【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★６

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

ソース：日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.airforce-technology.com/projects/ef2000/images/ef2000_4.jpg

前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244799998/
★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56

【関連スレ】
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

買った後にふっかけてきそうだな

バカ話が延々と続いて幸せだなお前らは

↓わかった、じゃあ分かりやすいように実力差をガンダムシリーズで例えてくれ↓

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　　らぷﾀﾝ命　　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ 　　諦めない…
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　 　絶対に諦めない…
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

もう、F-20にしようぜ

日本伝統の先延ばしと言う選択肢も有るんだぜ
古い物を大切に使うのは自衛隊のお家芸。

15年かけて純国産を開発してる内に米が気を変えるかも・・・
ってとこに落ち着く気もするんだぜ。

国会で誰かこの次期FX問題を質問しろよ先生がた！
2ちゃんニュー速で延々やってるんだから、今だったらけっこう注目浴びるかもよ。

>>6
タイガーシャークなんぞ古い機体にしてどうするよ？

面倒だしママチャリ隊をつくれ！
百万あればお釣りくるよ

「採用してやるから『ユーラシアファイター』に改名しろ」って無理難題吹っかけたらどうなるかな

ユーロを仕入れて、改めてF22の輸出版かF35が正式にロールアウトしたら
どちらかを仕入れる、日本の空の国防はユーロとF22か35の二枚看板にすればいいだけｗ

Ｉ Ｌｏｖｅ ＦＸ

教導隊用に､数機をお試し購入

ユーロＦ…ジム
Ｆ２２……サザビー

>>6
タイガーシャークｗ
ダメだったのかな、あの飛行機？

なんでF-Xネタで24時間経たない内にスレが6まで来てんだよw
あんまり一般人向けのネタじゃないと思うんだけどなー

F-15J＝ゲルググ
F-22＝NT-1アレックス
F-35＝RX-78-3 ガンダム
EF-2000ユーロファイター＝GP-01
F-15サイレントイーグル＝ゲルググイェーガー

(^o^)y-゜゜

F-21なら売ってくれるかな

>>15
そもそもその比較がおかしい、仮想敵国の戦闘機と対比してくれよ

いやまあ、自明の事をさ
アメリカフェチや鼻薬かがされた輩が
偏向した意見を汚い言葉で
まくしたてているのが
なんともはや・・・・・

客「F-22ください」
アメリカ屋「F-35にしなさい」
客「えっ」
アメリカ屋「F-35にしなさい」
客「…もういいです、イギリス屋でユーロファイター買います」
アメリカ屋「それはできません」
客「えっ」

　　／⌒ヽ
二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ　　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ 　　ユーロファイター　　きたあああああああーーーーー
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　 | 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃ 　　ユーロファイター　　キタアアアアアアアーーーーー
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ　　　　　レﾚ　　　　　　|　　　/
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ　　　　（　ヽノ 　　　　
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ　　　　　ユーロファイター　　きたあああああああーーーーー
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ 　　　ユーロファイター　　キタアアアアアアアーーーーー
　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

>>20
ラプター＝リガズィ
タイフーン＝ジム３
F15SE=ジェガン

ユーロハイターとラプターどっちがつおいの？

イギリス製は信用できるの？

軍ヲタさんに質問
敵機にロックオンされたら、なんで自分の機体がロックオンされたってわかるの？
敵機がロックオン時に何かﾃﾞﾝﾊﾟでも発してんの？

アメポチウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗ

ユーロファイター　ダサいよ(´・ｪ・｀)

>>25
ハイターの方が良く落とせるだろ。

>>20 は？おまえになんか言ってねーよ。つ >>4

>>27
ガンダム見ろよ。
ピキーン！とくるんだよピキーン！と。

F-35は納入時期には一機60億くらいになるという噂聞いたんですがマジですか？　　　

日本にきたらジパングファイターに名前が変わります

>>イギリス製は信用できるの？

できひんにきまっとる。
イタリア製部品もはいっとるし。

それを、元ネタよりもええもんにするんやろ。

日本はまだ自力でそのクラスの兵器作る能力無いんだね

〜これはある１人の騎手Jの物語〜

彼は元々『天才』と呼ばれ数々のレースに勝利してきた。
だが、その彼も年を重ねるに連れ『天才』の二文字の重圧に耐えられなくなり…

やがて勝つ為にやってはならない事をしてしまった…


そしてただ一度の過ちの為にJのそれまでの実績は全て忘れさられ、
関係者・マスコミ・ファン等に責められ蔑まれ叩き潰された。

だが、だからといってJがやった事は決して許される訳ではない。
それはJ自身が一番よく分かっている事であろう。

Jは人に償い馬に償う為に何が出来るかを考え、
そして『天才』と呼ばれた技術でまた１から信頼を取り戻そうと努力した。

そして、その過程で彼は１頭の馬と１人の調教師と出逢う事になる…

続きが見たければEF-2000と３回書け

そろそろｱﾒﾎﾟﾁが登場するな

>>26
日本がロシアに勝てたのはイギリスのおかげっす。
イギリス様ありがとーーーーーーーー
日本政府はタイフーン買えよ！！！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　イギリス!イギリス!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

63 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/09/06 03:08 ID:zEc14YCU

ＸＦ５−１の比推力は米国最新のF22用エンジンを上回っているらしい。
（エンジンの重さと発生する推力の比が上になる）さらに
ＸＦ５−１のコアを使用し
MPA用のエンジンが開発中です。
バイパス比１０という実用エンジンではまだ
世界にない高効率エンジン（もちろん亜音速以下だが）
それと来年度の概算要求で
将来戦闘機用アビオニクスの研究開発が要求されています。

>「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
「1000なら結婚できる」みたいな言い回しだな

そん事よりまたwinnyで流出事故があったみたいだ
美人保険外交員

�@ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
　日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
　取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
　こちらも全面開示が前提となる。
　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
　詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
　アクセスできる立場になる可能性がある。
　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

�AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
　ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
　すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。

�B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
　ショボいエンジンしか開発できない。
　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
　何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
　あまり蓄積できないから。
　よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
　今まで蓄積したノウハウが生かせない。
　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
　これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。

�C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
　機器技術が、米国に比べ5〜10年遅れているから。
　ラ国しても何も見るべきものがない。

>>27
後方警戒レーダーで接近中の敵ミサイルを探知。
あるいは、敵ミサイルの誘導レーダー照射を検知します。

>>19
クフィールなんか購入してどうすんの？

毎月何処かに問題が発生する　ローバーミニ（英国）に乗ってる俺様が通ります〜〜〜

　ミニは好きだけどイギリスの工業技術は糞だ

ラプター1機と互角で戦えるのは、ユーロファイター8機くらいだっけ？

60年以上使わないものに金出す必要あるのか？
地対空ミサイルを市販してくれたほうがよほど良いとおもう

F-4→ザク
F-16→ヅダ
F-15→ドム
F-18→ギャン
EF-2000→ゲルググ
F-22→エルメス

明日にも欲しいんだろ？
ミサイルのプラッとフォームがいるなら
Ｆ２を増産するしかないじゃん？

で、浮いた空自の調達枠で国産機開発汁。
Ｆ２２の２０機分で５０００億だろ？
予算的には開発した方がやすいよ。
金に糸目つけなくて、トライ・アンド・エラーが許されるならできるよ。
技術の問題じゃねえ。

どうせ最後はF-35になる。

>>36
能力はあるけど、武器輸出しないことになってるから、
自分たちで作ると研究開発費を100%持つことになるから余計に高くつく。

今が大事なタイミングなんだよ
アメリカ議会は、日本がＦ３５の購入確約を決めれば喜んでＦ２２のラインを閉じる
でも今回はユーロファイトーに流れて、次のＦ１５更新もまだ未定なら、、、売り手と買い手、駆け引きですな

>>43

申し訳ないが、もうすこし素人にもわかるように、
噛み砕いて説明してくれるとありがたい。

>>日本はまだ自力でそのクラスの兵器作る能力無いんだね

はっきり言うて、無い。
F-2の時でも自分で作るって言ってたけど
後で身の程知らずだった事に気づいている

部分的には突出してるんだけどなあ

大体ｴｹﾞﾚｽなんて同盟しようと吹っ掛けて日本に戦争を参加させた超黒幕
今回もきっとこの策、信用できん

軍事ってのは、あくまで政治の一環だからなぁ・・・。
日米同盟解消して、日欧安全保障条約とか結ぶ気なら、
いいかもしれないが。
その瞬間、横田・厚木・岩国あたりから戦闘爆撃機が国会に向けて出撃する気が、
なんとなくしなくはないかもしれない。

忘れてた
F-35→サイコミュ搭載機として改良が続けられているザクレロ

>>49
AWACS機→エルメス
F-22→ビット

>>49
日本のF-4EJ改はザクはザクでもビームライフル装備したザクみたいなもんだよ

これ購入の決定権は誰が握っているの

アメリカ側がＦ２２を出し渋っているのは、それだけ日本が信用されてないということでしょ。
海上自衛隊のイージス艦情報漏洩問題や、ロシアと中国への内部情報提供問題など脇が甘すぎる。

>>56

日本は完全なる属国ですからね。　他国の軍が常駐する意味を歴史的に解釈すればね

>>60
内閣総理大臣

とりあえずお古で我慢しながら、「自主開発」せよ！
F−３５にしろユーロにしろ安い買い物ではない。
それならばその金で自主開発するんだ。
しかも世界最高の性能のやつをな。

>>49

F-4→ザク
F-16→ヅダ
F-15→ドム
F-18→ギャン
EF-2000→ゲルググ
F-22→エルメス
F-35→ブラウ・ブロ　　＜＝＝New

>>54
あれはアメリカと共同開発になっちゃってｇｄｇｄになった挙句相当スペック落ちたんじゃなかったっけ？

サーブはどうやって開発費調達してんだろうな
輸出はしてるといっても大して売れてる訳でも無いのにな。

F22は売れんだろ、あれはなんつーか核兵器に匹敵する抑止効果がある
民主が政権とって中国寄りになったらアメリカは取り返しがつかん
しかしよくF22なんてバケモノ作れたなあ

これはゴミだ。

ﾏｯｺｲ爺さんに聞いてくるか…

>>53
軍シロートの俺でも８割くらい理解出来たぞ

>>18
分かってないな
アレックスはただの鉄屑だよ

閉じたF-2のラインは再び空けられないのか？
国産なら内需に寄与するから経済優先派、軍縮派も文句あるまい。

「あなた色に染めて★」と言い寄ってきて、Ｈは好きなだけさせてくれる上に
金はそれほどかからず、平均よりは全然カワイイ女（ＥＦ）を袖にして、

超絶美人だけど、付き合うのにメチャクチャ金がかかる上にＨはさせてくれない、
そもそも全く振り向いてくれない女（ラプター）をストーカーしている・・・ってところか？

★６って速過ぎだろキミら

防衛省の柔軟性が呼んだコレはラブコール
F-22ならともかく、EFとの性能差に疑問符がつくF-15SE
こんなんのアテ馬に使ったとバレたら関係冷えるだろうね

日本人は欧州が優しいからって舐めすぎ

まじめな話、F22とF35の差ってのは、
ガンダムとジムみたいなもんだと思ふ。
そんなもんだ。

>>67
所得税50％、消費税25％という重税。

>>68
そんなに凄いのか、でもそんなの買っても何機か絶対に墜落させちゃうんだよね
もったいない

>>73
ロッキードが許さないだろ

>>68
じゃあその後継機のF35はもっと凄いのかい？

>>53
欧「改造するなら情報よこせ」
日「わかった」
韓「開発参加したから情報よこすニダ！」
欧「わかった」
日「！？」

米「非ステルスが許されるのは20世紀までだよねー」
露「いまだに4.5世代とかイミフｗｗｗｗ」
中「カナードｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗスクランブル専用機でおｋｗｗｗｗ」
日「（・ω・）」

米「うちのエンジン見て作った結果が…これか？」
日「いいもん！　欧州機見るもん！」
欧「米さんのエンジンも参考に出来ないのに…うちのエンジン参考にするのか？」
日「いいもん！　自分とこでつくるもん！」

（後日）

日「エンジンできたお〜（＾ω＾）　欧米よりもいいエンジンだお！」
中「電子装備はどうした…」
日「（・ω・）」

>>66
それもそうなんだが、
開発中に開発陣も未知のコツみたいなもんに
唖然としたらしい
老舗だから気の付く部分ってのがあった様

良い勉強になったそうな。

>>77
大きな声じゃ言えないけどジムの方が性能上って事ですねｗ

>>66
米が
純国産で開発するなら制裁加えるよ
共同開発とするなら譲歩してやらんでもない
と脅してきたから仕方なくFｰ16を素体にFｰ2開発した

>>47
オイオイ２機でもパイロット次第で良い勝負
１対３だとユーロだね

米はF16との模擬で１対４でF16の勝ちと誇大宣伝
接近戦ではステレス優劣は空対空ミサイル攻撃のみ・・F22の搭載数は？

で、金出すなら陸戦型ガンダム作ってやっても良いぞ？
ってのが、モンキーラプター。

>>27
ロックオンまではいいとして、マッハでうねうね逃げ回ってる敵機に
的確にミサイルを当てるのが凄いと思う

ロックオン→急上昇とか、急ブレーキとかでも逃げられないんでしょ？

>>73
まだ　閉じてないよ・・・1度閉じたラインを立ち上げるのは結構な金が掛かるけどね

誰かすまないが、おっさんの俺でも分かるように、宇宙戦艦ヤマトに例えてくれないか？

>>63
総理がこの件で最も重要視している助言者は

日本に推力の大きいエンジンを自主開発する力はなかった
だから仕方なく米帝に従った

肝はエンジンか

よし、俺にまかせろ

>>66
>>83
結果として、F-2の共同開発は、得る部分も大きかったと思われ。
F-16なんてスカスカの軽戦闘機をあてがわれて、あんだけ別物に仕上げた重工技術者の粘り勝ちというか。
あれだけ何もかも違うモノが出来たのに、全体のシルエットがファルコンのままというのが何せ凄いｗ

とりあえずネルフに全権委任しとけばいいんじゃね

>>88
ミサイルの方が遥かに速度は上だし
最近の短射程ミサイルは変態機動で追跡してくるし
何より直撃しなくても撃墜は可能だし

>>87
志村、それ中身ジムジム！！！

ってGMとか書くと破綻しそうだな。

>>86
中距離6+短距離2の8本だな

零戦、つくろう。でないと、ずっと依存することになっちゃうだろ。

>>1
米英も景気がどん底だからなりふりかまわん行動に出ているな

F22輸出版（空想上の代物）
F35実験機（空想上の代物）
ユーロ　（現実に手に入れられる代物）


答えでてるじゃん

>>90
F-22：カツオ
F-35：イクラ
EF2000：タラヲ
F-15SE；マスヲ
F-18E：サザエ

緊急事態なんだから、大綱に拘らずに腹割って話したらいい。
一時的な戦闘機の減勢を受け入れて、電子戦支援機と
トータルな防空を考えたらいいよ。

で、時間を稼いで国産を急がせろよ。
ＢＭＤと同じ枠組みで出来高が許される進化的研究で強引に開発しろよ。
Ｅ／Ｇと機体がネックなのも試験施設の問題だろ？
金をかけろ。それしかねえ。

>>66
F-2がgdgdっておひｗ
空自の異常な要求に応えた名機をｗ
高コスト化以外は十分すぎる性能を持つ機体だぞ。
新素材・新技術を惜しみなく投入し、日本で最初にステルス性を考慮した機体。
あれがｇｄｇｄなんてのは純国産戦闘機に異常な執着を持つ連中の与太だ。

ユーロファイターを買って魔改造しない。
これ最強！
同時に国産機の開発を始動して、ユーロファイターで得た技術を国産機へ投入する。

>>88
ミサイルにはパイロットが居ないのが強い

情報公開するってことはもう要らないってことだろ。。。

>>91
ゲーツ

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　 　　空対空兵装 　　　　　　　　 レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年〜 　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　 不明 　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億 　　　3年〜 　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億 　　　3年〜 　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4　　　　　 J/APG-1(AESA)

ラプターもユーロファイターもまだ実戦で使用してないけど
アメとイスラエルがイラン攻撃したり、国連軍が北朝鮮攻撃する時には
登場するかな

最近のミサイルは、50Gでの旋回が余裕で可能
人間の限界は9G

そう、中身ジムなんだよ。
どーせモンキーラプター用機器の開発って名目で、
F35と共用できるパーツとか作られちゃうんだぜ？

ユーロにした方が絶対後に生きると思うんだがなぁ。

>>100
ユーロは、アビオ系のトラブルがまだ直ってない
日本に売り込んで直させて、その情報を吸い取るのが目的

vsSu-35のキルレシオ
F-22　　10.1：1
F-15E　 1.5：1
EF2000 4.5：1

これ豆な、

>>90
ユーロファイター　＝　ボラー連邦戦艦Ａ
F-22　＝　新型デスラー艦

>>100
財務省の決断力を甘く見てないか？
防衛の為に財布の紐を緩めると思うかい？

逆に言えば景気対策の為ならホイホイ金出してくれるかもな〜

>>43
3はすこし違う。
「高空試験」でググればでて来るが、
千歳にある実験施設の限界が、
日本で作れるエンジンの限界になってる。

千歳の施設の能力とXF5のスペックを見比べればよくわかる。

A-10のほうがずっと実用的だな。
ターミネーター４見たやつならワカルはず。

>>73
Ｆ−２は今でも三菱で生産中だよ、
アメリカ分担分の製造が終わってると言うだけだから、ロッキードと
交渉して５０機分ぐらい部品を増産してもらえばＯＫ、元々Ｆ−２は
１５０機前後製造する契約だった、それを国内事情で１００機以下まで
生産規模を縮小した、コレを違約金を払ってでも元に戻せばいい
商社を間に入れて違約金を交渉すれば、ロッキードはたぶんＯＫ
なぜなら、元々軍用機のアフターサービスって長期間部品を供給することが
前提だから、元々部品が高い、あと５０機分の生産は今だったら楽に生産できるし
儲けも見込める、アメリカ政府も元々の契約が１５０機だから文句は言えない。
日本はというと、Ｆ−２の増産は日本の雇用にもつながるし、敵基地攻撃能力の
必要性からも、いま増産すべき支援戦闘機だね

>>16
善し悪しって言うか、F-5の派生型だよ

戦闘機ってどれも一長一短で選べないｗ
アメリカ様に押し売りしてくれないと誰に決断できるというのかｗ

>>113
運用コストは余分にかかるにしろ、単純に数値で比較したら
F22一機分で3機買えるユーロの方が得だよなぁ。
しかも買えるF22、モンキーだし。

日本も孤立しない様にＦ４の後継機は、
ユーロファイターで好いんじゃないの？

もう買わなくていいじゃん何も。。。。

無人機開発に全力投入

>>103
F-2がgdgdってのは有名な話。
日本を脅威に思ったアメが共同開発を提案して日本にのませてgdgdになった。
ベースをF１６にさせられたから、どんだけ改良してもF１６以上の性能を出すのは
難しいんだよね。
で、結局開発が遅れに遅れ、コストばかりが膨らんで、性能イマイチな機体に仕上がった。
これに懲りて日本は自主開発をしなくなったんだよ。

結局オバマに「絶対買えよな」って言われたら買うしかないんだろなｗ

ここは一つ、F23で。

素晴らしいさすが英国だすばらしい

もうラプター諦めてこれ買っちゃえよ
好きなようにいじりたい放題だし、アメ製の兵器ばかりに偏るのはよろしくない

>>118
敵地攻撃能力の点で言うなら
ストームシャドーが使える
タイフーンの方がＦ−２よりは良いじゃん

ダボハゼのように食いつくよりも、こうしてフラフラ悩んでいれば
条件良くなっていくんじゃないか？
日本以上に大口の客ってそう多くないだろ。

もう日本は不沈空母じゃなくて不沈イージスでよくね？

Ｆ22なんて最新鋭機アメリカが売るもんか。

ユーロにした方が絶対お得だと思うんだがなぁ。

>>124
いつの話だよw
頭の中の情報が更新されてねぇなw

>>107
ワロタわ

>>124
具合の悪い記事の読みすぎ、出来上がったものは非常に良好な機体になったぞ。
対艦ミサイルx4用に翼を拡大したが、その再設計でRCSは下がったし機動性も向上した。
世界初のアクティブフェイズドアレイレーダーも搭載してる、値段以外に不満のない機体だ。

F22は売りたくないしF35は日本に何としても買わせたい
おもしろくないからEF2000でいいんじゃね？
そこから欧州の次世代ステルス機計画（あるのか？）に参加とかないものだろうか

>>124
対艦ミサイル4発積んで、
低空を長距離進出できる機体が、
イマイチ、とな・・・。
特化した性能とはいえ、これがイマイチな性能だというなら、
世界中でイマイチじゃない機体なんてあるのか、ってことになる。

>>124
F-2に課せられた要求能力知ってるか？
知ってたらそんなこと言えないわなぁ

ラファールもご一緒にいかがですか？＾＾

>>121
もし　F-22とEF2000の直接のキルレシオが出てくれば　別の感想を持つ事になるかもしれないけどね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qOFISin5e-s
ﾀｲﾌｰﾝってｶｯｺｲｲな！

>>124
F-2がｇｄｇｄなのは性能面じゃない。
方針決定前から、共同開発スタート後まで、政治的な横槍が入り続け、権利関係が一転二転したことだ。

F-2がアメリカと共同開発でｇｄｇｄって書いたが、F-2の性能の事じゃなくて
開発過程の話だったんだ。

正直スマン。

>>90
F-4→古代達が地球でガミラス偵察機を追い掛けてエンストして墜落した奴
F-16→ブラックタイガー
F-15→新コスモタイガーII
F-18→コスモタイガーII
EF-2000→ブラックタイガーII
Fｰ2→シームレス機
F-22→コスモゼロ

中国、１年以内に空母破壊兵器を実験か　米国防関係者が警戒.....2009.6.12

　１１日、中国が日本、台湾周辺の西太平洋に展開する米海軍の空母撃破を狙った
新型兵器を開発中で、１年程度で実験段階に入る可能性があることが米防衛関係者の証言で
明らかになった。同関係者はこうした中国の動きに対して警戒を呼びかけた。

　米国防総省によると、中国が開発中とされる新型兵器は、洋上の大型艦船を標的にする
「対艦弾道ミサイル」（ＡＳＢＭ）。移動式の中距離弾道ミサイル東風２１型（ＤＦ２１）がベースに
なっており、誘導性能を高めたものだという。▲射程は約１５００キロ。台湾、沖縄周辺のほか、
横須賀、佐世保など、▲在日米軍の港湾拠点を含む日本近海が射程に収まる。

　また、マイケル・マクデビット退役海軍少将は、西太平洋で米海軍の行動が　中国に抑えられれば、
▲「日本の孤立化を招く恐れがある。東京にとっては戦略的脅威だ」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090612/chn0906121910005-n1.htm

「　日本の軍事的な孤立化　」....記事からすれば新型ミサイルは横須賀まで射程に入ると
書かれている。それだけの長距離攻撃が出来れば、最悪の場合に米軍は日本に接近できないし、
駐屯も出来なくなる可能性もある。　つまり日本は日本で国を守れという最終的な課題が与えられる
ことになる。　その中国の新型ミサイルは１年以内に実験可能だと書かれている。

何を採用する事になるにせよ自主開発もあり得るというブラフは米に示しておかないとね

採用国の国旗が入ってるｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/F-35A_-_Inauguration_Towing.jpg

疑問なんだけどさ、日本ってF15のライセンス生産もしてたじゃない。
その際F15の技術は学べなかったの？
モンスターレベルのエンジン技術とか。

ほしゅほしゅ

ところで、米国防省の接待の件でタイホあるんじゃないの？
第２のロッキード事件にならないのか？

まあ、今の地検なんて野党ならタイホしてやる！って感じなんだと
思うけど。

バルキリーで例えて

>>138
空中給油ノズルを格納してからきてくだしあ＞＜

>>142
いや・・・気にするな。なんでF404供与前提で自国開発始めちゃったんだろうな

>>147
F100とF110はブラックボックス付。IHIも一応いろいろ勉強して
XF5-1とかXF7-10とか作ってる

>>124
仮に自主開発してたとして、F2以上の物は作れてないよ
別にだからあれで良かったとかではないけど、
「自主開発で凄いの飛行機作れたのに、アメリカに邪魔されて…」
みたいな悲劇として語るのはムチャクチャな話

ユーロファイター購入
　　　↓
戦闘機作りのノウハウＧＥＴ
　　　↓
独自に戦闘機を新しく開発
　　　↓
改修ではないと言い張り技術開示拒否
　　　↓
日本某国化

人間が搭乗する以上、機動性には限界がある。＞肉体の限界
やはりここは無人機を導入しよう。

Ｆ−１５を無人にして、機体限界まで旋回できるようにする。

ユーロファイターはＦ-22が100とすると
どれぐらいの性能なの？誰か教えて！

>>147
君は漫画を読んでいさえすれば傑作が書けるのか？

>>136
Ｆ-2並に対艦ミサイル積んだ低空飛行できる機体ってないんだっけ？
30kmだかの至近距離から水面を盾にして、敵艦に撃たれる事無くミサイルをブッパできるとか。

単純に、全部買えばいいと思うのだが。
すべての技術を得るためにも。

>>143
大和→宇宙戦艦ヤマト

以外は、全然わかんねーよｗ

>>139
アメリカと戦争する訳じゃないんだから無意味だろ。
ステルス機は自前で開発する以外に手に入れる手段はない。
これはもう間違いない。

>>67
有りものを使うのが上手いのでしょう。
ビゲンなんか、旅客機用（727)のエンジンを改造して使っていたし、
グリペンはダイエットしたビゲンみたいな機体なので、
ビゲンをベースに色々な実験をしてデータ採取したんじゃないでしょうかね。

ミサイル最強→無人戦闘機時代が見えてきた！

思い切って両方買う！

これで解決だぜ〜ｗ

>>157
なんつーか、毎度日本の要求が特殊なんだよな・・・どこに対艦ミサイル4本運用が必要な国が・・・
P-Xのエンジン国産化も選べなかったからだし・・・

>>162
まて早まるな！F-104を思い出すんだ！

>>146
なんか寸詰まりだなあ・・・

>>128
これから契約を交わし、トラシェ３開発を待ち、
整備関係のインフラや教育、パイロット養成を
ゼロから構築する必要があって、
日米同盟に微妙な空気を醸すユーロファイター。

それに比べれば、現行機種であるＦ−２を増産する案は
何も新規に準備する必要が無い最良の妥協案なんだよ。

幸い、今ならまだ最終契約分の引渡しの2011年まで
生産再開を決断する時間的余裕が無くもない。

>>154
全天モニター付きリニアシート開発方面もありだぜ！

誰か銀英伝で例えてくれ

>>125
ああｗもしF-35を上手く断ってもF-15SEを強烈に売り込んでくるね
個人的にF-15SEも悪い機体じゃないとは思ってるけど、買い物の自由すら無い国なのが嫌だ

「テメーら日本人の都合はどーでもいい。F-35、F-15なんて細かい事はいい
　とにかく俺ら米国人の都合に合わせて　米　国　製　を買え」ってゴリ押しの姿勢が嫌だ　

>>160
いつまでも相手はSu-35じゃないって事・・・2050年位まで使うのだからね

>>147
>>43

そのうち空中放出発射式長距離空対空誘導ミサイル管制機能付きのC130が
制空権を持つようになる

>>118
日本側はまだ閉じてなかったのね。
いよいよ純減しか無いとなればF-2増産するんだろか。

>>150
ラプター　VF-27
F-35　YF-21
タイフーン　YF-19

Su-35　SV-51

>>147
学べてるが、
それを元に開発しても実験する場所がない。

千歳の施設で試せるのは5tエンジンまで。

>>166
失敗だったって取り消した案件を復活させるなんて、いくら状況が変わったといってもそんな予算通らないだろう

個人的にはラプターのモンキーモデルを土下座して購入するしか道はないと思うよ

EFを魔改造すると
・南朝鮮に技術をパクられる→北に(ry、シｎ(ry
・上項目を踏まえ、部分的にでもラプターの性能を上回ると米ブチ切れ

ここは靴の裏を舐めてでもラプターを手に入れて、裏で粛々と技術を溜め込み、次の世代に備えないといけないと思う

>>151
さすがにブラックボックス化されたのか・・・・

>>156
いやさ、今回のタイフーンみたいに、詳細な技術情報が開示されてれば
日本なら少なくとも同等レベルのエンジンが作れるんじゃないかなと思った。
燃費とか知らないけど、出力面では心神用に製作されたエンジンより大パワーじゃない＞F15用エンジン

Ｆ-２の開発の過程はホントにやヴぁかった

共同開発決まったあとで
米議会が、日本にエンジン売らない法案を可決

・アメリカの最新技術は供与しない
・日本の技術は要求されたものはアメリカに供与
・ワークシェア４割以上の確保
↑を日本に飲ませた大統領が、「大統領権限」を発動してなんとかエンジン売ってもらえることになった

Ｆ-16のキモであるフライバイワイヤすらアメリカが寄越さなかったんで
日本がT-2CCVでフライバイワイヤの研究してなかったら
多分FSXは完成しなかった……

>>170
売ってくれない戦闘機は買えないんだよ。
いつになったら理解できるんだ？
ステルス欲しけりゃ自前で開発する以外に手に入れる手段はない。

俺は新型導入するのやめて完全オリジナルの戦闘機開発に全力を注ぐべきだと思う

そりゃあ・・・・作れる戦闘機は数世代前のしか作れないだろうけどさ・・・・まず作る事が肝要だと思うだよ

問題なのはこっちの改造データを渡すことじゃね

>>177
土下座したって駄目な物は駄目だろうｗ

>>177
現実的にはチャイナの靴の裏を舐める罠

>>144 に書かれている中国の対艦ミサイルのベースになるミサイル。

■潜在的脅威度はテポドン以上、中国が開発中の対艦中距離弾道ミサイル

2009/4/6 15:17 - 米国防総省は2008年度版「Chinese Military Power」で中国がCSS-5
（画像上）をベースに対艦中距離弾道ミサイル「ASBM（Anti-Ship Ballistic Missile）」の開発を
進めており、その開発作業が既に佳境に入ったことを明らかにした。

　ASBM版のCSS-5の射程距離は1500km超（画像下の黄色の線がCSS-5の射程圏）。
レーダーによる精密誘導装置を搭載することで米国の「Pershing II」中距離弾道ミサイルと
同等の能力を持つものと見られている。

　2007年8月17日付けのワシントンタイムズ紙は、キーティング米太平洋軍司令官が訪中した際に
中国側から、太平洋を2分割して東側は中国、西側が米国の管理する
太平洋2分割提案を受けていたと報じていた。

で開発を進めているとしており、これが完成した場合、米国が中国による太平洋分割統治案を
受け入れなくとも、中国は太平洋極東海域で活動を行っている米国の空母を強制的に排除できる
手段を得ることとなり、戦略的に大きな優位に立つ見通しだ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904061517

>>162
アメリカの第６世代候補はそれだからなー

H2-Aのエンジンぶっこめよ

>>178
うーん、本格的にXF-3開発が始まればIHIはドライ7〜8ｔ
低バイパスジェットエンジン作れるんじゃないかといわれている。ソースはないがｗｗｗ
XF5-1のカタログスペックは優秀だけど、大きなエンジンを作る設備がそもそもなくてねぇ。

>>180
日本政府に言ってやれ・・・まだ買える目が潰えたとは思ってないようだから

まあ、心配しないでも有事の際にはお台場のガンダムが動くんだけどね。

>>187
ロケット戦闘機なんて第二次大戦中にドイツと日本が作っただろ

もう日米同盟より日英同盟を復活させたほうがいいと思うの

無人機ってラジコンのようにはいかないのか？

>>71

あはは、申し訳ない。おっさんは頭悪いから・・・・

>>82
判りやすい情報ありがとう！
なるほどねぇ。レーダー系統をどうにかできなければ、
F-22を購入するメリットにはかないませんな。

これは、F-22を購入したいといった、空自の判断が正しいですね。、

いまおまいらと議論すんの楽しいけど　どーせ
F-4Ej改→F-15SE　F-15J→F-35　だろ。独立国じゃねーよな

中国の軍事的脅威が高まるのにユーロファイターなんてありえないな。
そんなに中国に侵略されたいのか？

>>193
意味がわからないけど無人機なんてまだまだ先の話ッスよ
このスレには過剰な期待を抱いている人が多いッスけどwwww

>>196
現状のままマゴマゴしてる方がヤバイと思うがｗ

>>159
F-4→原子力実験船やまと
F-16→戦艦武蔵
F-15→戦艦大和
F-18→宇宙戦艦アンドロメダ
EF-2000→宇宙駆逐艦ゆきかぜ
Fｰ2→ヤマト2以降の地球防衛軍主力戦艦
F-22→宇宙戦艦ヤマト

何かF15SEが一番妥当な選択だと思えてきた。
確かにまだ開発もされてない機体だけど、F35よりは可能性ありそうだし。

とりあえず日本は試験設備を整えるところから始めるべきだな。

正直、F22を買おうとしてた金で原潜配備する方がよっぽど役に立つと思う、

F-35がぽしゃった頃に、
日本の技術のフィードバックの入った、
ユーロファイタープラスとか出てきて、各国に売られたりして。
アメリカでライセンス生産されたUSAファイターとかも、出てくるんじゃねえの？

日本は研究費と設備投資費が少なすぎる
いま10倍くらいの予算付けても、
自国生産できることによるメンテナンス費の
低減が将来的には図れるはずなのに。

>>177
F-15代替は国産で、というのなら
EFで行った方がアメリカ産業界へのジャブになるし、
そこまで踏み切らなくてもというのなら、F-22買わなくてもF-15SEで行けばいい。

F-22にこだわるのは、
今後もロッキードとボーイングを買い支えますということ。
F35案、F15SE案どっちでもいいが、それを飲んだらもう次はいけないと意思表示しないとな。

いろんな名前の戦闘機の名前が出てくるから、よくわからん。
誰か、モーターヘッドに例えて教えてくれ。
例えは、F4ファントムをレッドミラージュに例えると、どうなる？

>>201
トマホークを発射できる攻撃型原潜を日本海に３隻、太平洋に３隻常時展開できれば、
半島や大陸にここまでコケにされることはなくなるはず。

>>193
ジャマーかけられたらお仕舞い
無人機は爆撃や偵察の様に、予めコースをインプット出来る作戦しか出来ない
戦闘機を無人化するには、戦闘機に乗る程小さいAIを開発しないと無理

>>205

F-15→KOG

てか、F4最強すぎて例えようが無い。

>>198
ここ10年なら大丈夫。20年、30年先をみないと。
そのころユーロファイターなんて空飛ぶカトンボだよ。

おまえらってホントにすごい詳しいな、商談に参加してくれよｗ

>>183-184
社民が与党入りするまでは粘る価値はあると思うけどなｗ

仕方無いからとりあえずF-2を適当に作っといて、F-35が完成したらまた考えれば良いんじゃね？

>>209
あと10年もファントム使う気かいｗ

何のスレかと思ったらアニヲタのスレなのか・・・
さよなら

>>204
>F35案、F15SE案どっちでもいいが

どっちもF-4後継に間に合わないんだが。

>>212
その頃に決めてたら、韓国よりも配備は後回しだろう

独自開発にこだわるべし
F-4は順次廃棄、F-2とF-15でしのぐべし
開発が間に合わなくて中国に占領されもよし

ユーロファイターでいいだろ
もうアメ公はうんざりだ

F-16 ジム
F-2 ジムスナイパーカスタム
F-15 ガンダム
F-22 ゼータガンダム
F-35 リ・ガズィ
Su-27 ゲルググ
EF-Typhoon バルキリー(ストライクパック未完成)

もう、タケコプター開発して竹やりで戦うことに決定
1000人ぐらい一斉に飛び立てばビビると思う

でもオバマってF22の生産ラインを閉じようとしてるんだよな・・・・。
今閉じられたら将来F22が生産される日はもう2度と来ないってことなんかな？

みんな次は無人戦闘機って言うけど、ハックされたりしないのかね

>>215
F-15SEは間に合わすんじゃないの？
爺さんに鞭打ってさ。

そうでなけりゃ、F-22だって間に合うわけがない。

爺さんのこと第一に考えるんだったら、もうEFのトランシェ２しかないわ

>>215
レンタルすればいいだけだけどな

というか、それ以前にF-4の替わりはいらない
防空能力はF-2で間に合ってます

>>209
どこの国も無尽蔵に軍備予算があるわけじゃないよ

EF2000を発注したら大量の電気機関車が！

まず、ジャブを打たないとな、ストレートは入らん。
ジャブ程度に、購入すべし。

分かりやすいように寄生獣で例えると

F-22が後藤
F-15SEが田村玲子
台風がシンイチ

>>228
よくわからんから、ヒストリエで例えてくれんか？

最悪なシナリオだけど、間に合わせF-15SEは高価なくせにカタログスペックでず
国民に批判されてF-15Jの後継機にF-35。両機体ともラ国契約できず
米国としては金はとれて日本の芽は摘めて一石二丁、さすがそこまで米国は狡猾じゃないかな？

F-2やF-22の経緯見てると俺は米国が紳士には見えない。

ユーロ仕入れて22か35が出来上がったら後から仕入れる
現実的な案だろうがｗ
今はF15の後継機よりF4の代替機そろえるのが先だろ
夢ばかり見ていると足元すくわれるぜ？

わかります

ブラックＢＯＸ　にはしないけど　＄ＢＯＸ　にするということですね

>>197

X-47Bは、2011年に開発が完了する予定ッスよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

「アメリカ海軍の空母打撃群では伝統的に戦闘機パイロットが重視される組織上の
傾向があり、無人攻撃機の導入には現場からの反発があり」

で廃案になるかもしれないそうですから、こいつに出資して買っちゃいましょう。

>>229
F-22がトラクス
F-15seがバト
台風がエウメネス

もうロシアからYF-19のコピーみたいなヤツ買おうぜ

>>230
なにをいまさら＜紳士じゃない。

戦争に勝って手に入れた土地に種をまいて、
それが収穫時期を迎えたけど実りがよすぎて、
一度には収穫できなかった。
そろそろ腐りそうだから、一気に収穫しておこう。
枯れた茎には火をつけて焼いておいて、連作はよくないから、
別の種をまこうかな。
ってとこじゃないの？

さすがにこれは言いすぎか。

>>231
夢ばかり見てると、民主が政権取って軍備になんて予算が廻らなくなって全てが終わるか
タイフーン買って日本の技術を全てオープンにしてしまうぜ。

ユーロファイターにしようぜ

>>175
もっと大出力のエンジンを実験設備を日本につくる計画は無いの？

Ｆ２と言えば翼の強度だ足りず、急旋回や対艦ミサイル搭載時の高速飛行の禁止
に加え搭載したレーダーの性能が飛んでも悪くルックダウン機能無しに加え遠くが見えない
実戦ではとても使えない機体になってしまった。
まぁ高価な練習機としての位置付けですな・・・
戦闘機のエンジンや機体の設計には膨大な経験の積み重ねがいるが日本にはそれがないので
完全に中国に技術で置いてかれてしまった・・・ＴＴ

>>233
先輩ｗｗｗそれ偵察兼爆撃機っすよｗｗｗｗｗｗｗｗ
空母での運用が前提ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
つーか、国際社会に紳士を求めるのがおかしい。
ヤクザな世界なのに。

純国産でお願いします。

EF魔改造してラプターを凌駕する性能にする

アニヲタ軍ヲタは本当に現実を見れないな
取り合えずSU33に対抗できるものを早急に配備しないとな、できていない機体は当てにできないしね

>>240
おまいの頭の中身は何年でとまってるんだ？

>>239
防衛省：金くれ
財務省：いやだ

>>245
F-15C(近代化)以上の空戦能力をもつ機体ならなんでもおｋ
Su-33が完成する前に空母がどうなるかだな・・・空母の就航までにはF-22は間に合うんじゃね

>>245
それだとラプターかタイフーンの2択しかないな

オレンジロードに例えるなら

まどか＝F-22
こずえ＝ユーロファイター

核の抑止力で世界大戦が出来ない以上、兵器開発への熱意は今後失われる方向にあると思うよ。
それこそガンダムで言えば、宇宙世紀末期の連邦軍みたいな停滞が訪れるんじゃないかな？
決して平和を願っての事じゃないから、そこに安らぎや救いは無いけどね・・。

靴の裏舐めまくる覚悟さえあれば、どこの国の属国にもなれる！

>>244
いくら空自が頑張っても、
ステルスレスの4.5世代機をステルス機には出来ないなぁ

PAK-FAも心神も、YF-23もF-35も、
結局、基本形状はラプと大差ないんだから。
現行、ステルス機はあの形状が最適解という結論だろう。

出来たら、ステルス戦闘機の歴史が変わる

F-4→バートレー
F-16→ブロウスーペリア
F-15→モスピーダ
F-18→可変戦闘機コンドル
EF-2000→ダークモスピーダ
Fｰ2→可変支援戦闘機トレッド
F-22→可変戦闘機レギオス

ユーロファイターが日本にきたら、見にいくｗ

タイフーンのエンジンを心神のボディに押し込め。

>>250
ひかるとかあかねは憶えてるが
こずえって誰だっけ…？

>>206
トマホークじゃ500kg弱(1000ポンド）爆弾の破壊力しかない。

>>233
ウィキペディア見たッスけど
さすがに今回必要な「航空優勢確保の為の戦闘機」にはならないと思うッス。

地上攻撃とかなら否定はしないッスよ。プレデターとかリーパーとかがもう飛んでるッス。

アメリカも素直に、「俺らが作った最強の戦闘機を他国に売る気なんてサラサラねーよ」って
言えばいいのに。
変に色気見せてるから問題が長引くんだよ。

どうせ20年も経てばF15みたく世界各国に売りさばいていくつもりなんだろ？

戦闘機とは関係ないがユーロっぽいページがあったので貼っておく

http://www.knickerpicker.com/dressing-room.asp

モデルさんの下着の着せ替えができる実用的なサイト

>>250
だれだ、こずえ。

>>260
日本が買わなければ、直ちに生産中止にして、生産ライン廃止
以後無かった事になる予定ですが何か？

ヘリ空母もできたことだし、ベクターノズル付の良い奴も何機か欲しいな
むりすりゃ、離着陸できるだろ
ハリアーは事故率がなwww

なんにしてもF-35みたいな単発の軽戦はいらないよな。

ユーロファイターって世界で何番目くらいに強いの？

>>260
全議員一致で頑なにF-22は売らんって言ったら、
欧州に流れちゃうでしょ。米としては、F35を完成させて欲しいんだから。

売れっ子アイドルはギリギリまで客に愛想振りまいておかないと。
欧州機は体も売ってきたことだし。
今回は防衛省の粘り勝ちだと思われ。

もう、出尽くしたから、
これ以上揉めても、逆に状況は悪くなると思うけどね。

はい、これで決まり。
将来の国産戦闘機開発にもプラス。
また、アメリカへの圧力にもなる。

>>1
こっちのがいいんじゃない

>>257
>>262
めぞん一刻と間違えてるっぽい

>>266
実用機では2番目。ただし、1位とは1周遅れ

>>268
アメリカへの圧力にだけはならんわ。うん絶対。

a

>>272
織り込み済みでF22を売らんと言ってるわけだしな。

>>270
めぞん一刻なら
F-22 管理人さん
F-35 こずえ
ユーロ 明美

F-4の代替機は、F-2増産でいい気がするけどなあ。
F35は要らない子だし。

今年のF1マシンに例えると

F-22　ブラウン
ユーロファイター　レッドブル
F-35　ウイリアムズ
F-15SE　トヨタ

>>255
EF2000みて日の丸ついてるーと写真とって
数年後のEF2000J改を見に行ったらデルタ翼ですらなかったりしてｗ

>>266

とりあえずこのスレでの最強は、おまいだ

日本の自主開発にとってはブラックボックス化されているF-22よりもいろいろとプラスの気がするが
一番いいのはどっちも買うことだけど

現実の脅威となるSU33とユーロの対比してくれよ
できてもいないモンキー22や試作機35のスペックはどうでもいいからさ

>>276
838 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 00:07:15 ID:Obdus3iU0
>>819
F-2の再生産は製造分担してるロッキード・マーティンの許可が
ないと出来ない。
当然ロッキード・マーティンはF-35買えというだろう。

>>275
ラプターは非処女で未亡人かよ

現状のF15ですらブラックボックスがあるのに、タイフーンはそれがないなんて、
国内の航空産業にとっては計り知れないチャンスだぞ。
この経験でその後は国産戦闘機も開発できる。

ブラックボックスってどんななってるの
PCの裏についてるはがすと元に戻せないシールぺたぺたはってあるかんじ？

>>282

>>838
元々調達数が、141機→130機→98機→94機と削減されてる。
予備パーツ生産分を考慮に入れても、F-4損耗分程度なら、交渉次第だろ

>>239
いまのショボい実験施設ですら、
まだ出来て6年ほどしか経ってない。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/05.pdf

オレンジロードなら

まどか：F-22
ひかる：ユーロファイター

めぞん一刻なら

響子さんとこずえ


ごめんごっちゃになったｗ

こりゃユーロファイターで決まりだな。

>>271
さんくす

>>275
F-22　響子さん

F-35　明日菜（地雷）

衆院選の際には、どの機を推すか、各候補者は明言すべきだ

もうF-2を双発に魔改造してF-2.2でいいのに

しかし、ブラックボックス無しなんて聞いたら韓国も採用したがるんじゃないか？
たちまち日本以上の技術を習得することになるだろうし。

>>277
F-22　アイルトン･セナ
ユーロファイター　ミハイル･シューマッハ
F-2　中島さとる

>>285
ブラックボックスって別に箱があるわけじゃない
技術公開しない部分があるってだけ

最新の機器は現物があっても「なぜそうなるのか」分からないと意味がないんだよ

タイフーン以外選択肢がなくなってから英国政府が出てきて、
「Baeが「勝手に」景気の良い話してましたが、「わが国の軍事機密」なんでアレなしね＾＾
でもウチから買うしかないですよね＾＾」ってオチになるんじゃねーの。

>>285
ムリヤリ剥がすと大爆発を起こすぞ。

だれかアラレちゃんで説明を

>>284
ブラックボックス増やしてラ国で吸収されるの防ぐ流れなのに
画期的な提案ではあるよね
じゃっぷラプターで中見れなくてイイっつてんのに売らんとは、
もうコッソリ仮想敵に設定されてるんじゃないだろうかｗ　冷戦終結のせいかあ

>>291
三鷹視点ではそうだな。

はやく帰るうちにタイフーンを買い付けとかないと買えない子になっちゃうよ！

最悪のパターン

韓国：ユーロファイター採用＞技術習得＞国産戦闘機開発

日本：米の圧力で断念＞ブラックボックス機採用＞永久に米国機

やけに大盤振舞だな．

もしかしてイギリスって、日英同盟締結たいのか？何て勘違いまでしそう．

>>297
いや、多分それはない。
何せ今現状のユーロファイター社では制空戦闘機は造れても、
タイフーンが目指したマルチスウィングが造れないから。
AESAレーダーの技術狙ってると思われる。
それとバーターの機体の技術提供。

>>281
ユーロファイターに勝てるのは、F22だけ。
Su33は、ユーロファイターよりも性能が低い。
F22(1機) = EUF(8機) = Su33(26機)
俺の分析ではこのくらい。

>>300
いや、同盟国は常に仮想敵国だろ。
表立って戦力を向けることはなくても。

>>303
さっきからやたらと韓国を持ち出すね

それはそうと良いIDだな

ライダーなら

F２２　ゼクロス
F３５　スカイライダー
ユーロファイター　　アマゾン
F2　　モモタロス

って感じ？

>>293
ｿﾚﾀﾞ！ｴﾉヶｿとかｱｿﾊﾟｿﾏｿのﾉﾘで！

F15SEが完成したとして、こいつとどっちがつおいのだ？

それじゃ兵器としての意味がない件

>>281
Su-33をSu-27の近代化として考えていいなら、
EF2000とのキルレシオは4.5：1

>>311
俺の地元に天才野球少年がいるんだけど
10年後のコイツとプロ野球選手の○○ってどっちがうまいの？

と聞いてるようなもんだぞ

>>308
ごめん、危機感煽れると思って。

あ、IDがbae00だったのか。

開示されたら特許同様の縛りができて
近いコンセプトの技術が作れなくなるな

それでもいいのかもしれんが

アメリカ国債で支払いが出来るな買えば良い
ババヌキだｗ

>>297
今のヨーロッパ航空機メーカーの状態から言ってそれは無いだろ
あいつらＥＵ加盟国共同で色々計画したはいいけどそれぞれ要求仕様が違ってて詰め込みすぎたり野心的すぎたり歴史的な対立が表面化しちゃったりでグダグダ伸び伸び
ＥＵ以外にじゃんじゃん売り込んで埋め合わせようとしてるのにアジアで一番友好的な日本にそんな罠かけるような真似したら信用無くなって誰も買わなくなる

>>311
なんちゃってステルスのF-15SE
ただし、電子機器は魅力的
マイナスポイントは、基本設計が40〜50年前ということ

>>311
F15SEは、F15とは全く設計が別物だけど、まー、F22(1機) = F15SE(5機) って所だな。

タイフーンじゃ数十年後がうんたら言ったって
採用から４０年経ってもＦ-4飛ばしてる現状考えたら
気にすることじゃないだろ

Ｆ-15Ｊの代替機までガマンしろよ

F22が霧の中、F35もまだ試作機
しかしかたや中国はSu33を配備し始めている
F15だけでは頭数そろわず、F4は退役寸前
無いものねだりよりすぐにでも配備できるユーロだろｊｋ

日本防衛ついに新時代突入だな！

今からF35の開発に参加して、日本向けに最適化された機体を作ることは無理なんかね。

あとF35に強力なエンジン搭載すればスーパークルーズ付けられないかな？

>>311
アクティブレーダーはどちらもBAEのAESA搭載で同等、パッシブはEF2000。
RCSはF-15SEに軍配があがるが、その他推力重量比・機動性・アビオニクス・搭載兵装
すべてにおいてEF2000に軍配が上がる、F-15SEのレーダーは旧世代AESAなので
EF2000のパッシブレーダーで自機の位置を晒すとミーティア突き刺さって終了

F-15SEはあくまでF-15Eの発展型だからねえ
戦闘爆撃機として見れば魅力的だけど
制空戦闘機として見ればタイフーンの方が上かな｡

スパイ防止法の無い国に情報開示とか正気なの？

y

中や北見ずに日本ばっか見てる韓国なんてどーだっていいよ
F-35やEF2000の導入話も全部日本を意識してる。日本がF-35に興味無しとわかったら、
急にF-35に及び腰で優先国じゃなくていいから安い方がいいと言いはじめた
日本がF-15SEいれたら韓国も絶対F-15SEにするだろｗこっちが意識するのは時間のムダ

ユーロファイターステルスに魔改造

>>324
無理、現状のF135がかなり無理をしてる。最効率直径よりもはるかに大型のエンジンだからね。
F-35にスパクル持たせたければ設計しなおして双発にするしかない。それはもはや別物

>>329
それって単にどうやれば北と戦争なったとき効率よく迎撃できるか理解できないからじゃないの？

俺の設計した戦闘機なら、どの国の戦闘機にも勝てる。
しかも、大気圏再突入にも耐えられる。
自衛隊で採用してくれないかなー。
一機当たり、1000億円くらいで。

でも、残念ながら採用されるのはF15SEだよ。
北の敵基地攻撃能力もあるしね。

>>331
そもそもへいわけんぽーが…

俺の妄想した戦闘機なら、どの国の戦闘機にも勝てる。
しかも、大気圏再突入にも耐えられる。
自衛隊で採用してくれないかなー。
一機当たり、1000億円くらいで。

韓国人は
「日本の真似してれば間違いない」
という基本理念で行動するのに、
日本人を嫌う不思議なミンジョク

>>332
ダム破壊作戦と野砲の攻撃で、韓国の首都はボロボロになるらしい・・・

>>334
お前はなにを言っているんだ、出来てないもの注文するアホはいない。
そして注文がなければ作られない、そういう機体だF-15SEは。

>>334
F-15SEいつできるんだ？

>>339
その通り！カタログスペックのみを鵜呑みにして注文すると偉い目にあうよ。
選択肢は実在している機種のみ！

>>331
そっか。
ステルス・スーパークルーズ・航続性能・機動性能・アビオ全てがハイレベルなラプターは
やっぱり別格って感じなのね・・・。

アメリカが売り渋るわけだよ。

>>329
韓国が日本を気にするってのは単に予算獲得に一番利用しやすくて質が高い兵器を取得しやすいからだろ。
気にすると言うか、「利用されている」だけの話し。

>>340
今注文すれば3年で納入するといってるが・・・さて。
初飛行は来年だそうだ、せめてテストの結果見てから決めたいな・・・防衛省はF-X先送りにしたしね。

>>341
おっとモンキーF-22の悪口はそこまでだ。あれはアビオとステルス弱体ぐらいしか
削るところないから買えるなら買うべき。時間的にpreの代替にしかならんが

>>321
結果的に何もなかっただけで今後も同じとは限らない。

F-22と掛けましてザ★ウルトラマンと解きます

>>336
ソチの妄想では無理だ。
航空力学とか、機能的かつ美しいデザインとか必要なんだよ。
メロッキモのようなレベルで、まりもっこりに勝てるか?
と、メロッキモの宣伝をしておくか。

>>342
日本がしっかり機密を守れればこんなに危惧されないんだろうけどね
友愛とか言ってる人が野党筆頭党首ですから＾＾；；

>>339-340
F35よりは完成させるの楽だろう。
運用面でも高評価されるだろうし。

参考になったから前スレのこれ貼っとく

302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO
�@ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
　日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
　取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
　こちらも全面開示が前提となる。
　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
　詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
　アクセスできる立場になる可能性がある。
　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

�AF-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
　ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
　すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。

�B日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
　ショボいエンジンしか開発できない。
　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
　何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
　あまり蓄積できないから。
　よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
　今まで蓄積したノウハウが生かせない。
　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
　これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。

�C簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
　機器技術が、米国に比べ5〜10年遅れているから。
　ラ国しても何も見るべきものがない。

買っちゃえばいいんだよ｡

で､日本お得意の魔改造しちゃえば良いｗ

>>1
営業乙です。
ついでに軍事研究誌の裏表紙に広告だしといてね。

>>342
×アメリカが売り渋る
○アメリカでさえ調達中止

完全に別次元の最強戦闘機を作りすぎて、存在意義が疑われた。
現実に必要の無いオーバースペックなのでは？と。
F-35の開発炎上で、そちらに予算を奪われたという面もある。

いずれにせよ、日本が買わなきゃラプターは終わる運命。

>>344
それなら、F-35とかわらんだろｗ
テスト飛行されてるF-35のほうが実現性は高い。

F-15SEなんて妄想段階だ。

いいね。ユーロファイターの技術を参考にしたらすごいのを開発できそう。いよいよ独自ですごいのを開発できるようになる日が来る。

>>349
もうF-35のことは忘れるんだ、よくてバグ取り役だからな・・・
0.8億ﾄﾞﾙで買える予定が2億ドルになるとか・・・どうしてこうなった！どうしてこうなった！

プロ野球の球団だとこれくらい？

F22→巨人
EF→日ハム
F35→阪神

Ｆ-4→横浜

>>336
俺の妄想した戦闘機は
半生命体型の宇宙船型の戦闘機で
メンテナンスフリーで自己増殖して
ATフィールドを展開しながら
マッハ30くらいで大気圏内を飛行して
全ての敵を衝撃波で破壊する戦闘機
ここまでになると、もうステルスなんて関係ない
レーダーに探知されても防ぎようが無いからな

心神発展承継させて国産でいくしかない
このままいけば次世代の無人戦闘機も売るの売らないの問題になるのは明白
パテントごっそり独占されてもはや開発の余地なくなる前に国産への決断を
行うべき

その間の空白は友愛でなんとかなるっしょｗ

>>350
（´・ω・｀)　”ラ国”って何？

>>360
ライセンス生産。多分、「ライセンス国産」を略してるつもりなんだろう。

>>355
ほうほう、どの技術が日本にとって役に立つと思うのかな？

>>360
ライセンス国産、生産ライセンスをもらって国内生産すること。
国内に金が落ちるが金がかかる。

>>360
ライセンス国産の略

>>360
ラーメン王国

なんだかんだでユーロファイター採用はないよ

>>361
>>362
>>363
（*´・ω・)ノ　ありりだお！　　赤くなっちゃったお

たしかYs-11のｴﾝｼﾞﾝがﾛｰﾙｽﾛｲｽ製だったっけ？
結局、使いこなせないまま終わっちゃったｼﾞｬﾝ

EF2000のｴﾝｼﾞﾝも元々ﾛｰﾙｽでしょ？
買っても勉強にならないんじゃないか？
ﾚﾍﾞﾙが違いすぎて・・・ｳｯ・・

>>343
地政学上全く違う両国が、用兵思想が同じでは効率悪い。
完全に仮想敵国にしてるだけだろ
イチ研究の範囲超えてるから米国が止めろって注意してる

もうめんどくせ〜から使い捨て上等でロシア機買おうぜ。

有人機で本気で日本空襲する気のある仮想敵国ねぇだろ？

新鋭機なんて、チョロチョロちょっかい出してくるのにスクランブル
対応するのに必要な機数だけあれば、よくね？

・・・って、その場合どんくらい必要か分からんけど、俺は。

ラ王食いたくなってきた

>>364
（*´・ω・)つ　君それ羅王やがな

>>350
�Bが違う。
設計図みて何故そうなったかわからないほど日本の技術者はアホではない。

エンジンの出力が弱いのは実験施設がないから。

実験施設の試験限界値　アフターバーナー有りで5t
XF5-1のスペック　アフターバーナー有りで5t

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/05.pdf

>>370
スーパークルーズがもてはやされてるのはそこだよ、アンダーソン君。
アラートで飛び出していくのに効率がいいからね。スパクルがあると嬉しいのさ。

>>345
今後も同じとは限らないと考えるなら
数十年後を考えるよりまずは十年後だろ

Ｓｕ-27とかラビもどきの数を揃えようとしてる中国を考えたら
Ｆ-4を早く退役させて手っ取り早くタイフーンだわな

２０年先を見越して買わなきゃらならないんだから、
どっちにしろハイリスクな難しい商品だな。

>>373
やっぱり実験施設関連はでかいよな。
下手に失敗しようものなら、嬉々として飛びついてくる連中がゴマンと居る国だし。

>>306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 00:34:34 ID:meOCBK300
>ユーロファイターに勝てるのは、F22だけ。
>Su33は、ユーロファイターよりも性能が低い。
>F22(1機) = EUF(8機) = Su33(26機)
>俺の分析ではこのくらい。

その理論だと
Su33が４０億円なら
台風が１２０億円
F22が１０００億円の価値があることになるな

F22の２５０億円が高いとか
アメリカは威張ってるとか
英国は親切だという論理は全部崩壊する

１０００億円の価値のものを２５０億円で売る以上の親切はないし
売り渋るのは当然

ブラボな機体はいっさい買う価値なし

>>362
PIRATEと装備品の巡航ミサイルと対装甲目標ミサイルを頂きましょう。
こっちからはAESAレーダーとASM-2で。

>>350
それさあ、もっともらしく韓国がどうのって言ってるけど、

「ウ、ウリも開発に加わるニダ！」って突然手を挙げるだけで、
どうぞいらっしゃっいと、色々教えて貰える世界なら、苦労しないよ

なんだｗ世界不況の嵐、ここに来て日本大人気だなｗ

欧米、軍事機密そっちのけでセールス合戦じゃねえか

ＦＸならいまはユーロよりポンドのほうがおいしい

F-15SEってホントに作られるの？

>>380
ハープーンで十分、とか言わそう。
データリンクで発射後の目標決定ができるらしいし。

>>382
機密にするほどの価値がない証拠

これも導入しろ
http://www.youtube.com/watch?v=zhPwaApe4Rk

寝るぞークズ共ｗｗｗｗｗ

>>384
日本は買わないのでCADに描かれるだけです

>>384
こういうのをチャチャッと設計できるアメはやっぱりすげ

>>388
ねろ

>>389
ホントに作って売ってくれるんなら、F-15SEが一番いいんじゃないかな？

>>375
というかユーロファイター導入と同時に
日本の中古戦闘機の他国売却条件の大幅緩和
戦闘機数制限の増加方向での上限再考
とかもやってほしいよね
特に中古戦闘機売れれば繋ぎで買うのに抵抗がなくなりそう

素人だけど、この程度の戦闘機くらい、純国産で作れないの？
作れないとしたらなぜ？

>>207
R2-D2をソニーか本田あたりが開発してくれれば・・・

>>373
財務省ケチりすぎだ
せめて１２ｔは評価できる施設でないと意味がない

１２ｔは1世代前のエンジンなのにその半分しか試せない施設とか
財務省は予算の効率的使用をジャマしとるな

まあ、遅ればせながら２０ｔ試せる設備作るべきだろうね

らぷたんってヘタに弄くってダウングレードとかすると敵にデータ解析されて真正との差が研究比較されて
優位性が根底から崩れて本末転倒になるんじゃないのか、そんな気がするがあんまり仮想敵国舐めない方がいい気がする

>>394
金も時間も技術の蓄積も無い日本には作れません

>>390
まだ設計はしてないと思われ。概念だけだろ。

「コンフォーマルウェポンベイに兵装を収納して、正面のレーダー反射率をF-35並みに」
と、言ってるだけで、実際どのレベルのステルス化が実現可能なのかは全く未知数。

ほしゅほしゅ

>>396
予算がどれだけあればできるのだろうか＞２０ｔ試せる設備

>>387
日本にどこの国の戦車が上がってくるの？

>>394
重要な部分の技術は全てブラックボックス（非公開）だから

採用して競争させればいいんだよ。
ダメリカだって売りたいと思ってるだろう。
で、10年後に国産作ってくれ。
零戦は皇紀の下二桁らしいが、10年後にできると何戦だ？80戦くらい？

>>394
国産で戦闘機はムリダヨ。せめて練習機とかだな。

>>390
チャッチャッとできなくて
ANAは北京オリンピックをスルーして首長くして待ってるけどなｗ

ちょｗ

>>399
F-15って非ステルスのなかでもステルス性最悪の機体だよね。
垂直尾翼が縦長だし、エンジンの空気取り入れ方法も

相当手を入れても
B2>>F22>>>F35>>>>>>>>>超えられない壁>>>>台風・F15SE>>>>>F15
とかじゃないの？

>>394
お前さんが野菜切るのとか皿洗いが得意だとして、
すぐにミシュランで三つ星のフレンチとか、銀座の接待用寿司屋とか、
行列の出来るラーメン屋を開業できないのと同じ

日本に流れた技術が中国に流れる訳だな

>>396
外国の施設借りられないかな？
情報が確実に漏れるけどｗ

>>408
一応垂直尾翼は傾けるらしいけどなぁ・・・
そもそも、F-15Eストライクイーグルベースってのが選考の対象外だろうと。

ＦＸって為替

中国が空母作るとかふいてる時点で
作れる技術があるってことだからな

ロシア、日本、韓国、経由だな

暗き舞が整形したっぽい

>>401
５ｔの施設を作るのに9年で301億円、
一年あたり33億程度しか出ていない。

総額が少なすぎるのは確かなんだけど、
一年あたりの投入額を増やしてれば、
期間短縮で総額はもっと減らせただろうね。

>>401
もう米ロは20tエンジンを作っているし
それにいつか追いつこうとするわけだから
５ｔ施設⇒１２ｔ施設⇒２０ｔ施設なんて3つも建てるより
５ｔ施設⇒２０ｔ施設のほうがよくない
20年後には米ロは３０ｔエンジンになっていて
「２０ｔ施設でも小さすぎた」と思うようになるんじゃない？　

>>412
ちょっとソースが見つからなくて申し訳ないけど、試験飛行機では尾翼が従来のままで試験して
量産のときに傾けるとか読んだんだけど、V字型にして試験しなくて大丈夫なんかな？
そのあたりは今までのデータでなんとかなるってことかも知れないが

>>408

台風とF-15の比較には疑問だけどだいたいそんなもんじゃね
所詮、ミサイル戦だしミサイルが追えるんだったらステルス多少あっても意味ないし
最近のミサイルはロックオン範囲が広いから高機動でもロックオンされるし

だから駄目だって。
日本はアメリカと関係を構築する為に戦闘機や他の兵器買ってるんだから、
欧州機や心神は当て馬に過ぎんよ・・・

ほんとに1機で5機落とせたりするの？

戦闘機は2対1で優速機なら必ず勝つ

SEってこれか〜
ttp://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

どうせなら、こう言うのがいいな
ttp://fehu-naudiz.up.seesaa.net/image/1237365388482.jpg

すまんが↓この話が本当ならば、絶対にF-15SEがいいじゃん。本当ならばの話だけど・・・。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15SE_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>402
Ａ-１０のガイドライン

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

>>376
日本は今何かを決断しなければ、２０年後は無い。という事も
知っておく必要はあると思うけれどな。

自国で守らなくては２０年後は無い可能性が高いと思うけれども。

>>416
５ｔ施設300億円なら２０ｔ施設1200億円以下だよね
開発費総額2兆5000億円覚悟するなら買えそうな
>>411
アメリカの施設借りたら安くつくね。ただ研究者はアメリカへ
しょっちゅういく羽目になるが

>>418
それ言ってたね。とりあえず最初は垂直のままで試験するって
華々しい発表会の時点でも、それは言わざるを得ないって、もう怪しさ全開だなあと

188 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/06/13(土) 01:37:47 ID:41bHs0DO
Obama should sell F-22 Raptor to Japan
http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/



対日輸出解禁キター、祭りじゃあああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

戦闘機のデザインはどれも独創的でカッコイイ。
こんな設計できるのは常に最先端で作り続けてきたからなんだろうな。

>>425
>A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。

逆に考えたら
あのイラクの武器でも260発も当てれるA-10って一体ｗ

F35買わされるくらいならユーロファイターのがいい

関係ないが、国産機の場合、F-3の後はどうなるんだ？
F-4だとファントムと同じになってしまう。
JF-4とかになるのだろうか・・・。

>>431
だってスピード遅いんだもんw
その代わりにコクピット周りはチタン製で、パイロットの生存率を高くしてる

>>429
　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　「はじまったな」
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　「ああ」
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

F-15J/DJが203機もあって、 87機のF-4EJ改の後継を急いで
買う必要があるの？

>>433
三菱F-1みたいに三菱F-4ってなるんじゃね？

なんであの記事で「対日輸出解禁キター」になるの？

F22って魔改造するとこ残ってんの？
日本色に染めてやるって感じで

>>434
対空兵器がバルカン系って判ってるから活躍出来る機体だよなｗ

間違ってもミサイル260発じゃないだろうしｗ

>>425
A-10が全力射撃した場合何秒で装弾撃ち尽くすか知ってるか？威力と脅威性は認めるが弾切れしたら空飛ぶ棺桶

>>433
あ、名前の話か・・・、
今日本が本気でF-3作ったとして、F-4（ファントム）の劣化エンジン版がいいトコだろうなぁ・・・

>>429
ただの社説みたいなもんだろ
意見表明

>>432
それは言える。　とにかく日本にはそんなに長い時間はないはず。
世界の景気は益々厳しくなる。　Ｆ−３５の実践配備は先の先。
世界状況がどの様に変化をしているのかも分からない。
なのに日本への配備がいつになるか分からない機体を待っていても
時間の無駄。　日本がその時間を失っている間にも、北朝鮮は核の小型化を
完全なものにしてノドンに積める様にすると思う。

中国も空母を持つまでになるかも知れない。それなのに確実でない期待ばかりを
何年も待っている無策をするべきでないと思うけれども。

>>436
防衛省が怖れているのは、予算防衛の危機だからな。
純減、ジュンゲンっていううめき声のようなレスを
チラホラ見るよ。

>>441
確かA-10って全力射撃し続けたら失速するんじゃなかったっけ？

>>438
不明
なんでだろうねｗ

Ｆ１５ＳＥは勘弁してくれよ
古い機体をちょいちょい直して新製品です買え買えですか
馬鹿にしている

国内の法整備や米安保の見直しをして
次期戦闘機は内需でやりましょう。

この先10年後で良いから

現実問題はユーロファイターとF22半々で購入

>>446
失速云々は戦場伝説

>>418
尾翼をななめにしてWBつけてエンジンナセルも改造して
そんな　顔面移植みたいな大整形手術したらカネかかるだろうな
それでいて、元からステルス設計には全然かなわない後付けステルス

本当に安くて、マトモなステルスなのか極めて怪しい
米軍に売り込まなかったのは所詮その程度のステルス性なんだろ

要撃機として、友好の証にプーちんからフォックスハウンド貰おうぜ

日本が航空機の製造を規制されたせいで
人類は大きな損をした

結局統一出来ず
・F22劣化版
・F35
・F2改良版
・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀ-ﾗｲｾﾝｽ版

と旧日本軍ばりの効率の悪さを発揮する悪寒

>>436
中国じゃＳｕ-27が300機くらい配備されてんだから
あんまりノンビリしてたらさすがにマズイだろ

>>453
アメリカと中国と韓国と北チョンは得したよ。

>>441
さすがにA-10で直接攻撃するのは歩兵とかじゃないかな
湾岸戦争のとき偽装された戦車壕に引きこもってるイラク軍攻撃して結構堕ちたらしいし
いまの主な任務は目標捕捉と攻撃誘導でしょ

>>455
そいつら、日本に攻めてくるの？

すまん、Fの後の数が大きいほど強いのか？
ガンダムとか分かんないから
誰か三国志かドラゴンボールで例えてくれないかな？

この資料(Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ)によると、
F-22と比べて格段に性能が落ちるわけではないんだな。
ステルス性はないけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

>>442
日本舐めてんの？
在日は祖国へ帰れよ

ただ規制って実際あるのだろうか。
作ってみたらあっさり出来るとか

このまま決まらなければ、純減もありうるな。
純減（機数削減）は絶対に避けるべき。

一度減った機数・人員を再び増加させる必要性を財務省に
説明しなければいけないが、財務省が首を縦に振るはずが無い。
予算の獲得というのは非常に厳しい物だ。

F-22 曹操
ユーロ　孫権
F-3 劉備

>>460
格闘戦に入る前にAAM撃たれてオシマイ

>>463
F-22じゃ87機も買えないから、減るよね？

>>436
約280機の機体があるけど、うち87機がもうすぐ古びて使えなくなるから
新しいのをなんとかしないといけないの。

YF23買ってきて魔改造してほすぃ。

>>446
むしろバックする

>>460
ステルスって見つかんないでより近くに浸入するためだからな
見つかって格闘する距離じゃ、高機動、高出力性能重視だろ

ステルス性戦闘機は自国で田母神とやらを開発してるじゃまいか

素人考えだけど、日本の国益だけを考えればFXはユーロファイターで
ノウハウ蓄積。F-15J/DJ代替は、それまでに法整備とアメ説得で
F-22と国産のハイ・ローmix（国産がハイであって欲しいｗ）が
いいんじゃない？国産開発に時間が掛かってもF-22から導入してけば
時間稼げるし。

>>467
203機じゃ、足りないの？

>>472
F-22のライン閉じると何度言えば・・・・。
国産も出来る分けないと何度言えば・・・・。

280機でもいっぱいいっぱい。

>>475
なにがそんなに忙しいの？

>>464
何となくわかったわサンクス

F-22のラインが閉じられるなら、少なくともあと30年はこれを凌駕する戦闘機は世に出てこないということか。
下手したらそのままロストテクノジーになるかもしれないな。
世界が平和になるのならそれでもいいけれど。

そもそも、財務省に予算要求するときにいちいち名目と使途立ててやるってのがそもそもの問題としておかしいわけで
国防ってのは日本国が契約者で受取人が国民って形で掛ける総合保険的、性質の物だと本来は理解しなければならん
その保険の保険料や契約が一方的に保険会社の都合で毎年勝手にころころ変更される、保険なんて生命保険なら誰も契約しないだろ普通なら

日本に戦闘機を作るノウハウは不足してるんだから
この申し出は素晴らしいチャンスじゃん。
断るのは国益に反する。

あれは駄目　これは駄目なんか言ってないで、
なんならイージス艦を空を飛ばせるようにしればいい。

>>459

F-4　ヤムチャ
F-15　クリリン
ユーロファイター　ピッコロ　　
F-22　フリーザ

>>478
チャンスは今しかねぇ♪

>>474
F-22に関して言えば今すぐに変えることが決定したとしても
再設計に7年程度かかるので
どのみち一旦閉じる。

国産が出来ないかどうかは金次第。

>>482
何度も何度も改造手術受けて気合と根性で生き残ってきた
F4がヤムチャかよ…。泣くぞ。

>>1
んなサービス元からいらんがな
改造箇所の情報開示義務が嫌で二の足踏んでるんでしょ

今ジミソが先走って、雨と契約しても無効。

F-4→ザク
F-16→
F-15J→関平
EF-2000→夏侯淵
F-35→馬超
F-22→呂布

F4って、ベトコンに小銃で落とされたあれか。

F4　タオパイパイ

>>488
F-4が一番強ぇじゃねーかｗ

おい、お前ら

・魔改造
・心神
・国産
・ガンダムで例える

以上のフレーズは２度と使うな
バカの証拠だ

ちょっと前まで空自の戦闘機400機あったと思うんだが
いつの間にか280機まで減ってたんだな。

こんなに減らして大丈夫なのか。
尖閣狙ってる中国は高性能な機体をどんどん増やしてるぞ。竹島占領してる韓国もだ。
軍縮してるの日本だけ。

ユーロ　趙雲
ラプター　典韋

>>488
それはポリゴン数かなんかか？

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>485
でもこのヤムチャは気円斬と元気玉撃てる。

米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討（ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000432-reu-int


　［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン<LMT.N>の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の
輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。関係筋が１日、ロイターに明らかにした。
　同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。
　ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、
ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。
　レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している
次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。
　主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出しても
かまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種を開発するコストは
約１０億ドル。
　日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、北朝鮮のミサイル発射
などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

F-4→劉封
F-15J→関平
EF-2000→顔良
F-35→馬超
F-22→呂布

だろ

戦闘機なんぞいらん。
とっととICBMを装備すればいい。
核武装宣言すればいいだけだ。

タイフーンださいわ。ダサダサ。今時、三角翼はねーわな。
兵器って感じがしねえ。妥協の産物。
Ｆ３５もダサい。
昔っから、タサい機体は実戦でも駄目。

一貫した思想で作られた機体は美しいもんだ。
綺麗な機体買おうよ。

マックに例えるなら

F-4　ハンバーガー
F-15J　月見バーガー
EF-2000　テリヤキバーガー
F-22　メガマック
F-35　フィレオフィッシュ

>>492
ただの潤滑油だろ、
それが理解できないお前の方がバカなんじゃないか？

>>493
あれ？F-2入れれば300機はあると思ったが・・・。
F-2が90機以上あるんだから、F-4が全機退役しない限り300機以上あるはず。

>>444
具体的なタイムテーブルの数字を押さえて話を汁

北朝鮮（最速スケジュール）
2009年大型炉建設再開
2011年稼動開始
2016年炉心抜き出し
2018年対米ICBM150基配備
●2018年に間に合えばとりあえずオッケー

中国（最速スケジュール）
2009年空母建設開始
2015年２隻配備
2020年３隻配備
2025年６隻実戦化
-------
2007年J10量産開始
2010年パクリフランカーライセンス交渉妥結量産開始
　　　国産12tエンジン量産開始
2015年　2080機　(1600+480)
　　　　J10ｘ年産35機x8年=280機　パクリフランカー年産20機x5年=100機　JH7x100
2020年　2465機　（1600+865機）
　　　　J10ｘ年産35機x13年=465機　パクリフランカー年産20機x10年=200機　JH7x200
●定数2200を充足するのは順調に生産しても2018年以降
---------------------------------------
第二次アーミテージレポートなどが掲げる
日米同盟見直し時期　2020年

結論
2018-2020年に配備が開始されればいいからF22第一希望・F35第二希望で待つべし
逆に2020年に相当　精強になるのが見える状態でないと
2020年日米同盟解消もありうる

>>493
中国や韓国の兵力は対日本をそこまで意識していない。
中国はロシア、インド。韓国は北朝鮮がそれぞれ対象。
日本が意識しなければならない対象は主にロシア。

>>502
まったくわからんｗ

F-4→金旋
F-16→呉蘭

日本に大兵力差し向けられるほど、周辺とうまくやってて、
国内の治安が安定してる仮想敵国ある？

>>482
ピッコロさん好きだから、ユーロファイターがいい(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ピッコロさん導入すれば、当分は中国とロシアから日本を守れそうなの？

>>484
あの7年の記事では納入開始なのか終了なのか判断出来ない。
仕様はロッキードがアメ政府に既に提出済みだし。

国産はもういいわ。
技術も設備もない。
金でどうにかなると思ってるならお話にならない。

まぁ、現実問題

ロシア・EU・USから買う
国産

のどれかしかないよね。
ロシアはもう裏切ること確定だからEUかUSから買うしか
選択肢ないよね。

>350
お前のそのコピペ　いい加減ウザい　シネヤ！

韓国にライセンス料云々って、あまりにも馬鹿すぎること
書いてんじゃねーよ。
どっからそんな話が出てくるんだ？　この糞工作員が

日英同盟がいいよ、日英同盟。

ヒトラーの予言

１９８９年から１９９９年まで、世界は続けざまの天変地異と戦乱の中にあるだろう。
そのため一部の恵まれた国を除き、多くの国が飢える。いくつかの国は崩れて燃える。
毒気で息絶える街もある。

２０００年以後は、それが一層ひどくなる。 ▲２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの
３分の１が荒廃してしまう。　アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。

しかし人類はそれでも滅びない。わがドイツの一部と米ソの中心部、▲日本や中国は深い傷を
負いながらも生き残る。　ただ諸君、それでも人類はいなくなるのだ。いまの意味での人類は、
そのときもういない。　なぜなら、人類は２０３９年１月、人類以外のものに“進化”するか、
そうでなければ“退化”してしまっているからだ。」
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha400.html#01

上の様に予言をしたヒトラー。　そのヒトラーが凄いのは未来の兵器を予知して実際に
作ってしまった事が不気味だ。　ロケットでもあり、ミサイルでもある。
イギリスに向けての攻撃ではすでに巡航ミサイルを作り攻撃していた。
現代のジェット戦闘機もドイツが初めて作った。　一説にはＵＦＯまで作っていたとして
写真もあった。　その当時にそれだけの未来兵器を作れたという事は、ヒトラーは未来の
姿を霊視していたのだと思う。　だから当時誰もが考えつかなかった兵器を作れたのだと思う。

だとしたら未来の兵器を霊視したと同時に、現代の姿も霊視していたと思った方が筋が
通る。　だとしたら、ヒトラーは2014年の姿も霊視していたはず。
▲２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの３分の１が荒廃してしまう。
　アフリカと中東も完全に荒廃する。・・としてその姿は現実になるのではないでしょうか。
つまり、日本にも時間は残されていない感じがするのだけれども。

ユーロファイターにしろ。

といっても、米国の意向を無視できるかどうかは、不明だが。とはいえ、Ｆ２２を売らないんだから仕方ないか。

戦闘機は性能の差がそんなに戦力の差になるの？

>>505
北朝鮮なんぞよりロシアだろ。
何でロシアが入ってないんだ？
アラート任務のスクランブルで一番多いのがロシアなんだぞ。
石油で儲かってたから調子に乗って領空侵犯しまくりやがって。

>>511
金でどうにもならないと思ってるなら、
エンジン開発のボトルネックを理解してない証拠。

それこそお話にならない、
なんでもいいから金をつぎ込めというのとはわけが違う。

>>517　そりゃそうだ

研究目的に何機か購入すりゃいいじゃん。
アメリカがうるせーんだろうけど。
ステルス素材供給やめるとかで取引しろよ。

とりあえず余ってる奴全部値切っ倒して買ってあげて、
台湾の馬国民党政権が交代したら憲法改正して、全部売ってやればいいと思う。
足短いし日本の脅威にはならんし、しんしんまでの時間は稼げる。

性能の差は戦力の差になるだろうが、ここの連中は実際の戦闘機に乗ったこともないだろうに
カタログスペックを争ってるだけのような気がしてならない

>>510
露・中が今開発してるベジータが完成するまでは守れる。

>>511
むしろF-22のラインを維持するために出てきた話だと思うけどね。
雇用の維持とかも必要だろう。

国産は、長い目でみると必要じゃないか？
戦闘機を自主開発できる技術は、日本のような国には必要だと思うけどな。
少なくとも戦車よりも必要性が高いのは分かるよな？
今回のようにアメリカが最新戦闘機を売ってくれなくて、日本の要求仕様を満たす
F-Xが見あたらなかった場合、非常に困ったことになる。

アメリカの機嫌損ねてまでユーロファイター採用する勇気は自民政権にはないだろ
かりにラプター採用できても純輸入しか道はないから
その場合は戦闘機の国産製造技術は失われることになる
Ｆ4の寿命を考えるとそういつまでもFX選定を引き延ばすことはできないはずだ

ぐだぐだ演じながら神心完成させる気だろ

売ってくれなくてもいいから、ラプターを「レンタル」すればいいんじゃね？

>>402
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/GAU-8_avenger.jpg

マジで日本で航空兵器開発もしてほしい、これじゃ自衛もできない

>>520
戦いは数だよアニキ・・って有名な台詞が

これ蹴ってわざわざF-22なんか買う必要なくないか

タイフーンって足長いの？

今の日本の態度を見ていると、ＲＰＧなんかで入手困難な消耗品を、
勿体無いからとラスボス戦にまでケチっている様子が思い浮かぶんだが、気のせいだろうか？

もしくは「次の町の方が良い武器防具が買えるからお金をとっておこう」って言いながら、
次のイベントのボス戦で苦戦するみたいな。

>>531 性能×数じゃね？

>>530
武器輸出三原則がある限り無理

ユーロファイターの垂直尾翼を二枚にして、機体を大型化して
ミサイル内蔵式のコンフォーマルタンクつけよう。

特亜にだだ漏れだお・・・

>>519
頓珍漢だな。
で、お前さんは理解してるのかよw
そんな設備や開発費がどっから出てくんのよ。
予算取れると思ってるの？
で、仮に何かの拍子にエンジンが出来上がったとして
最低でも20年は使える機体を設計して
アビオニクスやソフト含めたトータルパッケージで造りあげる
ノウハウはどっからくんのよ。
金があればとかヨタ話はもういいっての。

政府が本気で20年後見据えて本気で開発するってなら大いに支持するがね。

>>531
数が決まってる。
決められた数以上購入できない、財務省も認めない。

>>524
中露のベジータってすぐにできちゃうの？
時間に余裕あるなら、とりあえずピッコロさん希望〜(*´Д`)ﾉ

>>526 勇気なんて馬鹿な話じゃねえだろって。

燃料規格/補給体制・保守部品の貸し借りができる共通ベース機種。
これは、日米共同での作戦行動を可能にするために、わざわざやっているんだよ。
（だから、自衛艦は日本の民間の船から燃料を分けてもらうことができない。）

その上、ユーロファイターは滞空時間に難があっただろ。
そもそもが、自衛だからそんなに遠くに出かけないからいいよね、という制限付きでの話。

ユーロファイターの方を買うべきだ、F-22はたしかに世界最強だが、
買えば劣化版となってしまうし劣化の度合いによってはとんでもない
ガラクタを押しつけられる恐れもあるし、それではかえって日本の
防空体制を危うくしてしまうだろう、それに対してユーロファイター
ならば完全版を買えるから必要最低限の性能を持つ戦闘機をそろえる
事が出来るし、技術を手に入れれば国産機の開発にとって有利だろう。

なんでF22を売らない？
客が欲しいものを出さないのなら
EF2000選ばれても文句言えんだろ

こんな仮定はナンセンスかもしれないけど、世界大戦みたいな感じでかつ核を使用しない総力戦っぽい国家戦争になったとき
ブラックボックスがあるような機体を使って戦争継続とか国防なんて可能なんだろうか

というか、なんかどういう戦争を想定しての戦闘機購入なのかまったくみえてこない
こんなのって本質的には遊びじゃないの　怒られそうだけど

>>539
F-2開発でのノウハウと心神の実証試験でF-3開発するんじゃないの？
一応、基礎技術は全て揃ってると思うけどな。
ステルス機をコントロールする飛行プログラムがネックか。
エンジンも問題だが、F110をGEに金払って載せられないものかね。

>>544
客と店主が対等な立場なら通じるんだがな
いつも世話になってるもんだから、店主の言うことに逆らえない

技術的にも政治的にもユーロファイターが合理的な選択。
なにが不満なの？十分だろ？おまえらのおもちゃじゃないんだよ！

あとはアメポチを続けることが私益な人たちをどうするか
って問題が残ってるだけ。

ユーロファイターにするくらいなら、F-2の増産をした方がマシ
AAM-4とJDAMを使えるようにしたF-2のほうがよっぽど役に立つだろ

金剛は英国製
日本海海戦で勝利した艦艇もほとんどは欧州製だったが
作り方を学習して世界と肩を並べられる艦を沢山作る事が出来た
航空機も最初は欧州から輸入された物を使っていたが
零戦や隼や疾風といった世界で通用する物を作る事が出来た

もう一度　始めよう

>>539
> 金でどうにかなると思ってるならお話にならない。
って内容とは違うよね

話の支点を微妙にずらしてきたね。

とっくに国産の出来てんだろ
さっさとお披露目しろよｗ

そもそも実戦経験もない日本にそんなに秘すべきノウハウなんてあるのかね
ハードウェアならともかくソフトウェアにはなんにもなさそうな気がする

>1
かなり本気で売りに来てるねぇ。
まぁ悪い機体じゃないと思うんだけど、どうせ15SE買わされるんだろうな…

wikiから拾ってきた数値の単純比較で申し訳ないが、これだけ見てもF-22は凄そうだね。

F-15E　最大速度： M2.3（最大M2.5）

F-22　最大速度: M 2.42, 2,575 km/h （1,390 kt） （高々度において）

F-35　最大速度
F-35A, F-35C： M1.7
F-35B： M1.6

タイフーン　最大速度: マッハ 2+ （2,120 km/h）

>>545
公開しまくって丸裸の機体のほうが怖いよ。
Mig-25なんかも亡命事件前までは、物凄いスピードの戦闘機として西側に衝撃を与えたくらいだ。

F−２のエンジンなんで双発にしなかったの

>>555
アフターバーナー無しならもっと圧倒的な数値差に

そういや、昔戦闘機乗りと飲んでたときにこの話したなｗ
F-22はやっぱりほしいかい？って聞いたら、
欲しいけど一番嫌なのは飛べなくなることかな
と言ってたな。

>>556
んで、F-15のスペックだったけか

タイフーンで良いね

>>549
同意。
本命はF-22だが、無理ならF-2でいい。

なんだかんだとF15SEになりそうな悪寒

ユーロファイターって、日本の兵器を搭載する事は可能なのかい？

わかりやすいように競走馬で例えて

>>558
アフターバーナーなしで音速とか書いてあったね。

それにしてもF-15Eが今でも通用するってのが凄い。
さっきから何度も言ってるんだけど、本当にステルス性能を加えられるのならF-15SEに期待する。

ここであーだこーだ言ったところで、実際には山田洋行でデブみたいな防衛省と癒着した
商社の力学で決まるんだろ

こりゃ買いだろww

>>526
ラプターは売らないってアメリカが言ってるんだからユーロファイターを
買ってもアメリカは文句を言わないんじゃないかな、それに技術が手に入る
というのはかなりおいしい話だと思うよ、それにユーロファイターの性能に
問題があれば魔改造もできそうだし。

ユーロ　トウカイテイオー
ラプター　メジロマックイーン

>>565
これから30〜40年も使うのにベースが30年以上前の戦闘機なんていりません。

F-4じゃなくて、F-15の退役スケジュールに合わせて考えりゃ
いいような気がするけどなぁ、200機維持で。

地続きの国境線の維持負担や、正規軍で抑えなきゃならない
ような反体制勢力の重しがない自衛隊は、総戦力の比較以上
に強力な国防軍なんじゃね？

>>569
F-22は、ナリタブライアンだろ。

ユーロファイターに日本の電子技術組み合わせろ。
うまくすれば逆輸出できるかもしれん（笑

>>484
あの記事では7年間につなぎ生産をいれてライン維持することも検討
って話だったじゃん

それがベストだよ。
F22ライン閉じたあとで、Pak-FaやJ-XXが何百機も生産されては最悪の事態になるし
FXXx100機もF22で購入することができる

F22が150機あれば中国空軍が>>505のように
1000機を越えるJ10・パクリフランカー国産量産しても質で対抗できる

>>557
それじゃ魔改造じゃないだろ

>>569

例えがわかりにくいわ！

>>570
でも、F-35買うよりはいいんじゃない？
ベースが30年以上前っても、中古を買うわけじゃないし
ちゃんと改良されてる／されるわけだし。
いや、ホントに改良されるのか分からんけど・・・。

>>1
>日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
>技術情報を開示する考えを明らかにした。

逆に日本が独自開発した部分も欧州へ公開する義務を負う。
日本の技術で作られた改良型が支那に売り込まれても日本は文句を言えない。

このこともしっかり書けクソ新聞。

>>571
地続きの国境線が無い代わりに南北に広い国土を持つからこそ
（アメリカ・ロシア・中国と比較すると狭く感じるが日本は守るエリアが広く分散してるんだぞ。）
海空の防御をしっかりしなければならんのだ。
200機だと「最初の数機を落としてしまえば次に来る戦闘機は無い」と判断されるぞ。

シナが軍備拡張＆近代化して、アメが極東から腰引けてんのに
日本がたった２５０機やそこらで数は足りてるのかね
決まりも糞も基本的にやる気なさ過ぎじゃないのか？

>>1
もうこれでいいんじゃね？

韓国がF３５、中国ロシアがPAKFAを量産する頃にはアメリカもF２２再生産かなんか他のことしてるでしょう。

そのとき改めて心神国産やめて、それを買ってやっても良いぞとなる。

いまはユーロファイターでOK

>>569
オレはF22はオグリキャップだと思う

>>578
支那畜には流石に売らんだろ

いまさらEFの技術だのノウハウなんて、いらんだろ
これから造るのなら、欲しいのはステルス性じゃん

性能より数じゃね。
安いのでお願いします。

>>578
つか日本がしなければならない改造は対艦ミサイル搭載可能にするくらいだが、
これくらい中国に漏れても問題なくね？

FX ユーロファイターって聞くと
ユーロがらみの取引に熱くなってるとレーダーみたいだな。

国産戦闘機希望。
XF5エンジンを４つ並べろ。

だから・・・・
天下り官僚の「ラ国で欧州の技術が手に入る」とかに騙されるなよ（ｗ
設計技術と製造技術は全然別物

建物作って（ラ国して）土方（熟練工員）を養成したいわけじゃなく
建物を設計する設計士を養成したいんだって

だから「遅い2020-2030年・高い（350億円）・不味い（初期故障続出）」
を覚悟して
国産設計エンジン・国産設計ステルスにカネ突っ込むべきで

欧州の設計技師養成戦闘機の台風に我々がカネ出す必要はないし
そんなのにカネだしたら国内設備・技術者養成のカネがなくなる

タイフーンなんてやめて２０ｔエンジンの試験設備に
1200億円投下するべき。設備さえあれば２０ｔエンジンが作れるというなら
遅い・高い・不味いを覚悟してたが、遅い・高い・でも美味しい・しかも国産
アメ公ざまーみろ！にできるじゃん

タイフーンなんて買わずエンジン試験設備を含む
国産２０tエンジン　国産ステルスに「国力を挙げて」取り組むべきだろ

つなぎは、F22第一希望、F35第二希望でいいよ

EF2000って形番だけ見るとエースコンバットのやられメカって感じがするから困るよね

>>43
>そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

これはイヤだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで売り込んでいるユーロファイターはトランシェ３だろうな

>>121
尊い人命を三倍消費するかも知れんのだぞ？
しかも教育費が滅茶苦茶かかったパイロットの命をな。

>43
すげーな。
なるほどなー。
関心した。

>>592
２だろ？

>>589
でも、そのつなぎのF-22は売ってくれないしF-35はまだできてないんだから
つなぎにはならないんじゃないですか。

>>593
何言ってんだ？
機数制限があるんだから、３倍配備できるわけねーじゃん

>>593
F-22の方は買えたとしても劣化版でしょう、劣化の度合いによっては
ユーロファイター以下の性能になるかもしれないのですよ。

性能とか関係ない。なるべくチョンと関係ない機種にしろ。
それ以外は認めん。

-------------------------------------------------------------------
ただしＦ−１５ＳＥが得たステルス性はあくまで正面からに限った話で、地上に
設置された対空レーダーに対しては意味を成さないことはボーイングも認めており、
この点はＳＡＭ（Ｓｕｒｆａｃｅ　ｔｏ　Ａｉｒ　Ｍｉｓｓｉｌｅ＝地対空ミサイル）を装備した相手を
目標とする攻撃的なミッションでは不利となる。
-------------------------------------------------------------------
ttp://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

ってことだから、やっぱりF-15SEじゃ駄目っぽい。すまん。
F-35はマッハ２でないし、航続距離短いし、F-22を欲しがる理由がよく分かってきた。

http://a51.up.seesaa.net/image/g149.jpg
http://a51.up.seesaa.net/image/g150.jpg

次はF-22並みの国産戦闘機を作り揃えることが出来るんだから
中途半端にタイフーンなんか揃えたらもったいない

>>600
てことは、エーワックスにも、●見えでだめか

は？

>>600
>>602
たしかにF-22を欲しがる理由はよくわかりますよ、しかし、本当に
いざという時に、米国産の戦闘機に命をかけられますか?

>>602
ワックスって何だよ
床をツルツルにすんのか？
エイワクスだろ

>>589
タイフーン推進者は田母神だけだった（他は米軍派一色）というし、この
板でも「貴重な防衛予算をヨーロッパには回せない」というレスを見た
ことがある。
防衛省としては、アメリカ軍と一体になった中国との緊張関係は、省の存続
に関わる問題だから、タイフーンのライセンス生産（防衛産業への天下り）
ぐらいでは替えられない問題だと思う。「天下り官僚」の希望は、米軍機だろう。

もれも、北朝鮮が核を持った以上、アメリカとの関係は大事だから米軍機に
こだわるのはしょうがないとは思う。

中国はどこの戦闘機なんだ？

たとえば
300億円の５ｔエンジン実験施設ってあぶくま級DEと同額だし
1200億円の２０ｔエンジン実験施設ってヘリ空母ひゅうがを上回る

だからこそ、今まで国産機開発にカネをケチってきたわけだが
もう、アメリカが戦闘機を今後は売ってくれないわけだから
何としても開発費２兆５０００億円用意すべきだ

具体的には
　１）空自1兆円　海自2兆5000億円　拠出して、空自25機　海自75機取得
　２）ブラジルかオーストラリア・タイと組んで軽空母で（シーフランカーのように）
　　　運用できるステルス艦載機開発
　３）海自は5000t駆逐艦を3000tフリゲートにして資金拠出

つまり、5000t駆逐艦を3000tフリゲートで我慢して
総事業費３兆５０００億円捻出すべき

海自分２兆５０００億円は
　艦艇建造費削減　１兆円（護衛艦７５０億円⇒４００億円ｘ３０隻）
　人件費削減　　　1兆5000億円（200人護衛艦⇒75人護衛艦x32隻ｘ900万円ｘ45年）

どうせ、太平洋の真ん中で商船護衛するだけなら立派な艦載防空ミサイルはいらない
中国空軍の戦闘機は太平洋の真ん中には飛んでこれないし、中国が空母を建設しても
艦載戦闘機で中国の索敵ヘリを撃ち落して、米空母呼んで自分は商船と一緒に逃げればいい　

武器輸出三原則見直して共同開発できるようにすればいい
法律ですらないタダの原則なんだから簡単だろ

>>606
いいや、左派は防衛省を舐め過ぎ

天下り官僚は、タイフーンラ国かF2戦闘機追加生産を主張する
防衛省でF22希望　だめなら全く不本意だがF35でも台風よりマシという判断は
中国1600⇒2200　日本350　という危機感から出た国防的にマトモな判断の結果だろ

タモ神は「くそーアメリカめーファビョーン」＋「防衛産業に頼まれたからな」
じゃないの？
　

>>601
そのデコボコした機体のどの辺りがステルスに見える？

>>604
余裕

>>609
絶対無理だろ
常識的に考えて

さっきから杉並区上空でローター音が聞こえるんだがなんじゃろね？

>>598
その可能性はほぼゼロ　
輸出用F-35レベルにステルス性を落とされて
F-15SG用に輸出許可されてるF110-GE-132エンジン　
同AN/APG-63(v)3にレーダーを積み替えられても　ユーロファイター以下にはならないだろう　

>>607
中国はロシア戦闘機のパクリと自主開発

>>606
買うのはユーロファイターの方にして、F-22の方はレンタルにするのが
もっとも合理的だと思う、F-22の方はアメリカが売らないと言っているし、
仮に買えたとしても劣化版となってしまうから劣化の度合いによっては
とんでもないガラクタを押しつけられる恐れすらあるし、そんな事に
なったら日本の防空体制は危うくなってしまうだろう、それだったら
買うのではなくレンタルにすれば劣化版ではなく完全版のF-22で日本を
守る事ができるから劣化版よりも日本を確実に守れるだろう、もちろん
管理やパイロットは米兵にすれば機密の問題も起こらないし、自衛隊の
指揮下に入ってもらってスクランブルなどの任務をやってもらえば
いいでしょう、それにレンタルにすれば劣化させる費用もかからず
安上がりだし、浮いた分の金をユーロファイターの購入や国産機の開発に
回した方が合理的でしょう、ユーロファイターなら完全版を買えるから
最低でも必要とする性能を持つ戦闘機を確実にそろえる事ができるし、
技術も手に入れる事ができるから国産機の開発の役に立つかも
しれませんしね。

>>612
単なる夜間撮影か日の出撮影など。

国産は素材では勝てるだろうけど、設計はどうやっても
ノウハウないから勝てないだろうな。
実験設備ないし。

>>607,>>614
自主開発といっても外国人チーム。

>>606
もっとも、レンタルの場合F-22を操縦するのは米兵となるから、もしも
アメリカに日本を本気で守る気がなければ、いざという時に裏切られる
恐れはあるが、そもそもアメリカに日本を本気で守る気がないのなら
仮にF-22を買ったとしてもとんでもないガラクタを売りつけるに決まって
いるし、それなら買おうとレンタルしようとどちらにしろF-22は役に
立たない事にかわらないし、それだったらレンタルの方がよけいな費用も
かからず安上がりで済むから日本側の被害は最小限で済む事になるし、
レンタルにすれば浮いたお金でユーロファイターを買えるから、日本の
防空はユーロファイターで守る事ができます。

>>598
＞F-22の方は買えたとしても劣化版でしょう、劣化の度合いによっては
>ユーロファイター以下の性能になるかもしれないのですよ。

だから、ステルスの劣化なんて難しいし、機密部品を取り外すというのは
アビオを外すということ。

エンジンと機体だけF22で脳がF15でもタイフーンの３-５倍は強い
　タイフーンからは劣化F22が見えないのに劣化F22からはタイフーンが見えるし
　ドジじって接近戦になっても劣化F22のエンジンなら台風より優位。
　純正F22との違いは、レーダーで狙いを定めたとき、タイフーンのブザーが
　鳴ってきづかれるか、狙われているのも気がつかず殺されるかの違いだけ

　つーか吹っかけてるとか、売り渋ってるとかは
　F22がタイフーンの２倍価格で３-８倍価値なのをしらないだけ
　フェラーリを２５０万円で売ってくれるのに軽自動車の２.５倍の値段で高いとか
　売り渋ってるとかはフェラーリの価値を知らないから

>>27
レーダーあびっぱなしになるからじゃね？

実経験だけど、イタ車は納車した瞬間に壊れてるぜ？w

こうなると結局F-15SEになっちゃいそうだな・・・・

>>609
民主党政権になると社民党が与党入りするかもしれないし…

>>622
痛車か。。

こういうパターンだと「あの時買っときゃ良かった」となりがちなんだよなあ
安物買いの銭失いという言葉もあるが、ユーロファイターを確保しておきたい気もする

作り方教えてくれるというなら、
ためにし買っとけばいいじゃん。
あとでＦ２２に変えてもいいんだし。

>>622
ライセンス生産で作るのは日本だから大丈夫じゃねえ

しかし、日本が将来独自に開発できる技術力がついても、
アメリカに全部報告しないといけないんだよな、アメリカは
教えてくれないクセに。

どっちにしろ日本はスパイ天国で何買ってもバレるんだし売ってくれる方買えばいいよ

ユーロファイターってイーグルよりつおいの？
つおくないならイーグルつくったほうよくね？

ぶっちゃけ国産にこだわるとか、宇宙予算に当てるんだったら、
俺定額給付金とかいらなかったよ。あれいくらぶっこんだんだっけ？
余裕でいけるぐらいの金使ったよね？

F-22…ラ国まず不可能
F-35…ラ国たぶん不可能
タイフーン…ラ国可能

ラ国が出来ないと日本の戦闘機製造業の基盤が枯れてしまうから、
その辺を考えるとタイフーンを取るメリットはある。F-22なんかは
もう完全に輸入するだけになるから、純国産戦闘機の開発を加速
させるか、戦闘機の製造をあきらめるかになる（まぁ改良型のF-15
とかを採用する手もあることはるが…）。

>>620
しかし、最近のアメリカには本気で日本を守る気があるのか分からない
感じがするし、いくらF-22が世界最強であっても米軍機だけで日本を
守るのは不安が残りますよ、だから理想を言えばF-22とユーロファイター
の両方を持って、万一アメリカが日本を裏切った場合はユーロファイター
で日本を守れるようにしておきたいのですよ、しかし、F-22の方は
買うとなると劣化させるために多くの費用がかかってしまうから、
F-22を買うとなるとユーロファイターの方は買えなくなってしまうから、
それならF-22の方はレンタルにして、浮いたお金でユーロファイター
を買った方が合理的だと思うのですよ、どうせ日本を守るなら劣化版
よりも完全版のF-22の方がいいし、完全版のF-22は世界最強だから、
米兵のパイロットの命も安全でしょうしね。

ユーロファイターって
やっぱ、ゼロ戦の英語名、ゼロファイターから
取ったのかな？しかも愛称がタイフーンだし、
やっぱ日本をオマージュして命名した戦闘機だよ。

ｓｕ２７を想定した勝率はＦ２２にかなり近いね。
ソースはウィキだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

まあ　５０００t駆逐艦を３０００tフリゲートにしてでも

２兆円を技術者に渡せば
米国が施設を貸してくれなくても1200億円20ｔエンジン試験設備は買えるだろうし
そんで２０ｔエンジンのステルス戦闘機を作ってみせろ。開発期間は10年だ！
でいいんじゃない？

まあ2兆円が2兆5000億円に膨らみ、開発10年が15年に延びるのは折込済
ブラジルを引き入れられれば225億円だが失敗すれば単価350億円になるだろう。

エンジン試験設備が600億円じゃなく1200億円になろうが２０ｔエンジンが
欲しいね。　20tエンジン双発ステルスなら350億円出しても値頃感がある。
試験設備ケチって5tエンジン双発ステルスを300億円で買うのはバカらしい。
まあ、5tから一気に20tにスケールアップだと初期故障には泣かされそうだが

仮に買えたとしてもF22の劣化仕様がどれくらいなのかが怖い
アメリカ的にも戦闘機の技術を渡したくないと思ってるんだしユーロ買っても問題ないだろ
アメリカの都合に合わせてたら利用されるだけになりそう

>>607
ロシアのスホイ27をベースに自主開発した？殲11Bだよ。
性能的にはF16と同等か、それ以上というのが専門家の見方のようだよ。

ユーロでいいよ
ユーロにしとけ
ユーロが一番

疑問なんだが現代の戦闘機に空戦能力は必要なのか？

＞さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
＞韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
＞詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
＞アクセスできる立場になる可能性がある。
＞そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

議論終了

>>636
＞開発主体であるBAEシステムズ社のデータである。

ラ国が出来ないと日本の戦闘機製造業の基盤が枯れてしまうから、
その辺を考えるとタイフーンを取るメリットはある。
-----------------------------------------------
それは国産戦闘機計画で２兆５０００億円も突っ込むから
それでいいじゃん

なに？工場の派遣の雇用？
政府で国債刷って、洋上風力発電所たてて、風車のブレード作らせて
雇用をつないでよ

３５０機しか買えない枠に、　非ステルスなんて不良資産は抱え込めない

日本のＦ１５Ｊが、韓国のＦ１５Ｋより
性能が劣っているのも問題だ、竹島で紛争起きたら
制空権取られるよ、日本のイージスで打ち落とすしかない。

そりゃ空域は重要ファクターでしょう

>>638
同館同感、それに劣化させるための費用だってどんだけ膨らむか
分かりませんしね、今は一機250億円だなんて言ってるけど、
購入が決まったら後からどんどん費用が膨らんでとんでもないほど
費用がかかる恐れもありますしね、F-22がいくら高性能であっても
F-22を買うのはリスクが大きすぎますよ、F-22はレンタルにして、
ついでにユーロファイターを買った方がいいですよ、そうすれば、
万一F-22の方が役立たずだったとしてもユーロファイターで日本を
守れますしね。

機体そのものよりレーダーとミサイルの強化が大事なような気がするが・・・

どっちも買っちゃえよｗ

戦闘機はレーダーとセットみたいなものだ

朝鮮日報は2008年7月26日、「Why」というコーナーに「独島で韓日の全面戦争始まったら？」という記事を掲載した。

排水量1000トン級以上の戦闘艦は韓国海軍の場合40隻だが、
日本は3000トン級以上だけでも40隻以上を保有している。
韓国海軍は現在 1200トン級209型潜水艦9隻と、1800トン級214型潜水艦1隻を保有しているが、
日本はこれより大型の2200〜3000トン級潜水艦を16隻保有している。
また、航空機では、固定翼機で日本は27機で韓国は1機、ヘリコプターは韓国が14機で、日本は46機であることなどを挙げ、
「潜水艦も対艦ミサイルもヘビー級対フライ級」「対潜水艦戦力は大人と子供の違い」
「海上警察は航空機の面で比較にならず」などと指摘し、
韓国の軍事力が日本のそれに比べ格段に劣っていることを紹介している。

「独島をめぐって韓国と日本が軍事衝突を起こせば、1日で独島は奪われてしまうらしい」
「1日もかからないかもしれない。断言はできないが、半日かからないかも…」

といった軍関係者のコメントを紹介する内容になっている。

>>650
そんなこと言ったら、レーダーだけ強化して
ゼロ戦でも出しといたらいいですよ。

戦闘機という戦闘能力に加えてレーダー技術も強化できるということ

＜空軍力＞
制空戦：日本（F15J 200機）＞韓国（F15K 40機、F16 100機）

韓国のＦ１５Ｋがちょっとだけ優秀でも
日本のシステムとパイロットで簡単に逆転できる

>>654
日本にF-2：100機追加な

今年のＦＸ予算は計上しないと言ってるな

F15とかF16とかF2ってどれがスペックすごいの？
あとユーロファイタってどのレベル？
ﾐﾘｵﾀさん教えて

レンタルレンタル言ってる奴いるけど、日本が安上がりに運用できるように
アメがたっかい製造コストのラプター造ると思うか？アメは今カネがねえんだよ。
貴重な最新機を日本にまわす余裕もない。

家畜の豚は目の前のおいしい餌のことしか頭にないから、未来の自分の運命を考えよう
としない。さかんにF22を心酔してコメしている奴らみてると、豚小屋の豚を思い出す。
在日米軍がいる今は無理して最強の機体をそろえることをせず、技術力を蓄える時期という
認識でいるべきだ。他国の思惑ひとつで戦闘機の数さえ揃えられない現状を続けるべきでは
ない。10年後を考えたら絶対ユーロファイターだ。

政治的問題でアメリカの機体を買うことに、もうなってるんじゃないのか？

名犬日本としては、ユーロのほうが技術的な意味でこれから先に繋がることだと思うが、
ご主人様がそれを許さないだろ。

>>647
リースつうのは、あくまでも
2013年にF4爺さんが逝去して　F22かF35が買えるのが2016-2018年だから
米空軍が「旧式機だから倉庫にしまっちゃえ」で倉庫でモスボールしている
F15/F16の旧式を2013年から2018年までツナギで借りるってだけの話で

リース/レンタルしたら安くなるとか言う話ではない・・・・

すぐ買える旧式機を「たとえば」100機「買った」ら以降40年間、戦闘機は250機＋戦力外100機
になってしまう
つなぎリースすれば350機丸ごと戦力になる新鋭機で固められる

枠が決まっていて増やせない・・・だから高性能じゃなきゃダメ
整備人員の人件費が高く戦闘機をむやみに増やせない・・・だから戦闘機の質だけが
唯一の軍拡手段

Ｆ２って、日本で独自に開発するはずが、
なんかアメリカと無理やり共同開発させられ、Ｆ１６
もどきになったあれか。

>>433
F-3の次はVF-0だろjk

結論から言うと、海軍力では日本が韓国を圧倒している。
小国の軍事力に匹敵するとまで言われるイージス艦の配備状況は
韓国１隻に対し日本は６隻(うち日本海に配備されているのは４隻)だ。
朝鮮日報では「韓国の海軍力は日本の30%レベル」と見ている。
さらに、戦闘艦・対艦ミサイルも「ヘビー級対フライ級」、対潜水艦戦力は「大人と子供の違い」とも評している。

また、はじめに交戦することになる韓国の海上警察と日本の海上保安庁の戦力でも、
保有警備艇の数が韓国22隻に対し、日本は51隻。
航空機の数は、韓国15機に対し日本は73機と完全に日本が韓国を圧倒している。

日本は憲法９条で「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
としているにもかかわらず、これだけの防衛力を保持していることが、
「自衛隊＝軍」と言われる理由でもある。

>>660
そんな文書でもあんの？

ＳＵ２７を想定した勝率が
Ｆ２２が９１％で
ユーロファイターが８２％
Ｆ１５Ｅが６０％
Ｆ１６Ｃが２１％
らしい。

>>658
F-15：昔の最強、ハイと呼ばれる
F-16：安くてそこそこ、ローと呼ばれる
この二つで米軍はハイローミックスという運用をしてた。

F-2：日本がF-16を元に再設計した機体で対艦攻撃能力は世界最強。

EF2000：機体の設計思想は古いが中身は最新、運用できる兵装や機動性で
　　　　　旧型の機体を圧倒する

F-22：金をいくらかけても構わない思想で生まれた新世代の最強、ハイ
F-35：たくさん作って安くする、新しいロー。計画炎上中

空軍の戦闘機保有数では、韓国空軍500機に対し、日本の航空自衛隊は360機と韓国が大幅に上回っている。
しかし、高性能戦闘機の数では、韓国がF-15K戦闘機39機（導入中）保有しているのに対し、
日本はF-15J戦闘機203機とF-2戦闘機を70機以上保有している。
また、日本は空軍基地から竹島までの距離が短い上に、空中給油能力を持つため、
空中給油能力を持たない韓国は竹島上空で５分しか戦闘できないと見られている
（韓国のKF16戦闘機は戦闘行動半径が短く、竹島に到着しても５分で戻らなければならない）。
さらに、早期警戒能力で見ても、早期警戒機を多数保有する日本との差が大きい。
アメリカは日本と韓国の戦争では手を出さないと見られるため、
アメリカの軍事衛星頼みの韓国はさらに分が悪くなる。

朝鮮日報が検証を依頼した宋永武（ソン・ヨンム）元海軍参謀総長は
「独島（竹島）が奪われるのに半日かからないかもしれない、
至急軍事力を強化すべき（要訳）」と主張している。
どうやら、日本はまだ安全のようだ。

>>659
金がないからこそ、日本にレンタルして金をかせごうとするんじゃ
ないですか、それにF-22を買うのはリスクが大きすぎますしね、
まあ、もともとアメリカはF-22は売らないと言ってるんだから
日本がユーロファイターを買ったとしてもアメリカは文句は
言わないでしょう。

Ｆ１６もどきの最弱Ｆ２じゃ空中戦は役に立たんよ。
あれは昔で言えば爆撃機だ。

Ｆ３５を１０機買うとＡ１０一機おまけにつけます

戦艦の時代
↓
空母から飛び出す戦闘機の時代　←今ここ
↓
戦闘機から飛び出すミサイルの時代？

>>670
Ｆ１６は主として対地攻撃用
支援戦闘機とは攻撃機の別名

>>665
ないけど、そうなると思うんだ。
こういう話は性能的な問題じゃなくて、政治的な問題として処理されそう。

まったく裏づけはないけど、
自信あります！

>>659
天下り官僚工作員乙！

タイフーンラ国で「工員さん・工場現場技師」の「製造技術」はつくが
国産設計戦闘機でなければ「設計技師」の「設計技術力」の練習にならない

建物作っても　佐官や鉄筋工の「製造技術」はつくが
外国の設計では「日本人設計技師」の「設計技術」の練習にならない

「設計技術」と「製造技術」の違いを隠して

ラ国じゃあ、欧州設計者の設計力がつくだけで
日本人設計者の設計力つかないのに

国産戦闘機技術のためにラ国が必要だ！ってそりゃあ詐欺だよ

>>674
妄想乙

>>676
いや、実際問題としてユーロファイターとやらが、
導入される確立ってどのくらいあると思ってるの？

アメリカもブラックボックス化をやめるなら、
アメリカ製を買えばいいよ。

普通に考えて絶対性能から言えばF-22がダメならEF-2000しかあり得ないんだが
空幕が欧州機に興味なさすぎなんだよなぁ
このままだとこれだけいい条件のEF-2000をフってF-35とかF-15SEに決定しそうだ…

>>677
それはわからないがこういった売り込みがあるということは可能性はあるだろう

ユーロファイターを引き合いにだして、
アメリカにもブラックボックス化をやめさせろよ。
本当カモられてるだけだよ。

>>677
日本の戦闘機が全てユーロファイターになることは有り得ないと思うけど、
10機か20機買うだけで完全に技術情報を開示してくれるなら買うべきかもね＾＾

心神って期待できないんですか？

>>680
まぁね、確かに何パーセントかわからないけど可能性はあるね。
むしろユーロ取るようなら、それは性能面より、
ずっとすごい物を手に入れる事が出来ると思う。

期待はしたい。

>>682
一機だけとか、バラ売りしてください。

>>683
心神は戦闘機ではないので、期待するも何も･･･

心神とユーロファイターを融合させるというのもいいかもしれんな

>>674
鳩山兄が総理になって自民党政治と差別化するために、
ユーロファイターを買うかもしれない。
意表をついてスホーイを買うかもしれない。
お爺ちゃんが日ソ共同宣言の人だから。
それはそれで面白い。

>>685
そうでしたか。恥ずかしい質問をしてしまいました。

ステルス機を探知するレーダーってのもいくつかあるみたいだけど、
実際問題としてステルス性能ってのが、どの程度のものなのかよく分からない。

かなり接近しても全くレーダーに写らないのであれば、絶対にステルスの方が有利に決まってる。
音速同士なのに目視で索敵とか無理だべし。

だから戦闘力で劣りそうなF-35でもステルス性能のお影でユーロファイターより強いのかな？
って思ったりしたんだけど、どうなんでしょうか？＞＜

ブサヨの反日本軍ページ

http://www.luzinde.com/

>>679
伸び代から考えたらタイフーンよりF35のほうが伸びるだろ

タイフーンは逆立ちしてもステルスになれないが
F35はエンジンのタービン1段ファン1段増やして吸入空気量増やして
　　　アフターバーナー推力を増加させて、【パワーでデブをチャラにする】
　　　　のは不可能ではないだろう

つうか、アメ公の次期主力機はF35だからアメ公は「無理やり傑作機にする」だろ
アメ公の資金力と技術力ならそれは可能

似たような実力の歌手でも大手事務所やレコード会社がバックにつけば
「となりの姉ちゃん」が「宣伝と化粧と訓練で無理やりスターに押し上げられる」

F35のバックにはアメ公がいるし、F16は出現当初と今では全く別物になっている
タイフーンのバックの欧州にはカネがないよ　

いやーロシア機だけはないな

AIBOでいいだろ、羽つければ飛ぶだろ

自民党がバックにつけば

関東学院中退の小泉の世襲バカ息子だろうが
タイゾーだろうが議員になれるように


アメ公がバックにつけば

F35のデキが多少悪くても「無理やり傑作機」にしてしまうだろう
そうしないとクビが危ない連中も多いだろうし

>>691
F-35が仮に完成したとしても、F-22の場合と同じように禁輸措置が
取られるんじゃないかな。

開発の自由が欲しい

20年計画で自主開発するとかさあ
とりあえずスタート切ろうよ

>>691
伸びしろがあるって逆にいえば現段階では未完成の機体
てか実際未完成なんだか
しかも開発絶賛炎上中
加えて足の短さペイロードの少なさは日本の国防にそぐわないし基礎的な機体属性だから改良でどうにかなるもんでもない
総合的に考えると枯れた技術の集大成であるEF-2000がF-22以外では最良の選択肢だと思うんだがどうだろう

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg
なんだもう原案があったんじゃないか

>>695
禁輸？
もともと輸出を前提に開発されてますやん・・・

>>695
F-22が禁輸なのは高性能だからじゃないぞ
輸出を考えずに技術を注ぎ込んだからだ（他国に見せる気のない技術）

F-35は輸出前提（他国に見せて良い技術）で造られてるから　その延長線上で性能が上がっても問題なく輸出出来る

>>700
たしかF-22も最初は輸出を前提としていたんじゃなかったっけ。

AMRAAMCが最大射程１００ｋｍ以上　戦闘機相手でも７０ｋｍはいけるだろ
ミーテイアはもっと長い

F22が３０ｋｍくらい　F35が４０−５０ｋｍ探知って聞いた希ガス
ミーテイアとAMRAAMCを投げて逃げれば捕まらないだろう

ただ、首相官邸上空とか固定された場所を守るときは下手すると
苦手な接近戦にもちこまれるかも

あとステルス同士の場合、接近遭遇戦になると予測されてるから
F35だとPak-Faに対してかなり不利

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　



（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

（　＾▽＾）＜ﾀｲﾌｰﾝは従来の超音速戦闘機の機能を極限まで追及した究極のファイター

　　　　　　　強烈なＧに長時間耐えるためのスーツを着て操縦する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスと高機動ミサイルあれば　そんなのｲﾗﾈ　　が、Ｆ−３５

もう空中給油機数増やして、航続距離の短いF15やF2を上手に使えばいいじゃん
糞高い超劣化ラプターたくさん買ったり、運用経験が無い欧州機のタイフーン買うよりよっぽど現実的だと思うんだが・・・

（　＾▽＾）＜ｽﾎｰｲｓ２７は強力なエンジンで実現

　　　　　　　Ｆ−２２は可変ノズル

>>698
だったらF-2の改良でいいじゃん。
F-4の後継なんだしさ。

ねこちんがいうことをまとめるとユーロ格闘最強ってことか？

>>709

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

結論としては、ユーロファイターを導入するのが一番良いみたいだな。

なるほど〜、日本は対空が強くないのでユーロファイターは魅力的だな

（　＾▽＾）＜ただ無敵なのがＦ−２２

　　　　　　　

おれなんかブラックボックス化されてないユーロなんとかの方が
魔改造もできて絶対いいとおもうんだが。

軍オタはそこいらどう思うの？

韓国が問題。

でも現実的に言ってアメリカと戦争するわけじゃないんだし
タイフーンの方がいいよね。ブラックボックスなしなら
日本のお得意の魔改造もできるわけだし

国産戦闘機　ZeroII　を開発しろよ

買うな！買うな

今すぐ戦争するわけじゃねーんだ

>>43
こんな優秀な書き込みを読まないとはもったいない。

> 防衛省としては、北朝鮮の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる能力を備えた多目的
> 戦闘機を50機程度配備したいと望んでいる。
> 空自の小松基地や新田原基地から北朝鮮全域をカバーするには1,100km程度の戦
> 闘行動半径が必要だが、空中給油無しで[F-22]は不足、[F-35]も不足なのに変わり
> はないが、両機種共に強力な防空網を突破するに充分なスレルス性を備えている。

【軍事】航空自衛隊F-4ファントムの後継機としてF-35ライトニングIIが浮上★3[4/15]　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208338760/　（08/04）

維新政党新風 神奈川県青年部長もお薦め
http://newnsp.blog55.fc2.com/blog-entry-55.html - 第4次F-X選定とF-35

>>708
F-2は支援戦闘機＝攻撃機じゃん
素材元がF-16とはいえ主力戦闘機としてどれだけ最適化できるんだろう
それにリスク回避的な意味でも同一機体のみで軍備を編成するのはどうかと

>>715
韓国？？あの経済危機で瀕死＆世界から嫌われまくっている韓国？

ユーロが機体性能が高いのだったら導入して高機能対空ミサイルとかを装備したらいいと思った。

>>719

（　＾▽＾）＜新たな「枠」か？

>>721
F-2はデュアル&マルチロールファイターとしても使用できるように開発していたからねえ。

（　＾▽＾）＜Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ

よっしゃF4代替えとして、B52を究極の支援戦闘機F52として採用しよう！
50機ほどあれば威嚇には充分だろ

>>719

（　＾▽＾）＜新たな「枠」なのか？

よく魔改造とかいう書き込みを見るが
日本は何が優れてて、どう改造できるんだ？
漠然とし過ぎた表現でわからん
自作できないのなら、バランスを底上げするなんて不可能だと思うんだが

>>728
トイレをウォシュレットにできる

次期純国産新型ステルス戦闘機ＺＥＲＯ�U…

もしこれが導入されたらかっこよすぎだろう

>>728
戦車にクーラーを付けるよ

>>726
おい
護衛する主力戦闘機がなくなるだろw

>>728
戦闘車両に保安部品付けるよ！

>>703
>>713
よく分かりました。ありがとう＾＾

自分たちで作らなきゃ何時まで経っても振り回される。
自分たちで作ったら研究開発費を稼ぐために他国に輸出するか、
どこかと共同開発とかしなきゃならない可能性が高い？
F-22並みの性能を持った国産戦闘機を500機配備できたとしても
結局は戦前と同じで政治で振り回されるっぽい。

F-22が買えなかったら、F-35とユーロファイター両方買っておけばいいのね。

F-15JpreMSIPの代替機はいつごろになるのかな

>>718
コピペとして使われてるから
“なんらかの意図”があってのプロパガンダにしか思えない。
そりゃステルスが買えるんならそっちがいいに決まってるさ。
でも売ってくれないなら買えやしないんだから
ステルスがいいとかステルスじゃなきゃ無意味とか言われても
どぅしようもない。

>>723、>>727
新たな枠もなにも、防衛省はF-35導入の希望は出してない
ようだからそんな枠はないんじゃないの。
下の、維新政党新風の人が書いてるのは、F4EJの後継にF-2
を充てて、攻撃戦闘機（支援戦闘機）としてF-35を採用する
という案。

>>729,731
本質的な能力とは関係ねえじゃねえかw

SU-35ならラプターと同等の戦力になるんじゃないか？
ユーロ買うよりずっといいよ。

高い金出してラプ買うよりユーロ何機も買った方がいい

とかいうやつも居るが、そもそも整備士のことも考えたら
逆に、ユーロ何機分の能力がありながら整備士は１機分で済むラプのほうが
良いっていう話にもなるよな。あとパイロットもそんなに居ないし。

軍人ｦﾀの石破あたりはテレビで説明してくれよ
何がいいのかわからん

エンジンくらい作れんのか

>>698
ウェポンベイ（以下W/B)に積めるAMRAAMｘ３の回転弾倉開発していた筈
（つまり関係国が多いからアタッチメント開発が進む）

改造許可申請は面倒くさいらしいが、W/Bに増槽積める様、改造許可を申請
すれば、W/Bから隣の燃料タンクに配管通すのは技術的にはそう難しくないだろう

片側増槽で、片側3発弾倉で　航続数百kmは伸ばせるだろうと思われ

そもそも台風は戦闘行動半径1350kmとかで　F35Aは戦闘行動半径1100kmとかでは
それくらいだったらW/Bの増槽でなんとかなるし

平時や、戦時でも敵国のレーダー哨戒範囲に近づくまでは翼下増槽だってかまわない
はずだ。

爆撃の場合だけ、空中給油機の力を借りねばならないが
--------------------------------------------------------
脱線するが
　日本人設計エンジン、日本人設計機体のステルスを開発せねばならないが
　空海共同開発にして、必要な３兆５０００億円のうち２兆５０００億円は、
　（海自に戦闘機保有を認めるかわり）海自に払ってもらうべきだと思う
　５０００t駆逐艦を３０００ｔフリゲートにして２兆５０００億円捻出

　必然的に、沖縄の防空は海自に分担してもらえば、戦闘行動半径はだいぶ
　楽になるよ。那覇基地は中国ミサイル潜水艦に巡航ミサイル撃ちこまれるのを
　防ぎようがないから、危ないし、沖縄失陥の場合逆上陸のCASが出前迅速でないと
　困るから、艦載戦闘機はあってもいい

タイフーンもラプターも両方買おうぜ！
50兆円の米国国債を換金して

>>740
ブラックボックスには手を出せないし
ライセンス生産じゃないから必要部品が必要な時に
手に入らない。
部品代支払い済みなのに後回しにされて
モノがなかなか届かないとかね。
んで込み入った整備はアメリカのメーカーに送り返して
やってもらうしかない。
ラプターを選ぶならそうなる。
まぁ選びたくても売ってくれないんだけどなw

>>728
主にアビオニクスなど電子装備や機体の素材など
妥協の産物とはいえ、逆にだからこそF-2なんか魔改造の典型だよね

F-22　　　　　　IBM
F-35　　　　　　ｻﾝﾏｲｸﾛｼｽﾃﾑｽﾞ
F-15　　　　　　ﾓﾄﾛｰﾗ
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　　？
Su-27　　　　　富士通


こう？

FALKEN自国生産でいいよもう

>>740
EFの何倍もF22の方が整備手間かかるだろ。
機体構造無茶してる分、ある程度整備性無視してると思うんだが。
塗装もかなり頻繁に塗り替えなきゃだめなんじゃね〜の？
こまかくしらないけど。
あと、ライセンス生産じゃなかったら部品の入手性とかかなり怪しいと思うんだが。

まあ整備は現状アメ機のほうがやりやすいんだろうけど、国産のほうがもっとやりやすいはす。
そのステップとしての側面もあるで、ユーロファイターを導入して終わりというわけではない。

一番良いのは日本は独国をやめてアメリカにいれてもらえば解決
自動的にF22が日本を守る
北朝鮮は日本を攻めてこなくなる

>>751
核武装も自動的に為される。

>>747
会社わかりずらいからCPUでおしえてくれw

>>746
なるほど
つまりF22より性能良くとか書いてあるのは不可能なわけだな？
まあ、俺もこれで良いんじゃないかとは思ってるけどさ

>>714
タイフーンは魔改造の弄る余地が技術的に少ない

軍オタの考えることは第一に兵站と損耗率と交換比と整備性じゃないかな
　１）ブラックボックスが多いのは整備上は有難くない
　２）ラ国じゃないと部品取り寄せ
　　　⇒どっちにしろ米空軍3000機来援用に部品の日本への大量集積が必要
　３）米空軍用部品事前集積が必要だから米軍機と同じF22/F35のほうが
　　　部品備蓄費用が安上がりで倉庫建て増しも最低限ですむ

個人的感想
　ブラックボックスだらけは困るが
　国産設計戦闘機がモノになるまでの15-20年辛抱すればいい

　なにより大綱で数が縛られているから
　　F4x350機　より　F22x350機　質で軍拡するしかない


　　
　　　

>>751
いやお前の願望書かれてもしらんよ。

>>749
機体に塗布されている電波吸収材はフライトの度に塗り直しらしい
まあステルスの根幹技術に関わる部分だら輸出される場合オミットされるだろうが
ちなみに機体維持費はF-15の倍以上するらしい

>>755
朝だぞ？いい加減目を覚ませ。
F22は売ってもらえないんだから選択肢にはならん。

ブックボックス付きは米から好きなように遠隔制御されるからなぁ．．

ユーロでいいよ！

F-15SEでいいよ・・・・・・・・

F-15型だから運用も整備もしやすいだろう

F-15SEで間に合わせて間に国産機の製造をすればいい

国産開発に向けてユーロのデータは有効そうなんだよねぇ。

>>760
F15SEで間に合わせられればいいけど
間に合わないんじゃない？
F15SEはまだ発売予定を発表しただけだろ。

ユーロでいいじゃん、パッシングの言い薬になるだろ

専門用語多いなあ
車かブランドで例えてくれ

>>728
魔改造っていうのは「軍用技術と民用技術は別」なのを認めたくない
「愛国者さん」たちが日本の戦闘機設計技術は初心者レベルなのに
「日本の技術なら魔改造すればすごい良いものができるに違いない」
と思いたがっているだけと思われ

工作技術は高いと思いますが。

ステルス機体とエンジンでは米国に対して数十年遅れており
電子技術は「相当初期不良が出るがマアマアの物が作れる」レベルかと

ただ、南北に長い日本の地理的条件・専守防衛に合わせたカストマイズはあるでしょう
ウェポンベイの爆弾架に増槽吊るせるようにして航続を伸ばすとか
爆弾架に空対空ミサイルｘ３の回転弾倉を吊るすとか
平時の国境警備・威嚇射撃用機関砲ポッドとか

そりゃ作ってなければレベルは落ちるさ

（　＾▽＾）＜そこでだ！　Ａ−１０の直線翼を究極まで薄くし

　　　　　　マッハの衝撃波にも耐えられる強度の超低速から超音速までの
　　　　　　　究極の機動性・安定したガトリング射撃を実現したマルチファイターを！！！！



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜決定♪

　　　　　　

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２のバックを取り　ガトリング射撃で撃破！

なんでちょっとの性能差を議論する必要があるの？
編制から臨戦体制でない（格納庫が掩体式になっていないなど）
自衛隊の兵器調達は、戦力というより政略の道具だし、政略的な
意義なら同盟国であるアメリカ製の機体を買うのが当然でしょ？

（　＾▽＾）＜　マッハ

アメリカが同盟国という認識かどうかは微妙なラインで、同じNATO系列のユーロでも問題はないかと。

F-22　　　　　　Core2Quad　Q9650　3.00GHz
F-35　　　　　　Core2Duo　　E7400　2.80GHz
F-15　　　　　　Core2Duo　　E4400　2.20GHz
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ　　？
Su-27　　　　　Pentium4　　　　　　　 2.00GHｚ


こう？

>>764
F22　　　フェラーリテスタロッサ
F22劣化　フェラーリBB
F35　ランチア
台風　ポルシェ911（ノンターボ）
F15SE　スカイライン族車仕様
F15　　スカイライン

F22　　　ジオング
F22劣化　足なしジオング
F35　　　ゲルググ
台風　　　ギャン
F15E　　　赤ザク　
F15　　　　ザク

>>769
欲しい機体を売ってくれないんだよ。

>>771
オバマが、日本と一緒に尖閣を守ると言ってくれたんだから
それには応えないと。
アメリカは湾岸戦争の直前のイラクにすら、クウェートとの
国境問題には不介入って言ったんでしょ

>>774
トヨタのハイブリッド技術をＧＭに移転してくれ、しないなら、
日本車はアメリカで販売させないって言ったら技術提供するの？
どこの国にも他国に渡せない技術はあるし、輸出型のない
戦闘機を日本だけに売れと言うのは無理難題だろ。

>>771
同じNATO規格とはいえ系統的に全くの別物だから実際の運用において未知数の部分は多々あると思う
軍事的なパイプの点でもアメリカのご機嫌を伺った方がいいというのも理解出来るが
現状差し迫った戦力の置換という一点においてはEFが最も実際的で現実感のある選択なんじゃないかと思うんだがなあ

民主政権で純減になりそうだな

http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>778
それが一番怖い最悪のシナリオだ

ユーロファイターはカナードがかっこわるいとおもいます。

>>769
中国の空軍力・揚陸艦隊が、世界2位アメリカの半分規模に増強されつつあるのに
航空自衛隊がボロボロの状態だから。

そして今回は「米国が売りたい」のではなく
「日本が買いたくて、米国にすがっている」
「中韓が日本に売るなと米国に圧力をかけていて米国の媚中派は売りたくない」
「米国の親日派が必死で動いてくれている」と言う状態
　
そこへ欧州が猛烈に売り込みをかけてきたが
　１）非ステルスで、2015-2020年に登場する中露のステルスに歯がたたない
　２）日米戦闘機の部品共通性に問題が出る

ただし
　１）ライセンス国産させてくれるので雇用になる
　２）ライセンス国産させてくれるので部品が電話一本で届く
　３）米国製は2016-2018年まで待たされるが欧州製は今すぐ買える
　　　2013年には、現用機の寿命が切れパイロットが乗る機体がなくなる
　　　
なので米国製をあきらめて欧州製タイフーンにするか？と言う意見もあり
いや、頑張っていい戦闘機を手に入れるべきという意見も

戦闘機　米3500　中1600⇒2200　日たった350

アメ民主党は伝統的に反日だからなあ。小浜はよくわからないが。
アメリカがこれ以上有利な条件出してくるとも思わないしさ。

>>783

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜マケインだったらな〜・・・・

>>776
だから諦めるしかないってのが俺の意見なんだが？
ステルス機が欲しけりゃ自前で開発するしかない。
んで、それまではそれなりの機体を買うしかない。
F35は未完成、F15SEも実物無しのカタログのみ。
ならとりあえずF4の代替機なんだから
4.5世代では最高レベルのユーロファイター買いましょうかってのは
そう悪くも無い選択だと俺は思う。

中の2200って内訳はどうなってんの？
そもそも半分ぐらい部品取りのような気がするが…。

>>782
対米比率7割は必要だろ
核、原潜、戦闘機等全てにおいて

アメリカの商売のやり方に腹立つ
開発中の機体を買えとは日本舐めすぎ
どうせ他から買えないだろと殿様商売に乗せられてる
ここらで目を覚まさせる必要があるだろ

正直F22は無理だろうな
米のお偉いさんもそう言ってるし

タイフーンの情報開示はつまり日本悲願のエンジンが手に入るわけだから
将来的にF3国産を考えているならタイフーンにしてほしい
もっとも防衛省のお役人は天下りのことで頭がいっぱいなんだろうが

>>780
最悪だけど一番確率高そうじゃね？
まあこのシナリオの場合、作戦機純減だけですまんだろうけど

>>785
あなたの意見は
　目先に穴を開けないために非ステルスを買う
私の意見は
　目先は定数未充足に耐えてステルスを待ち近代化を優先する

正直、中国空軍も2000年に寿命切れで、すぐに手に入るMig21（F104・第二世代）
を買わず2007年J10（F16・第四世代）量産を待ったから、定数2200、実数1600の
定数割れ

それに中国軍事費は年率二ケタ増で激増中

だから私は目先より2018年以降に焦点を置くべきと思い
第一希望F22　第二希望F35　で　タイフーンは買うべきではない
どうしても穴があくなら米軍の予備役戦闘機を数年リースすればいい

近代化を優先させるべき・・と言う意見

あと、40年間ステルスで時間稼いで、5000t護衛艦を3000tで妥協して2.5兆円
捻出し、海空共同の、エンジンも機体も日本人が設計したステルス戦闘機を
開発すべき・・・もう米国に今後も売ってもらえるか怪しい・・と言う意見

まとめるとつまり現在日本が所有してるのは↓

Ｆ−４　＝　ファミコン
Ｆ−１５＝　初期プレステ

候補は↓

EF-2000 ＝　スーファミ
Ｆ−35　＝　ドリームキャスト(未完成)
Su-27 　＝　プレステ２
Ｆ−22　＝　プレステ３

ってとこだな。

いくら重要同盟国とはいえ、自国の最新鋭戦闘機をそうやすやすとは売れないわな。
信用問題というより第三諸国への情報漏えいを警戒しているんだろう。

日本だって日独防共を結んでいたのに、独の空母視察では色々妨害しまくっていた。

>>785
100％賛成

アジアファイター

>>791
ユーロファイター買ったら自前でステルス機を開発しちゃ駄目なのか？
もう少し頭を柔らかくしたら？

そもそもアメリカから買うのは最新鋭機という名の別物だからなあ。中身
がスカスカでしかもブラックボックス化。それでも買わなきゃならない現実
があるけど。

>>789
意味がわからん　タイフーン買えば
日本独自開発戦闘機用にエンジンをラ国させてもらえるってこと？

日本人のエンジン設計者を育てるためにXF５を開発しているのに？＿
XF5ってそんなに酷い出来なの？寿命が短くて苦労しているとは聞いたが

エンジン試験設備さえあれば大型エンジンでも設計できるって言ってたよ？

何で欧州人設計のエンジン採用して、日本人に設計させないの？

アジアファイターって言ってる人がいるんだけど…

>>772
F22はi7 ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰはAMD Phenom II X4ぐらいかなw

ブラックボックス化しないなら、ユーロファイター買いで確定だな！！

>>798
XF5の推力がどんなもんか知ってるのか？
小型の軽飛行機作ってウリナラマンセーしたいんならこのまま日本独自路線で延々やればいいんじゃね

>>791
正面装備に穴を空けるなんてもっての外だ
練員の練度や士気の観点からも、もちろん純粋武力の観点からも
うかうかしてると純減だってあり得る

何兆円もかけて開発したのに200機もつくらずに生産中止して
火の車のはずのアメリカが日本にも売らない、という時点でF22ってかなり胡散臭くないか。
圧力をかけてでも日本にスパイ防止法を作らせてガッツリ売るだろ普通。

日本の事情　＝　米国の事情だから、向こうもF-22やめてF-35飛ばなければ
F-15SE量産するしかないわけで･･･

>>796
大綱の枠が３５０機

中国空軍が１６００⇒２２００機以上

３５０機の枠は最高に高性能な機体だけで埋めたい

国産共同開発だって空自は３０機でよくて７０機は海自用に回し
３２０機　目一杯　F22/F35を買いたい

非ステルスを買って１０年で時代遅れになり
３０年不良資産を抱え込むのは反対だ

朝鮮戦争直前にプロペラ機を買うのに反対するのは当然ではないか？

>>782
媚中、反日じゃねーよ
どっちもアメリカのことだけ考えた結果だよ
少数のままでも自分だけ持っているか
より増やすために仲間に分けるか

主力作戦機でなくてもいいからとにかく国産で戦闘機創るべきな気がする。
推力5�dのエンジンしかないなら
双発10�d、3発15�d、4発20�dにでもしてさ。
戦闘機として使えないなら特殊偵察飛行隊みたいなのをでっち上げて
運用やら性能の試験しまくればいい。
とにかく経験値積まなきゃならないんじゃないのか？

とりあえずガンダムファイターみたいだな

めんどくさいから日本もEUに入ればいい

JAXAの昔話だけど
かつてアメリカに気を遣う政府は低予算しか渡さなかった
その中で完成させた純国産ラムダロケット
その技術はH2Aに繋がっているわけですよ
やっぱり技術が根付く可能性を選択すべきだと思いますね

ガンダムばっかりで俺には分からん。

だれかパトレイバーで頼む。
もちろんコミック登場のレイバーでだ。

>>808
４発のエンジンって
今年の秋頃打ち上げ予定のH2Bロケットでもエンジン２発なんだけど
４発になると据付場所だけでも苦労しそうだな

>>806ID:+UI49p490
釣りなのかお花畑なのか？
国産開発云々は構わないがステルス技術は？エンジンは？ノウハウほとんど０だぜ？
それを日本のみ30年程度じゃおもちゃが出来てでおしまいだろうな
F22が計画されてから配備されるまで何年かかったか知ってるのか？
日本の数倍の軍事予算・圧倒的なテクノロジー・実戦経験etcをもつアメリカでさえだぞ？
他国の協力・技術供与を一切受けずに30年後には日本もとか言ってるのはさ
韓国の「10年後には世界10大強国に（略」とまったく一緒ってことさ

>>802
５ｔだろ？知ってるよ。だけど今後米国に新鋭機売ってもらえるかどうか
微妙だな。台湾がF16売却を断られたときとそっくりだ

で、「遅い、高価い、不味い」承知で開発を！と言ってたら
「試験設備が５ｔの能力なだけで試験設備さえあれば大推力も作れる！」だってさ

その試験設備は　５ｔで300億　10tで600億　20tで1200億もするらしいが
5000t護衛艦を3000tフリゲートで我慢して開発費2.5兆円工面すれば
それぐらい買えるだろう。

もう本腰いれないとヤバイと思う

ただブラックボックス我慢してF22/F35で40年時間を稼ぐべきで
タイフーンに使う金があれば国産機開発費に回すべきと思うが

>>812
ユーロファイター・・・95式
F-22・・・イングラム
F-35・・・零式

みたいな感じじゃね？
ガンダムとパトレイバーは分かるけど、戦闘機が分からない俺がガンダムと戦闘機の対応から導き出した推測だけどｗ

今時ステルスじゃないのはお断りだ

>>812
F-22=AVR-0
F-35=AV-98
EF-2000=ブロッケン
F-15=96式

日本には立派なロケット工学があるが幾らロケットについて学んでいても
ジェット機には応用できない？

ブロッケンは軍事用で火器管制ついてて装甲も厚いから素人の使う丸腰でもなければ、
次世代機とは言え警察用レイバーの98じゃ相手にならんぞ？

>>813
左右の翼に2個づつとかなw
戦闘機としては使えないよな。
でもさ、よく考えるとエンジン推力が一番でなきゃならないなんて
法律は無いんだよな。
エンジンの能力が無いなら無いなりの飛行機を設計すればいい。
与えられた諸条件の中での最高性能の追及ってのを
積み上げていくことで総合的な戦闘機開発のノウハウが
育つんじゃなかろうか？
いきなりエンジンも空力も武装もステルスも世界一の
戦闘機を開発できる訳ないんだから。

>>814
F22は1985年に開発始まって2005年配備だろ

遅い（15-20年　2025-2030年）高価い（＠350億円）不味い（推力？初期故障）は
そこそこ妥当な見通しだと思うが？

それにF15も40年使う予定なんでF22/F35も40年使って時間を稼ぐ
　正直15-20年で初期低率生産　20-25年後量産開始は可能じゃないの？
　かけるカネはF2の10倍だし　

>>821
それこそが零戦だ！
もともと日本はエンジン部門弱くて非力さゆえの機体作りだったんだから

>>821
余計なものをどんどん取っ払えばいいな。


人とか。

Ｆ−１５Ｅ系統のＦ−１５ＦＸ悪くないじゃん。

Ｆ−１５Ｋはアレだが、
エンジンをアビオが最新のＦ−１５ＳＧ相当なら即納可能じゃね。


第五世代の制空戦闘機が導入されてきたら
リフォームして戦闘爆撃機として使えばいいし。
むしろそっちのほうが強力な戦力になる。

>>815
＞「試験設備が５ｔの能力なだけで試験設備さえあれば大推力も作れる！」
そんな大風呂敷だれが言ってんだ？
そもそも１機いくらでペイするつもりなんだ？
本気で４０年後に世界に通用する戦闘機作ろうと思ったら
日本単独じゃ時間も技術も金もまったく足りないんだよ

空自と海自で共同開発ってなんだよそれｗアニメ見すぎｗ
そもそも戦闘機の開発は空自とか海自とかって枠でやってんじゃなく
技本がまとめてやってんだよｗ

>>820
98式と直接対決してブロッケン負けてなかったっけ。
銃器とかの装備無しでだけど。

>>824
なるほど、それなら無人戦闘機ができるわけだ

>>824

米空軍のジャンパー大将が
「空軍は新規採用抑制で人件費を抑えて予算を捻出しますから
　F22買わせてください」といってたな

近代化のための人員合理化はありうるかと

自衛隊員の配偶者に占める、中国人の割合とか
調べてるから、ラプたん輸出しないんじゃないの？
日本のマスコミが調べてニュースになってもいいはずなんだよね？
イージス艦の情報漏えいのときも思ったけど
自衛隊員が中国人と結婚できるっておかしくないか？

素人考えだが、
ステルスを捕捉できるレーダーを開発したほうがいいような

>>828
そして、日本は最先端／最高の戦闘機を得ると。

雨が無人機を投入してくる、半年くらい間での間なら。

>>828
そして行き着くところまで行くとICBMの打ち合いになるのです。
潜水艦って本当に良く考えられた兵装だよなあ。

>>831
どの機体も等しくレーダーが使えなくなる粒子発明したほうがよくね？

>>829
米軍は現在の軍隊の維持は兎も角、戦争やってた人達への保障や年金なんかの負担が物凄い事になってるからね。
GMの企業年金とかもだけどあの国も引退組の呪いが凄まじいわ。

>>831
日本にF22を売ったら実際に何度でも実験出来ちゃうんだよな。
試作のレーダーを用意して『んじゃ空自さん、ちょっと飛ばしてみてくれる？』
とかさ。
そりゃ売ってくれないよな。

ハリアーをヘリ空母で運用

>>831
ああ、それたぶん今もあると思うよ
てか、理論上可能なはず
通常のレーダーだと一つのレーダーが出した電波が目標にあたって跳ね返ってきたのを
同じレーダーが受けるんだけど、その時目標がステルスだと違う方向に跳ね返す為に
もとあるレーダーのところに電波がもどってこないために目標を捕らえられなくなるって
ことらしいが、レーダーAから電波発射してレーダーBで受けるようにするシステムを
組んでいればステルス相手でも目標捉えられる。って仕組みがある。

>>837

ハリアーてwww

>>834
ミノフスキー博士でいらっしゃいますか？

>>834
お台場のガンダムが役にたつ時が来たようだな

http://www.upi.com/Security_Industry/2009/06/12/Obama-should-sell-F-22-Raptor-to-Japan/UPI-92431244819605/

これって売ってあげますって理解でＯＫ？

>>826
仕方ないだろう。まあブラジルあたりを誘って共同開発に出来れば
開発費が相当浮くが
または米国がF22の後継を開発するなら参入してもいいし

単価は書いてあるだろ350億円と。
（他国と開発費割勘にできれば225億円になるが）

2025年にはすでにアタリマエの戦闘機になっているだろうな
74式戦車のような遅れてきた第５世代になるだろう

しかし、戦闘機が手に入らなくなる危険を座視するよりマシ

しかし、護衛艦を小型化して浮かしたカネを技本に付けるのは
結構方法に困るな

>>43
オールアスペクト形状ステルス技術は、日本でもとっくに確立されている
今の日本に無いのは新しい発見を汲んだ熱流体力学を反映したエンジン、戦闘ソフウェア
そして何より、今すぐ手に入る機体である

議会がグズっているＦ−２２、いつモノになるか、いつ来るかわかったものでは無いＦ−２５に
こだわっていると、向こう十数年は何も手に入らないであろう

>>837
ハリアーは、滞空時間短くてあまり使えん

>>844
ちゃんと調べて推敲してから書き込もうねw

>>827
圧倒的なパイロットの習熟度の差と、あの時のブロッケンは丸腰。
AV98は次世代機だから小手先の器用さとオートバランスの性能は勝ってるしな。
特車2課で得られたデータを検証して98を軍事転用した篠原の自衛隊機（名前忘れた）はブロッケンよりもはるかに強いと思う。

>>847
ヘルダイバー

イカはな〜いらないんだよな別に。ただしＢＡＥがＦ３づくり手伝うとか言うなら
交換条件で買ったげても良いかな、ぐらい。ファントム置き換えはストライク
イーグルが最適だよ。あと３０年使うとしとも。「有人機で」と限定したら、
今後伸びしろがあるのは飛行性能よりステルス、アビオ、レーダー、ＥＭＣ等。
そうすると、ステルス以外は大型機のほうが何にせよ積みやすい。で、いまのとこ
まともなステルス戦闘機はラプターぐらい。そうすると、でかくて高性能なやつが、
一番使い回せる。大丈夫。今から頼めばシンガポール仕様だろうから、キムチよか
上等のレーダーであいつらとは差別化出来ますから。

Ｆ１５Ｅは「戦闘爆撃機」イメージが強いが実際はマルチロール機。複座で、今の
ファントムパイロットをそのまま移行可能。

あと、Ｆ１１７を暫定ハイに置くのも案外面白いと思う。かなりデータリンクを
強化出来れば、だけどね。リンクしながらＡＡＭ誘導出来るぐらい。

>>843
マジレスすると日本より技術も金もない国誘ってどうすんの？
なんでブラジルなの？

数十年後に時代遅れの国産戦闘機をデビューさせるためにいったいいくらつぎ込むの？
完成する保証もないのにさ
世界に追いつこうと思うなら技術を輸入しないと無理なんだよ

>>846
今、すぐに手に入る新しい戦闘機を必要としているのは、揺るがしようが無い事実だ
それを無視して画餅によだれを垂らしているヒマは無い

その程度のことはアタマに入れておいてくれ

>>423
変更ノズル、カナード、ステルス、全部ほかの国の戦闘機からのパクリｗ
でも台風はいや、F-22のみｗ

F-4からの乗り換えは台風に、F-15からはもう少し粘ってF-22狙いでいいんじゃね？
F-4には待てるほど時間がないだろ

>>837
V/STOLならF-35bだろw
それにヘリ空母ではV/STOLジェット機は運用できん

>>853
むしろF35Jみたいな形で共同開発させて貰うとか？
日本の要求仕様をまとめてさ。

>>853
みずほたんに設計させればイージス艦でも空母に生まれ変わるさ

今のF22はアメとしてもオーバークオリティでオーバーコストだから生産終了なんだろ
今後他国がステルス機の開発に成功したら上位機で再開するはず
日本はそのとき買えば良いと思うな
今は調達コストも安く国内雇用もできて技術の習得までできるタイフーンにすべきだよ

>>853
甲板を耐熱加工すれば良いじゃん
コストとか言うなよ

>>818
ふざけんな
ライトニングIIがイングラムの訳がないだろ


F-22=AVR-0
F-35=AVS-98Mk2
EF-2000=ブロッケン
F-15=AVｰ98
Fｰ16=イングラムエコノミー
Fｰ4=パイソン

>>857
そもそも、エレベーターの位置があそこじゃ無理

今更タイフーンはない

「燃費気になるし、車買い換えようかなー」って言い出しながら、
カネないからプリウス諦めてインサイト買うレベル
インサイトはもちろんハイブリッドじゃなくって、後輪隠れてる前モデルね

いくら価格と性能がそこそこでも、武器輸出三原則にまで抵触したり、
整備や装備調達にまで影響及ぼしたり仮想敵国への技術漏洩起こったりするヤツに手を出すなんざ、
目先のカネだけじゃ済まないくらいリスクデカすぎんだろ？熱すぎるぞ

逆にお台場のガンダムをアメリカに貸せばいいと思うが・・・

動くようになって戻ってくるかもよｗ

てめーの財布だったらユーロに即決なんだろうな。

ユーロファイター採用
良いんじゃないか
アメリカに少しは一撃食わすのも
日本の言うこと少しは聞くようになるだろう

>>857
バランスが崩れるからダメ
ＶＴＯＬ運用込みで作るべきでしたが…








民主党が政権とったら２番艦は無理です♪

>>860
インサイトは前モデルもハイブリッドだぞ

>>863
自主開発できる余力があったり、綱渡りやる余裕がある国ならそれでいいけど、
目先に危機が横たわって、防衛の大部分をアメリカにアウトソーシングしてる日本には、
煽ったり焦らせたりするような上から目線の交渉なんてできる余地は無いよ

F22輸出用とかF35は製品化もされていないのに、何かに置き換えるやつ馬鹿すぎ
しかも米がもっているF22と輸出用F22とでは性能に雲泥の差が出るのに

Ｆ３５募金をつのってるのはＬＭ救済措置で、ほんとはラプターの発展改修型
(仮にＣと呼ぶか)を作りたいんじゃないかね？どうも現行は地雷臭が
するんだよね。

>>865
コピペじゃねーのかな
前もそんな事書いている奴いた

F4戦闘機の替玉ならユーロでも十分過ぎるだろｗ

ｆ２２だって直ぐ入荷されるわけ無い代物だし

バイスタ　アンテナAから照射した電波をアンテナBで受ける
　　　　　陸上でさえ相当数のアンテナのネットワークと
　　　　　カネのかかる解析プログラムが必要で
　　　　　実用化は当分さき　自衛隊予算の手に余る
　　
　　　　+

>>865
いや、アレは偽ハイブリッドだろ……

後輪隠して鋼板ベコベコ、ついでに後部座席も潰して車重減らして
その無理やり感がいたたまれない
タイフーンの旧世代っぷりを見てるみたいだ

>>870
政治的な兼ね合いがあるから即決出来ない
ミサイル防衛の件もあるし

日本は技術はあるだろ
問題は市場がないこと
国内だけじゃ開発費が高くつきすぎる
脅威にならない遠い国と組むのは鉄則だろ
だからイギリスも
まちがってもイギリス軍と戦うことはないだろうから

>>872
なんで偽なの？君のハイブリッドの定義って何？
モータと電池積んでるよね？モーターで回生もやってるよね？

今回買ったら、何年同じ機体を使わねばならないとおもってんだwww
米議会より国内の勢力がヤバすぎて、ロビー活動すらできんのに

このF22なら買った方がいい

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
>‎‎‎ よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
>‎‎‎ Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
>‎‎‎ 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

イギリス人は親切だな
あれこれ内政干渉してこないし

タイフーンだって未開発モデルじゃないか
F-35とあまり変わらん
それなら、曲がりなりにも完成しているラプターを、
外交努力だか経営難のメーカー焦らして内部交渉させるだかして手に入れたがマシ

ユーロファイターとF２２が戦闘したらどうなるの？

こっち買えよ
アメ公はケチだからイラネ

イギリスはかえって日本が鬼改造して性能アップ、寿命延長させるのを望んでるんじゃないかな
その技術をいただきたいと

F-15 ･･･ いまや後進国が採用する旧型
F-35 ･･･ 絶賛炎上中。いつ完成するかも分からない。
台風 ･･･ ヘタレ政府がアメリカ以外から買う勇気がない。

もうF-4改改しかないな。

ユーロファイター？
愛がったりーないーぜっ

>>880
何もわからないままユーロファイターがまとめて５機くらいいきなり撃墜

台風で決まりでいいよ。

F-22とF-35の間を取ってMig29にしようぜ

F4の代わりなんだからトムキャットの下取りでいいだろ
一機１０万くらいで買ってマクロスにすればいいよ

車と同じで国産が一番のように思うが、何世紀先になることやら。

>>880
同程度のパイロット同士なら２２が優位
ただ絶対に２２が勝つ訳ではない

>>888
F-15と足せばVF-1には成るがマクロスにはならねえｗ

バキに例えて説明してくれ
F22は勇次郎？

ところでBAEはOKを出したが、イギリス政府はどうなんだ？

>>892
F22は腕とか食べちゃう人
F35はアライJr
F4は渋沢名人

航空機技術の立ち後れている日本が技術的なアドバンテージを持つには、
レーダー、ミサイルとその誘導、ＥＣＭ、その辺を突き詰めて行くのが一番理に
かなっている。そうすると、一番いじくりやすいのは、今まで散々やってきたイーグル。
事実、次年度で、イーグルに搭載する対ステルス用レーダーの開発研究予算がついている。
ロングレンジから誘導ミサイルで戦う戦略は今から２〜３０年前の流行で、今は
古くさいとされているが、これはステルスとデータリンクの発展で、再び脚光を
浴びる事が必ずある。その時に、世界が欲しがる技術を日本が持っていれば、
あるいは新型戦闘機を自主開発する以上のメリットが出るかもしれない。
そう考えた場合、ユーロファイターは、折角慣れたプラットフォームを捨てて
また一からやらなきゃいかん部分があるなら、これは後退りでありもったいない。
そのへんは技術者の意見をよく聞いておくべきだと思う。

>>885
こういうＦ２２厨の妄想がはびこっているから
嫌なんだよ
実際は大したことないんじゃね＞Ｆ２２

性能と運用性を考えないなら、ベルクトとフランカーのロシア姉妹を
教本機として一機づつお願いします
非難高まってるブルーインパルスのアクロバット飛行の代わりに
是非アクロバット飛行を

>>896
妄想じゃなく、現状の性能を考えるとこうなる可能性が一番高い
とにかく、F22の性能が別次元すぎる

ニポーンに来たら、「極東戦闘機台風」になるのかな？

>>896
F-15との模擬戦で同じような展開が繰り広げられてる。

EF 2000Jじゃないの

ヨーロッパの複数国が共同開発してるんだから、BAEの一存で
「ブラックボックス化はしない。全部見せます」って言っても、
開発に参加してる他の国が黙っちゃいないんじゃねーの？

同じ開発グループに入るとなると、今度はコッチのも公開することになって、
広義での武器輸出に引っかかるはず

>>885
戦闘機のパイロット養成費用も考えれば
ユーロファイターなんてありえないね

1stガンダムで考えてみた

F-4→キシリア
F-4J改→ハモン
F-16→フラウ・ボゥ
F-15→ミライ
F-18→ミハル
EF-2000→イセリナ
F-22→セイラ
F-35→女装したリュウ・ホセイ

>>895
おお、これは確信をついた話
ちょっと明るい話が出てきたように感じられたなあ

>>902
EU連中なんて、最初はどれだけ美味しい事言って誘って来てもその内EU内だけで結託して
簡単に梯子を降ろしてくるだろうし兎に角金が欲しいってだけのアメリカの方が有る意味
安心感はあるんだよな。

それに基本EU諸国って反日だしｗ

F-22A→高良みゆきさん
F-35A→泉こなた
EF-2000→柊かがみ
F-2A→柊つかさ

PAK FA→ヴぁ

ステルス機と非ステルス機の差が大したことないだと？

>>908
今のステルス性のある機体を補足できるレーダーが開発されるとそうなっちゃうんだよね

>>890
ロックオン出来ない機体に
どうやってパイロットの技術でミサイルを命中させるの？？？？？
F２２の圧勝だと
正直にw

じゃもうｆ１８にしておけ
ｆ２２なんてありえん　勿体無い

>>905
でもこれも、「ラプター来ないならどうする？」っていう前提の、
結構苦しい案なのは事実ですよ。自分は、ラプターは、まあ他の飛行機やら
工業製品同様に、ファーストロットは避けたほうが無難かな、
と思います。欠陥説うんぬん抜きにして。まあ、ラプターはもう本当に
作られないかもしれないし、そうなると、別の第５〜６世代機を、国産含めて
模索していくしかないんです。

もう空自がユーロ買って、海自がF-35のV-TOL型買えばいいじゃん

>>911
蜂なんぞイラン
日本の技術者が再設計したトムキャットにしろ

>>906
あー、それがあるか
EUって、EU以外の国は基本的にカモとしか見てないし、
EUの権益を邪魔する国は敵だから一丸となって攻撃してくるからな
なんたってキリスト教連合だし
あんなにプライド高い連中が親切なままだとは思えん
BAEだって、予算確保ができてひと息ついたら掌を返す可能性がある

>>898>>900
それは米軍御用達のＦ２２の場合でしょ
グレードダウンしたＦ２２でも同様の戦果が期待できるのか甚だ疑問

>>911
パイロット養成にいくらかかるか知ってるか？

何かっつーと馬鹿の一つ覚えのように反日反日とうわ言のようにいってるやつってなんなの？チョンなの？死ぬの？

日本は極東地域での空軍の優位性保てばいいわけでしょ
ユーロファイターでもいいんじゃないの

>>916
>>877

>>910
確かに圧倒的に優位ですが、戦闘になった際に確実に勝てるかは不透明
何故なら日本は米と違って先制パンチを打てませんからね♪

>>906
そんなもん、戦闘機や軍艦などの大型兵器を買えば変わるよ
大口顧客の中国に媚びるヨーロッパを見れば分かる
文句言ったのは自分の感情を抑えられないのか国内向けなのか分からないがサルコジくらいだろ

ラプターはダメ！Ｆ-35は未完成、なら
選択肢はこれかＦ-15？

賞味の話、候補に挙がってる機種のうちで、実際に完成してるのってラプターだけなんだよな

>>916
何をバカな話をｗ

F-4の代わりならユーロファイターでいいだろ
F-15の次は国産って流れ作りたいね

ただアメが必死に売ってくるだろね
F22いいけど一機250億ってないよな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000039-jij-int

中国の潜水艦が釣り針を食いちぎって逃げたって

>>583
>支那畜には流石に売らんだろ

欧州の政治に予断は禁物。フランスあたりは平気でそういうことをやる。

>>913
ひゅうがもおおすみも艦載出来ないのに海自が買ってもなぁ…
イージス用の洋上発射式のトマホークなら分かるけと
>>925
民主党が取るから無理

>>920
性能面だけで論じるのは如何なものか
国内で整備できないのは致命的な欠点だと思う

タイトルにＦＸと書くな！為替関連と思ったぢゃないか

もうこっちでいいから大量購入しようぜ

アメリカがF22他国に売らないならユーロファイターでいいだろ
どうせアメリカと戦っても勝ち目はないし

ユーロファイター導入＋核開発　

しょーがない、次善の策としてこれでいんじゃね？

>>918
うぜーな在日中国人さんよ
祖国に帰って朝鮮煽ってろよ

>>928
民主はラプター欲しいだろうな

>>929
所有しているだけで軍事バランスが崩れると云われている程のシロモノなんだよ
F22は

>>929
国内整備はできて当然だろ

というか、日本だけが極東で唯一の整備能力を持ってるはず

>>918
主力兵器を買う相手なんだから国家間の関係って結構大事だよ。
EUは少なくとも信用は出来ないな。EU内の国それぞれならまだ信用できるんだがね。

でも、どうせシステムは型落ちなんでしょ？

１００年後は、どこの国もステルス機能の戦闘機を
配備しているのだろうか・・？

ステルス機能の爆撃機は、核兵器と同じくらいの抑止力を持ち。
なおかつ、核兵器に比べて反感も少ない。

数機配備するだけで、核兵器を持つくらいの抑止力あるならば
日本は国産開発と、米国からの購入を考えるのがベストだと思う。

現状、日米協定で、核の傘と、ステルス機が睨みを効かせているので最低条件はクリアーしているので、
ユーロファイターを購入し、F22購入差額分で国産ステルス機に廻した方がいいだろ。

>>932
そうだよね。軍事費世界2位になった中国の７倍を行くような国だしな。

日本製が出ないかなといつも思ってしまう

ガンダムは作れても戦闘機は作れない日本…orz

>>878
なにその皮肉

今回の、ファントム置き換えは、Ｆ１５Ｅ系(架空戦闘機ＳＥではない)
がベストかと。論拠はＩＤ辿ってください。あと、複座運用機を
単座に切り替えると、パイロット純減も心配です。別に防衛関係者では
ないけど、有人機の時代が続くあと半世紀ぐらいは、減らさないほうが
良いんじゃないかと。

>>943
ガンダム作ってるの陸自だから

>>935
なるほど、中身解析して宗主国様にスルーパスか
その発想は無かった

>>935
軍事バランスが崩れる兵器はいりません！友愛精神で国を守ります♪

Ｂｙはと

>>947
スルーパスとか言うな！
何故か設計図がnyで流れるだけだ！！

でもそんなことしたら、改良機が日本ですぐに出来そうだよな

米軍が助けを求めてもいざって時は見てるだけで助けない
そのくせ情報は中国やロシアへすばやくプレゼントじゃ
アメリカには日本にF-22売るメリットなんてないだろｗ

左巻きや9条教が邪魔するから集団的自衛権の行使もできない
ハニ―トラップに簡単にかかったりP2Pつこうて軍事機密を漏らしたり
機密管理もできない国には売りたくないのも分かるｗｗｗ

>>942
ＹＳ以降、航空機開発を投げちゃったのが痛すぎる
民間機で良いから続けとくべきだった

>>946
空自はZガンダムですかね？
海自はガンダムダイバーか？

>>948
不沈空母みずほが、F-22を満載で東シナ海を北上

別に最強のF２２じゃなくてもいいじゃん。
現実に日本が戦う可能性のある国の戦闘機より強ければいいわけだし…
F２２を１機買う金で３機買ったほうがいいんじゃね。

NHKで特集を見た。
要求された条件はすべて応えたいとか日本で初の販売実績が取れるなら
ある程度採算は度外視するとか凄い熱意で営業マンが語ってるのを見て気の毒に思った。
兵器事情には詳しくないのでよく分からないが酷いものでなければユーロファイターでも良いかと思う。
ダメリカの殿様商売には嫌気がさしてる。

日本が必要なのは、ステルスで敵ミサイル基地爆撃出来る能力だから
タイフーンが妥当だろ。

ユーロファイターがいいよ。
でも早くゼロファイターを造ろうぜ。

>>953
将来的にはF90で統一します

空自の隊員数と保有機体数を変更できるならＥＦ−２０００で十分対応できると思う

ブラックボックス化しないと
その情報が日本から中韓に流れる可能性があるぞ
大丈夫か？？

重要機密の漏洩は死刑！くらいに法律をかえないとな。

>>956
ロッキード・マーチンのラインを通して価格を倍にすればOK

>>955
保有できる数が限られてるんだから、
日本は逆に１機で３機落とせる機種を選ばないといけないんだよ
価格が５倍になってもね
なぜなら、仮想敵が超物量の中国だからだ。しかも近代化に予算ブッ込んでる
数だけなら北も南も日本とはケタ違いだしね

>>952
投げてないよ

本田がビジネスジェットを開発したよ

サッサと更新しないといい加減にヤバい
F4はもう限界

>>957
空自に爆撃させる？んな無茶な要求をさせてはいけない
海自に巡行ミサイル持たせる方が固い

F-22じゃないと意味ねーだろ？
ユーロファイターが吉。

>>952
YS11も、エンジンはRR社製也
>>955
相手国の軍備が将来も今のままならな
軍備は将来を見越してするものだ

隣でミグ使ってる国があるんだから何でもいいだろ

>>965
政府主導での開発計画って事

折角、魔改造してもいいよと言ってるんだから
ユーロファイターにすればいい。
さらにＥＵ配備のユーロファイターの魔改造も引き受けることにして
半額くらいにしてもらったら？

>>959
いやいやV2ガンダムでしょう