【医療】市長による院長への引退勧告が発端で医師が一斉退職　100人以上の患者が近隣病院へ　泉大津市立病院・大阪★２

大阪府泉大津市の市立病院（２１５床）で、飯田さよみ院長（５９）（糖尿内科）ら
内科医６人が６月末で一斉に退職することがわかった。市から名誉院長への就任を打診された
飯田院長が「第一線からの引退勧告」と受け止めて反発したのが発端とみられ、同じ大学出身
の５人も相次いで辞表を出したという。病院側は代わりの医師の確保に奔走しているが、
血液内科の診療が中止に追い込まれるなど、影響は避けられない見通し。

飯田院長は２００４年９月に院長に就任。３月中旬、神谷昇市長が
名誉院長への就任を打診したところ、飯田院長は辞意を示し、説得にも応じなかったという。
神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」と説明。一方、飯田院長は取材には応じていない。

その後、４〜５月にかけて、飯田院長と同じ大学出身の内科医５人も
「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。

市立病院は内科、外科など１２科あり、今秋には地域周産期母子医療センターが開設する。
医師は約５０人。内科には五つの診療科があり、医師は飯田院長を含めて１５人。
６人は、血液、腎臓、糖尿の各診療科におり、血液内科、腎臓内科の医師がいなくなる。

病院側は４月以降、複数の大学に協力を求め、糖尿内科の常勤医１人を確保。
腎臓内科も少なくとも１人の外来応援を受けられる。ただ、血液内科は医師が見つからず、
受診中の１００人以上の患者は近隣の病院などに受け入れてもらう。
また、糖尿内科、腎臓内科ともこれまでより診療回数が減少する。

大久保富夫事務局長は
「患者への影響を最小限に抑えるため、引き続き医師の確保に努めたい」としている。

同府阪南市の市立病院でも昨年１１月、給与歩合制度の見直しなどを市が打ち出したことに
医師９人が反発し辞表を提出したが、後任の医師を採用するなどして診療を続けている。

ソース：http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090612-OYO1T00260.htm?from=main2
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244839079/
★１：06/13(土) 05:37:59

それどころではないわ

医者はけっこう団結してるんだな。

医者はキチガイが多いな。
どこの大学だろう。

おいおい、医はなんとやらが裸足で逃げ出す構図だな

なんだ。医者が全員辞めるんじゃないんだ。

嫌なら辞めろ
代わりは幾らでも・・・さっさと探せよカス公務員

院長『君らがわしを慕う気持ちは十分に有難い、だが、君たちを信じて通院、入院してる患者はどうなる！？』

医師一同『院長！；；』


医は算術なり。

定年でも権威や権力に固執するクズ医者か
老害

フィクションだそうですが、置いておきますね。

767 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:28:05 ID:Vw9wJG560
こんにちは、ちょっと自称医者の俺が通りますよ。

>>690 >>693
勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと医師側が市に要請
　↓
赤字だから無理と市が拒否
　↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
　↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
　↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
　↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
　↓
現院長がキレて辞表提出
　↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退
で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった、というわけ。

また大阪か

　この手の話題は、最近、ちっとも珍しくないからな・・・これからなされるであろうカキコミも

大方予想がつくし。

>>10
どっちもどっち、結局患者側が不在

>>9

むしろ権威を与えようとしたところ、
前線に残りたかったために拒否って退職だろ。

まあ、誰か別に人がやればいい。
医者なんて外国人でもかまわん。

市立の施設に名誉職なんて税金の無駄遣いを提案する市長も馬鹿なら
市立病院に勤務していながら大学の人間関係で辞める医者達も馬鹿だ。

もう一発。

794 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:49:37 ID:Vw9wJG560
777
実態はその通り。
もちろん、これもフィクションですが、ということで。



ちなみに事務員の平均年収は700万、看護師/准看護師の平均年収は600万を超えとります、ここ。
http://masako-hiroba.info/kaiho67.pdf
＞市民の声
＞勤務している先生は、昼食もとらず頑張っているがいつまで続けられるのか。

平成１６年には70人ちかくいた医師も次々と辞めて(辞めさせられて)行き、今や40人弱です。
当然、患者数も激減、病床利用率も低下。
一方、7対1看護の基準を満たそうとして、看護師数は増加。
給料も良く、仕事も（雑用は医師がやるから）楽だということで看護師数は増加。
http://www.hosp-izumi-osaka.jp/keiei_kenzenka/pdf/20/keieikansi002.pdf

あ、当然、これもフィクションですよ。

>>10
これが事実なら仕方がないな。
金がないの事実だし、金の切れ目が医療の切れ目だ

>>10
市長が辞めれば丸く収まるわけね。

患者よりも自分の身。
大阪らしい。

患者放置とは医者にあるまじき行為

医者甘えすぎ

>>20
てめえは自分のことしか考えてねえくせに医者に勝手な要求してんじゃねえよ。
おまえは朝鮮人と同レベルだな。

赤字を垂れ流し続けるくらいなら、潰したほうがいいよ。
ほかに病院が無い訳じゃないんだし。

>>10
こじれたところを市立大が横取りしたが、そもそも派遣できる力がなかったってことだね。
禿鷹の食当たりってやつかｗ

>>10


阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった

看護師のせいにすんなよ。

これなんて銚子市？

>>16
大学から派遣された医師が大学の都合で退職するのは当然じゃないのか？

どの業界でも一緒だろうが、自分達を派遣してくれた親会社と袂を断った会社に残れる訳がない。

下のもんどうしで揉める構図
小泉竹中宮内はん上手や

医者だって人間だからなあ
次々と辞めていけばどうしたって現場は苦しくなる
苦しい中で給料引き下げされれば患者のことを思っていても自分の身が持たなくなる

近畿の医療関係のヤバイニュースが多すぎて不安だな

>>3
6人のところ5人になったら仕事は1.2倍、4人になったら1.5倍
辞めるときはドミノ式だよ。

>>22
精神病院行ってこいw

>>21
職業選択の自由だろうが。バカタレ。
勝手な戯言をほざいてるおまえが甘えてるんだろ。

そもそも現場しらないパープー市長に決定権があるのが問題

>>15　
待遇最悪の日本で働く医者がいるわけ無いだろ。
技術が無いやつやとっても訴訟で赤字。
下手な外国人雇って下手な医療する位ならいっそ潰れたほうがマシってのは病院経営の基本

>>28
それは解るが、せめて後任が決まるまで居るのが筋だろ

なんの為の担当医、なんだかな。

市の医療費が減って結構なことですな
来年は財政がホクホクですよ

所詮開業もしねえ、ヤブどもだろ

阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった
阪大医学部が最悪な組織なのはよくわかった

>>21
契約関係ってのは金のやりとりだからね
患者が金払う先は病院。医者に金もらう元は病院
病院との契約関係はあっても患者とはない。

いつ辞めようが患者に文句言われる筋合いはない。

>>17



阪大医学部が激最悪なのはよくよくわかった

>>39
理屈としては正しいんだろうけども
今まで担当医を信じ、慕ってきた患者さんのキモチは論外なわけか。

公務員のせいだろ。あいつらが、金食い虫なんだろ。

>>35
筋って何？
金のやりとりでしかない関係にそんな意味不明な者持ち込まれてもな。

それでも筋うんぬんというなら、激務に見合う給料払うのが病院の筋だろ。

>>41
あなたにとっても
激務に耐え診療してきたのに結果が左遷だったという医者のキモチは論外なんでしょ?

お互い様ってヤツだよ

阪大＝ﾁｮﾝ

>>43
ふーん、そう言うもんなのか医療現場って。

ある疾患で東大付属に通う身なんだが、
突然担当医が辞めますじゃ俺は混乱するけどな。

事情も理屈も理解はするが、それでいいの？と問いかけてるわけだが、解らんか？

>>42

公立病院の医師は公務員です

やめた医者はとりあえず医師免許剥奪する仕組みにしろよ

医者って使命感でやってる訳じゃなくて
プライドと金だけでやってるからな
京育大と大して変わらないよ

普通の公務員っていうのは今の世の中じゃ人気職だが
公立病院に勤めるっていうのは医者の間では最も人気がない
理由はググってみてくれ
みんな辞めたくて辞めたくて爆発寸前だったことは明らか

>>17
もしそれが本当なら辞めて当然だったと思う。

しかし、事務職、看護師の給料高いね。受付とかも40近くあるのかな？
虎ノ門病院とか課長クラス以外はほとんどアウトソーシングだけど。

それと、市立病院って、何故か異様にコメディカルに金を出すよね。

>>35
次の後任が決まるまで残ってたら大学から首にされてしまうだろ。
これもどこの業界も一緒だろうけど。

自分が正社員である会社と喧嘩し、勝手にライバル会社と取引した子会社に、
個人の意識で後任が決まるまで残っていて、
その後に本社に帰してくれる会社は無いと思うけど。

悪いのは、後任を派遣する能力を持たないライバル会社と勝手に取引した子会社の社長であって
辞任する元取引先の会社の社員達じゃないと思うが。

>>41
担当医しか信じられず慕うことができないなら、
その患者は医師の異動先に付いていくべきだろう

>>35
後任の時期すら決まってないのに残るのは無理だろ

どう見ても下手に残ったりしたら辞める時に責任がないとか言われるだけだしね
経営側の問題に雇われ側が口出せるわけはないし

41
患者受け入れ拒否しないかぎり永遠に信じる患者が居続けるんだせw

永遠に辞められないじぁねーかw

>>46
流石にオレもいいとは思わないけどね…

時代が悪いよ。36時間勤務なんてザラ。患者が気に入らないというだけで起こされる訴訟。マスコミのバッシング。

医者だけ自分を主張しちゃダメていうのも酷いと思わないか?

>>43
君は人間として欠けてますよ。

医者と患者は信頼関係が多少なりとも必要。
それを上の金勘定だけで成立させようなんて無理な話。

そもそもなぜ市長は名誉院長への就任を打診したんだ？

>>57
信頼に応えるとか、使命感をアイデンティティにクソ激務医療の現場に身を投じ
結果、不幸にも患者を救えなかった医師を
国民様の代理人たる司法は断罪したからな

信頼関係(笑)なんてのは医者の首を絞めるだけなんだ
悲しいけどこれ、現実なのよね

>>46
そーやって医者の辞めたくても辞められない立場が爆発した結果がコレ。
恨むなら、医者の立場を利用して無理難題おしつける公務員に言ってくれ

邪魔で止めさせたかったけど唯止めさせるだけじゃ後引くと思ってそれなりのポジション与えとこうとしたんじゃないの？
この問題はよく分からん

>>49
プライドと金で何が悪いんだよ。
それで腕があれば問題なかろうが。



実務と関係ない人格を求めるのは儒教国家の悪い癖。

>>57
医者と市長の信頼関係はいらないんですね…(笑

>>57
それってメチャクチャ都合の良いお題目だよな。
医者を奴隷としてこき使うための

患者のことは考えろ、医者のことは考えなくていい。それで回っていた時代は良かったね。

信頼関係か…
何をやるにも同意書にサイン、何かあれば即訴訟。
最近見たこと無いんですけど、足元にでも転がってるのかな。

>>52


雇い主は大学じゃなくて病院だろ

>>56
なるほどな、確かにマスコミも何かあれば医師をバッシングが目立った
時間超超過勤務も研修医や下手すると助教授辺り（東大ではない所）で聞いた

ただ、見合う報酬がどうとか、内部事情については患者側はまり知らされないのが事実
医師には医師の苦労もあるのは理解する

ただ、患者は放り出されると不安になるもんだよ

>>57
市の都合なら、ちゃんと調整しなかった市が悪いｗ
人間どうこうは、それほど関係ないｗ

まじで患者さんは気の毒だな
命に関わる状態の人なんかはなお更だろう

＞46
それなら自分で医師の給料払って専属医師にしたらどうだいｗ
それが出来ないのならその医師の希望を受け入れるしかないじゃないのかね？
今の職場を去るのに何の未練もない奴はいないだろうが、
その医者の人生だよ。好きにさせてやれよ。
そして黙って見送ってやれ。

>>59
両極思考はダメだろ。

患者が医者を選ぶように、医者も患者を選ぶ事が必要。
コンプライアンス守れないモンペにはそれ相応の治療しかせず、
ラポール良好な患者には最善の医療をほどこす。

モンペにとって最善の医療は最悪の医療。これ真理

院長としては現場で仕事したかったのに名誉職って名前だけで現場で働けないんじゃないの？
院長は辞職して、別のとこで現場で働くんじゃない？

だから書いてるじゃないか、患者よりも自分の身、さすが大阪、と。
ちゃんと嫁よw

>>69
2chであれ、むちゃくちゃな言い方だな。

うちに10億100億でも資産があればねえ。

そうだよ！外国人の有能な医者でいいじゃん。

>>70
法律でそういうことは出来ないと規定されているからな
もんぺ様にそれが発覚したら訴訟だな

>>74
悪くない案だとおもうよ。

言語の問題が解決できるならね。

【赤旗】　主張　財政審意見書　経済危機に油を注ぐ骨太路線
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-27/2008112702_01_0.html

　景気悪化からくらしを守り、内需主導の経済へ体質改善を図ることは来年度
予算の大きな課題です。しかし、財政審が強調したのは「構造改革」への固執
です。
★本末転倒の財政運営
　意見書は小泉内閣の「骨太方針」（二〇〇六年版）を維持するよう求めてい
ます。また、政府・与党が年末に決める「中期プログラム」で、消費税増税を
意味する「安定財源の確保」を明確にするよう要求しました。

　〇六年版の「骨太方針」は社会保障の自然増を毎年二千二百億円も削る一方
で、グアム基地建設を含む米軍再編のための三兆円もの出費を“聖域”扱いに
しました。社会保障費の抑制を掲げながら、税制では社会保障の財源を口実に
した消費税増税、国際競争力の強化の名目で大企業・大銀行向けの減税を狙っ
ています。

　内需の要である家計を痛めつけて大企業に奉仕し、アメリカいいなりに軍事
費を積み上げる財政運営の方針です。

　こんな本末転倒のやり方が、先進国の中でもアメリカと並んで低い水準の社
会保障を一段と後退させてきました。その結果、「医療崩壊｣｢介護難民｣｢年金
空洞化」など、くらしを支えるはずの社会保障が生活を壊し、切実な不安を生
み出しています。内閣府の調査によると生活不安を感じている人は過去最悪の
七割に達しています。

ていうか阪大医局って白い巨塔以上に恐ろしい所だって
聞くんだが実際どうなのか知ってる人居ないのかな?

>>72
さすが大阪と書きたいだけだろｗ

>>68
それは大丈夫なんじゃないの。医者の引越し先に、
患者が引っ越せばいいだけ。県外に出るわけではないから、
そこまで深刻な事態じゃない。

>>20
↑
どうしようもない馬鹿だな、どこの住民だろう

バカ市長を選んだ責任を、バカ市民が取っただけだろ？
物凄く健全な民主主義ですね

>>76
普通は英語の使える所に行くでしょうな
わざわざ日本語習得して来てくれるような連中には
それ以上の金を出さなきゃ来てくれまいし

>>56
確かにそれはキツイ…

>>68
ちょっとした病院だと、医者の転勤なんてざらだぞ…
主治医なんて無理

医者はとりあえずモラルがない。

>>10
>>17


フィクションなんだ

患者のこと考えてないんだな

女は感情の生き物だから権力持たせると怖いわ

【赤旗】　社会保険病院存続へ　厚生年金病院も　小池議員に社保庁回答
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-03/2009020301_02_0.html
　社会保険庁は二日、全国の社会保険病院と厚生年金病院について、どの病院
も地域医療に必要な病院であり、病院維持・存続の方向で検討している、との
態度を明らかにしました。日本共産党の小池晃参院議員・政策委員長が、社会
保険庁の意向をただしたのに対して答えたものです。

　社会保険庁の担当者は、社会保険浜松病院のように今年三月末で休診という
動きも出ている中で、現在、病院を保有しているＲＦＯ（独立行政法人年金・
健康保険福祉施設整理機構）の中期目標の早期変更が必要である、と表明しま
した。あわせて、「自治体、地域住民の意見をきく場をもつことを検討してい
る。そのことを中期目標に盛り込む予定である」とのべました。

>>81
おや、単発IDいらっしゃい。

理由は分からないが、市長は突然、合意も無く派遣元の大学を変えた、
当然だが今まで派遣されていた医師は辞める事になった。
今派遣している病院で人手の足りない病院は山のようにある
派遣の契約が無くなった以上、貴重な医師を残しておけない
他の人手不足の病院に１日でも早く配置変えしないといけない。

ただ、市が次に派遣を依頼した大学は人手不足で充分な数の医師を派遣できない。


単にこれだけの話だろ。何で揉めたり辞めた医師を非難したりしてるんだ？

「名誉」って相当大事なもんだったんだな
社会回す上で
教師も医者もそれが無くなったら酷いもんだわ

>>46
>事情も理屈も理解はするが、それでいいの？と問いかけてるわけだが、解らんか？
社会に出て働けよ（ry
実家の畑で親の手伝いでもしているのか？
お前の親は世間の中で揉まれて働いているんだぞ！

>>88
よく考えろ。おおさかの患者だぞｗ

>>58
気に食わなかったんじゃね
新しい院長探しはしてないからこっちは既に決まってるようだし

>>72
患者よりも自分の身、市民よりも自分の身。
まさに事務系公務員様が貫き通してきたポリシーですね。

なんか、医師の義務だけ特別に重いみたいに思われているけど、
公務員にも公僕としての義務が課せられているんだけど
そこに触れる人が少ないのはなぜ？

>>3

前線から撤退する兵隊を想像してください
最後の一兵卒になったら・・

>>93
現役エンジニアだよ、目の疾患であちこちにお世話になってる身だ

>>78
こんな馬鹿市長選ぶなんて恐ろしい市ですね？
どういう市民が住んでるか知ってる人いる？

院長の子分の医者の態度が許せん。懲戒解雇せよ

医療関係のスレにプログラマーとかエンジニアが大量に沸いて
自分の奴隷の鎖自慢をするのは2ch名物ですな

名誉院長って名前だけで実際は診察とか手術から引退してたとか？
ただの高給とりなら辞めてもらいたいよね。
他の医師は圧力で上に従った気がする。

>>99
どうも辞めた医者をバッシングするような市民ばかりのようだ
これなら医者がいなくなって当然だな

>>96
どんなに社会が洗練されようが、力をもったエゴ勢力が
牙を剥いた時、我々が無力であることを少しは知ったほうがいい。

公僕の責務なんて、バカの壁同様の単なる心理障壁だ。
そんなもんに頼って、社会の恒常性が保てるとかいう考えは
子供じみてるだろ。

これは中小企業の無能リーマンにはできないことだなｗ

＞73
はい、２chですからw

>>101
そうなのか？

俺の場合はブルーカラーエンジニアだけどな、IT関連じゃない
それから奴隷でもなんでもなく、明日にでも退社して、他に行く所はいくらでもある。

ていうか医者は辞めた後も
おそらく違う場所で再び医者として就職して
また患者を診て助けていくんだから医者の責務放棄したことにはならなくね?

一応治療記録はあるんだから引継ぎだってそれ見ればすむんじゃないの?

>>96
公僕であっても給料以上働くこたあない。
つかお前みたいなマゾな考えが通用するのは日本だけ。
欧米でそんなこと言ったら「じゃあお前、オレサマの奴隷になれ。オレサマは市民様だ」と嘲笑されるがな。

>>100
既に退職してまつが何か？

しかし奴隷の鎖自慢とか、ありもしない資産自慢とか
朝鮮人根性にあふれた奴が集まってるのはどうしてだｗ

最近【大久保】がらみ多いな
厄年か？

>>100


いまだに残る医局制度

この医師達を批判するなら医者を増やすしかない。

その結果として医療の質低下になるか医療が向上するか俺には分からない。
ただ、この問題の解決としては医者を増やす事に尽きる。

政治主導ですよ。みなさん。
これも、泉大津市民の選択ですよ。

あきらめましょう。ｗ

「自分よりアホな奴が自分より楽で気持ちいい人生送ってるのが悔しい」とか
そういった類のルサンチマン抱えて生きてきてたの？医者って
世の中への恨みに根深いものがありそうだけど

＞医療費無料化を「バラマキ」とする猪瀬氏の立場への質問などに回答しなかったと指摘。


【赤旗】　猪瀬氏には同意しない 東京都副知事選任 党都議団が表明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-27/2007062704_02_0.html

　日本共産党東京都議団は二十六日、都庁内で記者会見し、石原慎太郎知事が
開会中の都議会定例会に提案した、作家の猪瀬直樹氏の副知事選任案について、
同意できないと表明しました。選任案は二十七日の最終本会議で議決されます。
　吉田信夫幹事長は、猪瀬氏が党都議団の公開質問状に対する回答で、

(1)憲法の尊重・擁護について、「尊重します」としているものの、擁護するか否かには言及がない

(2)「働かないで家でごろごろしている主婦が子どもを産まない」「そういう人は淘汰（とうた）してもらう」

　との女性蔑視（べっし）発言について、「蔑視発言はしていません」とした
―ことを指摘。「五問中二問にしか回答がなく、回答した内容は不十分だ」と
のべました。

　さらに、重大なこととして、地方自治の本旨にもとづき「全体の奉仕者とし
て公正に職務を執行する責務」についての認識や、石原知事が知事選で公約し
た中学三年生までの医療費無料化を「バラマキ」とする猪瀬氏の立場への質問
などに回答しなかったと指摘。「全体として猪瀬氏の回答は不誠実で、地方自
治の趣旨を体した執行をすべき副知事としての資格を疑わせる」と強調しまし
た。

>>74
日本はスルーしてアメリカとかに行くだろうな
外人医師は。
同じ働くなら、条件のいい方で働くだろ。

>>58
政府から自治体へ医療費削減のすさまじい圧力が掛かっているため

>>112
医療って、世襲が多いのはなんでかね？

やっぱ教育費の問題かね？

IT奴隷の人は大変ですね。
かわいそうにね。
まあ頑張ってください。

>>102
>市から名誉院長への就任を打診された
>飯田院長が「第一線からの引退勧告」と受け止めて反発した

初めの3行すら読めないのか…逆だよ逆

まぁ裏がいっぱいあるんでしょうよ

うちの大学の医学部生って一学年の中でもチェンとかムンとかチェとはホウがいるぜ

阪大って税金で運営されてるんだけどな

そこで誰でも医師国家試験受けれるようにすればいんですよ
医学部卒業なら実技試験免除
運転免許試験みたいにさ

看護師も薬剤師も同じように量産すればいんじゃねｗ

>>116
日本の医者も優秀なのはどんどんアメリカに行ってるからな
アメリカの手術ニュースなんか日本人の名前ばかりだし

>>118
ウチの学年だと約100人中医者の子弟は5人くらいしか居ないけどな。
あとは公務員とかリーマンとかいろいろ。

>>122
大学病院の医師、研修医として、大体2割は居るじゃん、そんなの。

医師不足を解消する手段は２つ。

・医療費自己負担の割合を増す。（韓国では５割が自己負担）
・医師の数を増やす。

特に自己負担の割合を増すのが効果的。

>>96
自己レスだけど、

皮肉なのに・・・

事務系公務員同様、医師も自分の身を守って当然ですよね♪
と言いたかっただけ。

結局この手のスレっていつも医者の身内擁護で溢れるだけなんだよな。
無論医者側にも言い分はあるんだろうけど、こうも毎度毎度職責を放棄されれば医者が
批判・非難の対象になるのはある意味当然だ。
患者前逃亡を繰り返すような使命感のない医者からは医師免許を剥奪するべきだろう。
最近では散々批判されても政治が悪い、マスコミが悪い、国民が悪いと責任転嫁ばかり。
医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にないのか？
患者の立場上理解し難いことが多いんだよ、日本の医療って。

>>122
昔から、日本でもアメリカでもその他の国でもアジア系移民は教育熱心で医者と弁護士は多いってイメージだが。
それに何か問題あるか？

>>118
金の問題もあるが、どうも日本は世襲傾向が強い
公務員の子は公務員
医者の子は医者
サラリーマンの子はサラリーマン

サラリーマンだって有能な組織で会社の方針が合わなければ
グループ単位で移籍してもまったく問題ない。そういう引き抜きも実際ある。
それが出来ないのは誰でも出来る（代わりが多い）仕事をやっている事が原因。

非モテ特有の拗ねた感じが見受けられるんだけど
ここの自称医者に

>>130
目の前の患者じゃなくても他にも患者は居るんだよ?
ちゃんと治療はするんだよ？

大体流れ作業で一日云十人診てるのに信頼関係とかあるわけないだろ。

命が担保だとどんな脅しも出来るよね。

＞92
名誉がなくなって一労働者になりましたw
自分の意思と経済原則に則って労働していく所存ですw
最早何の情緒的な訴えも響きませんw
悪しからずご了承下さいw

＞93
結構ご年配の方だと思うよ。

医師不足を解消する即効性のある手段は自己負担の割合を増す以外にない！！

これは医師会はじめ、生活保護世帯の支持を集める公明・共産・社民は大反対だろうけど。

市長が悪いのに何故医者が叩かれてるの？
馬鹿なの？

>>138
つ[大阪クオリティ]

>>130
>医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にないのか？

無いな。完全に政治的な問題だもの。そもそも、職務放棄や敵前逃亡
なら、日本国の首相だってやってることだ。下々の者がそれに倣って
どんな倫理的問題があるというのか。

>>134
ななめ

>>132
開業医とかだと年とってから新築移転しようとしても息子が医学部に入らないと
銀行が金貸さないので、無理にでも馬鹿息子を医学部に入れるみたいな話は
よく聞く。

日本の医者は義務も何も背負ってないぞ
辞めたければ辞められる普通の職業だ
なんせ日本には自由があるからな
もしかして義務義務って朝鮮半島での話か？

>>126
公務員なら何とか学費稼げるだろうな
学費保険や学費ローンもノー審査だろうし。

リーマンはよほど優秀な方の子なんだろねえ

>>132
言われればそうかもね、教師役所勤めなんか、子親族だらけだし
リーマンは大中小、どこものバカボンが多いかなあ。

俺は技術屋一本で、一匹狼的な食い方してきたんで疎い
今はとある企業で長扱いを受けながら後継者を育ててくれと重宝されてる感じ
こそばゆいんだけどな。

>>131
>昔から、日本でもアメリカでもその他の国でもアジア系移民は教育熱心で医者と弁護士は多いってイメージだが。
>それに何か問題あるか？

アメリカ医学部留学帰りの俺にとって、釈迦に説法。

ただ昔からアジア系移民は、金に汚く自己中心的

こういうことをした医者は
医師免許剥奪すべきだよ。
義務がないなら義務を課せばよい。

＞130
ま
　た
　　お
　　　前
　　　　か
　　　　　！

>>128
いちいち隣の間抜けな国を引き合いに出すおまえはなんなの？
もっと成功している国を例に出せよドアホ。

>>65
公立病院の医師なんて大概が大学からの派遣であって名前だけの正職員だよ。
本当の正職員であれば市の規約で当直翌日も通常勤務みたいな36時間勤務をさせる事は絶対にできない。

都合の悪い所は派遣で通し、都合の良い所は公務員としての立場を強要する。
公立病院なんてどこもそんな所だ。だから誰も公立病院なんかで勤務したくないというのが本音。

医局への義理と教授へ恩を着せるために自分を殺して勤務している訳よ。


ただこの市長はせっかく派遣してくれていた大学と喧嘩し、他の大学に媚びを売った訳だろ？
医局員が辞めるのは当たり前なんじゃないかな？

>>135
命担保で脅しても「仕事忙しいから」とか言って入院しない奴なんかいくらでもいるぞ。
会社はあっさりおまえを見捨てるぞ、と散々言うんだが実際見捨てられるまで
気づかないんだよなぁ。

>>146
それで誰がなるんだい？その医者に

医者が大変な環境におかれているのもわかるが
連動して同時にやめるというのはどうかと思うがな
医者個人というよりこういう構造はなんとかしてほしいとは思うなあ

同じ働くなら条件のいいところで働くのは
どの職種でも同じだろう
それだけの話なのにな。


コンビニのバイトでも時給が高い方がいいし
イヤな店長のいないところがいいし
客層もＤＱＮが少ない店がいいよな

>>133
医者だけが職責を放棄って、他の職種との離職率の違いでも調べたのか？

非モテ特有の拗ねた感じが見受けられるんだけど
ここの自称医者に

はてなあたりによくいるタイプ

>>146
んじゃあお前にも義務を課そう。
週3回コンビニでオールナイトバイトしろ。
んでそのバイト代をユニセフに寄付。
多分日本の医者よりも多くの命救えるぞ。

時給換算したらコンビニのバイトよりもひどい
勤務条件で働いている医者がいるんだから
偉そうなこと言うお前には当然できるよな？

医者を怒らせるとこえーぞ

>>152
医者って知識だけじゃなく職人的なこともあるからじゃね？
本だけの知識じゃ、どうしようもないとこがあると思うよ

>>152
とはいってもその現場に残ったら自分がダメになる
とわかったら、残っていてほしいという義理はないだろう
残ってほしいなら残ってほしいほうがもうちょっと考えないといかんよ
大量に逃げられるってのはよほどその組織に問題があるってことだろ

医者ってプロ意識ないんだな。
医者ってやたら上から目線だし、自分の事神様だとでも思ってるんじゃないの？

医者増やしても財政的に金が出ないならキツイ勤務医増えない
んじゃないのかな

医者の逆襲、当然だな。

＞＞飯田院長と同じ大学出身の内科医５人

こいつらは実名さらして叩くべきだな
他の病院もこんなヤツらは雇うな

明らかに「病院と患者に迷惑をかける意思」を持って辞表を出してるんだから

明日にでも、XXXさん、もう教育はいいから辞めてと言われても
我が身は一向に構わないんだが、ただ、心残りはあるんだなあ

あの子たちをちゃんと教育してくれる後任が来てくれるのかな
中半端にできる様になったからと言っても怪我の元だが…

と心配になんるんじゃないかと、俺からの主観、立場からでした、スマンな

>>146
おまえ寝ずに36時間勤務して人命預かってリスク抱えてみる？

ていうか患者の事なんかどうでもいいってのかよ？

他人の命より自分のプライドのほうが大事ですかそうですか

いいこと考えた

患者たちが、自分の症状・病状を治療する方法や知識を
自分たちで身につければいいんじゃね？
さらに万全に備えるなら、ありとあらゆる医療知識・技術を自分で身につける
そうすれば医者が突然辞めても問題ない以前に、そもそも「医者」という職業が不要になる

やっべ、オレって天才！

>>157
加藤されるだけだろｊｋ

医者を尊敬してないくせに
都合のいいときだけ聖職者扱いして無茶を強要ｗ

ヒドス(>_<)
医者なんてただの末端労働者ですよ

>>166
名誉職に就任させる＝現場から離れる＝患者見捨てる
だと思うが？

このスレ記事読んでない奴多すぎてワロス

>>167
それだ！
手術はASIMO にさせれば無問題。
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
名誉職の意味自体がわかってないゆとりが来てんじゃね？

さすがカネに汚い大阪人

>>148
韓国は医療方面は結構発展してるぜ。治療に使うデバイス系も特殊なのを作ったりしてる。

医者も、官僚も重々承知のことなんだが、
もう現在の状況で、いままで行ってきたサービス（フリーアクセスや皆保険など）を維持することが無理なんだよ。
今回みたいな事が、夜間の救急の受け入れ停止なんかを呼ぶ訳だしな。
この先、医者も厳しい時代になるのも間違いないが、患者の方がより一層厳しい時代になるのも間違いないよ。

名誉院長がそんなに嫌だったのか？

>>169
デフレスパイラル

59歳の先生への実質的な肩たたきだろ？

それを見たら周りも「いつかわが身」で逃げるだろうね。
だって泥舟なんだもん・・・。

飯田さよみ先生とアホ市長

投稿者:　 「産科医」
[0004] 09/06/13_0001176717
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私は飯田先生を少し知っているが、実に真面目で頑固一徹な人。社交性には乏しいかも知れないが、エゴによる打算を働かせる人では決してない。
同病院の院長に就任後、実に多くの難問に直面し、それを1つ1つ着実に、解決の方向に持って行かれた。例えば産婦人科医撤退問題。阪大産婦人科が引き揚げてしまったが、何 とか産婦人科医療を継続させたいと各大学の医局に交渉し、大阪市大からの派遣を得ることが出来た。
自身の専門である糖尿病については、患者さんと近所のかかりつけ医、および病院とのネットワークを築いて、患者さんがより安心して診療を受けることが出来るようなシステム を確立した。
最近では、周産期母子医療センターの設立に努力し、これも今秋に開設される見込みとなった。
ところがここのアホ市長、これらを全て自分個人の業績かの如く公の場で述べてきた。飯田先生とは同年齢で、市会議員、府会議員から長年行政畑にいる人。こんな人と、飯田先生がかみ合うわけがないですね。
飯田先生お疲れ様でした。でも次に病院長を担う人も大変でしょうな。

＞161
医者は給料の10倍以上稼ぐんだけどね。
医者以外が高給を啜っているから赤字体質なんだけど。
市長は医者とのゴダゴダを利用して、医者を悪者にしておいて、
病院を潰してしまいたいんじゃないかな。

>>169
末端労働者の割には、一般職に比べて若い頃から年収高いぞ。

それでも収入に見合ってない！と言うなら仕方ない


日当数万円のアルバイトもちゃんと計算しろよ、誤魔化すなよ。

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上いたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減だから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
更にその５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費が１０００兆円だよ。

あわせて２０００兆円の消費で、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ！

>>181
バイトもやってる勤務医ですが
時給1200円くらいですよ。39歳、立場上は管理職。

判った、教授選挙で金ばら撒き過ぎたからだ

ここで医師の給料が高いという人は
命の値段てどの程度のもんだと考えるのだろうね

若い頃からそれだけの勉強をしてきた人に対してのひがみはさすがに情けない

>>181
労働者か雇用者の区別は、年収で決まるの？
池沼？

医者不足なこのご時世、残念ながら労使関係は

医師＞＞＞＞＞＞＞行政・民間

医師にも人権があるし、高収入高ステータスな都市部へ
流出するのは仕方がないが、そんな程度の器の者しか医師
になれないとしたら悲しいことですね。

>>183
うそはイクナイ。

それか、君が特殊な事例。

>>181
その手の労働者間のアシの引っ張り合いは、もういい加減やめようぜ。
本当に敵意をむけるべきなのは、他人の稼ぎをハネてる連中だろ。

分断統治策にやすやすと乗せられんなよ。

>>156
はぁ？
義務と労働条件が折り合わなければ
労働条件を改善すればいいじゃん。
アタマ悪すぎるよお前。

医者は医師不足を逆手にとって調子乗りすぎ
世間はもうそれに気づいてる

>>181
今の研修医って、確か手取りが月３０万弱。
9時5時で帰っている奴なんかいないから、
仮に7:30〜20:00 まで働いているとして、
休憩省いて11時間。
で、20日働くと
300,000円 ÷ 20日 = 15000円
当然土日も働くからさらに減る。

日当数万円より高いかな？
ちなみに医者になるのは最も若くて24,5歳な。

>>188
なんでウソなのよ、
研修医時代なんか206円／時よ。

>>187
医者の世界は
都市部、高ステータス、低収入、低待遇⇔田舎、低ステータス、高収入、高待遇なんだけどね。
ああ、南大阪だけは別格。

>>186
大変大変と言うばかりで、自分たちの収入には一切触れないじゃないの
大変なりにそれなりの賃金貰ってるんじゃないのか？と問いたいだけだ。

概算で君は年収おいくらですか？

戦国大名みたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
「命の値段」とか言われると首をひねる
サービス業じゃないのかと
まあ「命」を人質にされた人は崇め奉りたくもなるだろうが

＞181
権限は末端労働者と一緒。
収入は別。

まー医者の世界は権威と収入が一致しないからなぁ。
権威×収入＝定数　みたいな世界だったからな。
今は権威が下がってるから、みんな収入に走ってる訳で。

>>188
今の過保護スーパーローテが始まる前の世代だけど、研修医時代は
普通に時給が500円切ってましたが…

休日のサービス出勤の時にコンビニに寄ったりしたときに、アルバイト募集の
広告を見て、給料いいなぁとか思ったり。

公立病院が成功する方法
ある市の元市長から聞いた話
�@医療点数を１点たりとも疎かにしないこと
�A地元医師会と強固な協力関係を築くこと
・紹介状のない患者は診ないこと（一限さんお断り）
・医療検査機器の稼動率を上げるため地元医師会に積極的に使用してもらうこと
�Bお金のある人は個室、お金のない人は大部屋を徹底すること
�C医師、看護師、病院従事者の待遇改善と少数精鋭に努めること
（特に休暇と人数の少ない部分を給与に反映させること）
�D自販機、売店、駐車場等副収入を疎かにしないことと利用者の利便性を追究すること

以上５ケ条をPCなどを用いて徹底することによりその元市長の住む街の
公立病院は現在でも年間２千万の黒字経営となっている

>>190
労働条件を改善するために病院を替わったんだろ？

年収５００万で医者やるっていう奴だけに医師免許を与えればいいんだよ
甘えさせすぎだろ

>>10
内部紛争の影響で、患者がはじかれたということですね

>>152
キミが言うところの「こういう構造」は減ってきている。
というのはそういう構造を破壊するために臨床研修制度とかいうパンドラの箱を開けて、結果、医局員が減って、
で、医局に医者確保を依存してた市民病院があおりを食った訳だ。

市民病院が医者確保の方法を持っていれば何も起こってないんでないか？

>>166
全く釣れませんねｗ

>>202
東京の大学病院とかマジそういう待遇だからｗ

ここは医者コンプのすくつでつねｗ
医者コンプ乙ｗ

医者が働きにくい環境だから辞めるんだろ
労働環境整えるのは開設者の市長の仕事
末端労働者の医者は雇われいるあいだ医業をおこなうだけ
医療システム考えているのは厚生労働省だから役人叩けよ

前年度の医師の年齢別平均年収ってググれば出てくるかね

ていうか、「大学の現状を知ってほしい」とかいいながら、その中身は、
都道府県庁所在地の病院しか医局員を派遣できませんとヌケヌケ抜かす教授が
いるのは事実だよ。
断ると、公立病院から医師の引き上げをちらつかせて、妥協を迫ってくる。

基本的に勘違いしているのは、医者の方。
医師の開業は条件を厳しく、診療報酬も引き下げて、勤務医として医者が病院
に残る仕組みを無理やりでも作るべきだね。
最悪、医師会解散も視野にいれんと。

>>200
もう一つあるよ。
それは、自分とこの市以外からの救急は断ること。
救急は基本赤字だし、マンパワーを使うので現場は疲弊するからな。
自分とこの救急でも、収支考えたら受けたくないところを、インフラとしての機能維持のために受けてるようなもんだからな。

ここの市も、救急車の行き先がなくなってから慌てるのさ。

医者なんて誰でも出来るだろ。
俺のおじいちゃん鮮魚で魚さばいてるけど
「人間も医者より上手く切れる」が口癖。

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

こんなのもありました。↓
--------------------------------------------------------------
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してるようだな。
--------------------------------------------------------------

厚生労働省は、いつもデタラメな医療費将来推計を発表して世論操作をしてるから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？

新しい取引先から確実に人員が確保できるかどうかもわからない状態で
前の取引先を切ろうとして、結局失敗してしまった、計画性のない市長がアホ、
というだけの話なんじゃないだろうか

>>211
診断は？

>>209
医師の完全公務員化ですか

この１０年、家族が３人亡くなって俺も親父も一回ずつ入院したけど、
私立病院の先生はよくやってる。給料も高くないぞ、あれじゃ。
すんごい働いてるから。

辞めた医師が悪いわけではない。
その代わりを雇用できない市が最悪なのだよ。

だから医者の自治組織だって。
アカなんか来ないよ。医者が自分で自分を罰するんだから。
自分のクビを絞めるかもしれない。
けどある程度中立じゃないと、自治組織に信用が無くなり、結局訴訟になる。
だからギリギリ訴訟より少しゆるい程度の自治組織を作って自らを縛る。

>>163
他のところに移った医者は普通に医療をやり始めて、普通に他の人の治療をやるだけだと思うぞ。

つーか、医局に所属してるような奴は大抵は専門性が高いから、本当は大学や基幹となる病院に集約するべきなんだよ。
提供する医療レベルも上がるし、助けれる奴が増える。ついでに研修医の教育をやってもらえるとベスト。

逆に考えろ。

他の地域の医療が充実するんだぞ。

医者自身は今まで通り働くわけだから、マスとして社会的責任を返上したわけではない。

辞めるのも自由。新たに医師を採用するのも自由。
市長の方針なのだから、仕方ない。

「名誉」院長ｗ

医師の資格に定年は無いんだから、本人がやる気ある医者なら、

そら怒るわｗｗ

やる気があるのに能力が無い医者だったら困るが、この人はどうなのさ？

そういや、舞鶴市民とか阪南市民とかは、いまどうなってんだっけ？

>>209
バカ。そんなことしたら、中クラスの病院がパンクして死ぬだろ。
開業医ってのは、軽症の患者が上の病院に来ないようにする
ために一定量どうしても必要なんだ。勿論、中〜大クラスの病院は
全て傘下（というほどの上下関係でもないが）に開業医がいて、
手術後のフォローアップは開業医にやらせてる。そうしないと
とてもじゃないけど、業務が回らない。

開業医不要論は、この手の事情に疎い奴の暴論。

>>220
極論そうなんだが、サービス享受側が全くの不在で、何となく日本も変わったなと

名誉院長なんて、馬鹿にしてるとしか思えないよなｗ

>>217
今の弁護士会みたいに戦前の医師会は法律上強制加入であり、
自治組織として処分を行えたが、GHQの指導により強制加入の
制度がつぶされた結果、任意組織では内部処分とか警告・指導
程度しかできないようになった。という歴史がある。

とりあえず簡単にググったら出てきたの貼る

http://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm

>>224
どっちかというと世間が変わったから、それに医者が対応して変わっただけだよ。

そうじゃなきゃ、わざわざ医者が変わるかよ。もともと世間智は低いんだから。

開業医が居るから今の専門性のある大病院が回ってるのに
開業医不用とか頼むから言わないでー

今日は午後から休みだったのに応召で出てきてそのまま居るんだけど
バタバタしてご飯食べ損ねた。オナカ空いた・・・

>>199
今の臨床研修医だけど、手取りが280000(当直込み)で、1日12時間、土日は半日、当直月5回くらいだったかな。
12*20=240
10*8=80
12*5=60
ま、時給736円くらいか。私立の大学病院だともっと低いと思う。


ちなみに、医者じゃない人に言っておくと、今の研修医はバイト禁止よ？
昔の私大とかだと毎日12時間働いて月5万、で、当直バイトが1日3万とかそういう世界だったらしいけどね。

>>223
それよく書かれるんだけど
今開業してる先生をも、その「中クラス以上」の病院に集約して
軽症〜重症を一括して、ひとつの病院で診られるようにすればいんでないの？
中クラス病院で、医者・スタッフの数が現状のままで
開業医が無くなって患者が押し寄せたら、そら激混みになるだろうけどさ。

開業⇔基幹病院の分業って、効率いいように思えて実は
診療情報提供書の用意とか、事前の調整やらに、少なからず時間を取られる。
医療機器も、集約して使ったほうがモトとれる。
基幹病院の医者の数が増えれば、現存勤務医の当直負担も減る。

＞224
あなただって今の勤務先から後輩の指導を辞めて窓際しろって
言われたら、よその会社で別の後輩を指導したいと思うでしょ？
そこに今の後輩の気持ちとか言っても仕方のない話だと思いませんか？
技術屋なら何となく判ってくれないかな？

簡単に患者を見捨てるんだな

教授だって部下の生活・将来に配慮するだろう。
人手不足のギリギリな中で大切な部下を派遣してるのに
ないがしろにされたらそりゃ引き上げて当然。

市立病院横にプレハブ教室建てて勤務医が交代で講義、臨床研修は市立病院で、医学部の出来上がり。
何ら現状の医学部と大差ない。

>>160
打たれ弱い奴だなｗ何様のつもりだよｗ

>>166
お前はプライドで動くから人生失敗続きなんだよｗ

>>181
労働強度や責任の軽重の違いもわからんのではダメ。
そもそも仕事とは何かわかっていない。

>>231
病院の集約は病院近辺に住んでいない患者には悪夢だろうな

悪を倒すのは正義ではなく別の悪って話か
しかしこれは人の命を扱うお仕事・・・怖い世の中だよ

>>152
医者が一人やめたからって病院は何も変わろうとしないからね。
医者は半分になりましたが
救急は今まで通り受け入れます。
入院は減らしません。
外来制限はしません。
特に政治がからむ公立はそうやって現場の空気を読まずに
行政/市民の都合しか考えないからみんな辞めてく。
彼らの言う「信頼関係」っていうのは一方的な要求でしかない。
「労働環境がどうだの医師としてのスキルを磨きたいだの
　お前らの事情は知ったこっちゃないから医療のレベルを下げたら許さない
　病院にはかかりたい時にかかれるのが当たり前」
馬鹿じゃないかと思うよ。

>>230
ググって年収出てきたからもういいよ
生涯で平均すると弁護士他高給と呼ばれるTOPに位置するのには変わり無い

重労働他理由から、納得できない賃金なら、大変だ、大変だと言ってればいい。

>>237

日本は医者の数に比較して病院が多いらしいよね
ブラよろの受け売りだけど

アメリカの田舎とかどうしてるんだろうね

>>227
総労働時間：175時間/月

えっ……

>>237
現状で既に悪夢でしょ。
普段かかりつけの小規模病院ないし開業医は
夜間休日は連絡とれずで
具合悪くなったら、受診歴のない（＝自分の病歴情報を全く持たない）
遠くの大病院に行くしかないんだから。

口ではなんとでも言えるが、
結局は患者など金儲けの道具という認識しかないんだろうな

>>232
名誉院長になると、全く後輩の指導ができなくなるのか？
そうじゃないだろう。

その立場からも指導はできるはず

いや、本人が気にイランと辞めてる部分に言及するなら、好きにしたらいい、とこうなるけどね

>同じ大学出身の５人も相次いで辞表を出した

学閥優先、患者の生命なんて眼中にありませんってか。

>>231
無理か、もしくはそんなことして何の意味があるのか、だ。
現状開業医がいるんだから、わざわざそんなありがたい
カイカクなんてしなくて結構。

小泉信者脳は、今時もう古いっつの。

>>231
おれが回ってきた病院は、どこも医師確保には恵まれていたほうだと思うけど、
外来ブース確保の問題がいつもあったなw

人材確保が出来ると、従来の設備だと足りなかったりするのよね。

たぶん、アメリカだったかの開業医が設備を病院に間借りする形で診療を
していくって方式を考えてるんだろうけど、そうする為には、患者側の意識
変革を含めるようなシステムの変更が必要だよ。

>>224

辞めた医者が赴任した先の患者さんは
いい先生がきてくれたと喜ぶと思うよ

収支としては、トントン

>>243
更なる地獄になるだろうね
まあ今でも100キロ先の病院へとかいう話もよくあるんだろうけど

そしてヘリが予算を圧迫の流れへ…

>>246
残念ですが、自分のことで手いっぱいなので他人のことなど眼中にありません。

貯金が１０億くらいあったら仕事なぞやめます。家族を養うための仕事にすぎません。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点で、フランスは11.1％、ドイツは10.7％、アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

しかし、
■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で

＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた

しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

あいかわらず医師コンプ激しいな

>>243
本当にやばい感じがしたときはそう言うときは小さい病院に行っても時間の無駄にしかならず、
救急車で大病院へ直で行って貰った方が時間がかからない分、命が助かる可能性は増える。

但し、実際には軽症が多く、全員がそういうことをすると大病院がパンクする。

市民病院がなくなれば市は不採算部門が処理できるから内心ウハウハなんじゃね？
市長の思惑どうりｗとか

>>253
それがν速＋医療スレの楽しみ方

>>241
入院の敷居が非常に高くしている。
アクセスの問題で受けれる治療に制限があるものの、何とかしてるよ。

例えば、人工透析なんかは無理だけど、自分自身でやる腹膜透析は受けられるとか。
病院往復で半日・透析で4時間って人に二日に一回の病院での透析は無理だし。

そう言うもんだと受け入れられれば良いけど、だんだんと日本だと受け入れられない
土壌が出来つつあるよね。

>>226
弁護士会が残ったのは弁護士自治がどうのこうのだからだろ。
でも結局弁護士はなんだかんだ言ってもおいしい職業であり続けてる。
激務らしいけど、増やそうともしないのはオイシいから。
医者は結局保険医指定とかで行政に尻尾掴まれてる。
今からでももう少しうまく立ち回れ。今回では患者を見捨てる様な事はするな。
弁護士会が一応認知されてるのは一応自分以外の人の利益を代弁するふりをしてるからだ。
「患者のため」をぶちあげた上で何とかしないと、わがままにしか見えない。
患者のためをぶちあげれば強制加入団体も作れる。
患者のためと医者のため両方を満たすのは自治組織なんじゃないか、と思ったんだ

>>237

３次救急もやってる総合病院があるのが売りの新興住宅地に
土地を求めて家を買いました。
駅から遠いし、まだスーパーもない。

県庁所在地がすぐ隣で、
10ｋｍ以内に多数の病院がある。

どこに住むのかはその人の自由です。

＞市民病院がなくなれば市は不採算部門が処理できるから内心ウハウハなんじゃね？
＞市長の思惑どうりｗとか

当然市民は医者が悪いって思うしね

このスレ見せりゃ一発じゃね

>>246
そりゃ医局人事で行ってんだから引き上げだって当然だよ
いくらでも別の派遣先あるんだから

今のご時世、市側が頭下げないよっぽどの病院じゃないと来てくんないよ

　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　　代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る

>>255
一気に潰すならともかく、医者だけ減った場合は、
収入が激減した上、残った事務員や看護師が粘り、支出は変わらないということになる。
で、結果、潰すまでの年数は１年ごとに数億の赤字を垂れ流す施設になる。

医者はある種技術屋だからな
この院長は立派だと思う
名誉職すてて第一線に残り助教授以下後輩の指導を選んだわけだから・・・

>>260
http://www.city.choshi.chiba.jp/shisei/pdf/byouin-kyuushi.pdf

銚子の場合は、市長が悪いということになりました

>>247
カイカクの意味は、もう231で書いたつもりなんだけどな。
それ以外にも
・複数科の関与が必要になる場合も多く、医者は集約されているほうが良い
・患者が、基幹病院レベルのかかりつけを持つことで
　「腰痛は〇〇病院」「血圧は××クリニック」「白内障は…」と
　病歴が分散されない。夜間休日の相談先にも迷わない
・開業医にありがちな、経営のために標榜する「なんちゃって〇〇科」が無くなり
　誤診や、無駄な投薬・検査・治療が減る

>>231
理論上はそうかもしれないが、大都会ならともかく片田舎なら大きい集約された病院から遠い人間にはたまったものじゃない。
週に３回通院片道３時間とか出てくるぞ。
どうするんだ？

名誉院長がいやなら永世院長ではどうだったのか。

>>210
>>200
もう一つあるよ。
それは、自分とこの市以外からの救急は断ること。
救急は基本赤字だし、マンパワーを使うので現場は疲弊するからな。
自分とこの救急でも、収支考えたら受けたくないところを、インフラとしての機能維持のために受けてるようなもんだからな。
ここの市も、救急車の行き先がなくなってから慌てるのさ。

そうだろうね
救急には金がかかるからね

>>258
べつに医者は医療制度を残そうとかいうモチベーションはもはや乏しいし。
経営者は多少はあるかもね。あといわゆる医者の良心というのね。

それより政治家とか医療を受ける層の方が医療制度どうにかしたいんじゃないの？
主人公を間違ってにゃいかや？

どこに行っても
患者さんが居る限り医者だからねぇ
次の患者さんの待つところへ行って粛々と仕事をするのみ。

>>262
だな　市　長　の　代　わ　り　ならいくらでもいるよなw

>>265
で、リコール成立。
リコールかけた側の内紛で棚ぼた式にリコール喰らった前市長が当選。
選挙に無駄金を使う結果となりましたとさ。

アホかと。

ただひとつふに落ちないのは、本当にこの院長の腕がいいなら妙な役職に回されたりはしないんじゃないかということだのう

>>267
片田舎に、開業でも診療所でも、全科揃ってるわけでもなかろう。
その地域に無い領域の病気に罹ったら、結局「週３回片道３時間」になる。
つか、「週３回片道３時間」て、どんな状態だ？
外傷系の処置か、透析くらいしか思いつかないが。

>>266
ある意味、頓挫中の総合医の対極にある意見だな。

ドイツなんかだと、病院自体が特定の科に特化してて患者が回るって話だけど、
最近噂の、開業医のドイツ方式への移行とかに対してはどうかね。
バックアップなくして開業医制限はパニックの始まりだと思うが。

最近はDPCも「頑張るほど報酬が減るってどういう事？」って矛盾点も指摘されつつ
あるのが、怖いやね。

おれのところの市民病院も医師不足で大変。
なのに、市民病院のまわりは開業医だらけで通称・病院通りといわれている。
病院以外の店舗はコンビニくらいしかない。なんだかな。

＞２６７
どうするんだじゃなくて、もうすぐそうなる。
事実上のアクセス制限。
質の低下も不可、保険料増額も不可なら、いずれそうなる。
まぁ3時間掛けたら受診出来たんだからラッキーな時代だったよね、
みたいな未来が待ってるかも知れんよ。

>>276
ドイツなんかだと、病院自体が特定の科に特化してて患者が回るって話だけど、
最近噂の、開業医のドイツ方式への移行とかに対してはどうかね。
バックアップなくして開業医制限はパニックの始まりだと思うが。

不勉強で、ドイツ方式を知らん。
しかし病院ごとに特化って、不便そうに思えてならない。

>>278

激流中国みたいだな

>>270
今のままでは訴訟リスクはもっと高まるし、
医師免許を持ってる者への義務はずっと重くなる。
今のうちにうまく立ち回る必要があると思う。

>>278
イギリスでは随分前からそんな状態だ。
かかりつけ医でさえ電話で予約申し込み→１０日後受診とか普通。

>>276
俺は、どうしてもその手の意見に違和感あるんだけどなあ。
今のギリギリの均衡をいかに崩さずに、医療サービスを
確保するかの視点より、

「カイカクってかっけええ！！」
「カイカク！カイカク！カイカクってかっこいい！」

ってのがまずある気がすんのよね。不愉快になるとは
思うけど、絶対的な必要性のある物以外の新制度導入
には、ある程度醒めた視点が必要だと思う。やっても
無意味なことは、やらないほうがいい。

まぁ公立病院は可能な限り減らして
コスト意識に敏感な患者さんにはｽｲｯﾁOTCとか増やして自己責任でどんどん減って頂いて
徐々に保険診療は減らして自費に移行するとますますそういう方は増える、と
現場からはその分の訴訟リスクは減るからいいでしょう？

というのが現状の方針らしいから
どっちにしろ公立病院の赤字は増大していって無くなる運命にあるんですよ

>>276
DPCは入院中の1個の疾患に対して出来高払いだからねぇ。
複数病気持ってる人とかだと持ち出しが増える。

つまり、収益を目指さないといけない状況では、入院前の選別が始まる可能性がある。

>>266
用地の問題だけどう考えてるか教えてくれ。
郊外ショッピングモールじゃないんだからな。

>>223
疎い・・・ねえ。
それなら、開業医はいったいどれだけ必要なのさ？
そもそも、医局でうまくいかなかったり、組織の中で働くのが出来ない無頼な医者が
開業の道を選ぶパターンが多い（少なくとも、事情がよく分かる外野から見てるとそのとおり。
医局のピラミッド構造も異常そのものだけどね）のに、どれほど連携が取れてるって？

「かかり付け医」と「総合病院」の連携なんて、絵に描いた餅そのもの。
二重に稼ごうという医者集団の魂胆が見え見えだね。

>>286
それこそ郊外ショッピングモールのように
はじめから大きな敷地を確保して建てればベストなんだが、
今あるハコを有効活用することも考えなければ。

となると、今あるハコで、完全交代制で運営時間を長くするってことになるか。
24時間とは言わないまでも、8：00-14：00　14：00-20：00とかね。

>>285
なんで、DPCが出来高になるんだよ。現場で言ったら笑われるから注意しろよ。
あと、複数疾患で必ずしも持ち出し増えるわけじゃねぇし。

DPCの矛盾点って、複数の病院が頑張って入院平均日数を減らして利益を
出そうとすると、次回改定でその減った入院日数を基準に算定されるので、
入院期間I・IIの期間が減ってくことだよ。心カテ方面では結構キツイことに
なってるらしいぞ。

>>287
なんか、イメージで適当なこと言ってないか？

>>239
君、もしかして静岡の志多榛原地区の病院に勤めてる仲間じゃないか？

・・・って思ったけど、今は全国どこでも同じような状況か。

>>287
事情通からすると、組織ってのはどこまで含むの？

無駄に受信して雑談するジジババが増えすぎなんじゃねーの？

>>293
無駄じゃないよ。ジジババは、年中病気しながら生きてる。
病院かかるな、ってのは死ねと同義のことが多い。

それくらい、年寄りは病気をする。自分のジジババのこと
思い出してみ。

>>262
辞めてるよ

医者の年収って千五百万とかでしょ？
半分にしてもいいから医者を倍に増やしてくれって市に頼めば丸く収まるんじゃない？
忙しくて過労で死ぬよりも良いし、余った時間で家族と旅行とかにもいけるよ。

>>258
弁護士って今難易度下がったせいで激増。
仕事が無く手配車状態って聞いたけど違うの？

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）

・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣)　ﾔｯﾊﾟﾘw

これだけの数がやめるんだから、詳しく掘り下げれば医者にも分があるんじゃないのか？

なんかマスゴミに上手く流されてる気がする。

>>293

○○さん、今日は？
具合が悪くて家で寝てる


これ、都市伝説だから

>>288
いや、２８８の言っていることは実現したら、それはそれで機能する良いモデルかもしれないよ。
ただ現実性がないだけで。
まぁ憲法改正して、戦後の動乱期みたいな時にGHQみたいな組織があれば実現するかもしれんよ。
絵にかいた餅ではあるけど、まぁまぁおいしそうに画けてる。

>>281
＞今のうちにうまく立ち回る必要があると思う。

なんで？
そのままじり貧のたれ死にコースでいいじゃん。
どうせすでに技術伝承は断絶し始めてるしさ。

>>289
あ、包括だった。失礼。

DPCは一時期の透析と同じく、報酬をゆっくりと下げて首締めていく方式だからなぁ。
本当に行き着くところまで行ったらどうするんだろうな？
病院は潰れても良い、患者を助けろとか言いそうだが…

大津っていうから滋賀県かと思ったのに･･･

まぁ、昨今のEBMの流れでリスクファクターの解析が進んじゃって
「この人は、いつかは○○病になる」ってのが多くなった事もあって、
終診きれなくなっちゃったよね。

>>293
受診そのものは無駄ではない（相応の不調がある）のだが
治療とか手続きの説明に掛かる時間が膨大なのよね＞としょり

先日もゆうちょの窓口で、80絡みのおばあちゃん相手に
窓口担当者が７ループくらいしてた（ちょっとキレてたw）

しかも、開業前には自分の患者に散々宣伝しまくって、患者ごと自分の病院に
引き抜いていく。
総合病院の勤務医が開業医になるのに、患者を引き抜いていくって、そもそも、その
患者は総合病院で見る必要がなかった患者じゃねえかっつうのｗ


医師の総公務員化が最善だと思うがね。
それと、医学部の定員の増員。質が下がるだのいうが、医学部を出て医者に
なった瞬間に質が下がる医者もいるからね。

命の価値
医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者（非医学部の一般人）

医者の方が命の価値が重い

>>307
最後の一文意味不明。

それに、紹介先の挨拶まわりがおろそかだと開業
なんてできやしねーし。適当なこと言ってんじゃないっつの。

>>307
患者側が「開業医じゃ嫌」って紹介を断ってるパターンでは、外来主治医の
開業くらいしか受診病院変更イベントが起きんのよ。

基幹病院の救急パンクに伴って、逆に「かかりつけじゃないと見てくれないんだろ！」って
基幹病院に軽症患者が集中しつつあるニッポン。

ただ、軽症患者も重症リスクの塊だから、難しいんだよな。

>>301
そーでしょー、いいシステムでしょ。
患者も困らない（夕方から通院できる・何かのときに頼る拠点が出来る）し
医者も、交代前提で働けるし、複数科が揃った環境は心強いし。
なんで実現しないのかなー。

>>309
お前さんのような、知識の研鑽より２ｃｈに張り付くことを専ら嗜む医者が生まれるってことだよｗ

>>311
患者の集中による時間ロスはどうすんのかね？
開業医廃止でみんなその病院にくるわけでハンパない人数が
押し寄せる
その人数がそんな短時間でさばけるのかね？

>>293
受診するだけならいいんだけどねぇ
話が長ったらしいのがホントに困るんだよ、高齢者は。


「おなかか午後から痛み出しました」

　でいいところを

「午後天気が悪くなりそうなので、買い物しようと出かけたら
ちょっとおなかが変な感じしたんだけど、我慢して買い物してたの。
そしたら○○さんとばったり会って、それでつい話し込んでたらおなかが痛くなり始めて
困ったなって相談したんだけど気のせいじゃないって言われたから
そのまま買い物続けたら、どんどん痛くなってしょうがなくおうちに帰ったの。
ホントに困るでしょう？
とりあえず我慢していたんだけど、おさまらないし
夫もやっぱり病院に行った方がいいんじゃないって言うし
しょうがないから午前1時に救急外来に来ました。」

とか言い出すわけ。
マジで勘弁してくれ・・・

>>300
いや、あながちそうとも言えないぞ
うちのばーちゃん家の近所の病院では
｢待合室の開放は朝６時半からですので…｣
って張り紙してあったww

>>304
1942年（昭和17年）4月1日、大阪府下で8番目に市制を施行。その際、滋賀県大津市が先に市制を施行していたために、旧和泉国の「泉」を冠して、「泉大津市」となった。

経済財政諮問会議「基本方針2009（素案）
社会保障費の削減は、「『基本方針2006』等を踏まえ、
歳出改革を継続」、「改革努力を継続する概算要求基準を設定」

>>314
しかも試験的には前者×で後者◎だもんな。
「問診で要点だけ聞くのは誘導尋問になるので禁止」とか裁判所かよ

>>313
現状の基幹病院の人員のまま、開業医からの患者が流れ込んだら
そらパンクします。自分が言っている
「開業の先生も基幹病院に集約化・開院時間を長くしてシフト制」なら
313が危惧するほど、待ち時間は延長しないと思うが、どうだろう？
今だと、開業の先生も「これは大病院に！」と思っても、
診療情報提供やら、そのためのデータ集めとか、タイムロスありまくり。
基幹病院から診療所への紹介でも、同様の手間が掛かる。

それと、申し訳ないんだけど
重症を引き受けないと、臨床の力って鈍るよ、どうしても。
「自分とこで駄目だから、基幹病院のセンセお願いね」で
問題を手放してしまえる現状では
「どうして駄目だったのか」「駄目な結果、どうなるか」が
身に迫ってこない。
いわゆる腰掛け女医（非常勤外来で、病棟＝重症や当直をやらない）と同じ。

>>319
開業を抑制すればいいと思うよね？
なぜ三勤制にしないんだろうか。
確実に誰かがフォローしてくれるのに。
空いた時間で新しい医療の勉強をしたり、地域の人を集めて健康講演を行って
予防医療に努めたり。

都会の感覚で勤務医だの開業医だのほざいていてもはじまらない。
宮崎県では補助金を用意して開業医を誘致してるんだがね。

>>317
＞ 経済財政諮問会議「基本方針2009（素案）
社会保障費の削減は、「『基本方針2006』等を踏まえ、
歳出改革を継続」、「改革努力を継続する概算要求基準を設定」
ゆうちょの財政投融資を社会保障システム改善とその研究に使うべきだね
経済成長が右肩上がりでなくても水平であっても高質な医療
発想転換するときに来ているだよ

>>319
まず現在開業医にから基幹病院に転院を勧められる患者がどれくらいの割合でいるのか？

それからたとえば10の開業医を統合し１つにし基幹病院で診察した場合、今まで10の病院で診てた患者数を
シフト分けされた医者で診れるのか？
単純に3交代にした場合1シフト3人で10の病院で診てた患者を診察する

どう考えても非効率だと思うが？
病院への物理的移動距離の増加など患者の負担も高くなる
非現実的すぎる

>>321
でがしょ？
どーせ医療なんかナマモノ相手なんだから
24時間、何がしかの構えというか備えが要るに決まってる。
なのに週５日８時間分のカネと人員しか用意しないで
事実上24時間365日の対応を強いている、
ましてパワー分散の現状を放置って、なによ一体？と思う。

>>314

痛くなった時点ですぐに来てほしいよね

>>315

ヒント　順番とり

集約化して三交代制てのは、医師にはいいアイデアなんだよな
ただ入院患者が急変したら「主治医を呼べ！」と主治医を呼び出す

患者改革、あと集約化するなら24時間365日分の報酬をけちらない
これが出来るかどうかだが…出来るのかな？

>>324
�@開業医から基幹病院へ
　後出の、移動時間の問題などを別にすれば、100％可能でないか？
　「開業医では無理→基幹病院へ」なんだし、軽症は基幹病院で対応可能でしょ。

�A10の開業医の診ていた患者を、シフト分けされた医者で診られるのか？
　開業先で出来ていたことを、基幹病院で出来なくなるのか？
　時間帯で患者の多寡はあるかもだが、
　それに合わせてシフトの出勤者を調整すればいんでないの？

�B移動距離
　罹った病気の当該科が、地元の開業医に無い…って事態は既にあるでしょ。
　それに患者がどう対応しているか？そこに答えはある。

>>328
チーム制

人が増えれば時間ロスも増えるから帳簿の計算のようにはいかんよなあ。
患者が倍になったら消費時間は３倍くらいになるんじゃないか。

一斉職場放棄か。
参加者は医師免許取り上げていいよ。

いきさつ上面倒見るって言った市大がさっさと用意するしかないっしょ

>>332
自己都合退職する人間は働く権利を奪うということか？

ここにいる医者コンプは、医者を何だと思ってんだろうねｗ

患者より派閥の先生の顔色伺う方が大事。医師の倫理観がよくわかる。医師会も何も言わないな


基幹病院では主治医制を取り止め、地域開業医の定期的な夜間診療の参加協力を仰ぎ
基幹病院と地域開業医の密接な協力による地域医療の拡充をするべき。

自分の病院でもあるまいし命を張る奴は居ないだろ

>>319
>>321
開業医を廃業させて、基幹病院で全ての外来患者を捌くとしても、それだけの人件費は市はまず出せないだろ。
医師と患者を増やすって事は当然、コメディカルや技師、事務員をも増やすって事。

それでいて収入はさほど増えないからね。

こうなることが分かっていて阪大と縁を切るなんて、この市長は患者のことなんかどーでもいいんだろうな

大学から派遣されてきていた医師が
市が派遣元の大学を変えたから
大学にこの病院との契約は終わったから、別の病院に行くようにと、
別の人手不足の病院に派遣されていった。

これだけの話なんだが。なんで医師の悪口になってんの？

官僚＝医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｵﾏｴﾗ

>>334
そもそも「転出先にいる患者がその医者にかかる権利」を奪っちゃう事になるから
患者の権利云々で医者叩いてるスレの流れとも矛盾するわけで。

>>341
官僚＝医者だったらこんな状況になってないだろ
官僚＞＞医者＞市長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｵﾏｴﾗ
あたりで

イオンのスーパーセンターが撤退するときに、一緒に撤退する入居テナントと一緒だろ。
どうして身を引く医者が非難されるのかわからない。

医者より公務員優遇とかアホだろ

開業ジジィなんかが病院にきたら現場が混乱するだけ
それこそ医療費の無駄

>>338
一部を除けば、開業医も保険診療をしている。
開業医のもとで働いているコメディカルや事務系の人の給与も、
その診療報酬から出ている。
患者ごとスタッフごと基幹病院に移転するだけの話。
…いや、今の診療報酬体系では、
同じ診療行為をしても、開業医のほうが報酬高いからな。
それもそもそもおかしな話なんだが。

>>347
基幹病院が背負っていたリスクの一部を開業医個人に背負ってもらってるんだから診療報酬が高いのは当たり前なんだが。

成功した開業医しか見ていない上に、成功者への僻みもあるからそれが理解できないだけなんだろ？
裏には借金を抱えて夜逃げした開業医も一杯いるんだよ。あなたが知らないだけで。

>>347
公立病院は事務関係の給料がすげー高いらしいな
そっちのせいで赤字になってるとか聞いたことある

>>343
頭の良さでは
医師＞＞＞完了＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞ｦﾏｴﾗ

赤字なら黒字にしようとは思わないのかな？
結局は人件費が高すぎて赤字っていうことでしょ？
下げるしかないじゃん。

赤字でなにをガタガタわめいているのか。

>>192
亀だけど研修医の初任給は都市部だと20万前後だぞ。
30万もらえるのはド田舎限定

学閥にこだわって一斉退職とは、医者ってのは本当に常識がない糞どもばかりなんだな

こいつら、全員医師免許剥奪しろよ

＞神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだった

ぜったいウソだろこれｗｗｗｗ
なんでもそうだが、名誉○○に実権のあるものなんてないだろ

頭の良さで比較すれば、帝京医学部＞＞＞＞東大文�Tは世間の常識。

人の命より自分の地位が大事なクズどもワロス

>>348

自分は開業医を成功者とは思えないんだよね。
経営のこととか、雇ったスタッフの人間関係とか、少なくとも自分は関わりたくないし。
患者の診療に専念するほうが、自分の性分にはあってるから。

つか、僻みとかいう観点でしか、開業医批判に答えられない時点で終わってるんじゃね？
開業というかたちで、医者が分散している不利益については
これまでずっと自分は書いてきてて、誰も納得いく反論を出来ていない。

>基幹病院が背負っていたリスクの一部

これがよくわからない。何に関するリスク？
患者を診ることに伴うリスクなら、基幹病院のほうが重いだろう、重症を診る分。
運営・経営ってリスクなら、それ患者に関係ないリスクでしょ。

>>353
学閥以上にしんどいから辞めたかったんじゃないの

医者も人間だから、冷遇されながらの激務では耐えられない
だろう

学閥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命

医者失格。てか人間失格。

大阪人の病気？
院長は、犯罪者集団の大阪など、さっさと見捨てるべき
あいつらには、人の情愛とか人情とか義理とかは通用しません
日本人じゃないからね、、、、、
韓国・朝鮮人１５万人、、、、、大阪の人口の１．７％
東京は、１０万人、、、、、、、東京の人口の１％

>>357
当然、経営リスク。だから開業医を基幹病院に吸収するなら、そのリスクも基幹病院が背負っていかないといけない。

それだけの赤字を背負う覚悟が基幹病院には無いんだよね。
まあ当たり前なんだが。


患者とは関係ない話だが、きちんと向き合わないといけない話だ。

外科部長が市長を巻き込んで院長になろうとした。
内科全員それに反発ってのが実態だろう。
医者は市長なんかバカにしてるから。

大阪とは関係ないけど脳内医者で５０後半の医者のオヤジ（５０代後半）をもつ俺からすると
おやじの年齢くらいにもなって日曜当番や当直やらせる病院ってけっこう普通にあって
好きな旅行とか温泉とかにもなかなか行けない状況でなんかきっかけがあったら
給料は増えて９時５時で帰れる老健施設の所長に転職したいって考えてる
老兵はいっぱいいるんやな。院長退陣はどーいう理由か知らんがそこで
ついでに辞めてってる部下たちはこんな心情なんじゃないかな

おれ医者なんだけど、 パチンコで負けて100万借金有って貯金も０で多分オマエラ以下だよ。
しかも25日の給料日まで4000円しかない

>>347

…いや、今の診療報酬体系では、
同じ診療行為をしても、開業医のほうが報酬高いからな。

これはおかしい。
もともと病院も開業医も同じだった。
それを、開業医の報酬を下げ、病院の報酬をもっともっと下げた。
病院が外来をやっても儲からない様に。病院は救急や入院に専念しろ、と。
それをいまだに外来にしがみついている病院が悪いだけ。
そういうことだ。

>>361
基幹病院が赤字背負う覚悟が無いって、それどこの話よ（嘲
開業医と同じ報酬体系でやったら、もうちょっと現状マシになりますって。

結局は行政手腕が無かったと

日本で一番破たんに一番近い自治体だったっけ

まぁしょうがあるまい

医者の側が３６時間勤務で過労死しようが知ったこっちゃ無い。
何となく高給取りと思ってた勤務医は時間換算でコンビニ以下だった、だけど自分には関係ない。

って連中から一方的に「信頼関係」だの「使命感欠如」だの言われる筋合いはない。

>>348

＞基幹病院が背負っていたリスクの一部を開業医個人に背負ってもらってるんだから

リスクを背負う？？？
はぁ？？？？？
多くの無床診療所は夜に患者が急変しても連絡とれず、基幹病院の救急行かざるをえませんが？
これでリスクを背負ってるんですか？藁ですなぁｗｗｗｗｗ

うちの爺さんの話ですと昔は開業医とかかかりつけだったら夜でも行けば見てくれることが多かったらしいですが、
今はそんなことないでしょ。

>>365
>それをいまだに外来にしがみついている病院が悪いだけ。

フリーアクセス放置してる状態で言われてもねぇ。
「大きい病院に常日頃かかっていたほうが、救急や入院もスムーズ」って理由で
（行政側からみた）基幹病院の適応でなくても、
基幹病院にかかりたがる患者が多い現状は、病院のせいですかね？

>>366
覚悟が無いから人件費を下げて嫌気が差した医師に逃げられてる現状がある訳だが。

ID:9HfANEn40
ID:7dFb5HVY0

こいつら愚民の命：プライスレス

＞365
そうそう。
もう少ししたら公立病院なんてなくなるからw
自治体の会計基準も公立病院が潰れるように仕向けたからw
そうなりゃ税金注ぎ込んでダンピングしてる邪魔な病院がなくなるから、
混合診療・自由診療でガッポリ儲けるんですよ。
さぁ皆でドンドン叩きましょうw

>>366
覚悟がなくてどれだけ問題になってることか

医者は、もともと医局人事で数年毎に、病院を替えているので、関連病院でなくなれば辞めるのは当然。
病院のがわでも長くいつかれて退職金を沢山払わされるのを嫌がる。

>>371
>>374
基幹病院が赤字対策として、どんな「覚悟」をすんの？
不払い患者の受診拒否？→これがやれればねぇ。
公立系なら、コメの給与値下げ？→うちは公立じゃないのでコメント不能
ジェネリック？→もうやってる。

>>372
無粋な突っ込みだがバリューレスじゃね
プライスレスだと彼らは非常に貴重になってしまうわけで

>>373
崩壊崩壊っていうけど労働環境悪化するばっかだし
崩壊サギじゃね？

病院のがわでも長くいつかれて退職金を沢山払わされるのを嫌がる

けど古参の部長・科長クラスが
居なくなると一時的に外来患者が激減。
その煽りで収入が減って会計が頭抱えてるのも事実。

>>375
そうなんだよな。病院も露骨に退職金をケチりたがる。
余りに露骨で‥。

退職金とか医者にでるの？
知らんなー

>>376
きちんと労働に見当たった給与を支払う。特に時間外労働手当。

いくつかの病院で裁判になるくらいケチっている現状では逃げられても何も文句は言えまい。

もう少しすれば公的保険が無くなって自由診療になる。
外資系の保険屋が大挙して医療保険を売りつけにやってくる。
医療を受ける価値のある人だけが受けられる時代の到来。
受けられない奴は病気にかかったら寿命と思え。
人類史の大部分ではそれが普通だったんだ。
死にたくなければとにかく稼ぐことだ。
虫歯や盲腸で死にたくなければな。

>>376
病院に覚悟が、とはいっていない
赤字でも病院を存続させて命を救おうという覚悟が国民にはない

>>382
金に汚い医者としてマスゴミに晒されるんじゃね
医者にはやたらと清貧意識押し付けるからな

>>382
ああ、そっちのことね。

勤務医にこれ以上何をしろっつんだ！とちょい切れしていた。

>>354
阪大から市大に鞍替えしようとして、阪大系院長を名誉職として残留して欲しかったんだろうね

ところが院長と医局がブチギレて、阪大引き上げで内科崩壊www

＞376
不採算部門の切り捨てかな？
それか稼働率をほぼ100％に持っていくか・・・。
救急から依頼があっても「満床です」とたいてい
断れるぐらいパンパンにしとかないと黒字は難しいのかも？

ま、経営のことはよく知らないけどね。

>>368
マジで患者も医者も政府もそんなふうに
誰もかれもが他人のことなんざ知ったこっちゃない
状態だな。
めちゃくちゃ悲しくなるよ。暗い未来しか見えない。

どうせ米国保険企業が保険加入にやってくるんだろうけど
そうなったら完全に医療崩壊だな。保険も壊滅。
最悪の未来だ。

橋下知事頼んで
自衛隊病院にしてもらうしかないべ
しかしいつから阪大は淀川越えるの嫌になったんだべや

>>383
それは世界的にみて極めて国の医療情勢が悪いところだけだぞ。
悪いのが当たり前で以前の状況が異常だったから
もっと悪い状態に突き進め。カイカクカイカク
これぞ小泉カイカク詐欺

>>17
>ちなみに事務員の平均年収は700万、看護師/准看護師の平均年収は600万を超えとります、
>ここ。
>一方、7対1看護の基準を満たそうとして、看護師数は増加。
>給料も良く、仕事も（雑用は医師がやるから）楽だということで看護師数は増加。


うわぁ……。

>>390
派遣する医者が足りないんだろ。
足りないなら、なんだかんだ言っても条件のいいところに派遣することになる。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 00:17:52 ID:mlycHEYC0
>>372
無粋な突っ込みだがバリューレスじゃね

はは、スマンことです
プライスゼロってことで

現場の人間は大抵、顧客のことを考えてやりくりしてるもんだ。
顧客と触れ合ったこともない自称経済を学んだ経営者や
目標金額数字だけ命令された役人や政治屋
イメージだけで何も考えずにしゃべるマスゴミや超絶馬鹿な一般顧客
こういう連中のほうが現場の人間よりも尊重されると
現場はさらに状況悪化して取り返しがつかない状況になるんだ。

現場の人間に現在の会計状況と目標数字を伝えて
そのうえでどこをどうすればいいかを実行していくのがベストな行動だが
なぜかそういうことは起こらないんだよな。

公的医療保険崩壊させて
オリックスの医療保険に加入させようと段取りつけてたんだろ
日本政策投資銀行に公的資金1000億以上融資してもらったオリックスっていったいなんなんだ
阪大の先生も怒った方がいいぜ研究費や医療費、人件費削って廻り廻ってなんで融資せにゃならんのよ

自分の町は住民税値上げします
その分はしっかりした病院作りに使います
当然救急は市民優先です。

こんな風になっていくんだろ。

開業医を批判する理由がまったく分からん
医者増やせって主張すれば済む話だろ。

下らん。院長がお山の大将なだけじゃないかｗ

　　阪大の医者は患者のことより派閥闘争に興味があるんですね

下らないプライドで患者を見捨てやがったか
ゴッ輝1巻から読めよカス医者が

>>399
この耄碌じじい（だか、ばばあだか）がアホなだけだろ

>>397
基幹病院がきちんと人件費を払えば良いだけの話なんだが。
それが無いからみんな疲れて開業していく。開業医は過剰すぎる。

開業制限したら他の職に流れるだけ。医師免許を必要とする職場はいくらでもある。
一番劣悪なのが基幹病院というのが現状な訳だ。

>>400
ゴッドハンド輝(笑)

　　つか患者の命を預かってるって意識ゼロだろ

　　これまで接してた患者にどう説明するつもりだ

＞396
しょうがない。
身近な人間への妬みや僻みを増長させてそいつらを叩き、
その間にトンビが油揚げをかっさらっていくという構図は

　　国　民　病　だｗ

>>400
まんがと現実混同してんじゃねー
あんなご都合主義あるかボケ

>>400
46巻もあるのかよw

俺は勤務医だが、部下と二人で
年間２億５０００万以上収益をあげてるぞ。
給料は二人合わせてその５％以下だが。

>>395
ここでも門外漢の一般人が思いつきで狂った改革案をのたまってるからな

しかし一身上の都合で職場替えただけの人間にここまでルサンチマンむきだしに
できるやつらがいるとは驚嘆に値するな。

辞めるのは、別に構わないと思う。
でも、他の医師が学閥で追従するってのは、どうかなぁと思う。
待遇が悪いとか言うなら、学閥関係なくバンバン辞めるだろうし。
医療の現場では、やっぱり学閥は重要なんだな。

うちの会社はエンジニアばかりだけど、学閥、学歴一切関係ない。
結果出した奴が正義。

ま、職業選択の自由が有るから、仕方が無いね。

市立病院の閉鎖のニュースはよく聞くけど、市立病院の最高責任者はいったいだれ?

>>411
普通は市長だろ
公立の院長にはたいした権限なんかないぞ、会議ばっか

学閥で追従っていうか、ついていきたくなるような指導医だったとか、
もしくは専門医・指導医認定病院の要件満たさなくなるとかいろいろあると思うんだが

医局人事だったとしたら派遣受ける会社と派遣する会社の条件が合わなくなっただけ
思い入れもない土地に、医局からはずれて残る義理もないし

>>411
あ、それは重要な観点だよね。
市長が最高責任者なら今回の件は何の問題もない。

院長が最高責任者なら、市民への説明義務があるはず。

＞飯田院長は取材には応じていない。
＞同じ大学出身の内科医５人も「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。

もし飯田院長が最高責任者であるのならこれは責任放棄。
いろいろと勘ぐられても仕方がない。

市立病院の医師はもちろん、院長もたいてい市民ではない
だから「自分の町を守ろう」などという気概がうまれるはずもない
ところが患者はたいてい市民ばかりだ。
そのために、医者と患者の温度差が開いてしまう。

日本を守る自衛隊が、外人ばかりの部隊だったら国防は無理だろう
医療も同じことだ。
　
市立病院を続けたいなら、医師はすべて地元で確保せよ

＞410
逆に言えば他の学閥があるからこの病院に医者がくるかもしれないんだよ。
だから最初はゴタゴタするかもしれないが、他の学閥が乗っ取った以上、
責任を持ってその人事を埋めてくれると思うよ。

そう考えれば医局講座制は皆保険制度を補完するシステムだったんだよな。
今は弱体化して公立病院の取捨選択をせざるを得ない状況だけど。
医局間の勢力争いって、縄張り病院の取り合いだったから、地域住民には
何の関係もないし、むしろ何処の医局だろうが必ず医師を送り込んでくれようと
してくれた訳だから有難いシステムだったんだろうね。
だから「代わりは幾らでもいる」状態だったし、安月給でこき使えたしw
ま、いずれ縮小・消滅する運命だろうけどw

>>398

　飯田先生はほんとにいい”オバチャン”なんだけどね〜．
　なんでだろ〜．

>>390

　淀川→大和川，ですな．

内科だけで、そんなに細分化する必要があるの？

>>413

泉大津は地方公営企業法 半適，です．　全部適用やましてや独法化もされてません．
従って，全ての説明義務は市長にあるとｊｋ．

>>400
あれは企業が後ろ盾になってて資金面で問題ないだろｗ

いつ自分が殺人犯になるか、というプレッシャーにはさすがに耐えられないだろう
訴訟リスクも高まってるし

逆に内輪もめとかであって欲しいよ
そしたら替わりはいるって言えるから

これは、何だかな。
一斉にやめたら混乱するの
わかっていることなのにな。
患者のことを考えれば、
代わりみつけてからにしろと。

神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」

ものすごい嘘だな
もうあり得ないほどの

「権力のない名前だけの地位に祭り上げてしまおうという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」

正直なとこ，大津市レベルの町なら市立病院が無くても
市内の開業医院で十分だべ

なんでもかんでも，症状も軽いのに，市立病院（大きな病院）に行くから
パンクするんだよ。
それから，我慢して，我慢しきれなくなった夜間週末に病院に行こうとするのはやめれ
平日の昼間に病院に行こうよ

市長が見え透いた嘘ついて、傲慢すぎるだろう。

勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと医師側が市に要請
↓
赤字だから無理と市が拒否
↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
↓
現院長がキレて辞表提出
↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退

で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった

らしいですよ。

>>426
じゃ、市長が、市大からあと４人引っ張ってくればいいじゃんｗ

愚民の税金でお勉強、卒後は海外逃亡メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

阪大は系列が一個潰れたくらい、どってことないが市大にしてみれば系列医院を増やしたくてたまらない。
市にしてみれば言うことを聞かない阪大系には出て行ってもらいたいって所だから３者の利害が一致したんだろう

>>429
なるほど。

学閥で辞めたとかトンチンカンな馬鹿な事言っている人が多数いるけど
元々人事権は大学が持っていて、今までいた医師は大学から派遣されて来ていただけだって事を忘れてないか？

派遣なんだから、病院の責任者である市長が派遣元の大学を変えた時点で
医師はみんな別の病院に移動していくのは当然だし、
当然、市長もそれくらいは理解した上で派遣元の大学を変えた訳だ。

ただ変えた新たな派遣大学が市長の希望するだけの医師を確保できなかったから
こうやって医師に責任を負わせようとニュースにしただけじゃない。

医局制度って無くなったんでないの？

市大も医者不足だよ。泉大津のお隣の和泉市は市大系だが、医者を引き上げてるよ！

だって、医者の退職金より、看護師や事務方の方が退職金多いしね(笑)

市長が馬鹿だと
患者が可哀想ですね
自分に都合のいい人事のために患者に迷惑をかけたモラルに欠ける市長はリコールしろや

一体ここの市長は、何をやっているわけ？

まあ、医者の給料をどれだけ認めるかは別として、

もう対話なしに一方的に給与削減を打ち出す。
→全員辞める。

あわてて言い訳をして、（しかも医者以外の現業公務員系の事務員の高給にはだんまり）、
→きれい事を言って医者を雇う。

どんだけこれを繰り返したら気が済むわけ？市民にええカッコしいなことをして、
で、それが破綻したら見苦しい言い訳ばかり。９月以降、国レベルでコレが始まるなんてうんざり。

市長なんて代わりはいくらでもいるけど
医師の代わりをさがすのは本当に大変だよな
どうすんだろ？

>426
公立病院の勤務医の給料安いことは、よく知られてると思うし。
安い上に勤務がキツいから、医者の増員まで要請までして、こんな結果なんですね。
ここまで辛苦に耐えた先生たちに同情。

自分の地元の公立病院で内科医中心に10人以上一度に辞めて、300床以上→150床になったけど。
現場の先生は誰も悪くない。市長以下が無能すぎる。

>>433
ほとんど関連病院を持っていない市大が
医師不足で派遣できないってのもなあ。
市大は何やっているんだ？

やっほー！
パンキョーで余裕ぶっこいて遊んでる国立医医のみんなみてるー！？

税金で勉強して海外逃亡しよずｗｗｗ

いいからしゃぶれ

>>433

勤務年数が違ったら退職金の額は違うやろ！

７６歳になったら問答無用で死という制度をつくれば
劇的に楽になるだろ　もちろん天皇陛下にも適用される

＞飯田院長と同じ大学出身の内科医５人

　内科医って一番リスクが少なく時間の拘束も少ないんだっけ？
　金稼ぎしか考えていないんだろうな。

市長が責任もって医者探してこい

☆★☆　勤務医給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　7.1
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7
（イギリスなどはバイト・副業含まず）

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.8
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

税金でお勉強してさっさと海外逃亡しようずｗｗｗｗ

>>405
＞396
しょうがない。
身近な人間への妬みや僻みを増長させてそいつらを叩き、
その間にトンビが油揚げをかっさらっていくという構図は
国　民　病　だｗ
統治コントロールってやつですな
下で揉めさせて治める
板垣退助が暗殺されてからダメですな

>>432
無くなってはないよ。人事権が弱まっただけ。
良くも悪くもギルドなんだよ。研修医の負担はあったけど、商売の面を下げての
最先端医療の面や技術・学問の場としての役割は一応残ってる。

医局が医局がって言われるけど、フリーの医師を雇えばいいじゃない。
フリーの医師を雇えるだけの待遇とコストパフォーマンスがあれば。

>>443
内科でも科による。リスクが高い低いだけなら、内科の患者なんてリスクの塊だぜ。
まぁ、施設によって、内科的なことを外科がやってることもあるけど。
時間的な拘束は内科も外科もオンコールがある限り、変らんと思うよ。

内科の手術手技の発達に伴って、結構、「内科的に治療してダメなら外科へ」って
パターンも増えてきたので、「まずは内科が診て」ってのが少なくない。

まあ、代わりの医者はいくらでもいる、とか、代わりの病院はいくらでもある、とか。
こんな風に思い出すと、利己的な行動に走るのは人間の常だろ。
どんな業界でも受給のバランスを保たないとおかしい事になる。

学閥とか訳知り顔の白い痴呆が散見されるが
アホ軍団に分かりやすく（？）すると

ソニーの社員がすぐに日立で働けるはず無いだろ、ということだな
ソニーの流儀を日立の社内ではできまい

混成軍が弱いのは周知だろう？
指導力にも欠けるんだよ

医師はどこにいっても医師で、困る患者もいるかもしれないが移動した先の患者は喜ぶか

>>431　トンチンカンなのはおまい。

職責ってぇもんがあるだろ？
委託業務の切り替えだって　業務内容によっちゃ　引継ぎのための暫定継続くらいある。　そういう補正はすぐ通るし。

庶民の敵・阪大医学部　

これは確定だよ。
医は算術、　医局独裁で行政まで動かすんだから、潰され方向に走って当然。
医師不足は、その過程での混乱の現われ。全て悪いのは医者！

>>451
医者はね、なにが職責かは知ってるんだよ
少なくともお前よりはね

”そういう補正はすぐ通る”
？
おまえすぐ大阪行って補正して来いよ


お前に使われてるＰＣが可哀想になるな、そのアホ全開っぷりは・・・

http://www.iqcomparisonsite.com/Occupations.aspx

この手のスレで議論がかみ合わないのは
こーゆーこととひがみ根性が原因かなw

みんなの仕事は何だ?

>>451
簡単に言うと、医師の職責は理想的には本来すごく重い。
すごく重くて、杓子定規に動作させると「明日から医療費を一銭も支払いません。でも、
医療はこれまで通り続けてください。医療がなくなったら、患者が死にます。それは医師の
責任なんだから、あなた方はどうあれその責任を果たす必要があります。国民にも義務は
ありますが、放棄してもあなたたちの義務はなくなりません。国民の義務は放棄してもノー
ペナルティです。資金?　株でもやって稼げば?」が通るくらい重い。
でも、そんなの現実的じゃないから、デグレードされた職責しか適用されない。
つまり、普通の労働者と同じ、2週間前に辞表叩きつければそれでOK。
そんな中でも医者は辞めるといってから1〜3か月程度その病院にとどまり、周辺病院に
受け持ち患者の紹介状を書き、場合によっては患者を自ら引き連れて退職します。
末端の労働者としては十分に職責を果たしている。それ以上は経営者の責任。

>>426

市大医局の医者にきてもらえば問題ないじゃん
何を騒いでいるの？
業務引継ぎなんて
カルテを読めば、次の医者も患者の病歴はわかるし
スタッフはそっくり残っているんでしょ？

>>451
阪大医学部は名医が多いから叩くのは気乗りがしないな。

全員別の場所に行っても、医者を続けるんだから偉いもんだよ。
神谷市長は医者の気持ちを考えなかった事を反省しろ。
予算と人数合わせだけの駒じゃないんだから。

これは医学部の定員を増やすしかないですな。

国民の総意としてｗ

>>451
それは市の役割でしょ

予算つけて人連れてくりゃいい話
引継ぎをする人がいないんじゃ患者が動くしかないだろ

市長の人望で医師がまとめられて、いなかった証明だよ

退職した医師は、カルテに引継ぎくらい書いてるだろうjk

>>451
自分の後任探すまでやめれないとか学生のバイトじゃないんだから
むしろ悪い医者がやめてよかったじゃないw

ところで名誉院長って何？
何させるつもりだったの？
院長とどう違うの？

>>10
これが1のような記事になるわけか。ほんと、マスゴミは包み隠して真実を伝えないな。
アメリカに続いてそろそろ大手新聞社がつぶれるかも。良いことだ。

高給取りの医者を４人もリストラしたんだから市長は褒め称えられるべきだろ
民間の病院がいくつもあるんだから、市立病院なんか潰してもいいんだよ
民間でできることは民間で、小泉改革マンセー
おまいらだって小泉好きだろ？

辞めたいときの辞めればいいよ。
そうやって職場も医者も適応してゆくのさ。

民間性善説
官僚＝悪

ゆえに官から民にカイカクすればすべてがよくなる！！

嫌な職場に閉じこめておく必要なんて無いし、誰にもそんな権利もない。
患者も病院を選べばいいし。両方の思うようにするべきでしょ。

>>10なのか。
結局は派閥争いなんだなー。

神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」と説明。

こんな見えすいた嘘をなんでつく？

医局偏重主義を解消しようと、研修医制度改革した弊害が如実に表れてるな。
今や医者はどこでも引く手あまた。勝手にやめてもすぐ就職先がある。
医局が人事を握っていたときは、ここに誰誰と派遣先を決められたから
いい意味でも医者の安定供給ができていた。
医局制度は教授が絶大な権力を握るという悪弊もあったわけだが、少なくともこんな医療制度崩壊には陥らなかった。
小泉改革の馬鹿さ加減が反映しているいい例だな。日本そのものも崩壊するぞ。
「日本国は日本人だけのものじゃない」と公言している民主党の党首が総理大臣になったら、金があるから私学の医学部に
通わせることのできる某国が日本を席巻する事態になる。危機感あるのかね。

>>469
政治家ってのはウソをつくのも仕事のうちだと思ってます。
ただ、バレバレだと困る。

阪大はまだ医局の力が残存してるということか
まぁ、でも基本どこの医局も青息吐息
こっちもどんどん系列病院は削ってる‥でないと本丸も総崩れだからね

あと引く手数多かもだが、どこも条件は年々悪化してるよ
医療崩壊を実感するよ

この、辞めた医師らは、ちゃんとブラックリスト廻ってんだろーな？
医師界追放でいんじゃね？

退職したらブラックリストって
バカじゃねーの

勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと

やめた院長が正論じゃねーか
今の風潮だと医療ミスしよう物なら死ぬまで叩かれるし

むしろ病院がブラックリスト入り

実際人あつまらんだろ

協調性ゼロで、腐ったプライドの塊の遺瀉に診られる患者は、堪らんわ。

>>1
59ならまだまだ働かせないと駄目だろ
俺の知り合いの院長なんて他の医者の負担を減らすために週3で夜勤入れてるというのに。

まあ、家庭がうまくいってなくて帰りづらいというのが主な理由という噂もあるが…

>>476
別に病院をブラックリストに入れる必要は無いんじゃね？



近いうち閉院だろうし。

例外は除いて、１０年２０年後に日本で医療活動してるドＭなんて居ないだろうなーｗ

>>445
なんだ能無しの日本の医者が優秀などいつの医者の倍ももらってるじゃん。

>>481
日本語が不自由なようですねｗｗｗ
つか社会人？ｗだとしたら脅威だな

医者って自分の金の事しか考えてないんだな。
ちょっと気に入らないことがあるとやめるとか、子供かよｗｗｗ

>>483
無職は大変ですね

医者はどうでもいい

全国にいるモンスターナースをどうにかしろ
よくモンスター患者と言うがあれ嘘だぞ

モンスターナースが患者に暴言吐きまくるから、患者がキレて言い返す
それがモンスター患者と言われだすのだからびっくり
入院して初めて実態がわかったよ
ナースはあれは人間のクズだ

ここって頭の弱い情報弱者しかいないのか？ｗ

チューゴクから医者を輸入すれば。

ＤＱＮ婆が子分を道連れに自爆ってこと？

>>487
本国のほうが待遇がいいから無理だろう
モンゴルやブータン辺りなら来てくれると思う

もう少し、医者の人件費予算多めに取って
医者を増やせば問題ないのに

医者は、来てくれるかどうかギリギリの最低ラインの給料しか払わず
縁故採用が中心の事務職員は、民間病院に比べてやたらに高給で
仕事もほとんどないから残業もない

はっきり言って、公立病院の経営が苦しいのは
医者が高給なせいじゃなくて
仕事もないのに縁故で事務員を病院に押し付けるこの市長たちの責任

こういうやつらから、医師の給与カットしますなんて言われたら
そりゃ、頭くるわ

>>487
以前来日してましたよ

「はぁ？こんだけ働いて１０００万？失敗したら逮捕！？ばっかじゃねーのｗ」
(　｀ハ´)帰るｱﾙ

医者って日本で開業するより日本の医師免許でも開業可能で
医師不足で困ってる発展途上国へ行った方が待遇もよく感謝も
されるんじゃねーのと思う今日この頃

>>10

あーw あるあるあるw　俺の知ってる某県の施設は、旧邸と某市大の混成だったんだけど…

何代か前の院長が市大を怒らせて市大医局からの派遣科医師総撤退！
↓
医師数半減・症例数低下
↓
症例が少ない公立病院など旨みが無いから、旧邸の方も新規医局員補充せず
（若手が大学院に入ったり留学したりで大学に戻したら、代わりを補充するのが通例）
↓
更に医師数減少・内科壊滅
↓
外科系医師が民間・厚生連へ引き抜き もしくは 開業で辞める
↓
病棟閉鎖・病床数半減　←　今、ココw
↓
身売り交渉中

モンゴルでも無理

ブータンは大丈夫

>>426


で、その情報源はどこから？
自分が、こうなっていて欲しいっていう願望からの創作じゃないよな？

阪大のエライ先生が
泉大津みたいなヤクザ漁師の町でDQN相手に
野良診療・・・
今までお疲れ様でした

泉州のアホどもには医療は贅沢すぎます

>>494
ブータンでも多分無理ですよ
アジア諸国で日本より労働環境が劣悪なのはフィリピンのみ
で、フィリピン人医師は英語圏・ヨーロッパ諸国に逃亡

>>495

阪大下Pの医局なら、知り合いが何人かいるし、メールしてみるかなw

医師が大変なのも分かるが医師擁護の書き込みがあまりに自分本位で他者を見下してるところが余計反感を買ってる罠

無法な医師会や高給、医療事故多発って先入観がパンピーにはあるんだからその辺で誤解のある部分から地道に訂正していかないと理解を得られないと思う
皮肉にも擁護派の書き込みの多くが反感の動機を補完する事になってる

>>499

2chとはいえ、８年ほど前はこうじゃなかったんだよね…。
医者板ですら、「QOML派」なんてのは叩かれていた（！）んだから。
信じられないかもしれないけど。

>無法な医師会や高給、医療事故多発って先入観がパンピーには

最近は、「過去ログ嫁！」ってあんま言わないね、みんな。

>>499
パンピーの反感が多くなりすぎたら保険診療やめちゃえばいいだけ

全国のモンスターナースの改善を急げ

あれは酷すぎる
それで患者をモンスター扱いしているからな
情報弱者がまたそれを鵜呑みにしてるんだよ

>>501

それは困るw

俺みたいな大学勤めのビンボー医者の給料では、医療を受けられなくなるw
先日、ちょっとしたことで胸単を取って聴診をしたんだが、4000円以上取られた......orz

えーと、俺、外来日には一日で４０人ぐらい診てるんだけど、患者さんから頂いたカネはどこに
消えてるんだろね。少なくとも俺の懐には入ってきてないねw

>>454 雇用関係と　業務委託の関係を間違えてるバカ多すぎ。
引き上げ決定が医局発で　辞めるとなると医者個人の話にもどす。

き　た　ね　ぇ　て　だ　よ。　阪大

そもそも医局人事ってのは業務委託なのか？

卒業大学の同窓会から
「お前、今勤めている会社を辞めろ。そしてもっと待遇の悪いここに行け」
なんて言われて、ヘイヘイ言うこと聞いている医者って。

狭い世界のしがらみあるからって……。

派閥抗争のために、患者を放り出す医師。

>>506

「派閥抗争」ねえ…。
　むかーし、昔、「そのうち、医者が余って、病院の部長ポストとかは無くなるぜ！」なんて言われてた
時代（30年ぐらい前かな）、それは酷い縄張り争いもあったとか無かったとか…。
（府立医大の医者と旧邸の医者がオペ室でとっくみあいを始めたという伝説もw）

このケースもそうだけど、今は、「うちは身を引きますから、おたくの大学でどうぞどうぞw」
「いや、うちも医局員派遣する余裕は、よく考えたらありませんですたw」ってな感じかな。

椅子取りゲームと言うより、ババ引き。
ババを敢えて引いてくれていた参加者に、退場を迫った市長。アホかと。

つか、外来患者さんがみんな阪大の先生の転勤先に付いていけばいいんじゃね？
そうすれば、みんなハッピーになれると思うぞ。

市立病院の経営はより悪化するだろうけど、市立病院を廃止するか民間譲渡する良い理由になる
だろうから、市長にとっても損はないだろ。

無知なら書かなきゃいいのに

ID:XbDyH7hv0
ID:djcmLVeY0

>>499
一般人が進んで事実を知る責任てのもあるよね。
医療関係者は、大変なんだよって事実をもう発信してるわけだし。
情報を軽視してるとミッドウェーみたいになってから後悔しても遅いよ。
ちなみに俺一般人な。

医局って派遣会社みたいなもん
で、バカ市長が派遣切りしただけ

>>507
話のすり替えだけは、上手いね。
毎日、患者相手に騙しのテクニックを磨いているのかな？

医は仁術だろ。
算術になったらおしまいだよ。

>>504
勘違いしてますよ。
医者個人の話に戻すというのはどの部分？
「一身上の都合」というのは退職届の決めぜりふだからね。

>>499
説明責任かよｗ

医者は何も期待していない。小松先生みたいな変わりモンもいるけど
現場でアホを山のようにあしらってるんだから

ミッドウェーはとっくに過ぎた
もう硫黄島も落ちた

皇族も利用する産院（愛育）が
”人少ないから周産期センター無理”
て言ったのを都庁のアホ役人が

”労働基準法守らなくていいんじゃね？”

てほざいてうやむやにした、てのは知られてないのか？ｗ

アメリカの命令だから粛々と保険医療は縮小するのみ（←年次改革要望書な）
そのうち混合診療になって保険の枠がどんどん小さくなってくよ
多分透析も年齢制限、あとは自費、だな
50歳過ぎたらサヨウナラてのはフィンランドだ
福祉の北欧ですら保険診療ってのはそんなもんだ

>>471
＞政治家ってのはウソをつくのも仕事のうちだと思ってます。

さすが、捏造常習犯の阪大医学部。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:01:19 ID:djcmLVeY0
>>507
話のすり替えだけは、上手いね。
毎日、患者相手に騙しのテクニックを磨いているのかな？

ID:djcmLVeY0
ID:djcmLVeY0
ID:djcmLVeY0

恥ずかしくないんだね

へえ　色々あるんだろうけど、突然放置してさぁ
今まで診てた受け持ちの患者さんで気になる患者・心配な患者とかいないのかな

>>516
事実を否定出来ないと、
すり替えで火消しに必死だな www

>>517
他のとこでも診察すれば気になる患者も心配な患者も山ほどいる。
ちょっと診察されてるってだけで、他の患者と別格になんかなるわけもない。
医師が患者と向き合わなくなれば世も末だが、その医師の労働環境を雇用側が
劣悪なものにするのであれば、医師にしても患者とまともに向き合っていられなく
なる。不満足な対応しかできないところで診療なんかできるわけもない。

院長についていかないとなにか制裁でもあるの？
なにもなければこんな一斉に退職しないでしょ。

>>512
すでに終わってますよ

医者は、金で博士号を買う犯罪者集団だもんな。
責任感も倫理感も無いのは最初から。

　俺たちの街の市立病院も医者が退職して救急医療が制限されるようになった。
街中には退職した医者が医院を立ち上げて、街医者ばかり、日ごろ口うるさくて
威張っていた医院長が急にやさしくなった。新しい医院も評判が皆いいわけでもない
雇われ医者がよくなる日もあると思うけど。

>>520
人手不足の現場に無理してでも残れってのが一番過酷な制裁な気がｗ

公務員年収ランキング

全市区町村編


100 泉大津市 (大阪府) 45.4歳 767万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾

>>518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:14:02 ID:djcmLVeY0
＞>>516
＞事実を否定出来ないと、
＞すり替えで火消しに必死だな www

ちょっと聞いてやるけど
お前の言う事実って何？
どこにどんな火がついて誰が消そうとしてるんかね？

>>509
な？
ID:djcmLVeY0←こんな低知能でも人間？てのが一杯おるからな

>>520
企業買収されて経営者が変わったら部下が辞めるのと同じ構図じゃないかな

民主を支持する医師会は民主政権で友愛ボランティアになるんだろうな。
これで医療費もさがる。

>>527
でも前社長と同じ大学出身の社員だけみんな辞めるとか無いでしょ

>>518

「すり替え」?

椅子取りゲーム状態なら、「派閥抗争」と呼んでもいいけど、
ババ抜き状態なのに、どこが「抗争」なのかと、小一時間.....

ああ、ババの押し付け合いも抗争と言えば抗争かw
こりゃ、失礼 w

>>512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:01:26 ID:jMhLvfGQ0
医は仁術だろ。
算術になったらおしまいだよ。

医は医術
仁術でもないし算術でもない
医療にかかる絶対必要な金を
”仁術”の一言で削ってるからこうなってきている
呪文かよｗ

会社員と違って医者の世界って強烈な学閥社会みたいだからなあ。
この医者の再就職先だって、同じ大学出身の医者が集まっているところだと思う。

>>529
あくまでも例えですから。

捏造の殿堂、阪大医学部。

教える側の教官が腐敗しているんだから
ゼニ儲け第一の医者しか育たないのは当然。

>>522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:18:28 ID:djcmLVeY0

医者は、金で博士号を買う犯罪者集団だもんな。
責任感も倫理感も無いのは最初から。
ID:djcmLVeY0
ID:djcmLVeY0
ID:djcmLVeY0

その調子だ

一応教えといてやるけど
医者を妬んでもお前の知能は人間並みにはならないぞ？
勉強になったな

>>531
これから民主政権になれば、友愛ボランティアでただ働きするんだから
今のうちに慣れておいたほうがいいよ。

>>526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:20:22 ID:Xhi2eDRn0
＞>>518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/14(日) 14:14:02 ID:djcmLVeY0
＞>>516
＞事実を否定出来ないと、
＞すり替えで火消しに必死だな www

ちょっと聞いてやるけど
お前の言う事実って何？
どこにどんな火がついて誰が消そうとしてるんかね？

個人レッスンだｗ
ID:djcmLVeY0
ID:djcmLVeY0
無駄口はいいから、早く返事しろよｗ

>>520

　院長に付いていく、というよりも、院長が辞めるから自分たちもここに残らなきゃいけない理由が
無くなった ...ってとこじゃね？転勤したくて仕方なかったので、千載一遇のチャンスと。
　ホントに働きやすいとこなら、別に違う医局からの医者が派遣されてきても、混成でやれるし。
つか、大学が違っても業界（＝専門科）が同じなら、同じ大学の全然違う科の奴よりもよっぽど
気心も知れてるしな。

　あと考えられるとすれば、市大から来ることになった院長・部長が悪名高いかw

>>528

民主支持してる医師会は、小泉改革で自分たち（＝開業医）の経営が苦しくなったから民主支持に
回っただけだから。ボランティアとかは全く考えてないと思われ。

>>534
大津の市立病院の医者はゼニのことなど言っていないようだけど、
なぜそんな感想が出てくるのかな？

国民皆保険を廃止してアメリカ型医療制度にすればすべて解決。医療だけ社会主義なんて不可能。

>>470

＞民主党の党首が総理大臣になったら、金があるから私学の医学部に
＞通わせることのできる某国が日本を席巻する事態になる。危機感あるのかね。


医者の脅しの典型パターン www

500円しか払えなければ牛丼しか食べられない、1万円払えれば和牛ステーキが食える。日本人の望む医療というのは500円しか払えないヤツも和牛ステーキを食べられて当然！という主張。完全にキチガイ。社会主義がいいならキューバにでも引っ越せ。

>>443
＞＞飯田院長と同じ大学出身の内科医５人
＞
＞　内科医って一番リスクが少なく時間の拘束も少ないんだっけ？
＞　金稼ぎしか考えていないんだろうな。

つか、djcmLVeY0君は、何がしたいのかよく分からん.....。

つまらんから、仕事するわ。

>>540
そりゃ財政上は解決するけど、お前病院に行けんようになるぞ（俺も怪しい）
救急車も有料化するぞ

日本の医療をアメリカ型にしたがってるのはアメリカの保険会社
アリコとかね
アヒルの皮をかぶった蛆虫だよ
死体を食い散らかすんだから

保険でカバーする範囲が明確に厳格に区別されて、手術のときも
あんたは神の手で、あんたは人の手で、あんたは孫の手で、だｗ
ドクターフィーは日本じゃ”謝礼”という形でしかないけど・・・
明文化されることもないだろうけどね

>>542
医療安全委員会の議事録見ると、わけもわからん苦情をいって、「県庁に通報する」とか
言ってる人もいるから。なんだかねえ。

>>542
情けない話だが、
キューバの医者の方が、
国民の健康のために熱心。

医者の質の向上の為には
医師数を増やして
不適格者を切って行くしかない。

>>10
市長が責任もって探せばいい話だな
こんなの選んだ市民と連帯責任だ

保険診療下では藪でも価格競争ができないルール。
しかしその藪を客が市場からあまり撤退させれていない現状。

>>547
ID:djcmLVeY0
お前は脳が情けないんだからもう書き込むな

>529
患者の方は、医師不在、政治不在の文句言うばっかりですがね。
健康なときから病気になったときのことを考えていれば
こんなばかげた騒ぎも起こらない。

えらそうにこいてるお前はやぶ医者を追放する運動をしたり
それをうたっている政治家を当選させたりしたことがあるのか？

客？　他人事のようにいってんじゃねーよ、おまえ自身だろうが。

好条件で医師を全国から公募すれば医師は集まるだろうよ。
給料をケチって、安く医師を確保するために大学医局に頼るから、
市民病院が大学医局の人事に振り回される。
市民病院がつぶれて困るならば、市民は一人当たり年に５０００円くらいの
病院援助費を寄付しろよ。これを医師の給料に回して、年俸５０００万円くらいに
すれば医師は集まるだろうよ。
　どこもかしこも金をケチろうとするから、全体が貧しくなってしまうのだ、と
先月に俺が住む市の市民病院にライオンズクラブを通して３０００万円を寄付した
俺が言ってみる。

>>551
同意激しく同意
大腸にKつくってイレウスになって腹パンパンになるまで放置、とうぜんP　metaありでstage�W
そのくせ予後がどうだの転移してなかったかだの、やけに喧嘩腰の家族が出てきて
どこどこでは免疫療法やってるからここでもやれだの、マーカーがあがれば文句を言ってきたりして馬鹿じゃないかと思うわ。

そんなに家族の体調が気になるなら年に1回の大腸ファイバーをやってれば良かったのにねw

>>10
これ見て患者不在とか
タダの権力闘争とか言っちゃう人の頭がかわいそうだ

>>499
お前みたいな下衆の勘ぐりを持つような馬鹿がいるから今のようになるんだよ
かといって医者が今の状況はこんなに大変ですとかまじめに専門のロビー活動してたらしてたで
こんなとこで油売らずに患者見ろ！とかいうやつなんだろ？お前のようなやつの場合

医療制度改革は医師免許の取得方法からなんとかしないとダメだな
国民皆保険も考えものだ

>>49
法律違反の犯罪行為と
改善されない苛酷な労働環境に起因する完全合法の辞職が大差ないように見えるのか。

患者放り出したんか。
クソみたいなプライドと連帯感、子供以下の責任感。

誰もが知ってる簡単な解決法

１．開業医の診療報酬を減らす
２．大学病院の診療報酬増やす



それをさせないのが【日本医師会】と【自民党】です。

市長も対抗して辞めればいいんじゃないか

>>558
うわぁ・・・

医療崩壊に少なからず関与していると思われる勝村久司は
京都教育大学出身です

本当に医者の絶対数って足りないの？今から医学部定員を増やしても来年入学者が一人前になるのが１０年後だから全然間に合わないよね。医者自身はそのへんどう考えてるんだろ？病院勤務医師が減らないゆうに開業制限するしかないんじゃない？

>>563
北風と太陽、だな。
勤務医の待遇・勤務条件をよくすればいい。

もう一つ意見を言うと、個人的には形成外科や美容外科なんか診療報酬の点数下げて全額自費でいいんじゃない？眼科医のコンタクトレンズ検査は必要ないし、カットするところいっぱいありそうなんだけど。その分を自治体病院に、回せば？あと救急車利用一回1500円とかね。

まあこの医者たちはブラックリスト入りだから
無問題

このご時世に連帯感だけで会社(？)辞めれるなんて良い意味でも悪い意味でも流石医者だよなぁ

>>565
美容形成と形成外科を同時に語るところがもうなんというか無知丸出し。
整形と形成は違うこともわかってるかな？
それに、美容はもともと自費。

細かいやり取りでなにかあったのかもしれないけど、
この医者たちはちょっと無責任すぎるだろ。

>>565
今でも美容目的の形成は全額自費ですけど。
コンタクトも大幅に削られている。
これ以上削るところなし、
削れるのは公務員事務職と准看護師の給与のみ

医学部の呪縛から抜けきれないのが問題

医療費を増やして、開業しなくても十分な報酬を得られるようにする。
当直中の救急や緊急手術に対して手当を支払う。
クレーマーから医師を守る職員の配置。
リスクのある治療法しか選択出来ない場合、失敗の責任を医師に転嫁しないように、裁判所が勉強する。
または、医療事故専用裁判所をつくり、福島の不当逮捕事件を再発させない。

これだけで良くなるんじゃない？

>>568 素人だから無知だよ。美容が自費なのはそうだね。とにかく適正配分が必要って話だよね。勤務医師が大変ならそこに予算を回せばってことを言いたいだけ。それと救急車を有料にすればタクシー代わりに利用する馬鹿が減って少しは当直医とか楽になると思うな。

米国の医療よりはマシ
保険料を払いこむのは誰でも歓迎
だけど誰にも保険金は支払いません
これがアメリカ流の保険会社

>>567
会社に相当するのは、病院じゃなくて医局。
会社が大阪支店を閉鎖って決めたら、大阪に愛着のある社員も従うだろ？
医師は、一生医局の人事に束縛されるぜ。

医局に人事権なんて残ってないだろ。
医局に在籍してるのは教授や先輩に学生や研修医時代の恩義があるから我慢してるってのが多いんじゃないか？
だから医局員に不義理をすれば、一斉に逃げられて教授が毎晩当直なんて羽目になる。

>>573
そんなこと書くと形成の先生たち怒るぜ。
美容を一番嫌ってるの彼らだから。
救急の外傷でもお世話になるし。
うちの科（耳鼻科）なんて、彼らがいなくなったら癌の手術できなくなるよ。
再建してもらえなくなると困っちまう。

>>10
市長が元凶でFAだな

素人にして馬鹿の口出しなんて、全く無駄だよな。
>>311なんて、>>301にバ〜カって言われたのに
日本語も満足に読めないから皮肉にも気づかず、お礼まで言ってる。

>>574
普通に詐欺罪で捕まるだろ

なんか >>10 と >>17 で結論が出たな。

トイレのトラブル8000円、

気管内挿管4300円、

命救う行為がトイレのトラブルより安い国それが日本．

>>554
そんなの一目見たらウソってわかるでしょ。
金無くて人増やせないのに前の院長残したまま
新しく院長連れて来れるわけないし。
名誉院長になったら無給になるのか？

そういえば、この規模の弱小公立病院で名誉院長ってのも笑えるが、
いくら払う気だったんだろうな？
経営苦しいだろうに、そんな金があるなら補強の医者を呼ぶのに使えばいいのにね。
馬鹿な市長だ。

>>583
わざわざ現院長に引退勧告する理由は何だったんだろう？

>>584
メイヨってのはびた一文出さないってことなんだが・・・？

>>585
単純に医者減らしじゃないか？

>>17にも
＞平成１６年には70人ちかくいた医師も次々と辞めて(辞めさせられて)行き、今や40人弱です。

って書いてあるし(ソースはリンク先にあった)
阪大の医者、それも院長を更迭することで、阪大の医者が全員辞めることも折り込み済みだったんじゃないかと。

市長としては、この病院の抱えてる赤字が酷くて何とかしてつぶしたい。
でも自分がこの病院を率先してつぶせば市民から突き上げを食らう。
だから医者に罪をおっ被せて、こんなことやって、マスコミ使って騒いでいるんじゃないかと。

事務や看護師は自治労が黙ってないからクビにできないし。
医者なら人事は流動的だから、簡単にクビにできる、と。

>>10と>>17はフィクションらしいから、↑もフィクションってことで。

>>559
> １．開業医の診療報酬を減らす
何を勘違いしてるのか知らないけど、もうずっと減らされ続けてますが？

日本は世界でもトップクラスの老人国なわけで
医療費は必然的に高くなるのを
その自然増すら減らすってのが
”骨太の方針”とかいうアホ役人の策です

で、かつて世界一と評された日本の医療は
”世界で標準的”なれベルになるわけです

どうせ死ぬ老人の寿命を2−3年延ばしても国益には適わないってのが
小泉竹中の国策で、その責任を医者に押し付けようってのが
賢いお役人様なわけです

話がそれてきた？

後任のたかだか10人を集められないというのが医者の絶対数が足りないことの証明。

>>505
どっちかと言うと、本社・本省の人事部がキャリアコースの案内してるみたいなもんだよ。
肩叩きじゃなくて、「二年ばかり地方に行って勉強（ドサ周り）して来いよ。少なくとも、
給料はココで中堅どころで居るよりかはいいぞ。二年で次を送るから、その時に
帰って来い。希望があれば、他の所に行くって言うのでもいいぞ。」って感じかな。

そして、期限付きだから、生活もあるし中堅よりちょい下が受けてた。
で、スーパーローテで「次」を送れなくなったから、今居るのが帰ってきたら送れない
って所だ。

＞875 ：卵の名無しさん：2009/06/14(日) 14:17:07 ID:0q0uLCkU0
＞「予算がないから出来ない」ということ自体は至極まっとう
＞問題は、これは「自治体からそこの住人に」言わなければならない言葉なのに
＞なぜか一方的に医師側だけに押し付けられ、事実上ただ働きを強要させてること
＞そりゃケンカ別れになって当然

＞風俗に行って「俺は金がない。だがお前らは好きでこの商売をやってるんだから
＞タダでも俺に一発やらせなければならない。それを理解しろ。理解できないお前は馬鹿だ」
＞なんて上から目線で言ったら893にフルボッコにされても文句言えんよ

>>566
阪大にケンカ売れるわけないよ

どっちかといえばこの市民病院がブラックリスト入りだな

役人・政治家・病院経営者・職員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医

さあ診療してもらうの3日待ち、手術するのに１年待ちが現実となってきました

>>559
根本を見ないと駄目だろ。
自己負担率を上げるしかないと思われ。
生活保護２割、老人３割、現役世代５割かな。
これやらないと日本の医療はマジで崩壊する。

>>587
リンク先見たけど和泉市の資料じゃん
これは泉大津市の話なのに

>>596
崩壊してないつもりなの？

もうずいぶん前から同じ形ではあっても中身は昔と全然違うのに
最近は形すら整えられなくなってきてるんだよ？

>>596
逆だろ？生保7割老人5割現役3割だ。
現役の方ですらあやしいのに、社会の廃棄物が優先的に医療にありつくなんてありえねぇ。

>>481
そーいや、ドイツの医師数のカウントってどうなってんだろう。
ドイツは経歴重視って言うか、キャリア重視らしく、どういう研修をしてきたか
ってのを国内での評価にすることが多くて、普通に若手医師は海外に研修に
行っちゃうので、国内にあまり医師が残らないって言う話を留学してた人から
聞いたんだが。

あと、ドイツの教授の権限は絶大（権力じゃないよ）だけど、自分の部下の雇用主
でもあるんで大変そうだって言うのも聞いたw
留学先の教授が、採血を自分でやってたとか。「なんで、若手にやらせないんだ？」
って聞いたら、「俺は彼らを雑用係には雇ってない」と普通に答えられたとかなんとか。
まぁ、質問者は、教授が診察と一緒にやってたので、日常なんだろうなと思ったらしい。

患者軽視
金儲け至上主義の
馬鹿な薮医師は
さっさと氏ね。
家どこやこいつら。

>>587
59才で外来診療だけだけでもかなり戦力です．
病院経営にはプラスのはずです．
医者を減らす意味なんか無いです．

政治家が人気取りで医療費の自己負担率を下げるのを止め
適正な自己負担率にすれば当分は医療崩壊は回避できるよ。

>>603
老人に乗っ取られたこの国の政治に夢見過ぎ。
弱者が先に死んでいく社会に向けて、粛々と自分の役割にだけ専念すればよい。
不必要な同情は社会の退廃を招くよ。

医療崩壊なんてしてないだろう
今までが過剰医療だっただけ

>>601
>>601
>>601
>>601

金儲けしたかったんだなｗ

医者を儲けさせるわけにはいかんからお前は死んでも病院に来るなｗ

>>596
現役が5割も払うんなら保険に入らないで全額負担のほうがいい
三割以上負担するなら保険は無意味だ

買い手市場になるまで医者を増やせば解決。

>>608
医者を露骨に増やすと健康保険財政が破綻するから無理。
国も分かっているからいくら医師不足でも1割程度しか定員を増やさない。

>>602
市のコメントを見ると引退勧告に怒ってることになってるけど
飯田院長のコメント見ると管理職を外されたことに怒ってるからよくわからないな。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009061201000395.html
>飯田院長は「周産期母子医療センターを１０月に開設するのに、
>何の予告もなく管理職から外された。市の説明には納得がいかず、不信感が募った」と説明している。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090613ddlk27040345000c.html
>市によると、飯田院長は０４年９月に就任。功績を評価し、
>「診療を続けながら、後進の指導に専念してほしい」として、神谷昇市長が今年３月、
>名誉院長のポストを提示した。
>飯田院長には、現役から退かせるための人事と受け止められたとみられるという。

みんなバカにするなよ

将来、老人や見込みのない病人を見殺しにしないと借金で国が成り立たなくなる時が必ず来る
その第一歩をはっきり決断したこの市長は英雄ですよ

ちょっと理不尽に巻き込まれる人も出てくるけど
差別とか人権とかお花畑の倫理が幅をきかせてるからこれ以上は無理だろう

>>608
そこまでして医療充実させてどうするの？
今の医療は老人という社会の廃棄物を無駄にコストかけて保管してるだけなのに。
小児科・産科が破綻寸前になってる時点で、もう医療は社会悪になりつつあるんだよ。
働いて社会に価値を生む人間を回復させるための医療に意味はあるけど、
終末医療に意味はない。モルヒネ打って楽にしてあげればいいと思うよ。

まぁ廃院まで視野にいれての決断なら、市長の英断かもしれんな。
公立病院の断末魔だな。
医者も、看護婦も困らんし。
困るのは、事務の公務員と市民自身だから、無問題だな。
もっとも、市の財政はすこし楽になるから、市民は負けっぱなしでもないかな。

>>613
医者以外の職員数が同じで医者だけ減ったら、財政は悪化します。
市の財政を楽にしたいなら、すぐに病院をつぶさなければいけません。

――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。
　街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。
　――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
　この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違い
　により害を得た時には声高く責め立てるからだ。
　――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないので
　すか。
　賢人は街人を見て、微笑む。
　街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で
　私は滅びる。私が滅びたら、その時は世界も滅びるだろう。だから私がこの街を
　去ることは、この世界のためなのだ。私がこの街を去れば、私は自分の身を守る
　ことができる。
　――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
　違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるで
　あろう。
　そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。それは世
　界のためであり、そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない。
　その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
　――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。
　賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
　街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓
　すべてに、ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。その光景を見たら、思い
　直してもよい。
　――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言う
　なんて、この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
　そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、最後に
　私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
　　　　
　翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。

>>612
なるほど
がんばっても最後はモルヒネで始末される社会熱望しとるのね
そんな社会で若者は未来に向かってがんばれるか？

>>611
それを決断すべきなのは市長のような小物ではない。

>>21
死ねバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

医師でもなく患者でもない>>611みたいな素性の知れない奴らが
高所から見下ろしてトンチンカンな高説を垂れ流し
それに同調するかのように社会がカイカクされていく。
国民視点のないカイカクで国民が幸福になることは決してないだろうよ

>>588
『開業医なんか割に合わないから、
総合病院で働いた方がマシ』くらいにくらい減らさないとダメ。

行政、総合病院、患者の負担に比べて、開業医の負担が少なすぎ。
そんなことは誰でも分かってる。

職業選択の自由があるのだから，いかなるときに退職しようと，本人の自由だけど，
医療行為を独占している医師なんだから，こんなことをつづけたら信頼失うと思うけどな。

そもそも信頼なんてないんだから勝手にやめてくれればok

信頼を失って誰が困るのかというと実は医師でないのが問題なんじゃね？
信頼を失うぞーって全然脅しとして有効じゃないのよ

ダメな医師にはダメな医師なりの処分をするためには
刑事は免責でもいいが記録の改竄を許さないシステムを作るとか
制度を改革しないといかんのだ

開業医潰してみんな病院行くようになったら
医療費はさらにかかるようになる．

いいのかw

>>620
それをしたら夕張などの、診療所がやっとこさ支えてる地方の医療が完全崩壊しますが。

公務員は医者を軽視しすぎだな

>>623
消しゴムとか一切使わずに生きてこられたの？
人生でただの一度も迷うことなく正しい判断が常に下せたの？
医者がカルテの書き直しをしたら常に悪い意味で改竄ってどうかと思うんだが
一応公式文書の訂正方法って書式というか、普通にあるんだけどな
しかも医者のカルテって、あれメモ書きに保存義務持たせた程度の物なんだろ？
公文書でもなんでもなく

>>627
あ・ほｗ

>>13
>>10の構図が正しいとしたら、阪大側がまだ正しいのでは？だって市大医局のトップが
来たら更なる人員削減を行うことが明白なんだぜ。

医療関係の業界に居た事あるから、出身医大絡みでの問題は如何にも有り得ると思える。

>>14
大手企業ならさておき、この構図での名誉院長なんてお飾りでしかない。何の権限も持た
されてないだろうことが容易に伺える。

>>16
医者が「引継ぎの後辞めます」なら筋が取ってかっこよかった、に1白い虚搭。

>>628
つまらん煽りはいらんよ、その程度しか書けないのか

>>630
書き直しと改竄を一緒にしてる人がいまーす

馬鹿市長辞めさせろ。

素人の書き込みもドンドンレベルダウンしていて面白くない・・・
100周遅れの>>621とか>>623とか・・・

労働者の辞職で誰につべこべ言われんといかんのかと

というかそもそも書き直しじゃなく書き加えにしときゃいいのよ
わかんね？ｗ

>>623
別にこの病院の医師につべこべ言ってないよｗ
やめたいならやめるというのは全然問題なし

患者の信頼なくすぞーってのは脅しになってね、って話をしてんのｗ
で、ダメな医師にはダメな医師を淘汰するシステムを考えないと
医療不信が進んでるのは医師のせい、ってのは全然意味のない書き込みってこったｗ

ダメな医師にはダメな医師を淘汰するシステムを考えないと

と同時に
駄目な病院は淘汰されないと。

で、辞職や閉鎖が当然必要になると言える。適応の過程。

まあ、大半の庶民が患者様の気分でいるうちは、状況は悪くなる一方というのは
動かせない事実だろうねぇ。
おいそこの医者、病気の俺様のために絶対ミスなく治せよ、失敗したらクビな、
当然給料は俺以下な、ってか。

>>637
んだ
患者様〜という感覚をなくさんとどうにもこうにも

市長の責任の問われるところ

何が良くて何が駄目か基準が難しいよ。
そりゃ犯罪紛いの事をする奴は悪い奴だろうけどさ。

今の制度は、100円均一のバーゲンの棚の中に
千円や十円の物も入ってて、全体の平均では100円均一って
だけだからね。
それが皆保険が保障する最低限度の医療ってことで、
最高品質を取りそろえている訳じゃないんだよ。
逆に言えばお値打ちな物も努力次第で手に入るって訳だけど。

良い物と悪い物が区別されるようになったら普通に
千円均一の棚、五百円均一の棚、50円均一の棚に
分けて売るようになるだろうね。

>>634
あー、まあ、何が言いたいのかうまく伝わってないのかもしれないけど
やった行為について何でも悪意に取るのはどうかという意味でかいたんだけどな

無駄で税金泥棒な公共工事を中止したり、議員や公務員の給料を減らすとかして病院に金を回すとかできないのかね

いくら底辺私立医出身だと言っても
宮廷大の医局で一生ベッド数２００前後の



ボ
ロ
病
院
タ
ラ
イ
回
し
の
人
生



は嫌だ

宮廷暮らしオススメ
優しい大学看護婦に癒されながら過ごすといいよ

もうめんどくさいから、
泉大津市立病院→マルハン記念病院でいいよ。
算術一辺倒での診療、どうなるか見せてやったらいいよ。

いろいろ書き込んでるけど、市がどうしたいか知ってる？
神谷市長は病院を閉鎖する気なんだよwwwww

「患者様」が己の立場をわかってないのは、
「おい医者、治せよ」
「やだよ」
になったときに、全く手の打ちようがないことの自覚がないことなんだよなぁ。

医療ミスに対する誤解を医者が解くべきとか、医は仁術とか勝手な「患者様」の都合を
押しつければ診させることができる、と本気で信じてる節があるね。
医者ほどつぶしのきく仕事ないんだが、無能な自分と同じようにそれ以外の世界では
生きていけないと何の根拠もなく信じてるのが笑えるね。

この問題
医者の増員を求める院長と経費削減の市長の争いから発生したが
医者が重労働がつらいとか楽したいとかの話ではない。
各地の病院で似たような問題がいくつも発生しているが
現状ではいつ医療事故が起こってもおかしくないどころか医療事故が起きないほうが不思議な状態という認識が薄いところが最大の問題点。
判り易い例を挙げるなら医療事故で患者が死亡したとすると
同じ条件でアメリカでは事故や過失ではなく「故意に殺人を犯した」として無条件に病院経営者が重罪に課せられるレベルをとっくに超えている。
どれだけ良心的で忍耐強い医者でも人間である以上肉体的精神的に限界があるが
日本の医療現場は人類の限界を超えている事がしばしばある。
最近になってようやく有力医大でもこの問題が認識され始め医者の間でも浸透し始めた。
各地で辞める医者の中には良心的な医者が意外なくらい多い。
良心的なら患者をほって置くのかと思う人も多いだろうが良心的だからこそ
「このままでは患者を自らの手で傷つけるのではないか？」という恐怖の結果辞める人がいることを認識する必要があると思う。

まぁ労基法違反で勤務医が職場を刑事告訴しても、
警察/検察は司法の場で取り上げるのを嫌がって起訴しようとしないがな。

そうやって現実から目をそらしている間に、事態はどんどん進行していく、と。

静岡の榛原総合病院なんか市長が院長を首にして一ヶ月で退職させた。
名誉院長にしてあげるっていうのなら、それでもよかったのでは？
報道されていない何かがあると思われる。

またそういうことを

内容：
是正勧告書など
１．滋賀県立成人病センター 是正勧告
２．佐賀県立病院好生館に対して佐賀労働基準監督署から発せられた是正勧告書
３．筑波大学に対する是正勧告書
４．広島大学に対する是正勧告書
５．県立多治見病院への是正勧告書、指導票、改善の報告
６．山梨県立中央病院への是正勧告書
７．県立広島病院への是正勧告書その他
８．大崎市民病院（宮城）への是正勧告書
９．三田市民病院（兵庫）への是正勧告書
１０．市民病院看護部における超過勤務手当の不支給について
１１．長崎大学への是正勧告書
１２．広島市安佐市民病院の是正勧告書
１３．福井県立病院の是正勧告書
１４．鹿児島大学病院への是正勧告書
１５．群馬大学への是正勧告書（昭和事業所が病院）
１６．三重大学への是正勧告書
１７．信州大学への是正勧告書
１８．九州大学への是正勧告書
１９．香川大学への是正勧告書
２０．都立府中病院への是正勧告書
２１．島根大学　出雲地区（医学部）事業場への是正勧告書
２２．長崎大学医学部・歯学部附属病院への是正勧告書
２３．中央労基署長事件（東京地判平15.2.21、平成13年　(ワ)　9734）
２４．都立墨東病院の宿直勤務許可証　都立墨東病院の36協定
・
・
４１．母子愛育会（愛育病院）の36協定
ttp://homepage3.nifty.com/akira_ehara/zeseikankoku.htmより抜粋
この状況で辞めるなとは言えないだろ

市民病院は基本税金で成り立つ。地方議会で予算が組まれる。
潰れた病院は共産系が頑張ったから。

これ常識！

みんな大変だな。

自由連合ががんばって特集会を作る。
オームだって慶應医引き抜いて医療を仕切ろうといたし。
創価も独自に医療業界にくいこんでいるし。

農業従事者の厚生連も結構きつい。軍事産業及び教師母体の済生会は安泰。

医療って政治や患者が仕切ってきただろうが。
崩壊しつつあるんだから官僚や宗教団体の責任者が責任取れ。

労働者の立場からすれば、最低一カ月前に通告すれば辞める権利はあると思うがなあ。

またそういうことを

つまりどういうことです？

>>657
奴隷解放の瞬間を見たと言うこと。
で、あるじが弁明し、ブローカー(大学)が沈黙。

愚民どもの提案する政策を全部実行してほしいな。
医師免許の更新試験とか医者を増やすとか医者の転居転職の自由を制限するとか。
今よりさらに面白くなるから自民党に頑張って欲しいよ。

>>659
愚民の提案　今まで出てきたものを思いつくままに書いてみる。

１．医療ミス・医療事故は全部医者のせい。ミス・事故を起こしたら医師免許剥奪。
２．医師免許は２年に１回更新性。筆記、実技試験を実施。
３．医者を１０倍に増やす。１大学あたり医学部定員１０００人超。でも医療費総額はどんどん削減。
４．診療報酬を今より大幅に減らす。足りない分は医者の給料を下げればおｋ
５．医者になるのに多額の税金がかかっているのだから１０年ぐらい指定された僻地の勤務を義務化。
６．開業禁止。開業医は一律に閉鎖して勤務医に。
７．病院は２４時間３６５日平常営業。中で働く人間のシフト等はお前らが考えれ。
８．救急車はどんな病院でも１００％受け入れること。たらい回しなんてもってのほか。
９．いつでもどこでも専門医の診療を受けられるようにしろ。あ、病院は自分家の近くね。
１０．３時間待ちとかありえない。受付から５分以内で診察しろ。でも俺の診療は１回３０分以上な。
１１．健康保険に入るも入らないも自由。でも応召義務はそのままだし、困ったら無料で診れ。
１２．嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。
１３．あ、でも、勝手に仕事を辞めるの禁止。次の医者を見つけて引き継ぎしてから辞めれ。
１４．医者の給料は国民平均年収以下(月給30万ぐらいか？)にする。

こんなところか？
自分で書いてはみたが、　終　わ　っ　て　る　　な　。

さすが愚民と言われるだけの案だな
どうにも救いようがない策だな

何だかんだ言ってもまだまだ医学部の倍率高いからねえ
まだまだ医者をこき使って大丈夫だよ

結局需要と供給だから

市長は１００票どころじゃない数を失ったな

いいからしゃぶれ

理系からアドバイスすると医者は理系だけ診ればいいのに

文系やドカタ脳狂農家工員漁民公務員
こんなのは長生きすればするだけ日本に負担なのは理系なんだからわかるだろ？？？？？

皮膚科は皮膚を泌尿器科は泌尿器を基本的に診るわな？
それと同じように理系科として生きればいいのだよ
理系科皮膚科ならば理系の人間の皮膚だけ治療する
理系科外科ならば理系の人間の手術だけ行う

こうすれば医者の負担は減るし、理系以外は医者にかかれないから・・まあそれは医者が一番わかるわな？
それでな？やっぱり財政がやばいからこんなことになってるんだよ
だから理系科の医者にしていけば、人口が減りまくる、理系しか診断してもらえないわけだから、
必然と医療費は5分の一以下に減るわな？
いいか国からみたら減るだろ？そして作業療法士とか看護婦みたいな、医者の金魚のフンなのに金をねだるバカども給料を下げる
そうしたら、国も医療費総額は下手すりゃ10分の1以下に減るんだから、
医者に今の数倍の給料を出すことは可能になっていくのはわかるわな？

だから開業医でも勤務医でも内科外科を選ぶ前に理系科を選ぶようにすればいいんだよ

>>662
医学部受験者数と患者の数に何の因果関係があるんだよ？

医者ばかりに難題押し付けてもいいことないよ
人口比の医者の割合が最低クラスのウチの県もここいらよく考えて欲しい。

結局は老人が病院にかかりたがるのをどうにかしなきゃいかんだろうが。
痛いのは我慢しろ

>>667
何県なんだ？
比率が少ない＝その県の民度の低さ

だからな？民度を治療しなきゃ

「悲鳴に振り向くと」←検索

正直、生活保護のカス共に医療はイラン。

>>660
これはいいテンプレですね。

そうそう。医療が必要のない生命体っているんだよ

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

うちのばあちゃんは病院に行かなすぎなので、もう少し活用してください
生徒さんが心配するし、家族がいつでも傍にいられるってわけじゃないので

>>673
もうマスゴミうんぬんのレベルじゃなく
政府と経団連がらみの国民大殺害計画なんだろうな

>>673
医療費を上げたところで、生き残るのは今でさえ社会保障費圧迫しまくってる老人だよ？
年金もそうだけど、不労者が増えすぎて社会システムがもう壊れる寸前なんだよ。
だからこいつら殺すために、医療を圧迫してる。
政策考える側が診るな、診ると処罰されるよ？って教えてるのに勘の悪い善意の医者
が無駄に患者を診て、処罰されてるのが現実。

医局が引き上げ命令出しただけじゃん

財政が厳しいという理由で国民を殺害するように福利施設を崩壊させて
国民を減少させ、その結果また財政が厳しくなっていく・・・・のか
単に人が減れば地位を用意しなくて済むから・・・と考えてるのか
まあ何にせよ日本の先行きを指示してる政治屋と財界は日本人が大嫌いで
人殺しが大好きなのは間違いない
未来は真っ暗だな

>>676
診なけりゃ診ないで役所に住民がねじ込んだら「応召義務違反」で「指導」が入る訳だが。
（よく知られた例では豚インフル騒動初期に桝添が言ってたよね）

いったいどうしろと？

>>666
医者の代わりはいくらでもいるってことな
そんな状況じゃソルジャー医師が何言っても通らないよ

>>680
ソルジャー医師って何？奇妙な造語を話すあなたはどこの国の人ですか？

>>681
ソルジャーってのは現場の肉体労働者ね
普通に使われてるよソルジャーさん

医局にも人がいないのに

ブラックジャックによろしく
患者は？

これが卒業した途端に先生とか言われてるクズの見本
患者を何とも思ってないな

料金設定もおかしい
理系は無料で全て診るのが当然
医者も経済を勉強したらわかるだろうが、医者以外の理系の頑張りが医者の給料の上げ下げに関わっている
だから、より健康にサポートするのはメリット大

文系などからは今の十倍以上の金をとらないといけない
年収二、三百万が妥当なのにそれ以上タカりとっているのだから、医者にかかる時は高額の金を支払うのは当然
例えば内科で一度診断を受けるのならばボーナス1ヶ月分とかね
盲腸ならば、ローン支払い中の家を売らないと手術費が払えなくなるぐらいに設定しないと

こういった公明正大、公平なシステムではないから、医者も不遇になるんだよ
だから医者はもっと政治家にこの医療の枠組みの導入をせまるべきなんだよ

>>686

経済勉強しなければ分からないんだから理系は無能って事だな

>>687
相関を勉強しようね坊や
経済を勉強しなければわからない、から、無能
これはまるで相関がわかっていないバカの戯れ言
何事も学ばなければ分からない

理系は有能
文系は無能をさらに下回って有害

これ社会常識な

政府と財界は
収支報告書を見ると金がない、じゃあ削るしかない
俺たちは経済の専門家だ。だから正しい。
これだけの根拠で強引に削減計画を進めているようにしか見えない。
削っちゃいけないところとかまったく考慮できないんだろう。

恐ろしく自分本位で金のみですべてを判断し、他者のことも社会も経済も理解できない
しようとしない人たちだけど行動力と権力だけは恐ろしく持ってる存在。
たぶん人間の皮をかぶった別の生命体なんだろうけど、ともかく災いの元凶なのは
政府と財界なのは間違いなさそうだ。

>>13
当初医者は医療ミスを未然に防ぐ意味で動いているのだから「患者不在」とは言い切れないと思う。
患者の意見が反映されていないと言えばそれまでだが、患者さんが人件費を寄付する訳もないだろうし。
仕方ないんじゃないの？
医療ミス起こされてから問題視するのも変でしょ？

>>3
医師会は最強の圧力団体だったからな

一番削っていいのは医者の給料だな
これだけなり手がいるんだし

次が病院職員
でもこれは大半がコネ採用だったりＢ利権だから難しいね

ID:jRfsLKGS0
こんな思い込みの決めつけ物知らずが上司にいたら欝だわぁ・・・ｗ

さっさと消費税を引き上げて地方医療を充実させるべきだな
高齢者の医療費と介護サービスの無料化もね
福祉とは平均寿命上げてなんぼやろ

医者のエゴだな。
辞めた医者の実名を晒して、その病院に行かないことを周知した方が良いんじゃないか？

医師免許が万能すぎるのが全ての元凶
もっと細分化した免許制にしていくべき。診療専門の医者がいてもいいだろ。
医大の派閥抗争が国民生活にまで影響を与えているようでは末期だよ。

>>692
>>695
>>696
そうして良い結果が出ると思うのならやれよwww

>>676
なるほど。そういう考え方もあるのか。医療保障を充実させると
社会の重荷が増えちゃうのか･･･でも社会の重荷年代の方が
票をたくさん持ってるし、難しい問題だな。

いつも嫌ならやめろって言ってるくせにｗ

困るのは近隣住民だろうが。
何を考えてるんだ？

お年寄りを大切にしない国はダメだな
失業者や母子家庭なんかより年寄りの面倒みろ
医者は年寄りだけ診てればいいんだよ
若いもんはほっといても治るんやから

社会保障の縮小と医学部でかかる金と雇われ医者の勤務形態を考えると
公的な病院そのものが無理のある話かもわからんねぇ

名誉って付くのは肩書きだけで給与なしなんだろ？

この手の問題で一番最悪なのは
現場の実情を知らずに人気取りの公務員叩きのつもりで
医療に手をつける馬鹿市長だわ

やる気がないんやったら辞めてもええんやでｯ！！

患者より己の保身を優先する医者などいらん
とっとと医師免許返上して消えろ

特に年寄りは、全財産出すなら死ぬまでに一度聴診器でみるぐらいにしないと
年寄りなんか早く死んで貰わなきゃ困るからな
年寄り擁護のやつは、介護士作業療法士みたいなただのバカばっかり
自分がバカだから給料安いのに金だけは欲しがる
でも作業療法なんかで金を出せと言うと国民から袋叩きにあうのは分かっている
だからどうするかというと、お年寄りに優しくするべきとか言うんだよな
自分の給料増やす為に国民が老人に金を出してあげなきゃという方向にしようとしているだけ
分かりやすすぎてすぐわかる
どうしよーもねーよアイツら・・・

>>10が本当なら市長の根回しが悪かっただけじゃね？
阪大から市大に変えるって言うから阪大側が引き揚げるだけじゃねーか。

地方公務員と医者って犬猿の仲なのかね。似たもの同士で。

医者関連のスレではよく「イヤなら辞めろ」っつーレスを見るけど
辞めたら辞めたでこれだからなｗ
医者も大変だわｗ

学閥で固まって仲良しゴッコやってんのなんて今時医者くらいだろ

>>706
や〜だよ。
ガキの頃からやりたいこともみんな我慢して、周りからガリ勉と蔑まれて、女にもまったく
もてず、多浪生活の末、やっと国立医大に入学できて取った免許をなんでおまえの都合
で返上しなきゃならん？

これから免許使っていっぱい儲けるんだい！愛人もいっぱい囲うんだい！

>>711
医学の世界は職人の世界。
優れた技術は、それこそ「一子相伝」の徒弟制度でしか学べないからだ
　
出身大学が違えば、手術法は同じでも
手術で使う器械類、その配置など全部違ってくる
　
また科をまたぐ疾患のとき、どちらの科が受け持つのか
変わってくる(=経験が多く、技術を持つほうの科が扱うようにする)
　
伝統芸能と同じ。表千家と裏千家がミックスして
うまくいくはずがない。

>>711

社会に出れば学閥なんざどこにでもあるぞ

う〜ん、記事だけからはわからんな。
過重労働などが原因なのか、院長のわがままが原因なのか。

そもそも大都市圏に公立病院なんていらねーだろ
民間病院たくさんあるんだし

介護従業者のために介護があるんじゃーねーよ
介護も医療も予算も年寄りのためにあるべきだろ
相撲部屋のちゃんこも年寄りが先に食うんだよ
年寄りが社会の頂点なの
お前ら若造は年寄りのお世話できるだけで幸せなんだよ

>>715
民度の低い住民のせいにきまってるだろ

なんでこれ、市長のほうを叩かないの？
より良い医療をしようとしてた院長に
金がかかりすぎるからって梯子はずしたの市長だろ。

バックアップのないところでいい医療はできないよ。
すぐお隣あたりできちんとバックアップしてくれるところでやったほうが
近隣住民のためでもある。

フィクションを読むと阪大閥の院長に同情を感じるな

阪大関係者だけど、ここはいかにもそういうことがありそう。
堺以南全部引き上げでいいと思う。
ここにジッツを置く必要性を感じない。

>>721
嫌なら辞めろ！

嫌だから辞める！

>>722
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

これ市長が悪いんじゃないの？

ぜひ、この医師たちの個人名を公表してほしい。
マスコミならできるだろう。

そして、そんな扱いをうけるならと
多くの公立病院で、医師派遣が止まって
医療崩壊を加速させるってのをぜひみてみたい。

がんがん、市民病院なんかで働く馬鹿医師どもを
駆逐してください。

>>726
こいつらは患者のことなんてどうでもいいのかね。

>>727

いや、患者のこと考えてるからいってるんだが・・・

だって、上の論調みると、
「けしからん。こんな医師たちは個人情報さらせ」って意見多かっただろ。

で、その結果、どうなるかを教えてあげてるのに、
これが患者のためじゃないって・・・

>>728
いいんじゃね。ていうか元院長は晒されてる訳だしw
馬鹿な首長らの政治の道具にされてるだけ
市民病院とか医療センターとかは潰すなりアメリカに売り渡すなりすべき

このスレにも出てくる馬鹿の論調を見る限りは
医者の個人情報晒せばいいんだと思うよ、住所電話番号、家族氏名
それが愚民様のお考えでしょうから
その結果どうなるか非常に楽しみだわな

>>730
その通り。マスコミと司法が愚民どもの欲求に忠実に動いたからこそ現在がある。
もっともっとどんどんやって欲しいよ。

そもそも、ここは私立病院いらないだろう。

とっとと財政再建団体に落ちればいいのに。こんな市。

　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　// // ////
　　　　　　 ／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　　　＿＿＿,--､
　　　　　　|　⌒(（ ○）（○）　　　　　　(　) ） ） ）　）
.　　　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　 |　　　　⌒｀i
　　　　 　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　|　　　　 '､　　|　　　また大阪か！
　　　　　　／ ⌒ヽ　 　　　　　}　 |　　|　　/　　　 /
　　　　 ／　へ　　＼　　　 }__/　/　 /　　　　　　|　　　　　また大阪か！
　　　／　／　|　　　　　 　 　 ノ ._／　　　　　 　　|
　　 ( _ ノ　　　 |　 　. 　 ⌒ヽ_／　　　　　　　 　　}
　　　　　　　　 |　　　　　　　　＿＿＿__＼　　　 ノ
　　　　　　　　 i　　　　　／￣　　　　　　　`ー-'' 　＿
　　　　　　　　　＼＿／　/　 　　　＿／⌒　　⌒＼＿
　　　　　　　　　 _ノ　　　/ 　　　／:●））（__人__）（（● ＼ ぐぇあ
　　　　　　　　　（　　　／ 　　　|　　　　　|r┬-|　 　　　　|
　　　　　　　　　 |＿ノ'' 　　　　 ＼ 　　 　 `ー'┃ 　 　 ／

age

もう下火になってるのかｗ

三沢とか閣下とかのどうでもいいスレのほうが勢いがいいってところに
医療崩壊の終焉を感じるね

>>686
毎月ボーナス？

>>こいつらは患者のことなんてどうでもいいのかね。
1ヶ月以上前に辞表を出せば良いに決まってるだろ。別に手術をキャンセルとか
放り投げる訳で無し。
そうやって、職場や雇用者って環境に適応してゆかなければ何も良くならないだろ。
ルールに則ってやる限り。しかも違法労働バリバリの職場にルールを守ってないのは
病院・自治体の法であって、雇用契約そのものが無効と言われても仕方ない。
患者を裏切っているのはちゃんと医者を雇ってない自治体であろう。

>736
というか民主主義というもの自体が駄目なシステムなんじゃないかと思うよ。
かといって他にマシなシステムというのもないしなぁ。
やっぱりパンとサーカスの時代から変わってないんだろうな。

で、潰れたら「医者不足」が原因と言う矛盾。
自治体にしたら言いやすいのよね。
大学供給ストップで誰も来てくれません、公募しても条件悪すぎて
見向きもされませんなんて言えないんだよ。
医者不足・病院閉鎖の理論・

医師の反乱じゃわいｗ

糞市長が口出しすんなってことだろｗ

>>17
公立はどこも事務員、看護婦が良い金もらっているんだよな。

どこの自治体も、本音は病院を潰したい・・・医者に責任をおっかぶせて

俺も今たのまれて山間部の病院に我慢して勤務している。

２年前から辞めたいといってるが、辞めさせてもらえない。
これで１ヶ月前に辞表出してやめても、患者を置き去りにしたと
非難がたくさん出るんだろうな。

過酷な労働に耐えてみても、駒としか扱われずにいたら
そりゃ反発は出る。

教師だって医者だって良心に基づいて
時間外も一生懸命現場に反映できるようにがんばってるのに
モンスターなんちゃらがわがままいうんだから。

>>740
公募の条件も表面だけ見たら年収2000万！9時5時！だからなｗ
こんなにいい条件が悪いはずがない、ぱっと見て薬出すだけの仕事なんてラクショー
こんな楽な仕事を大変だとぬかす医者は贅沢で悪徳だ、っと阿呆どもが嫉む。
端から見りゃ使えねぇクズが年200万貰ってる方がよっぽど好待遇だってのにね。

まあ、「代わりはいない」ことがわかったときの患者様の命乞いを見てみたい気もするｗ

公立病院の財政が苦しいのは、
給料の高い役所から来た公務員がうじゃうじゃいるから。

そらみんな公立病院で働きたくなくなるわ。

嫌なら辞めろよ！
何様のつもりだよ？
お前らの代わりなんてそもそもいらねーよ。

>>359
いや、こいつらは、医師をやめるわけではなく、他の所に
いくだけだから、また新たな地で新たな患者を見るわけで、
患者の命を軽視ているわけではないぞ。
つーか、何で条件が悪かろうがそこで働き続けるのが当たり前の前提になってんだろう。
非難するならこういう結果を巻き起こした市長に言えよ。何で医師の側が責められてるのか意味不明。

医者に人権無し！
これはかの有名なヒポクラテスの誓いの一節だ。
これを守るならば勝手なことは出来ないはずだ。

そんなことヒポクラテス言うわけ無いだろ

＞なお、誤解されがちだが、患者への自己犠牲的献身を謳っているわけではない。

医者に人権無し！
これはかの有名なヒポクラテスの誓いの一節だ。
この一節だけ邦訳されていないのは日本医師会の圧力によるためだ。

つまりどういうことです？

いいからしゃぶれ

>>752
池沼乙ｗｗｗ

>>755
教養のない奴に限って池沼などという言葉を使いたがる。
ギリシア語、ラテン語の素養もないアホがニュー速+に来るなよ。VIPに帰れよ。

>>756
藻前の言う教養って何？
だいたい藻前がギリシャ語やラテン語を読めるのか余。ｗ
下らん見栄を張りやがって．．．
羽吉ね。ｗ

>>1
こんな大事なことで「思いがずれ」ることなんてありえない。
「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考え」ってのはうそ臭いな。

退職するんだから可哀想が当然のレスポンスかと。
じゃなきゃ、「やらされている」でしかない。
でそこの市立大学とか近畿大学とかからドナドナ奴隷が送られて、で、
また脱走されてそんなのおかしいわ。
医局崩壊・人事を否定する以上、公的病院は大学病院に立ち入り禁止、
教授と面会禁止、公募など募集の透明化を行うべきでは？

>>757
wを使うような馬鹿に発言の権利など無い。

派閥の関係で嫌々病院を辞めた奴は？

>>761
嫌々辞めたのなら給料半減という条件で便所掃除からやらせればいい。どうせ、すぐに戻ってくるさ。

>>10
なるほどわかった

金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断

なるほど厳しい医者不足時代ですね。

ってか、看護婦と同じで10対1医者なんて感じで医者のかずと労働量
を合わせてゆかなければ。限界まで診ろなんて狂ってる。

もう何と言えば

それでなくても医局制度が崩壊して
医局の手持ちの医師が激減している
したがって、これまでのジッツは「周辺部」から切り捨てられる

今は、大学の医局から切り捨てられないように病院はアピールしないといけないのに
なにを勘違いしているのか

医者を引っ張ってくる力があるのなら、医者の人事をいじってもいいがな

>>なにを勘違いしているのか
大学は何時までも安く医者を提供してくれるし、するべきだ。
大阪がダメ？なら市大だろ。無理？大阪府は何をしているのか。弾切れか？
非常勤大歓迎。常勤も360時間働ける医者しかいらん。
病院に少数の医者を飼って、患者数に制限無くしておけば最大に働いてくれる。
医者増やせ？辞めたら1人補充してやろう。

そろそろ大学は地方自治体や行政(厚生局)から独立してゆかないと行けない。
研究費や院長人事に目を奪われて、で、結局医局員を無理に売って、崩壊してゆく。
逆に質の良い医者を良い職場にだけに売ると大学ブランドも出来ように

ここも日本人を野垂れ死にさせている売国奴自民党の工作員だらけやな！

売国奴自民党は国政選挙の時に創価に協力してもらう見返りに自民党の党員名簿を渡している。

だから、国政選挙になると創価から自民党党員に気味の悪い電話がかかってくる。
自民党の選挙の応援に行くと明らかに動員された創価からの気味の悪い人が多い。

自民党は自分たちのためなら党員も売るんだよね！

売国奴自民党の工作員はあきもせず、よくもまあ、毎日毎日、日本人を罵倒しているのか！

悪魔だよ！売国奴自民党の工作員！

売国奴自民党は日本人を滅ぼすために日本人の教育、医療、雇用を必死に破壊している悪魔だよ！

売国奴自民党は日本人には奨学金を貸与しかしない！
売国奴自民党は韓国人、中国人留学生には日本人から巻き上げた金を年間262万円も贈与している悪魔だよ！

【教育】奨学金を返さないからってブラックリスト化しないで！学生らが撤回求め署名提出★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245031880/

内科をなめすぎだろ。この市長。
加古川がどうなったか見に行けば。

>>766
そうそう。根本的に立場がわかってないから笑えるよね。
「いやならやめろ、代わりはいくらでもいる」
→代わりはいませんでした
「代わりになってくれる医者がいないのが悪い、どうにかしろ」
→だが断る
「誰が患者を診るんだ、みんな死ぬだろうが」
→死ねば？　　←今ここ

医者のなり手はいくらでもいるので・・・

医師不足の折、使えそうな人員が100人も出たとは朗報だ(笑)

>>771
R. I. P.
→m9（＾Д＾）　←今ここ

まぁ民主主義なんだし一般人が医者死ねと思ってるなら死ぬしかないだろうね
代わりはいくらでも（ｒｙ

こういう自己中な内科医は全国に指名手配写真と名前晒してほしいな
あとそいつらの派遣元医局の大学名、補助金停止でいいだろ

市長がどうして病院の内部に口を出す？

退職金なんか払うなよ

逆に契約違反で賠償金請求すべき

市立病院の医者は公務員だと言うこと忘れているらしいな

ここはひとつマスコミ使って医局ともども徹底的に叩くべき

給料が同年代で一番安いし行く病院はどこにでもあるからでしょ。

ここで医者を叩くのは低学歴低収入のどれか。物の道理がわかっていない。

>>777
経営者だから。通常公的病院の設置者は市長さん。
普通に考えて、正当な理由がなければ無理な配置転換・異動は
無効だろう。
で、有給消化などして実質ストをすれば良かったんですよ。
辞めるなんて良心的。じゃあ、思うように経営してくださいって。
後から来た市大医者もいやだろうし、そこの教授もへぼいと思われる。

最近医者が調子にのってるから
医学部卒業しなくても国家資格を与えるようにしてはどうか
受かったら研修で

>>744
　人に非難されることなど、気にするな。ここみてればわかるでしょ。「辞めたい」じゃまず対応してくれない。
だまって辞表だせ。本当に話はそれからだよ。

>>782

そんな医者に見てもらいたいのか、お前はｗ

>>778
おまえ無職だろ．

>>逆に契約違反で賠償金請求すべき
なんに違反したの？。。。
逆に労働裁判で訴えるのでは？
無効な異動とか。未支払い時間外とか。

ニートを医者に養成すればいいんじゃね

医者ごときが市長や有権者に反論するなんて傲慢
一般人の言うことを聞いたために医療が崩壊しようがそんなのは一般人の自業自得なんだから
放っておけや

それが民主主義なんだから

医者は引く手あまた。高給で、転職先多数。

おまいらは、「社会に出られない」か「安月給がお似合い」の、要らない子。
おまいの代わりなら、いくらでもいるぜ。


くやしいのぅ くやしいのぅｗｗｗ

医者は味方につけて上手に付き合えば心強い味方だと思うんだが。
医者を叩いてる奴は、その辺りが下手なのかねえ。

絶対に病気をしたい人なら問題無いが。

どんな池沼でも歳を取る。つまり病院にくる。
そういうことを考えると医者の苦労がわかるだろ。
病院はDQN達の死に場所でもあるんだぜ。

むしろ世話になるのは看護師・薬剤師・検査技師なんだよな
医者の自意識過剰にも困ったものだ

病院も医者は切っても看護師は切らないからなｗ

>>789
草生やしてんじゃねーー

>>792
嫌なら辞めろ委員会の方ですね．

なぜか看護婦が好待遇求めて病院辞めても叩かれない．

なんだかみなさんお医者さんに対してとても上から目線なんですがよほど立派なお仕事をしていらっしゃるのですね。

医者･公務員・教師･弁護士
いつの時代になっても叩かれる職業

この病院はモンスター患者も多いし、辞めて正解なんじゃね？
今なら他の職場でも歓迎してくれるからな

市大の医者は様々なモンペに慣れています。適材適所。

以前、研究会のついでに大阪の西成、飛田新地その他もろもろの「日頃見たこともない土地」を昼間と夜にずーっと歩いてみたけど、
それらのアンダーグランドワールドに隣接して市大病院があったのにはびっくりした。きっと、疥癬やSTDなんかの専門医がかなり
必要なんじゃないかな、なんて同情したけどさ。でも、市大に入局すれば、かなり楽しい世界が眼下に広がって毎日のアフターファイブが
楽しそうに思った。

743 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 00:15:11 ID:8zbW8r6s0
どこの自治体も、本音は病院を潰したい・・・医者に責任をおっかぶせて

>>一気に潰せないよ

阪南でも問題になってたけど、潰すと看護師、事務員、薬剤師、送迎ジジイ、清掃ババア
までの退職金払わないといけない

一気に払うと破産するぐらいの町が多い

清掃ババア、調理ババアも公務員みたいな待遇なんで退職金スンゲー高いぞ？
調理ババア＆清掃ババアですら３０００万オーバーだ。

>>清掃ババア
ああ　大抵その筋の既得権益･･･。高収入･･･。
やっぱり潰れて清算が一番。

あああああああああああああああああああああああ

http://dat2chan.athenae-myth.com/img23511.jpg

大量退職はその病院にとっては痛手だけど、
退職した医者が医者を止める訳ではないので、
社会にとっては大したことない。

ＫＧ病院からの引き抜きか

泉大津市は元々、財政きつそうだったからなぁ。
市民検診で、周辺自治体は眼底や心電図検査を積極的におこなっていたが、
ここは徹底的に絞っていた（詳細な具体的基準で、ほとんど精検不要の
判定になってしまう。項目も最小限。検診機関への項目削減の圧力も…）

市民病院がなくても、近くに岸和田徳州会や堺市民があるから、別に問題ないと
思っているんで内海。

>>778
退職金なんかいらんから、時間外労働の未払賃金払えよ
どうせマトモに払ってないんだろ

>>805

救い甲斐のある人間を救った方がいいよなぁ。

>>778
公立病院の医師に、まともな額の退職金もらえる奴なんてほとんどいないよ。
2-3年ごとに転勤するから、ゼロとか5万とかの雀の涙程度の額しか出ない。

ちなみに、「当直」と称してこき使った「夜勤」の未払い賃金は
2年間でウン百万とか、そういう額な。

>>810
ウン百万で済む？年間の所定労働時間が8時間x20日x12ヶ月でざっくり2000時間。
当直が16時間で週1として、50週で16x50x1.5（夜勤割り増し）で1200h分の残業代。
他に月40時間程度の残業をしてるとすれば、
年500時間x1.25（時間外割り増し）で625h分の残業代。合計1825h。
ざっくり見積もって、都合所定労働時間の1.5倍分は未払い給料。

2年勤務したら1年の年収分の未払い給料請求できるぞｗ

夜勤つったって医局で２ちゃんやってる奴に給料払う方がおかしい。

.>>812
決まった休憩時間ならともかく、いつ呼び出されるか分からん待機時間は勤務時間だよ。

待機してる時間が労働時間外だったら消防署とかどうするんだよ。

「医者を大増産すれば競争原理で医療が良くなる」理論の欠点

悪い医者が淘汰される
＝悪い医者が失敗を繰り返し処分される
＝悪い医者が退場するまで犠牲者がたくさん

練習台になるのはおまいら一般庶民なんだが、それでいいのか？

>>814
悪い患者がたくさん淘汰されていいんじゃね？

民度の低い地域にはロクな医者は来ない、大阪南部はガラ悪杉

>>805
確かに。
別の病院に勤めるか開業するかは知らんけど、いずれにせよ他所に医者が回るんだから、
泉大津市民以外は「市長ＧＪ！」と褒め称えてもいいなｗ

公立病院の医者は頑張ってるよ。
割に合わない待遇で超多忙。
常に気持はぎりぎりのところでテンパッている。
使命感だけで働き続けている人が多いよ。
直接のやめるきっかけは、待遇の問題より、
自尊心、面子をつぶされることの方が最後のひと押しになるね。

>>818
そろそろ解放してあげるのが功徳というものではないか？
これ以上不労者を救おうなんて、反社会的行動はやめればいいのにね。
局地的には真っ当な善意なんだけど、大局的には悪意に匹敵する害悪だ。
例えるなら、死ぬ死ぬ詐欺に募金するようなもの。

>> 「医者を大増産すれば競争原理で医療が良くなる」理論の欠点

不景気で金を刷りましょうと言う事。
看護師・介護を見たら結論が分かるし、この事例も医者不足でなく雇用の細り
が歴然。

金持ちボンボンは親の貯金で死ぬまで食えるからすぐ辞める

医者だから社会的正義に基づいて奉仕して当然！

っていう考えの人が多いと、往々にして患者のことを考える医者が追い込まれる。

善意とかそういうものを基本に対策採るのはやめたれよ

高いスキルを持った一般企業の労働者のように扱ってあげたほうがよいのでは？

善意に基づく制度がこれまで成り立ってただけで不自然なだけなのに
もう少し医者は強欲に生きた方がいい

>>高いスキルを持った一般企業の労働者のように扱ってあげたほうがよいのでは？
とりあえず労働の合法化だけでも･･･。

患者より学閥が大事かい！！






・・・・・・・・・・・・ま、そりゃそうだけどね。

>>824
労働の合法化ってのはどういうの？

>>10
よりによってチョンだらけの市大か。
市長も碌なもんじゃなさそうだな。

>>826
36協定結ぶとか、とりあえずまともな労使関係を作ることじゃね？

>>828
現状そういうのって全くないの？
ならそれは是非とも実現してほしいもんだね

こういったところから直していかないと医療問題はいつまでたっても解決しないと思うがなぁ

医者「世の中金や！！！」

合法化ってば
>>65の是正勧告書の通りですよ。
守っている病院有りません。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39789&media_type=wb&lang=j&spkid=487&time=06:51:48.6
ちなみに国会って言うか総理も桝添も搾取を認めていますよ。
この状況で辞めるなとは言えないだろ
全国で時間外無支給とかが常識の世界。
例えば医者不足なのに卒後6年は非常勤パート雇用。
え？1日6時間契約？？足りないのであれば8時間働いて貰うべきでしょ？
これ、すなわち全員実質160時間(常勤月)×7ガケ非常勤契約で
360時間/月働かせている事を示す。例えば時間外を支給すると割り増しになるわけで、
それだけ仕事が有るなら常勤に切り替えないと金かかって仕方なくなるわけで･･･。
年間8000人の医者が居て卒後6年5万人がピンハネに有っている。
だから偏在するのです。搾取の少ない病院に。
で国は臨床指定病院を大学に重点化して搾取の館に追い込むのです。

あれれ間違った
是正勧告書>>651
又は
ttp://homepage3.nifty.com/akira_ehara/zeseikankoku.htm
又は
Googleで是正勧告　と　病院でOK
ttp://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&sa=1&q=%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E6%98%AF%E6%AD%A3%E5%8B%A7%E5%91%8A%E6%9B%B8&aq=f&oq=

>>831
卒後6年についてはあまり搾取やピンハネとは呼びたくないなぁ。
技術のある医者になるための、自己投資の一環だと思うからね。
教育を受けるのにお金を払う要領で、収入の一部を授業料に充てると考えれば
選択肢の一つくらいにはなるんじゃないかな。医学部の授業料高いしｗ
問題は、その授業料を受け取る立場であるはずの指導医が搾取うけてることと、
他の選択肢がないこと。

そういやこの辺りにも、官僚の「医者は腕なんか磨かずにさっさと老人どもを
見殺しにしる！」という意思表示が見えるねぇ。

これだから医局制度廃止しろよTOPが変わったら一斉に自主退職
利用者・患者を完全に舐めている行為だろ完全に医局制度の問題
同じ大学系列が一斉に辞めるのは
この手の行為で辞めた医師は医師免許剥奪しろよどう考えても可笑しい

勤務改善で揉めて辞めるのとは話が違いすぎる

>>834
利用者や患者ってそんなに偉いのかぁ。
死にたくないです、助けてくださいと命乞いする立場でしょ。
命乞いする立場で免許剥奪しろとか、どっちが舐めてると思う？

>>836
ん？
医局制度で今まで医師派遣が存続してきただけで、給料も安くて医者を集める工夫もしないような公立病院にいつづける訳ないでしょ。
医局制度廃止したらこんな病院じゃ誰もいなくなってるんじゃね？

まあ、人や組織のしがらみがない限り最初からもっと良い環境に行くわな
医局だけ廃止しても返って悪影響出ると思うが

労働環境の改善とワンセットじゃないか？

>>836は>>834だった。

>>835
つーか、医局に所属してるような医者は専門性が高いので、そんな医者を町中の病院で使うことは医療資源的に間違ってる。
大医院で集中させた方が本当に重病で苦しんでる患者・利用者の為。

「利用者・患者を完全に舐めている行為」とか言うけど、
医局の力が無くなってきて派遣できる医者の資源が無くなってきた以上、
「俺の家の近くの医者・病院が無くなるのはいかん」という患者や医者以外の雇用を守りたい人のエゴなんだよね。
今となっては。

>>卒後6年についてはあまり搾取やピンハネとは呼びたくないなぁ
その理論、じゃあ、公務員全般・一般企業にも適応できるでしょ・
新人教育は企業が負担が一般常識では？
あと、勉強を盾に言いますが、初期研修だけでOKですよ。
そして「勉強」「自己投資」なら個人の自主性に任せて、ノルマはおかしい。
奴隷に働かせて、何れの解放の為、自分を磨け！ってだけ。
じゃあ、嫌ならアルバイトで暮らしますってなるし、そうなっている。
よって臨床指定を大学に重点化は明らかに矛盾ですよ。

>>839
企業人の教育費用はこれまで企業が負担してきたわけだけど、それは終身雇用を
前提としたシステムでの話でしょ。実際官僚が教育だけ受けて外資系銀行に転職
するのが問題になって、できなくする制度作ったじゃない。医者なんて若い官僚より
遙かに潰しのきく職業なのに、ずっと勤めてもらえるわけでもない病院が教育費用
をかけて育てるメリットないでしょ。

じゃあ、患者を自前で集めるところからスタートして自分で腕上げてちょうだい、と
なったところでぺーぺーの医者にそんなことできっこない。この点で一応ギブアンド
テイクは成り立っているんだよ。私立の授業料を教育に掛かる基本費用と考えたら、
その分が上見えないところで支給されてるようなもん。

あなたの教育についての一般常識は多分世間の一般常識じゃないよ。会社はその
会社で役立たせるスキルを磨かせるのに費用を負担するだけ。

>> 病院が教育費用をかけて育てるメリットないでしょ。
ってか、そこで儲けているのですが。私も若かりし頃、卒後3-4年目なんて
水揚げ1億を超えていた。レセを見ると分かる。
教育費用？それと違法雇用は全く論外でしょ。

>>840
お前は馬鹿だなあ。
病院で後輩を指導するのは同じ医局の先輩医者。
場所は病院でも、大学病院の同じ医局の先輩と後輩なんだよ。
まあ、それも医局制度がある場合な。
医局制度を壊したあとは誰も教えないよ。ちなみに美容は昔から教えません。

>>ずっと勤めてもらえるわけでもない病院が教育費用をかけて育てるメリットないでしょ
「ずっと雇うつもりもない」し、なら、「give-and-take」らしく、毎年度時価・年俸制に
してサラリーマンでなく、完全フリーランスにすれば都度各個人の納得行く雇用形態になる
のでは？つまりバイトとかフリーが貴方の言う「医者職人」のあり方ですよ。
研修医制度とか後期研修医とかそれこそ公務員規定給料自体おかしい。
教育なんて詭弁に過ぎない。人の腕とかキャリアを心配する必要なんて無いだろ。
それは各個人が気にする物。
「はいはい勉強する機会あげるから、無料で働いてねドン！」ってことですよ。
>>あなたの教育についての一般常識は多分世間の一般常識じゃないよ。
あんたに言われたくねーよ。そんな理論非常識だろ。
じゃあ、社会に居る女性はどうなんだ。女性非常勤制度でも導入しろよ。
一般社会だって転職有るし、医者だって好きで転職してるわけじゃねーよ。
終身雇用が良いに決まってるだろ。

「嫌なら辞めろ」って言われたから辞めただけの話でしょ？
別に医業を辞めたわけじゃない、勤務先を変えただけなのに
医者を人非人みたいに罵ってる奴って何様のつもりなんだろう。あ、患者様か。
市長は言うこと聞かない医者を体よく追い出せたし、
市民は近くの他病院へ行けばいいだけだし（山奥の過疎村じゃないんだから）
辞めた医者は他所の病院へ行くからそこの住民は医者が増えるわけで歓迎だし
誰も困らないじゃん。八方丸く収まるだろ？

>>844 「嫌なら辞めろ」って言われたから辞めただけの話でしょ？

そもそもその時点で市長が不当人事で訴えられてもおかしくないけどなあ。
辞めろと言うなら正当な理由が必要ではないだろうか。

>>833
既に言われてるようだけど、馬鹿丸出しの考えだな
その考えを元にいけば私学助成受けてる私立学生も同じように
ただ働きが当然のごとく奴隷として搾取されるべきだな
医学部の授業料が高い？ああ、払ってる学生には国立の費用ですら高いだろうね
滋賀大学かどっかの記録がネット上に転がってるの見たことあるか？
年50万やそこらでさえ大学では黒字なんだよ
まさか医者一人育成に一億かかるとかいう都市伝説を信じてるなら別だが

大阪、それは大阪

医者の給料下げろとか医者を減らせとか言っている奴を
大学病院で一ヶ月ポリクリで回らせれば意見が変わるんじゃね？
もちろん学生みたいに8-20時で上がりなんて優遇は無しで

事故の責任をそいつらが全部取るなら同意する
でないならオーベンが泣く

やりたい仕事があるのにさせてもらえず、他の病院ではできるとなれば、
今勤めてる病院辞めて出来る病院に移るのはあたり前でしょ．

そんなことが分からない病院経営者が先輩辞職に追いやったとなれば後輩が見切りつけてもおかしくないでしょ．
嫌なら辞めろ代わりなどいくらでもいるスタンスの管理者の下ではたらくのは嫌だから．

どうみても医療テロだろ、これは。

>>病院が教育費用をかけて育てるメリットないでしょ
じゃあ、今後教育を受けたやつを雇うこと禁止ですね。当然。
他の利を食うことになる。
或いは投資をしないぶん高級上乗せとか。
まあ公務員規定の段階で意味を成してないね。

本当に能力ある人は良いよな。
この人がいなくなると患者に影響が出るんだろ？
「辞めてやる。別に辞めてもほかがあるし・・・・。」
これある意味水戸黄門の印籠と同じだもん。
俺も会社に言ってやりたいが、
引き受けてくれるライバル企業は無いもんなｗｗｗｗｗｗ
適当に安い給料しかもらえないなら、適当な仕事をしようぜ御同輩！

市長は市民が選んだ人です
市民がこの医者を要らないと言ったってことです

竹原市長は自身のブログでも、市職員の給与などの待遇を巡り
「市長と議員が職員組合と癒着してきた結果」などと市職労を批判してきた。

「早期退職制度を使って５２歳で辞めた給食センターの女性職員の退職金が
　　　　　３８００万円やっど（だよ）。民間なら無理」

いま、市民の間にはそんな話が飛び交い、市長は
「自治労が議員の勉強不足に乗じて、民間とかけ離れた仕組みをつくった」と説明する

「ブログ市長」として知られ、市議会の不信任決議に伴う５月末の出直し市長選
で再選した鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５０）　

の記事より一部抜粋

ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0612/SEB200906110031_02.html
---------------------------------------------------------------------
市民病院の連中も、こんな感じの給料、退職金なんだよ。

医者が悪いんじゃない、まず民間並みまで全職員の給料、ボヌス、退職金を減らす
そうするだけで（出来れば）赤字は消え、医者に十分な対価が払える

医者一人で（そこそこの規模の病院と仮定）大体年間１億ほど病院に売り上げをもたらす
事務員は病院への貢献度は非常に低い。清掃ババアも調理ババアも。

対価も上げ、医者の人数も増やし、勤務時間も緩和出来るぞ。

　　大阪大学って最低だな
　

人を物のように扱う人間が言葉をだすと、こうなる。

まじで上から目線だったんだろうな。市長死んでわびろよ。
患者にとっては殺人未遂に近いだろこれ。

殺人？なわきゃない
ちょっと面倒くさくなるだけ

”地方”公立病院の”真の”存在意義は雇用の創出にあり
少な目の医者が無限の無能事務員にエサを食わせるためにある

だから建て替えに金は出しても
中身の充実（優秀な医者をゲットする）ことには無関心

あ、こんなことは皆様には常識でしたか、失礼しました

モンスター患者の恫喝やら訴訟やら、医業以外のトラブルが阪南地域は多杉

まあ、面子をつぶされたので辞めたパターンなんだな

>844

シガラミ（医局人事＆医局の先輩である院長との関係）があるから

おりたくもない忙しい病院に仕方なく勤務してた場合は、その前提が

崩れたら辞めるに決まってるわなあ。



あたしだって今の勤務場所は浮世の義理でおる要素結構あるしね。

>715
「人なら引っ張ってくるから過重労働をなんとかして」
と院長がわがままを言ったのが原因

失敗の後始末を、国民に押し付けるな。
責任転嫁は、いい加減にしろよ。

短期間雇用のジプシーだから不利な給料を
永年勤続の人間と比較して安いと主張する
詐術をやって平気なのが
医者という名の詐欺師。

医者ギルドは、そういう労働条件を承知の上で
医者を送り込んで、派閥抗争を繰り広げて来たんだろ。


文句を言うなら、
違法に派遣業をやって懐を肥やしてきた
医者ギルドの先輩に、最初に文句を言うんだな。

医者は、物事を整理して考える能力が欠落。
自分を有利にするためには、嘘でしのぐ。

こうやって、真剣勝負から逃げているから
診断能力が上がるわけがない。

嘘のつきかただけが上達し、
マニュアル医者しか育たないのも当然だ。

ID:Z0jI+5uP0
ID:Z0jI+5uP0
ID:Z0jI+5uP0

物を知らないなら無駄なことはしないことだ

愚民どもは知らないだろうが、今日本中の保険医達が辞表を胸に入れて
診察をやってるんだよ。

ここの先生達も我慢に我慢を重ねたあげくの結果だよ。

そんなに医師を非難するならおまえらが患者の面倒診ろ。おまえらが介護をやれ。
おまえらがクレーマー患者を正面に向かえて対応しろ。おまえらが看取れ。

どうせできないだろう。いや。できるわけがない。3日どころか30分も持たないだろうな。

俺はもう日本では医療は5年どころかここ1年で完全に崩壊すると見てる。
麻生ももう少しまともな事を言うかと思ったけど、もう駄目だと思わざる得ない。

いっそ、完全に崩壊したら、これからの医療は国民総医療介護従事義務制度を引くべきだ。
従事を拒否したものは保険証を取り上げ、保険医療を受ける資格を失い病気にかかったら
のたれ死んでも自業自得という形にしてな。

この事に文句言う奴は少なくとも保険医を非難する資格は1厘もない。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

( ^ω^)基幹病院で働くくらいならニートになるお

>>867
＞( ^ω^)基幹病院で働くくらいならニートになるお

君のような不適格者が紛れ込まないように
医学部入試の時点での排除に賛成だよね？

実は泉大津はとっくの昔に財政再建団体になり下がってる
市立病院あり方委員会を見てそう思った
お役人が来て機関病院として役割分担させて管理しているんだろ
市長に発言権茄子
ハシゲの子分じゃないのか
市の職員はその辺解説よろしく

>>868
もちろん。
死ぬまで給料はいりません。
これが医者の適正というものだ。

ここで医師叩いてる馬鹿は
仙人みたいに霞でも食って生きてるんだろうな

>>871
当然だ。

>>868
( ^ω^)その夢が叶う国に行くといいお

>>865
まずは医者にかけた一人あたり何億もの税金を返してから文句いいな

>>874
どこの国の方ですか？

>>875
北朝鮮です。

＞874
これでも見て下さい。

　滋賀医科大学のB/S
　　　http://www.shiga-med.ac.jp/info/zaimu/19zaimu.pdf

よくもまぁ、１００人も一度に辞めるってのは主体性がない奴らだと思うが、
一方では、これだけじゃなくていろいろと伏線になる事情があったんだろうな。

患者に対する責任感とかないな
こういう医者を見るとブラックジャックにあったストライキ医者を思いだす

患者なんてどうでもいいんだな

患者＝金

>>879
ま、中途半端な責任感で医療したら訴訟起こされて自分の人生も家族の人生も崩壊させられるからね。
医者も人間だし、守るべき家族がいるってことだ。

>>882
医者に家族は不要。
これはヒポクラテスの誓いの一節である。
日本の医者はヒポクラテスの誓いすら学ばない。

>>879
なんで一方的に責任もって貰って当たり前なんだ？
患者の方も何か医者に対して責任あるなら分かるけど。

ごめんみんな日本語で喋って

医者ってボランティアでやるものなんだね

>>886
え？違うの？
あんた、頭おかしいんじゃない？_

皆保険って単なるダンピングなんだから、いっそ全国の病院で皆保険を
一斉に取り扱わなくなって、自費診療にすればいいんだよ。
例えば、皆保険で救急が閉鎖なら、何処かで自費で営業すれば良い。
受け入れない場合、100万払ってでも命に関わればOKするでしょ。

>>患者に対する責任感とかないな
医者を雇うとか、病院を運営しているとか、その先には患者、救急患者の
治療クオリティーを一手に医者が担っている・奮闘しているって言う
自覚・責任感が、行政には無いのですよ。
じゃ、なければこれだけ過密・激務・違法労働状態の所で人員を絞りきるか？
責任の持てない医療を去るには責任感の表れと思われるが。
有給消化でストしてもいいのでしょ？外来・入院を絞っても良いし。それをしなかった。

委員会忙しそうだなｗ
ID:k/jfZtRE0
ID:3Emj2xMA0
ID:ZOMxL2F4O
一番下の奴は単なる10周遅れかも知れんｗ

>>1にある泉大津市と阪南市の近隣の市（隣の県）の医療関係者だが、県立医大も一次救急指定
の日赤病院、労災病院もパンク寸前だわ。特に医大の方はやばい。日赤が色々グダグダだか
ら全部こっちに流れ込んでくる。

府県またいで患者連れてくるのが常態化しているのをハシゲさんは理解してるのかね。府税を
きちんとつぎ込んで府民の命は自分たちで責任持って守ってくれ。他県にただ乗りすんな。
んよ。