【社会】プロレスラーの三沢光晴さん、試合中に倒れ死亡　広島県警、関係者らから事情を聴き、当時の状況を調査★10

　１３日午後８時半すぎ、広島市中区の広島県立総合体育館で、プロレスラー
三沢光晴さん（４６）が試合中に相手の技をかけられて頭を強打。病院に
運ばれたが、間もなく死亡が確認された。
　広島県警は試合関係者らから事情を聴き、当時の状況を調べている。

　県警や主催したプロレス団体「ノア」によると、三沢さんは同８時１０分
ごろ、メーンイベントのタッグマッチに出場。約２５分後、背後から抱え上げ、
後ろに倒れ込むバックドロップをかけられ、リングに倒れた。
　試合はレフェリーストップで相手方が勝った。

　目の前で観戦していた市内の会社員の男性（３２）によると、倒れてから救急車
で運ばれるまで１０分以上、仲間のレスラーや救急隊員が心臓マッサージや自動
体外式除細動器（ＡＥＤ）を使い蘇生措置を施したが、三沢さんは全く動かなかった。
　この間、リングサイドのファンから「ミサワ、ミサワ」とコールが上がり、搬送後
も約２３００人の観客で埋まった会場は騒然とした状態が続いたという。

　三沢さんは埼玉県越谷市出身。１９８１年にデビューし、２代目タイガー
マスクとして活躍。９０年代に全日本プロレスの中心選手となり、その後、
ノアを立ち上げた。

■ソース(共同通信)(06/14 00:48)
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061301000827.html
※写真　試合中に倒れた三沢選手を心配するプロレスラーら＝１３日夜、
広島県立総合体育館（提供写真）
http://img.47news.jp/PN/200906/PN2009061301000863.-.-.CI0003.jpg
■前スレ（1の立った日時 06/13(土) 23:48:15)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244973709/
■元ニューススレ
【プロレス】ノア・三沢光晴さん、試合中に倒れて心肺停止-広島★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901687/

http://www.sponichi.co.jp/vote/battle/misawa1.html

これを読んでいて、涙が出てきたよ。

Mr.Xが2

3といえば三沢さん・・・

無罪になるのだろうな

お前らそんなプロレス好きだったか？

おいらが裁判員なら、斎藤は死刑。

俺と同じ誕生日の有名人が死んだ
もうすぐだったのに可哀想

会場には行かんがスカパーで見るぐらいには好き

小橋も近い将来癌再発して逝きそうだし
ノアも終焉だな

プロレス興業で一番儲けているのはヤクザ





豆知識な

人間の心があるなら故意でなかったとしても人を殺してしまったんだから
自殺して詫びるよな普通

京都教育大、被害女性の全裸画像がブログに流出　削除できず

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/

無理に誰かを悪者に仕立てなくてもいいだろ。
これは不運な事故、誰も悪くないよ。
三沢を失った悲しみや、人の死に対する辻褄あわせに、
対戦相手を悪者にしたくなる気持ちも分かるが、
プロレスを盛り上げようと奮闘していた三沢がそんなことを望んでいるとは思えない。

>>2
＞プロレスはヤラセだと馬鹿ゆう人は現実に減ると思います・・

やらせですが。ただ技をかける方も受ける方も高度な技術が必要。
堅牢かつ柔軟な肉体もな。失敗すると死んじゃうから。

結局死因は何だったんだ？
遺族にしか知らせてないとか聞いたが。

２日たつが未だに信じられん。橋本の時もこんな感じだったがもっとショックだ

プロレスってなにそれ、すげー時代遅れ
野田も何やってるかな規制しろよ

バックドロップだって普通の体なら死ぬんだよな。

今週の週プロに瞬間の写真出るかな？

ヤラセだからどんどん技が危険になってるんだけどな

プロレスはショーだろ
体を張ったショー

なんでパチンコップがしゃしゃり出てくんだよｗ

プロレスをガチでやってどうする

美談ばかりで死者のでる可能性が高いスポーツを規制しようって話がキャスターから出ないのが不思議

被害者のいないゲームを規制しようって話はあるのに


とか言ってみる

>>11プロレスに限らず格闘技興行全般、いや、金の匂いのする所には、大概食い込んでるよ、ヤクザは。

豆知識なW

頚髄離断て即死なんじゃん。
AEDも無駄だったわけね。合掌。

どうせ形式だけの捜査だろ。事故とは言え投げ技で首折ればそりゃ警察ぐらい来るわｗ

昨日誰だったか吉本の芸人が、来年の干支用のギャクで「タイガー!」を連呼してた
この時期に不謹慎じゃないか

野田がいる消費者庁に電話しなければｗ

バックドロップという殺人技がある競技（レスリング・柔道）は

全部禁止しなくちゃネ☆野田さんｗ

タイガーの時はトップロープを飛び越えていたのに、いつから二本目のを潜るように入場するようになったんだろう。

斎藤がグロってる三沢に気付かなかっただけ。
気付いてたら本来は立ち上がるように挑発して様子見る。
斎藤以前にレフェリーが何度も首を振る三沢をもっと早めに止めていればね。
普段からゾンビみたいに立ち上がるから逆に大丈夫と思われて死ぬ事になるんだよ。
興行なんだから無理し過ぎてどうすんだか。

>>25
そしたらモータースポーツは全て禁止じゃん。

で、こいつ誰？

>>30
野田は充分暖まってるぞ。

試合に勝って勝負に負けた

>>21八百長の上、ショボい技出してたら客受けが悪くなる。
だから、技をかけられる方も協力しなくちゃ成立しないような、派手で危険度の高い技を見せざるを得ない。

悪循環だよな。

バックドロップなんて、かけられる側が両足揃えてジャンプしてるもんねW

三沢さんがどこかでこの文章を読んでいると想定して書き込みます。
三沢光晴さん。あなたは僕の元気の源でした。
タイガーマスク時代から大ファンですが、生(ナマ)ではみた事がありません。
いつか試合を生で見たいと思ってましたが、、、
早過ぎです。
TVで最初見た時からあなたの考え方あなたの生き方全て尊敬してました。
お金よりも時間が大事な事を思い知らされました。

＞リングサイドのファンから「ミサワ、ミサワ」とコールが上がり

この思慮を欠いた騒音により救急隊員の指示が聞こえづらかったらしい。
地震の直後に被災地の上空を低空飛行するマスコミのヘリコプターと同じ。
反省してもらいたい。

本当にガチでやったら全部地味な試合になるよな。

それから！私は２チャンネルに書き込みしようとしても書き込みが
できなくなりました。。。２チャンネルに規制を受けてるようなのです
。考えられるのは先ほどのキャンセルした投稿内容だと考えられますが。。。
これでなぜ個人的に投稿規制を受けたのかふに落ちません。。。
フルキャストの株価に関する投稿が規制されてるとしか思えません。。。なぜなのでしょう〜
これだけいろんな会社の株価について語らうスレがあるのに！
この会社の株価を語らうスレがないのはどう考えても不自然ですし、
景気が良くなれば雇用も生まれて会社も回復する的な当たり前の内容を
語るような内容の投稿が規制を受けて投稿できないのもすごく不自然でしかたありません。

今のプロレスはおかしな方向に進化して行った結果だからな。
レスリングルールの方向に洗練させていっては駄目だったんだろうか。
昔のテーズとかゴッチとかの試合見てみろ、凄いぞ。

ノアだけはガチをこんな形で証明するなんて・・

禁止、規制ってファビョッてるバカにはレス付けんなって。
バカなんだからスルーしてやるのが一番いい

577 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 05:42:05 ID:gfEm4y+Y0
http://koideai.com/up/src/up22253.jpg

予想できるであろうバックドロップの着地の絵を4つ書いてみた・・・

�@.は三沢得意の回転受身を失敗したときを想定　
低空で投げられた場合、回転するには不十分でおでこを支点に首が逆に曲がる。
これだったのではないかと思ってしまうがどう？

今朝のスポーツ紙では頚椎離断ってことになっている。
背骨の中に1本太い神経の束があるけど、それが骨折等により
切断、または引き伸ばされ損傷されるため、
呼吸も心臓も停止し、即死または即死状態になるという。


578 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 05:50:36 ID:xODsT/bs0
>>577
�@の可能性が一番高いんじゃないかな
あと三沢の増加した体重も影響が大きいと思うよ
90年中盤ぐらいのころの体重なら死んでなかったかもしれないね


579 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 05:53:39 ID:x8CDapnv0
額から接地して、肉体は慣性でそのまんますすんで首が後ろに倒れた状態になったのかな

名前が悪すぎる…
光も晴れも 人気稼業には悪くないが
リアルでは怪我や早逝が多いです。

>>40
地味っつーか
ぼぼ毎試合、死人がでるでしょ

パイルドライバーとか
場外に向けて放ったら
簡単に死ぬと思う

>>25
製作スタッフが過労死するようなゲームの製造は規制だな。
ネトゲも死人が出るから規制だろ。

もう即死だったんだな(´･ω･｀)

頚髄離断しても
ある程度心臓は動き続けると思うんだがな

ほぼ即死状態だったらしいな、あれだけ丹念な稽古と経験があるのに…
わからん

>>47　
ガチでするならパイルドライバーなんかかけられないしw　　
どっちがスリーパーホールドを早くキメるか大会になるだろ

>>37
それは見栄えも勿論あるが、受け身の問題だぞ？
変に踏ん張って相手のみのタイミングで投げられるより、自分も合わせて跳んだ方が安全

>>47
ガチでやったらやられる方も技を掛けられないように回避するから単純打撃か柔道のようになると思う。

>>47
本当のガチになっていくとパンクラスとかバーリトゥードみたいになるかな。
いかに関節キメるかスリーパーかけるかの地味な展開

>>52
プロレスは間接ＯＫなんだっけ？
ＯＫなら、間接で決まるか

心臓を動かすとか肺に酸素を取り込めって命令が行かなくなってたんだからもはや無理だったんだな、人口心肺をその場で付けない限り。

コメンテーターの吉永っておばさんが、やけに詳しかった上に涙ぐんでいたのが以外。

何スレか前に、二、三か月前に書き込まれたプロレス板のコピペが貼ってあったよね。
金のことが原因で三沢が死ぬと予言したやつ。
あれを読んだときは捏造か本物かわからなかったけど
死因を遺族にしか説明していないと聞いて、もしかして…なんて思ってしまった。

>>55
＞本当のガチになっていくとパンクラス

ここ笑わせたくて書いたんだよね？

尻相撲で頭から突っ込んだアナウンサーいたけど
今頃どうしてるのかな

>>40
猪木ｖｓモハメッドアリの試合みたいだったら、客入らないもんな

>>57
心臓を動かす命令は心臓の洞房結節だろ
中枢が無くてもある程度自立して動く

プロレス見たことないし
三沢さんの顔も知らないけど
おまえらが三沢さん大好きなことだけは知ってる

このバックドロップってガチ？
http://www.youtube.com/watch?v=2-GZpS0Xyso

>>26
格闘技どころか、銀行大企業にもどんどん食い込んでますが、何か？

そういえば、生放送で頚椎損傷した
岩手めんこいテレビのキャスターってどうなったの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000030-spnavi-fight
> 死因に関しては「僕たちも医師から『不明』としか伝えられなかった。
> 検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた。

最近やたら死因を隠すね

>>68
それはさすがに釣りだろう

>>45
＞あと三沢の増加した体重も影響が大きいと思うよ
女子は体重軽い＆体が柔らかいので男子より派手な技あるね。

斎藤は力石が死んだ後のジョーみたいになっちゃうのかなあ。

マサ斉藤の
現役の頃のバックドロップはひねりが効いて
相当危険だった気がする。

>>68
急性心筋梗塞か、心筋炎かも知れないね。解剖してみないとわからないが。

田んぼに突っ込んだ宮城のアナはどうなったの？

馳浩と後藤達俊の例の試合を思いだした

普通の人だったら死ぬけどレスラーは死なないために体を鍛えて受身を覚えるんだよな。
技かける方が手加減してるんだろうって意見もよくあるけど受ける側も死なない方法を
身につけてるってのがほんと。素人だったら間違いなく死ぬよ。

プロレスは受身のスポーツです

前スレでもあったけど、技受ける前にもう意識が無かったんだろうな。
そしてまともに食らってしまって絶命したと...。

三沢さんの死を利用し、
１クリック詐欺サイトへ誘導を行う糞サイトにイライラ

俺ガリだからプロレス技くらったら確実に死ぬわ。
ところで動画ないのかな。

どちらにしてもぶっ倒れた人がいたら
「意識、呼吸、脈」
を確認して最低限適切な緊急処置を行えるようにしておかないとな

大切な人の命を救えるかどうかの分かれ目だ

最高のシチュエーション　削除した過去記事★23
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cka4nbcabbp2p8n&sid=1834885&mid=2&n=1
自分で亡くなったとは思ってない。お昼寝しているつもり

鶴田も三沢も早死にって、プロレスは人材を失いすぎだ。

>>68
死因は不明だけど家族にだけ死因を伝えるって、じゃ不明じゃないんじゃないか？

>>75
元気に車椅子生活

ノアだけは…
ガチじゃなくても良かったんだよ(´･ω･`)

卑怯な朝鮮人が死ねば良かったのに・・・
早死にすんのは、本当に善人だけだな

>>79
ということは技をかけられる前にすでにカーロス･リベラ状態だったということですね。

観客は人の死を見るなんて、、たまらんね
プロレスのルーツは２千年前のローマで
奴隷の殺し合いや猛獣相手の処刑を見せ物にしたのが起源だからな、
大変な職業だよ。

受身のとりようがない技だったんだろ。

そういう技は禁止するか、技を宣言してからかけるルールにすべきだな。

仮面ライダー等ヒーロー達は、そうしてるからな。
「ライダーキック！！」
「ファイナルミッション！！」
と叫んでから技をかける。

ま、相手死んでしまうけどな。

【政治】三沢さん急逝に社民・福島みずほ氏「リングの上の事故では済まされない。危険を伴うプロレスでの投げ技は禁止にするべき。」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1241110681/

バックドロップ掛けた人は何となく原因が分かってるんだろうな。力加減とか角度とか。

首の骨折れたの？

>>42
テーズとゴッチをいっしょにすんなよ
フランクかカールかわからんがどっちにしろ

これはひどい
ttp://mogmog.excite.co.jp/blog/page/?blog_id=34982&page_id=685545&_s=68d4ddc8cd82a2fdae58f69f77febe75

>>60
ガチっぽく見せることにこだわってた団体だから
それほど外れてないんじゃね

つまらないのも価値だ、みたいに
＝ガチでは当然ないけど

>>89
エルボーつながりか。

アイアンクローで脳溢血、とかだろうか。
死因不明ってのがどうにも気になる。

>>93

むしろ、いつもなら(あるいは他の人なら)ちゃんと受け身を取れてたのに、何故今回に限って……だと思う

観客は心臓マッサージまでは演出だと思ってたんだなあ
三沢コールには呆然としたわ

日本やアメリカで毎日毎日バックドロップやってても事故は聞かない
この三沢とかいうおっさんはよほど下手くそってことか？

タイガーマスクｖｓスティーブライトぐらいの
試合をまた見てみたいが、いまの選手にいるかなあ
重量級になると、アンドレJ、Bブロディなどなら
安心して見れるが、日本人選手ではハラハラするよ

斎藤はいまは大変なことをしてしまったと呆然としているだろう
あと５年もすれば殺人バックドロップといういい売りができたと思うだろう

>>11
地元興行師は指定暴力団とかだということか？
違うだろ？

>>2
上の小橋の顔がなんとも噴出してしまう・・・ｗ

>>102

ある意味、正解
少なくともあの時点では

基本的な技であるバックドロップで死んだのだから受け身をミスったんだろうな
かつては受け身の名手だったかもしれないが、社長業で疲れていたり、体形も信じられないぐらいにメタボリックだったりで、かつてほど受け身はできなかったんだろう

昨今プロレス団体の経営が苦しいのはわかるけどリングドクター無しか・・・
今回は頸椎離断ぽいからイタとしても究明可能だったかは怪しいけど
少なくとも“ガチ”を標榜したスタイルで興業するなら雇えよなと思う。

医者にとっても基本的には出番のない仕事だし、
拘束時間も半日なんだから４万〜６万ぐらいで人くるだろうし。
ただ地方は医者以内から×1.5ぐらいにはなるのかな・・・

>>104
何で？
ガチでやらないと社長から怒られるから真剣にやっただけだろ
真面目に試合やっていたという格好の証明になったので株上がったと思うよ

>>107
今回はかける方に問題があった

35くらいで定年制度とかつくらんの？
なんでいくつになってもプロレスはずっとやってるんだよ
ガチでやってないのは常識だが毎日興業でショーとしてやるにしても危険だろ

http://www.youtube.com/watch?v=WFfx4f3aimQ
死体関係を除く俺が今まで見た一番のグロ動画＞シッド・ヴィシャス骨折

>>107
あの腹
すでにただの中年メタボオヤジだよな
あんなオヤジがプロレスとかやっちゃダメ

>>96
既に消されてる。炎上しかかってたのに

>>110
問題ないよ。
6月13日に死ぬ運命だったのだよ
リングの上の死神の垂れ幕見て確信したよ
リングの上じゃなきゃ試合後に交通事故で死んでいただろうよ

頚椎骨離断による脊髄圧迫損傷でって...ハリウッドのアクション映画によく出てくる特殊部隊出身のマッチョ系ヒーローがクライマックスで敵陣に乗り込んだ際に放つアレだよなw
襲いかかってくる相手の武器を叩き落として組み手に持ち込み相手の頭部を小脇に抱えこんで反動をつけて回転させるアレ。

>>93
柔道、プロレス等の格闘技のプロは、
受身のとれないような必殺技の危険性は十分知ってるもんだからな。
（柔道では禁止されてるが）

だから、プロレスでは必殺技をかける時は、激しい動きの中でかける事はなく、
受身のタイミングをとれるようにゆっくりとした動きでかけるようにするのが基本だった。
馬場プロレスなんかは、そうだったよな。

それが、技の見栄えを良くする為に、
激しい動きの中で必殺技をかける事が多くなった。

脳震盪なんて当たり前というのが多くなり、いつかは死者が出るだろうなと思ってた。

40↑は馬場さんみたいなプロレスをやらんといかんわ

猪木VSベイダー
http://www.youtube.com/watch?v=2_SBcs6nYZ8
3：45の一発みたいなバックドロップだったのかな

三沢と言えば何度倒れても起き上がる不屈の精神。

５、６年前にハワイ旅行に行った時、ショッピングモールで三沢に遭遇したことがあった
三沢は奥さんと買い物に来てて、奥さんがショッピング中で三沢は店の外で待ってたんだが
三沢に気付いた日本人旅行客の若者に囲まれて質問責めあってたが、イヤな顔一つせずに応対してたな
意外とイイ人なんだなって思った

サイヤ人は戦闘民族だ！
戦う為に若い時代が長いんだよ！
しかし下級戦士なので戦死しました！

>>32
そのとおりだな

無念な事故だけど
カリスマ性のある奴は惜しまれつつ
早めに死ぬのも悪くないだろ

>>124
確かにジョンは早死にして神扱いされ
ポールは老害扱い。

晩節って大事だしな。

あー、○○だけはガチってここが発祥だったのか

>>989 ZLv84xPv0

蘇生中は、酸素消費が少なくなっているので、少々人工呼吸やめても大丈夫です。肺の中の酸素はすぐには無くならない。

大人の蘇生中は、心マッサージだけでも良いとも言われる。

みんな馬鹿ばっかだな。こんな白豚のどこがいいんだよ。
さっきから見てると不思議で仕方がない。
わるいが、俺にはここで「嘘だろ…」とか動揺してるやつの事が理解できない。
有名人か何か知らんが、単に一人の人間が死んだだけじゃねーか。
難波の闘拳(笑)で有名な亀田と同じで、どうせ試合もヤラセだったんだろ。
うそばっかり。何が「ノアだけはガチ」だよ。笑わせんな。　

試合中に死亡ならある意味名誉な死様じゃないか。無駄に年取って老害になるよりよっぽど美しいよ

観光地のムエタイショーなんか見ると、サービス精神からか
選手はﾆｺﾆｺしながら大技連発してる。それでも周りは地元民が札束握り締めて
勝てだの負けろだの声援を送ってるんだよな。
ガチだのリアルだの、野蛮な方向に進みすぎてるんだよ。

>>128
どこを縦読み？

>>128
ん
っ
る
名
波
そ

プロレスって平成に入ってもやってたんだな。昭和の見せ物だと思ってた。

>>129
低能晒しあげ
コイツの人間性の醜さをどうぞみてやってくだされｗ

スポニチFLASH photo & blog | スポニチBlog | Dr.酒井の現代腰痛事情｜【格闘技編】厳しすぎます…プロレスラーの宿命
ttp://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/post_7.shtml

ケンコバのブログ切ないな

>>134訂正

>>128
>>128
>>128
低能晒しあげ
コイツの人間性の醜さをどうぞみてやってくだされｗ

>>128
超
ツ
ン
デ
レ

>>137
縦って低脳なの？

>>134

>>137
>>137
>>137
>>137
>>137
>>137
>>137

リング上で死人出したらますます世間から拒絶される
それは三沢が一番わかってたはずなのに残念だよ

【9条の会】プロレスの試合前に九条の精神で話し合いを取り入れていれば三沢さんは亡くならなかった。力と力でぶつかった結果。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

死因は遺族にだけ知らされたってのはおかしい。

故人のご冥福を祈ります。

しかしあのポンポコお腹はナイよなぁ。
プロレスラーらしからぬ体型だった。

プロレスをほんとにガチでやったら死人が増えるか？
そんな事はないと思う。
骨折や脱臼や失神は日常茶飯事になるかもしれないが、バックドロップ
なんてまず決まらないだろ。

死因はなんあったの？

またパチンコ台になるの？

プロレスを舐めてるとこんな事がおきる
ジャンボのバックドロップ受けてた頃の三沢ならこんな事になってない
体調管理に問題あったな

死因が頚椎断裂なんて発表したら、
バックドロップが原因で死にましたって認めることになるからな。
業務上過失致死なんかを避けるために
心不全にしたいんだろｗ

でいつになったら問題のシーン見れるの？

>>144
・・・？
どこが？

ようつべとかニコニコで観客が撮った映像とかがうｐされてないのが
おかしい。

プロレスはヤラセ
これは常識じゃないか？

今思うとサップ対ノゲイラってすげー危なかったなぁ

>>154
やらせを見映えよく見せるために伴う危険が半端無い

>>150
頚椎断裂だけなら、人工呼吸してたら命は助かったはずなので、他に何かあったと思う。心臓、大血管 あたりか？

もう10年以上昔だけども、厨房の時路上で喧嘩になって仲間の一人が敵にアスファルトの上でバックドロップ繰り出したよ
確かに一撃で相手ノックダウンしたね

>>153
映像化・配信の権利も団体のものですが。
ってにとって動画共有サイトに上げるのは犯罪ですよ？

死因は剄随離断じゃないの？

>>150
すでにテレビ、新聞でバックドロップが死因だと騒がれてるのにか？

>>153 広島大会って観客が撮影しても桶なの？、デイファとか後楽園なんか一般客の亀･ビデオ録り禁止になってんじやん。仮に撮れたとしても管理人が自主的に削除かうｐ禁止にしてんじゃないの…

総合格闘技で死んだ選手いないけどな
八百長のが危ないんだなｗ

昔蝶野が、ブレーンバスターやボディスラムみたいな繋ぎ技にしか
見られない技も痛いし、受身が取れないと危険だって言ってたな。

禁止でも今の時代なら誰かが撮ってるはずだ

>>150
あのなー、ボクシングだとか格闘技全般は試合中の死亡や傷害は違法性阻却事由で罪問われないの。
普通試合前に調印するのよ
書面で違法性が阻却されます

リングの上で逝ったのはある意味三沢らしいかもしれんが
昔から一番好きだったプロレスラーだけにショックだ…。
ご冥福を祈ります

なるほど…受け身の謎の技術か

>>143
ネトウヨだかなんだか知らないが
お前最悪だな

プロレスをやらせといってる奴らはドラマをやらせと言う奴と同じだと思ってる
つまり馬鹿だな

昭和４０年生まれ、中学２年までプロレスはガチだと思ってました。
後楽園とかよく見に行ってた。
俺も経営者だけど今の時代色々と大変。
プロレスも客足を考えると経営は大変だったんだろうな。
三沢さんは俺の３つ上かな？早すぎるよな。
ご冥福をお祈りします。

>>160
頚髄断裂でも、心臓は止まらんでしょ、呼吸が止まるだけだから、人工呼吸してたら命は助かったはず。

大怪我したときって自分の体に自分の意志が無くなる感覚がするよね
言葉にしにくいけど

>>165
へー、すごいねー。

「さあ！今からバックドロップで三沢が死ぬから動画撮らなきゃ！！」
って撮影したと。

脳味噌腐ってんのか？

斉藤が涙の土下座か、やっちまった方も辛いわな

>>163
ガチだと頭から叩き付けるような派手な技は成立しないからな
ヤオだから危ないという皮肉

>>163
八百長ではなくショー。

ハリウッド映画の撮影現場でも事故で死者が出る。
ジャッキー・チェンは生キズが絶えない。
はっきりとショーですってカムアウトしたアメリカプロレスで死亡事故があったが、まあそういうものだ。

いわゆる競技だとツマらん試合でもしゃーないとなるが、
真剣に人々を魅了しようとすると必死だ。

まあ、ボクシングは死亡事故を根絶しがたいようだが。

たぶん、つぎの3つのうちどれかだ

1　バックドロップを体をあびせてボディプレスみたく押しつぶそうとしたら
　　タイミングが合わず失敗

2　後方に一回店しようとしたらタイミングがあわず失敗

3　相手の腕に関節技をねらうことに夢中になって受身に失敗

>>172
頚椎断裂したら心臓も止まりそうなイメージがあるのじゃが

総合でも初期（９０年代）にロシア選手にマウントパンチ食った
アメリカ人選手が死んでる筈。レベルは分からんけど。>>163

浦安のオチで出てきそうな落ち方したのかな…

>>137
三行目の「わるいが」が「悪いが」でない時点で気付くべきだったな低脳

何しても助からなかったよ
6月13日に死ぬ運命だったのよ
10年前の6月13日に三沢は全日本を事実上潰したのね
一方的に役員会で辞任を口頭で告げて、恩ある馬場の全日本を捨てたのであります。
そして10年後、リングの中で倒れる三沢の上には死神の横断幕

>>52
中学生のとき、パイルドライバーやられて
首がグキっていって激痛と同時にクラクラして立てなくなった。
死ぬかと思った。

ご冥福を祈ります。

斉藤てめえ何やってんだよ馬鹿野郎

>>179
心臓は止まらないだろ
衝撃が強ければ止まるかもだが、蘇生には反応するはず。

車椅子＋人工呼吸は一生必要になるが。

ところでこういう試合中の死亡事故って頻度どんくらいなの？

youtubeでリアルに吐血してまさに血の海っていう動画はみたことあるけど、あれでも生きてるんだっけ？

>>52
いっそのこと、腹筋して多い方が勝ちって事にしたらどうだ？

いまだに悲しいって言ってる人は明らかにポーズだな
俺も聞いた瞬間は「えっ」て思ったけど一時間後には飲みに
いって騒いでたし日曜も普通に遊びに行ってたし

人間なんてそんなものだ

ここにいる人はいつまで悲しいポーズをとるのか知らんが単にそういう
自分に酔ってるだけということに気付くべき
まあ、大半の人がパソコンの前だけでだと思うけど

死因の頸髄離断を救命できる技術があるのは、医者のうち何％ぐらいですか？

もしチームドクターがいたら救命できた可能性は何％ぐらいありましたか？
教えてください。

>>170
ドラマはフィクションの断りを入れてるがプロレスはガチンコの振りをしてるからヤラセと言われる
＞ プロレスをやらせといってる奴らはドラマをやらせと言う奴と同じだと思ってる
＞ つまり馬鹿だな

>>191
無理だって
その場で緊急手術したって無理だろ

アクセス禁止から逃れる方法
接続のプログラムとプロバイダー系のプログラムをアンインストールしてインストールしなおす
最悪はパソコン初期化する

ネットオンリーのネットブックの人は初期化がおすすめ

斎藤選手はこの先バックドロップかけられるんかな？
俺が対戦相手だったらやだな。

>>187
そのようだな

心臓は頚髄やられても動くのか

>>191
断裂した頚髄は治せないけど、高い確率で救命は可能です。
今回の三沢さんは、他に何かあった気がする。心臓、大血管あたりか？

いい加減芸スポでやれや

>>1
まずはご冥福をお祈りいたします


今朝に中日スポーツ紙で知ったのだが
一面隅にこの記事が
大半はデカデカと中日の負け、解説
功労者の死なのに、この扱われよう

一面埋めつくしてもいいはずなのに

中日スポーツ紙とは中日ドラゴンズだけのスポーツ紙？　
そもそもスポーツて何？

あんな扱い方するくらいなら記事にすらするなと言いたいね
中日スポーツ紙が心底嫌いになった、ついでに中日ドラゴンズファンも辞めさせていただきます

正直気持ち悪い
人の死を中日ドラゴンズ負けの片隅に追いやるなんて
プロレスは別に興味ないし、この先も興味ないだろうけど
人として許せない気分になりました。

>>197
部分断裂と勘違いしているだろ
今回は完全に断裂だろ

三沢ってもしかしたら何か病気やってるのかな？
死ぬ直前まで動脈硬化が進行していたとか

三沢の意志を継ぐ者を決めるとしてノア以外からも広く参加者を集めて

サバイバルマッチとかしないと日本のプロレスが終わるよ、まじで

インターネットエクスプローラーか火狐のプログラムの初期化とイーモバとかの初期化
意味不明だったらごめんなさい

イジリーのエピソードは泣ける
「物真似したいからコスチュームを売っている場所教えて欲しい」
と手紙出したら、タイツとマントを送ってくれたなんて・・・

>>196
心臓は動きます。
頚髄やられると、いきなり交感神経なくなるから、迷走神経反射とかで 心停止はあり得るが、ＱＱ隊が6分で到着してるので、蘇生には反応すると思う。

心臓、大血管あたりに何かあった気がする。

>>201
違うって
完全断裂じゃなくてもさ、要はすぐに呼吸が止まったということは切断されていない呼吸系でも麻痺したって事。
無理なんだよ
医者でも無理

この人が出ないと興行にならんっていう背景がマズい
満身創痍で試合やってんだから、早かれ遅かれ
同様の展開になってると思うぞ

>>202


朝鮮裸踊りなんぞ消えてもらって結構。

>>119
それは「投げっぱなしジャーマン」

正に殺人レスラー

>>204
かんだな

>>200
移植する心臓は、神経繋がないよ。つまり完全断裂。
でもちゃんと動くでしょ。

>>205
司法解剖してるんじゃないの？
頚髄が完全に離断してるって報道されてるぐらいだし

斉藤はこれからバックドロップするたびに嘔吐だな

>>212
だって補助装置つけているだろ
呼吸器あるではないか
今回の場合は首から下が麻痺したってことだよ
完全断裂じゃなくても、つながっていた部分も麻痺しちゃおしまい。
そこから下は動かない

>>206
呼吸筋は、脳から脊髄経由の指令がないと動かない。
心臓は自分だけでも動く。

つまり頚髄断裂しても人工呼吸で生きられます。

>>191
だいたい頸椎損傷はC5・C6レベルに好発しますが
このレベルだと自発呼吸は保たれる場合が多いです。（どこぞのアナウンサーも自発はあったという話）

タダここより上のC2・C3レベルで損傷が起こると自発呼吸も止まる上に
ショックで心停止も合併することがあります。

心臓自体は洞結節によるコントロールのため再起動（？）することはありますが
自らで呼吸は無理、挿管の絶対適応です。
あと断裂の完全・不完全は感覚と運動機能の残存具合による分類で生死には直接関係しません。

その場に医師がいて挿管セットがあって人工呼吸器（or手押しバッグ）があれば究明ができたかもしれませんが
それが本人に幸せかどうかは若輩者にはわかりかねます。


やべ、なんかgoo 知恵袋みたいになってきた・・・

>>180
http://omasuki.blog.drecom.jp/archive/1395

それがセンセーショナルに報道されてKOKなどパウンド禁止のルールが日本で出来る契機になったが、実際はこの通り。
死んだ選手はドランカーで闘える状態に無かった。
「マットもない体育館で30分も頭を叩きつけられて死んだ」と日本で報道されていた。
結局パウンドなんて数発食らえば試合は止まるし、
手より頭の骨のが固い。
パウンド危険論は幻想。

三沢さんやっちゃった後もプロレス続けるとか無理だろ…
どうしても応援する気にならんわ

>>217
そやな
心臓停止自体はショックでだろうな
ショック死だな

他板で転売屋のはしゃぐ様を見て吐き気がした

ああ、病院医者板があったな。
あそこで聞けばおよその救命可能性がわかるかな。
誰かが自演しちゃうとダメだけど。

>>205
頚椎破壊の意味がわかってない。呼吸ができなくなるんだよ。

むしろあんな技くらい続けてよく今まで生きてきたよなぁ
と、素人目には思ってしまう

越谷出身だったのか。
地元のヒーローだったんだな。
最期は越谷にあるなんとかスタジオだったら良かったのに。

ボクシングを引き合いに出してるやつが多いけど、全然違うだろ？
プロレスでの死亡は、スポーツ中の死亡事故というより、スタントマンの事故死に近いと思う。

>>204
いい人だったんだな。

おとうさんが、子供の運動会でリレー等に出て走って転んで骨折するとかと同じで、

若い頃の自分の軽快に動けた時のイメージでのタイミングと
実際の動きのタイミングが微妙にずれたというのもあるんだろうな。

真似されてなんぼだからな。

サムライが収録してたんだから映像は有るでしょ
専門紙も取材に行ってるのなら画像も有ると思うんだが
所属レスラーや他団体の人達に教訓として貰う為にも公開すべき

>>226
格闘技というのは怪我や死亡の可能性を覚悟の上で試合するの
そのように契約というか書面において違法性が阻却されるのよ
それこそ凶器とか約束と違うような事やれば別だろうけど

つまり
頸椎損傷→呼吸停止→酸欠→心停止→弟子シャツ脱ぐ→ミサワコール　
ってことか

>>217
ありがとう
その技術レベルはどのくらいなんでしょうか。

↑丸藤が

↓ＫＥＮＴＡが

プロレスはバックドロップ系とブレーンバスター系とラリアート系と
極め技系とエルボー系は禁止するべき。
誰が誰とやっても終始ボディスラムだけの試合にすべき。

>>233
あのなあ、心臓は不思議でねショック死で即死するのよ
ウサギの目の前でメスちらつかせたらショックで死ぬの多いよ
キューって泣いて涙流してショック死するから
ウサギも鳴くのだな

>>228
ガタが来てたんだな。
毎日鍛錬してもこう言う事は起きるんだね。

>>223
呼吸は救命処置で人工呼吸してるでしょ？ 直後はどうかしらんが、少なくとも6分後にはＱＱ隊が来てやってる。

それに呼吸止まってもしばらくは肺の中に酸素はある。

>>215
移植した心臓にはなにも補助装置ないよ。つまり頚髄完全断裂したと同じ状態。でもちゃんと動く。

あの技禁止、この技禁止と言ってれば、
仕舞いには相撲になっちゃうな。

>>163
舟木選手が言ってましたね

「四天王のプロレスはそのうち死人が出るかもしれない」

みたいな事を。見ている側としては過激な攻防に熱中していたけど
結果的には選手に無理を強いる事になってたのかもしれない

そう考えると気が重くなる…orz

>>236
メスって刃物の？それとも♀？

まあもし助かってたとしても一生首から下が麻痺で人工呼吸器だろ？
俺だったら嫌だな。

昔はバックドロップやブレーンバスターの一発で試合が決まってたんだよな

>>238
じゃあ、今回は呼吸系麻痺して、その後ショック死じゃないの
どっちみちあの胸板ならマッサージ効かないだろ
運動選手は手術も大変だしな

>>236
ショックって意味知ってる？医学的な意味の

>>223
呼吸は救命処置で人工呼吸してるでしょ？ 直後はどうかしらんが、少なくとも6分後にはＱＱ隊が来てやってる。

それに呼吸止まってもしばらくは肺の中に酸素はある。

>>215
移植した心臓にはなにも補助装置ないよ。つまり頚髄完全断裂したと同じ状態。でもちゃんと動く。

>>238
動画を見れば人工呼吸してない。
というより特殊な人工呼吸になるので素人には無理。
普通の人工呼吸のときは頸部を仰向けに折る。あの損傷でそれやったらトドメになる。

それと動画を見れば心停止が起こってることがわかる。
あの状況では呼吸より心臓マッサージが優先になるのは当然。

心肺停止してもしばらく意識あっただろうから
最後の三澤コールは聞こえたかもな

>>245
神経系が原因のショック死だろ
ショック死は出血だけじゃねーよ
サッカーボールトラップしても死ぬ時は死ぬぜ

>>197
TAAのラプチャーもしくは急性冠不全かな。
肩の痛みを訴えてたらしい。

>>233
技術レベルって言うのは…、何ともいえないけど。

麻酔科ローテートしてれば挿管はできるだろうし、心マは自動車教習所で習うくらいで誰でもできるだろうし。
ステロイド全身投与は、病院搬送されてからでもいいだろうし・・・
設備があれば、救命処置自体は難しくはないと思う。

ただ医者ってね、モノがないと何もできないんですよ・・
研修時代からいろんな道具の使い方はマスターしてきたけど、ほかの環境で医療を行ったことがない。。
たぶん今大地震とか起こって、目の前に倒れてる人がいたとしたら一般の人とやれることはそうは変わらないと思う。

挿管チューブ、マッキントッシュ（喉頭蓋あげるやつ）、手押しバッグ
そんなモノ用意して興行してるプロレス団体なんてあるわけないよなぁ。
リングドクターだっていなかったぐらいだし。

年とればただでさえ運動神経が鈍るってのに、加えてメタボ体型になった日にゃ
若い頃の感覚なんてほとんど役にたたんだろ
練習不足なのにバックドロップなんて試合に組み込むから…

ご冥福をお祈りいたします。

とりあえずショック死なんだよこれは
心臓が止まったのは、ショック死なの
首の神経が断裂して呼吸系も麻痺してだ、それで血管が膨張して血液の流れがおかしくなったわけだ
それでショック死という感じだろ

>>231
別に｢殺人｣とか言ってるバカに賛同してるわけではないよ。
ただ繰り返しになるけど法的の事とは別として、ボクシングと一緒にするのは全然違うと思う。

救急隊員が挿管して（法的には出来るか知らんが）バッグして病院まで到着していても自発呼吸するまで回復は見込めない
病院でとりあえず呼吸機につないで家族の到着を待ち、呼吸機を外した　て感じなのではないかと
病院会見やらないかなあ・・詳しく知りたいよ

動画見たけどあげた人には悪いが早めに消してほしいな
よからぬ輩が「ショック！プロレスでの事故死！」みたいなタイトルを付けて
上げそうな気がしてたまらない…

確かにせめて挿管チューブと手押しバックがあればね。
心臓は救急隊が蘇生させたらしいから。

>>258
たいしたものだなあ
プロレスラーのマッサージは大変だったと思うよ

別に挿管までしなくてもマスク換気でよくね？無いならポケットマスクでも。
ポケットマスク……実際に使ったことはないな……

観客がガチを望んでいないよ。このように観客にショックを与えるような
ことは絶対してはいけない。これからはプロレスは「プロレスショー」に
して寸止め、安全装置つき、台本ありの舞台劇のようにしたらどうだろう。
これなら安心してみていられる。選手のストレスも減る。

心臓も肺も機能停止した直後に（脳死してないとして）
器具につないで酸素と血流を確保すれば人間って生きられるの？
おしえてエロイ人

>>119
ちょうどそんな感じなんだろうなぁ・・

詳細
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6156347

>>262
心臓の手術とかで人工心肺使ってるでしょ。だから可能。ただしどれだけ長期間生存できるかは知らないけど。

医者板にスレあった
http://orz.2ch.io/p/1!32.1e+-Nc03/society6.2ch.net/hosp/?t=%8EO%91%F2

>>260
うん、それも手だと思うんだけど
マスク換気は結構アゴ持ち上げないと通り悪くない？
特に言っちゃ悪いけど三沢はメタボもいいとこの体型だし舌根あたりとかエアウェイの通りがいいとは思えないし。

無理矢理マスク換気するためにアゴ持ち上げた日には損傷した頸椎にとどめを…

こういうメタボな人で交通事故系の首が曲げられないタイプには
マッキントッシュで喉頭蓋ごと持ち上げて（本当は喉頭蓋に引っかけるのはNG)挿管するのがいいかなぁと。
どうだろ、俺救急専門じゃないんで突っ込まれると厳しいんだけど

もっと大きく扱えって言われてもな
ほとんどの人間にとっては顔見れば何とかわかるかなってレベルの知名度だし

呼吸停止が何分間続いたかわからないけど、10分越えたら死亡率は50％
20分持たない。

まして運動中の呼吸停止だから脳細胞の破壊はかなり早かったろう。

たとえＱＱ隊現着までなにもなされなかったとしても、6分後にＱＱ隊の蘇生が開始されてるから、40代の健康な心臓なら 戻る気がするんだが、全く反応しなかったということは、他に何かあった気がするんだよ。
心臓、大血管あたりに。

>>265
そっかーやっぱり生体でないもので無理に動かせたとしても
それはまだ未知数ってことか、、、

でもこういう事故の場合頸椎損傷だとしても
最悪脳が壊れてない限り、緊急で酸素と血流さえ確保できれば一命は取り留められる確立って高いのかな！？

写真見たら酷い肉のかたまりだもんね

>>265
移植された心臓は、レシピエントの体内では、頚髄断裂と同じ状態だよ、でもちゃんと動く。

>>267
道具がばっちり揃っていれば間違いなく挿管します。
ただ、挿管セットまでリングサイドに置いておけってのはちょっと酷かなと。
でもアンビューまで用意しとくなら挿管セットも、となるかな……。
いずれにしてももう今となってはという感じですけどね。
ただ、動画を見た感じではもうちょっと救護体制を整備するべきかなとは思いましたね。

社長と選手の二足の草鞋で、疲労困憊でリングに上がったのではないのか？

深夜に酒を飲むのが常態化してる相撲とプロレスの社会は絶対に変。

医療の事ぜんぜんわからないユトリですが
例えばわざわざ肺を動かして酸素を取り込ませるより
動脈と静脈に刺してポンプで回して、そのポンプ内で血に酸素を送り込むってできるのかな？

プロレスファンなら知っているだろうけど、プロレスラーて心臓病になる人多いよ。三沢も心臓おかしかったのかも

>>271
一応。救命のabcっていって、気道確保、人工呼吸、心臓マッサージが
救命の原則。これだけやってりゃ一応は。

でも頚椎離断では一生身体は指一本動かせず、人工呼吸器の世話になる。
本人がそれで幸せかというとどうだろう。

>>276
人工心肺。

脛椎の断絶（？）だったっけ？
でも本当の死因は家族にだけ伝えて
世間には死因不明と発表？
なんかへんなかんじ。

数日前に受けた取材では目も見えなくなってきた俺はいつまでプロレスやらなきゃいけないのか？もう二年以内には辞めたいその時は引退試合はやらない
と答えていたとスポーツ新聞から　

>>271
心臓は結構強いんで、血液の酸素化がきちんとできれば大丈夫かと。
というわけで、速攻で挿管して人工呼吸機につなげられればOK。

>>276
それが実際に人工心肺として実用化されています。

ミッキーロークのレスラーを見たあとこの事故を聞いた俺

>>270
プロレスラーは心臓悪くする人多いよね
レスラーの主人公もそうだった
ハードな肉体作りと激しい試合の割には試合数が多い事が原因らしい

>>248
(´;ω;`)ｳｳｯ

いつかこうなると思ってました。ノアはやることが過激すぎる
実況でも死人出るぞとみんな言ってました

技を受けるタイミングとか慣れも大切なんだろうが
稽古不足な感じもするな
忙しいかったかもしれんが

薬物やアルコールでも検出されちゃったのかねえ？

>>267
前前スレのほうにあったけど、Ｆ1のセナの事故
も似た状態で現場で緊急気管切開したそうです。

頭や首への衝撃なんて危険すぎる。
昔のプロレスみたいに
二人がかりで足広げて執拗な急所打ち連発、
鉄柱急所攻撃、股間押さえて失神
反則裁定試合終了みたいな試合ばかりになっちゃうのかな

馬場さん、破壊王橋本、マサ斉藤、三沢さん、俺の好きだったレスラーはみんな逝ってしまった・・・

>>262
それを生きてるって言うかな？

俺の爺さんも人工呼吸機つけてた
心電図とか覚えてないが、空気を送り込むから胸は上下してる
でも医者は御臨終って言う
家族にとってはまだでも医者から見れば…

リングドクターも置いてない興業団体に理想の救命求めてもねえ

>>278
わかっててもその後の事をかんがえて人道的に
死なせてあげる？ってのもあんのかな？医療に携わる人は？

人工心肺ってのがそれなんだ、、、
おうちに１つ！ひつじゅひん！って時代になったりしてｗ

ごめん、　気力がなくなったわ。　
三沢さんの全盛期の時、俺は高校生。プロレスが青春でした。　
もういやや。みんなありがとう。

>>275 レスラーは知らんが、力士なんかは現役引退直後から医師に即減量を申し渡されるぐらいだかな
現役中も目をつぶってるだけで正直医者としていい顔はできないかもな

雪崩式バックドロップなんてやってるとまた事故おきるぞ
ノアで試合やるより年に数回総合で試合してたほうがまだ安全だろ

>>281
なんだか医療もいいのかわるいのかわかんなくなっちゃうなぁ
ただ脳だけ生かしておいて意識あっても
本人にとって幸せかどうかまでわかんないし、、、

あれ？アンカーついちゃった。失礼。

>289
え？ﾏｻさん死んでないだろ？

くだらねー論議してるな

例え、隣が大学病院でもほとんど無いよ
拒絶反応もあるしな

プロレスラーで若いうちに死んだ人を思いつくまま全員書く
橋本 ホーク カートヘニング リックルード デイビーボーイスミス エリック兄弟 ブロディ アドリアンアドニス ゴディ ベノワ ジノヘルナンデス 鶴田

家族からしたらどんな状況でも生きてほしいとその時はとっさに医者に頼んでしまうものだよな
三沢はきっと呼吸機とかは辞めてねと遺言してたと思うわ

自分がお金を生み出せるようになってから文句言え
それと女の尻をいつも追っている今日のお前らが俺に向かって言うな
金で女を買っている今日のお前らが俺に言うな
分かったか？　もう一回いうぞ
お前らが俺に言うな

>>290
どうなんだろうねぇ、、、生きてるっていう定義が曖昧だから
脳死判定とかいまだにもめてるんだろうしね。
もしかするとおじーさんは手足動かなくても脳内で
快適に夢心地で楽しい思いしてる可能性だってありそ、、、、
たとえ家族から医者からみて死んでるに等しい姿でも、、、

不幸な事故でした終わらすな。三沢の死が無駄になってしまう。
広島県警は頑張って業務上過失致死にまで持っていってくれ。

>>289
マサさん逝ってないから

斉藤はこれから「リアル死神」として生きていくのか・・・

そしてグリーンの全身タイツを着た謎のマスクマン「リアルゾンビ三沢」がノワのマットに光臨する訳だな

鶴田、橋本、三沢・・
なんでこんなに早く死ぬんだよ・・
猪木は元気だな。

でもいまネズミでは、
脊損の回復に成功してるし、
あまりあきらめないほうがいいんじゃないかとも
思うんだけど。

>>292
それやったら未必の殺意が。
ただ処置には肉親の同意が必要だったりすることも。
その辺はプロじゃないからわからん。

人工心肺は臓器に負担をかけるのでつけ続けるのは好ましくないし
死亡率も上がっていく。ていうか肝臓が壊れる。

>>302
キレてるwww

頸椎損傷のハヤブサがあんな状況で
頸髄離断なら良くて脳死または植物状態だろ

やっぱ音とかも凄かったのかな？
ボキッ！！って・・・

最近は試合でもフラフラだったらしい
いかにも不摂生なブヨブヨのメタボ腹だしプロレスをする体じゃ無かった
地上波打ち切りや何だかんだでトレーニングどころじゃ無かったのかもな

>>304
釣れるか？

>>308
今回は頚椎断裂
即死だって。

>>304それはなんのために？
三沢は選手の事をすごく考える人だったんでしょ　章俊の心配して悔やんでると思うこれで誰かが捕まったりしたら成仏出来んよ

>>314
釣り？本気ですが。安全配慮義務つうもんがあるだろ。

>>315
頚髄だろ

三沢の不幸な自損事故みたいなもの
こんなんで捕まったら
レスラーはみんな引退するしかないだろ

>>309
なんか人間も機械みたいだなぁ
ショートさせてトランジスタ飛ばしちゃったと思って
付け直してみたらまた飛んじゃったって。
結局一度壊れるとあっちもこっちも調子悪くなって
根本的に直す以外道はないみたいな、、、

未必の殺意かぁ、、、あとはどうなったとしても全力で助けなきゃいけないのかな？
大変だねお医者さんって。
あいかわらずユトリなのでわからないんですが、例えば脳死じゃなくて
器具とか取り外しちゃいけない状態で助かってしまって家族の負担大きくて
逆恨みされてしまうとかあるのかなぁと。

単発が沸いてきたな

現場検証する時に斎藤容疑者は手錠をはめるのかな

人の殺し合いを見物し
一喜一憂する
変態のあつまり

プロレスファン

ノアだけはガチ。

これどうなるんだろう、業務上過失致死になるのかな？

まじかよ・・・

351 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/15(月) 13:16:29 ID:WXh+dxBF0
きのうから意識不明だったテッドタナベさんも亡くなったみたいだ

ソース；ミクシーのミステルカカオさんの日記より

事故から一夜明けた１４日、広島県警中央署が三沢さんの直接の死因を明かした。
「関係者から夜中に事情を聴取した。診断名は頸髄離断。事件性はありません

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090615-506677.html

まだ試合動画ないのかよ

ミッキーロークのレスラーってみてみよう…

>>319
杜撰でまったくなってない安全対策や危機管理が当たり前だし是とされてよいと？

臓器提供しなかったのか
そうすれば誰かの体の中で三沢は生き続けるのに

>>327
おまえは最低なやつだな

ドクター鎬なら蘇生させれたのに

テッドタナベ逝去
ブログタイトルが訃報ではなく朗報となってる
以下ソース

http://blog.livedoor.jp/osaka_news/archives/51618319.html

朗報
レフェリーのテッド･タナベ(田邉哲夫)は２００９年６月１５日午後１２時２３分に搬送先の病院にて永眠されました。享年４６歳。


永きに渡り、プロレス界の裏側を支え、多大なる貢献をされたことを偲び、心よりご冥福をお祈りいたします。


なお、この件に関しての詳細は判り次第追って報告させて頂きます。


大阪プロレス株式会社
代表取締役会長 阪上雄司

バックドロップされるのは三沢も了承済みだからね。
逆に試合でバックドロップくらいしなかったら三沢社長はその相手選手
クビにしてるところだろ。

けいおんの後番は「アニメ　ガチンコ伝説NOAH　-三沢の軌跡-」で決まりだな

「頸髄離断」でほぼ即死って、
斬首されるのとほとんど同じくらいの酷い骨折ってこと？

>>333
世の中には
絶対に間違ってはいけない所があるだろうに

>>336
骨と骨が一気にずれて、切れたんだろうな

>>331
殺し合い見物が趣味な変人集団
プロレスファン
バックドロップが決まった瞬間を見たいのは
最低じゃなくて常識なんでないの？

>>333
結婚式でふつつかな娘をフシダラな娘と間違えるお父さん並みに
ダメな間違いだな。

>>328
レスラー良かった、でもこのニュースの直後はかなりキツい
泣きっぱなしだった

>>333
朗報て！こんな間違いできるか？ありえない

三沢さんはヒーローだよ

訃報に変わってるよ

ボブサップにパワーボムされたノゲイラはなぜ死ななかったんだろう。

ファンの為にお別れ会はやるらしいがなぜ密葬なんだろう 家族がTVとか入ってほしくないとかかな？沢山の人に見守られて豪勢に送り出してやりたいんだけどなあ

交遊関係の広さと人望の厚さに驚いた(;ω;)

昔のﾍﾞﾆｱにキャンパスに比べてだいぶ柔らかいマットになったけど、
まだまだマットの改良が必要だね。
玉子を叩き付けても割れない衝撃吸収シートとかキャンパスの下に敷いてもらいたい。

三沢って結婚してるの?
子供は？

よく三沢が馬場の顔に泥塗って
川田は馬場の全日の跡継いで偉いって書き込み見るけど
プロレス界に投げっぱなしの危険なギリギリ技をインフレさせたのは川田なんだよな
馬場は死ぬ前まで過激すぎるからやめろって言ってたし三沢も同じ考えで普段から苦言呈してた
エース級の技ならともかくバックドロップに垂直ブーム起こした川田の罪は重いよ
おかげで業界全体が刺激になれた客を満足させるには危険な技を連発するしかなくなった

蝶野ーーーーーーー！！！！

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2009/06/14/0002021033.shtml
>搬送先の広島大学病院を出発した。男性ファンの「ミサワー！！」の声が鳴り響く中、

病院で大声出すなよ

>>350
川田の角度がエグくなったのは外人勢が暴れるようになってから
前前から言われてたのは顔面キックとかの方

>>351
蝶野、橋本が死んだときにテレビに出てきた
笑いながら「アイツまじで天然でよー」とか言い出して、さすがプロレスラーだけあって
喪に服すとかあんまないのな・・って思った。
流石に三沢さんのケースだと喪に服すだろうけど。

なんかこのニュースを聞いてから心のモヤモヤが取れないのは、
「ヤラセなのに死んじゃった」という部分にひっかかるからだろう。
しかも46歳？
馬鹿にしてるわけじゃないが、やるせない。

>>1
＞「引退も考えた。でも社長は弱音を吐くと怒るので。
＞まだまだやりたいことはあっただろうけど、社長はできない。おこがましいが、その分も頑張らないと。
＞どんな十字架でも背負う」
＞と泣きながら話した。

斎藤って人が気の毒なのが、プロレスなんかやる以上は恐らく三沢同様に、
本人が死ぬ事の覚悟はしていただろうが、
ただその逆に死なせる側になる覚悟はしていない事。
引用部分の言動からそういう推測ができる。

この先、三沢の意思をついでプロレスを発展させていかなければならない事。
その手段として、“殺人バックドロップ”を必殺技にしないといけない事。

プロレスってショービジネスだから同じ団体でやっている人って仲良し同士だろう。
いがみ合って喧嘩ばかりしているのはファン向けの芝居だろうから。
仲良し死なせてそういう事するのは凄い精神的苦痛だと思う。

少し泣けてきた
http://imepita.jp/20090615/031510

丸岡さん泣きそう…

>>355
やらせだけどガチなんだよ

みやねで今やってる！

>>355
体を鍛えないとできないやらせもあるんだよ。

2代目タイガーマスク…
初代は誰ですか？

ノアだけは過失致死

殺人
傷害致死
過失致死

どれで立件されるか楽しみだなｗ

>>362
伊達直人だよ

>>12
自殺なんて侘びにならん。　それは逃げだ。

>>364が名誉毀損で立件される

>>362
サムソン・クツワダって人が韓国遠征で虎の仮面を被った
これが初代

ヘッドギアかなんか付けろよプロレスは

「過激なプロレス」
これを作ったのはアントニオ猪木。
「こんなことをやっていた２０年できることも、１年で体がもたなくなってしまうかもしれない。
だが、俺はやらなければならない。プロレスのために。」
こんな趣旨の思想だったと思う。
まあ、全日本の馬場のプロレスに対するアンチとしての意味もあったが。
そして、「過激なプロレス」に対して、
前田日明が出て、プロレスはより過激となった。
プロレスがアメリカンプロレスであればあれだが、
過激になればなるほど事故は増える。
とはいっても、今まで何百回、何千回と受けてきた
いわばプロレスの古典技、バックドロップでの事故。
疲労なり、何なりの不幸が今回の事故へとなったのだろう。
残念無念だが、４７歳か。
現在の過激なプロレスだとルーテーズやブッチャー、馬場猪木のように
６０歳でも現役は難しかろう。
三沢氏に黙祷。

プロレスはね、死なないほうが不思議だと思っていた

>>346
身内で密葬やった後、ファンも含めて参列できる葬儀するのは珍しくないよ

プロレス試合数多すぎだろ
地方から地方へ移動してすぐ試合、翌日もまた同じとかハードすぎる
これじゃ体が持たない
若けりゃまだいいが社長業が忙しくてトレーニングにもままならない
中年のメタボおじさんにはキツイ

角度考えると頚椎離断も納得だな。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg

>>346
ファンとしての気持ちはわかるけどさ
そこは人間として遺族の気持ちを汲んでやりなよ…
選手も社長も兼務で多忙だったなら、プライベートで家族といっしょに居る時間はとても少なかったんじゃないか

脊髄離断て…馬尾神経ブッタ切るくらい一瞬で脊柱管ズレたか、
椎弓根から潰れたかだろ…？こえぇなぁ。
ほぼ垂直に落とされたんだろうな。

同じ状況なら多分ボブサップが思いっきり首に力入れてても死ぬよ。
体重軽いマッチョでも無理。
首に思いっきり日本刀降り下ろせば死ぬくらい当たり前に死ねる。

相手のレスラーも垂直に落とす危険性をそんなに深く理解してなかったんだろうな。

>>374
うぁ完全に逝ってる…
グロ注意

>>377
グロは勘弁だにゃ〜

>>345
背中から落ちているから。
脳天からなら流石に死ぬだろ。

>>345
旨い人は受け身でダメージ殺してるだろ

前日はメインを張ったのに人殺しだから昨日は第２試合に格下げされたのね

レフリーも逝ったか・・・
後を追ったみたいになっちゃっていやだな

そろそろ三沢関係のニュースは聞きたくないな、三沢訃報を伝えるスレも同様だ。
泣こうが悲しもうがもう故人は戻らん、ファン一人一人が確実に故人にしてやれる事は
名レスラー三沢という存在を忘れないで居る事だけだろう

問題のバックドロップの動画どこにあんだよ。
終わったあとを見せられても意味ない(´・ω・｀)

斎藤！次はSHIHOの旦那と対戦しろ！

ショックだろうけど、仕方が無い事故とも言える。まっ斉藤という選手が土下座している
記事がスポーツ新聞に載っていたが、バックドロップで相手が死ぬなど想定もできない。

ノアの大ファンでも２〜３日経てば三沢の事なんか忘れてしまうだろうね

>>384
多分それ映像は意図的に出してないみたいだな
それかゴングあたりのカメラマンが撮ってたら雑誌に載せるかも？

>>386
どんな角度で落としても死ぬことが想定できないって？
それは無知なだけだよ。

>>376
最近のプロレスをyoutubeでいろいろ見てみたが、
一昔前と比べると、どの技もずいぶん危険な進化してておどろいた。
あれじゃあ、体がもたんわ。

総合格闘技と客を奪い合った結果なんだろうけど、なんだか切なくなった。
ショーとしてのプロレスがもっと愛されてればこんな事故おこらなかったかも。

>>375
確かにそうだね・・・。
しかし、良い選手が逝ったな。あの世で橋本と馬場から怒られてそうだね。
来るのが、はぇーぞ!!って。

しかし悲しい。

(プロレス)ZERO-ONE 三沢光晴・力皇猛vs小川直也・村上一成
http://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU

ほんっとこの強さ本物だな

>>389
まっバックドロップはルーテーズが考案した技だ。今のただ投げるようなバックドロップと
違って頭をめり込ますよう高速のバックドロップだった。
当時、脳震盪を起こして倒れる選手が続出した必殺技だったが、死人は出たことが無い。

今週、水曜夜にスカパーのサムライで今大会が放送予定
たぶん放送内容は変わるんではと

ゴングいつ発売？

柔道少女リンチもバックドロップじゃなかったっけ

プロレス寄生入るなこりゃｊｋ

>>395
http://www.youtube.com/watch?v=2-GZpS0Xyso
これ？

プロレスはガキや中二病やＤＱＮが真似するものなんだから危険なのはやめて見せる為のショーみたいにしろよ

バックドロップを考案したルーテーズからヒントを得てカールゴッチがジャーマンスープレックスを作った。
投げてそのままホールすると進化させたわけだ。

>>397
草食男子か！？
だから肉食女子にも勝てないわけだな。運痴くんなのか？

>>390
バックドロップって一昔前の技じゃないのか？

川田の歯がぼろぼろだったのを見たとき、
ショーでも許せると思ったよ。

>>397
日本の場合、これはショーなんですって感じを
あんま前面に押し出しちゃうと受けないと思う。
みんな幻想の中で遊ぶのが好きなんだよ。

首を折ったのでは有名なのはハンセンのラリアットだな。ブルーノサンマルチノの首を
折ったと言われている。これで事実上アメリカマット界を追放されて日本に来たとか。
後はパイルドライバーでも事故があったことはある。まっ曲がりなりにも格闘技で
在る以上。事故を完全に防ぐようなことはできるわけが無い。

>>391
いいプロレスだなー。この試合は初めて見た。
本当に惜しいレスラーをなくしたよ

ショーっていっても結局鍛錬した結果のショーだしねぇ。
なんにしたって今後も事故は起きるに決まってる。
頑張ってれたまえプロレスラーさんたち。

>>403
ラリアットはネタで実際はボディスラムの掛け損ないで真っ逆さまに落としたのが原因で、
下手糞で危険だからアメリカプロレス界を追放されたって何かで見た気がする。
退職金代わりに「ラリアットで折った事にしていいよ」ってのが付いたんじゃないのかな。

>>392
頭をメリ込ませる様にって…
今回と同じ様に垂直にってこと？
多分垂直に近いけど肩→頭と落ちる様な投げ方じゃない？
そうじゃなければ今まで死人出てないのが奇跡。

あと状況からよく考えたら脊椎（椎骨）離断だな。
同時に神経も切断に近いくらい損傷したんじゃないかと。
ハヤブサやアナウンサーの映像は背筋が寒くなったが…
今回は配慮されて映像流れる事ないんじゃないかな？

まぁプロレスだけの問題じゃないわな
格闘技()って話だよ
時間遅れの擬似生放送とかやってるけど、あれだって何時死人が出て大問題になっててもおかしくない

>>403
ラリアットっていうのはギミックで
あれはボディスラムの失敗らしいよ

単に頭部への攻撃を禁止すればよろしい。

>>407
ルーテーズのバックドロップを見ていないオマイに説明するのは難しいが、
今のバックドロップですよって観客に分かるようなバックドロップではない。
相手選手が何気なくヘットロック行った瞬間に投げられている。なにか探して
見てみろ。

アメフトの格好して闘えば死にはしないんじゃないのか
それがだめなら全員衝撃吸収材入りのマスクかぶるとか
マットを衝撃吸収マットにするとか色々あるだろ

イグナショフか誰かがウィリアムスのバックドロップのビデオ（小橋戦）みて
「ぷっ！」みたいなリアクションしてたって聞いたんだが…
今回の件から考えると総合格闘技のどの技よりバックドロップ危険だろ

>>406
まっそれを知らないわけではない。不器用なレスラーだからなｗｗｗ

バックドロップかけられる直前に、かけられる側がちょいっと
ジャンプして相手に持ち上げられのを自身で補助しようとする
動きあるじゃん
あれって受身の一種なの？
投げられた時に自分のタイミングで落ちる様にとか

ジャンボの高角度バックドロップ思い出した

いや、バックドロップという名前から単純に明らかなように、
後ろに投げ落とすのは全てバックドロップだし、当然、テーズが発明した訳でもない。
テーズ流の臍で投げるバックドロップは見事だったが、下手が真似すれば却って危ない。

>>415
それを質問するのは、ロープに振られたら、なぜ戻って来るのかとか、
トップロープからの飛び込みを、なぜ避けないのか、と質問するのと同じ。

>>418
全く分からん…
マジでプロレスが分からないのよ
持ち上げられるんだったら抵抗するか、されるがままかの
どっちかが自然な気が

>>411
こんなとこか
ttp://www.showapuroresu.com/waza/thez.htm
垂直落下式バックドロップだなｗｗ抱え上げはやべーわｗ

プロレスが命に関わるスポーツなのは明白なんだから、今回のような死亡事故が起きても何の問題も無い。
死んだのが問題なら格闘技なんか禁止すればいいし、死にたくも殺したくも無い奴は格闘技などやらなくてよい。

業界自体、先細りなのに、統合じゃなくて細分化したのが大きな誤りだな
あれで、こつぶちゃんばかりになって、いつまでも三沢が看板背負わざる得なかった
あの体でガチとか無謀すぎるだろ

>>415
通常、バックドロップの受身は両手を開いて後ろに放り出して、腕全体、肩、首の
順番で規則正しく落下していけば、ダメージはない。

>>419
ショービジネスだから綺麗なバックドロップを見せるのも仕事なんじゃね

>>421
同意
プロレスでもボクシングでも何が楽しいのか理解できない
闘牛や奴隷同士闘わせて楽しむのと同じ感覚だろう？

>>423
>>424
丁寧にありがとう
すごく分かりやすかった

これでプロレス終わっちゃったりしない？
個人的にはむしろK-1とかのほうがおわっちゃってほしかったんだけど

ミヤネ屋を実況民と見てたけど
ようつべにあるレフリーの話とあわないな

実況民は即死みたいに言ってたけど
レフリーの話だとバックドロップを受けて異変に気づいて試合を止めた時にはまだ意識があったと言ってる

プロレスは格闘技である以上にショーなんだよ。
太極拳が格闘技である以上に美容体操であるように。
あくまで一定の様式と暗黙のルールの中で勝ち負けがある。
それを逸脱するとプロレスにならん。
単なる危険な喧嘩になってしまう。
見てても楽しくないよ。金でも賭けるなら別だが

リックフレアー呼んで、原点回帰だろ

>>427
同意
ルンバがプロデュースしているものは全て廃止して欲しい。
面白くない。

危険な暴力的な競技は廃止にするべき

記事だと即死ではないと出てるけどまぁ上の空状態だろ
離断してるからすぐに命令途絶して呼吸できず意識も切れるだろうし
別に即死としても間違いでもないと思うし、ぶっちゃけ大差ない希ガス

ただ三沢本人からしたら、薄れる景色のなかでゴング音と自分を覗き込む仲間の姿を見ながら意識が薄れたのかもな
漫画のような死に方だ・・・かっこ良すぎるが誰も望んでなかったぜ

ここの団体、プロレスはショーだって言って無いし

三沢はひじから落ちれば、マットが爆発するだけですんだ。
マットを守って死んだ。

ロープから飛び降りながらの膝蹴り食らって噴水みたいに血を吐く動画見たことあるけど、あれフェイクなん？

>>419
形式美ってのがあるんだよ。
形式美があるからそこから変化する技が面白いし、
食らっても平気な顔をしているレスラーにカタルシスを覚える。
本気で殺しあってるとは思ってないでしょ。

プロレスの醍醐味って、お前の攻撃食らってもきかねーんだよ！ってとこだよな
他の格闘技は攻撃食らう事がナンセンス

バックドロップって聞くとさくまドロップが食いたくなるのはせつこだけ？

必ず殺すと書いて、まさに必殺技。

おじさんが無理しちゃだめだよなｗ

なんだかんだ言っても客はガチンコや過激さを求めるからレスラーも大変だよな〜

>>439
不謹慎すぐる

事故の翌日も試合をした斎藤のプロ根性はガチ。

ファンよ、斎藤を責めちゃいかんよ
三沢は本望なんだから

>>419
技を食らって、返せばカッコイイけど、
技を避けたら何も生まれない・・・とか。
俺はそんなにプロレス好きって程でもないけど、
決め技をかけるとこよりも、決め技を食らって、
カウント1で返すほうがカッコイイと思ってみてた。

>>444その日も対戦相手を殺れば神になれたのにね

「首折り男」は返上する　本物には勝てん。

ハンセン

マジックショーで種も仕掛けもあるに決まってんだけど、目の前で起きる事にビックリする。
プロレスの楽しみ方ってこんな物なんじゃないかと。

ガチの格闘じゃないけど、鍛えた肉体で技を掛け合う姿を楽しむような。

大日本とかは日頃から
蛍光灯や脚立で叩き合ってるわけだが・・・

受け身云々よりも、受け身取っても危険な技が増えたのが問題だな。
土井のマスキュラーや
雪崩式ツームストン、
タイガードライバー９１
ラストライドなど。

三沢は小橋に対して場外花道タイガーSHやったよな・・・

斎藤を責めたら、三沢を否定する事になる

一報を聞いた時は信じられなかった。よりによって何で三沢なんだよ。今でも全盛期の勇姿を思い出すと試合中に死ぬとか考えられない。不謹慎かもしれないが、まだガンなどの病死の方が良かった。
三沢さん、感動をありがとう。そしてお疲れ様でした。

>>449
マジックショーというより初期のMrマリックに近いかもｗ

>>453
そう、マリックみたいに演出過剰でマジックじゃありませーんとなると死んで欲しくなるｗ
マジックの「種も仕掛けもございません」のお約束程度ならいいんだがw

ショーだけど危険なのは変わらん
危険の質もいろいろ、単純に比較は出来んよ

お美事にござりまする。

115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:21:47 ID:kfNlyrIs0
＞斎藤彰俊（４３）

こいつは、朝鮮人か何かなのか？　わざわざ売名か？
普通の人間なら、喪に服すべきやろーが
人殺しの張本人なのに。。。
終始居丈高で不親切千万な対応。


143 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:27:28 ID:kfNlyrIs0
>>119
ID:8yzXx6s30
必死に斎藤を擁護してるが、人殺しの翌日に試合に出るなんて、
人間のクズというか、あきらかに精神異常。

115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:21:47 ID:kfNlyrIs0
＞斎藤彰俊（４３）

こいつは、朝鮮人か何かなのか？　わざわざ売名か？
普通の人間なら、喪に服すべきやろーが
人殺しの張本人なのに。。。


143 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:27:28 ID:kfNlyrIs0
>>119
ID:8yzXx6s30
必死に斎藤を擁護してるが、人殺しの翌日に試合に出るなんて、
人間のクズというか、あきらかに精神異常。

プロレスから危ない技排除したら何が残るの？

>>459
田上が残る

俺にとってのタイガーマスクは
サヤマサトル だ

>>454
オレは　マジックじゃありませーん　と言い続けて欲しい派ｗ

教えてくれ

この後のノアは誰が引っ張るの？高山？

>>459
WWEとハッスルみたいなの

>>462
おれもおれも！
マリックの母親がTVで「あの子は昔から器用で」って
言ってるのみて、爆笑したこともあるがｗ

文章に「まっ」とか付ける奴なんなの？

>>466
まっ自分という人格をアピールしているのさ。お前の好みで俺は動かないｗｗｗ

>>461
佐山聡か。
えげつなさでは斉藤の非ではないな。
道場での竹刀での打ったたき、殴る・蹴るはあたりまえ。練習生は殆ど、
血だらけ。
マジ、恐ろしいわ！！

試合後の応急処置の動画見たけど
もっと早く病院に運んだらどうだったんだろうな
救急隊員が応急処置をしても意識が回復しないのなら
すぐストレッチャーに乗せて病院に運ぶべきだったかも

三沢は、プロレスが


「本物」だ！


って、事を証明してくれたぜ！


この涙は嬉し涙さ・・・


きっとそうさ・・・


三沢万歳！！！そして永遠に

>>459

危ない技を受けないプロレス(例えばパンクラス)とか危ない技の少ないプロレス(大阪プロレスとか)

死因は老衰ってことにしておこうじゃないか。

対戦相手のことも考えて、ここはこれで。

>>469
というのが素人の見本
ぐぐればその手の素人愚痴に対する意見が腐るほど出てくるぞ

にしてもこれ、奥さんとかは自宅だったのかな
遠征だから付いてきてはないか・・・

テレビ中継なかったのかなあ
スポンサーがソニー生命とかアフラックとかならまあいいけど

三菱電機（昔のスポンサー）とかだったら大変だったな。掃除機うれないぞ。

桜庭とか大丈夫かな…

>375
懐かしいなぁ
村上をマジ投げして、村上が本当の出番である試合後の乱闘に参加できなかったんだよね

死因出たんだから間もなく記事見出しは「試合中に事故死」にかわるな
そうなるとじわじわと競技自体に目が向けられるようになっていく。
損失は計り知れないな…

>>473
確かにそうだけど、こういう事故はたらればがつくからな
三沢はよく相手の大技を食らってもカウントを返すぐらい
タフだから、違う処置ができていたらもしかしたらという
考えも浮かんでしまう

中継された動画を放送できない可能性もあるけど
週刊プロレスやゴングではバックドロップの写真を
載せるのかな？できれば載せてほしいな

>>478

脊髄が損傷してればタフも糞もない
だいたいカウントの途中で反すのは演出だろ

佐山と試合するって話はどうなったの？　やった？

これは不慮の事故
斎藤さんも可愛そう。。。

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20090615-506677.html

労災は認定されるのかな？

>>478
専門紙として間違い無く載せると思うけど、ゴングは難しいと思うよ。

経営がうまく行かん経営者が過労死すんのと変わらん。可哀相に。

>>459
グレコローマンスタイル

テッド・タナベも死んだのか

解剖したんだろか？

マジレス
結果論だが 大きく見ると、三沢社長は経営を間違えていたたように思うんだ
何というか、自分達が一番格好良く見せる為に腐心していたような気もする
若手レスラーの見栄えがあんなに冴えない(失礼)のはノアだけだろう？
若手に人気を全部持っていかれたくない→本気で若手を育てない
→ファンが「やっぱ三沢と小橋だよね」と納得→面目保てる→しかし俺の身体が持たない
→無理して試合を重ねる→事故死

こういう図式。
結論：現役レスラーは経営やブックに触るな

　　　　　　　 /⌒ヽ
　　　　　　 ノ ^ρ'ｿ　　＜ははは、キチガイはかわいいな
　　　 ,'´￣　　 （
　　　人　＼　 ﾍﾞｷﾍﾞｷ　　　＜おとやーん
　　 /　＼__~￣ヽ|　　(^ 　)　　　(^q^ ) ＜おとやーん
　 /⌒ヽ⊂ ゛￣ヾヽ ⊂　 ヽ 　⊂ ⊂ |
　（　　 ﾉ,,_| ∩ |／　　 | ∩|　　　|∩ |
　( '⌒,　　∪ ∪つ. 　 ∪∪　 .　∪∪

循環器系の異常が生じたとあるから、低酸素になる前にすぐに心停止したんだろうね。

低酸素→心停止じゃ苦しいから、すぐに心停止のほうが楽だったよな。

筋肉ミュージカルの劇団員が事故死しただけで大騒ぎし過ぎ。
三沢なんて知らんよ

馬場、橋本、ジャンボ鶴田、三沢・・・俺の好きだったレスラーはみんな逝っちまった。

>>488　KENTAとか丸藤とかｽｰﾊﾟｰｽﾀｰとか潮崎とかレスラーにしてはイケメン多いんじゃね？ｗ
会場に居ると魔裟斗の試合時の様に黄色い声で微妙な気持ちになる事もある。

冥福を祈ろうぜ。いろんな問題を抱えていたかもしれないが三沢はよくやったと思う。

>>491
知らないのに、よくこれたねｗ

tesu

ガチで戦わないから、調子悪いもダウンしてるのかも分からない。
ショープロなんだから怪我しないようにもっと練習しないとね

客層が良いというか、観客が温かい。
「AEDの指示音声が聞こえなくなるから静かにしたほうがいい」って言う人がいて
みんなコールを止めて見守る。

昔の全日だと昏倒した選手に「死んじゃった」コールが沸き起こったことがあったらしい。
K1や総合系の熱狂は無いものの今のプロレスもいいお客さん持ってんだな。

普通リングドクターっていないの？

三沢大好きだったよ、ありがとう
ユーチューブで聞くスパルタンXがこんなに空しいなんて

ファンが　温かい。やはり　観に行くなら　熱いバトル望むよね


三沢　対　川田　や　三沢　対　小橋は　観ててかなり　エキサイトできた

>>485
グレコのスープレックス、マジ危険だぞ。

三沢　のランニングエルボー　好きだったぜ

パチンコップいらねぇ

三沢さんやその遺族もそうだけど、今回の対戦レスラーも可哀想…
「俺のせいで…」
って、自分を追い込まない事を節に願うと共に
三沢さんのご冥福をお祈り申し上げます…。

>>488
偏った物の見方だと思う。

>若手に人気を全部持っていかれたくない→本気で若手を育てない
>→ファンが「やっぱ三沢と小橋だよね」と納得→面目保てる

この思慮ってケツの穴が小さいやつの発想だな
現実に、丸藤やKENTA、潮崎などの選手の育成も成功している。
このご時世、総合格闘技ブームのせいもあり人員確保が難しいのが現状だろう。
ただ、小橋・三沢という一時代を築いたレスラーのブランドがでか過ぎるんだ。

ただ、社長業をいつまでも継続している必要性はなかったのかもしれない。
やはり二足の草鞋はこの業界ではキツイだろう。
経営幹部には他企業でもそうだが、現場上がりの人間は絶対必要だ。机上でしか
判断できない経営幹部では机上の空論ばかりが突出するだけで官僚風情と同じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=Dd942zcmhn0
これ見ると、横向きの体を仰向けに動かした時がトドメじゃないのか？
最初は意識があって「体が動かない」って言っていたのだから。
心臓マッサージで一度動き出したって書いてある新聞もあるし、イマイチ報道が信用できないけど。

>>459
稲妻ﾚｯｸﾞﾗﾘｱｰﾄ

アクション映画でよくここぞという動きをスローで見せるじゃん。
ワイルドバンチあたりがハシリかな？
ああいうわかりやすくて迫力のあることを、高速度撮影とか映写機とかフィルムの編集などの技術を用いずに、
生身の体でもって観客の目の前でナマで見せる表現力っていうのがプロレスの値打ちだと思うな。

ジャッキーチェンだって、NG集を見るとしょっちゅう失敗していて、うまくやれたところだけをオーケーテイクにして、
編集したうえで、観客に見せるわけだから。

ブレンバスターでもパイルドライバーでも、かけるほうはとっととやっちまったほうが楽なのに、
ゆーっくりわかりやすく見せる。
で、ここぞとなると猛スピードでやってのけたりして、そのあたりの間の取り方とか緩急のつけかたもスゴい表現力だ。

まあ、プロレスは、できたらナマで見てほしいものだね。

>>508
あれは内臓破裂の危険性があるからだめだよ。

今、東大阪のマクドナルドにいるのだけど隣の中学生くらい
の団体がこの話題になっている

｢みずさわさん死んだよね｣とか｢ボクシングの人｣とか…
聞いていて腹がたっている

>>511
厨房に腹を立ててもしょうがないぞ。
厨房など生物的な扱いをするのもおこがましい存在だからな！！
深呼吸して落ち着こうよ

私は格闘技なんてほとんど見ないけど三沢さんは知ってます。
ニュース見てびっくりしました。
ご家族の悲しみや対戦相手のさいとう選手の苦悩は
私の想像にあまります。
さいとう選手、やめないで一流のプロレスラーになってください。
それが三沢さんへの一番の供養になるおもいます。

サーカス団員やスタントマンが仕事しそこねて死んだのと一緒

認めたくは無いが、まぁそういう事なんだよな・・・

選手の安全の為に、首に負担がかかる投げ技を禁止しつつも金網マッチとかラダーマッチをさせる
WWEがよく解らない。

バックドロップかけた人が業務上過失致死にとわれる可能性あるの？

これからは、ヒップアタックの一択

女子プロでも過去に試合中の死亡事故があるみたいだな。

>>516

＞ バックドロップかけた人が業務上過失致死にとわれる可能性あるの？

星の数ほどいるよ

そもそも危険すぎだろ
プロレス自体規制するべき

　昔だったら「殺人バックドロップ」って相手のレスラーにとっては
良いギミックになったんだが。


今となっては正しい角度で落とせない下手糞レスラーと組んだばかりに起きた
不幸な事故でしかない。


　寂しいよぉ。

>>506
今のノアに丸藤が居ることは、秋山が居ることと小橋が復帰した事以上にノアにとって素晴らしいこと
あの空中殺法は本当に夢がある

丸藤の不知火＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のんべんだらりとコーナーに上って行うムーンサルトプレス

で、三沢をバックドロップで殺したのは誰なの？

こいつ↓

>>509
ああそれわかるわ
プロレスなんて八百長って思ってたけど

目の前生で見たとき 鳥肌立ったの覚えてる
しかも顔面ウォッシュでビビっちまったぜ

二回目の対戦で丸藤に負けるべきだったな

>>515

安全に派手さを出すためにギミックとして金網を使ってるんだろ
一つの正しい方向

マット上でやるプロレスは自殺願望のある奴にやらせりゃいい
死にたくない奴は海かプールでやればいい

この年齢だと子供はまだ成人してないよね？

４０代半ばなんだから
晩年の馬場みたいなポジションになっていればよかったのに

弟子じゃ客が入らず視聴率も取れずじゃ、結局は育成に失敗としか言いいようがないか。
まったく技量に合わない興業続けたとか、なんだかなぁ。

朝鮮人の力道山は完璧に八百長だったけどね

プロレスの衰退は時代の趨勢だから仕方がない。
なのに無理して三沢みたいに死んだらツマラン。

八百長なのに死んだわけか

プロレス興業の闇は話さない古館、みたいな

ブロイラーの三沢さんに読めた

>>6
昔は大好きだった
鶴田の試合は欠かさず見た

ぷろれすらーら

>>529
ひとさまの私生活に容喙するのは近所のババアに任せておけカス

バックドロップをした選手は誰ですか？

>>533
時代の趨勢と言うよりもプロレスラー自身の意識の問題。
アメリカは９０年代後半辺りから一気にプロレスがビックビジネスへと
変貌した。日本も本来そうすべきだったのに徒に集合離散を繰り返し
結局旧態依然の個人商店プロレス続けた延長線上に今回の事故がある。

>>482
それ以前に労災保険に加入していたかどうか分からない
生命保険も入るの難しいから入ってたかどうか分からない

>>471
危ない技の少ないプロレスはレフリーが…

>>540
斎藤彰俊 選手です

　レスラーが闘っている相手は相手レスラーだけじゃない。

常にガチでやっているよ、観客とは。

４０過ぎたレスラーにはバックドロップは禁止しよう！

レスラーライセンスを分けたくなってきた
　レベルＣ　　　　反則技・頸椎技・ダイブ技禁止
　レベルＢ　　　　頸椎技・ダイブ技禁止
　レベルＡ　　　　頸椎技禁止
　レベルＳ　　　　何でもあり。

ノアだけはガチ

っていってる連中ってあれか？ガチでホモを略してるのか？

>>506
ケンタや丸藤はジュニアだろ？
どんなに人気が出ても所詮ヘビーのトップとは雲泥の差
ヘビーならとっくに潮崎がベルトを巻いて何回も防衛してないと駄目なんだよ。
中邑、棚橋、後藤とノアヘビーの若手達の光の当たり方。違うとは思わないか？
若手にベルトを巻かせた時にこそ、三沢の代のレスラーは引かなきゃならん。

世代交替に失敗した、だからこそ何時迄もベテランが頑張るハメになった。
これは否めないと思うが

プロレスは何を基準に楽しめば良いのかわからないのが難点。
だからガチとか八百長という議論になってますますプロレスがオタク化する。
実はファンも何が醍醐味なのかがわからないから、プロレスは最強だとか
技をかけてやるとか恫喝するのだ。

プロレス自体が方向性を誤ったために起きた事故なんだと思う
K-1や総合に押されて客離れが進んでしまい、観客を魅了させたいがために
危険度の高い技ばかりを繰り出すようになったが一向に人気凋落に歯止めがかからなかった
無理してガチに見せようとしたり技の危険度だけがどんどんエスカレートしていくだけで
視聴者、観客が求めているのと違う方向に行ってたんじゃないか？
プロレスにガチンコ勝負は誰も期待していない
ハッスル路線がひとつの答えだと思うが

一概にプロレスとくくってよいものかどうか

ノアは、ってならそうなのだろうが

ハッスルはまた違った意味で行き過ぎだと思うな俺は。
もっとなんちゅうか、佇まいとか間で魅了しなきゃ。
まあ、そういう芸のある人間がいないんですけどね。

アマレスのグレコって、4年に1回オリンピックのときにしか見ないのだが、
プロレス以上のとんでもない角度から落ちる事があるけど、
食らったほうはピンピンしているように見える。
ヒョードルがランデルマンにバックドロップを食らっても
ケロッとしていたように見えたのと同じ雰囲気。
ああいう人はどうなっているんだ。

バックドロップだけは禁止にした方が良い。
あの技だけは危ない。

昨日の興行はやるべきじゃなかったんじゃないかなあ、当面自粛したほうがよかったんじゃないかね
プロレスの性質上、興行内で真面目に追悼しようとすればするほど
まるで死亡事故までショーにしちゃってるのか？って取られかねないよ

クズレスラーざまあwwwwwwwwwwwwwwwww
死んでマジおめでとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ボディスラムの投げ方と受け方、みたいな派手とかでなく技そのものがもつ技単体の魅力、
みたいのでいいのだが、明らかに今風じゃないしなぁ。

いやいや、バックドロップなんて現在じゃ危険度は低い方でしょ？
スティーブウィリアムスみたいな投げ方は別として。

武藤はまだ継続的に試合してるの？

>>556

結果論じゃん

今のプロレス自体がいつも昨日みたいなものだろ

馬場の全日本みたいにやりゃあいいんだよ。

>>556
プロレス以外のスポーツなら当然自粛してただろうね
でも残念ながらプロレスラーはプロレスをすることが追悼だと本気で思っちゃうんだろうな
悪い言い方だけど、いわゆるプロレスバカ
台所事情が苦しいから運営サイドは興行面も考えてしまうんだろうな

>>544
しかし、死神の通称はシャレにならない今回の事故だったよな・・・。

馬場さんのカラテチョップは他のレスラーの何倍も効くと昔は本気で思ってた

>>498
それも三沢さんの人徳だよな
技だけではなく人間性も素晴らしい方だった

>>556
売り興行だった場合、興行権買った奴は宣伝費や
いろんな経費をかけてる。もし中止になったら
ノアが莫大な損害金請求される。

>>556
チケット払い戻し金など発生し、貧乏団体ノアが払えるわけない。

>>558
スタンハンセンはボディスラムでブルーノサンマルチノの首を折っちゃったし
新日はラリアットで折ったと捏造して放送したけど

>>488
違う、決してリストラしない方針の三沢さんに若手が甘えてたんだよ
日テレに放送切られたのが痛い
選手達の生活を守るために休む事なくボロボロの身体を引きずり営業にファンサービスにタニマチとの付き合いにかけめぐり
関節という関節は痛み足も引きずらずには歩けない日常

そんな中自分がタイトルになれば客の入りが違うからﾔﾊﾞｲ体調を押してリングに上がったんだ
そして…

馬場みたいにプロレス全盛期でスター若手が沢山育って安心して経営だけに集中できた時代とは違うんだよ
誰よりも他人思いの義理堅い男なんだ

さて、最強タッグのＤＶＤ−ＢＯＸを９０年から見直すか

キラーカーンがアンドレを骨折させたのも事故だしね。
あのとき、とっさに試合のシナリオを変えて、勝ち誇ったりして盛り上げた小沢は、それがブロモーターに気に入られてスターになったとか。

>>555
実はバックドロップよりジャーマンの方が危ない。
バックドロップは、投げる方が角度等を調整することで、ある程度の手加減が出来る。
これに対しジャーマンは、投げられる方が同じ体重ならば、力量に関係無く平等に同じ威力で投げられることになる。
ブリッジが完成するまで手加減することは出来ないからだ。
（手加減すればブリッジが潰れる）

むしろ禁止すべきは、投げっ放し系だろう。
あれは受身のタイミングが難しい上に、どう落ちるか分からないから。

箱○のｹﾞｰﾑ、500円だったんで買ってきた。ここでは三沢社長生きてる…

仕事帰りにスポーツ新聞買って帰ろうとしたらことごとく売り切れだった
やっぱり、偉大な人だったんだって改めて実感
かろうじて確保した日刊スポーツをしみじみ読んでる

>>567,568
そうなんだろうけどね、なんかやりきれないね(´・ω・`)
競技的にも選手が集中を欠いてしまって凄く危険のような気もするし

次に死ぬのは新社長か小橋なんだろうね

>>577

そいつが死ぬかどうかは知らないが、今のままなら死者は出る可能性は高いだろうな

>>573
首から落とす技は禁止した方が良いな！

>>578
ガチでやってたら死ぬよな

相手の選手やタッグパートナー、テレビ局を恨みながら
逝ったんだろうな。成仏してくれ。

G+で追悼特番金曜日だそうだ。

>>581
そんな小さい男じゃない
だからみんな慕ってついて行ったし、惜しがられてるんだよ
みろよ、この雨
天も泣いてる

たかがおっさん一人死んだだけだろｗｗｗｗｗ
あほじゃないのかお前ら？

バックドロップの直前のダメージで気を失っていたんだろうな実際のところ

>>579

禁止って簡単に言うけどいろいろ興業的に難しいんだよ
バックドロップ、各種スープレックス、パイルドライバー等、禁止したら今のノアや親日系のプロレスは成り立たないだろうしな
もちろん、人命優先ならそれもあり
ハッスルや大阪プロレス風のエンターテイメント重視のプロレスか、パンクラスのような受けないスポーツプロレスに移行すれば死者は減るだろうし、今の興業倫理から行ってそういう流れにはなると思う

首に爆弾抱えてる奴は同じ轍を踏まないでくれ
死んだら元も子もないよ

>>586
ある程度ルールもうけないとまた死人でるよ。

技単体の危険度もそりゃあるだろうけど、
故人のように技貰うのを極端に嫌がり、避けたりかわすことばかり邁進されちゃうと単純におしかはれないわけで。

今回にしてもそうでしょ、
身を預けてセオリー通りに技貰えば一番安全なのに余計なことして後頭部と背中がくっつくようなことになっちゃうとか。

斎藤選手もかなり辛かっただろうに、よく翌日の試合に出てくれたと思う。
普通なら引退して逃げたいところだよなぁ。続けると決めた以上、これまで以上に頑張って欲しい。

つーか、プロレスの高齢化を何とかしろよ。
スター選手が客寄せのために現役を続けざるを得ない体質がおかしい。

>>588
それで事件性を問われないのが今の司法だから
それでもいいからと言ってやってるんだから、しかたないね

>>588

そのルールをどうするかって話

結局、プロレスは“暗黙のルール”で行うショーだし演劇なんだから
今でも明文化されたルールには存在しないけど相手の虚を付いた攻撃は(パンクラスとかスポーツプロレスは除いて)しないだろ
危険な技として公に禁止するか、40代以上はシニアとして(暗黙の了解として)馬場さんプロレスとするか、全員楽しく大阪プロレスするかいろいろ方法はあるが、決めるのは社会モラルという外圧と興業としての経営の論理だよ

マットを改良し少しでも安全性を高める方が、
現時点で出来る早急な対応かもしれない。

禁止技だなんだとやってる間にまた死者が出たら悲しい。

各プロレス団体は今回の事件を、
「仕方ない」という受け止め方しかしないように思う。

野田聖子がプロレス規制に向けてアップを始め……ないんだろうなあ。

それなりに政治力ありそうだし。プロレス関係者。

>>591
往年の馬場は本人も周りも空気読んでたね
ただ居てくれるだけでいい存在にまつりあげて、ラッシャー木村をうまく使ってたなあ

小粒のくせにギミックで強いトップレスラーだとか、
技貰わないことが受け身が上手いって誤った運用とか、

本来のプロレスとは異なる興業打ち続けりゃ事故だって起きやすいでしょう

昔プロレスごっこでバックドロップをくらった俺から言わせると、痛そうに見えないが、ガチの三年殺しだよ！後から首が上がらなくなり、全身の力が入らなくなる！これはマジレス！

>>596

ゴルフにシニアがあるんだから、プロレスにシニアがあってもいい
どうせ“演劇”なんだから

ﾌﾟﾛﾚｽ嫌いな妹がはまったﾄﾞﾗｹﾞｰみたいなのが
よくなるのかな

昭和40年代生まれにとってら、プロレスラーは憧れだった。金曜はプロレスの日だった。三沢さん、雲の上の人だった。ありがとう。

>>593
暗黙のルールというのも段々変るからねえ。
たしかパワーボムもずいぶんまえは使っちゃいかんことになってたらしい。
モンスターマンとの異種格闘技戦で猪木がやってたけど。
そのころは、いわゆる純然たるプロレスでは使用禁止ということになってたようだよ。
実際、アナウンサーもパイルドライバーと言ってたはず。
その後、いつごろからかあの持ち上げてたたきつける技は当たり前のように使われるようになった。

ちょっと違う話かも知れないが、今日パチンコのキン肉マンで10マン勝ったのよ♪

追悼番組やってくれよ日テレさん

今回の事故は三沢選手が無理をし続けてしまったのが一番大きいと思う。
無理矢理にでも引きずって病院で検査して悪いところは治すべきだった。
小橋選手が癌の時から既に限界らしかったけど、
｢小橋はゆっくり治せ｣と言って試合に出ていたみたい。

こんな事故にもかかわらず引き続き興行しなきゃならん
でも間違っても続けての事故だけは絶対に起こしちゃいけない・・
今はそんな思いで必死なんだろうな
今が一番あぶないんだから、無事故で乗り切ってくれることを祈る

>>602

暗黙のルールは明文化されたルールに比べて変わりやすいだろうな
確かに客のリクエストに流されやすいというのはあると思う
馬場さんプロレスや大阪プロレスは客のリクエストが危険な方向には向かいにくいだろうけど
新日とかノアとかのいわゆるプロレスはその客のリクエストと、(非スポーツ系)のプロレスがもつ“暗黙のルール”のあやふやさが危険な方向に加速させたんだろう

防ぎようがない事故だって十分起こり得るからなあ
またも医者無し、ぼさーっと立ってオロオロって同じことだって十分ありえるわけで

リングでマスクを投げ捨てたシーンは子供ながらにかなりショックだった

>>607
和製ショーンマイケルズをトップ立ててみたり、他はいろいろ試行錯誤してるんじゃないのかねぇ

>>605
部下の事は三沢さんが命懸けで守ってたけど、三沢さんを守れる人が誰もいなかった

>>570
その「自分がリングに上がり続けなければならない現状」
を生み出した一因は経営方針にあるだろう、と思うんだ
新日のスタイルになれとは言わないが、どうしても比べてしまう
社長は馬場さんの後期や今の長州や蝶野のスタンスに居るべきだった
今となっては、何を言っても仕方が無いことだが、
もうこういう事故はごめんなんだ。だから第二第三の事故は避けたい……orz

正直、体脂肪率高そうだなとオモタ。
プロレスラーは、そりゃ強いんだろうけど、なんでメタボ風味が多いんだ。
きちんと摂生すりゃさらに強いだろうに。

水を差すようだが

最近の三沢は
筋肉落ちて腹だけブヨブヨで
とてもじゃないがリングに上がれる体格じゃなかった

明らかに練習不足

プロレスを甘く見てたところがあったのかも知れん

プロレスに詳しくなくても、なんとなく見入ってしまう
三沢みたいなレスラーは貴重だったよなぁ

三沢選手のコメント

「俺、もうすぐ47歳（18日が誕生日）だよ？48、49まではちょっとやれない。もうやめたいね。
体がシンドイ。いつまでやらなきゃならないのかなって気持ちも出てきた。やめたい・・・。
（思いきって何ヶ月か休んだら？）
それはダメだね。この歳になると、一度休んじゃうと気持ちが切れてしまって、もう1回って気持ちが
出てこなくなるから。休む時はやめる時だよ。それにこんな時だし・・・若い選手に出てきてもらわないとね。
若い選手が成長するのであれば、俺的には決して・・・その上でやめられれば・・・」

東スポのインタビューで体はボロボロ。見た目にも疲労がたまっているのがわかったそうで、
何度もと繰り返す「やめたい」という言葉はいつもの口癖ような感じではなく、
もう心身ともに限界にきていてることを本人が自覚したのではないかということです。

その他、今後の方向性、若手選手への想いを語り、引退試合をせずに静かな幕引きをしたいと語っています。

>>612
そのポジションに早くなりたいと語った矢先の壮絶死
リストラ一切無しで社員の待遇も最善を尽くそうとしていた三沢さんの人徳故の悲劇

そして何より日テレの急な打ち切りが最悪の事態を招いたと言える

しかしあんまりだよ、あんまりだ
何故あんないい人を持って行くんだよ

>>604
G+で4時間やるよ。

本当、特集組んで欲しいわ。三沢さんは、読売のプロレスに貢献してきたし、組んだら絶対見る！！！勇士、名場面で組んでよNTV

新興会社だからバックに大会社もいないだろうし、他の格闘技団体に押され気味だったし、社長業は大変だったと思う。
でもそんなことはもうだいぶ前からの話であって、今回の事故とはそれほど直結はしていないと思う。
今回の場合は斎藤が三沢さんの状態を確認しないまま危険な技を出したことが原因だと思う。

>>614
甘く見てる、じゃなくて社長業でそれどころじゃなかったんだよ
資金繰り、スポンサーの獲得、営業回り、、それら全部こなした上で
練習してリングに上がる、じゃ物理的に時間が足りない。

けど社員は食わせていかなきゃならない。となりゃ削れるのは
練習時間だけ。

突然の地上波の打ち切り食らって、さぞかし辛かった事だろうなあ。
選手やってなくて、社長業だけやってたとしても地上波の打ち切りは
団体を支えられるかどうか相当危ういくらいの大打撃だったはず。
ノアは特に選手が多いから、人件費も相当かかるだろう。

選手だけやってられたら、ずっと元気でいられたろうに。。。

>>621
それはそうなんだが、しかしやはりそれが「甘く見てる」なんだと思うぜ。
三沢さんのことは好きだが、やはりちゃんとコンディションを整えて出るべきだったと
思うし、体調がダメなんだったら休場して欲しかった。

周りからも３回ほど止められたらしいけどな。

>>613
そう、思う
プロレスが“受ける”演劇だとしてもピザすぎ

>>614
社長業か現場かに専念すべきだったな
それが無理なら馬場さん系シニアプロレスに転向すべきだった

>>617
そこは経営論理からは当然だな
数字が取れない→スポンサーが離れるんだから
それまでもたいした数字は稼いでなかったんだろうから、急ではなく何かいわれてたはず
数字を取れないノアの、ひいては社長の三沢の責任

ププププププロレスニュ〜ス！

>>621
ノア旗揚げした時、フロントの人も全日からたくさん来たはずだけど、その人たちだけじゃ無理だったのかな、試合以外の仕事。

>>620
それを言われると、同意なんだよ
斎藤を責めるようで三沢さんの意に反すると思って黙ってたんだけど…
なんともやり切れない

>>620

三沢のあのピザ体型は事故と関係あると思う
明らかに社長業との兼務でアスリートからは程遠い体だよ

やっぱ社長業と選手業は両立できない。
これだけは今後の教訓になるだろう。

皮肉にも、後輩たちの興業プロレスののびしろを摘んだ一人でもあるんだよな、三沢は
プロレスの運命をレスラーが現状認識しないと
三沢越えなんて到底無理。神格化されるんだから。
多様化する社会であの食い合いは無理すぎる

>>623
深夜の数字なんて大してかわんないんだよ

>>621
中継終了は突然でもなかろう
やめるかもってことでずっと協議してたんじゃなかったっけ
結論は覆ることなかっただけで

>>622
三沢さんが出ないと客が入らないんじゃないの？特に地方とか。
都会だとイケメン選手目当てにギャルとかもたくさん見に来るのかもしれないけど。
しょっちゅう都会で興行するわけにはいかないでしょ。高いから。

全盛期が凄かったから、今更お笑いが出来なかったってことか。
「メタボクラッシャー」とか言ってボディプレスしてれば死ななかっただろうに。

>>625
企業経営にはやっぱり看板が要るもの

全日はジャイアント馬場という看板があってこその企業だった
だからこそ馬場存命時は日本人を薄給でコキ使い外人ばっか優遇する馬場夫妻のやり方に従ってた
けど馬場が死んで未亡人がそのやり方を継続しようとしたから、三沢は決起し大多数がついてきた
だからこそ三沢は馬場夫妻のやり方を踏襲しないように気をつけてたわけだし

46歳、会社経営傾く状況では「戦う社長」というイメージを捨てるには若すぎし早すぎた
あと数年時間があればかつての馬場のように緩慢な引退へ向けて舵を切ることもできたかもしれないけど……

プロモートなど分業があたりまえなのになぜに自分が率先してたのか

中のことはわからんが、なんか変な気はするね

>>613
いや、レスラーは腹出てても腕や脚、後は背筋なんかはガッチリしているよ
ただ、最近の三沢は明らかに筋肉落ちてた

体力に関しても年齢ってより練習不足が大きいと思う

>>635
ノアの成り立ちが特殊だからね

企業として成立することが先にあった設立じゃないもの

2002年3月週プロの齋藤彰俊へのインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身トラないとね。
先輩方に注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8904
p misawa

田上が社長だったら、十分兼任出来たんだが。
あの人、元々練習しないし。
でもあの人、そういう神経の要る仕事は無理そうだし…

>>622
プロレスっていう仕事を純粋に甘く見てるかどうか、という観点で判断すればそうだろうね。
社長もそれは重々承知だったんじゃないかな。けど、経営者の観点からすれば
ハイそうですかって引退や休場はできないんだよ。今のノアでは。

みんな、社長におんぶにだっこで、社長を頼りにしすぎてた。心のどこかで
「まあ、三沢さんがいるから何とかなるさ」って甘えてたんだよ。
田上はもうぜんぜん動けないし、小橋も高山も病気でダメになっちゃって、
頼みの綱の秋山も後を継いでくれない、挙句に故障。力皇も森嶋も足踏み、
潮崎や斉藤もなかなか一皮剥けてくれない。健介一家を招聘してかろうじて
凌いでた体たらくだもんな。

みーんな心のどこかで「三沢さんが何とかしてくれる」って思ってたんだよ。
オレが何とかする、じゃなくてだ。それを全部受け止めた挙句がこの有様。

たぶん、そう遠くない将来に、ノアは無くなってしまうと思う。
少なくとも、選手が今のままじゃ生き残るのは到底無理だな。
根本的に変わらないと。

>>630
テレビ戦略を重視するなら、深夜からゴールデンにするのが社長三沢や経営陣の仕事だろ

ノアは「魅せる」ことを追求して、本当にギリギリの技の応酬を
ウリしてたからなあ。

元プロレスラーの山崎一夫さんの本のなかで、
派手さのない関節技でも、極めどころひとつで、
簡単に人を死に至らしめるんだという趣旨のことが書いてあったけど、
屈強を誇るプロレスラーの、しかもその第一人者とも呼べる人が、
こんな事で亡くなったことで、変な話、そのことをふと実感した。

>>640
ま、そもそもの創設の経緯自体が
「馬場未亡人の横暴を誰かどうにかしてくれないのか→三沢さんがなんとかしてくれる」だったわけで……

>>640
ま、ノアのそういう体質は確かにあるしそれが改善されなければ
ノアは年内にも終わると俺も思う。

ノアは小橋の癌からこっち運がなさすぎたけどもな。
異常なほどに試練が次々とやってきた。

>>637
設立して何年？

これって殺人罪になるのですか？

>>641
おまいがただの絡み厨のアホということはよくわかった
経済板行って叩かれてこい

>>646
リング上での事故は基本的に殺人罪は適用されない
ボクシングとか総合とか

>>602
テリー・ゴーディが天龍をフォールしたパワー・ボムがきっかけじゃないか。
テーズ直伝なのだろうが、落差・速度・角度どれも危険さはテーズの比
ではなく、天龍はマジで受け身を取り損ねたように見えた。
観てても衝撃だったよ。

その後、天龍は自分のフィニッシュホールドとしてPBを使い続けたな。

年内には潮崎が本格化して第一線を退けたと思うんだけどなぁ、

>>647

経営者が経営面で行き詰まって叩かれるのは当たり前だろ
経済板に限らずニュー速＋でもいつものことだ

>>638
昔の話し出してきて、なにがある？

何年も経つと、技のかけ方も変わってくる。

わからない奴は出てくんな！

>>640
全てを一身に背負い込んでのあまりにも早過ぎ、壮絶な最期が
世俗化した意味ではなく、根源的な意味においてのカリスマになってしまった

>>638
でもひねり入れるバックドロップって斉藤だけじゃないしなー
長州や森嶋や後藤もひねり入れてたし

勤務先ゴルフの石●　療のスポンサーしてるんだけど
あんな期待外れな選手より、ノアのスポンサーをしてくれたらと

>>646
ならないだろ
なっても業務上過失致死だな

>>651
そういう意味ではない
おまえはマクロ経済を何も分かっていない

>>655
名前も知らんようなボクサーのスポンサーやってるところとか多いわな

大抵ソッチ方面の付き合いだと思うけど

三沢ちゃんありがとう。
あんたに出会えて良かった。

>>646
マジレスしてやると、殺人の故意が無いのに殺人罪は成立しない

>>648
と、タイガーマスクのミスターＸがゆってた

>>654
長州のバックドロップって、最初見たときあぶねーな、と思っていた。
効きそうだったけど、あんまり綺麗じゃない。
バックドロップなら、鶴田のほうが綺麗だったな。

ドラゴンスープレックスみたいに肩のところで極めてしかもはなさないままでドスンといくのが一番こわいな見てて
ジャーマンだと腰のあたりに腕を回して投げたら背中全体でマットに落ちることができるから若干安全っぽい

今日の東スポの記事には泣いた

４日前のインタビュー

「もう疲れた。」
「もうやめたい」
「潮崎にタイトルを」

>>657

三沢の経営者としての凡庸さとマクロ経済(笑)と何の関係が？

大好きな三沢さん(笑)だからプロレススタイルもピザ体形も経営面の悪口も許さない！ってか？
んなんだから死ぬんだよ
好き嫌い関係なく、プロレススタイルにも経営面も問題ありまくりだし三沢にも責任あるだろが
演劇の花形劇団員としても社長としても

あっさり、亡くなってしまったんだなぁ
試合寸前までは、今からの試合の事や、会社の事や
色々、考えていたのだろうねぇ

自分で死を意識する前に逝っちゃったんだろうね

>>665
間違った解釈をして火病おこすな
とりあえずちゃんと勉強しろ
部屋から出ても出なくてもバカじゃなければ勉強できる
とりあえず経済板を半年ﾛﾑれよ

日テレアナウンスルーム｜アナウンス部ログ
http://www1.ntv.co.jp/announcer/mujina/m_yajima/20090614.html
2009年06月14日
私の使命こんな形でお別れになるとは思いませんでした。
一夜明けても、まだ気持ちの整理がつきません。
三沢さんが、昨夜広島で行なわれた試合中に、事故で亡くなりました。
とても信じられないし、信じたくもありません。あの三沢さんが、亡くなるなんて。
あんなに強かった三沢さんが。

日本テレビに入社し、プロレス班に配属されて１５年。私をアナウンサー
として育ててくれたのは、プロレスであり、プロレスラーであり、三沢さんでした。
レスラー・三沢光晴選手としても、人間・三沢光晴さんとしても、尊敬する方でした。
強くて、優しくて、大きな方でした。

ノアの皆さんは、ショックを隠せないまま、次の会場である博多に移動し、
今日は予定通り試合を行ないました。選手・関係者の誰もが、辛く、
沈んでいることでしょうに。プロレスラーにとって、ファンにプロレスを
見せることこそが、自分達の「使命」だから、彼らは戦い続けるのです。

では、私自身に課せられた「使命」は何だろう。
それは・・・・・。
「三沢光晴」という、強くて、優しくて、偉大な選手がいたという事実を、
後世に語り継ぐことです。自分の記憶の中にいる「三沢光晴」を、
「言葉」によって次代に引き継ぐことです。
いつか自分が歳をとり、三沢さんをライブで知らない未来の若者たちに、
こう自慢してやろう。
「俺は、三沢と同じ時代を生きたんだ。」と。

三沢さん、今まで有難うございました。そして、お疲れ様でした。
安らかにお眠り下さい。

三沢さん　大好きだよ　感動ありがとう

勝った相手はやっぱり
業務上過失致死罪？

誰が殺ったの？

>>665
三沢は三沢として、最大限、プロレスのために悩み葛藤し
日々頑張っていたんだから
とても立派な人だよ

泣ける

>>666
いや、意識は数分あり首から下ほぼ全身が無感覚で、自分の身体が何処にあるか全く判らない恐怖を感じた上に窒息した壮絶な最期だから、死を強く意識したと思う

三沢〜！
田辺までつれてくな〜！

帝京平成大学のホームページに授業に来た三沢の写真がある。
ちなみにもう1回来る予定だった。

>>675
そんな人じゃないよ
ネタでも自重しよう

本当に　勇気を　もらったよ三沢

>>667

経済環境のこと？
ニュー速＋ではますます関係ない
悪いのは経営者
どんな経済環境でも労働者や顧客には関係ないってのがこの板の基本スタンスだろ

今から20年ぐらい前かな？世田谷の関東中央病院におばぁちゃんが入院していて
お見舞いに行ったら三沢さんも入院していて、おばぁちゃんと楽しそうに話してた。
俺も挨拶したが、おばぁちゃんとの仲いい関係にはとても入っていけず、
傍目には俺のおばぁちゃんにアゴで使われてるようにも見えたw
とってもいい人だったな、三沢さん。あの笑顔は忘れません、合掌。

>>674
なんと言ってよいやら・・・
切ないなぁ

プロレスは死亡しても規制しないの？
子供達が真似して事件が起きてからでは遅い。
教育に悪いんじゃないのか？

高山はともかく、秋山小橋田上あたりがもう少しだけ、
少なくともリング上では三沢に楽させてやれるような位置にいれば・・・

長州が以前、「ボディースラムだって頭から落とせばシュートになるんだよ」みたいなこと言ってたけど、
その意味では今までの三沢さん絡みの試合はどれも限りなくシュートに近かったんだろうな。

>>682
ことがノアだけなら野田としても今日中に格闘技全面禁止を発表してただろうけど

ホラ、格闘技ってソッチ方面とのつながり強いじゃん？

だから野田さんもスルーなわけ

冬木の引退試合、興業収入を渡した話、感動した。三沢さんが求めたのは、プロレスをメジャーにしたい、一心だったんだね

リング上で死んでんじゃねーよ、
どんだけハードな試合しても、試合後にケロッとインタビュー受けてたから、
一番ハードな三沢が大丈夫だから、プロレスって信頼されてたのに、当の本人が死んじまったらプロレスの信頼なんてゼロだよ、
超世代軍の時からやり過ぎだったんだよ、
馬場や猪木みたいに試合は適当にやってよかったんだよ、
本当にバカヤロー、唯一プロレスに殉じやがって、
四天王のもう１人の生き残り、小橋もやばいな、でも仕方ないんだろう、
あんな凄いプロレス見せやがって、
本当に、ありがとう、自分死ぬまで尊敬してます。

プロレスは、一律禁止にすればいい。

死に顔は安らかだったね、三沢さん、ありがとう、そしてさようなら、

〉〉６８３
三沢がそれを望んでないだろ。
自分は楽してなんて考える人間じゃない。


それにしても、世論の動き見て特集を組んでる日テレに憤りを感じるわ！

>>681
切ないよな
あんまりの事に心が痛くて

>>689
でも東スポの写真ではもがき苦しんでるような顔だったよ。
ちょうど首を絞められて苦しんでるような顔だった。

>>672
最初から三沢の人格は否定しとらん

アスリートとして、演劇団員として、経営者としてどっちつかずの三沢(や今のいわゆるプロレス)を否定しとるだけ

どうせなら、もう少し歳を重ねて病気かなんかで死んで欲しかった･･･

寄りによって、あの三沢光晴が試合中の事故で逝ってしまうなんて･･･
切ない･･･

心より御冥福を御祈り致しますm(__)m

>>686
プロレスをメジャーにしたい一心でプロレスラーは内紛・分裂を繰り返す。
この構造が試合形式の更なる過激化を生み、分裂・縮小化により選手の
安全面・健康面へのケアが真っ先に削られていく現状が異常なんだよ。
NOAHの健康診断は年一回だったと聞く。あんな過激な試合形式でありえない事だ。
今回の事故でリングドクターさえ常置されてない事が明らかになった。
個々のレスラーの意識を大きく変えないと明日にでもまた同じ事故が起きる。

三沢は意識失う寸前まで斉藤への殺意が湧き上がってただろうな。
まさか雑魚の斉藤が自分に禁じ手の角度で首ヘシ折ってくるとは思ってなかったんだし。
殺してやりたいが呼吸もできずに気を失って死んでいった。
三沢の無念は計り知れない。

>>692
そりゃそうだ。心臓はまだ動いているのに呼吸ができない状態だったんだから。
つまり、空気があるところで窒息。投げられた後、首から下も動かせなかったのだから
さぞかし苦しかったろうな。

合掌

>>６９３
そんな三沢だからこそ、あれだけ人を魅了したし、人も付いていったんだけどな。

>>692
だから頚髄離断では呼吸が止まると何度言えば。

実際のとこ斎藤は投げ方失敗したの？

>>692
東スポに写真出てたの？

三沢がいなくなったら、もうノアも終わりだね。

総合でバックドロップって見ないが危険だから誰もやらないのかな？

頚椎損傷直後の三沢
http://imepita.jp/20090615/566380

タイミングが斎藤のバックドロップだっただけで、遅かれ早かれ同じ状態になってたと思われ。

>>699
損傷位置がC4よりも下だったら呼吸は止まらんよ

>>706
C3,4のあたりだったという情報がある。

自称死神が本物の死神になった瞬間

新日本で闘魂三銃士の一角と云われた橋本真也が亡くなった。
そして全日本で四天王の一角と云われた三沢光晴が亡くなった。

俺個人的には一番プロレスを見ていた世代のレスラー。

何か１つの歴史が終わってしまったという感覚だ･･･。

あの世で橋本とプロレスについて、笑顔で語り合ってるといいな･･･。

>>698

恐らくそうだろうな

それが経営者としてアスリートとして劇団員として正しかったとは思えんが

人として素晴らしいかは知らん
ついていってた選手やヲタと呼ばれる奴らは好きだったんだろうな

マキタのブログ

「三沢光晴の思わず死んでしまいました」
考えてみれば、床に強く頭をぶつけると盛り上がるジャンルというのもおかしな話である。
プロレスラーの三沢光晴が試合中に倒れ、そのまま死亡してしまった。
どうしてそうするか、それは盛り上がるからだ。
何もシリアスに受け止めることもない。
それもこれも「盛り上げるため」であった、という事実。
そのバカバカしさを味わっていただきたいと思う、ご冥福をお祈りするとか言う前に。

三沢が死んで拍手するのが真のプロレスファンだ。　　←なぜかこの一行がさっき消された！！！

>>638
＞突き刺さる
＞受ける側が・・・変えるつもりはないよ。
よく、こんなのを雇ってたな
もし手で押さえ続けてたのなら、相手は体の角度を変えての受身は取れない
逮捕するべき

それより上だったんだろ。
状況から判断するに即死だ。チョークが本当に決まった状況に近い。数秒で意識は飛んでると思われる。

斉藤の殺意表明インタビュー

2002年3月週プロの齋藤彰俊へのインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身トラないとね。
先輩方に注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

>>704
しかしなんでこんな写真のせんだよ東スポは
誰にもプラスにならない写真

>>705
そりゃ判らんでしょ。斎藤も他の選手もダメージの少ない落し方したかもしれないし。

>>703
バックドロップされないように抵抗するから大技はかからないんじゃないの？
プロレスの場合、受けるほうがわざと技にかかったりするからある意味危険。

>>692
頚髄離断で窒息死だから…
じんわりとギロチンみたいなもの
あまりにも酷すぎて

>>711
現実とプロレス演劇の見境なくしてるだろそいつｗ

>>707
だから呼吸停止に陥った今回のケースはC3だよ
ちょうど去年田んぼにダイブした宮崎放送の男性アナは、
手首や肘を動かせず腕だけ上げるところまで
回復できたのでC6のケース

馬場、鶴田、ハンセンかっこよかったな。
そして三沢も・・・・
TV放送が来た時の試合は凄い迫力だったな・・・
それ以外でもサービスしてくれたし。
しかし日テレの特番。プロレス切ったくせに面の皮厚いね

>>720
んなこたわかってるよ。
東スポの写真見りゃ呼吸が停止していたのは一目瞭然だ。どう見ても酸欠だからな。

>>710
少なくともおれはお前の言い方は激しく気に入らんわ。

さっさと死ね、人間のクズ。

>>704
安らかどころか絶望的に悲惨な表情じゃねえかよ

>>７１０
三沢は自分の理想を体言していた。
口だけの奴に人は付いていかない。

>>713
2分位放置後喋ったんだから即死ではない

>>704
ちょっと夢に出そうな表情だな・・・・ご冥福をお祈りします。

>>726
即死は瞬間的に死ぬことではないから。
頚髄離断だったら数分の猶予はあってもほっとけばほどなく死ぬからほぼ即死。
延命処置で死ぬのを先送りしていただけで。

さんざわって誰？

土曜日の晩、このニュースを知ったとき、
心配だったけど、「絶対大丈夫」と根拠の無い楽観をしてた自分が居た。
だから、本当に亡くなったという事実を受け入れざるを得ない今が
つらくてしょうがない。

>>７２５
それが正確な情報なのかだな。
状況から察するに有り得ない気がする

>>730
俺かよ、おまえは、、、。

雪崩式ブレーンバスターを切り返した貴方は間違いなく天才でした。


合掌

プロレスのビデオ見るくらいならアダルトビデオ見たほうがいいよ。

>>734
全部あんたの自由だよｗ

東スポの写真酷いな・・・。
何もそれを見せるこたぁねえだろう。
カメラマンはともかく、それを掲載するのを決めた連中は地獄行きです。

>>704　この顔を載せるとか、人道的にありか？まずいと思いますよ。
そこらへんで起きた交通事故の被害者をそのまま載せてる様なものですよ。

見せなければいけないのは直接の死因となったバックドロップだと思いますが。

？

意識はあって心臓も動いてて呼吸だけ停止した状態だからね
窒息死と同じ状況

>>732
オレは死亡テロップで知って、時期ハズレのエイプリルフールしてんじゃねえよマスゴミと本気で思った
今でも長い悪夢かと疑う

2009.6.13最後の入場シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7337633

この動画の14:35でバックドロップだしてる。
>>714の内容そのままな形で、空恐ろしくなるわ。

http://v.youku.com/v_playlist/f3018162o1p447.html

>>730
まあ、第一報のスレで、倒れた？病院？って聞いても、
｢今は回復してるよ｣みたいなレスが普通に受け入れられたもんな。
ノアの柔らかいマットで、日本一の受け身の天才が死ぬなんて夢にも思わないからな。
今はただ彰俊が心配だ。
ノアのファンもショックだろうが、
気持ちに穴が空いた選手に事故とかなきゃいいけど。
秋山もパニックで倒れて搬送されたって聞いたしさ。

苦悶の表情は恐らく断裂した部分んの痛みに対してのものじゃないか？

首から下の感覚はないし、酸素と血液が頭にいかない状態は落ちる感覚に近い。

バックドロップってただでさえ危険な技なのに
腕ロックしたりひねり加えたり角度急にしたデンジャラスバックドロップもあるし
なんとかしろ
また事故おきるぞ

ダメだ。東スポの写真怖くてクリックできん。おまいら凄いなｗ

>>744
お前馬鹿だろｗｗｗ
肺とまっても心臓は動いてんだよ低学歴ｗｗｗｗ

あああ・・・確かにこの写真は使うべきもんじゃねーな・・・
脳裏に焼きついた、もうダめぽ

>>703
バックを取ったら投げるより足をかけてこかしたほうが有利なんじゃないかね。

>>７４７
確実にお前より学歴も専門も上だよ。おばかさんwww

はあ…
こんなにジワジワ悲しくなってく訃報は初めてだ。

>>747
肺は動きませんよｗｗｗ

>>747
心停止したよ。だから心臓マッサージしてたんだし。
心臓が正常に動いてる人間に心臓マッサージは禁忌なんだぜ？

>>753
当初の報道で「心肺停止」とあったが、同時に起こったのではない。
投げられた直後に頚椎がずれて、そのせいで頸隋離断。
離断した位置が脳に近かったために、横隔膜を動かす神経がやられて、
呼吸停止。その結果、血中の酸素濃度が下がり
心停止に至った。その後、心マやAEDの処置がとられた。

プロレスって、ショーやパフォーマンスでなく暴力何じゃないかと思えてきた
ノアとか見てたけど、本気でやりすぎに見えるようなのもあったからな。
ほどほどにやるのがいいよ

>>754
それはひとつの可能性。
頚髄離断すると心臓も急停止することがある。
どの段階で心臓が急停止したかはわからない。

それにしても、それ程の誤差はないと思われる。
ましてや呼吸機能が麻痺した人間が言葉を話したというのは信じ難い。話すには吸わなければならないからね

しかしなぁ・・・レフェリーの質問に答える余裕はあったんだろ？
もし事務所が専属のドクターを待機させておいて、あと１分でも２分でも素早い対応を取っていたとしたら
また違った結果になった可能性は無いのか・・・？

もちろん馬場みたいに死なないプロレスやってりゃ
問題ないさ。そうもいかん事情があったんだろうさ。

>>757
それが本当だとすると、最初は離断じゃなく繋がってた可能性もあるんだよな。

あれは馬場だからできたスタイルだろうね…
でも、おっさんになった今なら、ああいうスタイルのプロレスの方が見たいと思う

>>７６１

ハッスル

>>755
ほどほどにやって、見るファンが満足して、
なおかつ経営的に成功していたら、たぶん今回の事故も無かったように思う。
むしろ、三沢さんも、46歳にさしかかって、さすがに体力も落ちるでしょう。
現場の第一線で活躍するにはそろそろ厳しい年代に入りつつあったはず。

でも、現状がそれを許さなかったんじゃないかな。
現役プロレスラーの人には非常に残酷な言い方かもしれないけど、
格闘技に対して見せる要素が多様化、高度化しすぎて、その結果
「プロレスに金を払って、見て得られる満足度」が薄らいできてしまった事も一因かも。

そのような現状において、経営的に今できる精一杯の方向を模索して、
「肉体の限界に挑んで」起きてしまった事故であったようにも思える。

広島県警と検事の判断がどうなるかだな。
業務上過失致死罪か、もっと重くみて重過失致死傷罪で送検するか。
不起訴処分だけはやめて欲しい。
不起訴になれば斎藤自身も辛いだろうし。
それにプロレス技は刑にならないという理屈つけて、
学校のイジメで危険なプロレス技をかけるイジメっ子が増える心配もある。
だから不起訴処分だけはしないで欲しい。

>760
ひっくり返した時に切れたんじゃないかと。

昔のちびっ子はプロレスごっこしたよなぁ

>>764
いい加減うざいよ















変わりにお前が逮捕・起訴されてこいよ

>>758

下手に人工呼吸したからだろうな。
あと映像見てたけどＡＥＤとか持ってくるの遅すぎでしたね。

前にもヤバい時があったけど、その時の応急措置が顎にタオル引っ掛けて引っ張るって奴だったしなぁ。今回、それをやったか分からんけど、もしやってたら…。

お前ら三沢好きとか言ってるけどほんとに好きか？
プロレスやってなかったらもっと長生きできたかもしれないんだぞ？
お前ら別に三沢じゃなくても「プロレスやるロボット」でも「プロレス犬ワン太くん」でも好きだろ。
そういうのはすきとはいわねぇんだよ。

こんな事で過失致死罪なんかにされたらたまったもんじゃねーよ

>>765
そのへんは難しいところだと聞いたことがある。
心肺蘇生の講習で疑問に思ったんで質問したんだが、
気管になにか詰まっていたらうつ伏せ・・・口が地面に向いた状態で吐き出させるのがいいそうだが、
気道を確保したり心臓マッサージしたりするには仰向けにする必要がある。

で、ひっくり返す時に首をしっかり保護してやらないと、ダメージがなかったはずのところに捻りを加えて、
致命的な負傷を負わせることもあるんだそうだ。

ERとか観ても、まずは首に保護具をつけている。
ああいうケアが必要みたいですわ。

>>７７０
プロレススタイルや理想を含めての三沢が好きだったんだよ。
三沢のかっこうした馬場や永源でも良いって訳じゃない。

三沢くらいカッコイイ生き方したヤツいたか！？
本当にリングの上で命落とすなんてさ…
男としたら最高の人生だった！
もう三沢を超えるレスラーは出てこないと断言できる。

>>695
> 分裂を繰り返す。

ある新聞記事では４０以上の団体ってあった。
昔は全日、新日、国際の３つぐらいかな。
単純な比較は出来ないけど、
プロレスで食ってる人間が１３倍ぐらいに増えてるって事か？

いくら日本が経済成長しても追いつかないよ。
他でもそういう業界あるぜ。

>>770
それは難しい問いかけだな・・・。

ロポットでもいいから、死なないプロレスラーであってほしいと思うが、
反面、亡くなったという結果から逆算して三沢は偉大だとも思ってしまう。

まあ、日テレが打ち切るまでずっと観ていたから好きだったことは確かだが。

バックドロップも危ないけど
パイルドライバーの方がかなり危険じゃね？
首がやばいでしょこれは
http://www.youtube.com/watch?v=cdxxQjpX0Pc&feature=PlayList&p=CC394C4DC5AE9179&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

>772
頭打った時、首折った時は、絶対に動かさないのが基本。
舌が落ちない限り、気道が詰まる事は滅多にない。
頭打って吐瀉物があったら別だけど。

三沢が自分で呼吸できていたら、そのままの姿勢でストレッチャーに載せるべきだった。
首の皮一枚の距離で生き死にが別れる世界だからね。

心臓も止まったのは、ひっくり返してからだろうし。

斎藤は死刑でいいよ。

一昨日だか誰かがＦ１でのセナの死の際に今宮さんが言った
「それでもＦ１は続いていくんです」って言うあの言葉を引用されていた方がいたが
それと同じ、



　　　　　　　　それでもプロレスは続いていくんです




三沢選手の死は本当に悲しい･･･それでもプロレスは続いていく
そして三沢社長のプロレスに対する思いをフアンは受け継がなければいけない
ノア、新日、全日、ＺＥＲＯ１、インディ、ハッスル・・・色々な団体や色々な選手のフアンがいると思うけど
その思いを胸にこれからもプロレスを応援して行こうではありませんか
それが一番の追悼だと私は思います

三沢選手、安らかにお眠りください　合掌

普通の人だったら、一発で死んでるんじゃね？って技を敢えて受け、それに堪え尚且つ、試合を演出するからプロレスラーすげえと思うし、魅力があるんだけどな

>>703
ガチの試合でバックドロップなんてやられるヤツがいたとしたら、その時点でダメダメだろｗ

>>775
増えすぎた事により、プロレスラーとして激しい動きに耐えられるか？
と言うレベルの選手までがプロレスラーを名乗る事態が出始めたため
メジャーと呼ばれる　新日本　全日本　プロレスリング・ノアの三団体により
管理体制を作ろうと言う事になりライセンス制度を作ることで調整が進んでいる

三沢が仕込んだ最後の巡業ツアーは、まだ続いているんだもんなぁ
みんな辛いだろうね
地方のなじみの食い物屋やファイナル後の打ち上げやら
飲みながらのプロレス談義やら・・・

>>783
三沢さんは耐えられない方の人だったんですね・・・

>>782　今現在地上最強と呼ばれてる人間が綺麗にバックドロップされてたぞｗ

>>786
ん？オレならされた覚えはないが・・・

>>786曙？

>>785
絶えられると言うかゾンビって言う位の受けの名手でしたし
近年は社長業が多忙だった為トレーニング不足の感は否めなかったけど
身体能力は間違いなく高いほうです

だから今回の事故は本当にありえないとしか・・・いまでも嘘の様な気がしてたまらない　orz

>>787　すいませんでしたﾋﾟｮｰﾄﾞﾙさん殺さないでください

三沢 小橋戦なんてどっちが死んでもおかしくないと思える凄い試合だったなぁ

>>789
でも「ありえない」が通ったら、ﾗｲｾﾝｽ制なんて意味ないわけだし、今回の事故は避けられなかったよね

心臓マッサージ中は人工呼吸の必要はないと
去年か一昨年発表されてる。
だから今は人工呼吸しない。

あと、人工心肺等はつけると死ぬまで外せないから
医師は家族がくるまで人工呼吸器をつけずに
何人も交代で心臓マッサージを家族が到着するまで
延々何時間も続ける。

そんな俺は。前妻が医師だった。

>>777
受け手の技術がないと確実に首を壊す
ゴッチ式はまだマシだがドリル・ア・ホールやツームストーンは一歩間違えると確実に人を殺せる

死は死。
美談にしてはいかん!
マットで死ぬことがカッコいいのか!立派なのか？
本来、観客に死に際を見せてしまうほど辛く哀れなものは無い!

以前から体調不良を漏らしてたらしい、すでに頭部や体に何らかの異変が起きていたかもしれない、４６とはいえレスラー普通の人よりは体力あるしそんな人が調子悪い疲れが酷いと口に出してる時点で危険だ。目が真っ赤に充血した死に顔。

>>703
投げ技が反則なので投げない場合もあるし、そもそも投げられたら負けへの第一歩に
繋がる可能性が高いので、そんな隙は与えない場合もある。

でも、ガードポジションの相手をジャイアントスイングする奴がいてもいいとは常々思う。
桜庭の「炎のコマ」がアリならジャイアントスイングもアリだろう。

三沢、小橋に花道からのタイガースープレックス。
あれは、普通死ぬ。

ノアのリングがフワフワとか言ってた馬鹿に見せてやりたい

>>796
同じクラスの場合、受け手に「投げられまい」という意思がある限り、まずあり得ないでしょ、バックドロップとか
スーパーヘビーとかでよっぽど体重差があるならともかく

少なくとも末席ながら現役のオレはそう思うんだ

>>792
ありえないを通してしまわないといけない事態になっているのが問題
三沢社長だけでなくネームバリューのあるレスラーが軒並み高齢化しているが
乗り越えていくような若手が育ってない

新日は中邑・棚橋、全日なら諏訪魔、ノアは潮崎と新しい選手が出ては来ているが
闘魂三銃士や四天王に比べるとまだまだ知名度が低いので、必然的に出ざるを得ない
状況に追い込まれてしまう・・・

http://www.youtube.com/watch?v=5ANvKlcT6F4

これがノアだ

プロレス業界で一時期メシ食ってたから、三沢さんとも面識あるけど…。

橋本もそうだけど、どちらも「社長業」ができるほどの器じゃないというか、
言い方悪いけど、そんなに頭も要領もいいわけじゃないというか。
だから、本来はそんな社長を支えるブレイン（側近）が必要なんだけど、
ゼロワンもノアも、そのブレインが不在だった感がある。
特にノアは、ガラドラも広報のシャクレも、むしろ癌だった気がする。
プロレスがこれだけ衰退した今、知名度や人柄だけじゃ金は集まらないし、
地上波も打ち切られたとなると、かなり金には困ってたはず。

選手も、全員が今でも三沢さんを慕ってるわけでもない。やっぱり性格的な面も
含めて、合う合わないもあったし確執もあったし。
そういう歯車の噛みあわなさと技量不足な面が、最悪の形で出ちゃったなと思った。
そういう意味では、今回の三沢さんの死は、橋本とも共通する部分があると思う。

>>796
スープレックスはあると思うけど？
あと普通にランデルマンがパワーボムもしたし

毎日命かけてれば、いつかはこうなるだろ。ガタガタ騒ぐことではあるまい。
観客の期待どおりの結末じゃあないか。
今後もノアには期待してるぞ！
他団体も負けるな！

最近の若手にちょっとリアル嗜好が入ってるのもマズイんじゃないの？
Ｋ１とかプライドとかがどこまでリアル・ファイトなのかは疑わしいが、
そっちに欲目出してるのも多かろ。
プロレスは愛と思いやりのエンターテイメントなのに。

斎藤の号泣を演出したのにはドン引きだった

>>805
ブックには見えないけどなぁ・・・

>>796総合も投げ技使うぞ

演出じゃないだろ

総合が投げ禁止してどうするよｗ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/photo/200406/20/a07/p09.html

三沢がメタボとか言ってる奴いるけど
小さく見えるだろ？　185くらいあるんだぜ。

レスラー体系であって、メタボじゃない。
力士にメタボと言うようなもん。

プロの体だ。

>>806
普通に考えれば斉藤は欠場だと思うよ
売り興行だし、選手に余裕もないから、
今後のことも考えたうえでのブックだと思うよ、
とりあえず土下座と号泣に関してはね

でも、斉藤の涙は半分ガチだろうと思う、というかそれを信じたい

頭から落とす投げ技禁止とかはあるでしょ。
背負い投げはOKだけど河津落としはNGとか。

人はいつ死ぬと思う？
心臓を銃で撃ち抜かれたとき？ 違う!
不治の病に犯されたとき?違う!
毒キノコスープを飲んだ時? 違う!

人に忘れられた時だ!
受け継ぐ意志があれば俺は死なない。

三沢はまだ生きている。

>>813
それだとCCBとか死んでる事になるな・・・

昨日の今日というとこの土下座＋涙だから、演出とマジの
区別は非常に難しいところｗ　舞台用意してあとはマジ
、つうか芝居のつもりでもマジになるわ。精神状態が
普通じゃない。それは客も一緒だろう。
プロレスらしいといえば、らしいところ。

>>814
ヒロシです


死亡認定されました・・・

>>811
いや、そうでなくても不幸な事故とはいえ人を殺してしまっている状態でまともな演技なんて出来そうに無いような気もしますが…
でも貴方の意見もその通りだと思いますし、冷静に考えるとブックの面もあるとは思います
何故なら今後を考えた展開が無いと見るフアンの側としては徐々に興味が薄れてきてしまう
それを踏まえた上で物語を作り直し演じて組み立てていかなければいけない
って言うか、このような事態でもプロレスラを演じ続けなければいけないとは・・・・
心から好きじゃなきゃ出来ない仕事だと思いますよ、いや本当に

社長が労災で亡くなったわけだ。
悲しいことだけど、下請けや派遣ををこき使って偉そうにしてる経営者に比べられば、立派。

>>812
投げ技はOKだよ
たとえ頭から落とそうが

三沢さんは新日本を追い出された彰俊を拾ってくれたまさに恩人。
その恩を仇で返してしまったのだから、号泣して当たり前だろう。

>>818
三沢は出たがりつか、目立ちたがりだったんだよね
二代目タイガーマスク→仮面を脱いで全日のヒーロー、
の、全盛期の頃の感覚が忘れられなかったんじゃないかと
仕事もそうだし、プライベートでの女や周囲のチヤホヤ感とかも
ホントはそういう時こそ冷静になって、周囲の人間を見極めなきゃ
ダメだったんだけど、三沢といい橋本といい、そのあたりの審美眼や
先見性はなくて、ただ「わ〜いわ〜い楽しいな〜」で終わっちゃう人だった

プロレスが衰退したってのが大きな要因だろうけど、
三沢本人にも、まだまだ俺が一番の花形でありたい、周囲にチヤホヤされたい
って下心というか、甘さがあったことは否めない
その甘さが、若手の育成に水を差した可能性はあると思う

>>483
プロレスマスコミって興行側とズブズブだから、ノア側から掲載しないでって頼まれれば載せないのではないでしょうかね。

>>818
事故とは言え命を落としたことは立派なんかじゃない、絶対にあってはいけない事です

なんの覚悟もなく、だらだら生きてるだけの人間に感銘は受けない。

もうさボクシングの網膜剥離みたいに
プロレスラーも首から上に異常が出たら
強制的に引退ってしちゃえよ

もっと早い段階で引退すべきだったんだよ…

>>756>>760
お前、医学知識無さ杉ｗ

>>821
お前がまったくプロレスを知らない事はよく分かった

引退できればよかったがなぁ。まぁ、アレだ。ダム工事は危険だから
父ちゃん行きたくないんだけど、子どもが育ってなくて稼げない
からしょうがなかったんだよ。

>>829
それなんだよな、けっきょく

薬を盛られた形跡はないの？

三沢の後追いする信者は出ないな…
所詮そんなもんか。

東スポによれば
自分で”もう無理って”言ってたようだしな

心配事とかあると事故おきるよ

「死に神」という横断幕があったのが皮肉だな。

三沢が出ないと客集まらないから仕方ない
身体ボロボロでも社長としての重責背負ってるから出なくちゃならなかったんだろう
お飾りだけの社長なら良かったのにね

いまだにショープロレス見て熱くなってる奴いるんだな。
こんなんもんメディアの発達してない時代の見世物でしかないだろ。
しかも台本通りに演技できずに死亡て、どんだけマヌケな死に方なんだよｗ
こんなニュースで神妙になってるお前らって一体。。

>>836
台本通りだったら大事件です。

>>800
俺　お前嫌い。

泣いた･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

もう辞めてくれよ･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

あのな・・俺にとっての三沢って、勇気を貰った存在なんだよ・・・・・・・・・

素で泣くなこれ・・・・・・・・・・・・・・・

今回もＧの仕事は完璧

東スポの1面
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/0/1/01821b26.jpg

プロレスやる以上、死ぬのは覚悟しなきゃ。
自己責任。

ID:TB/Ib5zB0
また沸いて出てきたのウジ虫くん
草食系ＤＱＮはマスターベーションなレスで自己陶酔かッ
社会の為です。死になさい！！

>>840　ファンが殺したようなもんじゃねーか・・・

>>840
瞳孔開いちゃってる三沢の後ろに殺人鬼斎藤が仁王立ちか。
こんなの新聞1面のせちゃっていいのかよな。
生々しすぎるだろ。
やはり斎藤は逮捕するべきだな。

斉藤の殺意表明インタビュー

2002年3月週プロの齋藤彰俊へのインタビュー

-バックドロップが、他の選手と違って少し変形ですよね。

俺のバックドロップ、最後にひねりを入れるんすよ。そのほうが
見た目が良くて、マットに突き刺さる感じするでしょ。
見栄えがいいんだよね。

-危険じゃないんですか？

まあ、少しくらいはね。受ける側がちゃんと受身トラないとね。
先輩方に注意されたことあるんだけど。まあ、その時は「はい」って
いったけど、心の中では、「それが俺達の仕事だろ」って思ってたよ（笑）
もちろん、このスタイルは変えるつもりはないよ。

殺人だし

グリーンタイツ継承者は現れるのかね
三沢さんを越える事は出来ないかもしれないけど越えるくらいの気概でやって欲しい

死神なんていう不吉なニックネームや、デストルネードやらスイクル・デスみたいな技名も、
プロレスショーの一環だからいいのであって、

本当に殺しちゃったら、それらの名前が全部シャレになんねーんだよ。
ノアがガチだとか、もうそういう次元じゃねーだろが。「死神」なんて名前がもう洒落じゃすまねーんだよ！

これからどうすんだろアイツ。

だからジャーマンスープレックスは禁じ手だとあれほど

つーか、マットをもっとフカフカにすればいいんじゃねえかと思うが。
プロレスで人死んだのこれが初めてじゃないだろ。
前にも女子レスラーが同じような事故で亡くなってるぞ。

変に逃げようとしてたのかしてバックドロップなのにおでこからマットに突っ込んだっていうし、
こんな受け方してりゃふかふかでも安全は確保しにくいでしょ。

>>849
ショーじゃあるまいしそんなことできるかよ

何も改善されないよ。
百田の発表知ってるだろ。
「検査した結果、脳や頚ついにも損傷はないという話しを聞いた」
三沢の死の原因はバックドロップではありませんよ。
これからも危険な技を続けますよ。
という宣言だ。
警察発表でバレたけどね。

俺は４４歳で社長業だけど４０過ぎて６８ｋｇ→７５ｋｇ。
ジムに行かなくなって筋力落ちてるのに脂肪が増えてる。
たまにテニスや草野球やると明らかにキツイ、玉に追いつかないｗ
プロレスは比べものにならないくらい激しいから三沢さんのあの体型じゃ
そうとうキツかっただろうな。
今のプロレス人気じゃ経営も大変だったんだろうから練習量、トレーニング
激減であの体型になったんだろう？それでもリングに立たなきゃならなかった。
事故も起こるわな・・・・
ご冥福をお祈りします。

釣り針でかいよ

もう本人が「まだやれる」「効いてない」っつっても
レフリーが止めるシステムにしなきゃ駄目だな

危険技のレベルで分けて喰らった時点で負けにしないとな
現状は受け過ぎで総合とのギャップが有り過ぎ
組み合う時の前捌きの駆け引きとかの地味に身体能力問われる部分を
観てる客も蔑ろにし過ぎだよ

>>714
殺人だな。ショーなのに悪意もってガチでやってる奴がいたら死人もでるよ

>>855
大将であり舵取り役な故人からして安全や危機管理の意識はなく、
誰も疑問に思わない団体だからなあ。
客も悪いのかもしれないけど。

死因は頸髄離断・・・


これか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5403752

苦しむ間もなく逝くことが出来たのでしょうか？

既に後期の馬場キャラの様に落ち着くべきだったんじやないのか？

人間なんだから限界はある。

こういう危険な格闘技に事故死は何割かで発生するんだしレスラーたちも
ある意味覚悟してんだし今後も今までのままでいいよ。

>>861

よくないよ
事故なら対策が必要

二代目タイガーマスクのデビュー戦、花道から入場とともに観客から鳴り響いた”三沢コール”が忘れられない。
初代タイガーマスクが凄すぎただけに、三沢タイガーは気の毒だった。
マスクを脱いで活躍し始めた頃には俺が全くプロレスを見なくなってた。

ご冥福をお祈りしております。

プロレスが好きな奴ってホモだろ？

一瞬、
あたた…アレ、なんか変だな…？
と思って、すぐ意識飛んだんじゃないかな

誕生日前後って死にやすいのかな？
うちの周りの人も誕生日前後1ヶ月以内に死んだ人が多い

最後の呼気で「動けない」
以後、空気吸うこともできず心臓も止まり頭に血液が行かなくなって

ヒステリーな連中には悪いけど
格闘技規制は無いよ。
世の中が思い通りにならなくてくやしい？くやしい？

格闘技の規制はどうかと思うが、
リングドクターや安全対策に危機管理、他は分からんが杜撰だったココに対しての規制や指導はやらんといかんね。

運送会社だがもらい事故でも行政の監査が入って色々言われて
営業停止にするぞと脅かされて大変だったからなぁ。

警察が入るのはまぁしゃーない。再発防止を頼むよ。

>>866
気のせい

三沢死亡は笑えたｗマジで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁｗ
速報でたとき家でポテチ食ってた。「アホだなーこいつｗ」って思いながら。

わざわざ広島まで行って死に顔記念撮影しようかと思ったよｗｗ
まあ原爆落ちた汚ねぇ土地になんかいかねーけどな。

こいつ試合中に事故って死んだんだけど、何年プロレスやってきたんだよﾜﾛﾀって話だろｗ
たしかに年だったのもあるんだろうけど医療費の7割は俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであいつ頭打ってから死ぬまで2時間ぐらい意識不明だったらしいけど
もしかして糞尿垂れ流し？ｗ　汚ねぇなぁー。

まあどちらにしろプロレスラー（笑）とかいう底辺DQNが死んでくれてよかった！
気持ちの良い夕刻でした

朝からコピペで構ってムーブとかﾜﾛｽ

>>864
女子プロもありますが♪

俺が高校生のとき、柔道部の後輩DQNが喧嘩でジャックナイフ(投げっ放しパワーボム)使って
相手をカタワにしたなぁ。

リフト系の投げ技は人殺すにゃ十分な破壊力があるお。

だっせーｗｗｗ
くだらないプロレスなんか無くなっていいよ

三沢さんの死因は頸髄離断だった

　１３日夜、広島市での試合中に倒れ急死したプロレスラー三沢光晴さん（４６）の
死因は頸髄離断だったことが１５日、広島中央署への取材で分かった。

　同署によると、検視の結果、頸椎がずれたことで中を走る神経の頸髄が離断した状態になっていた。

http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20090615040.html?feature=related

>>840
三沢さんの目が・・・・。

(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

http://www.youtube.com/watch?v=5ANvKlcT6F4
この最初の三沢のバックドロップも十分殺人技だろ

こんなにスレが続くほどプロレスファンいるのに、ちっとも人気ないよね

>>798
サップがノゲイラにパワーボムやってたなｗ

アレで勝ったノゲイラは凄いｗ

初カキコなのに>>767にうざいと言われたわけだけど、

【社会】ラリアットを受け頸椎（けいつい）骨折　プロレス練習で会社員が死亡した事故で、団体代表ら書類送
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245109405/

関連しそうなニュースきましたね。
業務上過失致死の疑いで書類送検。
これが普通の対応だと思います。
その気はなくても殺してしまったのだから。

猪木のコメントまだー？

致命傷の瞬間映像ないの？

Deathtiny〜死神の宿命〜　齋藤彰俊入場テーマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7353430

>>883
朝出てたが

>>886
見つけた　�dクス

だから、試合中と練習中は違うだろ

>同署は、団体代表らが受け身などの十分な指導をせず、由利さんの技術が未熟であると知りながら、
>危険な技をかけた過失があるとみている。また、練習責任者は素人同然の由利さんに危険な技を
>かけさせないよう管理する義務を怠った疑いがあるとみている。
プロ同士の試合中の事故とは全然違うな

>>888
プロレス下手な奴が失敗して人を殺したという点で一緒だよ。
ただ書類送検云々になると選手だけではなく団体自体にも負のイメージが付くから、
ノア防衛隊みたいな奴がプロレスで死ぬのは自己責任って頑張ってるんじゃネーノ？

たまーに人が死ぬよ
ってことにすればプロレス人気も復活

ボクシングでも人が死ぬことはあるが
今回みたいに首折れてほぼ即死ってのは強烈だな
結構トラウマになったよ、今回の事件は

>>882
未熟者に危険な技をかけて死亡
熟練者だがぶよぶよのおっさんに危険な技をかけて死亡

無理やり似てるように見ることはできるな

>>893
技をかけた方がどちらも未熟って点では一緒だな。
斎藤のインタビューなんか読んでも自分の技術に問題あるのを
改善しないで、受身の上手い相手側に依存していたんだろ。
誰が三沢を殺してもおかしくないみたいなレスがあったが、それは逆で
斎藤が同じことを他の選手にしていた可能性の方が高いだろうな。

つまり死因は絞首刑と同じでしょ？
完全に即死じゃん。

死人に口無しだが
この人は女好きてイメージしかないな
やたら男気ある硬派みたいに祭り上げてるけど
昔あの遊び人で知られる前田日明と三沢光晴が深夜番組でグラドル多数に囲われるお色気番組あったんだけど
鼻の下伸ばしまくって終始締まりのないニヤニヤ顔でこの人のキャバクラでの様子を垣間見た気がしたｗ

斉藤を業務上過失致死罪で逮捕するべきだろう。
だれも広島県警に説明するやつはいないのか

>>896
死んでから半年ぐらいは美化されるんだよ。
橋本もそうだった。今では以前と同じように苛め問題とかも語られるようになったが。

>>894
逆なんじゃね？
受け身がへたっぴって。

男が女好きでも特に珍しくもないな。ホモならちょっと笑えるけど。

>>897
格闘すべてが傷害事件になるぞ

馬場派のオレに言わせれば天下の三沢も単なるクーデター男だが、
さすがに今回の死には複雑な想いがあるな。受身の天才と認知され
怪我を言い訳にしないレスラーとして生きてきた三沢がリング上で
逝くってなんか意味深。自分を貫いた上での大往生ってところか。

思えば長い間一線で戦い続けたんだよな。
鶴田、ハンセン、川田との激闘は今でも鮮明に思い出せるよ。
合掌。

三沢ってノールールの喧嘩だと亀田父といい勝負らしいけど、そんなもんなの？
強いんだか弱いんだか微妙だなw

ぶっちゃけ"闘死"出来てレスラーとして美談だよねぇ

>>866
明確に前後1ヶ月にしただけでも適用範囲は二ヶ月分、確率的に1/6
実際には誕生月の前後月となるから、適用範囲は三ヶ月分、確率的に1/4となる。

マスコミ的は、これにさらに結婚記念日や奥さん・子供の誕生日を含めれば、
大抵何かしらの記念日と連動させることが可能になる。

格闘で死ぬならまだしもプロレスみたいな遊びで死ぬなんてかわいそう

>>905
純恋おしかったな
7月28日生だってさ

>>903
プロレスなめてんのか

>>866
その話は聞いた事がある
細胞死のサイクルが関係していて
誕生日前後はホルモンバランスに異常をきたすらしい

>>2
20代のガキどもは「三沢」と呼び捨てが多いな
他の年代はみな「三沢さん」や「三沢選手」って書いてるのに

百田さん積極的だね
ノアにモモタイズムをどこまで浸透させることが
できるかがノアの浮沈を決めるね

ノアは解散。選手は全員解雇。フリー、もしくは他の団体へ移籍
で、いいよ。緑のマットを見ると泣いてしまうから

今度は大阪プロレスのレフェリーかよ

ノアで残された連中が分裂直後の川田のように死ぬ気で踏ん張るしかないよ。
因果は巡る。

>>38
40前に見にいっとけよ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053701.jpg

受身どうこうより首から落ちてるじゃん

プロレスノア三沢光晴さん緊急追悼特別番組
偉大なレスラー三沢さんを偲び緊急放送！
日本を代表するプロレスラー三沢光晴さんが6月13日にお亡くなりになりました。
心よりご冥福お祈り致します。
日テレG+では、三沢さんを偲びそのレスラー人生を振り返る緊急追悼番組を放送します。
http://www.ntv.co.jp/G/proWrestling/misawaMemorial/index.html
6月19日(金) 17：15〜21：30

>>916
http://www.youtube.com/watch?v=xxanIU_8Ka0
0：52の川田が受けたのが危険だろ

>>894
それを言うなら技をかけられた方が未熟じゃねーの？

修斗やってるもんだが、３０歳を前に体力がガタ落ちしてきているのがわかる。
４０歳の三沢は尚更だったろう。
業界の将来のために、衰えた体にムチを打って闘い続けた彼に憧れさえ覚えます。

合掌。ありがとう。

原因は加害者が持っていたゲームかアニメのせいだな

誤爆にしてもこれはひどいｗ

格闘技で相手殺して
なにが悪いの？

薬師寺保栄がそんなに悪い？？

ハヤブサの件との違い教えて

>>919

未熟ってか受け身の技術のピークがとっくに過ぎ去っていたんだろう
肉体的(メタボリック体形)な部分も、首にたまった疲労も合わせて

>>916
なんか…頭の方向がヤバい…

>>926
ヤバイか？

>>926
首がめりこんでる・・・

ガチ試合のヒョードルでさえ
戦い続けられるのに
三沢というプロレスラーの首は
どれだけ虚弱クンだったんだろうか？

おしえて
総合経験者！

>>902
当時の新聞くらいしかしらんが、社長だった三沢を解任・契約も更新しない事で切り捨てたのは会長の馬場元子
現場の待遇改善を求めてた三沢と現場を知らない馬場元子
みんなどっちに付いてくかなんて結果は火を見るより明らかだわな

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∩
♪　 ∧__∧　　　　　　 ∧__∧|ｌ|　　♪ ∧__∧
　　 (´･ω･`)三三) 　 (´･ω･`)|　　　 (´･ω･と_)　))
　　 |　　　　/　　　　　 |　　 　 /　 　 　 |　　　 ./
♪　Ｕ　　 〈　 　 ♪ 　 Ｕ　　 〈　　　　　Ｕ　　 〈　　♪
　　（__ノ^(___)　　　　　（__ノ^(___)　♪　（__ノ^(___)
　　　　　　
　　　　　たまの失敗はスパイスかもね♪

まぁ死んで当然だよね
人を傷つけて金もらう仕事なんてまともな人間じゃないよ

地獄で掘られてろ

>>929
5年くらい前の、ヒョードル×ボブサップは凄かった。
ガチのパワーボムで何度も叩き付けられてたのに最後に関節技で逆転した試合。

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>>934
うそくせー

>>903
亀父はもれなく三兄弟がオプションでついてくるからな。
4vs1のハンディキャップマッチは流石の三沢さんでもキツかろう。

よく対戦相手に（ぶっ殺してやる！）とか言ってるじゃん。
で、完全なる勝利を獲るべく、ぶっ殺したと。

結局のとこ、三沢さんの本当の死因は、バックドロップそのものというより、社長業の忙し過ぎだろう。
中小（零細？）企業の社長は気の毒だ。
結局のとこ、社長が体張って責任取るんだから。
その点、大企業は潰れそうになったら国が助けてくれるから、経営者は気楽なものだ。
新自由経済が自己責任なんて嘘ばっかしで、銀行やGMへの対応見ても分かるように、実質はえこひいき気味の社会主義だ。
そう考えると、三沢さんを殺した真犯人は、小泉改革や経団連やユダヤなのかも知れない。

小泉竹中宮内改革で庶民ふところは厳しいからねー。
死を覚悟した技を展開しても、規制緩和社会では客をひきつけられない
厳しいからね

>>930
ついていった事で責任感強い三沢さんはみんなを何とか食わせなくてはと、満身創痍の身体に鞭打ち続けて、そして…
何でいい人から召されちゃうんだろな…

とりあえず、三沢さんの仇を取る為にも、次の選挙には自民公明以外に入れよう。
政権奪取という点から見れば、民主が一番妥当だけど、民主嫌なら共産、それも嫌なら新風でいい。
その三党の連立なら、ちょうどいいのが出来るだろう。

>>941
次元の違う話を強引に結び付けるな。
こういう民主党の売国政策を知らないアホがいるからなあ。
アメリカと中国どちらがまだ信用できるか考えればアメリカ。

これも小泉と竹中のせいか。あいつら人間のクズだな。

>>939
それが真の原因

>>943
最凶の売国奴だからな

>>918
で、三沢の方がまだぬるいから大丈夫だっていいたのか？

>>942
そもそも民主に、売国というほどしっかりしたポリシーなんてあるのか？
俺はあの政党の公約だのマニフェストだのなんて、話半分で聞いてるよ。
どうせ寄り合い所帯だし。
ただ、とりあえず自民公明の次となると、ここしか無いもんで挙げただけ。
だからどうしても民主嫌だって人の為に、ちゃんと代案として共産と新風用意したし。
この三党で三すくみ状態にしとけば、ちょうど良くなると思うし。

技をかけた選手って捕まるの？

>>916
いくらプロレスラーとは言え、これを４７の中年太りの人にやっちゃいかんだろ・・・

>>916
こりゃ危険だ、洒落にならん。

斉藤の今後は、2つに1つだな。
1つは、この技を意地でも使い続けること。
もう1つは、この歳で修行のし直しはきついけど、ルー・テーズ式の正統派のバックドロップに矯正すること。
中途半端は良くない。

齋藤容疑者

週プロやゴング（もう無いか）のノアの記事見れば毎週載ってるレベルの
バックドロップにしか見えん。>>916

もっとエグいのもいっぱい見てきた気がする。こういう俺みたいなのを
「麻痺してる」って言うんだろうなあ・・。

>>952
頭から落ち過ぎな気もする
若い時なら大丈夫だろうけど、首の痛みで夜も枕を使えない相手にこれを決めるのはな…

必殺技かけて殺意がないとなこれ如何に。

>>953
改めて見ればやっぱり危険過ぎる、殺人的な角度だよな。

でもやっぱり既視感あるんだよ。三沢や川田の首がグニャッて
なってるのは・・。今後もう、こういう技を冷静に見ることは出来ないな

>>13
三重の宮本さん、最近アナ板の市川寛子スレに顔出さないですけどどうしたんですか？
こんなところでくだらないトリップで遊んでないでこっち来て談笑しようや

どっちかだろうな。
今のレベルの選手でプロレス続けて行くなら、ハイアングル、脳天直下、投げっ放し等の、危険な投げ技は禁じ手にしないと、いずれまた死人が出る。
それを禁じ手にしないなら、耐え得るレベルまで選手を鍛え抜き、付いて来れない人には残念だが引退してもらう。

昨日、「だからプロレスってガチなんだよ」って熱弁振るうバカに遭遇したよ。
こういうバカってよく生きてられるよな。
脳みそなさすぎだろw

百田副社長は正念場。「百田ノア」をファンに認知させることができるか。

自業自得だろ
こんな糞みたいな事を仕事にして大金貰ってんだから
他に危険な仕事なんていくらでもあんのに
その人達は大した給料でもないのに頑張ってんだぞ
死ぬのが嫌ならこんなくだらん事を仕事にすんなよ

>>955
そりゃよくわかる、昔はこんなもんじゃない凄かったもんな
しかしそのダメージが蓄積され限界点に達してるおり、満身創痍でみんなを食わせる為に身を削ってる社長に繰り出さんでも

三沢は不死身、ってみんな心から信じてから甘えがあったのかも知れんが

>>960
怒りの方向がおかしい。
それは他の危険な仕事に、大した給料やらない経営者に怒れよ。
それにプロレスラーの年収だって、昔と違って知れてるよ。
少々世間の人より高くても、食費や被服費や医療費が半端じゃないし。

>>910
俺は三沢社長だぞ。
小橋は建太君だが

背景想像するとやりきれんな

問題に何故なる？
格闘家が闘いの中で死ねるなんて本望じゃね？
武人とはかくありたいものだ…

>>947
素人乙。その３党で連立政権組むことはない。
さらに民主党が選挙で買っても格差が縮まることはない。自由主義、夜警国家が世界の流れ。
共産党も終わってる。共産主義でも格差拡大はする。共産主義国が潰れているのを見れば分かるだろ。
新風は知らんｗ

>>962
だな、プロなら死ぬかも知れんのは試合の度覚悟してる、誰も嫌と言っとらん
三沢さんが死ぬなんて、あんないい人が…って、おれたちが嫌なだけだ
嫌というより信じられん思いだ

Ｇ＋で19日追悼

>>965
プロレスというショーの中では試合中の「死」はあってはならない。

>>966
だがそれ以外となると、あとは田母神さんが昔の仲間と組んで、強引な手段で政権奪取するぐらいしか手が無いぞ。

>>960
本人達や家族の目の前でその言葉を平然と言えたら俺は君を賛美尊敬するし真の漢として認めよう。

>>971
言えないんだからこんなとこで煽ってるんだろ。ｽﾙｰしる

猪木・長州当たりで成熟し、三沢あたりで完全に残りの成長分食った感があるもんなプロレス自体

>>918

スティーブウイリアムスの殺人バックドロップでよく死人でなかったよな
三冠戦で小橋を沈めたバックドロップ連発は衝撃的だった
脳天から突き刺さる小橋を見るたびゾクっとした記憶が蘇った

バックドロップは昔からある技だが、馳が死にかけたりと危険な技なんだよな

結局のとこプロレスなんて相手に暴力ふるってお金を貰うんだろ
そんな奴死んだって自業自得じゃねえか
プロレスや格闘技なんて全部禁止すべきなんだよ
たかが娯楽のためになんで暴力が許されるんだ

フアン無視の内紛・分裂・新団体の繰り返しで小っさい選手だらけ。
それで迫力だ説得力だ言い出すから飛んだり蹴り飛ばしたり
頭から落としたりだもん死人だって出るわな。

>>969
ショーとしての「死」ならアリなんだがな、WWEの棺桶マッチとか。
三沢が死んだと聞かされて、はいはい長期休暇長期休暇と思ってしまった。

>>976
＞ フアン無視の内紛・分裂・新団体の繰り返しで小っさい選手だらけ。

団体の対立は悪くないにしても
結局どの団体も似たように見えてしまうのが一番問題だろう
新日のスターが全日へ移籍したりして尚更ひどくなった気が

>>916
何の雑誌名は何ですか？

斉藤の投げ方がマズイよ
最後にひねり加えて脳天から落としてるんだから

越谷出身だったんだ。
じゃあ夕張は育ったところかな。

>40
間合いを取りつつ試合の大半をぐるぐる回るとか？

鶴田が強すぎた。鶴田を超えるにはこういうスタイルにするしか無かった。
ゾンビのようにに立ち上がるしかなかった。だが鶴田は半ばにして倒れ去った。
三沢の心情には計り知れぬものがあっただろう。
ぶち切ってすまん。ただただ合掌・・ありがとう三沢！！

技かけた人って傷害致死で捕まらないの？

業務上過失致死が付くだろ。常考。

昔、前田が長州に蹴り入れて意識不明にしたのはどうなんだろ。
あれも当時危険視されて暫く前田は干されたんじゃなかったっけ。

プロレスは、ショーならショーで割り切るか、
ガチならルールを厳格化しないとまた死人が出るな。
中途半端はよくない。

>>981
逆。夕張生まれで、育ちが越谷。

>>986
追放された。
>>987
ギブ・アップルールにするか？
不要な殺人投げ技減るだろ？

>>989
またUWFか？
いや、打撃も無しにして、無我にするか。

>>990
じゃ新崎人生を主宰にしょうかｗ

>>1000以外なら斎藤逮捕

プロレスは危ないから、メトロイドみたいなスーツ着てやれよ。

リング上で入場から退場までみんなで仲良く手をつないで1000

>>980
どんな風ににひねるんだ？

ひねると肩から落ちるような気がする。

996

本当に協調性がないのは体育会系

あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち（体育会系）に合わせようとしているだけである。

奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。

小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。

一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。

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