【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいよう技術情報を開示する。ブラックボックス化はしない-英BAE★１０

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/14(日) 22:16:57 ID:???0

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.airforce-technology.com/projects/ef2000/images/ef2000_4.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244901838/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:17:39 ID:MPnwXF1M0

ユーロファイターで良いじゃん

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:18:30 ID:Rw6FEd+E0

アメリカ様がお怒りじゃー！！

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:18:36 ID:lTFw7ovy0

まだやるんかｗ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:18:37 ID:xkmmOezo0

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:18:42 ID:IfjwFavYO

ユーロしか選択肢無し

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:19:03 ID:9sZjyqbk0

ユーロファイターでもいいよ。

ただし

・魔改造必須
・「その次は早期に純国産」を前提に

という感じでお願いしたい。

8 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:19:37 ID:jF3o2DNM0

F-4EJのリプレースにEF2000
F-15J/PreのリプレースにF-22
F-15J/MSIPのリプレースに国産ステルス

これで皆が幸せになれそうだが。

>>5
F-22&EF2000ハイロー厨も混ぜてくれｗ

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:20:54 ID:xkmmOezo0

>>8
実は俺もF-22・EF2000ハイロー厨で、上3つの文章に禿げ上がるほど同意なんだが、

コテ厨足したから我慢してくれｗｗｗｗｗ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:21:03 ID:GdriqWe+0

新スレだから貼っておこうｗｗｗ
次期主力戦闘機にユーロファイター決定!!
↓
EF２０００J
レーダー改装
空自の統合システムにリンク
国産対艦ミサイル対応
国産対空ミサイル対応
まこタイフーン記念塗装ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4181733
↓
心神テスト終了!!
↓
EF２０００J改
３枚パドルノズル搭載
尾翼をV字翼に変更
カナード廃止
主翼形変更
エアインテイク変更
↓
ステルス性ゲットだぜ!!

このくらいの妄想してもいいよねｗｗｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:21:09 ID:IfjwFavYO

>>8
ある意味理想だなw

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:23:30 ID:i+GBccny0

まあサイレントイーグルで決まりなんだろうな実際は
アメリカとイギリスの政治決着でもつかなきゃタイフーンは買えないでしょ

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:23:57 ID:eagQBVLk0

>>5
ガノタ
認めたくないものだな、若さゆえの過ちを

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:24:33 ID:+LDOYU010

F4がもう駄目で急場しのぎの繋ぎで買うならグリペンで良いじゃないか。
性能の割にはとても安いし整備性も良いんでしょ。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:24:36 ID:Mhlxgy5E0

ユーロファイターを机上プラン扱いする椰子へ。

ファントムの退役の緊急度によっては、現行バージョンを先行導入して、後で改修する選択肢だってあるぞ？
そうすれば、今年からでも稼働機が手に入るわけだが。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:26:12 ID:UojsLSnd0

ユーロファイター改造時の情報の共通化はそんなに危険なことではないのでしょうか？
例えばそこから中韓に情報やその技術を使った戦闘機がまるまる欧州国から売却されるとか
もしそういうことがあっても全然平気なんだよということならユーロタイフーンでいいかなと思いますが
詳しい人教えてください

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:26:22 ID:8VF6m9o+O

タイフーンも国産誘導弾に対応させるのに結局、金と時間がかかる。
一番良いのはF-2増産だが、色々問題があって難しい。
どうしたものか。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:27:09 ID:IfjwFavYO

>>15
選択肢っつうより、ユーロ導入なら必然的にそうなるっしょ

19 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:28:41 ID:jF3o2DNM0

>>9
（￣◇￣ゞラジャ

>>11
> ある意味理想だなw
すぐに手に入るのはEF2000だし。
F-22はモンキー化で時間喰うし。
国産ステルスの開発時期を考えたらF-15J/MSIPのリプレースに間に合せるのがやっとではないかと？

そう考えると>>8にならざるを得んかと？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:28:45 ID:yEFbO3ls0

F4レストア案が無いな（ｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:29:07 ID:+bhivPtP0

>>14
グリペンは航続距離が短すぎる

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:30:07 ID:Cuhrmb3L0

アメリカで余剰となったF-22をリース

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:31:05 ID:xSe3+/jq0

>>14
陸地が多い国ならグリペンでもいいんだが、
日本は広大な海を守らねばならんからなあ。
航続距離が短いグリペンは不向き。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:31:21 ID:jEr/bTaoO

ユーロを導入して、ステルス零戦を開発すればよい。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:31:49 ID:AvoZNZwE0

なんで>>5にはF-35厨がないの？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:32:20 ID:GdriqWe+0

>>20
韓国からｷﾑﾁ臭いのを我慢して部品取りに買うとかｗ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:33:14 ID:+bhivPtP0

>>24
なんで今更ゼロ戦なんだよｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:33:28 ID:rqjcL+580

>25
しかたないからＦ-35という意見ばかりだから
積極的に賛成する奴がいない。

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:34:13 ID:IfjwFavYO

>>19
いや、ケチつけてるわけじゃないよ
予算的に厳しいんじゃないかと思うだけで

誤解させたのならスマン

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:34:17 ID:xkmmOezo0

>>25
少しでも知識のある奴ならF-35なんて言わない、
そして知識のない人はF-35なんて知らない。

だから入れてない

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:34:20 ID:Fin3HuFVO

そこでラファールですよラファール!!
日本人が大好きな独自規格!!
ユーロファイターより優雅な佇まい!!
誰もが憧れるアホ毛!!
最高じゃん

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:34:31 ID:9RpiBdFp0

防衛省幹部が言う。

「実はユーロファイターを導入しようといっていたのは、あの田母神さんなんですよ。あの論文の評価はさておき、
田母神さんは防衛省内のF-22導入派に対し『日本は独立国なんだから、国益にかなうものを導入して当たり前だろう』
ときわめて正論を吐いたんです。謀略史観になりますが、田母神さんがあのような形でパージアウトされたのは、
もしかするとユーロファイター導入論者だったからかもしれません。なにせアメリカにとっては数千億以上の
売り上げになる話ですからね。これを邪魔する奴には何をしてもおかしくない。もちろん、守りきれない防衛省も
どうしようもないんですが・・・。」

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:35:15 ID:U8a905kc0

ラファール　足短いよ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:35:21 ID:jEr/bTaoO

>>27
戦闘能力はラプター以上。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:35:44 ID:q5qUvzG60

>>30
Ｆ－２２の爆撃ＶｅｒのＦＢ－２２は？？
小浜のせいで計画凍結されそうだけど…

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:37:29 ID:i+GBccny0

F-22　250億
F-35　150億
F-15FX　150億
F-2　120億
F-15SE　100億
TypoonT3　90億

どうも一番お買い得なのはF-15SEって気がしてきたな

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:37:40 ID:Fin3HuFVO

>>33
脚が短いなら空母を作れば良いじゃない

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:38:22 ID:cWSb5upa0

近い未来、買うのか作るのかの長いトンネルの先が見えない

防衛省が計画を公表する事も国益に反するのか？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:38:32 ID:fs6bzJiz0

ユーロファイターでいいよ。

どうせ、米は、むこう３年以内に崩壊するんだから。

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:38:44 ID:9q2+vBBP0

日本にいる多数の中国人工作員がアップを始めましたｗ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:39:02 ID:IfjwFavYO

>>28
一人居たやん
数年待てばステルス手に入るのに…
その間、モスボールの（素の）F-4レンタル
って言ってたのが

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:39:09 ID:mbufjRJF0

何かの格ゲーかと思った

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:40:19 ID:yEFbO3ls0

図面もらってきてトヨタに作らせれば
半額くらいで作れるかも

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:40:30 ID:rgFJH8zy0

>>34
一から作るんじゃ時間かかりすぎ。
まず台風パクって改造するところくらいから徐々にやっていこうぽ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:42:14 ID:xkmmOezo0

ｸﾛｰｽｶｯﾌﾟﾄﾞﾃﾞﾙﾀを今更パクってどーすんの。
EJ200もタービンコントロールの技術ぐらいしか旨みんはないんじゃ

46 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:42:34 ID:jF3o2DNM0

>>29
いや・・・誤解してないしｗ

>>8を推す理由を述べただけだし。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:42:57 ID:9RpiBdFp0

防衛省関係者の話。

「F-22はひどいんです。というか、アメリカの態度がひどい。なにせ、裏では『F-22の日本向け開発費すべてを
日本が負担しろ。しかも、オールブラックボックスで、ソースコードはすべて不開示だ』といっているのです。
日本は独立国ですよ。いくら日本が事実上アメリカの支配下にあるとしても、これはひどすぎる。
オールブラックボックスというのは、修理もメンテナンスもすべてアメリカに出して行わなければならないと
いうことですよ。極端に言えば、ネジ一本締めるのもアメリカの許可がなければだめということになります。
そんなメンテナンス代、どれだけ費用がかかるか見当もつきません。そのほか、日本向けへの開発費だけで
年間1000億はかかるでしょう。いまの戦闘機というのはプログラムが命ですからね。ソースコード不開示と
いうのは、プログラムもすべてアメリカに依存し、改良もできないということです。改良するにはまた莫大な
費用をかけてアメリカに依頼しなくてはならないということです。
F-22を一度買ったが最後、配備中は永続的にアメリカにむしられまくるということです。そんな条件、ありえませんよ。
日本の部品がなければF-22だって動きはしないのに・・・。それでいてまたF-2の二の舞で、全力で旋回したら
翼が折れるなんてことになったら・・・もう、笑い話にもなりません。」

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:43:37 ID:jEr/bTaoO

>>44
純国産でステルス開発するのもいいしユーロと共同でステルスを開発するのもよい

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:43:41 ID:CMSJbBl70

>>36
新機種導入に関連する間接経費(整備や訓練、教育の設備や人員)まで計算すれば、断トツに安いのはＦ２。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:44:10 ID:fW+ZKJMZ0

>>36
ストライクイーグルと勘違いしてないか？100億なんて金で買えないぞ。まだ開発もしてもないし
技術に関してもアメリカ議会の許可があれば開示できるかも？とか詐欺くさい

51 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:44:51 ID:jF3o2DNM0

>>45
> EJ200もタービンコントロールの技術ぐらいしか旨みんはないんじゃ
コレを機会にEJ230の開発に一枚噛めば美味しいんじゃね？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:46:33 ID:i+GBccny0

>>47
そんなの今更言う話でもないだろ
じつは米軍内でもF-22は派遣されたロッキードとボーイングの整備士にしか触らせていないし
軍内でエンジニア育成さえ出来ない機体だ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:46:36 ID:1OJpqPQu0

>>47
防衛省関係者の話。（防衛省内売店のおばちゃんのコメント）

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:46:50 ID:5cOj/VBD0

>>8
俺もそれでいいと思う。まあF-22のラインは閉じちゃうらしいから、F-35を経て国産かな。
今はとりあえずEF2000でも導入して技術を習得するべし。
十分な技術があればF-22/35のモンキーモデルじゃなくてそこそこ高性能なヤツを
売ってもらえるだろうし、いずれは国産機の開発にも結びつくでしょ。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:47:10 ID:vajW+F170

>>36
その値段あってんのかよ。
全部予価だろ？
実際飛んでる機体でもデチューン費用とか
ライン再開費用とかあるからそれより高くなる
じゃないか？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:47:51 ID:VhbpMdPs0

>>47
モンキーモデルでしかもオールブラックボックスかよ。
本当なら酷すぎだな。

57 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 22:49:01 ID:jF3o2DNM0

>>54
F-22のラインが閉じる前に>>8の交渉を成立させにゃならんのだけどな。
少なくとも、F-35はF-2のリプレースにしかならん。

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:49:18 ID:i+GBccny0

>>50
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

2009/6/6 12:06 - ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機
「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし、具体的な販売パートナー企業の選定活動に
入ったことが5日までに明らかとなった。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:49:43 ID:wEMmZjUn0

日本の政権が変わったら
中国軍が進駐して自衛隊は解散させられかねんぞ？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:49:49 ID:ZilFNcdY0

ユーロファイターが欲しい！
日本に買って貰いたがっているのは断然ユーロ！
ラプターなんて、売ってやんねーよぺっな態度だよ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:50:09 ID:qjoEYiGd0

>>44
ステルスは日本の技術だぞ　

ＴＤＫ，ＮＥＣか東芝だったかな

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:51:01 ID:1aK9+lR30

>>30
> 少しでも知識のある奴ならF-35なんて言わない、
> そして知識のない人はF-35なんて知らない。
>
> だから入れてない

あるいは、空自に時間とカネを浪費させようとしている北東アジア連中と、
その息がかかったネズミかもしれんな

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:51:22 ID:0johNssY0

>>47
F-2の翼が折れるっていつの時代の話だ？

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:52:35 ID:vlb0XryK0

>>61
まだこんな事書いてる輩がいるのか…
ステルスの基本原理は旧ソ連
塗料はデュポン社製で、TDKは使ってない

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:52:49 ID:LRmYEdJy0

F-22のモンキーとユーロファイターはどっちがつおいの？

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:53:24 ID:1aK9+lR30

>>47
> 修理もメンテナンスもすべてアメリカに出して行わなければならない

アメリカ空軍の整備兵も、まともに触らせてもらえない代物だからなーｗ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:53:49 ID:xw17jtKB0

>>61
ステルスじゃなくてフェライト材じゃん・・・

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:54:07 ID:EPsVqILw0

ラプターの性能を100としたら
ユーロファイターの性能はどれくらいですか？あと価格と

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:54:22 ID:fW+ZKJMZ0

>>58
マジか、日本に売る気マンマンじゃねーか。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:54:26 ID:9RpiBdFp0

>>63
昔の話だろ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:55:26 ID:/+XkLhI+0

ちょっとづつ全部買ったらいいのに
技術の習得が最重要なんじゃないの？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:57:11 ID:AiB+zyuI0

>>71
F-4減勢に伴う防空体制に穴を空けない事が最重要

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:57:21 ID:7dkbLszw0

>>68
エゲレス人の主張によるとF-22を91とするとEF2000は86

F-XX候補現状一覧

F-22　　.：第一候補だが売って貰えない。多分将来的にも無理。
F-35　　.：第二候補だが試作機が飛んだだけ生産が2014年からと論外。
EF2000 .：ここに来て急浮上した当て馬。向こうは売る気満々。
F-15SE .：実機がねーよ。
F-15E 　：今更な上に生産終了。
ﾃｨﾌｧｰﾙ：ああ？名前こうだっけ？　どうでもいいか

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:57:45 ID:9RpiBdFp0

>>66
そんなもん導入するのかよ

自国開発はもう無理だろうから武器禁輸がそのうち緩くなったらそのとき共同開発に参加すればいい

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:58:15 ID:1RlVYWrE0

高い買い物なのに、お試し期間も無いの

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:58:29 ID:i+GBccny0

>>69
というより、落ち着くところに落ち着いたってことになるかな、おそらく

結局150億のFXから、性能の向上とステルスまで付けてさらに
一機50億も値下げしたのは、ひとえにタイフーンのおかげだともいえるね
F-15FXはF-15Kよりカタログスペックがちょっと上って程度だったけど
F-15SEは別物だからね

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:58:48 ID:rgFJH8zy0

そもそも、正規のラプターなんか売ってもらえるわけないのだから
もう、ラプターは候補からはずせ。
そのほうが、今後のためにはいいだろう・・

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 22:58:49 ID:5cOj/VBD0

>>65
ステルス性に問題がないならF-22MJの方が圧倒的に強いんじゃねえの？

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:00:52 ID:vlb0XryK0

このF22なら買った方がいい

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:03:48 ID:7dkbLszw0

問題は『本当に売ってくれるのか』という事だよな

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:05:00 ID:i+GBccny0

アメリカがラプター売れないのは単純に、もうラプターの次世代の戦闘機を開発する
金がないからなんだよ。日本であれイスラエルであれオーストラリアであれ
出してしまえば結局どうやっても技術は拡散しちゃうし

アメリカは金ないから自国用でさえ作りたくないって言うのに
ロッキードとボーイングの利益乗っけた上で150億で作れる機体に
さらに一機あたり100億から150億ふっかけても買いたいって言う日本みたいな国に
うんざりしてるんじゃないかね

そもそも、オーストラリアやイスラエルにも売らない機体を日本が買えると思ってるのは
めでたすぎるよ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:07:01 ID:1OJpqPQu0

>>80
民主が政権取ったら100パー無し

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:07:04 ID:eFTdLR580

ホンダがラプターよりエロ物造ればイイよ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:08:07 ID:7dkbLszw0

>>81
えーと･･･
オーストラリアはどーでもいいとして
イスラエルにあんな危険なもん売れるわけねーだろjk

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:08:20 ID:AiB+zyuI0

Ｆ－Ｘ選定が遅れたお陰で
Ｆ－１５ＳＥもでて来たし
タイフーンもトランシェ３を提案して来たからね
遅れて悪い事ばかりじゃなかったね

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:08:34 ID:xpvUJEY+0

費用対効果の検討が必要だな。
そしてその検討結果はきちんと国民に説明しないといけない。

密室できめるのではなく、透明性を持たせなさい。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:09:32 ID:OKlqUrlu0

>>73
電気ポットが混じってるような…気のせいか

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:11:21 ID:AiB+zyuI0

>>83
イスラエルにＦ－２２の売却を認めなかったのは
イスラエルが中国にラビの情報売り飛ばしたのが原因じゃね？

イスラエルにはＦ－１５やＦ－１６は優先的に販売してたし

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:11:58 ID:OKlqUrlu0

>>85
だがそれも今が限界
これ以上遅らせても待っているのは更新の行われない純減だけだ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:12:01 ID:9RpiBdFp0

F-15SEはまだ実証機の飛行も行われていません

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:12:16 ID:vlb0XryK0

>>84
アメリカの経済界のトップにはユダヤ人が多いんだよ
政治に対する影響力も大きい

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:12:18 ID:1RlVYWrE0

ど肝抜くような他の選択肢でも出てこねーかな

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:13:31 ID:yEFbO3ls0

いろいろ迷ったけど結局買わないとか（ｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:13:39 ID:AiB+zyuI0

タイフーンを導入した場合はＫＣ－７６７の改修キットも購入しないとね

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:13:48 ID:0d4nLNQx0

>>36
F2の値段はだいぶ下がったというのを聞いたことがあるが、その値段は下がった後の値段？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:14:29 ID:7dkbLszw0

>>92
ダッソーが暑い視線を注いでいる。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:14:35 ID:vlb0XryK0

>>93
純減が一番怖い

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:15:26 ID:ZilFNcdY0

アメリカが日本にうるわけない。
これからのアメリカにとって日本の空は、完璧に守るものじゃない。
多少制空権を奪われても、何とか持ちこたえてくれればいいぐらいのもの。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:16:01 ID:IfjwFavYO

>>87
フライパンだろ……多分気のせいだが…

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:16:11 ID:AiB+zyuI0

>>96
ダッソーは今回の選定には最初から辞退してるけど
もしタイフーンが選定されたら地団駄踏んで悔しがるだろうね

101 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 23:16:15 ID:jF3o2DNM0

>>79
モンキー化の為に上乗せされる金額考えると、
機体構造やエンジンまで改設計するとは考えにくいからな。

そうすると・・・
あと弄れるとすれば電装関係ではないかと？
電装関係がモンキー化されると、能力はガタ落ちにはなるかもしれんが・・・。
低RCS・スパクル・機動性の３要素が残ればなんとかなるかと？

LMとて半端以下のモノを売って悪評は作りたくないでしょ？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:16:24 ID:7HaDc6H00

今すぐ手に入る機体としてはタイフーンが一番なんじゃね？
F-35はもちろん、F-22モンキーやF-15SEだってこれから作ろうってんだから…
もっともユーロもトランシェ3はこれからだっけ？

103 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 23:18:31 ID:jF3o2DNM0

>>88
> イスラエルが中国にラビの情報売り飛ばしたのが原因じゃね？
売飛ばしたどころか・・・イスラエルの技術者が開発に協力してたハズ。

>>100
> ダッソーは今回の選定には最初から辞退してるけど
> もしタイフーンが選定されたら地団駄踏んで悔しがるだろうね
奴等、フランス製の兵器しかインテグレーションしないからな・・・。
日本製・米国製のミサイル積まれるのはガマンならんだろ？ｗｗｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:18:37 ID:yEFbO3ls0

とりあえずのつなぎだから安いのでいいかも。
飛ぶんですハイみたいなので。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:18:41 ID:AiB+zyuI0

ＢＡＥは日本向けにはトランシェ３を提案すると表明したから大丈夫でしょ
ＡＥＳＡレーダーも2007年から機体に搭載してテスト始めてるし

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:18:52 ID:i+GBccny0

>>88
アビオニクス他の技術はたとえイスラエルでもさわれないよ
そもそも仕様も整備マニュアルも無い上に、整備する人員は
ロッキードとボーイングが米軍に派遣し、米軍がそれぞれの国に又貸しする
整備士に限定される上、関係者ですら写真撮影が禁止、もしくは限定され
持ち出す際にチェックを受け、デジカメのデータですら角度によっては消されるような
パーミッションで管理される機体なんだから

>>95
F-2の価格は70億円なんだけど、よくわからないひみつのしくみによって
一機あたり47億円のライセンス料がロッキードに無条件で支払われるため
120億円になるとのことです

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:20:19 ID:1RlVYWrE0

ＢＡＥて、このスレ観てるかな？

安くしてね！

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:20:29 ID:dD7oyNig0

>>70
いやそれ以前に折れた事ないんだがね。すげーデマだな

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:20:31 ID:1aK9+lR30

>>96
> ef - the first tale
うちにはＡＳＭ－１・２、ＡＡＭ－２～４があるので、エグゾセやマジック購入前提の
抱き合わせ商法には用がありません

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:20:46 ID:OKlqUrlu0

対地攻撃能力はこの際重要じゃないと思うんだが…
どうしても必要なら後からアップデートすればいいじゃない

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:24:07 ID:7dkbLszw0

ラ国だからトランシェ2を生産すれば問題あるまい。
アップデートで対応できるし、トラ３とは対地攻撃能力の差しかないし

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:25:01 ID:AiB+zyuI0

>>110
確かにその通り
空自が欲しいのはインターセプターですもんね
そう考えると候補機の中ではＦ－２２を除けば
タイフーンが一番適任かなーと。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:25:08 ID:xkmmOezo0

レーダーの差は大きいだろ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:26:05 ID:i+GBccny0

先月イギリスが契約をアップデートすませたから
日本が買うならトランシェ3で決まりだよ
向こうの事情の契約だから日本の調達事情はあんまし関係ない

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:26:18 ID:7dkbLszw0

>>113
それは積み替えろとしか
極論すると早期警戒機なり地上レーダーなりがあればどうとでもなるし

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:26:28 ID:xpvUJEY+0

よくわからんが、機種選定より防衛計画の方が先なんじゃないのか・

我が国はこれこれこういう防空計画をたてますよと、
その為には、こういう能力を持った戦闘機が○台必要なんですよ。

だから○○の戦闘機を○台調達していただきます様お願い致します。

っていうのがさ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:29:31 ID:OzNdmN2p0

とりあえず、
いつまでに買えば良いんだ？
という問題を考慮すると選択肢限られるよね。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:30:13 ID:i+GBccny0

>>116
防衛計画に沿って機種選定してるんです、今
いいよなー、民間企業だったらこんなすったもんだやってたら間違いなく担当役員以下
更迭されてるよ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:30:22 ID:AiB+zyuI0

後は国産のミサイルの運用能力を付与しないとね
ＡＡＭ－４の場合はデータバスはアムラームと共有できるが
機体に司令送受信装置を搭載しないといけないからね
ＡＳＭ－２に関しては後からでも良いけど

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:30:35 ID:6tq5rxD/O

現実手に出来る機体はタイフーン以外無い。
コレしかないだろ。

121 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/14(日) 23:30:40 ID:3WHmggdG0

防衛大綱の定数とか別にどうでもいいんだよ
非核三原則同様、憲法違反でもないんだし
前大戦でしっかり数も規定されちゃったのは戦後のフィンランドくらいだろ
wikiにものってねーと思うが、フィンランドは60機制限と
ミサイル保持もパリ協定で禁止されたｗ
（日本は、戦力保持は禁止されたが、細けーことはいいんだよAA略）

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:34:57 ID:QYqcLWLY0

>>73
ﾃｨﾌｧｰﾙなら俺の家のガスコンロの上にあるよ

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:35:51 ID:0FYC53T20

とりあえずタイフーンは技術情報も開示してくれるし改造も認めてくれるだろうから
国産ミサイル対応や将来的なレーダー・火器管制のアップグレードもできるだろ。
F-22モンキーじゃブラックボックスだらけで国産ミサイル使えなくなるんじゃね？

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:36:20 ID:BtlvQuYz0

ダッソーとラファールの魔改造ってのもアリかな
カナードは廃止にして。
それなら心神実験機とのドッキングも可だろ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:37:33 ID:Zxje++5+0

とりあえず機首選定も大切だが
スクランブル時にBGMを掛ける様にしよう

ワンダバとか掛かればファントムでも強くなるような気がする

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:38:13 ID:dD7oyNig0

タイフーンを採用した場合、制空権奪取の為でしょ？（航続距離の短さは問題にならないし）

F2と同じ電子機器にしたら最強レベル達するようにもみえる

でもアメリカがゆるすの？

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:39:17 ID:y2DNXyMjP

>>125
渦まく炎がうなりをたてて　　燃えるー燃えるー
ウルトラホークで大空へ　　進めー進めー
地球を守る警備隊　　名づけてウルトラ警備隊

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:41:13 ID:QYqcLWLY0

>>125
ワンダバスタイル！ア！ゴー！！！

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:43:20 ID:i+GBccny0

いや米軍機としてさえF-22の調達は打ち切られるんだから
モンキーモデルもへったくれもないんだよ
ヤンキーモデルもなくなるんだから

2015年までは泣こうがわめこうが仮にアメリカ議会を輸出法案が通過しようが
生産しないんだし、それまでどうやったってF-4保たないでしょ
だから、この議論の場合、もうF-22は関係ないんだよ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:44:10 ID:AiB+zyuI0

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=RMa84Fvg1Nk&feature=PlayList&p=4293590E100D1D3D&playnext=1&index=3

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:48:15 ID:xpvUJEY+0

仮想敵国として北朝鮮と中国を想定した場合、どの機種を選定したら良いのかね？

北朝鮮の場合は何だかんだ貧乏だから制空権を取られるってことは無いと思うんだ。
むしろミサイル基地を攻撃する能力が必要だよね。

中国は厄介だよね、あいつら金持ってるから。
パワープレーでこられたらやばいんじゃないの？

国産で日本の防衛に特化した戦闘機を作った方が良いんじゃないの？

雇用対策にもなるしｗ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:49:44 ID:xkmmOezo0

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！あと20年待ってね
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・デマ厨
嘘八百で混乱させるのはやめろよ
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:49:49 ID:yu3NGxx/0

>>129
浜田がいまだにF-22採用を求めてるんだよな。
アメリカ本国で生産中止するってのに日本のために受注生産でもさせるつもりなんだろうか。
しかも機能を削ったデチューンバージョンを。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:50:17 ID:vlb0XryK0

>>131
> 仮想敵国として北朝鮮と中国を想定した場合、どの機種を選定したら良いのかね？
F22

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:50:33 ID:J4CV/YFj0

選択肢はないだろう。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:51:18 ID:AiB+zyuI0

>>131
対地攻撃能力ならＦ－２２以外は充分な性能を保有してる

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:52:06 ID:4Kjov3tG0

ここでユーロファイターと叫んでも米国が自民党を恫喝すればF15SEとF35に決まるよ。

138 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/14(日) 23:53:18 ID:jF3o2DNM0

FIとしては、今の所F-22がダントツだからなぁ・・・。

次点がEF2000ってトコか？

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:53:35 ID:0DGt3RWv0

出し惜しみして価格吊り上げを狙っているベイコク産より
イイんじゃないか。さっさと決めとけ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:53:36 ID:7oIkCQ5Y0

>>137
F-15SEの納入時期次第によってはそれでもいいんじゃないか？
生産が確定して、日本に納入されるのはいつ？

詳しい人教えてくれ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:53:50 ID:+CQdu3DT0

>>133
アメリカ側にも、ラプターのラインを温存したがってる一派がいるだろ
そいつらにとっても日本への輸出は最後の頼みの綱
最後の最後に巻き返しのひと押しを画策してると思われ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:53:53 ID:+bhivPtP0

>>125
脱出装置と訓練はTAC式で。
マジお勧め

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:53:53 ID:x5iPga0n0

>>132
まとめ厨は何厨なんだよ

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:54:32 ID:vlb0XryK0

>>138
YES
オミットされた機体でも、F22が優勢

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:55:06 ID:1Rc5AYdX0

F-XなんかやめてB-2を50機買ったらどの国も逆らえなくね？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:55:16 ID:EPsVqILw0

A10

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:55:31 ID:0kVr/oUd0

軍事的方向性が乏しい、現在のアメリカでは
日本にＦ２２を売るなんていう大決断はできないだろ。
待つなら後４年待たねば。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:55:53 ID:i+GBccny0

>>133
もうどうしてもF-22ほしいんですラプターに惚れちゃってるんです
とかいうんだったらもう別口の調達案出すしかないと思うんだよね

2015年まではたとえどんな事情があろうと輸出しませんって法律が
アメリカ議会で成立しちゃってるんだから

最短で入手できたとして2016年以降ってことは、あと6年もF-4使うってことになるんだけど
そんなら耐用時間って何よって話になってくるよね

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:56:09 ID:xkmmOezo0

>>145
一機1500億円の機体を何機導入するって・・・？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:56:16 ID:oAeIbYo40

ユーロファイターを魔改造した場合のデータは
英ＢＡＥシステムズにお供えするものなの？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 23:59:29 ID:FmAtCZHf0

ここまでやってくれるのなら、もうタイフーンで良いように思える。
いっそのこと100機ぐらいまとめて契約したらどう？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:00:07 ID:Mz9G0uU5O

ここで逆転ホームラン！

変態飛行機ベルクトの登場ですょwww

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:00:10 ID:2DWFIhgb0

フレーム以外全取っ替えでいいでしょ

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:00:15 ID:wdL07OrY0

技術情報の開示？
笑うよな

日本の航空機製造はアメリカが絶対NG

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:06:31 ID:XCYkFyWIO

しょうがないなぁ
“ あの ”戦闘機にしろよ
簡単な構造でお手軽だよん

つ【ろけっと戦闘機・秋水】

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:08:37 ID:W4JLQU4f0

１／７２のなら、既にうちにある。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:10:30 ID:U43/soA20

米軍、無人偵察機からの映像で「現地の目撃証言」に対抗(動画)
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061122.html

これからは、無人偵察機が結構重要になるのかも。
日本はこういうの作るの得意そうだし、
日本で開発して、海外に売るのもいいかも。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:10:53 ID:SFl9lYqb0

コスモ・ゼロを開発するしかない。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:11:19 ID:xt2ilrrKO

ほほう、形状が気に入っているのか、殊勝だな

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:12:18 ID:vEAxc8q3O

アメリカ人って臆病で弱っちいな。
余程ゼロの恐怖が癒えてないらしい。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:12:26 ID:G7LFZh/C0

AAM4とAAM5の技術情報を除く契約だけできりゃ、十二分だろ。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:13:41 ID:TuaJ/evS0

>>157
> 日本で開発して、海外に売るのもいいかも。
売れないんだよ
売れりゃあ、日本の経済にも貢献出来るんだがな…

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:13:47 ID:iBb8mEAS0

プリウスが作れるんだから、戦闘機ぐらい作れるんだろ。

失業率高いんだから、国内で作れよ。

164 ：リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE ：2009/06/15(月) 00:18:00 ID:NLmYtEs70

F15SEよりステルス性が高いなら買いかな、あれこれミサイル搭載できるし。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:18:27 ID:EwuzfzujO

っつーか、日本はアメリカの命令で国内で航空機開発ができないことを知らないやつ大杉

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:19:19 ID:TuaJ/evS0

>>165
出来るんだが？

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:21:40 ID:iBb8mEAS0

>165

F2はなんなんだ？
あと三菱は国産の旅客機を現在開発してる最中だぞ。

俺のところにもリクナビを通じてお誘いがきたぞｗ

もちろん俺には技術力が無いので、丁重にお断りしたけどなー。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:21:43 ID:iJWC5eviO

人的コストを考えたら

社内のパソコンをマックやウィンドウズなどと度々入れ替えたら
技術者からすればマイナスだ

だが北朝鮮に対する米国の態度をみれば
日本が核攻撃されれば報復を考えると言う想像力を欠如した考え

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:21:45 ID:xt2ilrrKO

>>165

はやく目を覚ますんだ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:24:01 ID:Evl9JoG/0

＞アメリカの命令
ってどんな条約なのやらｗ
GHQの頃の話か？ｗ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:24:45 ID:Q5GLCsFo0

国産戦闘機とかムリダヨ。実戦経験さえないんだぜ？
飛行機飛ばして精一杯。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:25:33 ID:nCiHPmWM0

>>165
C-1輸送機も作った
T-2超音速練習機も作った
F-1攻撃機も作った
CCV実験機も作った
STOL実験機飛鳥も作った
US-1救難飛行艇も作った。

…で？何が禁止されてるって？

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:26:20 ID:Evl9JoG/0

>>172
全部外国のパクリ

と言い出すに30ヲンｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:27:07 ID:3+Zx5a8+0

>>163
戦後、航空機技術は根こそぎアメリカに没収、そして国、企業には一切ノータッチとしたんだよ。
しばらくたって学者が設計したYS-11というプロペラ機、あれが日本の能力なわけ。
大型航空機や戦闘機は論外、手出しできないほど遅れている。

多いんだよな、メディアに踊らされた「日本の技術」信奉バカ。

よくあるのは、原爆は日本の技術なら簡単だとかさ～
小型化や起爆装置の技術問題、必須となる実験をどうするか
よ～く考えれば技術的にも世論的にも９９％不可能なのにさ

175 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/06/15(月) 00:27:14 ID:zz3sfVM00 BE:102222162-2BP(34)

今の日本は法律的にも技術的にも民生品しか作れないからね。
特に技術面においてはイノベーションが無い。だから軍用機開発は無理。
なので、どこかから買うしか無いけど、
必要な程度の物を合理的な価格で買い付けるべし。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:27:38 ID:+wjkokeB0

>>168
>日本が核攻撃されれば

日本在住のアメリカ人に多数の死傷者が出ます。
もはや日本が止めたくても「アメリカの戦争」を止めることは出来ません。

177 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 00:27:44 ID:XGahXAl60

>>171
スウェーデンも実戦経験ないけどグリペンとか輸出してんじゃん
ようは気合じゃ、スカリーｗｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:29:59 ID:tjQY6NdP0

あなた憑かれてるのよ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:30:26 ID:6+xOA/iK0

>>174
自称左翼の売国奴の情報に踊らされてるんですね

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:32:24 ID:iBb8mEAS0

三菱の旅客機

http://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

181 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/06/15(月) 00:32:27 ID:zz3sfVM00 BE:85185252-2BP(34)

アメリカへのけん制としてたまにはユーロファイターの購入も良い事だろう。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:34:30 ID:TuaJ/evS0

>>179
事実なんだよ…

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:35:13 ID:f8rZDVzL0

誰が決めんのコレ
選挙後ならそれはそれで匂わせてちょーだい

184 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 00:35:26 ID:XGahXAl60

たしかに憑かれているかもだが、スウェーデンの気合はすごいよ
東のフィンランドはソ連にやられ、西のノルウェーはドイツにやられ
まさにガクブル状態の中、必死に戦闘機開発（輸入も含め）したスウェーデンとか
すごいよ。イタリアから輸入した戦闘機代金が払えず「鱈」で支払ったとかいう伝説もあるｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:39:03 ID:U43/soA20

>>162
驚いて調べてきた。
武器輸出三原則というのがあるのか。
読んでみると何かややこしいルールだ。
どうもありがとう！

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:40:08 ID:Evl9JoG/0

>>185
大型ラジコンとして輸出すればry

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:41:16 ID:SnqRsHHbO

日本が戦後開発した航空機はどう評価されてるの？
あとF22は未だに墜ちてないの？
教えてプロ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:42:23 ID:wDa9PE960

コアファイターと
Ｇファイター作って
お台場のガンダムと合体させようぜ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:42:42 ID:M1P3QBqa0

>>81
過去の経緯みればイスラエルには売らんと思うがw

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:42:45 ID:Z4bkARom0

>>185
素人考えだが、ややこしくしたのは抜け穴を作るためじゃないか？
どの道、原則は法律ではないからどうとでもなる。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:46:21 ID:TuaJ/evS0

>>190
日本には、反対する団体が数多くありましてな…
マスゴミも否定的に報道するだろうな

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:47:36 ID:iBb8mEAS0

どうせ買っても使わないんだから、「国産でめちゃめちゃ性能のいい戦闘機開発したんだぜー」
ていうはったりだけかませられれば良いんだよ。
どうせ他国には売らないんだから真の戦闘力なんて判らないんだしｗ

だから金かかっても国産で作れ。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:47:50 ID:Cd5ywPy40

さっさとタイフーンかっちゃえＹＯ！
しょせんラプたんは高嶺の花
Ｆ３５なんかかませ以下！！
現実見ようぜ現実。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:51:55 ID:drvc+MpW0

スレ読んでるとＥＦの技術ってあんまり重要じゃないみたいだな
むしろ魔改造の技術開示のがもったいない
エンジン４発の心神開発に予算を使って、完成までレンタルで持たせる方がいい

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 00:53:11 ID:M1P3QBqa0

>>186
それヤマハやんw

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:02:06 ID:zfpY0yP50

>>194
> エンジン４発の

何、そのカーチスXF-87 Blackhawk？

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:22:59 ID:EbZWBOlZ0

なんのことか全然わかんないけどなんかカッコイイな

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:25:26 ID:RbGqQLtb0

つまりどういうことです？

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:33:31 ID:W/854Nex0

てか、一番いいのは
これ導入して、その後に苦労してでも国産機を作って
２０年ほどがんばってみたら
アメリカの最新鋭戦闘機が、結構なお手ごろ価格で購入できる。

まあ、いつまで経っても、買ってるだけじゃ
足元見られるのは当然ってことですよ。
Ｆ２みたいな、企画つぶしもユーロファイターの技術と
今日本がもってる技術をあわせて作るなら
どうにかかわすこともできるでしょ？

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:37:18 ID:gnGARNyeO

>>191
無人偵察機ではなく、無人航空機ならいいだろｗ

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:38:56 ID:Y5kUtQI5O

一番いいのは、ユロファイ魔改造して、模擬戦コンクールで優勝しようぜ！

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 01:41:29 ID:M1P3QBqa0

>>199
言ってる事がおかしい

>>200
ロボットに殺人させるのかとか
文句のつけようはいくらでもありそう。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 02:20:12 ID:x5NW5TA80

>>195
ヤマハのは、軍事転用できるから輸出規制されてるねえ。
しかもセキュリティーで設定された地域から出すとエンジンもかからなくなる。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 02:58:46 ID:W/854Nex0

言ってることがおかしいって言われてもｗ

３行程度は書けるだろ？いくらバカでも。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 03:02:57 ID:Evl9JoG/0

>>202
トヨタハイラックスは紛争地帯で大活躍ですが
これは武器輸出なんですか

って話になるだけじゃね

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 03:10:48 ID:x5NW5TA80

>>205
軍事転用可能なロボットヘリが、輸出規制されてる。

自動車は、途上国でも作れるが、先進国でしか作れないハイテク製品は規制される。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 03:13:01 ID:Evl9JoG/0

>>206
他の国が売るから何の意味もないな。
大体無線ヘリの輸出規制は武器輸出3原則というか北とかに流れないようにだろう

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 03:17:17 ID:x5NW5TA80

>>207
いや、自立飛行可能な機体の話だよ。

ロボットヘリがヤマハで設定した地域を出るとエンジンがかからないセキュリティーを施してるのは
テロに使われないためでもある。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 03:56:27 ID:4NN7UgV00

>>205
武器じゃないからおｋ。
ハイラックスに無反動砲とか装備して輸出しちゃだめだけどな。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 04:09:23 ID:Evl9JoG/0

>>209
ヘリも武器じゃないじゃんという話なんだが

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 04:17:17 ID:1DHabNY+0

旅客機もボーイングとエアバスが仲良く採用されてるじゃん。
戦闘機もいろいろ手を出しとくが吉と思うが。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 05:04:31 ID:4NN7UgV00

>>210
ヘリは軍事転用される可能性が高いからだろ。
車にも爆弾仕掛けられるよね？とか馬鹿な質問するなよｗ
詳しくは、ワッセナー・アレンジメントでググれ。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 05:41:07 ID:Evl9JoG/0

>>212
勘違いしてないか？
「ハイラックス同様、無線ヘリは武器じゃないのでUAVとして使われるとしても輸出可じゃね？」という話で
ワッセナーが絡んでくるのは輸出対象国の限定だろ？
例えばスペイン軍にヤマハUAVを納入してもなんら問題は無い。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 07:27:40 ID:x5NW5TA80

>>213
＞通常兵器及び関連汎用品・技術の輸出管理に関するワッセナー・アレンジメント

＞WAでは特定の対象国・地域に的を絞ることなく全ての国家・地域及びテロリスト等の
＞非国家主体を対象としている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/wa/index.html

なお輸出には、経済産業大臣の許可が必要。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:01:06 ID:uB81FbsAO

ﾗﾌﾟﾀｰはﾚﾝﾀﾙで｡20年契約30機｡ﾊﾟｲﾛｯﾄから何から米軍籍の
まま国内米軍基地配備｡在日米軍基地以外には持ち出さない｡
この条件で即発注｡これしかないわ｡
ﾌｧﾝﾄﾑは､単座に置き換えると間違いなくﾊﾟｲﾛｯﾄが減る｡あと半世紀､
無人機主流時代までは現状維持｡よってすぐ配備出来る制空～ﾏﾙﾁﾛｰﾙ機の
最高性能=F15E(SG･ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ輸出仕様)｡

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:03:53 ID:MLyh42/jO

いや、もうどうでもいいから、ユーロファイター買おうぜ！
理由:カナード翼が付いているから。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:05:42 ID:/+Gmc6900

ラプタン無理ならユーロファイターでいいよ
糞を押し付けられるくらいならそっちがいい

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:23:16 ID:ZzBVDgYXO

F15:旧ザク
FA18:ザク
F35:グフ
ユーロ:ドム
F22:シャア用ゲルググ
国産ステルス:ジム

こんな感じ？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:35:14 ID:uB81FbsAO

どうもストライクイーグルを嫌う勢力があるんだな。

220 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/15(月) 08:38:01 ID:0PRUuyre0

>>219
基本設計が古いしRCSデカイし・・・。
特にメリット無いけど？

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:39:07 ID:tjQY6NdP0

ストライクイーグルなんて検討リストにも入ってないけど
いきなりなんなの

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:43:06 ID:NCuUDq4LO

つか、ユーロファイターなんて空戦じゃF-15Jにさえ負けるような気がするんだが
検討する意味あるのかよ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:45:44 ID:tVKAV7ylO

>>220-221
SEつくるとかぶちこいてるし、政府の候補にもあるべ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:48:32 ID:T/1gTI1o0

ストライクイーグルは爆撃機
本当に日本が必要なのも爆撃機

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:50:32 ID:FZmwTyG9O

>>220
サイレントイーグルならともかくな。
隣のキムチイーグルと同じ物を今更貰うのも戦力的に不安。
中朝には充分だがロシアのフランカーシリーズの上位機種相手には役不足。　　まぁAWACSの防空体制がある限りは現状でも何とかなるけど。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:52:02 ID:Q56BPPp50

航空機は確か三菱や川崎がラ国してて、エンジン部分以外なら
製造ノウハウやその設計自体はわかってるはずだから、国産化は可能だろうけど
ジェットエンジンの開発の歴史がないから、高出力を出す設計製造のノウハウがないんだったか。
日本で全く製造できないとか、そんなことはないけど時間がかかるって話だろうな。
ロケットエンジンなら開発もしてきて、実績も中々のレベルなんだから
ジェットエンジンもある程度できるとは思うんだけどな。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:55:33 ID:PWkxtIj/0

タイフーンいくつかと
主力はF35にしとけ

アメリカは日本からいつも金をぼったくるが、ＭＤにしろイージスにしろ、Ｆ１５にしろ
こと軍事に関してのアメリカの主張はいつも概ね正しかった。

アメリカから独立したいなら政治と武器３原則をなんとかしろ。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:56:38 ID:2ksj9+ZKO

>>224
そいつも欲しいけど老朽化したF-4EJの置き換えも大事だからここは戦闘機にしておこう。

敵地攻撃力の保持も次の防衛大綱で整備されるかもしれんからそっちの枠でB-1Bを買おうぜ！

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:56:44 ID:dcPCBAb9O

>226
ﾈ20

230 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/15(月) 08:58:17 ID:0PRUuyre0

そろそろB-Xの検討も必要か？

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 08:59:46 ID:tjQY6NdP0

>>223
F-15FXはストライクイーグルの改良版で日本専用の提案機種
F-15SEはサイレントイーグルで新設計のステルス戦闘機
ストライクイーグルもどきのF-15Kよりどちらも高性能だよ

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:00:51 ID:ODTSOHx2O

技術流出には絶対触れない件

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:01:00 ID:NCuUDq4LO

確かラプターのステルス塗装とかは日本の技術が使われてるんだよね
ステルス技術は国産でなんとかなりそうだから、心神を基本設計にエンジンだけライセンス生産とかできないのかな

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:01:55 ID:FZmwTyG9O

Bｰ52のような戦略爆撃機はいらない
Fｰ15Eのような戦闘爆撃機が理想
コイツの爆撃搭載力はBｰ29並み。
そして空対空戦闘もできる。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:06:18 ID:SVzLjLPrO

ストライクイーグルは戦闘爆撃機としては良い機体だけどなあ。
要撃機が欲しいとなると、正直選択肢無いよな。

F22のステルス無し版でもありゃ飛びつくんだろうが。

リュールカの図面もらえないかねえ。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:07:22 ID:crkEzhQ50

F15SEはライセンス生産認めてるの？

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:09:43 ID:1kyUIHrD0

できれば要撃にも爆撃にも使えるマルチがいいな

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:09:50 ID:FZmwTyG9O

>>236
認めてるけどもボーイングに少々高くなると釘刺されてる

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:13:38 ID:NMcFXefB0

>>222

君、勉強不足だよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:14:15 ID:QQ6T9tkI0

性能向上型のSu-27フランカーと空戦時の勝利確率（想定）
F22:91%
台風:82%
F15E:60%
ラファール:50%
F15C:43%
FA18C+:25%
FA18C:21%
F16C:21%

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:17:00 ID:NMcFXefB0

>>240

当然っちゅうたら当然だろね。
F-16なんかは、条件がイーブンなら
（これが大きいんだけどね）
Mig-29と同等だからね。
こんなもんでしょ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:22:06 ID:tjQY6NdP0

サイレントイーグルはボーイングのセールスマンが言うには
正面からのステルス性能はF-22と同等、トータルのステルス性能もF-35と同等
で、値段は250億のF-22、150億のF-35と比較して100億とお手軽
なんと性能の劣るF-15Kの125億より安く提供しますよ、と

でも、2014年以降納入予想のF-35や、万難を排したとして早くても2016年納入のF-22と
同じく、F-4退役にはとうてい間に合わないんだよね。日本が前向きな返事したとして
試作機作られるのが来年だろうから

あとサイレントイーグルは、タイフーンとやっと互角といった性能で
しかも多分アフターバーナーなしのスーパークルーズは無理

でも、工具まで新品取り寄せないとならないうえ、ダブルスタンダードで相当の混乱が予想される
タイフーンと比べると、現行機のアップグレード版であるF-15SEは
それだけでアドバンテージがあるとはおもうけど
まあとにかく、タイフーンとF-2以外はF-4の退役にとうてい間に合わない

でもべらぼうに安いなF-15SE

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:23:49 ID:M1P3QBqa0

>>233
まだこんな奴が・・・・・。

普通に考えると飛んでもいないSEはあり得ないんだけど
タイフーンだとアップデートした分のフィードバックを要求される点が大きな問題となる。
F-15Eはキムチイーグルと同型という事で嫌う可能性がある。
で、苦渋の選択としてSEだけが残るって事もあり得る・・・・。

ボーイングが唄ってる正面RCSのステルス能力が疑わし過ぎるのと
日本が仮に発注したとしてトータルの仕様が不明なのでどうにもおっかないけど。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:30:36 ID:JlvRSaNC0

普通に考えてＦ２２ラプターは機密だけでは無く、欠陥が有ると思われる。
だから売る事も可能なように匂わせたが、隠したい事実があるためにＦ３５
を押しているのだと思う。製造ラインを閉めたのは致命的な理由がありそう。

よってユーロファイターで良いじゃないか。Ｆ４そろそろ落ちるよ・・・

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:30:46 ID:NMcFXefB0

結局、この件の最大の問題は
アメリカに鼻薬をかがされた連中が
タイフーン導入を必死で妨害しているって事か・・・・

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:31:31 ID:gWvD/Eb20

>>240
その中にF-4EJ改入れたらどんな数字になるんだろう
まだ主力戦闘機だよね…

247 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/15(月) 09:31:52 ID:7u66kEPuO

F-15J＝ゲルググ
F-22＝NT-1 アレックス
F-35＝RX-178
EF2000＝GP-O1
F-15SE＝ゲルググイェーガー

(^o^)y-゜゜

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:32:55 ID:mFy44u+P0

>>242
それはあくまで予価。
まだできてもないし、ら国でF-15Kより高くなる。
ファントムのかわりなら現状とんでる戦闘機で
安いやつでかまわん。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:34:35 ID:NMcFXefB0

ここに出てくるラプタン厨もなんとなくその正体は胡散臭いというか
プロっぽいみたいなんだよ。
最近は減ったけど、それはこのスレの注目度が減ったせいかと思う。
アメリカ機導入勢力の依頼を受けたプロではないかと。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:34:52 ID:M1P3QBqa0

>>248
>ファントムのかわりなら現状とんでる戦闘機で
>安いやつでかまわん

こういう奴がちょいちょいいるが何考えてるんだろ・・・・。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:34:54 ID:N0dqW+o60

＞でも、工具まで新品取り寄せないとならないうえ、ダブルスタンダードで相当の混乱が予想される

新型機がどれであっても同じだよ
現場のこと知らないで適当ほざくな

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:35:38 ID:p6LEC59SO

>>240
そのデータって何処から来てるのかね。
航空管制・情報通信システムの違いにによっても攻守(兵装)の違いに拠っても結果はがらっと変わると思うんだが。メクラの新鋭機より、航空管制された旧式機の方が強いだろ。
ヘッドオンからヨーイドンの結果ならば資料にもならないと思う。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:36:08 ID:YKfrViYt0

>>246
俺も興味があるｗ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:36:56 ID:PlDzcL7IP

>>226
ぶっちゃけ、それ以前の問題
５㌧より上の推力持ったエンジンの試験設備が日本国内に存在しない
XF-5はそれに合わせて作られたエンジンだったり
まず試験設備から作る予算おろさないと開発自体できなかったりする

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:37:50 ID:rm6quOywO

マニアを喜ばせる以外の使い道が、航空機にはあったのか(;゜д゜)

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:38:09 ID:tjQY6NdP0

>>248
ライセンスは国策の問題だから別に議論されるべきものだし
F-15FXの見積もり150億と比べても壮絶な値下げ戦略だと思うよ
まあひとえにタイフーンが提示した90億って値段への合理的な対策だとは思うけど

F-4が退役したあとの戦力的空白は、米軍の嘉手納増強で補う、とかもありそうだけどね
アメリカ機を買ってくれるならってことで。まあそっちも政治の問題で別の話だろうけど

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:40:41 ID:tjQY6NdP0

>>251
言いたいことわかってる癖にわざとねじ曲げて受け取ったふりするのやめてよ
現場のこと知ってるって言うならなおさらだよ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:41:31 ID:NMcFXefB0

>>240
たしかユーロファイター側から提出された情報だったと思う。
もっと辛辣な自分の欠点もいろいろとデータとしてあって
かなり身も蓋も無い内容だったかと。
ちょっと前に丸に載ってたな。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:41:43 ID:doq2tMkr0

どうせ将来的には米軍に出て行ってもらうんだし
国産原子力航空母艦「瑞鶴２」にはユーロファイター載せたらいいよ。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:45:05 ID:mqA0/QqM0

制服組の声を聞きたい

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:45:48 ID:KCT01H6oO

日本はいい加減アメリカの忠犬をやめろ

（糞っタレなイギリスを除く）欧州との同盟を築け

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:47:21 ID:gWvD/Eb20

>>252
>メクラの新鋭機より、航空管制された旧式機の方が強いだろ

最初から相手がメクラ前提で戦闘に入るのはどうかと
機体の性能が良いに越した事は無いぞ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:49:16 ID:Q56BPPp50

>>254
でもロケットでも推力のテストするはずでしょ。
それ国内でやってないの？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:50:55 ID:/4O9UGMYO

LE7のベンチに縦に載せるのかwww

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:54:09 ID:PlDzcL7IP

>>263
ロケットとジェットじゃ想定しなくちゃならん状況が変わってくる
P-XのXF7-10エンジンはアメリカでテストした

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 09:57:57 ID:p6LEC59SO

>>262
いやいや、旧式機で良いといってる訳じゃないのよ。>>240のデータに疑問を感じての単なる例えだよ。
たださ、今回だけはFｰ22ではなくユーロの方が良いような気がしてならないんよ。足元見られてモンキーモデル買わされるくらいなら、ブラックボックスのないユーロを導入して、アメリカに鞘当てしつつ今後の国産エンジン開発へのノウハウ蓄積にも充てられるかなと。
ユーロなら導入予算も余るだろうから、それもエンジン開発に充てられるかなと。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:01:20 ID:M1P3QBqa0

>>256
レーダーやエンジンがしょぼいとか対地攻撃能力が削除されてるとか・・・・。

SEが（アテにならない正面RCSを無視して）ストライクイーグル並の
航続距離と武器搭載能力と地上攻撃能力を有してるもんなんだろうか？

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:07:09 ID:liVtnwty0

今後の米の動きも怪しいし
EF導入しといた方が無難だとおもう

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:09:18 ID:tLR/aH4X0

もうこういう結論の出ないものは天皇陛下に決めていただくのはどうだろうか。
御前会議を開催して、防衛大臣が機種ごとの長所・短所を説明、陛下が決断する。
これならなにか問題が起きても陛下のせいにできるし、マスコミも政治家もとやかくいうまい。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:10:00 ID:Q56BPPp50

>>265
そりゃ、困った。
哨戒機のエンジンですら、国内で試験できないんじゃ駄目だわな。
でも試験設備くらいなら、そんなに時間はかからないんじゃないかな？
カネはかかりそうだけど。。。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:10:46 ID:T0SqUXJV0

米国航空機メーカーごと買い取れよもう。ライセンス生産とか言ってるから話が複雑になる。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:11:01 ID:7qn+3VpxO

すいませんが、ファーストガンダムで例えてもらって良いですか?

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:14:00 ID:FZmwTyG9O

>>272
もう飽きた、そういうの

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:14:10 ID:XmK8DR310

>>272
ザクレロかザクかを選べって事で

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:14:57 ID:NMcFXefB0

外薗健一朗航空幕僚長・・・・・
こいつがラプタン厨なのか。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:15:52 ID:nqBEi9VUO

ユーロファイター買って国産機開発に技術生かせよ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:16:51 ID:6YCjqaTy0

なんでみんなそんなに詳しいんだｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:18:44 ID:h7Y01q0MO

魔改造できるユーロで良くね
現実、敵として視野に入れるべきは北だし。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:20:29 ID:QH4ey5Ux0

Ｆ－３５にしてもユーロにしてもかっこ悪いわ
心ときめく機体は無いのか

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:21:09 ID:CuMnGKXQ0

買うよりやっぱ自国開発してほしいなあ

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:21:57 ID:tjQY6NdP0

そもそもジェット機の国産能力の維持なんてのは
ジェット作ってる国内企業への利益誘導の隠れ蓑でしかないんだから
純粋な瞳をキラキラさせながらエンジンがどうの純国産がどうの言うのはやめて欲しいけどね

だいたい、次期F-Xプランで国産プロジェクトに出されたジェットエンジンの研究費137億円でしょ
137億円って言うと、国立まんが博物館の予算が120億だから、いかに無茶かわかるでしょ
それに対し、一機あたり100億円もふっかけられて実売価格150億円のF-22を250億でって
言われても「買えるだけ買います」って言う国なんだぜ

日本企業が本気になりゃそりゃ世界一の戦闘機だって作るよ
その本気ってのは、やる気じゃない、関連研究に落とす金のことだよ
今の状況だったら、純国産機作れって言われちゃうとパニック起こすよ
F-2の時と同じように

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:22:19 ID:M1P3QBqa0

>>271
国外の企業や国から買収されないように法的保護を受けてる。
普通に考えれば分かるだろ・・・・・。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:22:22 ID:w0NmGi3iO

>>279
戦闘機がすでに飽きた
ティルトロータ付きのオートジャイロ開発してほしい
魅惑の可変翼

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:22:22 ID:/4O9UGMYO

例えて厨は氏ね!!

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:23:05 ID:p6LEC59SO

この手の話には必ず>>272みたいなのが沸くんだよな。
くだらない空想ロボット漫画と国防を同レベルで語りたくないわ。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:24:56 ID:pReMTohK0

すまん俺にもわかりやすく
魚に例えてくれ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:25:19 ID:AEr/lCXaO

>>280
今から作っても間に合わない

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:26:07 ID:LfUwlFtQO

これは英国を信用すべき
技術力が無いわけじゃないだろ？

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:26:58 ID:CqN5TCKh0

日本って戦車とか戦闘機作っちゃいけないの？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:27:36 ID:QH4ey5Ux0

>>286
ほんとはマグロが食べたいんだけどお店の都合で食べられないから
他のネタ食べて我慢するしかない
でも何食っていいか分からない

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:28:54 ID:JOj3f0WUO

造っても売れんし、内部の赤旗系だの民主系職員だのに利権暴露されて・・・国産は無理だわ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:29:38 ID:T0SqUXJV0

>>289
戦車は一貫して国産だ。数作れないから高い。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:30:01 ID:/4O9UGMYO

>>286
内容が解らなかったら黙ってスレ閉じろよ!!

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:32:34 ID:p6LEC59SO

>>293
魚に例えた時点で笑って許した俺がいる・・・。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:32:37 ID:LOnFWDkgO

よくわからないから、エヴァンゲリオンでt(ry

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:32:53 ID:NMcFXefB0

自国開発は次の次くらいだろうね。
そのくらいハードルが高い。
どっかの国では完全自力ナントカとかほざいているけど
そう簡単なものではない。
日本が純粋に国産出来るのは今のところ
潜水艦と戦車くらい。
潜水艦にしても最新のものは
ディーゼルとモーター、バッテリー、船殻等の既存システムは
全て日本製だが
新機軸で売りのAIP機関が北欧ポルノ王国製だからな。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:34:35 ID:PlDzcL7IP

>>292
戦車は外国の同クラスと比べて安い方よ
流石にアメリカよりは高いけど

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:35:42 ID:KOHhwP8Y0

整備、生産には有利なのは解るけど、開発とか応用はNGって事？

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:37:51 ID:9G7/IwN40

名前は出てるがF-15SEのおかげで誰も触れないF-15FXについて詳しく
何でステルス付きのSEより50億も高いんだ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:38:58 ID:tjQY6NdP0

ちがうんだよ。純国産作っても武器輸出禁止が国是だから外国に売れないんだよ
外国に売れないから生産ライン作っても大赤字なんだよ
んで、アメリカはいろんな理由で生産力がだぶついちゃってるから
世界一の顧客である日本を無くすわけにはいかない
だから利害が一致しちゃってるんだよ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:39:53 ID:RLyRYugZ0

合同演習とかしてくれるなら即契約なんだが

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:41:52 ID:tjQY6NdP0

>>299
基本的には韓国が買ったF-15Kをさらに空中戦に特化させる形で改良した
ストライクイーグル系の進化型だけど、提案時期が古かったり、当時は誰も
日本にタイフーン売るなんてこと想定してなかったし、しかもタイフーンの価格が
一機90億なんて安値になるとは思ってなかったから、強気な値付けで来てたわけだよ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:42:40 ID:Q+GmLxvB0

>>296
AIP機関は国産ですが何か？

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:46:28 ID:gWvD/Eb20

>>301
模擬空戦とかやってないのかな
沖縄に配備された奴が新田原の教導隊と一戦交えたりとか

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:50:39 ID:/4O9UGMYO

ドイツかイギリスのタイフーンを沖縄あたりに招いて対F4F2F15F22やってくれないかな
アメリカはOKしないか…

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:51:44 ID:X2T6JbQjO

もう面倒だから波動砲とガンダムとATフィールド開発しちまえよ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:51:51 ID:IWT61iOfO

>>288
米国製以外は、現実問題として買えない。
買ったら、現在使ってる戦闘機の部品を売ってくれなくなる。
自力開発と米国製の二本立てで行くしか、
日本には選択肢がないよ。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:55:00 ID:NMcFXefB0

>>303
ライセンス国産だよ。
純粋な国産では無いよ。
勉強不足だな。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:55:58 ID:XmK8DR310

>>304
訓練という名目でやってるはず

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:56:43 ID:M1P3QBqa0

>>297
エイブラムスやレオにくらべて正面装甲以外は貧弱だし
データリンクも無い。
基本性能はかなり優秀だけどこれらより比べたら遥かに高いだろ。
まぁ生産数が違い過ぎるので埋められない差だわな。

しかしこいつらはアップデートを重ねてるのに
90式はいまだに配備すらおぼつかない・・・・。
74式のアップデートも中止にされちゃった過去もあるし。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:57:29 ID:K9QZehKO0

メイヴちゃん作ろうぜ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:59:08 ID:Hpb7IqXB0

>>307
そういうのはタダのデマ
もし欧州製品を買ったらアメリカのメンテ受けられなくなるのなら
韓国も台湾もインドもパキスタンなどの国の防空体制が成り立たなくなる

現に台湾がフランスからミラージュを買ってもF-16を売ってもらえたし
従来のF-5やチンコーに使われてるアメリカ製部品も供給してもらえた
しかも準同盟国価格で

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 10:59:36 ID:GGv1H9lR0

設計年度が1975年～のユーロファイター採用はありえないよｗ
製造運用もアメリカとは違うｗ
ユーロファイターは国債共同で30年難産のＦ-16レベルの機体だしｗｗ
見るべき点も無いｗ

Ｆ－15Ｊ改で繋ぎＦ－２２を買うべきだよｗ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:01:32 ID:Xxe6cIKT0

>>307
ねーよw　そんな事したら欧州＆露メーカーへ他の国が流れるだけ。
規格がネックなんだろ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:01:57 ID:crkEzhQ50

２０１５年のラプター輸出解禁まで待つべきじゃない？
その間は戦闘機純減じゃどうしてだめなの？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:03:08 ID:pReMTohK0

>>293
（´・ω・｀）　上から読んで勉強したお

ラプタン＝本マグロのトロ
Fー３５＝アンコウ
静かな鷲＝アジの干物
スパホ＝サンマ
台風タン＝チクワ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:05:40 ID:idNDCVtE0

とりあえず　補正予算で50機購入　F4よりは性能良いだろう
交渉材料が増えてよろぴー　かと

318 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/15(月) 11:07:04 ID:0PRUuyre0

>>315
> その間は戦闘機純減じゃどうしてだめなの？
減数した後だと、財務省に｢増やして良いよん♪」って言わせられる根拠が無い。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:08:27 ID:Hpb7IqXB0

>>313
ラプターの開発は１９８５年から始まってるの知ってる？
今のユーロファイターの開発が始まったのは１９８０年代に入ってからだよ？
F-16とユーロファイターとは性能の面ではまったく違う世代だけどその違いわからない？

無知をさらけ出すわwww連発するわ、見てるこっちが恥ずかしい

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:09:35 ID:jqkWEyUt0

>>316
よく頑張ったけど、

EFの正解は、イカ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:09:49 ID:T0SqUXJV0

F4の老朽化が問題なわけだが・・・
とりあえずF4は全機シミュレータに切り替えてパイロットの技量を維持（ラジコンも併用ｗ）、F2は国内生産できる部品だけ製造。
組み立て工程は分解と組み立ての繰り返しでラインを維持。

これで問題をしばらく先送りだ。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:14:06 ID:crkEzhQ50

中犬チ公のように米に忠実な下僕なのに売ってくれないなんて、ミジメだ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:14:38 ID:6eAlgkigO

心神マダー？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:19:01 ID:aDJ6c4HXO

ユーロファイターって強いの？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:20:06 ID:NMcFXefB0

>>中犬チ公のように米に忠実な下僕なのに売ってくれないなんて

アメリカのあるステーキレストランには残飯を入れる「愛犬へのお土産袋」
なるものがありましてな。
正しく犬扱いされているよ、日本は。

残飯レベルのものしか売る気ないよ。アメリカは。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:20:12 ID:ZVFP6Uku0

仕入先が一つだと、足元見られて売られる。
複数にすることによって、有利な交渉ができるというもんだ。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:20:16 ID:pMVm2fpm0

>>324
F-22の戦闘力と比較すると三分の一の能力しかない

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:20:28 ID:lDPXXwWX0

改造を前提としてユーロファイター採用。事実上、これしか選択肢がない

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:22:14 ID:xM5px2ou0

F22を楽々見つけられるレーダーとか
F22を楽々倒せるミサイルとか
そーいうのを開発するっていうのはできないの?

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:23:22 ID:T0SqUXJV0

>>329
なぜこういうスレ違いが沢山出てくるのだろう

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:25:03 ID:LMNXRLENO

ラファール好きなんだが、ダッソー社が商戦に乗り気じゃないからなぁ…ユーロファイターか

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:25:54 ID:jt1yMbSFO

どうせ島なんだし
爆撃と揚陸阻止すりゃ良いんだろ？
F2増産すりゃ済むんじゃ無いの？

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:26:17 ID:M1P3QBqa0

>>328
タイフーン押してる奴はこっちの技術が流出する事を前提に話してるの？
結果的に受け入れる可能性はあるがこれはかなり高いハードルなわけだが
分かって言ってるのかね？

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:27:43 ID:pMVm2fpm0

Ｆ-4代替なら50機しか採用されないじゃん。　魔改造とか言ってるバカは何考えてるの？
トランシュ3以降をラ国で良いじゃん　

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:28:35 ID:PlDzcL7IP

>>332
対艦装備で機動性の落ちたF-2を誰が守るのさ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:31:19 ID:pMVm2fpm0

>>335
エアスペリオリティ任務のＦ-2が守ればいいじゃん

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:31:41 ID:Hpb7IqXB0

>>333
ライセンス生産のみなら技術流出はないし、相手は日本より戦闘機開発に長けてるから
警戒するほど流出できるものはない
虎３用のAESAレーダーでもすでにバグ取りの最中だし

それよりF-2の時にアメリカに流出した技術の方がひどかった

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:31:58 ID:zUehemQg0

タイフーンって、日本では災害をもたらす不吉な言葉じゃん。　そこを反対派から
責められると思われ。　改名しる

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:33:01 ID:HCvySVki0

>>338
ユーロファイター神風にでもするか

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:33:40 ID:Cu86PqSN0

>>334
将来的にＦ15の代替の役目もあるから50機じゃりない

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:35:32 ID:FbSnw6cl0

>>315
２０１５年に確実にラプターの輸出が解禁されるというなら　防衛省は待つ・・・と言うだろうね

ただ　禁輸が継続されるかもしれないし日本も民主党政権になるかもしれないしなぁ・・・

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:37:04 ID:NMcFXefB0

>>337

流出なんてレベルのもんじや無かったものな。
泥棒だよ、いや強盗、カツアゲだ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:37:39 ID:pMVm2fpm0

>>340
Ｆ-15代替はＦ-ＸＸじゃん。　今はＦ-Ｘの話だし、ＥＦにＦ-15を代替する能力があるとは思えん。
Ｆ-ＸＸは第五世代機だろ

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:38:48 ID:x3chmuKK0

http://image.blog.livedoor.jp/news4wide/imgs/d/9/d9fca41e.gif
今は亡きがむしゃらで見たけど、秀逸なネタだよな・・・

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:39:23 ID:NMcFXefB0

>>337
さんざ文句言って、貶めて、あざ笑って・・・・
そのあげく、パクッて涼しい顔してたからな。
あれは酷かったよ。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:39:45 ID:n9t7iEZZ0

ラプタン＝橋本徹大阪府知事
Fー３５＝松山千春北海道知事
静かな鷲＝石原新太郎東京都知事
台風タン＝東国原英夫宮崎県知事
ポンコツ＝森田健作千葉県知事

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:40:27 ID:mFy44u+P0

>>333
中国にすら筒抜け状態で技術が流出？ぷ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:42:13 ID:QwqePFDA0

>>344
何度見て笑ったか分からんが、
朦朧として来るところで、
目をひっくり返してそれを表現してるのに初めて気付いたw

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:42:59 ID:Cu86PqSN0

>>343
昔はＦ4で飛行隊組んでいたが今はＦ15

現在のＦ4の位置に代替するわけじゃない
いずれＦ15もＦ4の位置に下がるんだからトップ、主力の戦闘機を持ってこないとダメなわけ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:44:43 ID:pMVm2fpm0

>>349
だからＦ-22ですね。　Ｆ-ＸはＦ-22以外ありえない。能力的に考えれば

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:47:51 ID:tjQY6NdP0

F-22ってのは、世界最強の戦士だけど末期癌患者みたいな機体だからなあ
抗ガン剤に金がかかりすぎる上に医者が付きっきりじゃないと死んじゃうような

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:50:41 ID:AVP5yNOa0

>>316
タイフーンは、鰹だな。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:52:42 ID:8L70c/EN0

>>350
それがすぐ来るんだったらそうしてんだろーが
売ってくれるかもわかんないＦ４は退役させなきゃいけない

空自の人ですか？

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:54:04 ID:NcJtlV3+0

F-4 MS-DOS
F-15 Windows95
ユーロファイター Linux
F-22 Vista

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:57:30 ID:zY6jj3Y1O

タイフーンって中国に技術丸ごと盗まれてるだろ多分
中国Ｊ１０がそっくりだぞ

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:58:36 ID:x3chmuKK0

>>353
きもいほどのミリオタだろう
理屈が通じるわけがない

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 11:59:48 ID:ceZi7e4TO

F22＝小和田雅子

悪いこと言わんからやめとけ。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:03:49 ID:M1P3QBqa0

>>337
レーダーとAMM-4の流出はあり得ると思うが。
F-2の方が酷いからタイフーンでは問題にならんとか？

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:04:31 ID:gbkbhyqBO

性能とかさっぱりわからんが沈みかけのアメリカに何でもかんでもつき合う必要ないと思う。
こうやって徐々にアメリカから離れてくのもいいんじゃないの？

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:05:24 ID:Cu86PqSN0

>>359
だから付き合ってないってｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:06:38 ID:NCuUDq4LO

>>354
ラプターは重いばっかりで役立たずなわけだな

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:07:31 ID:MZtpMS+w0

アメリカの核の傘の下にいる間は
米軍の兵器しか使わないのはガチ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:09:32 ID:NMcFXefB0

J-10は劣化したラビだよ。
基礎設計から計画の推進はイスラエル技師によるもの
エンジンはロシア双発機のものを単発にした
で、エンジンの立ち上げから安定に暇がかかるらしい

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:11:45 ID:A5mXd0Tg0

>>363
レーダーとかは？フェーズドアレイなの？Ｊ１０

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:13:22 ID:NMcFXefB0

>>364

そんな良いもの積んでないとは思うんだけどな
判らん。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:13:54 ID:x3chmuKK0

>>364
フェイズドアレイなんて常識だろ、今頃
パッシブかアクテッィブかだろ
いや・・・まさか・・・常識が通じないとか
中国だしなぁ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:15:17 ID:NCuUDq4LO

経済対策に無駄遣いした15兆の内の1/100でも開発に使えれば余裕で自前の最新戦闘機作れるのにな

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:17:56 ID:NMcFXefB0

>>364

細かな工作技術や基礎技術がまだ中国は遅れているらしい
あくまで現時点での話なんだが
仮に情報流出しても再現するのが困難
かつての日本とドイツみたいなもの

でも判らんよ、奴等も人類だ。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:18:17 ID:pMVm2fpm0

Ｊ10はパルスドップラーレーダ臭い

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:18:45 ID:yXfHbCmxO

某党の裏マニフェスト

永住外国人に国政参政権
防衛費を単年度で５０００億円もの削減
第７師団の解体
ＦＸで戦闘機選定なし空自戦闘機の純減海自潜水艦も純減

各自治体の公安委員会に永住外国人やプロ市民活動家が指名される
人権擁護法制定２ｃｈのログ回収韓国のように法の不遡及や裁判所を無視して民主党が指名した人権擁護委員による言論弾圧はじまる
対馬と沖縄で永住外国人らが中心となり独立宣言民主党政権は対馬や沖縄の自衛隊に戦闘禁止を命令。韓国軍や中国軍がそれぞれ進駐する。
国立国会図書館の法律改正で反日プロ市民活動家を国会図書館に養わせます

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:22:07 ID:QL3xDA5b0

変なガンダムのたとえが多いが問題なのはステルス性。これが重要。
だから、ＰＣパーツで例えると

現状　Ｆ４：G-FORCE２MX（ベンチ：５００）
Ｆ２２：２万５千円のエクスプレスのビデオカード（ベンチ：１００００）
ユーロ：１万円のＡＧＰのビデオカード（ベンチ：８０００）

どうせ買い換えるならエクスプレスが欲しいけどユーロもコストパフォーマンスいいなぁ～
って感じかな？

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:23:02 ID:h3djESQk0

ユーロファイターねえ。安い以外はこれといったメリットないよ。今更性能の劣る機体に手を出すのはどうかと。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:24:02 ID:vXs3o/QCO

アメリカ政府が邪魔してくるだろう

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:24:19 ID:1WtbcApM0

民主は逆族だな

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:24:36 ID:RFf8/Ra90

F-15は形状上、ウェポンベイ付けてなんちゃってステルスに出来るけど
EF2000は無理そうじゃない？底面をガッツリ太らさんとダメだしカナードとかあるし

まだF-2の方がステルス化の余地がありそう

ってかF-15SEってどうなん？
F-15SEがまともに機能するなら糞高いF-35イラネって話にならん？
B、C型は兎も角、Aが不要に・・・

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:25:04 ID:pMVm2fpm0

なんでＰＣで喩えるんだ…　
Ｆ-22が10だとしたら
ＥＦは3～4.5ぐらい
Su-35は1
それで50機で考えてみてよ…　　

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:25:43 ID:TuaJ/evS0

>>371
しかしAGPは将来性なし

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:27:20 ID:rJI3CW4i0

ユーロをステルス付与なんて絶対無理
一からつくるのと変わらんよ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:28:11 ID:x3chmuKK0

>>369
なにそのあからさまなステルス機の的

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:28:22 ID:QL3xDA5b0

>>376
ようは今買い換えるのにＡＧＰ（ステルスなし）でいいのか？ってことのつもり
日本の魔改造でエクスプレスにする下駄が（ステルス性を持たせる）
できればいいんだけど。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:29:06 ID:bDjukYug0

ところでもし採用したら名前はそのまま？
それともユーロファイターからジャパンファイターになるのか？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:29:11 ID:Ma6GrXfZO

>>375
それ毎回出るけど、設計思想が古い機体だから論外です。しょうがないから相見積に入ってるだけ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:31:47 ID:QL3xDA5b0

>>381
　サムライファイター？Ｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:32:43 ID:NCuUDq4LO

まぁユーロ買うならあくまで賞味期限切れたF-4代わりの間に合わせだな
ユーロの次は是非国産開発してほしいもんだ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:32:43 ID:vYF8cgWcO

>>47
こりゃダメだ。
F22は諦める以前に導入しちゃいけない機種だ。
やっぱステルスは自前で開発しなきゃならないな。
取り敢えずユーロファイターにしてアメリカの鼻っ柱を折っておこう。
そもそもファントムの代替機だしな。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:33:54 ID:h3djESQk0

F２２が駄目ならF３５しかないないな。紆余曲折あったけど、F３５の完成も詰めの段階だし
それまではF４の寿命のばすか、代わりの機体を米軍からリースして使うか。

いずれにせよ、ステルスでもないユーロファイターなんかを安かろうだけで手にしても、10数年後、露助版ステルス機と相対した時
航空優位を保てないよ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:34:13 ID:0NK4eNvL0

>>362
核の傘なんて信じている奴がまだいるとは‥‥
アメリカに限らず、どの国でも、自分の国が消滅するかもしれないのに、
他国のために全面核戦争を決意する核保有国があるわけがないだろう。
核の傘なんて、信じている奴は馬鹿もいいとこ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:34:29 ID:rJI3CW4i0

大体ユーロでいうところのブラックボックスってなによ？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:35:25 ID:XBLwqHPv0

>>370
某党やだ！

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:35:48 ID:RFf8/Ra90

>>382
つまりF-15よりEFの方が設計思想古いって事？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:36:57 ID:vYF8cgWcO

>>386
スーパークルーズ出来ないって点でユーロファイターにも劣る未完成品は問題外。
アレは失敗作だろ。
共同開発でいろんな国が開発資金出しちゃってるもんだから
止めるに止められないだけの欠陥機。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:37:09 ID:Pibfmoql0

ミンス政権になればらぷたんどころかゆーろすら買えないほど予算を削減される
から心配無用

極東で有事がおきてもふぁんとむタソが現役だよｗ

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:37:31 ID:MuAT0/B70

こっちでいいんじゃない。
余った金で核開発とかやった方がずっと安全。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:38:04 ID:x3chmuKK0

>>387
つうかFOXみたいなガチ右翼ニュースで
ウヨ思想のコメンテーターが日本に核を持たせるべきとか言ってたし
アメリカの防衛のためにだぜ？
核の傘が今後どういう意味合いに変わるのか怖いわ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:39:43 ID:/Z0zrX5l0

ハイスペック厨のおかがで低スペックで国を守り続ける矛盾

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:41:46 ID:h3djESQk0

>>391
一長一短はあるがね。でも一番大切なのは制空戦闘時の生存性だと思うけどね。
東シナ海での制空戦闘でやはりユーロファイターじゃ単純に力不足で不安だわ。F２２が駄目なら、まがりなりにも第５世代のF３５しかない。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:41:47 ID:pMVm2fpm0

ＥＦの超音速巡航だって怪しいものだ。　Ｆ-15でも可能だよ　機外兵装類が無ければ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:42:49 ID:2UVQ1uFu0

米国には技術をパクられまくりで何も良い事は無い

昔、イギリスから教えてもらった造船技術の恩を今返しても良い頃だろう

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:42:53 ID:NMcFXefB0

>>391

使う局面が違うからね
そもそもF-35を今回の選定に混ぜること自体
無理があるんだよ。

迎撃機には使えないよ。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:43:56 ID:pMVm2fpm0

>>380
理解した
カナードデルタ機は下駄はかせるのムリ　

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:46:37 ID:da3BQnt30

だから核とか戦闘機とかもう時代遅れも甚だしいわ。
宇宙太陽光発電の開発に金使った方が一石二鳥で絶対いい。
北朝鮮なんぞレンチンにしてくれるわ。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:47:04 ID:h3djESQk0

>>395
今後数年低スペックにあまんじるのと、今後３０年ずっと低スペックなのとじゃ意味合いが違うけどな
敵の戦闘機は今後も進化し続ける。ユーローファイターでも現状航空優位を保てるが
１０年後、相手が本格的にステルスを配備し始めたらあっというまに低スペック機になる
所詮第４世代だからね、ユーロは

自衛隊がF２２にこだわるのも、まず中国相手に今後３０年間航空優位を保つ保証を優先させたからだな。
多少高い代償でも

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:47:52 ID:x3chmuKK0

実際に買う買わないは関係なく、
「ラプターはダメだしF35なんて待ってられん、もうEF買うわ」
って態度を示すのが今は一番大事なんだけどな
日本がアメリカを見限った、と見せるのが
財政危機が日本より酷いアメリカでこれはきつかろうよ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:49:16 ID:ZBcCleyc0

アメリカも今後はF-15SE（ステルス）の量産でしのぐわけだから
そのていどの要求で充分なら心神開発を進めればいい。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:51:01 ID:pMVm2fpm0

>>404
？？　米国はＪＳＦだぞ？　
ＳＥは海外マーケット向け

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:51:11 ID:/Z0zrX5l0

>>402
今回のＦＸは機数減らしたお試し導入でいいんだよ…
その間のＦ２２売ってくれるかもしれなくなるしＦ３５の実態も見えてくる
ＥＦ入れたら美国への牽制にもなる。

とりあえずＦ４よりマシ！
って状態に持ってきてくれないと…

まあゲームではＦ４厨なんだけどねｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:52:18 ID:rJI3CW4i0

スーパークルーズあるからミサイル怖くない
ステルスなどいらん

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:54:15 ID:mcgs1zZAP

>>401
何億円もの大金を持っても、それを護らなければ即、悪党に盗られて文無し。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:55:10 ID:pMVm2fpm0

>>406
少数って何機？　少数のためにASRAAM やIRIS-T、ミーティアを全国に配備するの？　
そして教育するの？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:55:28 ID:h3djESQk0

>>406
俺はF４じゃなくて、仮想敵国のF２２クマーやF２２シナーの性能を予想して導入を考えるべきだと思うがなあ。
お試し導入っていうか、Fxを先延ばしにして、F１５あたりのリースでしのいで、F３５の様子を見守るって話なら解るけど。
Fxを何にするか、もう数年間先延ばしにしても慎重に吟味すべきだな。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:55:52 ID:LyjTdA/MO

>>47

何その怪文書

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:56:10 ID:x3chmuKK0

>>408
護るどころか悪党に献上する馬鹿が日本にいるぞ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:56:30 ID:d2vGHkrTO

>>401
超電磁結界乙

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:56:42 ID:5Fc2+MH90

アメリカJSFで凌げるのかな、どちらかというとグローバルホークのような無人機にシフトしていくんじゃないか？
撃墜や墜落などの人的損失を軽減するためにも。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:56:56 ID:da3BQnt30

>>408
宇宙太陽光発電は宇宙空間からマイクロ波をピンポイントで照射する
システムを持ち合わせているから核のそれに似た抑止力を同時に兼ね備える。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:57:16 ID:rvT7xrmz0

>>408
宇宙太陽光発電の電子ビームを兵器に使えって書いてあるようだぜ？
まあ、流石に戦闘機の代わりにそれはないと、俺も思うが。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:59:15 ID:h3djESQk0

>>414
そりゃ数十年後の未来技術だよ。Fxは１０年以内の話だからな

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 12:59:17 ID:ZBcCleyc0

F-22・35は消耗戦に弱いんだよ。複合材はジュラルミン＆リベットで修復できない。
いわばＦ－１マシンみたいなもので、ちょっとトラブったらピットインが必要なんだ。

本当に役立つのはラリーカーのようにタフな機体だからF-15SEの意味は大きい。
ステルス性なら　ユーロファイター　≒　F-15SE　てとこだろう。
電子装備も後発のF-15SEのほうが高性能化されるはずだ。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:00:08 ID:da3BQnt30

>>408 >>416

俺が言いたいのはとりあえず戦闘機に関してはF22にこだわらず、
ユーロでもF35でもなんでもいいという事。
経済的で費用対効果の出る物であればなんでもいい。
浮いた金でという事。

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:01:39 ID:LyjTdA/MO

>>165

＞っつーか、日本はアメリカの命令で国内で航空機開発ができないことを知らないやつ大杉

こういうデマを信じているバカが大杉

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:02:35 ID:K5Oovk9VO

>414
無人機もなあ…
X-48の予算が削られそうでやばいんじゃなかったか

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:03:02 ID:pMVm2fpm0

信じないかもしれないが、Ｆ-2は準ステルス機でＥＦよりもＲＣＳが少ない
Ｆ-15ＳＥはそれを見据えて、輸出許可が出る程度のＲＣＳで設計されている。
つまり輸出型Ｆ-22とＦ-15ＳＥはＲＣＳは大差が無いが、ＥＦと比べるとＬＯ機です

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:03:14 ID:Hpb7IqXB0

>>375
>F-15は形状上、ウェポンベイ付けてなんちゃってステルスに出来るけど
できない
F-15SEのコンフォーマルタンクにウェポンベイつけるのが精一杯
既存機にパーツ貼付ければステルスにできるなら誰も苦労してない
F-15SEでも元の形を大幅変更できてないから尾翼の角度と塗料だけ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:04:18 ID:/Z0zrX5l0

>>421
これでＪＳＦもコケたら…

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:05:54 ID:h3djESQk0

>>420
いや、日本の自主開発に関してのアメリカの横やりはあると思うよ。

ただ日本が神心をものにさせられない、ハリボテどまりなのは、それ以前の問題だと思うけど。
F２もアメリカの横やりが無ければ・・・って話も疑問。１００％日本独自じゃ今のF２に確実に劣った性能だったろうし

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:06:28 ID:zpC+WhTY0

YF-23がアップ始めました

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:06:34 ID:x3chmuKK0

>>418
F-15ですらジュラルミンなんて外部にはほとんど使わんぞ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:06:35 ID:ZBcCleyc0

ウェポンベイはスーパークルーズと深い関わりがある。
たしかにステルス性も向上するが、それはオマケでしかない。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:08:01 ID:/Z0zrX5l0

>>426
気持ちはわかるがもっと時間掛かるｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:08:29 ID:UJ8shPKcO

もうASIMOに羽つけてとばせよ
そして、敵がきたら特攻

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:08:50 ID:/4O9UGMYO

F15SEはあんな大口叩いてインテイクの中がどうなってるか見物www
まさかそのまんまな訳ないよなwww

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:10:11 ID:K5Oovk9VO

>429
YF23の爆撃型作るとかあった気するがｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:10:19 ID:x3chmuKK0

このスレを覗いてるイーグルキーパーって
今、何を思ってんのかちょっと書いてみろｗ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:11:37 ID:ZBcCleyc0

>>426
YF-23は主脚を出した状態でのウェポンベイ開口に難がある。
よって緊急時にミサイル等を投棄できないという欠陥機。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:11:58 ID:pMVm2fpm0

>>423
面白い

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:15:25 ID:pMVm2fpm0

>>433
そら自は飛行クラブじゃない　好みで選んでるんじゃない勝てなきゃ意味がいない

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:16:06 ID:R/BKiySf0

高度ステルス化とAAM4,AAM5へ対応、TVノズル＋カナードの採用で
運動能力とSTOL機能を強化したF-4EJ改改を新たに三菱重工メインで生産されるらしいぞ。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:18:50 ID:5Fc2+MH90

>>437

その中国とパキスタンで共同開発したJF-17みたいなのやめれｗｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:19:54 ID:Hpb7IqXB0

>>422
>Ｆ-15ＳＥはそれを見据えて、輸出許可が出る程度のＲＣＳで設計されている。
F-15SEのRCS低減は正面限定
それで最初かからステルスとして設計される輸出型F-22（おそらくF-35と同程度）
同じなわけはまずない

F-15SEをマンセーし過ぎ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:20:28 ID:x3chmuKK0

>>436
だからこそF-22を引きずり出させるには
EF購入の交渉が必要なんだよ、理解しろ
日本がいつまでも犬だと思われてるからこの仕打ちなんだよ
そろそろ色んなカード使って向こうに
「すみません、買ってください」って言わせるようにしなきゃいかんのよ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:21:15 ID:RFf8/Ra90

じゃあF-15SEは話にならんのか詐欺だな

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:24:46 ID:pMVm2fpm0

>>440
Cost to the Customerで考えてください。　ＥＦを導入するとCost to the Customerが発生します。
性能で比べるとセカンドベストかもしれませんが、包括的に考えるとセカンドベストで無いと分っていただけると思います。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:29:39 ID:jt1yMbSFO

F2で99式対空誘導運用可能になったら
対空戦もそれなりに行けるんじゃ無いの？

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:31:37 ID:x3chmuKK0

>>442
本当に買わなくてもいいんだよ、交渉までで
放置してるとまとまりそうな勢いの交渉で
アメリカに危機感を持たせろってこと

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:32:44 ID:vYF8cgWcO

>>425
そりゃいきなり世界最高のものはできないだろう。
国産技術を伸ばしていくなら多少の不具合や性能の物足りなさを
容認してでもまず開発しきる事が大事だと思う。
車だってそうだったろう？

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:33:38 ID:XCYkFyWIO

ユーロファイター・タイフーン君か、
名前もいいしブラックボックス化もしないと言ってるし
中々の好青年じゃないか。
父さんはいいと思うぞ。なぁ母さんや？

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:35:05 ID:pMVm2fpm0

>>443
昔、錬度という物を戦術に組み込んでしまったため痛い目を見たので、Ｆ-2（Ｆ-16系）ではＳｕ-27系に勝てないと思ってね
俺は落せると思うけど…　

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:39:48 ID:pMVm2fpm0

>>444
危機感持たせるもなにも、おやぶんが直接行ってＦ-22欲しいって言ってますがな

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:41:09 ID:/Z0zrX5l0

Ｆ４が空中分解しないと本当の危機感持たないんじゃないか？

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:44:10 ID:vYF8cgWcO

>>444
それ、見透かされてる。
本当に買わないかぎりアメリカは驚かないと思われ。
取り敢えず今回はユーロファイターにしておいて
F15の更新でもう一回ヨーロッパと相見積りをして
初めて交渉になると思う。
まぁ時間がかかっても国産化しないと本物のステルスは手に入らないと
俺は思うけどね。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:46:34 ID:pMVm2fpm0

定数が純減してもいいぐらいＦ-22が必要な理由があるんだよ…　
だから、Ｆ4の飛行時間を減らしてまで、交渉してるんだよ＞＜

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:47:53 ID:Evl9JoG/0

ところでF22モンキーはF15SEと一緒で実機が無い状態だって理解してるのか？
どう考えたって間に合わんぞ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:48:16 ID:x3chmuKK0

だからイギリスが言い寄ってきた今が最後のチャンスなんだよ
ユーロファイターなんて実際資金難だし、イギリスが売り込みに必死になる
どんな好条件提示してくるかも解らん
あと「おやぶん」なんてろくでなしがほとんどだし気にするな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:48:37 ID:FbSnw6cl0

>>419
費用対効果と言いつつ　費用だけ見て効果を無視してないか？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:53:09 ID:vYF8cgWcO

>>451
無理なもんは無理。
恐らくF22の運用方法や飛行の方法、戦術等も
大事なノウハウ、機密の塊なんだよ。
輸出だけしてそこら辺は教えませんじゃ
まともにF22を運用できなくなるから教えないわけにはいかない。
でも教えたらF22のステルス技術が流出する。
だから売ってもらえないんじゃないか？

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:53:36 ID:Evl9JoG/0

>>454
戦力が低くても安けりゃ数を揃えて効果が得られるという意味だろ？
F-22じゃどうせ定数も満たせないし

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:53:48 ID:pMVm2fpm0

そら自が作戦機の定数を減らしたのはＦ-22のためでＥＦのためじゃないんだよ…　
ＥＦだと勝てないんだよ＞＜

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:54:18 ID:AVP5yNOa0

なんでF22じゃなきゃ国防が破綻するみたいにいうやついるんだろう。
世界最強の戦闘機がいいのは分かるが事前の策でタイフーンが手に入れば
十分だろうに。
それじゃ１０年２０年後が不安ならそれに合わせて開発するなり改良するなり
すればいいだけで。
イスラエルみたいに国土が狭くて陸続きの国境を接する国は全て敵国ってな
のなら予断を許さないから分からないでもないが。
一応海を越えなければ陸上兵力の展開もできないという利点があるのにさあ。
なんか武器並べるしか脳の無い奴が軍オタ気取ってF22を欲しがっているだけ
のような気がするなあ。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:54:53 ID:nDasXLBu0

>>71
ワロタ
オレも素で間違えて言ったことがあるw

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:55:57 ID:pMVm2fpm0

>>455
ステルスの踊りは想定済みだ。　運用できると確信してるからＦ-22です。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:55:58 ID:Evl9JoG/0

ステルス性能以外は然程差ないだろ
足りない分は自主アップデートでどうとでもなるし

>>458
空自の中の人の事ry

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:57:26 ID:JRY6gqUz0

老朽化したF4代替なんだから緊急だろ。
タイフーンを魔改造でいいじゃん。

アメリカをあせらしてF22はF15代替でフルスペックを買い叩く。
米軍より多い500機導入して半額にディスカウントさせろ。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:59:38 ID:pMVm2fpm0

いま買わないとラインが閉じるの＞＜

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:00:03 ID:2UVQ1uFu0

最強厨ってどの世界にも居るが

タイフーンが今の日本には外交的にも最適
ステルス言ってるが、それは日本本土を守る限り、たいして必要なもんでもない

ステルス素材やら塗料で充分改造の余地はある

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:00:24 ID:NMcFXefB0

なんか、日本の国防は買い物って話があったよね。
アメリカが良いって言ったら、内容の検討もせず
また、その形だけまねて喜んでいるという批判があったよな。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:01:18 ID:Evl9JoG/0

>>465
そら空自だけ
陸自も海自もドクトリンからして違う

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:01:29 ID:x3chmuKK0

F-4の代替であってF-15の代替じゃないんだよな
主力戦闘機購入のつもりで必死なのはちょっといただけん

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:02:12 ID:FbSnw6cl0

>>456
F-22じゃどうせ定数も満たせない・・・いや　定数満たすだろう？

>>458
元々　最高の質で量に対抗する前提の定数なんだ・・・そこに　質に問題のある機を多数入れると　改良程度じゃ苦しいんだよ
1飛行隊なら　タイフーンでも構わないけど　その程度の数ライセンス生産したら　F-22並みの値段になるよ　

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:02:40 ID:RyOjVVZL0

いい感じに交渉の天秤に乗ってきたなｗ
もうちょっと引き出したらどっちでもいいよ。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:06:10 ID:pMVm2fpm0

>>467
ＦＩに着くんだよ。　Ｆ-4だって最初からＦＳじゃないでしょ？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:08:32 ID:2UVQ1uFu0

外交的に考えてF22の選択肢なんか無い

米国以外のカードを用意することが日本の自立を促すわけだしな
別に先進国に攻め入るわけじゃなくて、当面は尖閣と東シナ海を中心に防衛すりゃいいだけの話

現状でも北に負ける要素は皆無なんだから
ユーロファイターが必然なんだよ

F22で得るものなんて何も無い。技術流出して終わり、向こうはブラックボックスで
金だけが米国に流れる・・・・こんなツマラナイ話は無いだろう

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:14:57 ID:x3chmuKK0

>>470
どうせF-15の退役だってすぐすぐ来るわさ
ファントムが長すぎただけだろ
EF買うとしてもすぐ次があるわさ
個人的にはEF買っちゃって、他の失態も交えてオバマが失脚てのが理想的

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:15:07 ID:Uf0PdKYp0

現状、一番手っ取り早くF-2ではダメなわけ？
EFよりも全然能力低いの？

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:18:49 ID:R/BKiySf0

>>473
F-2が一流なのは値段だけだ

475 ：名無しさん＠九周年：2009/06/15(月) 14:18:51 ID:KmryahL60

>>473
アメリカのラインは閉じたはず

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:20:40 ID:NMcFXefB0

>>466

ところが、
名前が思い出せないんだが
情報の共有と現場への適用とか
戦術面での適用についての概念で
アメリカ海軍の9.11後の方針があるのだが
それを言葉だけ受け売りして
内容についてはまったく吟味していないという
話を聞いた。
えーとなんだったっけ？
ともあれ、そーいう
「アメリカブランド」に対する定見の無さ
思考停止が問題らしい。
その内容については実は全く理解していないそうだ。
だれか補足してくれ。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:21:04 ID:UwCi2Y9f0

>470
FI任務に就くのかな？
偵察機程度のスクランブルであれば
F15で間に合う気がするよ。
それにやたらめったら飛ばすわけにも
行かないでしょ。
F15の背後に居てるよぐらい思わせとけば十分、

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:22:06 ID:pMVm2fpm0

>>473
Ｆ-16系はSu-27系に劣る。　それと一緒でＥＦはＦ-22系には勝てない。
さらに露第5世代機まで想定すると答えが出ると思うけど？

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:25:33 ID:gWvD/Eb20

ちょっと前までF-22何としてでも買った方がいいと思ってたが
ここまでアメに譲歩しないといけないのかと考えるともうユーロファイターでいい気がしてきた
ただF-2との公表スペック差見ると再び迷うのも事実

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:26:03 ID:Z9HXMHDP0

>>468
でモンキー仕様黒箱のF22は最高品質なの？

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:28:30 ID:/Z0zrX5l0

>>478
仮想敵国はＦ２２持ってないだろ

北は今でも勝てる問題は中国の近代化でしょ？
Ｓｕ２７系に対抗できれば問題ない
Ｆ２２は沖縄にフルスペック版置いてあるから無理して買わなくていいだろ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:29:49 ID:/cQZODlX0

とりあえず、とうの昔に天寿を全うしていたはずの爺さんの
内臓とっかえひっかえして生き長らえさせながら、こき使うのはやめてあげよう。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:30:15 ID:NMcFXefB0

>>480

モンキーの時点で終わっとる

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:31:15 ID:sOo67Vha0

英国よ、ブラックボックス化せずに日本に売ると言うことは、
中国にも機密がバレることになるぞ。ｗ

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:31:25 ID:mVyXtRrx0

PS3とWiiを買うかで悩んでるみたいだな。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:32:28 ID:gWvD/Eb20

>>482
外側の一部もアリゾナの砂漠にある戦闘機墓場から剥ぎ取った奴使ってなかったか
とっくの昔にフレームとかの耐用年数も製造も過ぎてるし

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:33:16 ID:NMcFXefB0

つまりさ
どうせモンキー仕様買わされるんだよ F-22は。
意味無いじゃないか。
一番高い金払って買わされるのはまがい物。

もう議論の余地は無いと思うが。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:34:02 ID:PLp7Kfq80

綺麗な形だね
これでいいんじゃない、よくしらないけど

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:34:33 ID:/No/AfvJ0

マジでもうユーロファイターでいいと思うんだけどな
何年も待って劣化版量産機のF35にする必要ないだろ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:35:30 ID:XoZfYn0W0

ネトウヨがもっとＦ２２マンセーするかと思ったが意外ｗ

アメリカ様に媚を売るより中韓に備えることが優先か
ま、そりゃそーか

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:36:21 ID:pMVm2fpm0

>>481
将来的に仮想的に成りうる、露第5世代を想定してください。
想定してなかったから勝てませんでは、ダメです。
そら自は飛行クラブではないのです

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:37:49 ID:/Z0zrX5l0

>>490
頑張ってお願いして高価な劣化バージョン。
でも結局完成してない失敗風味機の劣化バージョン。

これだったらまだＥＦのいいだろｗ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:37:52 ID:x3chmuKK0

>>491
お前の隊員番号の頭4桁言うてみ
有れば

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:38:23 ID:Evl9JoG/0

>>490
軍ヲタのネトウヨなんて居らんよ
愛国者という意味の本来の右翼は居るが

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:38:55 ID:IMGXY5WN0

そういえばF-15系のRCSはB-29とほぼ同じという話を聞いたことがある。
それがSEでどれくらいになるのか、タイフーンはどうなのか、そこんとこが気になる。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:40:06 ID:jt1yMbSFO

F2の対空兵装が90式だからﾌﾗﾝｶｰに勝てそうにないとじゃ無いの？
99式積めるようにしたら良いんじゃない？
飛行機そのものでﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄするなら台風で？
でもそんな戦闘にはならないよね？って思うのだが？

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:40:40 ID:Z4bkARom0

>>490
合理的に考えればタイフーンだろう。ベストではないがベターな選択ということで。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:40:46 ID:pMVm2fpm0

>>493
やだ。　AＯって言えば納得？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:41:44 ID:aGMUzUOm0

おまえらの話、全然分からんわ。
F-15じゃあ、駄目なの？

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:42:19 ID:x3chmuKK0

>>498
AOってなんだよ・・・

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:44:08 ID:/Z0zrX5l0

>>499
いいんだけど今発注するとＳＥになってまだ実物がないｗ
それか中古のリース品

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:44:58 ID:PLp7Kfq80

わけわからんぐらい高性能な対空砲を
いっぱい日本に敷き詰めるのはだめなの？

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:45:17 ID:/cQZODlX0

>>491
極東の軍事バランスが崩れて一番イヤなのはアメリカだろうから、
露助の第五世代が現実的な脅威になって来ればいろいろ変わるだろうね。
それまでのつなぎと考えて備えるしかないでしょ？
現状は幽霊じいさんこき使ってる状態なんだし、
今よりマシな状態にすることが必要だろうね。
日本が核武装に本気で取り組もうとするだけで、劇的に変わると思うけど今はダメっぽいし。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:45:32 ID:UwCi2Y9f0

モンキー・劣化と言ってるが・・。

輸出版F22はガワとエンジンだけでも

オリジナルであれば価値はある。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:45:35 ID:pMVm2fpm0

>>500
区別符号だよ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:45:49 ID:A6VHQFKU0

>502
ヒント:費用対効果（コストパフォーマンス）

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:46:09 ID:5Fc2+MH90

>>502

おまえの家の屋根の上にでも対空ミサイルランチャー据付てろｗｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:46:48 ID:suTBJF4c0

FXスレでユーロがどうのこうのと聞いて市況２からすっとんできますた！

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:46:58 ID:x3chmuKK0

>>498
ああ、なるほど・・・
おまｗ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:48:39 ID:O66gnkuG0

Ｆ４をツヴァイリンクさせりゃいいだろ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:50:48 ID:NMcFXefB0

>>504

オリジナルの筈無いやろうが。
スカスカの模造品売りつけるわけだぞ。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:52:26 ID:x3chmuKK0

オフィス勤務の意見など興味ねい

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:53:15 ID:UwCi2Y9f0

>511
まぁ下読んで。

F-22の輸出版は
同盟国向けのコンフィギュレーションAと
ロシアに情報だだ漏れのＮＡＴＯ向けのコンフィギュレーションBがあり
Aはステルスとエンジンのダウングレード無し、レーダーや電子戦装置のダウングレードあり
Bはステルスとエンジンもダウングレード有り

AOさんはどう思うの？ｗ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:55:01 ID:4oGdTtfxO

F22は日本に売らないよ

ﾐﾝｽから中国へ漏れまくるからな

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:56:05 ID:A5mXd0Tg0

>>513
日本向けはコンフィギュレーションＣだな。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:56:38 ID:0vgGS/9E0

日本に渡したら何故か自動的に、中国や北朝鮮にも情報が渡る気もするけど
こっちがいいんじゃね？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:57:03 ID:pMVm2fpm0

>>512
あんさん何？　

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:57:51 ID:vmgduN7XO

情報をもらって、ユーロファイターを日本が自由に改造すればいい。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:57:53 ID:NMcFXefB0

Ｂやな。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:57:54 ID:h7c5HrT6P

最高品質で量を防ぐとか
軍事屋の飯の種のための「敵の過大評価」を真に受けてると
F22モンキーはもちろんアメリカ仕様のF22でもダメなんだな

こんなときだけロシアの第5世代を過大評価しちゃってｗ
まだ出来てもいないし、いつもはロシアなんて露骨に馬鹿にしてたくせに

要撃のための能力ならタイフーンでもかなりいけるはずなのに

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:58:52 ID:6zAX5eJr0

日の丸背負ったドラケンを夢想してみる。ﾑﾌﾌw

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:59:19 ID:x3chmuKK0

>>513
AEな俺は日本に売りつけてくるのはBだと思うんだぜ
現状で何とか買い付けても

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:00:03 ID:XoZfYn0W0

>>494
そうか、スマンｗ　軍事力は思想関係ない合理的な世界だもんな。

>>492
>>497
あとは、アメリカが死ぬ気で邪魔してくるから、それをどうするかだよな…
中国に欧州の兵器が売られるのも阻止できるかもしれんしな

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:00:58 ID:NMcFXefB0

Ｂでおまけに目ん玉飛び出るほど高くて
メンテも日本で出来ない

こらあかんで。話にならへん。
挙句にそれすら売る気も無いつーか釣りや。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:01:12 ID:pMVm2fpm0

Ａですね

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:01:58 ID:5Fc2+MH90

なんで幹部がこんなとこ出入りしてんだよｗｗｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:03:07 ID:3GOUj/YW0

レーダーや電子戦装置は自作できるだろ？

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:03:09 ID:vYF8cgWcO

結局フルスペックの戦闘機欲しけりゃ自前で開発するしかない。
ブラックボックス満載なモンキーモデルのF22を買ってる内はいつまでたっても
国産技術が育たない。
ここはユーロにしておいて国産戦闘機の開発に予算注ぎ込むべきじゃないのか？
それが分かってるからこそ中国はパクりと言われ、馬鹿にされようが
戦闘機の国産化を進めてるんだろう。
独立国として生き残りたいなら自前で戦闘機作るしかないと思う。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:05:11 ID:87W+uldy0

タイフーン推しはファントム後継(FX)の話だろ
その次(FXX)にラプターを導入することを否定するものではない
諸条件を総合すれば、「今」はタイフーン一択しかない

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:05:17 ID:x3chmuKK0

>>523
死ぬ気で邪魔するにはF-22を売るくらいしか道がなかろう
交渉とはそういうことよ
アメリカの顔色ばかり気にしてる糞共すげ替えれば出来ない話でもないんだけどな

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:06:11 ID:UwCi2Y9f0

>525
AEさんはBで
AOさんはAっと・・ｗ

私もアメさんが売るならAだと
思うんですよ、正直、エンジンやガワ
だけなら他国でも開発できなくもないですからね。
ステルスの半分は電子機器+レーダーで出来てますからね。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:08:45 ID:3GOUj/YW0

まあ仮想敵国は中国だからな。このまえ津軽海峡中国の艦船が通っただろ？
完全になめられてるな。

核武装やむなし。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:09:30 ID:/cQZODlX0

>>529
そのころにはラプターのラインが閉じてるだろうね

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:09:45 ID:h7c5HrT6P

同盟国（失笑

現状じゃあライン閉鎖を目前にして
売ってくれる可能性は限りなく0に近い

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:09:46 ID:drvc+MpW0

>>490
いや、俺はＦ－２２を売ってくれるならＦ－２２でイイと思う
日本のＦ－２２購入を中国が必死に阻止しようとしてるのを見れば
いかにＦ－２２が強力な兵器かは一目瞭然な訳だが
なぜ、ＥＦ推進者が多いのかは謎

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:09:55 ID:p9UgCWBG0

ここはひとつ２０００～３０００億円ぐらいぶっこんで、スズメとメジロの区別が余裕でできる
レーダー、ないしは光学的識別装置を開発すればいいんではないか。
あわせて完全自律化された無人戦闘爆撃機を開発してくれ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:10:20 ID:x3chmuKK0

>>531
今まで輸入してきたエンジンを思い出せよ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:10:22 ID:NMcFXefB0

>>530
ちょい前にも書込みがあったけど
オバマから日本の総理に安保に影響が出ると脅すって
奥の手がある。

「F-35買ってくれるよね？」

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:10:26 ID:RcbMGZ490

日本が貿易黒字出しまくってた頃は、貿易摩擦軽減の為にアメリカ製の戦闘機を買う必要性は有っただろうが、
今はもうそんな意義も無いだろ。
ブラックボックスかけまくり、ボりまくりのアメ製戦闘機なんて買うの止めろ。
日本が米帝の束縛から抜け出す第一歩だ。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:11:09 ID:3GOUj/YW0

日本も台湾と中国の間に軍艦派遣してやればいいのに。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:13:05 ID:Evl9JoG/0

>>535
現実性とアメリカ商売に疲れた奴が多いから

後は趣味

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:13:10 ID:x3chmuKK0

>>538
オバマがそれをやったらアメリカ民主党終了だよ
ただでさえ景気がどん底なのに日本刺激してどうすんのよ
と本国で言い出すヤツも出るでしょ
腰抜け過ぎて右な人から批判出て来てるのに

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:14:09 ID:fKHO5fQQ0

>>535
>>いや、俺はＦ－２２を売ってくれるならＦ－２２でイイと思う]

そもそもアメリカが売ってくれません。

>>日本のＦ－２２購入を中国が必死に阻止しようとしてるのを見れば

中国の阻止も何も、アメリカが売ってくれません。

>>いかにＦ－２２が強力な兵器かは一目瞭然な訳だが

強力な兵器だろうがなんだろうが、アメリカが売ってくれません。

>>なぜ、ＥＦ推進者が多いのかは謎

謎なのはアナタの頭です。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:15:20 ID:RnHD+DIQO

X-32にしようぜー。
デブかっこいいぞ。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:15:54 ID:h7c5HrT6P

つーか、アメリカはもう無人戦闘機開発にシフトしてるんじゃないかという
気がプンプンするんだが

F35を遅延炎上させてるあたり、何を考えてるのか良く分からん
アレに労力と資金を費やすことこそ多大な影響を与えてるのじゃないだろうか
悪い方向に

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:16:02 ID:Evl9JoG/0

>>543
売ってくれないのと中国のロビー活動の有無は別問題じゃﾈｰか？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:20:38 ID:fKHO5fQQ0

>>546
ネトウヨの妄想には興味ありません。

548 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 15:21:23 ID:XGahXAl60

休憩しようぜ、スカリー
http://www.youtube.com/watch?v=Q-Amj8qhACk

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:21:38 ID:mFy44u+P0

>>543
そのとおりでなんでここ住人がらぷたんにこだわるのがわからん。
売らないといってるアメをひっくりかえせる能力があれば半世紀
前に戦争なんかしとらん。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:22:37 ID:pMVm2fpm0

>>537
アドーアの悪夢を思い出して

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:24:08 ID:/cQZODlX0

アメリカ「F22は売れない。コイツ秘密多すぎだしおまえ口軽すぎ。ムリ。」
日本「そんなこと言わないで。私待ってるから。」
アメリカ「だからF22やめてF35買えっつってんだろ！」
日本「私待ってる、いつまでも・・・」

いじらしいねｏｒｚ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:25:52 ID:/7gqw4JS0

ミンス政権でこの問題はどうなっちゃうんだろ？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:25:59 ID:UQ/SYnTn0

F35なんて、手に入るのはどうせ10年後だろ？　F4の遅すぎるよ。
まずはユーロファイターを買っておいて、F35は必要なら後で買えば良い。

国内企業で戦闘機をライセンス製造できるのは大きい。
完成品を輸入する形では国内にノウハウが蓄積できないから、
欧米と一戦交えるときに、日本が不利になる

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:26:05 ID:RFf8/Ra90

F-4の後継にEF2000
F-15の後継にF-22
F-2の後継にF-35

５年後もF-22売らないとか言ってるならEF改かF-35で
これでだめ？

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:26:25 ID:A5mXd0Tg0

中国がハニートラップの準備万端だそうです。
美女目白押しで出番待ちです。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:26:55 ID:Evl9JoG/0

>>547
日本語理解できてないだろお前

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:27:49 ID:OqhDJJQHQ

ここまでタイフーンが大盤振る舞いされてるのに
F-22かタイフーン以外の機種が選ばれたらアメリカのポチと言わざるを得ない

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:28:01 ID:h7c5HrT6P

F35の方が機密は多そうだが

まあ、流出させちゃってますけどね
アメリカが

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:28:22 ID:x3chmuKK0

>>554
それでも良いとは思ったりするんだけど
実際にEF来ちゃったら現場はかなりきついと予想されます

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:28:36 ID:qgHbVjE2O

やっぱり質より量だろ。
いくら高性能だろうと年間５機くらいしか配備できないんだったら戦力にならんだろう？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:28:55 ID:A5mXd0Tg0

日本に戦闘機製造能力を残したいなら、ＥＦ２０００。

性能にこだわるなら売ってくれないＦ２２。

Ｆ３５押し売りの線がもっとも濃いのが現実。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:29:14 ID:3GOUj/YW0

JSDF 日本国自衛隊　そろそろ反撃してもいいですか？
http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:29:42 ID:UQ/SYnTn0

ユーロファイターだと現場の何がきついの？
新しい機種だから大変だとは思うが、それはF22でも同じじゃないの

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:30:04 ID:yfvC4PW/P

F-22売ってくれるとしてもF-15の倍は維持費かかるんだし、たいして配備できないよな。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:30:31 ID:fKHO5fQQ0

>>563
半可通の戯言ですので無視してよろしいかと

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:30:40 ID:pNv/EBsY0

三菱、ゼロファイター作れよ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:30:50 ID:Dkdhuaj10

そんなもん買わないで、
処分する旅客機を改造して使えばいいんでないの？ダメなの？
軍事とか詳しくないんで、詳しいひと教えてプリズ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:32:25 ID:OqhDJJQHQ

>>554
ここで買えなかったらラインが閉じて永遠にF-22は買えない
ライン閉じる寸前の現状でも可能性は殆どないけど

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:33:41 ID:x3chmuKK0

閑話休題
みんなF-4ってファントムだと思ってるけど
本当はハントムなんだからねっ！
だって配布された技術ごにょごにょにそう書いてるんだもの

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:33:46 ID:3GOUj/YW0

音楽で盛り上がる
http://www.youtube.com/watch?v=djx2yAVGOKg&feature=related

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:33:51 ID:pMVm2fpm0

説明って無駄なんだな…　

572 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 15:35:31 ID:XGahXAl60

>>558
Ｆ３５の設計情報など流出か＝国防総省にハッカー－米紙
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009042100974
ハッカーは最重要の機密情報にはアクセスできていないといい、開発計画に与える影響は現時点で不明。
元米政府高官は今回のコンピューター網への攻撃は中国が発信地であるように思われるとしているが、
特定は困難という。

>>567
せいぜい輸送機で精一杯じゃね？性能的に
B747も輸送機の選定で漏れたヤツだし

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:35:37 ID:sf3Dyyi8O

早く三菱重工が頑張って自国製造すべきアメリカなんて知るか

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:41:09 ID:/cQZODlX0

>>571
あなたの説明だとＦ22じゃないとダメって事みたいだけど、
売ってもらうにはどうすればいいと思う？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:41:48 ID:jt1yMbSFO

F22が無理な以上

EFかF35かF15かF2
しか無いだろ
んでF35F15SEに至っては実機がない
となると
EFかF15か取りあえずF2で凌ぐしか無くなると
短期的なコストはEFでも
実機が運用されてるF15かF2のが良いと思うけどね

んで、暫くしたらまたﾚｰﾀﾞとミサイルが改良されてﾗﾌﾟﾀもただのﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄﾏｼﾝになるんだろ？

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:41:49 ID:RFf8/Ra90

あーそっか、ラインが閉じてしまったらダメ
そしてF-22のラインがもう閉じるんだったな

F-35なんて後１０年はかかるんだろ、しかも開発に携わってないから後回しにされるだろうし
消去法的にEFしかないよーな

F-15SEも絵に書いた餅みたいだし

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:42:23 ID:/7gqw4JS0

ＥＵ諸国はステルス機の開発をやってないの？
あちらもロシアが第五世代戦闘機を投入してきたら脅威だろうに

578 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 15:44:37 ID:XGahXAl60

>>577
そのころにはアメさんはぺガサスを飛ばして、機体の損害はあっても
人的損害はゼロみたいな時代に突入ｗ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:45:18 ID:Evl9JoG/0

ロシアの次世代機は出来てもあと20年は軽く掛かるので無問題
ステルスなんて米以外実用性ないしな

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:46:29 ID:RFf8/Ra90

あれ？F-2のライン閉じちゃったんじゃないの？
F-2スーパー改の案を蹴って閉じたよーな

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:46:57 ID:tpUAKSwK0

２年も経てば、ドルは暴落というか切り下げというか、1ドル５０円前後になっているだろう。

その時まで待っても遅くはない。

ただでさえ、ボッタクリ価格。じっくり検討すりゃいい。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:49:00 ID:Ntub4bnCO

もうユーロでいいだろ。
こいつを足掛かりにノウハウをいただき、最強の戦闘機ができないものか。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:49:24 ID:3GOUj/YW0

1ドル５０円は無いだろう。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:50:51 ID:fKHO5fQQ0

貧乏神に憑かれまくってるアメリカの戦闘機を買うのは縁起が悪い

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:52:31 ID:UwCi2Y9f0

>581
その分倍の値段にすれば・・・

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:52:57 ID:3GOUj/YW0

いよいよここもFX（為替）スレ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:54:26 ID:sNZdnrLO0

もう110円くらいにもどしてくれよ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:56:16 ID:vYF8cgWcO

>>574
多分その人は
どの戦闘機が最強か？望ましいか？
という議論と
どの戦闘機が買えるか？
の議論の違いが理解できないんだと思われ。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:57:20 ID:Evl9JoG/0

消去法でEF2000しか残らないしなぁ･･･
ダッソーが辞退してくれて良かったよ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:58:57 ID:+gc6M9PdO

迷ったら買わない。これが買い物の鉄則でしょ。
あるいは両方買えるまで金を貯めるか。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:59:17 ID:91hSpjE/0

>>129
そもそもなんで高い金掛けて作ったF-22生産打ち切られるの？

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:59:38 ID:pMVm2fpm0

いや、だから買うって言ってるじゃんＦ-22を　
そのための先送り

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:00:17 ID:UwCi2Y9f0

しかし何故ここまでF22に拘るんだろう？
確かに性能は他を寄せ付けないのだろうけど
アメさんが頑なに売却拒否してる以上
諦める事は出来ないのでしょうか？
「諦めが肝心」ということも言われますが
ここまで粘着してる以上裏に何かあるんですかね？

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:00:54 ID:AzZ5oav+0

EFなんて無理してまで欲しいもんじゃないしな
ここまでグダグダになったらF-15近代化＋F4飛行時間激減で
どこまでしのげるか興味がある

595 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 16:01:05 ID:XGahXAl60

>>590
ミンスになれば防衛予算減なので、政権交代までに注文するのがベスｔ
>>591
ラプの次がもう飛ぶｗｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:01:44 ID:/3CjqNKJ0

無理言うなよ。>>英BAE

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:02:40 ID:/cQZODlX0

>>592
いや、だから売らないって言ってるじゃんアメリカが
そのためのＥＦ2000

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:02:41 ID:UwCi2Y9f0

>592
買えるんですか？先送りしたら・・・。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:03:29 ID:vYF8cgWcO

>>592
売って貰えないものを買うことはできません。
そういう意味ではF22だけはあり得ない選択肢です。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:04:37 ID:ek7hXOKx0

>>593
エースコンバットという累計1000万本売り上げたゲームで長らくF-22が最強機体だったからだろ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:05:48 ID:u85JI1WQO

もうヴァルキリー作っちゃえよ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:06:40 ID:5Fc2+MH90

空自のF-22厨はもう責任とって辞職してください

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:06:43 ID:Uf0PdKYp0

F-22は売らないから、まだ日の目を見ないF-35の開発費と研究費を
さっさと出してくれ　といっているわけ。

要はF-35は日本の援助金が無いとリリースされる事すらないという
代物。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:07:33 ID:pMVm2fpm0

>>602
ＥＦになったら辞めるよ　で海外に移住するよｗｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:08:23 ID:GiKm1jrJ0

露助の５世代機の性能が分からないのが痛いな。
下手したらF-15が取り残される可能性すらあるんだろ。
ユーロで大丈夫なのか？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:08:39 ID:x3chmuKK0

>>600
あれ。F-2の性能がおかしいです

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:08:51 ID:/cQZODlX0

売ってくれねーと米国債叩き売るぞこのやろう！
ってやれないんだよねorz

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:12:29 ID:91hSpjE/0

>>595
ラプの次の奴ってF-35？
だとしたらF-22とはそもそも運用方法、場所が別物でしょ？

現行で空対空最強ならF-22作り続ける価値はあるんじゃ・・・

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:12:30 ID:tpUAKSwK0

>>583
それが可能性は高いんだな。

今度、大型書店へ行って、新刊本コーナーをのぞいてみそ。

「米国発大恐慌云々」の新書がたくさんあるから。

で、内容は、米国が経済に行き詰って、ドルが暴落するって筋書き。

実際に、ドルの基軸通貨としての信任は、既に地におちたも同然だよ。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:15:09 ID:loYbuowI0

ストレステスト出来ない程ドル以上にユーロの毀損が激しすぎるから結果としてドルが基軸通貨として残るだろ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:15:45 ID:/cQZODlX0

そこで円ですよ

612 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 16:16:20 ID:XGahXAl60

>>608
ペガサスじゃｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

兵器ってのは、部隊に配備される、行き渡るまでにすでに旧式化するのが世の常
日本がダウグレしたラプを配備したとしても、早くて７年後の話し
そのころには無人戦闘機の時代でつ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:16:30 ID:xK0YDhkTP

防衛省はF-22にこだわりすぎだろ
いくらキックバック貰えるんだ？

仮想敵は数だけが多い中華フランカーだぞ
F-22を１０機揃えるよりタイフーン２０機揃えた方がいいだろ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:16:30 ID:/Z0zrX5l0

その前におれのキウイの損失をなんとか…

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:16:33 ID:x3chmuKK0

>>609
ドルを買い支えないって発表しちゃえば即70円切りそうだけどね

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:16:37 ID:5Fc2+MH90

>>611
いあ、元ですお

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:17:03 ID:U/arLE4R0

Aはもう無理！と断わる店員
欲しいって言ってるでしょ、私が言えば手に入ると決まってるのよ！
駄々をこねて叫ぶ我侭なDQN客

普通に無理じゃね？
スーパーの数量限定特価品売り場で、見かける風景と変わらんなぁ・・

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:17:52 ID:wucCJZ4F0

Ｆ２２が駄目な以上、Ｆ３５とユーロファイターの２択
Ｆ３５のステルス性と搭載量も魅力だけど、
ライセンス生産できるユーロファイターの良さも捨てがたい

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:18:08 ID:loYbuowI0

固定相場性の元が基軸通貨とか有り得ん

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:19:02 ID:pMVm2fpm0

ＥＦはセカンドベストじゃない。　まだＦ-15系の方がマシ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:19:13 ID:tpUAKSwK0

>>610
何にもニュース見てないんだなｗｗ

ブリックスの四カ国が集まって、新基軸通貨を検討しているって出てたじゃないの。

それに、欧州では石油取引に、ユーロで決済している国が多いって言うし。

新しい通貨は、現在流通している紙幣じゃなくて、新しく作るか、ＩＭＦの券を使うか

具体的に検討されつつあるんだよ。　

ドルは間違いなく暴落するよ。つーか、米国の恐慌はこれからが本番だよ。

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:19:56 ID:5Fc2+MH90

>>619
やだなぁ流れで冗談いってるんだからマジレスしないでよ

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:20:52 ID:/cQZODlX0

>>616
国際基軸通貨が元って、FRBの総裁を胡キントーが兼任するより恐ろしいな。

ありえんだろ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:23:45 ID:/Z0zrX5l0

つ【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:24:02 ID:loYbuowI0

>>621
多くねえよ。円とユーロ決済してる国はイランだけだ。
こないだサウジがオイル通貨構想離脱した時点で新基軸通貨構想なんてありえん。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:24:07 ID:tpUAKSwK0

米国は、今年度だけでも９０兆円の国債を発行するんだぞ。

しかも、その７割ぐらいが外国に頼る事になる。

今、買い手探しに必死になっているが、どこも手を挙げる国なんかあらへんがなｗ

今までは、米ドルで決済せざるを得なかったから、各国が嫌々ながら米国債を買っていたからいいよなものを。

もう２年も待てば、背に腹は代えられん！　最新兵器でも何でも売れ！　ってなことになるよｗｗ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:25:22 ID:5Fc2+MH90

2年はまてんな、なんとか1年で頼むよ

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:26:16 ID:3GOUj/YW0

１ドル50円になってくれるのは全然いいんだけど、日本のほうが経済成長率のマイナスがひどいから
結局そんなに変動しないと思うよ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:26:56 ID:jORLAC8t0

他国が開発した最新鋭機をおねだりする
「売ってくれなきゃヤダ、ヤダ、ヤダーー！」
どんだけお子様なんだ
こんな恥ずかしいことをこれからも延々と続けるつもり？
いい加減大人になって自分の足で歩くようしないといかんぞなもし

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:27:24 ID:/cQZODlX0

半年待てばいいと思うよ。
企業年金崩壊間近だし。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:30:03 ID:tpUAKSwK0

>>625
今、米国債を買っている（半分強制的に買わされている）国はどこか知っているだろ？

日本、チャンコロ、それとサウジアラビアなんだよ。

サウジも（嫌々ながら）米国の意向に沿うような政策が多いよな。

まぁ見てろって。小浜は人気持たないだろうし、投げ出す時にはドルも暴落する（させる）可能性が高い。

だから、中東や欧州では「金の延べ板や投資用金貨」が、富裕層を中心に馬鹿売れしているんだよ。

ちなみに、チャンコロも、ドル崩壊に備えてかどうか知らんが、世界中から金を買いあさっているよな。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:33:08 ID:pMVm2fpm0

>>624
Ｆ-ＸはＦ-22で決定しましたんで。　263億に乾杯

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:34:34 ID:/cQZODlX0

日本は決定してるけど、アメリカは拒否してるってことで

634 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 16:36:23 ID:XGahXAl60

ドル崩壊厨ってまだいたんだなｗ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:40:21 ID:pMVm2fpm0

>>633
1年後ビックリしてくれ。　値段も試算できてる263だ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:40:58 ID:NCuUDq4LO

どのみちラプターはねーよ
向こうが輸出仕様の設計や輸出解禁処置などで、どんなに急いでも７～９年掛かるって言ってんだ
F-4の退役までには到底間にあわねーよ

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:43:31 ID:3WzNSOQFO

>>629
日本の独自開発に難癖付けてんのはアメリカだぜ？
F-2だってアメリカの横槍で無理矢理あの形になったんだし。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:44:33 ID:/Z0zrX5l0

>>635
その前にＦ４の墜落事故でびっくりしそう

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:47:46 ID:/3CjqNKJ0

米が中間搾取に入れば成立するかもな。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:48:15 ID:Hpb7IqXB0

>>635
ゲーツと米議会の頭がおかしくならない限りF-22の可能性はゼロだから一人で夢見てろ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:48:55 ID:/cQZODlX0

>>635
本当なら祝着至極ですが、
ブラックボックスだらけでメンテのほとんどがアメリカ頼りでその値段なら運用自体が微妙な希ガス

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:49:00 ID:qrA1yp3k0

>>637
F-2の経緯はともかく、今回のF-Xでアメリカが日本の自主開発に不快感を表明したことがあったか？
ソースくれよ。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:49:21 ID:91hSpjE/0

>>612
こんなもんがすぐ実用化するとは思えない。
実用化してすらないのに現行機生産中止とか気が早すぎないか？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:49:29 ID:9G7/IwN40

軍板に「分からない人向けにF-Xを色んな物に例えてあげるスレ」を立てるべきだろうか

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:49:38 ID:zfpY0yP50

>>444
> 本当に買わなくてもいいんだよ

否。６０機買うべし
苦い記憶を刻み付けてやらないと、Ｆ－１５代替時期が来た時にまた同じゴタゴタが発生する

646 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 16:53:52 ID:XGahXAl60

>>643
ラプの生産ラインは場合によっちゃ復活もあると思うよ
予算の都合という一面も強いからｗ

ま、でもラプで有人飛行機は最後ってのは米軍の総意
UAVの集団運用はもう現実域に達してるし、ぺガの場合は海軍の反対が
強いのがなかなか進まん原因だぬ

日本もUAVにもうちょい気合を入れたほうがいい
無人偵察機なら開発中だがの

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:54:01 ID:eDfVyaPL0

>>641
稼働率は、ラ国産より落ちるかもしれんが、多くの国はそうやって運用しているのだから問題ないと思う。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:57:06 ID:Evl9JoG/0

わかってない人の為のFXX候補各機の現状一覧
F-22：売ってくれない。しかももうすぐ生産中止なので待ってるともっと買えない。
F-35：試作機弄り回してる現状ではF-XXに絶対間に合わない。
F-15SE：実機すらない。導入可能時期はF-35とトントン。
F-15E：今更。韓国すら持ってる上にデヴで要撃機には不向き。
FA-18：貧弱論外。
EF2000：今すぐ買える。ライセンスならトラ２でも可。

どう考えても空自のアホ共がF-22しか見てなかったせいで選択肢が無くなった。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:58:05 ID:/cQZODlX0

極東地域での防空能力の相対的な低下と核戦力バランスの崩壊に対する
日本のリアクションがアメリカに危機感を抱かせるまでになっていない。
オバマ政権はバカっぽいから台湾が中国領になるまで気が付かないかもしれん。
そのときは米中で太平洋半分こしなきゃならないんだけど。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:00:27 ID:x3chmuKK0

>>648
空自でまとめんなや
オフィスに閉じこもってるクズと一緒にするなよ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:03:56 ID:pMVm2fpm0

>>648
だからＦ-22に内定したんだよ　ＥＦは論外です

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:04:35 ID:Evl9JoG/0

>>650
連帯責任！
つーか空自の誰がF-22オンリー路線に突っ走ったんよ？
事務方だけとも思えんが

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:04:41 ID:eDfVyaPL0

>>648
> F-22しか見てなかったせいで選択肢が無くなった。

意味分からん。
他の機体も真剣に検討していたら、他にどんな選択肢があったというのだ？

あと、EF2000もすぐに配備は無理だろ。
ライセンス生産の体制が整って配備開始まで数年かかる。
個人的には、F-4代替分はF-2追加でいいと思うけどね。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:04:56 ID:yfvC4PW/P

極端なこと言っちゃうと要撃任務のF-4なんて飾りみたいなもんだから、
（飛行時間を減らすなんて現行の対処ができるわけで）待てると言えば
待てるのかも知れない。

でもね、たとえ買えるようになっても米軍ですら軍のみではメンテ
できなくて、メーカーと保守契約結ばなきゃならないような維持の
難しい高性能機が有用か？って気はするんだよな…

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:06:28 ID:NCuUDq4LO

だから取り合えずF-4の代替はユーロで間に合わせてさ
その次のF-XXで心神を実用化しようジャマイカ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:06:50 ID:pMVm2fpm0

ＥＦおしてたのは高射出身のアノ人です

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:07:20 ID:kZyR86IQ0

アパッチの悲劇を忘れたのか…？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:07:36 ID:Evl9JoG/0

>>651
米が許可出さないものをどうやって内定するのか説明してくれないか

>>653
他はもっと掛かるわけだが･･･

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:07:52 ID:Hpb7IqXB0

>>653
>ライセンス生産の体制が整って配備開始まで数年かかる。
ライセンス生産に拘ってるのだから別にEF2000だけの問題じゃないのでは？
F-2のラインは閉じると決定された以上再開の予算は通らないからF-2という線はない

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:07:54 ID:x3chmuKK0

>>652
事務次官共とか大臣共だろうが
現場に選択肢が有ると思うなよ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:09:09 ID:pMVm2fpm0

>>658
やだ。　詳しく書くとバレるかもしれんし　

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:09:12 ID:4wyRzosD0

戦闘機並みの機動力、戦車並みの装甲、戦艦並みの火力を持った機体が良いんだが。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:09:17 ID:QL3xDA5b0

昔、プロペラ機からジェット機への変遷があったように
現在は非ステルスからステルスへの変遷期だと思う。
だから、今回の問題の重要ポイントはステルス性だと思うんだけどな～

ステルス性能があるということは電波誘導兵器に耐性があるということで
損耗率がぜんぜん違ってくる気がするんだけど、どうなんだろう？（兵器に詳しい人教えて）
（電波誘導＞熱誘導＞機銃の順で戦闘するのでは？）
だからこそ中国やロシアなどの数で押してくる相手には損耗率を以下に下げるかが重要だと思う。

でも、Ｆ２２に売ってくれないし、売ってくれてもステルス性能はずされてそうだな～
ほんと選択肢に困るね

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:09:22 ID:RBBLNZW90

>>648
何この知ったか、F-XXにはF-35は間に合うだろ。どっちかっていうとFS向きだが。
あとF-15SEは実機ないがボーイングは3年で納入すると言ってるぞ。
あとF-15EはF-15Cよりも重量増加してるが低高度時の推力も向上して、APG-63(v)3ならF-15J形態2型よりもつよい。
んでF-22は生産中止になるのを防ぐためにしつこく頼んでるんだろうが。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:09:50 ID:Evl9JoG/0

>>660
そうか、お飾りとは言え大臣がいたんだったなぁ･･･(遠い目
ところで空自なら現場は何欲しいの？

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:11:20 ID:DCUAY/QbO

BEAってタキシードとか販売してたとこ？
オラクルに買収されたんじゃないの？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:14:40 ID:RBBLNZW90

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:16:12 ID:eDfVyaPL0

>>659
EF2000をイギリスから買ってそのまま運用するのは無理だろ。
単体で運用するわけじゃないのだから。

F-2については、まだ生産しているのだから追加オーダーできないとは限らないだろう。
F-22が完全に無理な場合、可能性はあると思うがな。少なくともEF2000よりは。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:17:05 ID:vNR1WSyO0

制空権なんぞ飾りです。対地攻撃ミサイルを将来搭載可能な機体が必要なのです。
出来るなら空母にも乗せられた方がよいのです。よってスパホ一択なのですよ。

670 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★：2009/06/15(月) 17:17:06 ID:???0 BE:163912223-PLT(12355)

Ｆ－１６あたりでえんとちゃう？安そうやし。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:17:34 ID:C7PKEAlkO

>>662
つヴァルキリー

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:20:37 ID:Hpb7IqXB0

>>668
F-2は要求した性能を満たせず将来性に問題アリということで調達打ち切ったのだから
再開するにはそれだけの理由がないとできない
FX候補機が１種類でも残ってればF-2の再開はありえない

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:21:11 ID:Evl9JoG/0

>>668
F-2の増産はほとんど話にも上がってない。ありゃ戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機だぞ。　
しかも将来陳腐化が一番早いじゃねーかｗ(論外のスパホ除く

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:22:17 ID:x3chmuKK0

>>665
俺に聞かれてもなぁ
やっぱり22欲しいってのもいたりするから何とも言えん

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:22:23 ID:RBBLNZW90

>>668
F-2好きな俺としては、散々F-22に拘っておいて、最後に
防衛省「じゃあF-2の増産許可くれ、上納金は払う。F-22売ってくれないんだから文句ないな？」
という神展開希望。

EF2000のラ国はないだろう、たぶん。60機程度じゃ時間も金も掛かる。
せいぜいノックダウンぐらいじゃね

676 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/15(月) 17:22:26 ID:XGahXAl60

児ポスレ行って遊んできたが、きめぇなしかしｗｗ
おいらはこのスレがええのｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:23:15 ID:5Fc2+MH90

>>672
ちゃうだろ、防衛費削減の中で調達数減になっただけ
なにその要求性能満たせてないとかっていうデマ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:23:59 ID:vYF8cgWcO

>>667
国産を推進すべしって言ってる人等は
みんな今回のF4の更新には間に合わないのを
前提にしてると思うよ？
将来的な話としてさ、国産化をしないと
航空優勢は維持できないと思うだけで。
国産ならさ、日本の国土、領土領空や戦略戦術に
特化した機能で創れるんだからかなり有利になると
思うけどな。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:24:39 ID:RBBLNZW90

>>677
将来性がないってのは確かに言ってたが、それこそF-22買うための口実のような希ガス。
今思えば予定数調達してればこんなことには・・・

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:25:14 ID:Evl9JoG/0

>>675
技術くれる&好きに弄っていいちゅーのは物凄く大きいと思うんだ>EF2000
その・・・・なんだ、将来国産やりたいでしょやっぱ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:25:23 ID:pMVm2fpm0

乗ってる奴からしたら、多分Mig31欲しいって言うと思うぞ
だからアメリカ版Mig31とも言えるＦ-22なんだし

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:27:30 ID:x3chmuKK0

>>677
あれはアメ分も調達したし安保の名の下に・・・
って感じだった気がする
アメ分の調達も済んでなければ減産も無かったんじゃないかと

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:28:09 ID:RBBLNZW90

>>678
心神を戦闘機にしろと言うバカがよく沸くからね。
俺も将来純国産F-3が空を飛ぶのを楽しみにしてるよ

>>680
EF2000で採用されてる技術はほとんど日本で研究中のものばかりだから・・・
そんなに旨みは無いと思う。もちろん役に立たないわけじゃないだろうが。

>>681
お前はなにを言っているんだ？

684 ：２６２：2009/06/15(月) 17:28:33 ID:IWvBzCz30

宝塚記念(´・ω・｀)

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:29:10 ID:/7uuAeRD0

もう三菱とスバルとカワサキで新しい戦闘機を共同開発しろよ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:29:55 ID:Evl9JoG/0

>>683
工学系から言わせてもらえば技術とノウハウは別でっせ。
ノウハウはやっぱ重要。
例えばB-29のスパークプラグは技術というよりノウハウ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:30:01 ID:uxEw/oTy0

おかしいな。ラジオ録再付きウォークマン15000円、再生専用が
38000円とかいう店が有ったら普通躊躇するだろとおもうんだけど

じゃあ12000円のパナで、と手に取ったら他の客にすごい剣幕で怒られたような
このスレで感じる違和感って狐につままれたような気分そのものなんだよね。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:30:05 ID:nlfiAaOe0

バンカーバスターと込みでF-15SE
しかし、時期的に苦しいので、穴埋めとして少数機のユーロファイターを輸入する。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:30:29 ID:pMVm2fpm0

>>683
特性で考えてくれ。　Mig31とＦ-22は特定の条件下で似てるんだよ。
形がとかじゃなくて、本質的な部分で似てるの

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:30:53 ID:iM8KaAcGP

民主政権になったら純減くらいそうだから
それまでに契約結んだほうがいいんじゃないか

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:32:03 ID:2gY6epb60

F2に関してはライン止めたくないから今回の機体が決まるまで
生産続行にならんか？

あとユーロなんだが主翼を菱形にして尾翼もつけたら良くないか？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:32:25 ID:x3chmuKK0

ところで昔ペレストロイカな時代
朝雲にソ連（当時）の戦闘機売り込み広告入ったのはご存じ？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:34:32 ID:RBBLNZW90

>>686
それを心神で実験するんだが。EF2000を納入するまでに実験終わっちゃう＞＜
まぁ、デジタルエンジンコントロールは間違いなくEJ200は優秀っぽいからほしいかもわからんね。

>>689
お前がなにを言ってるのかぜんぜんわからん、ごまかしてるのか？
たしかに当時最先端の技術を搭載し、世界初のパッシブフェイズドアレイレーダ搭載機だが・・・
そりゃ昔の話だろ、今更第4世代機買ってどーすんの

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:34:40 ID:/7gqw4JS0

中国のパクリ戦闘機ってどの程度の性能なの？
エンジンは自前のなのかな？

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:37:27 ID:eDfVyaPL0

>>673
FI任務に対応できるよう（中距離ミサイルAAM-4搭載）改修が行われている。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:37:30 ID:R2lwRBDlO

とりあえずＥＦ買っといて、
もし後でＦ２２買えたら小松に配備して
ＥＦは百里に配備して首都防空につけとけば良いじゃない

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:38:24 ID:RBBLNZW90

>>694
もとになったSu-27自体、あまり強くない。艦載機のSu-33もね。
ただ大型で積載量もあるし、レーダーはばっちりAESAだし、脅威には違いないかな。
自衛隊のF-15J(形態2型)2機で、中国のJ-11を3機ちょい相手に出来るんじゃね

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:38:30 ID:pMVm2fpm0

>>693
本質で比べてよ…　相手がこちらを発見できない距離から攻撃が可能で、しかも逃げる事も可能っていう…
一方的に戦闘ができる、戦わない選択もできる事が大切ですよね？
　　　　　　

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:39:18 ID:Evl9JoG/0

>>693
いや自分の経験から言っても実機(実戦機)と模型(実験機)じゃやっぱどうしたって違うし
航空機の、しかも戦闘用ともなればやっぱ実験と実戦は全然違うでしょう。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:39:19 ID:5Fc2+MH90

>>693

F-22はステルスというものを身に着けて敵から発見されるまえに先制攻撃する。

Mig-31は敵の捕捉範囲外からその大出力レーダーを武器にして先制攻撃する。

やり方は違うが、目的としてはよく似てるってことじゃないのか。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:41:11 ID:hjtMOqT80

必要なんだろうけどコクピットのしたの四角い二つの穴が不細工

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:42:24 ID:RBBLNZW90

>>698
はぁ？アクティブレーダーは古いドップラーレーダーだし、
R-37やR-77を運用できるようになった機種は採用されなかったじゃん。
そもそも足が短杉、つーかせめて最新のMig-35を引き合いに出せばいいのに・・・
こいつはスパクルできるから(足は相変わらず短いが)アラートには向いてるよね

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:43:04 ID:ssj1v3RE0

F-22：買えない。
F-35：いらない。
F-15SE：将来が不安。
EF-2000：アメリカ様が怒る。総合性能は良いが、アビオニクスがショボイ。
F-2：いらない。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:45:00 ID:pMVm2fpm0

>>702
一から十まで説明しないと分らないの？　

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:45:36 ID:RBBLNZW90

>>703
おい、EF2000のアビオニクスは世界最高だぞ。

※ただしアクティブレーダーを除く

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:47:56 ID:pMVm2fpm0

>>700
これで大まかにあってる。　あとは強力なエンジンに触れてくれれば100点だった。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:48:17 ID:RBBLNZW90

>>704
いや、ファーストルックファーストショットを目指したのは知ってるが、
なぜそれをF-Xスレで挙げるんだ？

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:48:26 ID:tVKAV7ylO

>>705
そこで日本のレーダー積めば最強すぐる

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:48:53 ID:5Fc2+MH90

>>702

Mig-35はマルチロール機であって、F-22のような邀撃/制空戦闘機とは運用思想が異なると思うんだ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:49:35 ID:fKHO5fQQ0

ID:pMVm2fpm0＝誇大妄想狂のキチガイ

自分は政府高官だと妄想している危ない人です。
みんなで石投げてやりましょうw

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:51:52 ID:2Suo1toMO

ユーロファイターが良いよ。アメリカの態度がムカつくし
F35なんか買ったらあいつら益々増長するだろ

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:52:17 ID:RBBLNZW90

>>709
ん、うーん？F-22とMig-31の共通点に、ファーストルックファーストショットがあるのはわかってるが。
Mig-31は制空戦闘機・・・か・・・？遊撃向きなのは理解してるが・・・
5Gまでしか耐えられないし、機動性も悪いし・・・かつての(最高速を目指した)ジェット戦闘機の思想だと思うが・・・

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:53:09 ID:pMVm2fpm0

>>707
だからMig31とＦ-22は本質が一緒でＦ-22で内定したから
あと政府高官と書いた事は無いな、ＡＯとは書いたが

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:53:51 ID:Evl9JoG/0

・・・・Mig-31ってマルチロールか？ｗ
Mig-25よりはマルチだとおもうが・・・・うーん

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:56:38 ID:eDfVyaPL0

Mig-31は、どっちかというとF-14の対抗機だろう。
当時としては強力なレーダーと長射程AAMを搭載してるし。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:56:42 ID:RBBLNZW90

>>714
迎撃戦闘機と制空戦闘機はイコールじゃないぞ。
Mig-31は対地攻撃を付与したバージョンを
提案はしたが作られてないからマルチロールと呼べないのは確かだ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:57:46 ID:pMVm2fpm0

>>712
ファーストルックファーストショットって共通点が分ってたら答えは出るでしょ？　しかも両方とも
交戦を避ける事もできる強力なエンジンがあるでしょ？

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:58:03 ID:Q+GmLxvB0

>>712
AWACSとリンクできない戦闘機なんて。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:58:32 ID:cMcHx7m+0

欧州製の戦闘機は1台でもいいから実験的に導入すべきだわ
そんで内部調べたりして技術情報を学べば技術者の育成にもなる

それをもとに国産の戦闘機の足がかりにすればよい

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:58:37 ID:Evl9JoG/0

>>716
いや、格闘戦できない戦闘(攻撃)機をマルチロールと呼んでいいのかと疑問がｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:00:37 ID:RBBLNZW90

>>717
えー、F-22は先に見つけて先に撃つだけでなく機動性の両立も課題だったし
航空支配戦闘機と迎撃戦闘機を本質的に同じとは、とても言えないと思うなぁ。
設計思想も運用方法も違うじゃないかー。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:00:55 ID:pMVm2fpm0

本質で考えろよ　一方的に攻撃するって目標があって、その手段がステルスとか大きなレーダーとかですよ？
常に主導が取れる機体で、手段が違うだけで本質は一緒なの。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:02:15 ID:Evl9JoG/0

>>722
それしかできない
と
それもできる
には大きな差があるぞ

大体mig31は高速ミサイルキャリアじゃねーかと

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:04:00 ID:Hpb7IqXB0

スレ違いの話題をいつまで引っ張る？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:04:45 ID:RBBLNZW90

>>722
巡航ミサイルや攻撃機に対して優位を取れる迎撃戦闘機と、
相手を選ばず常に主導が取れる航空支配戦闘機、本質が・・・いっしょ？

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:05:45 ID:pMVm2fpm0

>>723
689 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 17:30:29 ID:pMVm2fpm0
>>683
特性で考えてくれ。　Mig31とＦ-22は特定の条件下で似てるんだよ。
形がとかじゃなくて、本質的な部分で似てるの

高速ミサイルキャリアだろうがなんだろうが、主導が取れて勝てれば良いの。　
そら自は飛行クラブじゃないです。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:08:08 ID:Evl9JoG/0

>>726
Mig-31で主導権なんぞ取れるかよｗ
本格的な航空戦始まったら前線ささえられねーじゃねーかｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:08:32 ID:RBBLNZW90

>>726
それでMig-31がどうしたって言うんだ？いまや主導が取れて勝てる機体じゃなくなったが。
そもそも空自のふだんのお仕事はアラートで飛び出していくことで、Mig-31なんて役に立ちませんけど

結局お前はF-22なんてMig-31と変わらないと言いたいのか？
お前は結局なにが言いたいんだ？

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:10:41 ID:Evl9JoG/0

>>728
アラート任務なら流石に役に立つとおもうよ。
ダッシュ力だけはピカ一だから

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:11:17 ID:pMVm2fpm0

だからＦ-22はアメリカ版Mig31と言う運用が出来るんだって。　
そして一方的に勝利できるの。　

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:11:49 ID:RFf8/Ra90

F-4よりマシ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:12:32 ID:vYF8cgWcO

>>730
売ってもらえない飛行機は存在しないのと一緒です。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:12:42 ID:RBBLNZW90

>>729
ﾌｪﾘｰ航続距離3300kmでなにをしろと・・・だったらスパクルできるMig-35のほうがアラート向きじゃね

>>730
おｋ、俺はもうお前に安価つけない

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:15:29 ID:eDfVyaPL0

>>733
増槽無しで3213kmだから凄いと思うが。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:17:09 ID:pMVm2fpm0

こんな話の分らん奴は始めてだ。　機体には詳しいみたいだけど、本質が何も見えてない

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:17:27 ID:Hpb7IqXB0

>>729
>ダッシュ力だけはピカ一だから
AB炊いたら10分そこそこで息切れするMig31にアラートは無理
Mig31の瞬間最高速度は早くても持続できないからアラート任務はこなせない
スパクルができる方がよほどアラート向き

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:18:19 ID:NCuUDq4LO

>>733
迎撃に特化するならスパクルできるかどうかはあまり関係ない
スパクルが関係あるのは制空任務

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:21:21 ID:x3chmuKK0

戦争するんじゃなく、こちらから仕掛けるのではないので
警告もなしに攻撃する主導権は必要ないというか、
そんな機体入れたらアホ共が大騒ぎするだろうが、ボケ共が
何が主導権だ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:21:26 ID:RBBLNZW90

>>734
まぁ、F-15Cも3500kmだしな。F-2の4000km基準で考えてたわｗｗｗｗｗｗ

>>737
いや、A/Bで飛び出していかずともよいってのは海の広い日本には向いてるくね？

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:23:04 ID:jt1yMbSFO

だからさ
機体性能云々より
ミサイルとﾚｰﾀﾞ性能上げりゃ
戦闘機なんてF2で良いよ
って思うのは俺だけか？
そのうち有人戦闘機も無くなるべ
耐えられるGに限界があるしの

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:24:45 ID:pMVm2fpm0

>>738
何人かパイロットに聞いてみな？　Mig31なら負けないって言うと思うけど？

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:25:14 ID:qC36gJ6F0

【防衛】「すでに喉から手が出ている」ほど欲しい
Ｆ２２ラプターの導入が難航、旧型Ｆ４使用延長を検討イージス情報漏洩が影響。

防衛省では、Ｆ４に代わるＦＸについて、選定対象を６機種に絞り込み、調査に入っている。
レーダーに映りにくいステルス性や機動性に優れた第５世代機のＦ２２は、
航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では

「　日本は手も足も出ないほどの実力差だった　」（空自幹部）という。

日本政府は米政府に対し、繰り返しＦ２２の情報提供を求めているが、
米国内法は最新鋭機の技術が流出することを防止する目的で、
Ｆ２２の輸出や他国への情報開示を禁じている。
米下院は１２日、日本などへの輸出解禁の是非の検討を始めた。

7月15日8時1分配信産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000061-san-pol

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:25:59 ID:RBBLNZW90

>>740
いや、俺もF-2好きだから増産・・・というか元の予定数調達でいいと思うが
現実アメリカが許可するとは思えないし、防衛省最終候補にも残ってない。
防衛省が「ラプたんくれないならF-2増産してもいいよね！」っていうミラクルを待たねば

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:27:58 ID:eDfVyaPL0

>>737
迎撃任務にこそスーパークルーズ能力は必要じゃないか？
短時間に敵機と会敵できるのは強みだろう。
実際のFI任務は、スクランブル発進して会敵→威嚇射撃で追い払うなりエスコートするという内容だろうし。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:28:11 ID:cMcHx7m+0

今回の機体はF4の代替だからF-22に拘らなくてもいいと思うんだよ
とりあえず、F-4からユーロファイターに替えて

F-2をF-35と交代させれば全てがうまくいく

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:30:12 ID:WeNdfS330

この手の話の時に、自国で戦闘機を作る場合の問題点で、
エンジンが出来ないって書き込みがあるのだけど、
仮にユーロファイターやF22のエンジンだけ売ってもらった場合、
どの程度の性能を持つ戦闘機が日本で製作可能なんだろう？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:31:20 ID:pMVm2fpm0

>>742
>>航空自衛隊にとって「すでにのどから手が出ている」（田母神俊雄航空幕僚長）ほど欲しい存在。
>>今年４月に米軍のＦ２２が参加した日米共同訓練では

でもこの高射出身のお方はＥＦ厨だったぞ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:33:06 ID:eDfVyaPL0

>>746
F-2を双発ステルスにしたような機体かな？
あれ？結構良くね？ｗ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:33:59 ID:RBBLNZW90

>>745
ちょっとまて、F-2をF-35にするのは無しだ(つд｀)
たしかにFS向きな機体ではあるがASMぶら下げればどうせステルスを失うから
F-2をアビオ換装して使い続けた方がいい

>>747
EF厨というより、F-22がだめならEF2000でいいだろjkって発言したんじゃなかったっけ？

>>746
うーん、心神で実験する技術がすべてうまく行ったとして、
F-22にHMDと超優秀なパッシブレーダー足した感じかなぁ・・・

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:34:50 ID:thC0bAKWO

すまん、勝手に100年均等払いでEFを10機契約してきた。担保は「ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ」の著作権。
これが英BAEとの契約書。

ｻｯ
つ┌───┓
　│＝＝＝┃
　│＝＝＝┃
　│─　　┃
　└━━━┛

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:34:55 ID:CFPHIzPM0

50機程度ならとりあえずユーロファイター買っといて
気に入らなかったらF-35にでもすればいい

それよりF-15Jの置き換えに備えてF-3の開発さっさと始めようぜ

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:36:33 ID:PhX5xm9d0

英国「痛戦闘機にすればブラックボックス化しない！」

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:36:48 ID:XmK8DR310

>>663
ステルスを打ち破る方法も常に模索されているから、ステルスの優位は一時的なものになる可能性がある
アメリカは無人戦闘機の開発に力を入れてる。危険な任務を無人機によって行えば
パイロットの育成にかける費用を減らすことが出来るし、自国の戦死者の発生も抑えられる
領空侵犯機に対する迎撃任務で最初の一発を相手に撃たせるような場合は無人機の方が都合がいい

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:38:00 ID:RBBLNZW90

>>751
>さっさとF-3の開発
それは言えるな、どうせF-15preMSIP代替にしかF-22は間に合わないから、
F-15JのすべてをF-22に変えるかも知れない、そうなると定数は減るしF-22が陳腐化したら目も当てられない。

で、F-35は論外だから日本にぴったりな大型戦闘機を自主開発するべき

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:38:57 ID:WeNdfS330

>>748
F-2の双発ステルスを良く知らないけど、
ジェット・エンジンだけ手に入れば、
F22と同等のステルスや運動性能ぐらい
5～7年位の開発で日本の場合作れそうな気がするんだけど。
実際はどうなんだろうね。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:42:10 ID:RBBLNZW90

>>752
けいおん！ペイントされたEF2000が飛んでたらイギリス紳士泣くだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
さすがに5年はないかなぁ、XF-2が初飛行してからF-3配備まで5年かかってるし
正式に予算がついてから開発用の設備設置からはじまるしね。時間はかかるよ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:42:26 ID:WeNdfS330

>>749
> うーん、心神で実験する技術がすべてうまく行ったとして、
> F-22にHMDと超優秀なパッシブレーダー足した感じかなぁ・・・

それなら十分じゃない、ジェット・エンジンだけ売ってもらう交渉は無理なのかな。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:42:30 ID:h7c5HrT6P

F-2も将来的には微妙だが
F35ってF-2の代換になるのか？

あの鈍足、短足、デブの3拍子揃ったアレが
いくらステルスって言っても、すごい機体性能低そうだし

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:45:55 ID:eDfVyaPL0

>>755
アビオニクスや兵装がF-2という意味です。
ウェポンベイに同等の兵装入れないといけないので大型化は必須だと思う。
推力偏向パドルで運動性も良いだろう。
問題は、ミリタリー出力の高いエンジンだけ。
EF-2000のEJ-200では魅力が無いし、F-22のF119やF-35のF135は売ってもらえないだろう。

ただ、国産ステルス機は、あと20年はかかると思うよ。
F-15代替F-Xの時に間に合えばいいかな。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:48:21 ID:BQSR2Iv30

>ジェット・エンジンだけ手に入れば、
Ｘ-Ｗｉｎｇみたいに４発にするとか

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:48:34 ID:SeJS4HRjO

巨額な外貨準備でな

このおれにX-29買ってください。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:48:43 ID:WeNdfS330

>>756
まあ本格的に膨大な予算がついての話だろうけど、
7年で機体がF22同等で、その間にジェット・エンジンを開発し、
あと3年足して10年でジェット・エンジンも国産って訳にはならないかな。
F1ですらトヨタなんかは年間700億近いお金を使ってるって話でしょ。
お金だけの話なら、トヨタですら年間にF22が3機買えそうだし。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:49:14 ID:JlKkU+9g0

魔改造ってよく軍事スレでみるけど
自衛隊の行った魔改造の典型的な例ってなんですか？
素人質問ですみませんが。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:50:37 ID:ZzBVDgYXO

ユーロファイターとF22てどれくらい違いがあるの？
ユーロだと韓国に負けちゃうとか、F22だと高すぎて数機しか買えないとか。

どうせ交戦なんかしないんだから現行のF15でも変わらんと思うのだが。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:54:21 ID:RBBLNZW90

>>763
機体で運用できる兵装は決まってて、日本が輸入した機体に国産兵装を載せたいときとか
そういうときに機体を弄って使えるようにする。あとはIRSTとかを追加したりレーダー乗せ変えたり
AWACSとかとデータリンクできるようにしたりとか。

一番すごかったのはF-16をF-2に改造・・・というか再設計したやつだな。
あれはもうパット見以外素材からアビオニクスから全部違う

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:54:48 ID:eDfVyaPL0

>>764
周辺国に新型戦闘機が着々と配備されつつあるのに日本だけいつまでも旧式でとはいかない。
同等以上のものを配備しておかないと、侵略されても仕方がないということになる。
戦後、中国がいくつの国に侵略したと思っているんだ。
日本を侵略するのは非常にハードルが高いと判断される程度の戦力は必要。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:57:42 ID:pxk9e02j0

>>763
都市伝説でいいなら、昔ソ連から何とか中尉ってのがファルクラムに乗ってやって来た際
あまりのダメっぷりに憤慨した整備士達がが手探りでオーバーホールしたところ
返されてからテスト飛行した奴が「すげー動かしやすい。同じ機体じゃないみたいだ」と言ったとか言わなかったとか

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:58:50 ID:sRg2RqfH0

>>765
F-2は日米共同開発です。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:59:44 ID:4ctZEI6Q0

民主党が政権を取ったら中国製戦闘機にバカ高い金を払うに100ジンバブエ・ドル

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:00:39 ID:JlKkU+9g0

魔改造へのレスありがとうございます。
で、F-16とF-2の性能ってどれだけ違うんですか？
質問ばかりですいません。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:00:45 ID:RBBLNZW90

>>768
それはわかってるよ、でもアメリカが提出した改造案からさらに
翼もインテークもお鼻も再設計してるからね。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:11:08 ID:RBBLNZW90

>>770
どれくらい性能が違うか・・・かー。
F-16はそこそこ安くてだいたいなんでもできるように作られてるけど、
F-2は空対艦ミサイル4本背負って880kmを飛べるように作られてる。運用思想が違うから・・・

単純にF-16Cblock40より上回ってるのは世界初の戦闘機用AESAレーダーとか
低空時の速度と機動性、航続距離かな。あと調達費用ｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:12:10 ID:6Ybs+7Mw0

F2の性能って今でも凄いが無人機と組ませると
世界最強レベルじゃね？特に対艦。今も凄いが
無人機でマーキングした複数の艦を同時攻撃可能じゃね？もうガンダムのファンネルだよ。
無人機だってマッハ１出るやつだし、巡航ミサイルになるっぽいしな。
地味に凄いんだよな～。

無人機はF15で発射が前提らしいがF2からも発射して欲しいぜ。これで敵無しだ！

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:16:25 ID:WeNdfS330

人を乗せないのなら無茶な設計とか出来そうだし、
国産はぜひ無人機の高性能が良いね。
なんか日本はそんなの得意そうだし。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:24:17 ID:TuaJ/evS0

>>774
今使われてる無人機は、偵察や爆撃などの予めコースを入力出来る作戦しか出来ない
ドッグファイトはその時々に応じての判断が要求されるため、戦闘機に載る位の小型AIが開発されなければ無理
無線は論外。ジャミングされたらお仕舞い

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:25:34 ID:EaYODxCj0

>>764
排水溝に脱輪してＦ１５大破する韓国よりは強いと思うよ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:26:23 ID:z1t7t02IO

零戦ステルス、隼ステルスかっこいいー

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:31:42 ID:RBBLNZW90

>>774,775
一応次の戦闘機開発は無人機だって言われてるけど・・・F-35もUAV化する計画があるしね。

でもF-35の膨大な開発費のうち、半分がプログラム開発費ってはなしだから
ドッグファイトするAI開発とか一体いくらかかるんだ・・・

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:32:32 ID:Evl9JoG/0

>>777
ペラどうするんだよ？ｗ
ステルスプロペラなんて聞いたこと無いぞ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:34:27 ID:t5JhmN3g0

F22が無理ならユーロファイターでもいいんじゃね。
迎撃出来るだけの戦力あればいい。
一番欲しいのは戦略型原潜と攻撃型原潜だから。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:35:36 ID:/CHTAONd0

脱アメリカのためにも一度ユーロ
F15が退役まじかにったら、改めて考えればよろし

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:36:40 ID:z1t7t02IO

>>779零戦改ジェット、かっこいいー！大和民族の戦士には零戦しかない。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:40:33 ID:jt1yMbSFO

取りあえず当初の予定数までF2増産しといてF15SE出来上がったら考えたら？
理想的なF15SEが出来たら
F2は対艦番長として使える

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:41:14 ID:6JQa18d80

コアファイターでもタイファイターでも好きな方を作ればよろしい。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:43:52 ID:6JQa18d80

ギアスみてて思ったけどダモクレスみたいなヤツを作ったら最強だよね。

衛星軌道上に極秘に開発して日本上空を漂わせておく。
北朝鮮が弾道弾を撃って来たとしても
静止軌道上から迎撃できたら障害がすくない。

これってけっこう現実的じゃないかな。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:44:24 ID:NCuUDq4LO

なんか小学生が沸いてきたな

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:45:06 ID:0NK4eNvL0

アメリカが売らないと言っているのだから、その時点でスレは終了だよ。
F22ストーカーは、もう諦めなよ。
早くタイフーン購入しないと、もし、民主党政権になったりしたらタイフーンも
買わなくなってしまうよ。なにしろ、丸腰で友愛の精神で世渡りをするそうだから。
あと、F35は論外ね。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:47:37 ID:FbSnw6cl0

>>480
アメリカを除けば　20年後も最高品質だろうね

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:49:49 ID:pS0tyB5LO

純減怖いって話がよく出てるけど、オーストラリアがF－111入れた時みたいにリースを組み合わせれば、選択肢も増えるんでは？

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:50:18 ID:6v9dFRQ60

>>787
タイフーン買っても、ミンスが政権取ったら友愛の印として捨てちゃうかもよ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:51:04 ID:NCuUDq4LO

>>781
F-15Jが退役する頃になったらそれこそタイフーンは時代遅れだわ
F-4代替だからまだ議論になるんだろうが

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:51:36 ID:dG13ZGim0

ユーロファイターの技術情報を開示してくれるのは大変ありがたいし好条件だと
思うが、その前にスパイ防止法で体制をしっかりしておかないと、韓国朝鮮、シナの
スパイが猛烈に技術情報盗みにかかるぞ。数千万とか１億でスパイに協力する
奴等が自衛隊や役所にゴロゴロいるだろう。

Ｆ２２を日本に売りたくない一番の理由は、日本からシナ、ロシア、韓国北朝鮮への
情報流出だからな。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:51:40 ID:R3xxj7gp0

>>770
シルエットに若干の共通点がある他は、何から何まで別物です。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:56:21 ID:Evl9JoG/0

>>782
どこの架空戦記だよｗ
どうやってジェット化すんだｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:01:52 ID:Uk6IJnCq0

真面目に感心する緻密なレスもあるかと思えば、他方ガンダムを配備しろとか書いちゃうノリのおふざけも見られますね

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:07:27 ID:PlDzcL7IP

>>770
飛行中外から見えるガワの部分からして
垂直尾翼以外は新規設計
主翼の大型化、胴体部の延長、レドームの大型化、インテーク形状変更、バードストライク対策のキャノピー分割化などなど

フライバイワイヤはアメリカがソースを開示しなかったんで国産のものを使用
レーダーも国産のアクティブフェイスドアレイレーダーになってる

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:08:48 ID:eDfVyaPL0

>>792
心神もステルス機のガワは作れても、そんな形状の機体を制御するのは無理だと
思われているのかね。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:11:54 ID:TuaJ/evS0

スパイ防止法は4月に成立済

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:11:58 ID:RE8E186o0

Ｆ３５押し付けられるよりかＥＦでいいだろ。
日本の事情じゃ待って1年くらいでしょ？
今回は売らない、間に合わないアメリカが悪い

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:18:13 ID:jt1yMbSFO

ﾕｰﾛのお得感もあるが
F2ほどと言わなくても日本向に見直ししないと兵装何も使い回し出来なくて兵装一式全部輸入ってならないか？
ﾕｰﾛが簡単に日本用になるならﾕｰﾛでも良いけどな
そう簡単には行かないと思うよ

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:19:19 ID:tzXqTcJQO

いいじゃないか。どうせ実践はないし。技術を買って改良して欲しい。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:20:45 ID:RE8E186o0

>>800
でもＦ２の迎撃型って簡単に作れんの？
空自事態が増産考えてるか怪しいし調達価格幾らになんのよ？

803 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/15(月) 20:24:53 ID:0PRUuyre0

>>802
> 空自事態が増産考えてるか怪しいし調達価格幾らになんのよ？
ソレ以前にLMが応じてくれるかわかりません・・・
・・・っつーか、LMが応じてくれる見込はメチャ薄いと思う。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:26:15 ID:KnFHfusJ0

>>800
NATO規格のインターフェイスだから基本的に問題ないし
ソースコードは開示してくれるので
インテグレーションは容易です

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:26:28 ID:TuaJ/evS0

F2 super kai じゃねーんだからw

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:29:27 ID:ZbsKxPLe0

台風を導入して、Ｆ－３をイギリスと共同開発

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:31:32 ID:CFPHIzPM0

インドに売り込み掛けてるF-16がF-2スーパー改みたいな形状だったな

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:31:33 ID:F6gNqPYoO

イギリスの戦闘機っていうと、名前忘れたが零戦にカモられてた印象がある…

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:41:51 ID:F5VgiRq10

日高義樹のワシントンリポート

・ワシントンはアメリカの首都である。

・ワシントンは只今快晴である。

・ワシントンは東海岸である。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:43:12 ID:jt1yMbSFO

だから取りあえず99式対空誘導積めるようにしとけば良いだろ？
対艦外して
今のところステンレスのヤバいのはF22だけなら
それでも良いだろ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:05:20 ID:n6GQ3kJV0

>756
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/n/e/e/neetribe/itajet.jpg
痛ファントムなら既にあるわけだが・・・

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:21:21 ID:jt1yMbSFO

うわ
ステルスをステンレスに書き間違ってるわ
取りあえず携帯なんで許しテクれ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:22:11 ID:QIOHlFYy0

中国様に売り込めば良いんじゃねｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:28:51 ID:0u3CA8jF0

・売ってくれないF-22
・まだ出来ても居ないF-35
・待てない日本

どう考えてもタイフーンしかないだろ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:29:57 ID:+ThDioj50

>>811
また懐かしい画像を。９２年頃の基地際で漫画家数人のキャラを書いてもらったんだったっけか。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:30:08 ID:PJ17Hvld0

ttp://zoome.jp/itsuku360/diary/16

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:32:06 ID:X23u5I8K0

F22が欲しい本当の目的は機体数を純減できるから
これはF22だからこそ実現できることなの
F22一択の流れはそのため

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:34:37 ID:Usqe4vTM0

つーかこれだいぶ前から言ってるだろ。
早く決めないとやばいんじゃねーの？？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:39:52 ID:Y/ORAfTW0

>>818
チャンスは年内まで
10月くらいになったらおのずと結果はでるよ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:40:31 ID:X23u5I8K0

F22を採用するとは機体数を減らせる
でも売る側から見ると市場が縮小して困るの
F22を売りたがらないのはそのため

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:50:03 ID:X23u5I8K0

F35は日本の要求に合わない
でもそれは専門かである売る側も承知してるの
F35を薦めるのは改修費で儲けるため

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:59:11 ID:X23u5I8K0

飴と鞭、F15SEは飴の役割

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:00:47 ID:XdiA/WBO0

機体数純減出来るから、それがなんだと？
一機あたりの維持費が高けりゃ総額かわらんやろ
Ｆ22は米相手の戦争する気がなければ
無用の長物。
そもそも制空アドバンテージ崩さない為には米は
外部には出さない。
思いっきりないものねだりのだだっ子とかわらん、ミリヲタは。
・直接仮想的国戦力
・必要時期
・予算
・将来性
以上、勘案してＦ22の必要は完全に「ない」

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:03:41 ID:eDfVyaPL0

>>822
SEは、飴とは言えない。F-22ならモンキーモデルだとしても飴だが。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:04:40 ID:1itWjdAn0

F-22粘ってるのはF-XXへの影響が気になるからだろ
それまでにF-3開発するなら別に今なに選んでもかまわんだろうが

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:12:24 ID:Y/ORAfTW0

>>820
デタラメもいいところだなｗ
第五世代のラプターならば純減出来るのは本当だが、
ラプター開発段階からシュミレーター等を、日本に持ち込んで時間をかけプロモーションを行ってる。
日本では正式化されればF22かYF23と言う流れに成っていた。
企業どころか軍までもが、日本に売りたがってる。
アメリカにとって日本は、極東の防波堤の役割もあるので最悪周辺事態に陥っても、
必ず日本本土までで食い止めねば成らず、アメリカの国益の為にも日本には配備する兵器は近年かなり気を使ってる。
強行に反対しているのは議会で、日本の情報漏えいなどでラプターの優位が崩れる事と、第五世代の戦闘機が犯罪国家や893国家に
渡りアメリカが危険に晒されることを極端に恐れている為だ。
アメリカは元来臆病な面があって、危険を排除する為にはヒステリックなまでに徹底する場合がある。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:17:57 ID:2ZdFjv1G0

YF23でも買うか？制式採用は20年後になるけど。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:18:49 ID:eDfVyaPL0

>>826
中国のロビー活動の成果というのもあるだろうな。

829 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/15(月) 22:25:28 ID:7u66kEPuO

>824
劣化ラプターってスーパークルーズとミサイル内蔵を省いたモデルじゃないの？
実はサイレントイーグルとそんなに差が無いんじゃないの？ 0o。(^o^)y-゜゜

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:26:59 ID:JOCRsDa00

>>826
北朝鮮（中国）あたりにはすぐ漏えいするよね
在日をなめちゃいけない
信用を取り戻すなら…

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:28:49 ID:uB81FbsAO

ＢＡＥの熱烈アピールは、ドイツキャンセルの穴埋め、ノルマクリア目的だろ。
まあ動機はともかく、日本にすれば、ユーロよりＦ―ＸＸづくりの
パートナーだよ。欲しいのは。ハイが決まればあとは潰しが効く。

ＢＡＥよ、日本企業と合資会社作って、一緒に日英で使う
第５～６世代機作らないか？その承認を英政府から取りつけて
くれないか？それを条件に出来るなら、ユーロを採用しよう。

と日英が密談する夢をｒｙ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:30:07 ID:TuaJ/evS0

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:31:07 ID:eDfVyaPL0

>>831
共同開発で凄い戦闘機作ったが、中国に売られて涙目とかなりそうｗ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:33:58 ID:1itWjdAn0

日「ラプター撃ってください」
米「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「えっ？」
米「えっ？」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
米「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
米「ライトニングⅡがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
米「ええ」
日「なにそれいらない」
米「えっ？」
日「えっ？」
米「ライトニングⅡ買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
米「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
米「えっ」
日「ラプターを撃ってくれないなら仕方ないです、日米共同開発増産ならこれからも二人は安泰」
米「なにそれやだ」

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:34:40 ID:7pFuD5ps0

まさかブラックボックスがボイスレコーダーだったとは・・・

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:36:06 ID:9G7/IwN40

配慮優遇一切なしのF-18を握らされて終了という酷い結果だとしても
友愛精神で純減に比べればマシ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:38:07 ID:IoTFL+Oi0

とりあえずタイフーンにして、ラ国生産して
現在の航空産業の技術伝承および人員の離散
および生産設備の維持を図る。

さらに、魔改造はやめて、オリジナルのまま使用すれば
第4.5世代戦闘機を保有しつつ、日本側の重要技術を
BAE側に提供せずに済むのでは？

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:46:53 ID:eDfVyaPL0

>>837
アビオニクス関係は、換装しないと使い物にならないからねぇ・・・。
レーダーとか換えても技術提供しなくても良いの？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:50:09 ID:FbSnw6cl0

>>829
まさか　アメリカが日本を恐れてる・・・とか言う気じゃないよな

F35で輸出の許可されてる技術に関しては　アメリカは外す理由が無いんだよ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 22:50:26 ID:IoTFL+Oi0

>>838
アビオニクス関係は確かに・・・。
最低限の換装は当然するとして、中国や韓国等に
どういった改造内容が流れてしまうと致命的なのか
そこは検証済みなんだろうけど、どんな感じなんだろうね。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:04:29 ID:Iu43Dp9W0

まさかユーロファイターを日出国の空で見ることになるとは

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:06:28 ID:1itWjdAn0

>>837
いや、BVRAAMもAMRAAMも供与されないから
AAM-4運用能力獲得改造は必須だな、それぐらいかまわんと言うなら別に良いんだが。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:15:17 ID:DtUW4QWM0

>>834
吹いた。
しかも盛大にｗｗ

それコピペ？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:17:50 ID:gRhhCS0w0

>>838
日本向けはトランシェ3だからレーダーを換装する必要は無いでしょ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:18:57 ID:1itWjdAn0

>>843
お餅ちでしょうかコピペの改変が軍板にあったから勝手に延長した

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:20:33 ID:2YwanPalO

ｽﾊﾟﾎJ!ｽﾊﾟﾎJ!

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:22:29 ID:eDfVyaPL0

>>844
トランシェ3は、対地攻撃能力が強化されているだけで、レーダーはAESAじゃない。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:29:06 ID:gRhhCS0w0

>>847
2014年度引渡しからCARSAR搭載型に成る予定ですけど？

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:29:40 ID:Evl9JoG/0

トラ２で十分だ罠

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:30:14 ID:1itWjdAn0

F-15SEにBAEがASEAレーダー提供するって言ってるのに
EF2000に載せないのはおかしいなｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:31:44 ID:eDfVyaPL0

>>848
タイフーンなら即納可能という話はどうなった？ｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:34:55 ID:1itWjdAn0

虎2で3年、虎3で5年。つかコピペ拾ってくるわ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:35:21 ID:Evl9JoG/0

>>851
喪前はIDすら読めんのか

即納入可といってた奴の記憶が無いんだが、虎2なら即ラ国可のことか？
BAEが提案してるのは虎3だが

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:37:36 ID:1itWjdAn0

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　　　空対空兵装　　　　　　　　レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年～　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　不明　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億　　　3年～　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億　　　3年～　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ(14年からAESA))・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4　　　　　 J/APG-1(AESA)

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:39:16 ID:j63MTeSr0

>>851
即納ってｱﾅﾀintelの新CPU発売前のAMD搭載GamePCじゃないんだからｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:40:46 ID:X23u5I8K0

>>850
ですよねえ
その情報を知ってから、あれ？って思ったのｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:40:54 ID:z1t7t02IO

なんとかマガジンの受け売りのスレですか？

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:41:11 ID:gRhhCS0w0

>>851
そもそも今年度末に機種選定しても
発注して納入されるには数年後に成りますよ。

Ｆ－１５Ｊだって機種選定は１９７６年度末でしたが
初号機が岐阜基地に到着したのは１９８１年の３月でした。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:44:29 ID:Evl9JoG/0

ところで暴飲はF15SEは3年後と言ってるが、実機ない＝開発がコケた場合どうすんねんという問題が･･･
EF2000なら虎2でお茶を濁して開発終了後虎3にアップデートとか対応できるけど･･･EからSE作れんのかいな？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:49:47 ID:FbSnw6cl0

>>859
SEとは言えないが　SEモドキには出来るらしい・・・
ウエポンベイとインテイクのレーダーブロッカーは　通常のEにも後着け出来るとか

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:51:29 ID:1itWjdAn0

むしろSEのウェポンベイをCFTにもどしてF-15Eのように使えるって言ってたな

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:54:30 ID:lM0dLziH0

SE・・・・・・
安物、間に合わせ、手抜き爆発だな

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:56:54 ID:yY2LxWhE0

ＣＭだけ見て車買うようなもんか

864 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/15(月) 23:58:18 ID:7u66kEPuO

>839
日本から中華大陸に情報が漏洩するのは恐れてるやん
だからラプ太を売りたくないって言うてるやん 0o。('_')y-゜゜

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 23:59:05 ID:uB81FbsAO

>>859
バグ出るでしょ。完成しても。稼働率どうなるかサッパリわからん。

まあ、日本のＦＸプランに入ってる「Ｆ―１５Ｅ改修型」を
無理やり形にしたコンセプトモデルじゃないすか？それなら完成してる
シンガポール輸出仕様のＳＧで良いでしょ。戦爆だがちょっと翼小さいだけで、
アラートもいける、要撃もいける。頑丈で長く使える。

複座ダメ？ファントムのパイロットそのまま乗ってもらえば良いジャン

ステルス？何それうまいの？てかラプター以外「なんちゃってステルス」
しかないじゃん。今実用化見えてるとこまで見ても。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:04:53 ID:111QTCbZ0

>>854
そのコピペ、色々間違ったままだぞ。
F-2は、前面低RCSで、2011年まで調達中だ。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:06:19 ID:s/obRDnT0

>>865
これから運動性に優れたｽｯﾎｲ系の発展型と遣り合っていかなきゃいけないのに鈍重なE系じゃキツイっしょ
F系統が開発されてりゃ･･･

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:17:29 ID:LJLbM5kv0

どんなに運動性に優れた機体を作ってもそれに乗るパイロットの限界があるからなー

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:19:36 ID:MyTdK7iNO

>>867
そこよく考えないとな。ドッグファイトは本当にこれからも
重点的に考えなきゃいけない要素なのか。

非ステルスはレーダーとミサイル重視じゃないか？まあ、日本の
国土事情から、足の速さと長さは優先的に考える項目だが。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:35:23 ID:mWn24BFyP

取り合えず航続距離は重要じゃね？
基地攻撃は置いといて、対艦番長様の護衛できなきゃダメだろｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 00:55:21 ID:8b5shRj20

今回のF-4減耗分充当は要撃メインなのでトランシェ2でも構わないんだろうが、改修部分を
全部フィードバックしろとなどという条件さえ要求されなければタイフーンのF-2化というのも
面白そうな気がする。
実際はいい機体ながら、一機造るたびに莫大なみかじめ料をLMに上納させられるF-2は
不具合続出の出来損ないを表向きの理由に生産が打ち切りになったが、F-2用に開発
されてアメリカに首根っこつかまれてない独自開発の装備に関してはタイフーンに積極的に
転用してみるというのもありじゃなかろうか。

そもそも改造フリーで契約できれば、ロールアウトした国産型にトレードマークとも言うべき
大きなカナードが付いているかさえ怪しいｗ
あのFS-Xと呼ばれた計画機に付いていたはずのカナードが量産配備機には付けようとした
形跡すらなかったのは、付けられなかったのではなく付ける必要がなかったからだからね。
そういう部分も含めて防衛装備製造企業にとって技術的に“遊べる”のはタイフーンだと思う。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:14:06 ID:zVc8kcBW0

>>871
F4の消耗具合もあるから
今は、それどころじゃないだろ
そんな事してたらあと10年F4爺さんを使うのか？
って言われるんじゃね
面白そうだけどね

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:22:52 ID:tVmtLo4xO

◇理想（夢）
F-4 →F-22
F-15J/Pre →F-22
F-15J/MSIP→国産

◇理想（現状）
F-4 →EF2000虎2→虎3相当
F-15J/Pre →EF2000虎3
F-15J/MSIP→国産
F-2 →F-35推力・航続距離向上型（←お情け購入）

◇現実（こうなりそう）
F-4 →F-15E→F-15SE相当
F-15J/Pre →F-15SE
F-15J/MSIP→F-35

全部攻撃機じゃねぇか！バカヤロウ

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:25:41 ID:111QTCbZ0

>>873
>全部攻撃機じゃねぇか！バカヤロウ

ワロタｗｗｗ
しかし、F-22がリタイアとなると、欧州各国も主力機の後継問題に悩むはずだよね？
ユーロファイターの開発が完了してから考えるのかな

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:37:47 ID:qw5TK9340

>>873
全部同意見だわw
なんだかんだで実績あってもキムチと同じものは避けたいって思ってるだろうし
SEにしそうな悪寒。

でも90億だっけ？
えらい安いがレーダーやエンジンは大丈夫なのかね。
SEだと予想される航続距離や正面RCS気にしないならどんだけ武装つめるんだろ？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:51:55 ID:ewHKz+jo0

もうヴァルキリーとか造っちゃえよ日本

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:51:55 ID:C5vVLDpUO

話は簡単だ。国産で最強ステルスを開発する。新しい零戦の完成だ。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:58:19 ID:qCHloUMD0

戦闘機はもはやミサイルを運ぶ輸送機でしかない
もはや機体はMRJでもMigでもなんでもいいのとちゃうの？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:00:26 ID:111QTCbZ0

>>878
レーダに捕らえられないステルス機にミサイルは当たらないし、
ミサイルを打ち尽くせば格闘戦に移行する。

鈍重な攻撃機には護衛機が必要だし、
敵の攻撃機を迎え撃つには、敵の護衛機を相手にせにゃならん。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:00:33 ID:icCsc73q0

>>875
ボーイング側の提案だと最大で対艦ミサイル12発（以上）装備の案が・・・・。
１機だけで飽和攻撃出来る対艦キチガイ仕様。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:04:33 ID:HDkzrAUyP

ユーロファイターも悪くないがステルスがな…

そうステルスがな…

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:08:43 ID:rS38dTNU0

◇予想
F-4 →F-15E→F-15SE相当
F-15J/Pre →F-15SE
F-15J/Pre →F-35
F-15J/MSIP→F-35
F-2 →国産

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:09:58 ID:qCHloUMD0

>>879
ステルスへの対抗策はどんな形になるか分からんが、これから、これからだよ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:12:02 ID:st2Aa4d60

>>880
> 最大で対艦ミサイル12発（以上）装備の案
そんなに抱えて上がってどうするんだろ？w
1機で空母艦隊を相手にするのかな？w

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:19:43 ID:qw5TK9340

>>880
SEで？
翼折れないか心配になるなw
対艦は要らんとは言わんが今回はインターセプターだしなぁ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:20:26 ID:rffvlckE0

ここまで譲歩してくれてるんだ台風にしろよ

そしたらツンデレメリケンが売る売るって言ってくるっての

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:22:22 ID:111QTCbZ0

>>881
前面低RCS仕様じゃ不満か？
F-15SEも夢のような仕様を謳ってるが、最終的にどの程度実現可能なのか分からん

F-15SE厨は、「F-15がステルスになるんだ！！」と、F-22やF-35と並べようとするくせに、
搭載量の貧弱さを指摘されると「コンフォーマルベイ以外にもハードポイントが使える」とか平気で言うしな・・・

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:23:43 ID:m1lhJbcoO

みんな詳しいなあ

どうせアメリカが圧力かけてきてライセンス生産なんて出来ないよ

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:23:59 ID:gyE7G+SrO

F22、F35以外の米製機を買う可能性ってどのくらいある？

それが一番嫌だよな。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:24:41 ID:tVmtLo4xO

>>874
欧州は日本ほど切迫してないから
せっせと東欧諸国を緩衝地帯っつうか盾にしようとしてるしw

>>880
F-2に対する嫌がらせだなw

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:24:54 ID:icCsc73q0

>>885
SEはコンフォーマルタンクを換装するだけでEと同じ搭載量を発揮出来る。
（SEはタンク内に兵装を搭載するが、Eはタンク外に搭載する）

F-15FXの国際航空宇宙展での自衛隊向け展示は酷かったぞ・・・・・・・。
AMRAAM10発、ハープーン3発、無誘導弾6発の同時搭載というアホ仕様だ。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:25:49 ID:2vuYclW40

>>880
ステルス性落ちまくりだよね　ストライクイーグルと変わりないんじゃなかろうか

893 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/16(火) 02:25:58 ID:uk1xYOWAO

>889

スーパーホーネット？ 0o。(^o^)y-゜゜

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:32:15 ID:rffvlckE0

ちなみにラファールと台風って総合的にどっちが使えるの？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:33:06 ID:111QTCbZ0

>>894
タイフーン＞＞ラファールじゃなかった？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:33:54 ID:jSS8PJQ4O

XF-5-1の推力が双発１０トンで不満なら、
３発積んで１５トンにすればいいではないか！

実証機心神３発化大型化で純国産戦闘機だ！

俺って天才？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:34:58 ID:rffvlckE0

>>895
台風の方がいいのか

どんぐりの背比べ程度だと思ってた

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:34:58 ID:qx6LbymL0

F22は売ってもらえないしF35はいつできるかわからないしF15SEはいつできるんだ？

F4いつまでも引っ張れないからユーロファイターでいいよもう

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:35:07 ID:mcQ8BAyw0

>>896
マジレスするとエンジン数が増えると燃料効率が悪いのよ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:35:38 ID:icCsc73q0

>>892
あくまでもRCSを気にしない時の仕様。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:35:52 ID:xnLeoMdH0

>>894
ラファールの売りは艦載型がある事ぐらい・・・かな？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:36:49 ID:qw5TK9340

>>891
航続距離に変化無し？
しかしエースコンバット級の装備だな・・・・・。
つかSE買うにしてもAMRAAMは買わんと思ってたがどうなんだろ？
SE発注したとしたらさすがにAMM-4積める仕様にしてくれるんやろか・・・・。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:37:24 ID:mWn24BFyP

>>896
実証機で単純に○トン出たからって使い物にはならんでしょ。
戦闘機のエンジンは過酷な条件下で使用されるんだから。
特定の条件で飛ばせるロケットのエンジンみたいなわけにはいかない。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:47:12 ID:lfOX1GXT0

>>903
5tまでしか計れない設備を使って
5tと計測されたことを考えると、
有る程度設計に余裕があるはず。

条件厳しくても5tは出るでしょうね。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/05.pdf

だからって3本積むかどうかは話が別だけど。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:50:10 ID:icCsc73q0

>>902
AAM-4は元々「AMRAAMはNATO諸国だけにしか売ってくれない」っていう危機感から開発された物。
現状はAMRAAMと同等なミサイルであるESSMを海自が艦船用に買ってる位だし買うのに抵抗は無い。

まぁ、AAM-4があるから「AAM-4付けられる用にするかAAM-4より安くAMRAAM売って」と言える。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:54:28 ID:mWn24BFyP

>>904
いや、推力に余裕があるかどうかではなくて、実際に飛ばして厳しい条件で
やらないと判らない部分がたくさんあるわけで、単に推力を満たしていれば
実用になるわけじゃないって話ね。３発とか４発は置いといてｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:59:12 ID:fUiuBM9U0

もう一回ドイツと同盟組んでドイツが開発で日本が魔改造
これが最強

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:59:30 ID:lfOX1GXT0

>>906
それはわかる。

言いたいのは推力に余裕が有る可能性が高いので、
能力が悪化するような悪条件で本来の性能を発揮できなかったとしても、
5tラインをキープ出来る可能性が高いってこと。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:04:18 ID:icCsc73q0

>>907
で、誰がエンジンを開発するんだい？

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:11:44 ID:fUiuBM9U0

>>914
千葉のゲーセンにどっから仕入れたか知らないが
自衛隊が同士討ちしちゃったＦ１５の残骸とかｗ
Ｆ１０４置いてるよ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:14:40 ID:C5vVLDpUO

ユーロと組むともっとよい

イギリスが金策
ドイツが開発
イタリアがデザイン
日本がスーパーアレンジ
で最強戦闘機ができあがる。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:18:14 ID:rffvlckE0

>>911
そしてメリケンも購入してしまうわけですね

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 03:18:24 ID:uj04Wpj50

>>910
ﾌｧﾝﾄﾑIIｽﾚの誤爆かｗさすが老朽機

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 06:21:19 ID:s4BIZjEI0

>>911
中国が日本から技術を盗む
韓国が起源を主張する

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:01:48 ID:MyTdK7iNO

>>887
「データリンク」を忘れちゃいないかい？
軽装コンフォーマル低ＲＣＳの先導機が対空なり対艦なり敵発見
→後続のハードポイント重装機が先導機のデータでミサイル発射

これがステルス＋データリンク戦術。後続が入れ替われば、ミサイルの
弾切れなし。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:17:05 ID:wfYuPKEI0

>>871
水平尾翼の無いデルタ翼にカナードなしだと厳しいんじゃね？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:46:35 ID:VLmT2gC/0

つ推力偏向ノズル

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:04:51 ID:EJuk1zshO

ユーロファイター萌キャラノーズアート魔改造是非とも見たいなぁ♪

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:08:37 ID:Y/kfKqM/0

こんな感じで是非ｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4058740

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:13:49 ID:G5eorNAp0

９Ｇの世界
乗りたい

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:23:05 ID:KMf1IX/j0

結局、今の時点での戦力減をいかに補うか、というのだけが目的だったら
他の機体待たずにタイフーン買うしか方法はないわけだけど
結局のところ、F-15200機も持ってて、F-4が退役する程度で戦力減もへったくれもねーだろ
っていう本音を言うと、防衛大綱の機数上限の信憑性とかいろいろな意味で
怪しくなるわけだしな

理想的なのは80機ほどF-15SEでリプレースして、既存のF-15を
換装して用途変更し、次世代機の普及を待つ、ってところだろうな

タイフーンは魅力的な機体だけど、日英安保なんてものはないわけだし

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:31:48 ID:N83edD1kO

ステルスにこだわるより低RCS+スパクルでいいんじゃねーの
もちろんステルス+スパクルのF22は理想だけど売ってくれないんじゃしょうがない

そもそもロッキードのステルスってノースロップには劣るわけだし
最重要点ではないような

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:34:42 ID:EJuk1zshO

>>919 早速ありがとう♪
ワロタ♪

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:36:14 ID:TltQS1Q50

六九式欧州戦改とか名前カエルだけでなんか良く見えてくる

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:38:38 ID:qmZmGoDlO

クローズカップルドデルタは機体のサイズの割に
主翼面積(燃料・武装搭載量)が稼げると思うし
あえてバランスを崩すことで機動性を高めるという
ランチア・ストラトスみたいな設計とか
正面からのミサイルさえかわせば
丸腰の敵に食いつけるみたいな思想とか
何だか日本的じゃね？
スタイリング以外は。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:44:19 ID:cn+VRqXz0

中国のＪ１０そっくり。
ＥＦ２０００もグリペンもＪ１０も同じに見えるのは俺だけか。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:08:37 ID:XTb0vPvbO

>>926
イカはともかく、グリペンを混同するとは・・・エロゲにも出てるのに

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:12:30 ID:17W+4Rcf0

というか９０年代のトレンドだったんだよ。
ミグでも試作機は作ってたし。
そもそもＪ１０の正体も劣化ラビだからね。
ただ、機体下部にインテークがあるカナード機というのは
今の所実用機ではＪ１０とＥＦ２０００だけだったような。
Ｊ１０は元々F-16系列からデザインラインが発展していった代物。
ラビを見るともろF-16だからね。中国が作るとあそこまで流麗な
デザインには再現できなかったという事。
なんか他にあったっけ？
カナードがあるだけで同じというのは乱暴に過ぎるな。
グリペンはビゲンの正当進化だからね。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:16:24 ID:KnEgtGcW0

ジェットエンジンが作れないならジェットエンジンに変わる新たなエンジンを造っちゃおうぜ！
CO2を排出しないエコでクリーンでハイパワーなエンジン。
なぁに、日本なら何とかするさ。もし造れたらヴェルタースオリジナルあげる。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:30:39 ID:17W+4Rcf0

ユーロファイターも最初の実験機の時は凄い事故起こしてたね
殆ど側転の形で滑走路転げまわって爆散してた。
機体制御技術がまだ完成していなかった頃だよ。
それから見てみたらまあ、よく育ったもので
ただをこねず、反抗もしない、素直ないい子になったものだ。

まあ、事故ってのならF-22も無様なもんだったけどな。
上下にアップアップしながらスライディングしつつ黒こげだったものね。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:06:01 ID:KzETUJiW0

タイフーン＞＞ラファール

ただし、ラファールはコンパクトな造りなので、プチ空母艦載機でもある。

台風はヘビー級過ぎて、プチ空母使用はムズイ。
正規空母で甲板が固いタイプを運用できる国家なら、台風でも空母艦載機にできるけど、
アメリカ様以外ありえん。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:07:50 ID:qfjA09z9O

ユーロファイターだんだん格好いい気がしてきた

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:08:17 ID:8zeYhjiy0

あれ、候補機選定の件ってまた一年見送りになったよね？
いつまで今のを使い続けるんかねぇ・・・

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:09:30 ID:BGoTUtcL0

ユーロファイターって名前はどうにかならんのか

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:10:48 ID:KMf1IX/j0

タイフーンなんて、なんか暗示的な名前じゃないか、欧州機なのに

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:16:31 ID:qw5TK9340

>>932
それ自分の中でループするんだぜ。
最初頭でっかちでダサッって思っても慣れてきてまぁこれはこれでアリかなと思っても
しばらくして見たらやっぱりダサッとなってアングルのかっこいい写真見てはまぁアリかも以下ループ。
結論を言えばやっぱかっこ悪いw

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:16:33 ID:DczvEeBXO

コリアンファイターと名称を変更するﾆﾀﾞ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:20:49 ID:pLbyYYeVO

あんな馬鹿でかいカナードつけてステルスもクソもあるか！

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:31:50 ID:NZXWN61d0

>>929
反物質推進とか基地外研究やっているアメ公は手強い(笑)

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:33:58 ID:pJCIIuN+0

アメリカ機以外ありえないっしょ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:35:40 ID:hTC9Rcdi0

Ｆ－２２最高
　　↓
でも買えないんでしょユーロ買おうよ
　　↓
ユーロなんてクソ
　　↓
じゃ何がいいのさ？
　　↓
最初に戻る

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:39:21 ID:3he2qTZK0

中国・北朝鮮筋はこぞってこれを採用する方にロビー活動するだろうな。
F-22ほどの脅威もなく、しかも日本経由で技術情報もまるまる得られる
となれば、中・北は日本にユーロファイター採用して欲しいだろうね。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:51:39 ID:NgTSq2wX0

>>936
鉄十字付きのタイフーンだけを見ればカッコよく思えてくるから大丈夫

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:54:13 ID:NgTSq2wX0

>>942
中国ならF-35を押してくるよ
アレならまだ出来てないのにすで失敗作の匂いプンプンしてるし、シナ系のシンガポールも
買ってるから対策を研究するのは簡単
日本がユーロファイターを買ってヨーロッパと結びついたら困るし

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:54:31 ID:XeCL0/IP0

F4の代替機なんだから、EFでいいじゃんか！！　
F15の代替機をじっくり選べ！

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:55:34 ID:W5AXBLrn0

すぐ買えるF15FXこと韓国のＦ15Kが126億円だからF15SEに改造したら160億円超えそうだ。
おまけに米軍は装備する気ないし。
かつてのF5やF20といった輸出専用機。つまり劣化版。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:58:25 ID:jIMrzoQZ0

>>767
ベレンコは銃を突きつけて「機体に指一本触るんじゃねーよ」ってやった男だから
それはない

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:59:35 ID:HEEDPCgX0

>>945
そゆこった

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:00:30 ID:KMf1IX/j0

F-15SEは100億だよ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:02:22 ID:W5AXBLrn0

>>949
韓国のF15kが126億ということは日本には格安で売ってくれるわけか。
アメリカも日本＞韓国なんだな。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:04:44 ID:xD0IfVnT0

>>950
100億で済む訳が無い。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:07:48 ID:NgTSq2wX0

>>949
F-15SEはまだ出来てないのにどうやって値段をはじき出す？
尾翼、インテーク、機首が設計し直されて電波吸収材質と塗料を導入してウェポンベイ付き
のコンフォーマルタンクもついてて、F-4の代替えの60機作ってF-15SGやF-15Kより安い
100億で済む訳がないもっと常識で考えろ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:09:56 ID:KMf1IX/j0

>>951
日本向け一機1億ドルだって正式発表されてるし第一
米軍の調達価格が3000-4000ドルの機体にこれ以上もうけ乗せたら買ってもらえないよ
そもそも当初は日本向けのF-15FXは一機150億円を提示して
日本に鼻で笑われたんだから

もう一つ、競合機体の価格が90億円っていうのも価格決める際の
前提になってるのに、どういう理由で上乗せしてくるのかな

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:10:39 ID:a+rYIg4f0

海外に売りつけ開発費の回収が出来ない日本は、自主開発は高くつく

いままでジェット戦闘機を作ったことは無い日本が、国内専用モデル出すなら、
最終的な生産機数が中国の2割なら、単純に試作等の開発コストだけでも5倍

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:12:15 ID:KMf1IX/j0

>>952
とっくに値段決まっていま取扱商社選定中なんだけど

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:15:43 ID:W5AXBLrn0

韓国は高く買わされたわけか。F15SEはまだ完成してませんでしたな。
アメリカはF15SEをとりあえず買わせてからF35も後で買わせたいのが本音。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:17:38 ID:8GMe6ft20

F２２がダメでＦ３５も買わなきゃ手に入らないとなると、
ライセンス生産できるユーロファイターの方が得か？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:21:16 ID:wIcv6a9h0

>>945
ここは敢えて、F-4相当機を日本で開発するｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:21:57 ID:KMf1IX/j0

韓国は技術オプションと整備オプション付けてるから
オプション付ける前の価格はこんなに高くなかったし
そもそも調達機数が40機とか少ない

ボーイングが言うには、性能面ではタイフーンと互角
アビオニクスも最新のBAES製でこれまたタイフーンと互角
最初からAESAレーダーついてるからアップグレードコストのかかる
タイフーンより断然お買い得で、F-15Kより強い機体

価格比較に際して、日本用オプションの含まれているF-22の250億円に対して
100億円だってセールストークしてるから、そういう意味で価格面でこのの金額は
後々上乗せするとかどうとかの金額ではない

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:29:09 ID:/RoeFgjh0

日本のF-Xに求められるのは、マルチロール機ではなく、純粋にインターセプターだと俺は思うわけだが。

タイフーンでトランシェ３じゃないと、とか言ってるアホがいるが、F-4EJ改の代替だからといっても、F-Xに求められてるのはＦＳではなくで、ＦＩだってことを忘れないでほしいものだ。

ＦＩに対艦ミサイル積む必要性なんて皆無だろ？

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:29:44 ID:NgTSq2wX0

>>955
英語読めるならこれを読んでみて
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/04/327369/boeing-eyes-risk-sharing-lower-costs-for-100-million-f-15se.html

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:30:48 ID:KMf1IX/j0

>>961
日本語読めるならこれ読んでみて
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:33:57 ID:OUuo4jx20

>>962
それ、完全決定じゃないから
アメリカの企業なんてそんなもん

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:40:03 ID:KMf1IX/j0

完全決定も何も、ここにあがってる戦闘機は一機たりとも
完全決定してるモデルなんか無いから

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:54:23 ID:OUuo4jx20

アメは企業がこの値段と言おうが
合衆国政府が最終的に合意を出した値段になる
たまにここを解ってない人が声高に叫ぶのはなぜだろう

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:02:46 ID:KMf1IX/j0

>>36の値段比較見るとわかるけど、F-35(ロッキード)が日本に提案している調達金額が
一機150億だから、F-15(ボーイング)陣営としては、同額での提案なんかできっこないし
タイフーンが一機90億円でオファーしてるのも当然わかってる上で
日本が重要課題の一つにしているスーパークルーズ性能で
タイフーンにまったく勝負に負けているF-15を、ステルス改造して売るにせよ
ばかげた値付けは出来ないんだろうよ

ボーイングはF-15SEの正面ステルス性はF-22並
全体でもF-35と同等といってる。ロッキードは即日これを否定したけど

一方、タイフーンもF-15SEには搭載レーダーで後れを取ってる
AESAを乗せる計画はあるにせよ、現状では載ってないわけで
載せ替えとなると当然多額の調達・改修費がかかる

>>965
それは、見積額の比較してるのに調達額の話をしはじめる奴がいるのと同じような理由でしょ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:05:05 ID:mWn24BFyP

ステルス性が高いにこしたことはないんだけど、日本の場合は
少なくとも開戦時にはファーストルックできてもキルできないよな。

敵艦隊には陸上機の護衛がついてるとして、世界トップレベルの対艦能力を
持つF-2にF-22の護衛つけて航空阻止（対艦戦闘）やろうとしても、実際には
F-2の１個飛行隊全滅させられてからスタート、なんてことになりかねない。
素人考えかも知れんが…

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:06:06 ID:OUuo4jx20

>>966
実機が完成していない
適当すぎるアメリカ見積もり
この辺を考慮した上で自分のレスを読んでみるといい
どいつもこいつもおかしいわ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:06:44 ID:a+rYIg4f0

>>965
一個人の、『F-22の日本への配備が可能になるかも！　（うふふっ　』

↑を、合衆国政府の発言と信じてる人がいるのと一緒

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:08:01 ID:Lo7+qWwA0

>>929
だから、日本も「リパルシン」を研究開発しましょう。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:19:44 ID:HibVatG30

>967
開戦がどのような形で行われるか分らないが
明らかに相当数の戦力（空・海）を伴って
領空・領海を犯してくるのであればファーストキル
は問題ないと思うよ。まぁ内閣の判断次第だけど・・。
上記の状態が宣戦布告後であれば無問題。

それでも最初に落とされるのはF15だと思うよｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:26:20 ID:cn+VRqXz0

開戦とか、中国が空母機動部隊を３セットくらい保有した頃に心配すればいいんじゃね？
何十年か先になるだろうけど。

カンコック？アメリカが兵站押さえてるから何にもできんよ。ｗ

というわけで、ＥＦ２０００で桶。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:43:17 ID:BAZLvkwoQ

>>930朝食をべないぐはー

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:48:09 ID:xtPGWKtr0

誘導ミサイルが全く当たらないような完璧なステルス以外なら

戦闘機なんてミサイルとレーダーを運ぶた為の箱
目的にあったミサイル詰めればよろし
F15でもF2でも今使ってる奴の方が汎用性がある

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:50:25 ID:cn+VRqXz0

まとめ

Ｆ３５待ち。それまで純減。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:53:29 ID:NgTSq2wX0

>>966
せっかく張ったリンクなのに読めないからこういう誤解をしてる
リンク内容を見ればわかるが、F-15SEに関して完全に絵に描いた餅でしかない
１億ドルの見積もりも単なる営業トークだから割り引いてみないと騙される

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:54:28 ID:dxoQ9xW10

国産で作るわけにはいかないのか？
戦闘機に関しては技術が無い？

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:56:29 ID:cn+VRqXz0

>>977
もうじき完全に技術継続が途絶える予定。
国産？一機５００億円くらいの予算かければ２０年くらいでできるかも。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:01:37 ID:dxoQ9xW10

>>978
500億円と20年の根拠は？
日本ってパクルのとコスト削減はお手の物だと思うんだが？
バックマージンもらえなくなるとか？

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:05:41 ID:OqcoBtWY0

ﾉﾘじゃね？ｗF22が実現するまで20年かかったし、価格倍+だし
過去の蓄積があっても新しく作る部分が多いと大変だって事か

まぁ武器輸出できない日本は500億20年でも無理だと思うけどね

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:06:17 ID:y4M9cyLW0

500億と20年じゃ少なすぎるだろｊｋ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:07:15 ID:cn+VRqXz0

１００機調達で５兆円でできれば安いんじゃないかな。

エンジン、コンパクト高出力のエンジンがどうしてもできない。
素材技術と巨大な実験設備、実験に裏打ちされた技術検証ができない。
これはノウハウの固まりだからパクれないし、巨額の費用と時間をかけて
自前で蓄積するしかない。

基幹技術を持つ米欧でも１０年がかりの開発が普通だから
２０年でできれば優秀かも。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:18:23 ID:xD0IfVnT0

>>959
だからまだセールストークの段階なんじゃないの。流石に機体本体で100億なんて
非道な事はしないと思うけど、オプションその他で120～30億ぐらいは行きそうな気
もする。

エンジンもF100-229になるのか232になるのか知らないけど、IHIになったらそれも
割高になるでしょ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:18:35 ID:cn+VRqXz0

アメリカとかは若い超優秀な人たちが理系大学院に進学して高額報酬で軍事分野に吸収されていく
訳だけど、日本は全然違うから。まず技術系人材の層の厚みが比較にならない。
高校の超優秀層はほとんど医学部進学だったり。ｗ

そこから始めるとなると、１００年先かな。

要素技術ではそこここに良いものを作り出してはいるんだけれどね。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:22:32 ID:NgTSq2wX0

だって理工系に進んでも給料安いし業績悪化の時真っ先に配置転換＆リストラの要員になるだけだから
将来のこと考えれば出来るヤツは医者に行くのが当たり前

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:26:14 ID:FL8t3BEKO

ゲームハードで例えると
Ｆ35　PS4
Ｆ22　Wii
台風　箱○
Ｆ15　PS2
Ｆ４　ＳＦＣ

ってとこか

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:30:51 ID:y4M9cyLW0

10年20年での開発なんて、普通の開発にかかる期間だろ。
ただのパクリならともかく国産モノを世界で一級品に持ち上げ、場合によっては世界の先を行くならどんなに上手くいっても数十年単位。
下手すれば3桁。このぐらい覚悟して考えないとお話にならない。
高コスト化長期化、挙句の開発遅延・その他により大炎上、兵器開発の老舗たちですら不可避なのに
遺憾ながら2流、3流の後進国日本が彼らよりも上手くやれるなんて少々考えにくい。
開発に関わる研究者の養成のためにも某国みたいに他国から研究者を輸入したいもんだが、ムリだろうなｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:34:35 ID:6KkZUT8T0

F-22 PS3
F-35 X-BOX360
EF-2000 PS-2
F-15J SFC
F-4 FC
F-3 Wii

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:34:54 ID:xXJoBnb00

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:40:33 ID:gWdnUdoCO

ここでまさかのペルクト

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:41:58 ID:eWb1nDpc0

自衛隊周りにうじゃうじゃいる工作員を殲滅する方が先だろうjk

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:42:47 ID:ZyvmSF250

>>939
いやいや、反物質推進では、理論的には日本のほうが先を逝ってる。

名付けて「空間駆動推進エンジン」だ！！！
なんせ８００億テスラの磁場で空間を曲げて推進力にしようって理論だ
そのための４．９ＴＷ/秒の電力を生むのに反物質を使おうってエンジンだ
すでに特許も取得済みだよｗ

これの凄いところはＧを全く受けずに亜光速まで加速可能な事だ。
なんせ何も無い空間に落ちていくわけだからＧなんか全くかからないｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:44:01 ID:NgTSq2wX0

>>989
1.国際紛争を解決する手段としての武力行使は放棄するが自衛権を放棄する訳ではないので抵触しない
2.陸海空軍は保持しないがいかなる軍事、準軍事組織を保持しないと宣言した訳ではないので抵触しない
（現に海保、警察を保有してるし違憲ではない）
また、2.の項目は1.（国際紛争を武力行使によって解決しない）を達成するためのもの
だから、1.の精神に抵触しない限り自衛権行使のために組織された自衛隊（編成上軍隊ではない）
は違憲ではない

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:45:08 ID:daEJWxzQ0

>>987
数十年？ジェット戦闘機そのものが実用化してまだ数十年なんだけど？
アメ工作員は、どんだけ日本に国産機作らせたくないんだｗｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:47:33 ID:UkgfoiJ00

重力の解明ができれば、浮遊空母も夢じゃない。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:50:09 ID:y4M9cyLW0

>>994
ところがどっこい、これが現実です。
まあ、アメリカ以上の予算人員が確保できるならともかくな。
残念ながら世界は日本が追いついてくるまで待ってはくれないぞ？
それとも永遠の後10年でも主張する？

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:52:09 ID:ARyBksJk0

もうすぐ１０００

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:53:28 ID:daEJWxzQ0

>>994
そのためのタイフーン選択です

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:54:00 ID:n18FcDG8O

ウリナラマンセーしたいのは分かるが、現実の重みを知れ。
本当にノウハウは大事なんだよ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:54:13 ID:y4M9cyLW0

1000

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