【裁判】「試用期間中なので、会社はいつでも採用を取り消すことができる」　解雇された男性が土木会社を提訴…大阪

「試用期間中の解雇は無効」と提訴　元新入社員の男性

新卒で採用された会社に「試用期間中なので、いつでも採用を取り消すことができる」などとして
解雇されたのは違法だとして、元新入社員の男性が解雇の取り消しを求める訴えを起こしました。

大阪地裁に訴えを起こしたのは、交野市に住む本田福蔵さん（２３）です。訴えによりますと、
本田さんは去年４月、大阪の土木会社「日本基礎技術」に新入社員として入社し、
機械の整備などについて研修を受けていました。しかし、研修開始から３ヵ月経った
去年７月下旬、会社の担当者に「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」
「試用期間中なので、会社はいつでも採用を取り消すことができる」などとして、解雇を
言い渡されました。このため本田さんと本田さんを支援する労働組合は、「試用期間中でも、
解雇が無制限に許されるものではなく、労働契約法に違反する」などとして、解雇の無効と、
未払い給与の支払いを求めています。提訴後の会見で本田さんは「仕事を続けたいということと、
仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」と話しました。
今回の提訴について、日本基礎技術は「会社として申し上げることはない」とコメントしています。

関西テレビ( 2009/06/12 19:39 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html

＞「仕事を続けたいということと、仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」

日本語でおｋ

２げと。＆>>1ともだちならあたりまえ

そこまでして、その会社で働きたいか？
訴え認められて、その会社で働き続けられると思ってるのか？？？

何のために試用期間ってあるの？

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
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>>「仕事を続けたいということと、仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」
程度によりけりだけど、営利企業って言うものはそういうものだろう。
使えない愚図を雇ってやらなければならない義務はないからな。

>>5
試用期間とかの意義を理解できないために不採用になってしまったことにどうして気が付かないのだろう？

どんな能力と職務に対する態度か知らんけど
試用期間中の行動が、怪我することが見込まれるようじゃあ
どうにもならん

まぁ、たいがいは無遅刻無欠勤なら試用期間中にクビにしないけどな
会社それぞれだけど、ここの試用期間半年はちょっと長いよな

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　　　　　　　　　　　　.そこに山があるから登る･･･
　　　　　　　　　　.そこに酔いつぶれた女がいるから襲う
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会社は負ける

>>7
それにしても、新卒の糞ガキを育てるっていう概念を会社には持って欲しいもんだけどな

これなんて新卒契約社員？

>>2
せめてこれくらいの日本語は理解して貰わないと困りますね
本国にお帰りください

> 本田福蔵さん（２３）

お前がいらないだけだー！ドーン！

景気が悪いから切られたんでしょ

今年はこういうは多いと思うけど
試用期間でクビなら指導が入らないし

つまり

裁判所　「試用期間は給料払わなくてOK、若いヤツはどんどん試用してタダ働きさせて殺せ」

ってこと？

>>7
お前も国に帰ったら？
使用期間と採用テストを混同するなよ

試用解除の理由は一応伝えてるみたいね　客観性のある反証されたら負けるけど大丈夫かな。

苦労して就活して、内定取り消しと一緒じゃねーか？上場企業だろう？

　　 （^〜^）
　　l⌒ Ｙ⌒l
　　|_|　:|　|_|　　　近未来の僕
　　Ｕ��Ｌ |Ｕ┓
　　　|　|　|￣〕
　　　|　|　|￣
　　 ⊂⊥⊃

素行不良など、一方的に解雇できるのは２週間以内なんだぜ。
３ヵ月などの試用期間内はいつでも解雇可能なんて、法律知らなさ杉。
知らない奴は、ハロワ行ってよく聞いてこいww

試用期間中でも自由に首にできるのは最初の14日間だけだろ？

試用期間だから切られるて。
よっぽどの理由が無い限り切れないって。

全国の同じことやった企業が軒並み訴えられて終了だろうな

>>15
あれ…素で分からんのは俺だけなのか

「仕事を続けたいということと、」は後ろのどこに掛かってるんだ？
何かと何かを対比させる意味での「〜と、」じゃないの？

会社は学校じゃないんだから、技術は教えても姿勢は教えないわ
それは学生時代までにまなんでこいや

>>19
試用期間中の給料は払ってるだろ。
一度、雇用されたら解雇できないのでは世の中が廻っていかない。

>>29
本文嫁

きつい労働者保護の結果正社員を雇う企業がなくなったから試用期間３年にするよっていってたのはおフランスだったかな

よっぽど使えなかったんじゃないの？

試用期間中にクビにするのはいいけど給料払わないってのがなぁ
内定取り消しより酷いなこれ

>>29
「未払い給与の支払いを求めています」
よく読め

この会社の経営状態はわからないが
建設土木業界は製造業と同じくらい不況にあっている業界。
もしかしたら、内定取消しだと社会問題になるから
試用期間中の解雇を選択したのかもしれない。

大学新卒は将来会社を担っていく人材を育成するため
中長期的な視点でキャリアを養成するのが一般的だから、
こんな理由で解雇するのは非常に少ない。

内定取り消しは金がかかるし、会社の信用問題に関わるからやらなかった分、試用期間切りが増える世の中

「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」
っつう解雇理由も笑えるけどな

日本基礎技術でぐぐるといろいろでるね

http://www.mdsweb.jp/doc/1064/1064_06a.html
ここ詳しい。まったく詐欺みたいな会社だな。つぶれてしまえ。

>>28
いや>>24,>>25を少しでも知ってれば試用期間だろうがそう簡単には切れんよ
普通は試用期間と、本採用期間を別の契約にしちまうもんだぜ？

そうでもしなければ、よっぽどの理由がなきゃ切れない

試用期間であっても一旦、正規の雇用契約をしてしまった以上、会社側は雇用を継続する義務が生じる。
これが裁判になれば会社側は確実に負ける。

一般的な企業労務のマニュアルでは、試用期間満了で実際に解雇にするようなケースが発生する場合は
試用期間に限り、正規雇用ではなく、短期の雇用契約を結ぶべきだと書いてある。

ブラック企業

こういうときの「未払い給与」とは「現在までふつうに働いたとみなして」の補償を意味するんだぜ？

なんつーか・・世も末だよな。
なにかあると「自分は悪くない、金払え」だもんな。
こんな糞ガキには唾でもくれてやれ、社会の厳しさなめんなよ。

>>25
その通り、最初の１４日間は解雇予告無しでも解雇は出来る。
それ以降の期間というのは、本人がこの会社で働けるかどうかを
見るだけである。だから、１４日を越すと解雇制限がかかってくる。

試用期間なんて言うものは労働法のどこをひっくり返しても存在しないと思えばいい。

法律上、試用期間として自由解雇ができるのは２週間までだが、契約上は無期限に試用期間を設定できるんだったっけ。
裁判になれば不利だけど

解雇予告無しに切れる、法的な試用期間って、確か２週間じゃなかった？
小泉政権中に、変えられたかも知れんけど

>>27
お帰りいただくか母国語でお話ください。

法的にはどうか知らんが、鈍くさくて危ないから現場に出せない新人てのは実際いるだろうな。
仕事の内容次第じゃ命にかかわるし、使いモノにならないんじゃクビにされても仕方ないように思う。ただし、それまでの給料は払うべきだわ。

コレは間違いなく会社の敗訴だわ。
試用期間だから首とかありえない。

内定取り消しが世論で騒がれて、今年は内定は余程の人にしか出さなくなったんだよな？
一人100万支払った日本総合地所の例は酷かったからな。

で、お互いのミスマッチをなくしましょうで試用期間付きの採用したらこれも違法なのか。
こりゃとりあえず採用も今年は少なくなるだろうな。

知っておいたほうがいいことが埋まってるのでage

>>47
この場合の未払い給料は解雇日以降から確定判決日までの
未払い給与のことだと思う。
解雇が無効になれば、解雇日以降、会社のせいで
仕事ができなかったわけだから、
働いてなくても給料を100％保障する義務がある。
裁判が長引けば長引くほど会社が負けたときの負担が重くなる・・・

試用期間で使い捨てるのはブラックの常識だろ？

労働基準法に書かれている「試用期間」は14日間
それ以上はいわば会社が勝手に宣言しているだけ

結局去年一昨年には考えられないくらい景気が悪くなって、その時とりすぎた新卒を切りたくてしょうがないんだよ、殆どの企業は。

MDSが支援してる時点で…


乙

よほど無能だったんだろうな

>>44
>契約上は無期限に試用期間を設定できるんだったっけ。

あのな〜
そりゃ公序良俗に反しなければ、契約上は何でもきでるだろ。
但し、試用期間の長さに関して、
合理的な理由があれば1年であろうと認められるし、
そうでなければ、実態のないものとみなされる。

会社バカスｗｗｗｗｗｗ

もしこの件が起訴人がよほど使えないわけじゃなく
元々雇用する気がない上での試用期間雇用だとしたら
内定取り消しより悪質かもしれないね
採る気無いのに三ヶ月はみっちり使ってるんだから

>>51
法廷戦術的に言えば、負けた場合の支払額相当を供託しつつ、
徹底的に裁判を長引かせるのが得策かも。

>>59
どちらかというと雇用契約の中身が気になる

試用期間3ヶ月と、
それからの本採用が別契約であれば3ヶ月で切っても問題ない

例）
3ヶ月は契約社員、その後正社員

これは、おそらく最初から正社員採用してるから、
14日過ぎてしまったら切れなくなっちまう

>>2
俺もよく分からん

・仕事を続けたい
・使えそうな人間だけを残すのが常套手段ならおかしい

ってことなんでしょうか

>>59
・実質的期間従業員として扱った
・経営悪化等、本人の責に拠らない理由による

なら、勝ち目はあるかもね。

最初は、まったくつけえねえ見習いがと思ったが、
＞未払い給与の支払いを求めています。
>会社はいつでも採用を取り消すことができる

　この辺読むとこの会社が、ブラック、つんでれ、ただ働きさせて利益を上げる
　くそ会社かもしれないな。

>>51

いや、この男性もきついだろ。
どっちが先に兵糧が尽きるのか・・・・

まあ最後は和解にもっていくだろうけどな。

いっそのこと、試用期間は、
１０年、いや５０年にしてもいいんじゃね？

どうしてもダメな奴っているんだよな。
１５日以降って仕事のコアな部分に入っていくわけだろ(職種によるけど）
ダメだこりゃって奴は確かにいるんだけど、どうしようもないんだわ。
切るに切れない。早々とお荷物決定。こりゃ会社はキツイわ。

普通新卒で入って試用期間で解雇ってのはありえない。
多分この会社の業績が火の車ナなのだろう

>>61
元から三ヶ月雇用だったら
説明を契約段階で受けているだろうし
それだったら今回訴えたりしないと思うんだが

>>67
だから、契約を分けるわけだよ
ちゃんとこの辺をケアしてる普通の企業は中途採用とかそうやってるぞ、マジな話

新卒でこれをやってる企業は少ないから、
今回の場合は、ほぼ企業側が詰んでると見て間違いない

最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」

自分は使い物にならないと、自他共に認めちゃうような状況で
仕事するの？ｗ

>>67
そういう奴を採った責任として人事や役員も首にしないどな

まえに労働法のゼミで
陰気だからと理由で本採用されなかった
やつは勝訴したような気がする

来月になったらクビ切られる正社員が急増するんだろうな

雇用なんて、全部、１年契約でいいじゃん。
雇用する側も、雇用される側も、その時々で状況が変わるんだし

もちろん、公務員も！

そのうち「200円のクレーンゲームで1万円使っても1個も取れなかった」とかで訴える馬鹿が出てきそうな世の中になるな

試用期間3ヶ月と言われたのに
6ヶ月目に突入した俺が通りますよ

>>72
多分人事担当者は何かしら責任取らされてるだろうな
大はずれのドラフト1位指名したチームのスカウトは粛清されるだろそれと同じだ

法解釈的には別に目新しくないし、当事者がめちゃめちゃ有名なわけでもなし、
なんでニュースになるの？

話にならないほどの出来損ないの首を切る場合
どうするのが正解なのだろう

試用期間中の解雇には、正社員と同等の根拠が必要。
法的にはな「繰り返し指示指導したがあらたまらなかった」とかの理由を
つける必要がある。一般的には最初は始末書書かせて、今後改めますと
約束させる。そのあと繰り返し同じ問題を起こした時に解雇できる。

今回の場合は「今のままでは現場に出せない。○○を出来ないなら
解雇を検討しなければならない。」と宣言したうえで再研修をおこない、
指摘した問題点が改善されなかった場合に初めて解雇できる。
ただし基準を定めるのは会社の勝手だけどな。

>>73
採用されなかった本人が勝訴ね

>>77
契約に3ヶ月とあるなら主張しとけ
そのままズルズルいかされるかもしれんぞ

こんな会社選ぶ位なんだからそれ相応のしょーもない人間なんだろ。
しょーもない会社にどうしようもない使えない人間だと見限られて捨てられた人間、そいつが「最近の世論も含めて金が取れる案件かもしれない」と一年近く経ってから本格的に動きだす。
くだらねーな。

>>78
プロ野球なんか、実質、活躍するのは
ドラフト１位の１／１０以下のだけどな

>>84
世の中で類似したケースが一気にまとめて訴訟沙汰になるだろうな

>>22
＞苦労して就活して、

そんなの当たり前。


＞内定取り消しと一緒じゃねーか？

取り消すことがあるから内定なんだけど。


＞上場企業だろう？

非上場なら良くて、上場だと駄目なのかね。

まぁこうやって雇用者と非雇用者が
ある程度牽制し合っていた方がいいのかもしれないよ

景気の調整弁として若者を消費するこの国に、未来なしだな。
使えない50代60代は勝ち逃げでウハウハだもの

>>88
まぁ、中小企業には法律知らない馬鹿な経営者が多すぎだね。
労働者は経営者を手玉に取るぐらい賢くならないと。

バカか？
社員一人雇うのにどんだけ経費かかると思ってんの？
しかも、継続して雇う気も無いのに研修って、どんだけ時間と金の無駄かわかってんの？
会社はリスクを負って雇ってんだよ。
社会はそんなに甘くねーんだよ。てめえが会社に利益を上げるのは少なくとも３年後だ。バカは永遠にただのお荷物。金の無駄。
３ヶ月ごときで働いた気になってんじゃねーよ。

加えて試用期間は法的に認められてるからこんな訴訟は金と時間の無駄。

>>83
すまん、試用期間というか研修期間だった
今は社内ニートで一日中2ちゃん見て給料もらってるので
文句の言える立場でない

お試し期間中だと思って使っていたら
後から金を要求され裁判まで起こされた。

ぶっちゃけた話、土木は公共事業の減少で将来性はないんだから、
解決金で和解して転職活動に努力したほうが賢いと思う。
去年も割と大手の土木会社が民事再生を申請したでしょ・・

>>91
その試用期間中の解雇は、雇用日から14日目までと決まっているんだが、
この点について、どう思ってるか聞きたい

しかし、なぜ１年前のことを今頃。

>>92
お前・・・ｗ
もっと頑張れよｗ

土木業界がこの不況なのによりによって大金かけてとった新人が能無し
最下位の横浜がドラ１で期待の新人採ったら
春のキャンプでキャリアエンドの怪我したようなもんだな
人事担当者は欝で自殺するんじゃねーの？

>>91
ぶっちゃけ、判例では会社が負けパターン

>>95
社会は甘くない！言いたいことはこれだけだから、細かい点は気にしません

派遣切りなんかもだけどこういう低俗な馬鹿は腹たつよな。
「不当な解雇を撤回せよ」って・・世の現状をお分かりですか？
自分の都合で「派遣」というキリギリスでいながら冬が来たら「寒いから温かいスープをくれ、毛布をよこせ」だもんな。
自分の無能、先見のなさを悔いて歯を食いしばってやり直すという発想はないのかね、こういう馬鹿には。

同等の労働条件の職場を斡旋してやれば訴訟沙汰にはならなかっただろうに。
会社も脇が甘いなあ。

>>39
＞試用期間に限り、正規雇用ではなく、短期の雇用契約
６ヶ月も試用期間があって、忘年会では新入社員として隠し芸させられて、
販売協力品を押し売りされて天引きされて、
挙句、能力がないからって本採用はなしってガッカリする。
零細企業のくせして、格好は大企業の成りをしている気色悪い会社だった。

研修中に遅刻しまくったのってこの人だっけ？

>>100
そうだな
社会は甘くないよな

だから、この会社も処分を受ける可能性が高いわな

広島は住んでるだけで頭がどうにかなってしまうようだな
試用期間だからダメ会社なら履歴に残らないという利点もあるというのに

これはその通り違法行為で
本当に試用期間を設けたいならその期間を契約社員として雇わないとだめ
法律上は正社員の試用期間なんて存在しない

日本はもはや先進国ではない

麻生さんの何が間違ってるのかわからない。

>>91
むしろ法律のほうが甘くない
1年目のペーペーだろうが、30年のベテランだろうが社員として雇用している以上
解雇するなら同じだけの手順がいるんだよ

この場合なら3ヶ月の間、何月何日何時頃にどういう指導をしてその結果どうなったのか
を毎日しっかり記録して、業務命令を遂行できなかったことを客観的に示さないとアウト
これもよほど故意に命令違反しない限り、会社側にも問題があるとされれば不当解雇で敗訴するかもしれん
じゃないと会社が無理難題を押し付けて解雇させようとしてると取られるからね
裁判でしっかり勝てるだけの材料もなしにクビなんてまっとうな会社なら無理なんだよ

>>87
他にも内定を４社ほどもらっていたようである。そこを蹴って試用期間解雇は
会社の社会的責任を無視した行動と言うしかない。
政府が対応しているのは、内定取り消しであって、業績不振から試用期間解雇が
行われれば、新入社員は路頭に迷うしかない。上場企業の規定に、社会的責任
貢献云々があった気がするが。企業の信頼の尺度としてみている以上重要なポイントではないのか？
３ヶ月試用期間の企業が多いはずだから、抑止の意味でも重要な問題と考えている。

法的には14日だがそれとは別に試用期間を定めて雇用するのはある
その場合法的には試用期間内も正社員とかわらないが合理的理由があれば試用期間で契約終了できる
合理的理由が納得できなければ当然もめる、働いた分は正社員とかわらないのでもらえるし保険関係もしかり

1年試用期間なんて結構あるみたいだよ

>>95
試用期間を越えても会社に不利益をもたらす行為、秩序を乱す行為等解雇を通告出来る内容はたくさんあるんだよー。
新人など社会生活に慣れない人間は大概どれかは当て嵌まるからプラス経営悪化の合わせ技で敗訴だろ。

馬鹿の一つ覚えの二週間だけじゃ勝てっこねーんだよｗ

>>112
一年試用期間契約で
同期が何人もいたら絶望的な気分になりそうだなｗ

>>5
なぜか知らんが法的には試用期間でも自由に解雇できるわけじゃないんだよ。

中小企業かと思ったら
東証一部上場企業なんだなｗ

日本基礎なんて三流会社に未練持つなよ。
三流なんだから、君の給料わ払うほど仕事が廻ってきてないんだ。

>>113
それは、今後の裁判しだいだな
俺もすげぇ興味がある

これが労働者側勝訴したら、
全国でこれで切られた人間が訴訟起こすだろうな
和解したとしても、訴訟する価値があるなら、やるやつ出てくると思う

もうちょっと解雇しやすくすればいいのにな。

>>112
すげえ、１年も試用期間かよ
よほどマトモな待遇するところ以外は
途中で悪いことやってくださいと言ってるようなものだな

＞「試用期間中なので、会社はいつでも採用を取り消すことができる」

こんなことが倫理的にも法律的に通るわけがない。
正社員を採らず一年契約社員ばかりを採り、その中から優秀な人だけ正社員にすれば問題なし。

>>1
こんな状況じゃ軽々しく正社員雇えないわな…
会社は数回の面接だけで見抜かないといけないし、労働者側も少ないチャンスをものにしなけりゃならない。

両者とも辛いだろ。

>>121
それじゃ優秀な人はこないｗ

公務員は「試用期間」が半年から１年、問答無用で免職にできるんだが
こういうところは民間のほうがマシなんだな。

そうだ！ずっと試用期間にすれば解雇自由じゃん！

>>124
公務員はひっこんでろ
利益上げないでいい公務員が出てくるんじゃねえよカスが

>>122
多分、試用期間を悪用して、雇う気がないのに次々使い捨てにしてた会社なんじゃね？
そういう悪質な会社もあると聞くし、今回のケースもそのパターンかもよ
一方的に労働者側が悪いと決めつけるのもよくない

>>124
犯罪でも犯さない限り
免職されることがほぼ無いからね

>>108
今の日本は｢貧乏暇なし｣って言葉がよく似合うと思う

>>121
法的にはともかく、優秀な奴だけ残すってのは倫理的にはありだろ。
実力主義の外資とか典型だ。

福蔵くんは、公務員にでもなれば良かったんだよ。

家の会社にあまりにアホすぎて二年ほど研修中の男が居るが
何故首にならんのか問い詰めたい

＞「日本基礎技術」
ここの会社の顧問の労務士ってどんなやつなんだろ・・。

14日過ぎても3ヵ月以内に遅刻欠勤3回で解雇できるとか
どっかのサイトで見たことあるな
判例なのか単なる意見なのかは忘れたが

>>130
日本って何主義国か知ってる？？

>>129
あと器用貧乏もついでに

危険な作業とかあるのに、ヤバイヤツを雇い続けたら
会社の大損害だからな。
明らかに鈍くさいヤツは必ずいる。
同じ注意を何度受けても改善できない。
ちゃんと合理的な理由があれば、問題ない。

たしか大阪府の教員も１年間試用じゃなかったか？

試用期間のでクビになった会社に裁判までして残りたいのか？








ゆとり？それとも銭か？ｗ

>>133
「無断」欠勤ならともかく
欠勤3回ならインフルエンザにかかったらアウトだろ

>>136
急に首切る分の給料さえ払えばな

>>133
改善指導をしたり、改善しなければ解雇になる旨を事前に伝えたり
始末書書かせたりってのが前提条件だな

それをやらずには切れない
逆に言えば、そこまでやれば切れる
これは試用期間中だけに限った話じゃねぇが、
明らかに達成できないような条項を設けた場合では、やっぱり企業側が負ける

うちの会社は最初の3か月が試用期間でその後本採用。3か月間は研修中ですって
バッチをつけ残業が免除されるなどいわばお客さん扱い。今までに会社から試用期間中に
解雇したことはない。本人が辞めることはときどきあったけど・・・。

>>136
労働者が無能
会社が悪質
どっちなのかは裁判で明らかになんでしょ

またそういうことを

>>130
法的には解雇予告さえすれば、解雇できるはずなんだけどね。
最高裁が解雇要件なんてものを判例にしたから、簡単に解雇できない。

でも、中小零細なんてそんなこと言ってられないから、守るのは大企業だけ。
つまり、新卒時に大企業に潜り込めれば、それが既得権になるが、
そこで失敗すれば、一生チャンスを失ってしまう。

バブル崩壊後に、労働市場の自由化を行っていれば、氷河期世代は発生しなかっただろうに、
中高年層の雇用を守るために、若い人たちの未来を奪ってしまった。

東証１部上場といえば、それだけで高い社会的信用が得られるわけだ。中には
山九のようにゴミのような会社もあるわけだが。それだけに、新卒の社員を一方的に
解雇するなどということは行われてはならない。
Ａクラスと言われていたキャノンでさえ、労働者を部品の一部のように切り捨てるこの
日本の仕組みを正さないでどうする？

使用期間中は、労働組合の組合員でもなかったけど。

まあ切るんだったら14日以内で見切りをつけるべきだったな
そのラインを超えた時点で相当の理由がないと
簡単には切れないよ

そんなのを認めたら企業のやりたい放題になるだけだし

このケースの場合、即時解雇の権利は会社側には無い
よって、正規の解雇手続きに則って、
解雇予告手当てを支払うか、
解雇予告期間を取っていれば、法的には全く問題にならなかった
企業として法定期間を超えた試用期間を設定していたとしても、
必要とする能力に達していない、というのは、試用期間中の解雇理由としては解雇権の濫用とは見做されない筈
法的に揉めるの解りそうな事例なんだから、外部の判断も仰げばいいのに

>>112
ということは、本人の定年退職の日まで試用契約できるのか？

試用期間3ヶ月という話だったのに6ヶ月に伸ばされ、給料も不当に安くされた俺

>>139
あくまでも合理的な話ね
インフルだったら医者の診断書あればセーフだろうが
「お腹痛くて」とかだったら生活態度がなってないでアウト

>>73
それは内定取消に関する判例。今回の件とは関係ない。

>>95
試用期間の解雇は１４日までなんてないはずだが。
一部の手続きと解雇予告手当が不要になる期間が１４日までってだけでしょ。

試用期間に関しては、
「試用期間があることを契約条件として、契約する労働者に事前に提示し（期間も）」
「試用期間に解雇されることがあることを、契約する労働者に提示し」
「試用期間に解雇される可能性がある理由について事前に労働者に提示し」
「試用期間についての決まりが就業規則に記載され明確化されている」
などの条件がクリアされていればだいたい認められる。

試用期間時の解雇は企業側の裁量幅が大きくなり、通常の解雇よりもハードルがはるかに低くなる。
とは言っても、>>112が書いているとおり、企業側に合理的な理由がまったくない場合は解雇は認められない。
さすがにそこまでは企業側に有利なことにはなってない。
解雇する理由がちゃんとあっても、14日以降の場合は解雇予告手当などが必要になる。

>>111
言ってることがめちゃくちゃだなｗ

>>150
そもそも、そんなインチキ契約を行って司法判断を仰ぐ為に毎度最高裁まで争う位なら
契約社員雇ったほうが数千倍マシだろう
そういうのを屁理屈というもんだ

>>153
今回の場合だと、
その予告手当てすらない状態だから、アウトって話じゃねぇの？

14日以内なら解雇できる、というのはそのとおりなんだけど、
疑問なのは、内定取り消しとのからみなんだよね。

一方的な内定取り消しはできない、っていまいわれているじゃん。
だったら、一旦正式採用して、翌日に解雇するのはありなのかね。
よっぽど迷惑だとおもうんだけど。

>去年７月下旬、会社の担当者に「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」


会社のこの判断はおそらく、この子の命を救った。
作業員などに怪我をさせないために、建設現場では沢山細かいルールを決めてるんだわ。
通行人にも、怪我をさせないようにな。そのルールを時々守れない人がいるんだわ。
で、怪我をする。運が悪いと死亡する。
「もしあの時、クビにしていれば、あの人は生きていただろう」という・・・
交通事故を何度も起こす人が時々いるけど、ソレと似た感じの何かがこの子にはあったんだろう。

これから先どんどんこんなのが増えるんだな

ネトホモショタ豚も取り消されそうですｗ

訴訟されたことによって
解雇の正当性を証明するハードルが
第三者に向かってしなくてはいけない分高くなったと思うが
どうするんだろうかね？
色々調査入るだろうし
この企業はこれから色んな意味で大変だな

＞研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある
こんな腐った言い訳で半年の試用期間を安く使うってなんなんだか
こんなんが東証一部上場企業だからブラック企業が横行する

>>150
できないことはないのかもしれないが裁判とかになったら間違いなく会社側が不利だろうな
定年まで試用というのが辻褄合わないし従業員側は無理やりその条件で契約させられたとの判断になるんじゃないか？
変にずるいこと考えないで素直に半年とか１年の試用期間にしたほうがいいでしょ

>>155
アウトだね、で、解雇の無効が認められる訳じゃなくて
解雇予告手当て相当分の損害賠償判決が妥当
どのみち訴訟の意味が無い
高い訴訟費用払う位なら、労働審判制度でも使っとけば？ていう程度の事例

１４日以内なら自由に解雇できるっていう書き込み多いなあ、
解雇予告手当が要らないだけで解雇要件に差はないのに……

>>153
恐らくは、原告の主張は「解雇は無効」だから「解雇されてから今までの賃金は未払いである」
って論法でしょ。未払いって言ってるのはそのことだろうから、解雇予告手当のほうは
払ってるでしょ。さすがに。（もしくは１ヶ月前までに解雇通告をしてるか）

>>156
内定取り消しにしろ派遣解約にしろ解雇権濫用の疑いがあるから訴えられてるわけで
解雇の要件を満たさないむやみな解雇は正社員派遣内定関係なく問題

>>157
そんな人間を採用した担当者の責任は・・

この会社の過去の試用期間中の解雇の有無をみればわかる

試用期間ある会社は多いけど、解雇なんて滅多にないはず
よっぽどアレだったんだろ

>>153
＞就業規則に記載され明確化されている
就業規則って、簡単に変えられるよね。　いつの間にか変わっている。
組合がしっかりしている大会社以外は、意味ないね。

大阪民国だから
何でもアリ。

つか、無能の烙印を押されたことを世間に自分からバラすって・・・
この本田福蔵ってヤツは何考えてんだ？

>>169
監督署は「過半数代表者」についての認識と調査がテキトーだからな
職員名と、それに合わせた三文判でも押してあれば、就業規則の改訂は事業主の好き放題が現状だな

>>153
お前、日本くそ技術の社員か？　到底法律の専門とも思えないが、ただの馬鹿か？

age

バイトとかでもどうせ３ヶ月か６ヶ月更新なのに
試用期間３ヶ月とかにして自給も低いとこあるじゃん。
どうせ３ヶ月更新なのになんか意味不明。

会社が守られるのか、従業員が守られるのか見物だね
これで会社が守られたら雇用体系崩壊の前触れになるんじゃね？

>>169
就業規則の変更って簡単にはできんぞ？
変更手続きは労基法で決まってて、経営側の一存じゃできないし、
最終的に労働基準監督署に提出しなきゃならんし。

世間の連中が皆お前らみたいに物分かりがいい労働者なら扱い楽なのにな。
実際経営してりゃ雇うにしても首切るにしても物の売り買いのように金
だけ出せばいいって事にはならんのよ。
犬猫でさえ簡単には飼ったり捨てたり出来んでしょ。

>>173
モグロ乙

>>177
労働者過半数代表者選任指名名簿とでも証して
過半数の職員の名前書いた紙に、ダイソーで買ってきた三文判押して
ハイ！終わり。一件落着
当然監督署は、形式に則った申請なので完全スルー
日本は君が思うほどシステマチックには出来ていないよ

>>173
どう考えても>>153のほうが法的な言い方なのだが

問題は
>「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」
の根拠がどこにあるかだな担当者が”思った”とか”感じた”じゃ会社の負け
こいつが重機に乗って暴走とかしてたら会社の勝ちｗ

試用期間の解雇が許されるのはよほどのDQNな場合だけだ
こう言うことをやったらこの会社には今後しばらくまともな奴は行かんな

そういえば、この会社、２００２年頃〜２００４年頃にかけて社員を大量にクビにしてたわ。
就業規則定年は６０歳かもしれんけど、実質的定年は４０歳くらい？

>>101

　じっさいはお前のような奴ほど、無能で、分かってないのは自分だけ、
　会社という盾がなくなったらそれまで、そして法律というものも
　分かってない香具師は多いと思うよ。

現場が無理なら、事務職でいいじゃない

て言われたらどうするの

>>185
おまｗｗｗ
事務ナメんな！

最高裁は、試用期間中の解雇について「試用期間中の解雇は、解約権を留保した趣旨から、採用時にはわからなかったが、
試用期間中の勤務状態等から判断して、その者を引き続き雇用しておくのが適当でないと判断することが、
試用期間を設定した趣旨・目的に照らし、客観的に相当である場合にのみ許される」とし、「試用期間中の者に、
若干責められるべき事実があったとしても、会社には、教育的見地から合理的範囲内で、その矯正・教育に尽くすべき義務がある」とも述べている。
この辺に触れずにいるところを馬鹿だと言ったんだ。

理由はどあれ、使えない奴なら仕方ないだろう。

まぁ、よっぽど使えない奴だったんだろうけど。

勉強になるなぁ、このスレ。

>>173
突然、アホが沸いて唖然としたが>>111だったのかｗ
ある意味納得したｗ

>>180
まぁ、その手のことをやったら確かにできるわなｗ
法律完全無視のアホ企業のことまではシラネｗ

6ヶ月の準社員は飛散

いや‥
１４日の試用期間中の解雇も駄目になったら、本当きついんだけど‥
面接では、良い事ばっかり言ってて、
実際使うと、全然使えない奴も多いし‥
労働者の権利ばかり拡大すんな

いまの時代だから会社が何をやっても不思議じゃないから困る

サラリーマンのくせに労働法を知らないって
どうなんだろうな
日本人は勤勉とか言うけどぜんぜんそんなことなくて
法的に見たら相当に怠惰な国民性だと思う
（別に他国民がまともという意味じゃない）

>>187
後付乙。

よほど合理的かつ事情があるならやむを得ないだろうが、この場合は会社が敗訴だろうな

>>192
面接でいいこと言うなんて当たり前じゃないの
試用期間中の解雇も
きちんと根拠があって手順踏めばできるって書いてあるだろ
人雇う企業ならもうちょっとしっかりしてくれよ

>>192
中小だと、その問題を回避するために
当初６ヶ月の試用期間は本採用と同一条件で契約社員で、その後本採用という形式を取っている会社も結構ある
本当にその仕事がしたいなら、能力に自信があるなら、そんな条件でパスする応募者は居ない
その条件が気に食わない応募者ってのは、能力不足が自認しているぶら下がり希望か、
自分の権利の主張に余念が無い人間だけだろう
試してみる価値あると思うよ？

社員を採用する事自体にコストは結構かかってるから、理由無く解雇する事は企業側も経営的に許されない。
採用の取消となったならそれ相当に理由があったと思われる。

採用を取消とした理由が争点と思うので、採用取消自体を問題視する訴えには疑問がある。

使えない上に、労災なんて溜まらんからな
よほど使えんやつなんだろう

>>190
>>180の言うとおりできたとしても変更した時期は問題になるでしょ
内定以後若しくは前後に変更していたら説明していないと裁判では負けるような気がする

変なことで騒ぐとますます採用しにくくなるって思わんのかねえ

複雑だな

ハロワの若者向け求人だと補助金が会社に出るから
貰う為に仮採用して虐めまくって追い出したり、試用期間で解雇していつまでも若者向けを出しまくって補助金とったりするのもあれば


かたや本当に使えない奴もまた存在する訳で

これが合法なら試用期間中に解雇を繰り返せば都合のいい労働力を確保できる
いわゆるブラック企業ってやつだな

>>197
良い事言うのは企業も労働者も同じだからね。
俺はお互い様だと思ってる。だまされるほうが悪い。

>>199
紹介会社を経由している場合、紹介会社に100〜300万程度払ってたりするからね。

>>44約上は無期限に試用期間を設定できるんだったっけ。裁判になれば不利だけど

不利どころか裁判官の心証悪くするだけ。

>>203
それは勘ぐり過ぎ
実際の人事担当は、人事部門が会社に直接金銭的利益を与える事なんて考えもしないよ
一部の零細企業の、社長が直接面接するような会社なら、補助金欲しさで暴走ってのもあるだろうけど
あまりにもレアケースだ

>>201
（採用者の）就業規則の効力の発生は入社後になるから、
内定者に就業規則の変更自体を事前に知らせる必要はあるかな？
ただ「試用期間の存在と期間と解雇の可能性」については事前に知らせてる
ものと違ったら裁判ではアウトだろうねぇ。

試用期間なら無制限に解雇権を行使出来ると勘違いしてる低能が多い事は分かった。

試用期間中に大問題を起こすとか、何度も遅刻するなどといった
現代において世間の納得を得るような内容じゃないと、クビは駄目だろう

そうでないと本採用10人の予定なのに100人も入社させて選抜して90人放り出すという
酷いこともおきてしまうだろう

>>1
何で金払って無いの？
解雇するなら働いた分くらい全部払えばよくね？

>>192
基準法の制限解除は解雇予告に関するものに対してだし
基準法から分離した労働契約法には
解雇制限に関する制限解除は無いじゃん。

アルバイトしか募集しない会社が増えるな。（アルバイトのうちで優秀だと判断した人物を正社員に勧誘する方式）

>>211
「解雇が無効なので解雇した日から今までの給与を払え」って事

>>203
3ヶ月試用期間単位で新人が次々辞めてたら
さすがにハロワも黙っていないと思うがｗ

>>2>>62
例えば「最初から3人しか採用するつもりがないのに10人採用して
3人だけ残すようなことを常套手段としていた会社」ということじゃないの？

普通のDQN会社の営業とかは仕事をきつくして自然にやめるように仕向けるのだが、
仕事を続けたい人まで辞めさせるなら、本人に相当な落ち度がないとな。

>>213
アルバイトも理由無しにいきなり首切りはできないよ。

>>210
どこのイー・クラシスのことですか？
http://blog.fideli.com/recruit/archive/164/0

>>208
内定の時点で契約は成立しているはずだから問題になると思うんだけど
試用期間以外の内容でも説明の必要があるんじゃないかな？実際は問題になることはないと思うんだけど

専門家じゃないから間違ってたらごめんね

>>204
試用期間中で業務について詳しくもない、会社のほうから社員がいろいろ教えてやる必要がある人間を繰り返し雇うことがコスト低減になると？w

>>220
新人の家族親戚全員に商品を買わせてから解雇
で、次の新入社員の家族親戚に・・・・のループというブラック商法の事を
言っているんじゃないの

日本基礎技術って、けっこう大きな会社じゃん。
うちも使っているよ。地盤改良で。

試用期間だからしようがないってか？それとも使用がないって？

>>221
うちは大手の保険会社だけど今はそんな悪どい事してないぞ

>>222

ちょんぼしよるで、気をつけて見た方がいいよ。

赤色ガンジー

社員が仕事を辞めるのは自由？

>>222
あの契約は試験契約だから、契約破棄したからって
言ってやったら・・・マジキレしてくるんだろうな

>>208
内定時に「解約権留保付労働契約」が締結されたと解釈はされるけど、
入社するまでは「労働者」になったわけでもないので、
内定者に対してまで、周知義務は発生するのかねぇ？

>>219
万年ペーパーだけど一応専門家なのに解んなくてごめんね

裁判になれば、かつその就業規則の無効を訴える訴訟なら問題になるだろうね
明らかな公文書偽造だから十中八九無効になるだろね
でも試用期間と本採用時の就業規則が違ってる！なんて解る人いるんかいな
面接の時に「就業規則見せてください」なんて人居ないと思う

崇城大学って初めて知った。韓国の大学かな
http://www.jafec.co.jp/recruit/senior/

駅弁からＦランまで、幅広い採用枠の会社だな

>>204
稀に見る馬鹿みっけ

内定取り消しですら違法という判決出てるんだから間違いなくアウトだろ

やり直しの許されない国−日本−地獄のワナ

・新卒で正社員になれなかったら「職歴なし」で人生終了
・新卒を逃すとブラック求人しかなく人生終了
・ケンカ退職すると、次の会社の前職調査に引っ掛かり人生終了
・自分の業務に取って代わる発明で人生終了
・業種自体がなくなれば他業種転職は許されず人生終了
・資格能力開発をしても「実務経験なし」で人生終了
・未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・無職期間がマイナス評価で人生終了
・35歳以上で倒産・リストラされたら人生終了
・エリートになっても、手鏡を悪用すれば人生終了

該当する者は「一生非正規orホームレス」の地獄の選択肢が与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されず
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はない
再起動不可能！

>>230
数年前まで熊本工大

>>230
旧熊本工業大学
地元の人間だけど学費の高いＦラン私立ってイメージしかない。

裁判で客観的事由を挙げられたらお終い、不適格者を雇うボランティア精神はない

就業規則って使用者が一方的に作成できるものなのな
労働者の意見を「聴取」する必要があるけど同意が無くても良いらしい。

>>229
仰るとおり、ただクレーマーのような人に対した時対抗しきれるのかと思って
今回のケースのような場合それがあったら会社は負けでしょ（今回は多分ないんだよね？）

まあそんなことやる会社に将来性はないけどねｗ

うちの会社も試用期間３ヶ月で、6/30に正式採用の辞令貰うけどな。
正式採用にならないでクビになるのも、毎年１人ぐらいはいるよ。
俺の同期でクビになった奴は、早稲田出身の学業優秀な男なんだけど、
性格が悪すぎてどうにもならなかった。現場研修では失礼な質問を連発して
職人さんを怒らせて１人帰らされたり、常識が無いにもほどがある。
今は家業の食堂を継いでるらしいけど、それで良かったと思うけどね。

試用期間なんだからいいんじゃないのか解雇しても

>>236
それは追々裁判でわかることだね
どういう客観的事由を挙げるのか気になるな

>>232
「内定取消そのものが違法」なんて判例はないんじゃね？
「『合理的な理由の無い』内定取消は無効」って判例はあるけど。

>>236
客観的事由を証明するって難しいぞ？
最初から首切るつもりで毎日証拠を残しておかないといけないし
その上で会社側の指導に落ち度がなく、新人に問題があることを証明して解雇するしかない
という説明をしないといけない

そこまで慎重に動いて訴訟起こされても勝てると踏んで解雇するなら分かるが
>試用期間中なので、いつでも採用を取り消すことができる
とかいってる企業がそんな下準備してるとも思えん

>>239
人には向き不向きがあるからね
この原告の人がそうだかはまだわからないけど

>>242
そもそも、「内定」という行為は、一定期間後に雇い入れますという約束の
片務契約であって、労務の提供が必要となるわけではない、その事から一方的破棄が是非を問われる
「試用期間」というのは、一定の能力に達しているか、という事を見極め、その事を以て、雇用契約の延長を図る契約なわけだ
同一に考えるほうがどうかしてる

試用期間って無遅刻無欠勤しか評価しないんじゃないのか
少なくても30年前はそうだった

>>243
社内でクビを決定するときに客観的事由が無いとかありえないだろう。
研修で講師をした社員もレポート提出は当たり前だし、資料はいくらでもあると思うよ。
ただ、それを整理するコストがもったいない。ま、労災を引き起こされるよりはナンボもマシ。

>>245
片務契約なの？働きたいという人と雇用したいという会社の契約じゃないの
どちら側でも翻されたら損害が出る

>>246
そんなのはその会社の評価尺度によるだろう
例え30年前であっても
その事例は、無遅刻無欠勤で日本語さえ理解出来れば一応はなんとか勤まる職場なんだろうが
全ての職場がそうではない
試用期間中に自分の給与以上の損害与えるようなミスすれば、本採用行わない会社は結構多いと思うよ
特に証券関係なんて、ヘタな奴雇ったら会社自体が飛ぶからな

労働者の立場は不安定だ。派遣、契約社員は言うに及ばず、正社員でさえいつ解雇されるか分からない。
労働基準監督署なるものが存在しているが、はっきり言って企業の味方なのか労働者の味方なのか分からない。
テレホン人生相談のような「どーでもいいこと」を好き勝手に言ってる機関だ。
結局自分は、本人訴訟で退職金をゲットしたわけだが、労基の言い分は「無理」だった。
社会労務士なんかは、盛んに労働基準監督署に申し出て呼び出しとか言ってるが、実態を把握してないんじゃないのか？
企業は屁とも思っていない。これが現実だな。
企業サイドの発言が多々見られたが、むなくそが悪くなった。

６ヵ月間は 仮採用やから 解雇とかは よくあるね まぁ 使えない奴は解雇やから 採用基準下げて 採用後に選別する会社もあるからね

どういう事情で解雇したのか、わからないから
どちらも叩きようがないな。　
現状ではどっちがDQNなのか判断材料が少ないからわからん

試用期間で辞めさせられるって、よっぽどだと思うけどねえ

>>248
内定辞退で学生側に企業へ損害賠償請求された訴訟の判例を知らなかったんでね
所詮ペーパーなもんで

試用期間ってまだ何も覚えてないだろ…
そんな使えないヤツらを使い回しても企業側にメリットはない。
雇うにも金がかかんだからさ。
自分の能力を過信しすぎだろコイツ。


と思ったら土木作業か。

会社からすれば、
たとえ試用期間でもその間の賃金や教えたことが無駄になってしまうから
普通は解雇にはしたくないはず。

オブラートに包んだ言い方をしてるけど、実際は勤務態度悪かったんじゃないの。

>>256
内定は出したけど会社の経営状況がってとこが憶測をよぶところじゃない？

>>256
企業側としては、年度通して要員計画の見通しが立たない事ほど、胃の痛む事は無いな
普通の人事心理として、絞って試験してやっと採用した人員を手放して、
中途市場から海千山千のプロ無職の中から原石を見つけ出すのは、骨の折れる事だ

>>257
解雇した新入社員がコイツだけなら
コイツ自身に問題があるような気がする。

試用期間はいつでも首が切れるなんて、完全に会社のローカルルール。
そんなもん世間一般では通用しない。
裁判は会社の負けだな。

>>259
何人中の一人かは問題だよね会社が自分の首を絞めてるのは
>>「試用期間中なので、いつでも採用を取り消すことができる」
本当に言ったのか知らないけど脇が甘すぎる

>>255
土木関係ったって上場企業なら普通、企画・監督・指導する立場な。
実際に働く一般作業員とは全く違うんだが

派遣業者からの派遣が使えなくなったら正規雇用として雇って試用期間が
終わる前に解雇か
ヤマトのバイトは2ヶ月働いたら1ヶ月辞めなきゃいけないのを思い出した
ﾊﾟｰﾄは6ヶ月働いたら1ヶ月休み（辞める）だったなぁ
今は辞めなくてもよくなったとか聞いたけどﾈ

土木なんて、まともに労働基準法が遂行されてなさそーな
最たる業種だというイメージがあるな。

俺も試用期間中に居眠りして怒られた事があるけど大丈夫だった。

>>47
＞法的にはどうか知らんが、鈍くさくて危ないから現場に出せない新人てのは実際いるだろうな。
＞仕事の内容次第じゃ命にかかわるし、使いモノにならないんじゃクビにされても仕方ないように思う。ただし、それまでの給料は払うべきだわ。
ぬぬ

>現場に出すと怪我をする恐れが…
って(笑)
どんだけなんだよこいつ(笑)

>>256が結論出しましたね

>>265
そそ、試用期間中なら、普通ピリピリして上の評価気にするもんだ
だからこそ本採用になった時の喜びはひとしおだし、その為に出来るだけ短期間で仕事覚えようと奮闘するものだ
試用期間中の解雇は不当、どんなに能力不足でも、雇い入れないのは不当解雇とか主張する方がどうかしてる

>>260
つーか最低限の法律と簿記3級くらい勉強してください　経営者、とつくづく思う

三ヶ月も使って試用期間だから正当な理由じゃなくても解雇できるってのは通らないな

>>247
理由があるのとそれを証明するのじゃ全く意味が違う
その理由が正当なものであることを第三者に分かるように資料整備するって大変なんだぞ？
レポートにしたって、日本語で書かれてないとかそういう一見して誰が見てもおかしいと分かるならともかく
多少点数が悪いから解雇します、じゃ通らない

ただの資料じゃなくて、それが解雇に値すると証明できる資料がなければ駄目
曖昧な資料なんぞ認めてたらいくらでも経営側が不当解雇できる環境になるからその辺はかなり厳しい

>>269
>>265居眠りしてるし全然ピリピリしてないじゃないのｗ
能力不足かどうかってのは現時点ではわからないことだよ

言っちゃ悪いが会社も必要な人間が欲しいからな。

>>264
下請けや下請けの下請けの会社は実際そういうのが多いよ。ただ大手は違うがね。
まぁ、サビ残等一般企業レベルの労基法違反はしてるだろうが。

会社としては、適切な判断だろう。
現場で事故を起こしそうな奴をクビにするのは当然だ。

おれこれでも左寄りな奴として周囲では通ってるんだけど
最近の若いのは凄いなぁ
まじで共産党が将来政権取りそうな勢いだなぁ

>>273
いや彼はつい居眠りしてしまった結果、本採用ならないのではと危惧、結果徒労という心情の描写だろ

現場に向き不向きは学校の良し悪しじゃ判断できないからな

試用期間というのは、期間中はお互いに気兼ねなく試す期間だったはず。
気の毒だが向いてなかったんだよ。

>>3
アルシンドか？

>>277
あ、そうなの？ｗ
てっきり
>俺も試用期間中に居眠りして怒られた事があるけど大丈夫だった(ﾃﾍｯ
ってことかと思ってた

>278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 01:51:00 ID:DfT5A96j0
>現場に向き不向きは学校の良し悪しじゃ判断できないからな
>279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 01:51:30 ID:OQqCXHK70(このレスのみ)試用期間というのは、期間中はお互いに気兼ねなく試す期間だったはず。
>気の毒だが向いてなかったんだよ。

現場のおじさんか工作員としか思えないのですが・・・
気兼ねなく試すってｗ

>>279
そりゃ何かの勘違いだ

そういうのを試しながら大学新卒を捕まえたいなら、大学に1ヶ月間のインターンシップみたいな形で応募してもらって
出来そうだなと思ったら採用試験を受けてもらう形をとればいい

ツカエネー奴は　ツカエネんだから　イランだろw
頭いいのと、勉強が出来るのは全くの別物

自分のバカをさらけ出して今からどうするんだコイツ

十年後に派遣切りでまた騒いで　訴えてるとオモタ

大阪とその周辺の住環境は最高です。
女は電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､ 男は痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、タクシー会社に勤めたら客から殺されまくるし、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のラグビーにﾚｲﾌﾟされて､ 家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて、
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたら医者はﾛﾘｺﾝ先生で、小学校に通えばそこにもﾛﾘｺﾝ先生。
学童保育に出すと指導員は京都教育大学停学中のレイプ魔。そんで宅間に殺されて､
新興住宅地では近くの精神病棟が野放し状態。深夜の集合住宅からﾋﾟﾝｸのﾎﾟﾛにﾄﾗﾝｸｽの男が降って来るし、
街中でビルに入れば丸ごと大麻の栽培施設、キムチ店からは火災発生。
気晴らしに個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
ｶﾗｵｹ屋に行ったら､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きに。
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸ。
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJに行くと工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂、たこ焼き買をおうとしたら､その店は不法占拠。
それならと、別の屋台で焼き芋を買ったら覚醒剤がでてきて、
もう普通に買い物しようと出かけると振り向きざまに精液かけられて、
警察に相談しようとしてもデモ隊と衝突してるし、清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場にはﾐｲﾗ化した死体、怖くなって人通りの多いﾃﾞﾊﾟｰﾄに行ったら、そこにもﾐｲﾗ化した死体。
夜は信号渡ってるだけで轢かれて3キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
あまりに酷いと思ってたら、朝はその倍の6キロ摩り下ろされて、
坊さんぐらいは正常かと思ったら、修行中に覚醒剤やってて、
店に盗みに来た警察官が刃物で切りつけてきて、
日本全体から「大阪は日本でない」といわれる始末、見かねた知事が「日本は北朝鮮でない」
と言えば朝鮮学校の母親らに謝罪要求されて・・・嗚呼今日も変質者と変死体が・・・

なんか1時過ぎた辺りからレスの感じが急に変わってきたなｗ

>>276
現場ったってこの人の立場の場合、そこら辺を歩き回ったり監視したり下請けの代表者に指示出すほう。
ま、現場の状況次第じゃ歩く事自体が危険な場合があるにしろ

>>282
まだ社会人にうといようだけど、実際はそうなんだぜ。人柄は良くても
仕事には致命的な疾患持ちだったりするとお互いに不幸になるしね。
怠け癖もそうだし、その為の試用期間なんだ。勿論雇用者も同じ視点
で企業を試すことができる、

>>286
社会人の居ないニータイム突入を肌で感じられてよかったね
N+のこの論調の変化を楽しむのが、真の+民てもんだ
おれ？一応仕事してるけど廃人ですよ、アルコール臭ぶちまけながら出勤します

つか、今から土木屋なんて辞めておいたほうがいい
慰謝料だけもらって別の仕事にしとけ

これ、試用期間後に給与を下げたらどーなったんだ？
それはいいの？

>>289
そうなんだｗ
俺はむしろ残業帰りの人たちかと思ったんだが

>>292

建設不動産今仕事ないから、定時上がりで飲んだくれてるのが多いよ

多分裁判には負ける
次の仕事を探してもこういう態度では絶対に採用されないだろうなあ
これで人生終わらせるつもりなのか

議論の余地がない点
・訴えた人は使えない人物
・解雇した会社は無知

>>288
どこのブラック企業の常識だよ
いくら試用期間中だといえ、まともな労働組合のあるところなら
怪我しそうなんで〜なんてよく分からん理由でいきなり解雇なんてありえん

不当解雇なんて組合が労働者を守るためにいの一番にやらなきゃいけないことなんだから
そんな真似普通はさせないし、会社側もやらない

>>293
そうなのか・・・
それじゃどちらに非があるのか明らかになってないのに
原告を向いてないだの使えないだの
勤務態度に問題あるだの言ってる人たちは何なの？ｗ
てっきり雇用主立場の人たちかと思ってたけど

>>288
工作員じゃなかったんならごめんね
言ってることもわかるんだけどそれは数ヶ月じゃわからない、よっぽどのことをしない限り
判断する人間の力量がどれほどかというかたいしたことないだろうし

でも居るよね？オバチャンの運転みたいで怪我しそうな危なっかしい奴、そんな新人の教育はゴメンだっ！

>>293
だよねぇ。
幸いなことに俺の会社(ブラック土木系)はまだ仕事あるけど。(給料安すぎだが)
うちの地域じゃ特に大工系が仕事なくて廃業したり土木系に転職してる

その解雇可能な2週間ってのは、実働日数？

>>295
どうなるのかな？
正当な手順を踏んで再度解雇するようにって言い渡されたら嫌だなｗ

去年４月に入社で去年７月下旬に解雇だろ？
民事って一般に1年も準備するのか？

身近にダメな人がいる
悪い人じゃないんだけど・・・国立大出てるとは思えないくらい使えない
うちの会社自体傾いたのでクビというか給料払えないよということで去ってもらった
一応うちの伝手で紹介した会社に就職させてもらったけど
半年ほどでその会社からうちに電話があった
彼は向いてないんじゃないか、すまないって・・・でまた職を失ったようです

うちもまだ傾いたままでこっちも職を失いそうだけどさ(´･ω･`)

ニュースアンカーより
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2009_03_25.html

居眠りに加えて、ニュースでは遅刻もしたと言ってた。
話し方も、よく言うと、まぁ、おっとりした感じだね。
面接官はよく採用したもんだ。

>>296
建築とかさ工事会社って労働組合ってあんのかな？
俺も大手の住宅関連メーカーに勤めてますがそんなもの欠片もないんですが

>>304
残業が多くて睡眠時間が取れなかったとか、そういう理由はないのかな？
なければ、・・・うん。

>>303
その「ダメな人」の何がダメだったのか
具体的に教えて欲しいな。
単なる興味だから答えてもらえなくてもいいけど。

これと似たやり方の偽装内定切り、今月末に頻発するぞ

麻生は解散できるかなっと

>>304
>たしかに居眠りをすることは何度かありましたが
これが本当なら会社が勝つね、睡眠時無呼吸症候群とかの診断書があればまたややこしいけど

こういう奴によって正当な主張が通らなくなるんだよね

4月1日が入社式なら7月1日で試用期間終了だろ

>>310
３ヶ月のトコが多いけど、長いトコだと半年とかにしてるとこもある

これって、仕事が気に食わないから辞める場合は
試用期間なら、いつでも即日辞めていいってことかな？

詳しい人、教えてください。
普通の雇用契約だと、辞めたくても
１ヵ月？くらい前に言わないといけないんだよね？

使い方が悪いんじゃないの？
うちの会社にも、やる気はないわ口答えはするわ遅刻、早退の常習犯のクズがいたんだけど
指導する人間を変えたら、めきめきと仕事を覚えて今じゃ稼ぎ頭になったよ。

褒めて伸びる人間と、叩いて伸びる人間って実際あるから。
こういうのは、指導者に責任がある場合も多い。

もう何と言えば

うちの会社は勤続年数が半年以下なら有給が4日使えるとか言われたな

就業規則は全部暗記したが

>>304
居眠りの原因が知りたいけど
ここに書いてないってことは個人的なことなのかな
これは決して褒められたもんじゃないね
ただ安全どうのこうのいうのは作業中の話だと思うんだが
この人作業の研修中立ったまま寝たのか？

ID:KQC5wjp50　は中小とかブラックしか経験したことないんじゃね？

>>304
＞本田君が警察沙汰になるとか、
＞なにか問題を起こしてたら
＞もっと解雇しやすかったんですけど』
＞って言われて、
＞いくらなんでも例えがひどすぎますよね

何この会社・・・

>>312
2週間前じゃない？

この訴えが認められても碌な事にならないだろ
どうせ社内でいじめられたり近いうちにクビになるだけ
当たり前だよな
組織の中に所属したくて今現在その組織と敵対してるんだから

>>318
解雇するなら1ヶ月前から通告しその間の賃金も払うってのが労働基準法だったはず

>>320
辞めたくてもって書いてあったから、労働者側からの退職の場合かと思った。
会社から解雇する場合は、そのとおりだね。

>>1
バブル崩壊の時に同じ目にあったやつ大量にいるだろ。
研修期間中にクビになったやつ。

てかこういう雇用形態とってる会社は大学の就職課とかでもグレーってことで
情報持ってるから、はなから分かってたんじゃないのか？
まぁだから会社側が許されるわけではないがな

労働基準監督署はこういう時こそ働けよ

極端な話だけどもう労基を破る悪質なことした会社の役員どもは全員逮捕+死刑でいいよ

見せしめにやらないとこういう事は減らないから

うちでもごくごく稀に試用期間終了と同時にサヨナラってケースはあるな。
相当「こりゃアカン」という人だけで採用した人事がバカだとは思うが
一度採用したら絶対使い続けろと言われると余計就職しにくくなるんじゃないか。

そうかなあ

そうかなあ

そうかなあ

そうかなあ

>>37
なんだそのサイト？
気持ち悪いな。

試用期間まで文句付け出したらますます企業は採用しなくなるぞ。

ゆとりって最低最悪だ。
甘やかされて育っていて団塊世代並の極悪世代なんじゃないか？

>>331
じゃあ採用しなきゃいい。
そんで、景気が回復して人間が必要な時になって慌てればいい。
言葉もろくろくわからない外国人や、あてがいぶちの派遣じゃ
任せられない仕事ができなくなるのは自明なんだから。

>>333
それにしても人間失敗作のゆとりは嫌だろ。

　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】　
　　　　　　　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　ﾔﾚﾔﾚ…　　　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
.　　 ∧__,,∧ 　 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　 (　`･ω･) 　【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
.　　 /ヽ○==○【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　/　　||＿　| 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ゆとりに機械の操作を任せると簡単に人が死ぬからね。

>>331
清掃員部門とか、クレーム処理アウトソーシング部門とか、
離職率の高い部署を作り
入社研修の結果により、配属先を決める

ストレスチェックを頻繁に行い
ストレスが溜まって来ると
勤務日数を徐々に減らし、勤務日数に応じて給料も減らす
本人理由で退社するまで、か・い・ご・ろ・し

でいいんじゃね？
今の所、配置転換の辞令は会社の専任事項で
社員は文句を言えないからなぁ

何を言われても「役立たずはいらね」ってことだよ。
裁判で、わずかの金はもらえるかも知れないが職場に復帰は無理だろうな。
役立たずは職場の同僚にもイラネって思われてるし。

>>338
そんな人間を採用した担当者の責任は？

もう何と言えば

またそういうことを

三菱樹脂事件

ウチの地元に試用期間6か月ってところが有る。

試用期間って労働基準法で決まってないのか？

ところでみんな、給料分は働いてんだろうな！

>>339
見た目でそいつが使えるかどうかなんてわからんだろ、見かけ倒しの場合は騙されたと会社が訴えてもいいのかね？

話し合いで妥協点はあるだろうが、自分の無能を棚に上げておかしいはないだろ。

>>1
試用期間かぁ。
確か、2週間ぐらい働かせたら、
それなりの理由がないと首にはできないはずだけどな。

>>346
例外もなくはないけど、多分このケースだと該当しないよな？
日雇いでもないし、期間限定でもないし

こいつって予想通り太っててメガ！オタクばりばりじゃん！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.eonet.ne.jp/~bolerokobe/A3_1.htm　　上から４枚目の写真

>>347
どうなんだろう。
詳しく知らんからなんとも。。。

ただ、「試用期間だから残業しても労組に文句言われないよ（ニコ）」ていうのは、
通過儀礼だと個人的は思っているｗｗｗ

>>349
今回の場合だと、
契約内容がわからないから、微妙だけれど
どっちかのパターンになる

1
契約期間＝試用期間で本採用は別契約の場合、
この切られ方には問題が全く無い

2
試用期間＝本採用を含めた契約の一部の場合、
この切られ方にはかなりの問題がある

でもって、今回のはおそらく2だ
試用期間であっても、正社員として契約しちまったら、
解雇理由をそれなりに証明しない限り、会社は負ける
たとえ、使えなくても、ダメでも、
会社側がそれなりの改善指導や解雇予告等をしてない場合、
試用期間であっても契約内容次第では簡単に切ることなんてできねぇんだよ

この会社は、つぶれてくれていいな

法律を守る気がないようだ。

とりあえず、様子見ようてことで、3ヶ月働かせたが、現場に出したら、「死ぬんじゃ・・・」てことになったから、首にしたんｊｙね？
機械さわらせて、なんかの時「トラブル時は主電源落としてから」て教えても、覚えないバカいるし。

こいつも、再就職探したけど、全部不採用だったから逆恨みして今になって訴えたんだろ。
スタンドでオイル交換してるとき、リフトの下に人が入ってるのに降ろそうとしたバカみたことあるからなぁ。

>>346
それ勘違いだよ。
２週間以内でも解雇予告が要らないだけでちゃんとした理由は必要。

>1

金取れるといいねｗ

てか、残る価値もなさそうだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛媛県庁公式ホームページ>愛媛県建設工事入札参加資格停止措置について
ttp://www.pref.ehime.jp/h40100/1188610_2299.html

仕事が出来ない、という理由で免職されたくないのなら、
はじめから公務員になっておけばいい。
営利を目的とする一般企業が、クズを養う義務はない。
裁判やるのは勝手。
多少の金を手に入れても職場に戻ったら針のむしろ。
次の会社を面接しても、その会社が裁判のことを知ったら・・・

>>355
多少の金ではなく定年までの賃金GETと考えるべきでは？
他社に転職する必要もない。

>>130
試用期間に切られた公務員が裁判起こしてた例があるから、
役所に行っても切られるだけじゃないか？

また大阪か

これって解雇が無効だから今も働いてるって理屈で
未払い給与の支払いを求めてるんだろ。
会社も気の毒だ

明らかにブラック会社

大阪とその周辺の住環境は最高です。
女は電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､ 男は痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、タクシー会社に勤めたら客から殺されまくるし、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のラグビーにﾚｲﾌﾟされて､ 家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて、
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたら医者はﾛﾘｺﾝ先生で、小学校に通えばそこにもﾛﾘｺﾝ先生。
学童保育に出すと指導員は京都教育大学停学中のレイプ魔。そんで宅間に殺されて､
新興住宅地では近くの精神病棟が野放し状態。深夜の集合住宅からﾋﾟﾝｸのﾎﾟﾛにﾄﾗﾝｸｽの男が降って来るし、
街中でビルに入れば丸ごと大麻の栽培施設、キムチ店からは火災発生。
気晴らしに個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
ｶﾗｵｹ屋に行ったら､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きに。
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸ。
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJに行くと工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂、たこ焼き買をおうとしたら､その店は不法占拠。
それならと、別の屋台で焼き芋を買ったら覚醒剤がでてきて、
もう普通に買い物しようと出かけると振り向きざまに精液かけられて、
警察に相談しようとしてもデモ隊と衝突してるし、清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場にはﾐｲﾗ化した死体、怖くなって人通りの多いﾃﾞﾊﾟｰﾄに行ったら、そこにもﾐｲﾗ化した死体。
夜は信号渡ってるだけで轢かれて3キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
あまりに酷いと思ってたら、朝はその倍の6キロ摩り下ろされて、
坊さんぐらいは正常かと思ったら、修行中に覚醒剤やってて、
店に盗みに来た警察官が刃物で切りつけてきて、
日本全体から「大阪は日本でない」といわれる始末、見かねた知事が「日本は北朝鮮でない」
と言えば朝鮮学校の母親らに謝罪要求されて・・・嗚呼今日も変質者と変死体が・・・

>>15
日本語でおｋとか書く奴はたいてい朝鮮人。日本人なら少々おかしな日本語でも
意味は推察できる。

試用期間なら即クビにしていいだろ。そのための試用期間なんだから。よほど使いもんにならなかったのだろうし。
普通に通告して解雇なら試用期間なんていらなくなる。

辞めてよかったんじゃないの？

>>350
取りあえず3ヶ月の試用期間で採用する場合、
普通はバイト扱い。各種保険無し、時給。
正社員登用後、保険証を貰う。
真面目に試用する気なら、採用の段階で3ヶ月後の解雇もある内容が知らされている筈。
ブラックは無いかもしれんがね。

正社員で採って試用期間なんてバカすぐる。

>>2
>日本語でおｋ
普通に読めるけど、読解力が低いのかな？

ひょっとして国語のテストとかで「作者が抱いたこの時の気持ちを以下から選べ」といった設問に
反発してた？

3ヶ月で解雇って、もしかして厚生労働省が推進してる「トライアル雇用制度」じゃねえのか？

確か3ヶ月の試用期間中は企業は国から補助金貰えるけど、
3ヶ月過ぎたらそのまま正規採用するか解雇するか自由に判断できるよって契約。
どう考えても補助金目当て使い捨ての企業しか集まらねえよと思ったが…

どうなんだろうな。

>>360
会社に対する労務裁判を支援する労働組合がある時点で、本当のブラックではないと思う。

何の為の試用期間？
ダメだったら３ヶ月でクビだべ

「能力低いから試用期間でクビだよ」と1ヶ月前に言えばいいのかと思ってたが？

ほしゅほしゅ

>>370
労働法的には試用期間なんてもんは存在してない

2週間以内なら理由無しに切っていいなら、
内定取り消しせずに2週間以内切れば
ペナ無しでやっていけたのか。

>>373
微妙に違う

解雇手続きの量が減るってのと、解雇手当てを出さなくていいのが14日間
理由が無い場合はやっぱり、会社側はアウト

少しでもまともに人事が機能している企業は>>365のようなやり方で採用してる
ただ、>>365のやり方だと人材を集めづらい

最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい

え？ 普通だろ？

労働基準の試用期間って１４日ぐらい。

それ以降は、試用期間であっても1ヶ月前告知が原則。
1か月分の給料ぐらいは訴えたら取れるぞ。

交野市に住む本田福蔵さん（２３）


使えないが、噛み付く・・・・そんな馬鹿を雇う会社があればいいのだけど・・・。

試用期間で切られるってのは相当な問題がある奴だけだぞ

試用期間が試用じゃないから、正社員を雇いにくいねん
使えないウンコクズはバンバン半年でクビにするべき

>>379
俺も基本的にその意見には賛成だ

だから、契約を2種類にわけて
試用期間中は契約社員という形で雇えばこの問題は発生しなかった

新卒に対して、試用期間中は契約社員という条件では
求人しても人が取れないという拝啓を考えれば、
やっぱりこの会社はアウトだろう

>>380
たしかにこの会社はアウトだと思う。

でも、福蔵さんはもっとアウトだと思う。

よっぽど使えないヤツだったんだな本田福蔵…

>>27も読解力養うべきとは思うが、それにしてもこの文は酷い。
読者に解釈させるようじゃ記者失格だな。
「（一つには）『仕事を続けたい』ということ（。それ）と、『（会社が従業員を）仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが（会社の）常套手段なら、（それは）おかしい」

流石に現場で怪我しそうな程に注意力散漫な奴はなぁ

この会社って土木会社って事は公共工事やってるだろうから、
会社都合でクビ切ったらやばいんじゃないかと思う。

これでここの会社は、入札条件面でマイナスになったはず。

ここまで騒ぎが大きくなったら、強引に自己都合での退職には持っていけないだろう。

>>380
ソレこまでしらねぇよｗ

ただ、同じケースが全国である場合、
訴訟の嵐になるだろうな

裁判結果しだいでは

>>369
そういう場合は30日前までに解雇予告をしないとダメ
3ヵ月でクビにしたいなら2ヵ月で見切りつけないとダメダナ

フランスなんて20代の人間はまず正社員にしてもらえないんだぜ

30歳でそれまでのキャリアをみて正社員にする

なまえｗｗｗｗｗｗ

最近は中途採用だと最初は契約社員で数ヶ月後に正社員試験するところあるよね。
試用期間中の解雇は無断欠勤とか正当な理由がないとダメ。能力不足という理由では正当な理由にならない（証明が難しい？）とテレビでやってた。
正社員として採用した時点で無期雇用契約を結んだとなるらしい。

>> 試用期間中の解雇を許さない！本田さんが提訴＠なかまユニオン

> 本田さんは、研修中、指摘された事項については
> 間違いを繰り返さないように努力してきました。
> 社会的に見てもこの解雇は許されるものではありません。

努力をしても、繰り返してるのね

> 「睡眠不足による集中力が欠けている」
> 「現場に出すと怪我をする恐れがある」

妥当やん

ttp://www.nakama-union.org/blog/index.php?itemid=44&catid=22

>>376
常識的に>>１を読むと
訴えている人は一ヶ月どころか
昨年７月分から現在までの一年分もらおうとしているとしか思えん。
解雇は無効だから現在までの給与を払えって事だろ

>>392
しょうがねーだろ

少なくともこの企業がやったことはアウトだ
これで何かしらの形で結果が裁判で残ると全国の企業が訴訟を食らう

それだけの話

>>391
そういや、旧軍の今村均という将軍は持病の夜尿症のせいで常に睡眠不足で、
士官学校時代には授業の間もしょっちゅう居眠りしてたそうな。
教官陣も事情を承知していたのと、成績が首席だったので不問に付されたらしい。

この人も、仕事自体が抜群にできれば居眠りでも許されたんだろうけど。

>>393
この場合だと解雇は無効じゃないな
解雇予告手当といくらか余計に取れるくらいじゃないかな

よく裁判できる金があるな

最近思うんだけど。。。

就職って必要とされるから採用されて仕事してお給料もらうわけだよね？

君はいらない=会社には不必要　と言われてるのに

解雇の取り消しを求める訴えを起こす。

解雇予告手当とか払えならわかるけど・・・たとえ勝ってもいらないって会社に

居座っても気分はどうなんだろうと思ってしまう。

解雇できないなら試用期間の意味がなくなるだろ。

>>388
それはフランスだからね
日本社会がフランスのような対労働価値観を持っているのなら
あなたの言うことは正しいね
非正規雇用は職務経歴に含みませんって現状では無理だろ

http://img2chan.birdie-shot.com/img122038.jpg

>>391
一度居眠りしたくらいでは「学生気分を抜け、給料もらってるの自覚しろ」で終わりそうなもんだが
直らなかったんだろうな、わざわざ解雇理由に挙げられるところを見ると

それでも仕事が出来れば大目に見てくれたかも知れないが
「「現場に出すと怪我をする恐れがある」じゃあ解雇されてもしょうがないよな・・・

せいぜい解雇予告手当相当分を支払え、で終わりそうだな

試用期間だから当たり前って、実際社会に出てないんじゃないの？
どの企業でも試用期間はあるし、ちょっと使えないくらいで切るとか
普通はありえないことだぞ。
これが認められて大手を振って試用期間切りとか増えたらおおごとだよ

試用期間で切られる奴なんて見たことねえけど、
こいつの場合はよほど酷かったのか、会社がおかしいのかのどっちかだろうな。

>>402
試用期間のない会社増えてるよ？
最近は、契約社員で採用→正社員の流れが流行っている様子（最初からそのように記述）。
契約社員で採用してるから、更新時に「更新しない！」っていうやり方だそうで。
これなら確実に問題なく切れるから。
契約社員→正社員としての採用が本当にあるかどうかは明記しないことが多い。
経営側もいろいろと抜け道を探る毎日のようですよ。

試用期間はお互い様だからね。
自分からトンズラする権利もあるんだから、切られた時だけ文句言うのは間違い。

>>367
そんな制度があるのか、>>308が言うように頻発したら社会問題だ

>>386
労働審判ならまだしも、結果が出るのは随分先だろう。
だが、結果次第では次回の不況時には嵐になるなｗ

>>402
はげ同

>>402
試用期間中は給料を払わなくてもよいと考えてる経営者も居るよ。

>>406
ブラックな中小だとあった話は聞くよ。
三か月雇用→解雇→ハロワ。
研修期間ということで給料安く設定できるし、使い捨て可能。

労働契約上のいわゆる「試用期間」の扱いについて、労使双方の知識が不足している。

期間中の安易な解雇がまかり通るのは、一般的な認識として「試用期間」＝「お試しで使ってもらってる期間」という感覚が
労働者側にあるため。不利益自体を感じ難いため応諾することになる。

今回の例のように労基法や労働契約法上の争いになった場合、「2週間を超えて雇用を続けていた」という実績だけで
使用者側は苦しいね。通常の解雇法理を満たすだけの材料を揃えざるを得ない。

この訴え起こした奴はちゃんとした手続きをとって行動したわけで行動力あるな
それだけでも優秀

たいていの人間なんて泣き寝入りか２ちゃんで愚痴るだけ

ちょっと顧問弁護士に相談してからやるならやりゃいいのに。
なんというブラック会社。

訴えた側の言い分はアレだけど、これは会社側が悪いね

>>409
ハロワも掲載料とるようにしないと、使い捨ての駒補給所になってしまうな

>>414
採用する気なしでもハロワに定期的に求人を出しておけば宣伝になると考えてる経営者も居るよ。
何せ「無料」だからね。

解雇できる、とか本人がだめだからって言ってる人、
本当に関連法の条文とか判例を確認して書いてるの？

法人格でやっている以上、正社員で入社させた場合、
教育や指導、ほかの部署に移すことができないかの検討といったできる限りの
企業側の努力をしなきゃ解雇できないよ。
大丈夫って言ってる人は、2004年に労働基準法第18条の2が
追加される以前の知識なんじゃ？（現在は労働契約法第16条だったかな）

おおまかだけど、
法人格でやってる以上、税金から出た様々な社会的恩恵を受けていて、
にもかかわらず、国民に不当な不利益を被らせたうえでの（公共の福祉に反する）
利潤追求は、社会通念上認め難い、というのが一般的な解釈（役所の見解でもある）だよ。
解雇は労働者の生殺与奪にかかわるので、生存権にも関わります。
だから様々な経緯から、こうした条文や判例があるんじゃないですか。

使えなかったら解雇していいって言ってる人、
認識が事実とずれている。

大阪とその周辺の住環境は最高です。
女は電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､ 男は痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、タクシー会社に勤めたら客から殺されまくるし、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のラグビーにﾚｲﾌﾟされて､ 家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて、
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたら医者はﾛﾘｺﾝ先生で、小学校に通えばそこにもﾛﾘｺﾝ先生。
学童保育に出すと指導員は京都教育大学停学中のレイプ魔。そんで宅間に殺されて､
新興住宅地では近くの精神病棟が野放し状態。深夜の集合住宅からﾋﾟﾝｸのﾎﾟﾛにﾄﾗﾝｸｽの男が降って来るし、
街中でビルに入れば丸ごと大麻の栽培施設、キムチ店からは火災発生。
気晴らしに個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
ｶﾗｵｹ屋に行ったら､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きに。
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸ。
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJに行くと工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂、たこ焼き買をおうとしたら､その店は不法占拠。
それならと、別の屋台で焼き芋を買ったら覚醒剤がでてきて、
もう普通に買い物しようと出かけると振り向きざまに精液かけられて、
警察に相談しようとしてもデモ隊と衝突してるし、清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場にはﾐｲﾗ化した死体、怖くなって人通りの多いﾃﾞﾊﾟｰﾄに行ったら、そこにもﾐｲﾗ化した死体。
夜は信号渡ってるだけで轢かれて3キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
あまりに酷いと思ってたら、朝はその倍の6キロ摩り下ろされて、
坊さんぐらいは正常かと思ったら、修行中に覚醒剤やってて、
店に盗みに来た警察官が刃物で切りつけてきて、
日本全体から「大阪は日本でない」といわれる始末、見かねた知事が「日本は北朝鮮でない」
と言えば朝鮮学校の母親らに謝罪要求されて・・・嗚呼今日も変質者と変死体が・・・

昔一緒に仕事した事あるけど、
ニチキソはそんな変な会社じゃ無かったけどなぁ。
まぁ、下っ端しか知らないけど。

ゆとりざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなブラック企業しか選べなかったのは自分の努力不足で自己責任だろｗ
社会のせいにして甘えてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、ちょっとくらい「使えないなぁ」という人でも、
使える人になるような教育・指導といった最大限の努力を重ねた実績が必要。
それがなくて、ただ「使えない」くらいで解雇して訴訟になった場合、
「不合理な解雇」として負ける場合がほとんど。

にもかかわらず、そうした訴訟がほとんど起きないのは、
企業側から報復的な反対告訴が行われる可能性が多分にあることや、
通常訴訟になると労働者側の負担が多大になりすぎることによる諦め、
途中の団体交渉や都道府県のあっせん、労働審判などで、
かたがつくことも多いから。
こうした解雇は企業は訴訟になると負けるから、
そうなる前に解決して表に出さない努力をしている。
だから目に触れない。
「こんなんで勝訴したら、日本全国で訴訟になっちゃうよ〜w」
と言ってる人、実際団体交渉やあっせん、労働審判は日々数多発生しています。
関わりのない労働者に目から隠されてるだけなんだよ。


連投で申し訳ないですが、あまりに事実と異なる内容を、
あたかも正しいかのように書いてる人が多いので。
そんな簡単に生存権を脅かされてたまるか。
人権意識とかどこ行っちゃったんだ。

ドモホルンリンクル とか プロアクティブみたいに満足出来なかったら返金しますってのと勘違いしてんのかな？

ハロワなんかはすべてが甘い分こんなのばっかだよな。

>>348
そこの理事長が
http://www.eonet.ne.jp/~bolerokobe/images/img109.jpg

障害者を食い物にして車買っちゃいましたﾃﾍって感じでﾜﾛﾀ

>>383
たしかにﾋﾄﾞｲｗ
俺も最初意味が分からんかったからここで翻訳しておこうと思うｗ

　提訴後の会見で本田さんは、
　「訴えを起した理由のひとつは（私が）仕事を続けたいということ。
　　もうひとつは(採用した社員を）仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、それはおかしいと思うから。」
　と話しました。

これでどうだｗ

能力で差別するのが資本主義だからしゃーない
俺カワイソス

"試用期間中はいつでも辞めさせることができる”
ではなく、
"試用期間で当社にあわないと判断されれば、本採用をしなくてもよい"だろ？

試用期間内は雇い続けなきゃいかんでしょ。

>>416
今北産業だし、「できる」側のカキコ何一つ読んじゃいないが。

おまいの話ってさ、空念仏とか机上の空論とか言うやつじゃないのか？

現実問題、こいつは再雇用されても居場所は無いし居心地が悪いだけ。

企業側はあーだこーだ言わなくても、取引先の担当者と内輪話を装って、
本人の悪口でっちあげれば関係先は納得。

いたたまれない本人は、このご時世に「訴える奴」のレッテル貼られて、
再就職しようにも潰れるだけ。

７５日で周囲の関心は消えていく。

まあ、なにより儲かってる企業ならむやみにクビはやらない。

なんか欠陥が見えたんだろ。
権利主張馬鹿とか屁理屈気違いとか、甘ったれの怠惰野郎とかさ。

建設系だろ？「懇意」な議員経由で役所もダンマリになるし。

企業のやったもん勝ちに変わりはないんだよ？実際の場合。

観念がどうこう、なんて現実は簡単に押し流すよ、この程度の話なんか。

試用期間の存在を知らないやつが多そうなスレだな。
学生とニートばっかりか？

大企業でも４月１日からすぐに正社員になるわけじゃないんだぞw

>>427
法律上、判例上の解釈としてどう考えるのが妥当なのか、の話なのだが。

仮に解雇撤回させても居づらい思いになってやはりやめるというなら、それはその人の生き方。
他人がとやかく言うことではない。

俺も３年前に入社した会社に切られたな。しかも試用期間のことは入社後に通告。
配属部署でいびられた挙句に３ヶ月後にクビ、許せねー八○社

しかしまあ企業の名前が出ちまったってのはこりゃ大きなマイナスだよまじで
株価にも影響するし
イメージとしては良くないよなあ
まあ世の中甘くないってことかなww
ケンシロウいわく
お前の間合いは俺の間合いでもある
だったかな

新卒試用期間は形だけ…

でもないんだな
厳しいねぇ

こうやってガンガン皆訴えたら少しは労働者の環境もましになるんかね

人事が無能だったのは間違いないだろうし。
唯々諾々と切腹を受け入れるより人事課長と差し違えた方が気分的にはいいわさ。

遣う方が怠慢なんだなぁ

リストラでかろうじて生き残った組が、切られた側を叩いて
自分の地位を再確認してる感じのレスが多いな。

全く哀れな畜生だよ氷河期は

未払い給与があるのが問題
解雇うんぬんよりそれちゃんと払えよ

試用期間でも14日以上使用したら、普通の解雇と同じで30日前に予告か、同等の給料支給だよ

これやってないなら会社側が労働基準法違反

やる気のある使えないヤツほどタチが悪いものはないからな...

このくらいの自衛は必要だろう。
土木は知らないが建築関係は労災さえ誤魔化そうとする会社がある。
社会体質だから場当たり的に身を守るしかない。

こりゃだめだと思っても3年後に化ける事もある
最低でも１年は使わないとわかんねーよ
素行に問題ない限り3ヶ月じゃクビにならんし、クビに出来ないよ
普通の会社なら

まあ今ある情報だけじゃ真相わからんな

俺は身元保証人がいなかったらから

強制的に自己都合で辞めさせられた　　　

つうか試用期間で辞めるかどうかはあくまで働く本人が決めること。

そら遅刻や無断欠勤が多いなら会社側から解雇通告できるだろうが

>>123
優秀な人がいくところはだいじょうぶだろ

>>426
>試用期間内は雇い続けなきゃいかんでしょ。

おっしゃる通り。
試用期間も有期の契約だからな。
契約終了時点で、1日でも過ぎたり、早くてもダメだろ。
契約終了時点以外で、辞めさせたいならば、普通の解雇と同じ理由がいるだろ。

>>409
ハロワ経由で経理やったことあるけど、ありゃほとんど社長の給料で社員育てる余力なんてねーよ
つなぎだつなぎ

>>439
解雇予告手当は、監督署がらみの話
不当解雇（解雇権濫用）は、民事の話。

監督署は、不当解雇については労働者を助けてくれない。

しかし　こんな会社に裁判して残ってもいいことないだろ。
賠償金だけとればよくね？若いんだし。

もうすぐ定年ならしがみついてもいいが。

＞未払い給与の支払いを求めています。
内容がよくわからないが、これが事実ならば相当なDQN会社だな。
そこまでしてこういう会社に残りたいというこいつも相当アレだが。

>>450
未払いの給与って、残業代のことかな？
経営者の中には、試用期間中は、残業代や社会保険に加入しなくても
かまわないと考えている場合もあるからな。

未払い給与に関しては>>41>>51だと思う。

ハロワの求人なんて、まじで、ブラックばっかだろ。

>>367
トライアルではないと思うけどな。
申請してもかなり審査が厳しいから。
トライアル終了後結果不採用にしたらトライアルの審査通らなくなる。
実際かなりトライアルから正社員に結び付いている。

家族経営の自営業ならよくある話だな。
なぜか繁忙期だけ見習いを雇って、解雇するのなｗ

しかし、業務内容によっては厳しく試用期間で見極めてる会社もある。
この会社が試用期間解雇を常習化しているなら、問題ありだが・・・

仮に社員に非がないとすると
内定取り消し騒ぎみて
最初から試用期間だけ使って捨てる事にしてたのかもね

>>456
居眠りしてたっていうのがなあ。
そんなやつ雇いたくないし。

トライアル雇用は確か４万×３ヶ月の助成金だったと思う。

単純作業の労働者ならともかく、普通のリーマンなら２０万のうち４万だけ補助出ても
１６万は会社がちゃんと払わないといけないし、雇用保険は即加入しなければならない。
（試用期間後に雇用保険加入じゃ、助成金は出ない）

しかも１人でも会社都合で退職者出したら、以後一定期間は助成金の資格を失う。

トライアル雇用の助成金目当てで、大量採用とかはまずありえない。

試用期間を50年にしていつでも解雇できるようにすれば良い。

しかしいくらなんでも解雇の無効は通らないだろうな。
ただ会社側の最低１ヶ月分の支払いについては１００％負ける。

会社が給料１ヶ月分の解雇予告手当　+　いくらかの慰謝料　
＝　給料３ヶ月分ぐらいで落ち着くはず。

ここに名前がでたら、他の会社で雇ってくれないんじゃないの？

>>460
解雇通告をきちんと1ヶ月前にしてたら、解雇予告手当は不要だし、
中小で、人事部門がまともに機能してない会社じゃないんだから、
そこらへんの手続きはちゃんとやってるだろ。

未払いだって原告が主張しているのは
「解雇は無効」だから「これまでの給与は未払」だって言ってるだけでしょ。

確実に会社は負ける。

新卒で解雇って前代未聞、よっぽど仕事できなかったんだろうな。

逆に名前出てこいつ大丈夫か？w

>>464
大丈夫なわけない。
普通の企業には就職できない。

>>465
俺もそう思う
こういう騒ぎになってただで済むとは到底思えん
派遣切りとかでＴＶに出てた連中もだが
わざわざハイリスクの人物を雇う企業があるだろうか

このような解雇を裁判所が認めたら裁判所不信で暴動となるぞ。
この会社の顧問弁護士はこのような解雇は可能と人事部に回答したのか？
この企業から弁護を受任する弁護士は相当の糞弁護士だろう。懲戒に値するかもな。
受任する前に敗訴の可能性が高いと和解を勧めるのが弁護士としての職務
だろう。

日本基礎技術は「会社として申し上げることはない」とコメントしています。


そりゃそうだわなｗ

俺も解雇した会社を訴えればよかったな。
以前、試用期間満了二日前にいきなり解雇されたことがある。
解雇理由は、会社の業績が悪化して、俺に給与を支払う余裕が無いとのこと。
しかも金銭面の補償は満了まで残った二日分の給与だけ。
完全舐められていた。
だいたい、たかだか三ヵ月後の業績くらい予想できねえのかと思った。
まあこの程度のＤＱＮな会社だったので、首になってうれしかったと言う感もあったんだがな。

以外と会社よりの意見が多いのは驚いたな
ろくでもない労働者もろくでもない企業もあるから、
単純にはわからん話だが

>>469
それはすぐさま訴訟するケースだったな

事務職や営業職と違って、今回の件は、適性が無ければ事故や怪我に繋がるからどうなのだろうか？
注意力が全く欠けていて、現場に出すと危険と判断して、会社は業務遂行能力無しと判断して解雇したんだろう。
表向きは

採用したほうも問題だが、業務への適性を見極めるための試用期間だからね　適性がなかったんだから、潔く次を探しなよ

怪我したほうがよかったな

>>471
もう後の祭りだけどな。
ただ、解雇を言われる前から、人間関係がぎくしゃくしていたし、受注なんか取れるはずも無い飛び込み営業やらやらされていたので、
まずい立場にいたとは感じていた。

仕事中居眠りした莫迦だろ

クビになって当然

そもそも試用期間なんて設けてるのが間違い

つまり試用期間に動画サイトでエロ動画観まくって本契約しなかったら訴えられたでござるの巻か

相当物覚えが悪かったみたいだな。

>>471 バカじゃね。
民間は公務員みたいに無能力者を雇う訳無いっうの。低知能程すぐそういう事言って煽る。

土木建設とか
もう業界自体がやばげでしょ

自分の実力の無さを棚にあげて訴訟とか恥ずかしすぎる

入社試験のやりかたが駄目。
どうせ、ちょっとした筆記試験と面接くらいだったんだろう。
実地試験やるべき。
でなければ、採用前に、試用期間中に適正を著しく欠いていると判断されたら解雇も有りと知らせておくべき

「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」

こんな評価されちゃうようなのとは一緒に仕事できないね
バカは自分だけじゃなくて他人にまで怪我させるからね
一回事故が起きればたとえ死ななくても監督所とか入って色々面倒だし
本当は別の理由があって全くの言いがかりかもしれないけど

賃金未払いは問題だが、試用期間の解雇はＯＫだろ？

研修中の3ヶ月で無能の烙印押されるとか・・・

よっぽとダメ人間じゃなきゃこんな風にならなくね？

ちゃんと毎日出勤していたんだか。

つか、試用期間てそういうものだろ。

>>485
賃金未払いってのはクビになってから今まで
雇われていたら支給されていた賃金

「試用期間中に能力に達していないとわかったので辞めてもらう」
「試用期間契約終了時において能力に達していないので本採用を拒否」

上と下とでは、全然意味が異なってくる。

来年からは新卒の内定取り消しはなくなり、
試用期間中の解雇がトレンドになるだろうｗ

試しに用いると書いて試用です

労組あるみたいだから大手だろうし
普通は試用期間中に適正見分けて適切な部署に振り分けるってことなんだけどねｗｗ
確か判例でてたから会社は未払い賃金払って再雇用だろうな

試用期間くらい、有能で真面目な社員のフリを演じ通せるだろう。フツー

ドカタ落ちるってｗ
女でも池沼でも働いてるぞｗ

>>480
無能力とか失礼だな。
だいたい、面接時に「未経験」ということはきちんと伝えた。
向こうは、きちんと教育するから大丈夫だと答えた。
しかも「飛び込み営業は効果が無いからやらせない。始めは既存客のルート営業から覚えてもらう」って話だった。
ところが、ろくに商品知識や業界の知識も無いうちから、新規のお客向けの提案書書けとか言い出してきた。
無い頭を絞って書けば、「中学生の発表会の文か！」と言われる始末。
最後はカタログ渡され、新規の客取ってこいと外へ出される始末。
ふざけんなだよ

雇ってはみたものの、突然経営状況が悪化して
切りやすいところから切っただけ。
怪我をしそうとかいうのは只の口実。


ってことなら判らんでもないのだが、去年の七月だと
一連の内定取り消し＆解雇の動きとは無関係だよな？

>>469
時効が成立するには1年くらいかかるはずだが・・・監督署に相談すれば
訴訟を起こさなくても未払い分＋延滞金は取り戻せるはずだよ。簡単に。
それでもなら低額訴訟で回収。通常訴訟になるケースはまず無いと思う。
5万でも6万でも不払い分は回収しとけ、お小遣いには十分。

>>498
ありがとう。
もう大昔の話なので時効成立です。

>>1
試用期間はいーんだよ

でも14日以上は解雇予告手当を支払う必要があったかな。

逆に言えばDQNな会社なら試用期間中ならいつ辞めてもいいってことだ

使えそうな社員だけを残すのは当たり前のことじゃん

>>411
何2chで煽ってるんだよｗ

>>465
勝敗関係なく、企業への入社希望者が減り、新卒の確保が難しくなり、人事が苦戦。
というのならわかるが、個人名まで全国の訴訟を調べ上げるのは無理

変なヤツを使い続けてこの前みたいにクレーン倒されても困るだろ
基礎工事の機械はでかいぞ

>>497
去年の7月って始まったころだよ
テレビで騒ぎ出したのが１２月ってだけ

>>496
現場と総務で認識が違うっていうのはよくあること
総務はそう思ってたんだろうけど
現場は即戦力ほしかったんだろ
これはやめる前に総務に言えば配置転換なりしてもらえたんじゃないか？

新入社員なんて使えなくて当たり前なんだけどな。

>最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい

使えそうに無い人間を残すほうがおかしい

よくコレ、弁護士がついたな（´・ω・）
ま、本当に不当な理由かもしれんけどこういう性格の社員が一人いるとトラブルのためになると思ったのかも知れない

>>506
使えない新入社員を使えるように育てる事が企業の責務なんだが、
あまりにあれな人で成長が見込めないから切られて当たり前でしょ。
仕事以前に人間性に欠格があるような
人物をいつまでも置いとくほど企業は余裕はない。
人材採用は企業に取って高い買い物なんだし。

大日本印刷

>>505
総務部とかがあるレベルじゃない会社だった。
社員20人くらいの本当に小さな会社。
面接したのも直属の上司だった。
まあ、チラッと聞いた話では、雇うだけ雇って、試用期間中に簡単に首を切るというやり方で
社員を採用しているみたい。
事務所の書類棚に、首にした奴の履歴書がたくさんあった。
というか、営業に関して言えば、公募で採用された社員は一人だけだったな。
他は創業当時からいた社員と社長の知り合いからの縁故採用の社員だけ

その通りではあるんだが企業側に力もたせすぎじゃないのかねえ

>>509
>使えない新入社員を使えるように育てる事が企業の責務なんだが、

そんな責務は無いな。
使える人間に育てることが会社に利益をもたらすなら育てるし、
育てる費用より、もたらされる利益が少なければ育てない。
すべては経営者の判断だよ。

それが嫌なら社会主義国家に亡命するべきだな。

>>511
そういう零細企業ならそういう覚悟で行かないとｗｗ

>>513
>そんな責務は無いな。

それがあるんだよねえ。
会社は社会の公器だから。

社会から人を預かっているわけだ。
預かっているからには教育する責務がある。

それが社会貢献というもの。

>>515
ないよ　そんな責務は　　カスは切ってもいい　あたりまえ

>>515
会社は社会の公器だと規定した法律はありません。
会社は社会貢献をしなければならないと規定した法律はありません。

日本は法治国家なのだから、
それが嫌なら社会主義国に亡命すべきだな。

なんでここの奴隷どもは、勝手にこの人を使えない事にしてるんだろう…

>>515
預かっていただいてる立場なら文句言わず黙って働けってことだな。

俺は対等な契約関係で言うべきことは言いたいけどな。
そのために必要な責任は果たすよ。

つまり、解雇予告手当を出せば解雇出来るの？

カスは切られて当たり前だろ。
努力とか能力を全否定する気か？

>>520
正しい解雇理由を示してからなら
そういうことになるわなｗ
でも裁判では企業はなかなか勝てない

>>509
３ヶ月は短すぎる。採用したからには相手にもう少し落ち度がないと。

自己を省みない人間は、ちょっとした不注意が大事故に繋がるよな現場では働かせられません。

企業は永遠に人を雇い続けなければならない　のか
へんだな

>>517
まあ、そういう考え方をしている従業員がいる会社は三流だな。
一流企業との違いはそこにある。

>>521
>努力とか能力を全否定する気か？

それがねえ、採用するときに面接等で努力とか能力を
見た上で内定を出しちゃってるわけで。

まあ、面接をした人間が無能と言いたいのであれば構わないが、
そんな社員を雇っている会社もまた無能なわけで。

>>526
一流企業が、社会貢献を謳うのは、
会社のイメージを良くして、商品を売るため。
会社のイメージを良くして、優秀な人材を集めるため。

社会貢献にかかる費用より、得られる利益が高ければ
社会貢献を謳う。

社会貢献で、それほど利益が得られない中小企業は、
社会貢献を謳わない。

どの程度の宣伝効果で、どの程度の利益を期待するかは
すべて経営者の判断だよ。

会社は穏やかな表現で説明してるが
結局、「こいつすげー無能」ってことだから本人の問題

>>304を見ると、これまでもこういう手段で辞めさせてきた会社みたいだな。

新入社員で切られるって余程アレ・・・？

ふくぞう？珍しいのう

>>526 527
下らねぇ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇぞクズ人材wwwwwもとい人罪wwwww

>>533
君はまず社会に出てみたらどうかな？

国選弁護士って労働訴訟してくれるの？

>>511
俺もお前さんと同じ経験あるが、営業なんてそれこそ３ヶ月で結果が出るような仕事じゃないよな。
今の会社でも新規開拓営業やってるけど、まともに受注が入り始めたのは半年過ぎてからくらい。それまではラッキーで入ったり、上司や先輩のフォローがあってできたらね。
まあそんなクソ会社は辞めてよかったと思う。

>去年７月下旬、会社の担当者に「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」



安全確認とかできない子なのかな？

前の会社で同期が試用期間延長されたあげく
酷使されて辞めてったのを思い出した

社員の権利を優先しすぎるのもなぁ。

業績の悪い社員とかならクビにするのも仕方ないんじゃないかと思う。
ある程度の解雇は認めないと、結局は採用のときに辛くなる。

使えない正社員をクビにして、有能な派遣を社員にすればいいのに…
って思ったこと、派遣をつかってる会社員なら一度くらいはあるだろ？

別に能力不足で解雇するのが禁止ってわけじゃないよ
ただし解雇する前には必要な回避努力をしてないと違法な解雇とみなされるってだけ
首切りは自由にやっていいですよとなると社会が疲弊して混乱するというのが歴史的経過だし
そこは会社の社会的な責任でもある

>>528
> 社会貢献で、それほど利益が得られない中小企業は、
> 社会貢献を謳わない。

そこがやっぱり三流なんだよね。
成長できない企業みたいな。

やっぱり会社は社会の公器で社会貢献を第一目的としないと。

>>472
労働基準上では、解雇と懲戒免職ってほとんど差がないんだよ。

労働者に問題があっての懲戒免職であっても、
原則として1ヶ月前告知、もしくは1ヶ月分の解雇予告手当を払わないといけない。

例外として、労働基準局に労働者に問題があるという理由で解雇予告手当免除申請をして、
労基が両者と面談して、労働基準局が労働者側に問題があると認めた場合のみ支給しなくて済むんだ。

ちなみに実はこの労基の面談やらってかなり時間かかるから、懲戒免職されそうになったら
自己都合で１４日後に退職すれば懲戒免職喰らわずに自己都合の退職で逃げ切れる。
このあたり、すごい労働者有利になってる。

うちの会社にもいた。
全然仕事出来ない・覚えられない・間違ってばかり。
周りに迷惑かけてばかりで人任せで、何でも謝れば良いと思ってるバカ。
同期で入ってきた人はどんどん仕事任されてるのに
そいつだけは「一人にするな！何しでかすか分からん」と言われてた。
試用期間の3ヶ月が経って社長から呼ばれ、解雇通達があったのに理解できてなかった。
何でも返事ばっかり口ばっかりで「はい！はい！頑張ります！」ばっかり。
分かってないのに「はい！大丈夫です！」とかとりあえず言う。
結局やっと辞めるときも「自分が家庭の事情で休んだ事があったから(親の病気)
それを気遣ってくれたみたいだけど、本当は続けたいんだよね」と周りに言いふらしてた。
どうしたらそんな都合の良い脳内変換出来るのか不思議だけど
周りに言えば誰かがうまくとりあってくれると思ったらしい。
でも皆適当にシカトしてたけど。
人の言ってること理解できないって致命的だよね。

米の映画とか見ると、現場の責任者ががんがん首切るよな。
「おまえは要らんから、すぐ出て行け」とか。
あれは本当なのか？
まあ、俺もそれに近かったが

＞仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段

えっ試用期間ってそーゆー物じゃないの？

>>545
良い人材を選別するために、最初から辞めさせる予定で多めに採用してたら問題あるんでない？
辞めさせられた人の経歴には傷がつくわけだし。

試用だろうがなんだろうが、雇った責任は多少ある。
試用期間なんてのは法的に何の拘束力ない。

試用期間中であろうと、解雇するならば、相応の理由がいる
それが妥当か否かの争いになるだろ

>>541
大企業も創業当時から社会貢献してたわけじゃないでしょ。

大企業になったから、
社会貢献ができる余力が生まれたってこと。

小さな会社にはテレビＣＭを流すという選択肢が無くても、
大企業になればテレビＣＭを流すという選択肢が増えるのと同じ。

大企業になって、社会貢献という宣伝手段が増えただけ。

会社経営はシビアな世界なんだよ。
夢や理想だけで他社との競争を勝ち抜けないんだって。
そこんとこ理解しないとね。

これは100％会社が負ける。

本格的に使い物にならないなら2週間以内に解雇ならOK
3ヶ月とか言ってるのは会社の都合だから何の根拠も無い

この男性が仕事出来るか出来ないかはともかく、
これが許されると、内定取り消し問題が解決するな。
違う問題が発生するが

>>541
会社ってのは根本的に利益を生み出す為に設立された集団で、
利益を上げて法人税という形で利益の一部を国に納めるのも、
社会貢献の１つの形なんだよ。

寄付とかだけが社会貢献って訳じゃない。

ちょｗ

>>547
あるんだが

よほど勤務態度に問題があるなら解雇は可能だが、
今回は景気悪化による若手リストラっぽいからな。
内定取消で悪評回避より、採用して試用期間の首切り狙ったんだろう。

新入社員にはたまったものじゃない。
内定取消より、短期離職の方が次の就職機会でより不利になるしな。

日本って、経営者側有利な話を労働者が擁護するのが不思議。
実際は、自分も雇われた一労働者なのに、こう言う話になると、
なぜか自分が優秀な経営者のエライ人になった立場で、
あれやこれや語るよな・・・

>>548
解雇予告手当出せば問題無いんじゃないの？

適正に問題があるなら仕方無いわな
それを見定めるための試用期間なんだし
これで無理矢理入社したって、この先本人が辛いだけじゃね？

>>1
＞会社の担当者に「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」

3ヶ月の研修までして、ここまで言われるって
そうとうな馬鹿なのか？
知的障害者だったのかな？

3ヶ月分の給料とか、備品代とか、
研修担当者の人件費みたいなのも入れたら、100万円ぐらいかかってそう。
そんだけの投資を捨てさせるぐらいの理由が何かありそう。

でもさ、実名出ちゃったから
この訴えをした人は同業界じゃ採用されないね
おれが人事担当なら絶対に採用しない
業務中に（特に試用期間中に）居眠りするなんて
緊張感なさすぎ

「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」

これが本当ならよっぽど使えなかったんだろうなあ・・・・

で、もし解雇取り消しで、将来こいつがケガしたら、また訴えるんだろうな

すぐ首にしたいのなら、それこそ派遣でも雇えばよいものを…

>>557
ここで企業の肩を持つ奴らのほとんどは労働者じゃないんだよ。
ニートだよ。

土木は公共事業が主だが民間も仕事は少ない。
恐ろしい勢いで受注率下がってるから会社の言い分も
分からなくもないがな。

試用期間の法的性質が論点だな。

雇い側に先見の目があったわ。

俺さまはこういう業界長いが、朝の挨拶とラジオ体操、ヘルメットのかぶり方で使えそうかどうか判断する

使えない奴は初日でわかるよ

うちの会社３ヵ月後正社員になるといって
最初は嘱託として採用して研修期間の２ヶ月で
１６人中１０人を「適性がない」と言って切り落としたけど
やめさせられた人たちは特に問題行動もないし
なにか大きい失敗をしたわけでもないし

>>513
採用やってる側から言わせて貰うと頭が痛い問題なんだよね。
こっちが良かれと思って採用した人間でも現場から苦情来たりするなんてよくある話だしね。
現場からよく言われるのは即戦力採用以外は最初から期待してないから、
長いスパンで学んで使える人材に育てるのが責務だがそれ以前の連中が多いとか。
確かに面接してても酷いもんな〜
履歴書は一見して分かるほどの誤字脱字のオンパレードでぐちゃぐちゃな状態だし、
新聞を読むとは言わないが世の中で今起きてる事すらも知らない人が少なくないし、
これらはほんの少しの心掛けで何とか出来るはず。
本当に面接する側も頭が痛いよ。

＞試用期間中なので、会社はいつでも採用を取り消すことができる

やっぱ、会社側がアウトかな。w

ブラック会社？

>>557
労使が闘うんじゃなくて
労使が協力する。
それが日本的な経営だからじゃないの？

労使間の信頼関係ゼロみたいな会社なんて働きたくもないわ。

>>565邪推も結構だが、この経営者の判断が違法とは言はえないのは確かだと思うがね。 他方、この状況で労働者の気持ちを慮れというのは無理がある。社会人として甘すぎる。ｱﾝﾀこそﾆｰﾄでは? 邪推でしたね。

>>1
こういう奴だから解雇されるんだ。

主観だろ？糞くだらない。

「失われた１０年」の時代によくこういうふざけきった解雇が横行していた。なにも反省が活かされないなら厚労は糞だな。

なにがヘルメットのかぶり方だラジオ体操だ。

労働者を舐めきってる頭がいかれた使用者に鉄槌を下せ。

懲罰的損害賠償の支払いすら手緩いわ

うちの会社は正社員になるまで6ヶ月期間がありますよ。
社会と会社に適応できる人間とできない人間を選別するのは当たりまえじゃん。

使えない上に労組が付いて回る本田さんかー
中途採用できたら書類で撥ねなきゃ

自らマットになりたがるＭ男に用はねーよ。

なら使用者は一体何様なんだよ？客観的な評価の基準とデータに基づいてんのかよ？

単に使用者がアルツハイマー患者やそうじゃなくても準禁治産者の馬鹿だったらどうすんだよ。もしくは中卒とか

馬鹿は徹底的に潰せよ

企業がどうしようもない糞零細企業で、不況に耐えられないくらいの貧乏だってんなら、そういえば良いだろ。なにが安全だよ中卒ごときが知恵使ったフリしやがって。

どうせ単に年数が長いだけのダニとズブズブだからそっちを辞めさせれねーチキンなんだろ

潰れろ

>>541
うちの会社は製造業メインの300人規模の中小なんだが
社会貢献の一つとして派遣は使わない、パートさんにも保険と年金を
３カ所の会社の敷地に地域の駐車場付きゴミ捨て場や事業所にＡＥＤとかやってる



社員は薄給で大変だが。

これは完全に会社の負け。

会社は「働く場所」であって、知恵の足りないｶｽの“人使ってる”ぶる自己満の場所や我慢大会の場所じゃねーんだよ

とっとと潰れろ

>>542

> 自己都合で１４日後に退職すれば懲戒免職喰らわずに自己都合の退職で逃げ切れる。
> このあたり、すごい労働者有利になってる。

でも、実際に懲戒免職に該当する行為ってものを考えると、労働者有利じゃないでしょ。
俺が務めてた会社で懲戒免職処分になったのは、子会社から迂回報酬を受けてた社員だけど、
賠償請求で訴えたれて、最終的には和解で全額返金になった。
懲戒免職になる社員がそのまますんなり無職or転職できるなんてことは希なんじゃないかな？

試用期間中は、無給で・・・
経団連とか本気で言い出しそうな勢いだよな

なんて企業よ？

ふざけやがって…主観振りかざすゴミに使用者たる資格はねーな

>>586
つ「インターンシップ」

>仕事を続けたいということと、仕分けして、
　最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい

まあ…解雇されても不思議じゃない。

＞587
無能の主観は無条件で許されるんですねｗ

こういうのって実は昔からよくあって、
それまでは訴えなくても受け皿は星の数ほどあったから
たまたま地雷を踏んだくらいで我慢出来たけど
今なら底辺まっ逆さまかどうかの崖っプチだし
「簡単に首をきれる人間」が派遣やパートの人達が異常に増えて、
そっちにシフトしてただけで、
本来パートだって派遣だって、簡単に首をきれる訳がないのに、社会全体として誤解をしているに過ぎないんじゃないの？

「雇用が守られているのは、その雇用を一切守られていない人達が存在するから守られている」って。

伊藤忠商事の会長は入社一年目は会社に鍛えて貰ってるんだからただ働きするのが本来あるべき姿だ。と言っているよ。

だったら、そいつの働きぶりを完全にオープンにした上で訴えたらいいよ。
うちの職場にも近々に首を切る予定があるんだけど、もしそいつが
訴えてきたら、絶対にそうしてやる。

解雇無効になったところで職場いじめにあうでしょうね

>>592
年功序列で終身雇用で、何があっても一生面倒を見てくれるなら、
百歩譲って、その考え方にも一理あるだろう。

が、今の時代となっては、微塵の正当性もない。

昔、儲けさせてもらった会社だ。

>>572
一定期間内での試用期間てのは認められている。
その間に、使えないと合理的に判断されれば、継続雇用しなくていいだろうけど、
新卒採用で試用期間やってクビってのはどうなんだかね？

「正社員」の権利が強すぎるかんね、
一度「正社員」にしちゃうと、余程の事がないと切れないからね・・・

それに対抗するたに会社側に「試用期間」というカードを与えるのは、
仕方ないと思うぞ。

>>593
ちゃんと会社側が指導したかどうかが問われる。
再三の指導にもかかわらず素行不良なら本採用拒否の理由になるけど、
なにもしないで見てただけ、じゃまぁ認められない。

土木をクビとは…


余ほど体力が無いのか頭が完全に逝っているのか

23歳ですごいインパクトある名前だわ。

>>598
正社員の権利を弱くして、派遣を禁止して、
会社は社員のクビを切りやすくして、中途採用が普通になって、
もっと流動的に労働者が流れるほうが、今の時代、いいのだろうな。

・・・なんの技術もない総合職の高給取りの正社員リーマンが、猛反対するのだろうけどな

>>599
うちの場合で言えば、再三以上の指導をした上での話。
この件に関してはなんとも言えないけど、雇用側に自信があるのなら、
是非ともそうした方がいいと思う。

仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい

普通だろ

>>1
>仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい

そお？ごくフツーの採用法じゃ？

建設土木業界の景気の悪さは、
1年先行してるんだよ、世間より。
去年の10月以降に限定したらいかん。

雇用側から見ると、新人はおおむね３年くらいは「赤字」。
４〜５年たって、ようやく「自分の給料分を自分で稼ぐ」くらいになる。
で、その後はたいてい給料以上の利益をもたらしてくれるのだが
それは「新人」へ支払う給料の補填となる（ｗ
これが多くの零細・小規模会社の実態。でも「新人」は、それを全く理解してくれない（；；）

無論、例外もあるだろうが。

トライアルで募集しているところは
使い捨てが多いから、気をつけろ。

これは、会社側ゆうりだろｗ
労働契約書みないとなんとも言えんが
試用期間＝解約権留保付労働契約だから、労働者の能力不足等正当な理由があれば
会社側は解雇できる。

↑の方で
　「１４日間すぎたら事由に解雇できないだろ！」のレスがあったが、
　この１４日間は「会社側が解雇予告・手当ての必要がない期間」の勘違いかな？
　（労基法２１条４号）

　「未払い給与〜」は、解雇が不当である（身分保障）を前提とした、会社側の解雇日
　以後の給与（休業補償？）を要求しているのでは？

>>604>>605
正社員として入社後、何ヶ月も採用試験の続きがあるなんて長すぎだろ！って事かな？
と俺は脳内通訳したが、どうだろう？

>>603
具体的にどんな指導するの？集中力とか今更育たないだろ？
働きぶりって言っても、下っ端は仕事を与えられる立場だから仕事干されたら終わりじゃね？

>>34
その後の採用活動に大きな支障が出るからなぁ。
後先考えられないほど、経営が行き詰まっているのか。

まあ、解雇が取り消されても、長居したい会社じゃなさそうだね。不払い分はきっちりもらって、
別の会社を目指した方がよさげ。

>>586
っ産学連携の学生

イメージダウンは避けられないなこの会社
来年は誰も入社してこないだろうな

>>607
いや、それが正しい姿だと思われ。俺も人事にはそう言う話を受けたことある。
投資みたいなものだってね。
っで、その投資の失敗は人事に戻ってくるんだそうで。
話はズレるが、義務教育も国が行ってる投資みたいなものだと俺は考えてる。

>>613
イメージダウンは訴えたヤツだよ。
仕事はできないが主張はイッチョマエ…
どこも雇わないだろうよｗ

指導というか、本来なら教えなくてもいいような事なんだけどね。
「教えた事はメモを取る」「言われたとおりの仕事をする」
うちの場合、能力云々以前の問題で、中途採用なんだけど
「本当に仕事をしたことがあるのか？」と問いただしたくなるような奴で。
初日に教えた仕事が、2か月経った今でも一人でこなせていない。
もちろん、その間職員が一人ついて教えている訳なんだけど、
やる気があって覚えが遅い分には、もっと腰をすえて教える事もできると思うんだ。
半強制的にメモを取らせて、それを見ながらやるように言っても、結局出来ない。
その分、我々に仕事のしわ寄せがくる。

本来ならば、干すどころか、早く肩代わりしてほしい位なんだ。

「試用期間中なので、会社はいつでも採用を取り消すことができる」などとして、
解雇を言い渡されました。

「いつでも」といっているところをみると、
試用期間満了日でないわけだろ。
それなら、普通の解雇を同じじゃないのかな。
会社が悪いだろ。

>>615
IBM訴えてる人も、公務員で切られた人もいたが忘れた。
そう言えばこの会社訴えられてたなーって記憶だけ残った。
まあ、友人には知れ渡っただろうけどなｗ

>>616
書いて覚えるタイプと体で覚えるタイプがいるけど、
ひとまずメモとって、各自覚えて欲しいよなｗ
覚えるまで教えないといけないとか＞＜ふざけんな！だ。

＞617
＞「いつでも」といっているところをみると、
＞試用期間満了日でないわけだろ。
＞それなら、普通の解雇を同じじゃないのかな。
↑
これとこれがつながらねーｗ
↓
＞会社が悪いだろ。

会社は従業員を使い捨て。

確かにこれは正しい姿勢なのかも知れないよ・・・

でも企業側からしたらこういう人間は結構必要なかったりってか使い辛いのが事実、

まあ実際現場見てないからわからないけど、でもさ…

なにが「メモ取って」だよ馬鹿馬鹿しい。

メモの取り方、あるいは要点を指導できない脳足りんの逃げ口上だろ片腹痛いな(笑)

仕事はだいたい要点と要点との連続性だ。２ヶ月経っても解らないなら教えてる人間にだって原因があるだろうが。どこまで人を馬鹿にしてんだ？ こういう馬鹿に指導される奴もよく２ヶ月我慢したもんだ。

>>621

使いづらくて上等。人間関係で使用者だけが胡座かいて良いわけないだろ。人と関わってんだぞ？ならお前は「使い易い」人間なのか？例えば使い易い人間ならなんで、他人が使いづらいんだよ。お前も自分の馬鹿さを他人のせいにする典型的なＤＱＮとみた。使用者には向いてない

>>607
＞４〜５年たって、ようやく「自分の給料分を自分で稼ぐ」くらいになる。

それ、受け売りだろ？(笑)

大企業の幹部候補でなければカネも時間も掛けてないよ、実際は。
確かに｢利益｣を出すほどの仕事はしてなくても彼らの給与は損益分岐点を下回らないようにしか設定されてない。
そういうもんだ。
でないと経営なんて成り立たない。
新人の彼らだって働いているんだよ。

たとえばだが、うちの会社では最初の３ヶ月は食わしてあげる・・・という台詞が飛び交う。
あとは自分の食い扶持は自分で稼げという姿勢。
これが幹部候補になる人材だと部署をたらい回しにするが、それでも長くて半年だ。
で、そういう｢自分の食い扶持も稼げない｣新人が役に立たないかと言えば全く違う。
使い走りでも必要なんだよ。会社って組織は。
彼らも普通にバイトくらいの働きはする。
で、彼らが貰う給与は派遣胴元に払う給与より安い。当たり前に、な。


あと、彼らが稼ぎだして貢ぐ対象は団塊世代な。

ヤッパリ解雇で良かったね。
自分の能力が無いのを棚上げして
バカな裁判起こすようなカスは首で良かったw
この会社はなかなか人を見る目があるよな

は？

試用期間の是非はそんな所行ったこと無いから分からんが
使えない奴は使えない
多少不器用で時間が掛かるのと使えないのは違うしな

>>626
ま、いずれにせよヒヨコの選別に３ヶ月かかる会社は無能しかいないわけで。

会社は裁判では100%負ける。が、しかし言い分は会社が正しいと思われ。

試用期間中でも自由に解雇できないよ
正社員を解雇するぐらいの条件がある
少し作業が遅いぐらいじゃ解雇できない
厚生労働省がちゃんと仕事しないからこういう法令違反の会社が出てくるんだよ
少しは仕事しろ
これも自民党の労働者迫害政策の一環だろ

>>629

カスは裁判やる暇あったら、派遣に登録汁。

そしてまた解雇されたら、また裁判やるんだろw

マジレスすると、自由にクビにできるなら、
今の正社員もクビにされる奴大量にでるよｗ

これ最初から半年で切るつもりで雇ってるだろ
しかも給料払ってないし
派遣切るといろいろ言われるから別の方法考えたわけだ

ニートには関係ない話ですな

これ、内定を取り消すと騒ぎになるから、形だけ一旦雇ったんじゃね？

試用期間はともかく、給料未払いなら犯罪ｗ

所謂ブラックだろ。訴えた奴はGJだわな

>>629
お前はアンチ自民というよりも
無就職の革命家様（笑）だな。

>>25 正解

【民主党の政権奪取を阻止する会】
�@自分のプロフィール
・生年月日：昭和45年7月11日（ファミリートに恨みを買いやすい。）
・出身地：愛媛県今治市（田舎だから侮られやすい。）
・学歴：国立新居浜工業高等専門学校　電気工学科卒（中途半端な学歴だから侮られやすい。）
・職歴：平成3年　現：パナソニックAVCテクノロジー（株）入社、なぜか今年無理やり退社。
（パナの子会社だが、パナの新製品の設計開発部隊、本社の人間に妬まれやすい。
　しかし自分はバブル期に入社が可能。就職氷河期に入社した人間に恨みを買いやすい。）
・主な開発機種：放送用カメラレコーダー、放送用液晶モニター、記録型DVD用光ピックアップ
　　　　　　　　記録型BDメディア評価装置、業務用液晶プロジェクター、PCアプリケーション
　　　　　　　　取扱説明書の設計。（文系にはまず無理な仕事。）
・主な業務：ソフトウェア／ハードウェア設計主担当。機種リーダーも経験。
・獲得表彰：旺文社社長賞金賞、建設事務次官賞、愛媛新聞社社長賞
　　　　　　学力テストの順位：愛媛県下で全中学生内の上位1％以内の成績
　　　　　　団体社長賞、団体事業部長賞
�A+α要因
・当家の血筋：藤原一門（元々平民ではない。）家紋：武田菱（松下幸之助＝姻戚共繋がる。）
　近年の祖先の仕事：医者、密偵など（暇だから祖先を見習い、密偵？）
　宗派：浄土真宗（子供の頃に、好奇心からカトリックの洗礼も受ける。）
・部活：柔道、空手、丈道（そして、喧嘩はものすごく強い。）
・支持政党：自由民主党（旧：田中派→現：津島派）あるいは社民党（旧社会党）
�B自分が2chに情報提供した内容
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】【2012年に起こりそうな世界その*】
�C現在の日本人に求める事
今の日本は優れた工業製品が輸出できないまま、資源を浪費し、食糧を飽食するこの地球上でもっとも
不必要な国である事をご認識のもと、私が示した2012年に日本国の消滅にならない様に、まじめで、世
の中の役に立つ人間に、生まれ変わっていただきたいと心から願う次第であります。

皆、自殺するんだったら、masaの実行部隊にはいること　クラブ愛か、自衛隊にいえば、入れるよ。給料も出るよ。

小さい会社はバカが一人でもいると致命的だから日本の労働法は厳しすぎる。
米並に首切れるようにしないと、新たな産業が出てこないぞ。大企業みたいに
金と暇持て余して官僚制度敷いている、税金のお仕事で食っている半ば公務員
みたいなところにだけ、日本の労働法を適用すべき。

【異常都市、大阪府と枚方市の実態その1】
�@これまでの自分の実績
1)職歴：平成3年　現：パナソニックAVCテクノロジー（株）入社、なぜか今年無理やり退社。
・パナの子会社だが、パナの新製品の設計開発部隊、本社の人間に妬まれやすい。
・しかし自分はバブル期に入社が可能。就職氷河期に入社した人間に恨みを買いやすい。
・枚方市はパナの社員が多く居住している。
2)開発機種：
・放送用カメラレコーダー、放送用液晶モニター（北門真地区）
・記録型DVD用光ピックアップ、記録型BDメディア評価装置（南門真、西門真地区）
・業務用液晶プロジェクター、PCアプリケーション、取扱説明書の設計。（北門真地区）
3)主な業務：ソフトウェア／ハードウェア設計主担当。機種リーダーも経験。
�A自分が2chに情報提供した内容
【2012年に起こりそうな世界その*】【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が皇太子殿下に宛てたメールその*】【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
�B大阪府民としての実績(1)
・自分の年収約600万円ベース（独身）で（納税+社会保障費+雇用保険+厚生年金）* 18年間
・中産階級では、たぶん大阪府内、随一の実績。（これ以上働く必要がない位。年金生活がしたい位。）
�C大阪府民としての実績(2)
・�@の2)、3)の業務を18年間、遂行する。
・内部（営業、製造、品質保証、CS）の社員（累計算出不可能。家族含む）をお世話したはず。
・外部（部品メーカー、顧客等）も含めると、どれだけの人類に貢献したか測りしれない。
�D大阪府、枚方市、箕面市の対応：自分に鐚1文も、提供しない。→理解不能。
※1　自分は2/1まで箕面市に在住。よって定額給付金の申請先は箕面市。（4/初に申請。）
　 　未だ口座に振り込まれず。
※2　現在枚方市民だが、なぜか箕面市から、納税通知書が届く。

【異常都市、大阪府と枚方市の実態その2】
これまでの経緯は、【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】を参照。
【私の行動】
6/11
午後　今度は枚方市役所から、枚方市での居住を認めない旨の連絡あり。
　　　 ※今度は、処罰の対象を枚方警察から枚方市役所にフェーズシフトする。
　　　以上の実体験から、【民主党の政権奪取を阻止する会】を発足。
6/12
午前　交通違反者講習を受けるのがばかばかしい（検挙は兵庫県警高速隊）ので免許証を枚方警察に返上。
　　　枚方市役所の社会福祉事務所の所長に、枚方市役所の異常性を文章にして枚方郵便局から投函。
午後　帰宅途中に、酔っ払い（枚方市役所関係者？）にからまれる。→京都市内に避難。
6/13
午前　京都市五条にて、【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】と同姓の男（44）
　　　に、暴行を受ける。
　　　京都府警五条警察に、犯人の身柄を引き渡し。
　　　※被害届けの作成には多大なコストが掛かるので、作成の中断を申し出。短時間で終了。
【関連する重大事件】
6/10
・菅家さんに、地検が謝罪。菅家さんは絶対に許さないとの事。
6/11
・温室ガス15％減に産業界「厳しい目標」→京都議定書は、完全に無視の状態。
・江東バラバラ控訴審初公判　検察側改めて死刑求める。これも、冤罪かも？
6/12
・WHOは、新型インフルエンザを最高の「フェーズ6」へ引き上げると宣言。
・大阪高検検事がスピード違反。1カ月以上聴取に応ぜず。兵庫県警が検挙。
・総務大臣辞任。→民主党に鞍替え準備。（実は自分は反自民→今回は自民：但し津島派に鞍替え）
・北朝鮮制裁決議を全会一致で採択。国連安保理事＝戦勝国（ロシア、中国含む。）
　※完全に日本寄りの決議がされたかは不明。
・他校の高3、殺人容疑で逮捕…大阪・富田林の高1殺害事件
　※自分は38歳、今回も前回も相手は京都市民の年上（しかも同姓）

こいつ氏ねばいいのに・・・

企業は国の指導で嫌々募集して採用しないといけないから、試用期間という名目を使って不採用にするというシナリオは始めから出来ている事に気づかないバカが多い。

試用期間で本採用見極め自体は必要と思うけど、給与未払いは無いわな

給料払う価値も無い奴だったって事だろ

>>648
っていうか、そまでひどいなら面接して採用した奴が責任とって自腹切らなきゃ為らないレベルじゃね？

給料未払いは違法だが試用期間中での解雇については会社側が判断することだろう
あまりそういうのは聞いたことはないが違法じゃないと思う

そもそも試用期間中はいつでも解雇出来ると入社手続きの契約書に明記されている、これにサインした時点で同意したという事になる
なんの違法にもならん。

ここで非正規社員がひと言
　↓↓↓↓↓

判例では二週間で試験採用は終わりになってる。十四日以内に見極めなかった人事の責任。

>>651
労働基準法は強行法規だから、労基法基準以下の労働条件で契約を
結んでも無効になる。

試用期間中は解雇が認められることが多くなるのは確かだが、
「いつでもどんな理由でも」解雇できるなんて契約は結べないし、
本人と会社が同意して結んだとしても法律上は無効。

【異常都市、大阪府と枚方市の実態その3】
自分が2chに情報提供した内容
【民主党の政権奪取を阻止する会】【2012年に起こりそうな世界その*】【私が皇太子殿下に宛てたメールその*】
【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
【私の行動】
6/13　午前　京都市五条にて、【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】と同姓の
　　　　　　男（44）に、暴行を受ける。京都府警五条警察に、犯人の身柄を引き渡し。
　　　　　　※被害届けの作成には多大なコストが掛かるとの事なので、作成の中断を申し出。
　　　　　　　短時間で終了。警察がこの様な事をぬかすので京都では、京都教育大学の様なレイプ事件
　　　　　　　が多発している。
　　　午後　犯人が、拘留が解けると、自分を殺害すると予告。
　　　　　　→従って、首都圏に避難。
6/14　午後　皇太子殿下に、大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件が無事、解決した旨を
　　　　　　文章にして提出。
　　　　　　対応：横浜中央郵便局
　　　　　　お世話になった、知人が店員を務めるファミリーマートへ感謝の文章をFAXにて、送信。
　　　　　　対応：関内駅付近のファミリーマート（一店舗には、恨みはありません。）
【関連する重大事件】
6/13　北朝鮮制裁決議を全会一致で採択。国連安保理事＝戦勝国（ロシア、中国含む。）
　　　※完全に日本寄りの決議がされたかは不明。
　　　他校の高3、殺人容疑で逮捕…大阪・富田林の高1殺害事件
　　　※自分は38歳、今回も前回も相手は京都市民の年上（しかも同姓）
　　　滋賀県米原市。屎尿タンクに28歳女性の遺体。生きたままタンクに投げ込まれたとみて捜査。
　　　※京都のレイプ事件より、悲惨な事件の発覚。
6/14　北朝鮮　プルトニウム全量を兵器化へ。　※日朝紛争ま近かも？
　　　厚労省　雇用均等・児童家庭局長の村木厚子容疑者逮捕。
　　　※枚方市役所の社会福祉事務所の所長も女性。（氏名：木村和子）逮捕ま近かも？
　　　三沢光春（46）試合で、死亡。※自分は京都の五条で、大喧嘩。でも無事。（姓に沢の字有。）

まあこんなDQN会社に入ってしまったのが運の尽きですけどね
でも今後は試用期間中の解雇実績も明記するべきだよな(理由も添えて)

解雇はどうか知らんが、賃金未払いはだめじゃん。

【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
【内容】
株式会社ファミリーマートのHP内の店舗運営採用情報に虚偽の記載について改善要求を
合法的に対処するために、事前に同社の採用事務所（対応はすべて女性）に改善要求を
行うと、警察力の行使 （一般消費者に武力行使≒脅迫。）を言い渡された。
【対応1】
大阪労働局に株式会社ファミリーマートに対して、HP内の店舗運営採用情報に虚偽の
記載の改善をあっせん申請する形で対応。
【結果】
一定量の改善要求を大阪労働局に行っていただいた。
【残念な点】
株式会社ファミリーマートに対して、一般消費者が不服を述べたとしても大阪労働局
では株式会社ファミリーマート側が警察力を行使する件については、指導を行えず。
【対応2】
電話にて採用事務所に警察力の行使に異議を述べると、株式会社ファミリーマートの
採用事務所側は通話を遮断。
【ふざけた経営を行う企業の末路】
・茨城県土浦市の同名の店舗の襲撃事件
・東京都豊島区東池袋で深夜のコンビニ帰りの公務員（45歳女性）に対する殺傷事件
・秋田県（上田社長の出身地）でマスクをした女性（≒最近のコンビニの店員）が2人殺害。

３ヶ月とか、半年とか試用期間があっても
７０％の確率で、なんだかんだ理由をつけて本採用しないとか聞いたぜ。

たいていこの制度を利用している会社は
３ヶ月〜半年の間、アルバイト的な使い方をしたいがために制度を設けているとさ。
トライアル雇用制度ってのがあるでしょ？
あれも本採用したら、国から企業は金をもらえるんだけど、
小額の金より、一時的な人材がほしいだけらしいね。
アルバイトといってもいい人材が応募してこないので、
試用期間付の正社員募集ならいい人材が集まるってさ。
アルバイトとていい人材がほしいからね。

そもそもこれだけ買い手市場でろくでもないやつ入れちゃうって人事がだめだめだろ。
コネでもあったのか？

試用期間中の解雇はよっぽどやらかさん限りは違法性が高いらしい。弁護士の知り合いが言ってただけだから詳しくはしらんけど。

>>656
ハローワークからの紹介で行った場合は、面接で不採用になった場合は不採用理由を書かないといけないけど、入社してからの試用期間内不採用は理由要らないしね
それに面接で不採用にした理由も、4拓で丸するだけ、適当に不採用理由付けても何も無いし
制度の不十分だわ。

契約書の中にかなり小さく、

「なお、甲は、同約款の内容を予告なく改訂できるものとし、
　乙は無条件で追従・同意するものとする」と
書いてあること多いから注意しとけ。
腑に落ちないことがあったら、どんどん積極的に訴え出たほうがいい。
このご時世で求人出しているところは悪質なブラック企業がほとんどだからね。

解雇はどうしようもないな
争点は、法に則った給与支払いの一点
クビが避けがたいなら訴えて給与だけでもってのは正しいが
メディアにでるのはなぁ…
次が不利になるだろうに

【私が皇太子殿下に宛てたメールその1】
　皇太子殿下
　大阪府枚方市の**やすだいと申します。

　先日は、いきなりのメールで驚かれたと思われますので、まずはお詫びを申し上げさせて頂きます。

　今回は、先日報告させていただきました、自衛官の道とは防衛省に用意していただいた、技術海曹
試験のことでしたが、本年度の技術海曹試験が小規模ながら、栃木の足利事件の如く、大阪府の地方
の法曹界の不手際で、受験資格がなくなった様な結果になりました。
　殿下もご存じの通り、大阪府の法曹界の方々は、殿下に提出させて頂いた資料によって、中央の省庁
の皆様は、すでに私の味方と化しております。よって彼らの立場は、風前の灯火と化しておりますので、
わたしの事はご心配なく。
　別談ですが、今はまさに北朝鮮と一触触発の危機的な状況にあります。
　これは仮定の話ですが、第3護衛隊郡が配備されている東舞鶴港から、枚方市までは約100km程の
距離ですが、私に対して、若干後ろめたい思いをされている、堂下提督がお命じになってあたご
なり、みょうこうから射程約124 km以上のAGM-84Dを発射していただけると、大阪地方裁判所、大阪
地方検察庁、大阪府警察本部、枚方警察を一瞬のうちに、葬り去る事も可能のはずです。
　また、ハープーンが北朝鮮のミサイルかどうかは、米軍か自衛隊でないと判断しようがないのも
事実でしょう。
　すでにお気づきの事と思いますが、なぜか私を起点に、自衛隊が一斉蜂起し易い状況下が、設定
されつつあります。
　それと前回の資料には、あえて記載いたしませんでしたが、私は小学校のおりに、旺文社社長賞
金賞と、建設事務次官賞を受賞し、中学校の折の学力テストの成績は、愛媛県では成績をパーセン
タイルで示す方式をとっておりましたが、PR値は常に99％と県下で1％以内の優等生でございました。
経済的な条件で国立新居浜高専にしか入学できませんでしたが、条件が整えば、今治西高校から、
東京大学、あるいは防衛大学位は、余裕で入学可能な逸材であったと自負しております。

続く。

２ヶ月の短期バイトにも１５０時間の試用期間を設けてるところも多いぜｗ

【私が皇太子殿下に宛てたメールその2】
　それでも松下電器系の設計開発専門の派遣会社に入社して、団体事業部長賞、団体社長賞を受賞
することの可能な人材でしたので、自衛隊に入隊が叶えば、今回添付させて頂いた資料の金澤正夫
旧帝国海軍中将程度の任務は余裕でこなせた人間なのであります。
　ゆえに、今回も記載いたしませんでしたが、現陸上幕僚長の火箱陸将（前中部方面総監）が京都
府の非常勤隊員の試験を不合格にした結果は、真に言い難い事なのですが、火箱さんだけにおばか
な判断を下されたのかと、真に失礼な申し上げ様ですが今回ような結果となってしまったのは、全
て彼の責任といっても過言ではありません。
　素直に、わたしを非常勤隊員の試験で合格とされていれば、普通に本年度の技術海曹の試験を受験
して、余裕で合格して、来年度から3等海曹として、殿下と共に、大化の改新的な事が可能であった
だけに非常に残念であります。
　殿下も今はそれほど権限もなく、皇族関係のテレビ番組で、お暇そうにお見受けいたしましたので
無礼を承知で技術海曹試験の種目の一つの小論文（試験日まで温めていたものです。）を提出させて
いただきます。
　これを提出したからといって、即3等海尉に抜擢して頂けるとは思いませんが、概ね今後の世界観は
間違っていないと確信しておりますので、殿下の臣下の、現役の自衛官の方々に殿下から、私の秘策
をご伝授していただくと助かります。
　私どもの祖先は、京都の公家の名門であり、世生は身内の資産を引き継いで、余裕綽々で現役の方々
のお仕事ぶりを拝見させて頂きます。何分にも当家は、日本海側に多数身内がおりますので現役の方々
が失策をなされた場合は、厳しく処断させていただきます。
本メールは平成21年6月9日 京都御所内宮内庁京都事務所に印刷して担当の事務官に手渡し済。

試用期間ってのはとりあえず期間内満期まで雇って
その上で本採用するかどうか決めるってのが普通だよなあ

試用期間の途中で解雇ってのはあまりないのでは？

ただあまりに無能だと本当に怪我する可能性があるし
そうすると労災認定とか面倒だから中途解雇事由にはなるな

【私が浜田防衛大臣に宛てたメール2009/06/11】

　毎度、おなじみの**やすだいです。

　今回は、浜田大臣にお礼のメールを提出させて頂きます。

　本日は、ここ約1か月の間、自民党の閣僚の方々を中心に、撤回をお願いしておりました枚方警察が
発端の法律違反と思われる逮捕状が元になる地検への出頭日でしたが、担当検事とは終始、和やかな
雰囲気でコミュニケーションが行えまして、罰金刑という量刑に終着いたしました。

　これも一重に自民党の閣僚の皆様の威光を全面に押し出すと大阪府の法曹界はひれ伏すしかなかった
様でございます。全く今回の件で役に立たなかった民主党とちょくちょく首都に出向いている橋下知事
には、厳しく接して頂く事をお願いさせていただきます。

　選対本部長の古賀先生も、今回の一件を利用して頂くと、大阪11区で平野博文を打ち破る事が可能です
ので今からでも候補者を擁立可能である事をよろしくお伝えください。

　もちろん次の総選挙はどこの土地にいても、自民党に投票させていただきます。

　麻生さんにも、北朝鮮問題について、必勝の秘策がございますので、何か思いついたら即、大臣に提出
させていただきます。

　以上、長期に渡りお付き合いいただきまして有難うございました。関係閣僚の皆様にもよろしくお伝え
ください。

　平成21年6月11日 大阪地検にて

>>642

おい馬鹿。会社が小さいのは労働者の責任かな？それと、規定以内に適性を見極められないのも当該労働者の責任かな？
低学歴が勘違いしてガタガタ吠えんじゃねーよ。

本人のためにやったことがあだとなったな
新しい仕事見つけなよ

よっぽどの駄目男だったんだな、ヘタレだから不採用って言われちゃ

返す言葉もない罠。たぶんどこで働いたって駄目だろうな・・

こういう奴は、相手のせいばっかりにして自分に落ち度があるとは

全く考えようとしない奴だからな

これたがら基地外に関わるのはかなんのだわ

リスク避けるために試用期間もうけてるし、企業だってよっぽどじゃないと
これで解雇しないから、本気で使えない人間だったと思う。
でも新卒至上主義の日本でこれされるとお先真っ暗だから、せめて再就職先
くらいは斡旋してほしいんだが・・・

【2012年に起こりそうな世界その2】
【予兆：新型インフルエンザの蔓延】
【時期：2009年4月以降】
【日本国の現状】
1)NHK（≒もろ国営放送）の報道を信じて、平静を装っている。
2)感染者が、検査に行かない理由：
・感染地域のみの責任であるとNHKが大々的に報道する。・一時的ではあるが、医療機関に完全隔離をされる。
・出勤、通学が出来なくなる。・一般的に、日本人は事なかれ主義の人間が多い。
【日本国の政策】
1)予防接種が義務化されていない。
2)大した問題ではないと、NHKが報道している。
理由：以下の報道をしていない。くだらない番組、政府、大企業の経営者が喜ぶ報道ばかりしている。
※1　6月に福岡県で30人規模の感染者の報告有。
※2　5月にNY在住白人高校教師が感染し死亡。高度な医療が受けれる人物でも死亡。
※3　絶対安静が可能な、先進国の学生、専業主婦、高齢者は完治する可能性が高い。
3)関東の自治体に若干隠ぺい体質があるものと思われる。
・横浜開港150周年イベントを開催中、東京都もオリンピック誘致中、首都の失態を示せない。
・首都圏の隠ぺい体質を他の自治体も見習ってしまう。
【今後の予測】
1)新型インフルエンザの感染者は学生が多く、全校閉鎖の措置の結果、まず学生が外出禁止等で小売業等
のサービス業の店舗に通えない。また、学校閉鎖のため教育機関の労働者に賃金が支払えない。感染者が
有名な観光地で発見されると風評被害により観光業にも打撃をあたえる。医療機関も感染者の対応により
それ以外の重病人の対応に遅れをきたす。結果行政機関も対応に苦慮する結果となる。
結果、ほとんどのサービス業（小売業、教育機関、観光業、医療機関、行政機関）に大打撃を与え、
製造業、建設業含めてあらゆる経済活動に大打撃を与える結果となる。
2)北半球と南半球で四季が反転するため、冬に近づく半球で新型インフルエンザが蔓延する。南半球ほど
発展途上国が多く感染者は南半球で量産される。貿易によって成り立つこの日本国は、南半球の諸外国と
の関係を断ち切る事などできず結果、現状沈静化したかに思える新型インフルエンザ問題は、これからも
ボディーブローのように打撃を与え続けられ、ついには深刻な経済破綻にいたる可能性が高い。

バカは解雇されても直らない〜チャンチャン

【2012年に起こりそうな世界その3】
【北朝鮮と一触触発の状態→日本国の消滅】
【時期：2009年5月→2012年】
【日本国の現状】
1)2012年に起こりそうな世界その1〜3の結果、国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)2012年に起こりそうな世界その2の結果、若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。
　第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。
4)日本国は、すでに世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も
少ないまま、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)足利事件の冤罪判決の様に、旧態依然としたままの司法組織が存在する。京都教育大学のレイプ事件、
大阪府高槻市の小学校の修学旅行による、被害者のカメラマンが死亡した原因を、ホテル側のみに問う
様な報道の結果、学生を中心として、社会のモラルが極めて低下している。
【日本国の政策】
1)麻生総理の北朝鮮への先制攻撃容認論、ロシア（総兵力2200万人）への挑発。自衛隊の兵力の中途半端な増強。
2)マスコミ(ドラマ、映画、討論番組、サッカー日本代表の強化等、そこまで言って委員会等)を使った国威発揚。
自衛隊を使った無意味な国際貢献。（イラク派兵、ソマリア派兵等）
実質的な戦後保償を戦争当時国に全く行う気がない。
3)国会でも改憲を趣向している。北朝鮮問題について政府は、総じて好戦的。(拉致議連等）
4)2012年に起こりそうな世界その1で述べた様に、製造業の担い手となる事を否定する政策を行っている。
公務員や弁護士、医者、サービス業など実質的な生産活動ではない職業を労働者が趣向する。極論すると
、農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様な戦前を
思わせる司法の現状が他の地域にも存在する。最も最悪なのは公明党が、支持率が低いまま政権に居座り、
また政教分離を行わない。憲法違反をする政党が政権与党（市議会では第一党になっている地域が多い。）
に存在し国政を壟断している。←国民が模倣し、社会の規範が緩むきっかけと化している。

【2012年に起こりそうな世界その4】
【〜2012年〜】
1)総選挙の後、巨大与党（民主＋自民）の誕生。（大政翼賛会の復活。）
　日本国憲法の改訂。（自衛隊の国軍化、懲兵制度の復活、海外へ出兵可能とする。）
2)在日アメリカ軍の撤退。（アメリカ合衆国の国内事情の可能性が高い。)
3)景気回復の打開策として、弱小諸国への武力介入。（東南アジア、朝鮮半島など）
4)日米安保の放棄。国連からの撤退。中国、ロシアとの武力衝突。
5)全く利用価値もなく、民主主義国家でもなく、不戦の誓いも破った日本国に対して、国連から経済制裁、
武力制裁が安全保障理事会によって決議される。（サンフランシスコ講和条約違反を口実にして。）
6)アメリカ合衆国も2012年は、大統領選挙の前年を口実に、日本国寄りの政策は行わない。
7)日本国に対する国連軍による徹底的な総攻撃の開始。首都圏を重点的に攻撃。
8)植民地後の姿。
　自治政府が必要としない人間に対する制裁。
　対象：現在の権力者、サービス業に従事する人間、現点での高校生以上の学生。
　a)上記に該当する女性へのレイプ。
　b)上記に該当する人物の、資産の強奪。
　c)上記に該当する人物は、自治政府軍による非裁判のままの公開処刑。
8)昭和20年に戦勝国が、マッカーサー元帥を使って昭和天皇に託した日本国憲法の真の意図：
日本人は必ずこの憲法で、愚民化するので予言の年の2012年に容易に、合衆国とソ連邦（現：ロシア共和国）
が分割統治開始が可能である。
根拠：日中戦争勃発1937年（丑年）、1941年太平洋戦争／日朝紛争勃発?2009年（丑年）、2012年 ?
日本国民は、昭和20年8月15日に昭和天皇陛下お一人の力によって、救われてた哀れな平民である事を認識
しましょう。
理由：大日本帝国憲法に国家元首は天皇と明記されていたため、それ以外の日本人とマッカーサー元帥は
交渉する必要がなかったため。

法的な試用期間は2週間だけ
三ヶ月とか言うのは会社が独自に任意で雇用契約で決めているもんであり、
その点をはっきりと言って雇用契約してない限り、合法性がない

この手の会社、新卒でそんな契約書を読み上げて確認して契約するような雇用契約は
してないだろうから、これは違法な解雇

【民主党の政権奪取を阻止する会】より 警告。
【1】次回総選挙で民主党を押さない理由：
1)何の実績のない若手の候補者（大卒、即議員秘書、即候補者）が、多く、下々のくらしが分らない人物に
政治を行う資格はないので。
2)党首は結局2世議員の由紀夫氏、弟の邦夫氏も合流しそうなので、この国は政治会社鳩山グループに、
乗っ取られる可能性が高い。
【2】文句のある皆様は、もう私の下僕と化した暴力団≒枚方警察と、友人の舞鶴地方総監部の海曹長以下
彼の部下と、従兄の航空総隊第6航空団小松基地の2等空曹以下彼の部下、あらゆる武術を納めた自分と総勢
数百名規模の武装組織が合法的にお相手いたしますのでどうぞお越しやす。
「合法的」とは？
・都合よく自分の正当制がいえる（北朝鮮問題、足利事件の冤罪報道等）、が報道されている。
・麻生総理は自分の代で政権陥落はNG。
・北朝鮮を攻撃すると、支持率UPは確実。先制攻撃を、安保理事国が許す訳がない。
・自分は枚方市民。大阪11区（枚方市＋交野市）の衆院議員は平野博文（4戦無敗。）
・【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】で平野議員は何もしてくれず。
・しかし、浜田大臣含めて自民党の閣僚は好意的な対応をしてくださった。
・そして母方の実家は、新潟県長岡市、叔父は、越山会の正会員。自分も津島派（旧田中派）の支持者。
・自民党選対本部に平野議員を落選させる材料を自分がもっている。
・自分は国会で、予算の付けられた本年度の技術海曹試験を、台無にされた人間である。
・この試験を通じて友人となった舞鶴地方総監部の海曹長、従兄に航空総隊第6航空団の2等空曹何れも
下士官が、後方に控えている。
・自分が自民党の選対本部に枚方市の現状を述べるだけで、緊急閣議が開催されて、閣議決定の後に、
・麻生総理直接指揮の基、舞鶴地方総監部所属の第3護衛隊群のイージス搭載護衛艦「あたご」から射程
　約124 km以上のハープーンを全弾一斉掃射を敢行し、大阪府を壊滅させた後に、自衛隊がミサイルは
　ハープーンではなく「ノドン」であると麻生総理に報告をし、麻生総理は、北朝鮮への正当な反撃作戦
　を浜田防衛大臣に立案させる事が可能。
※これは全国津々浦々で、適用可能。自民の支持率が下落中だから。

ID:N0szR8hV0
うぜーよ　カス　死ね

【民主党の政権奪取を阻止する会】発足に貢献した方々
※自分が2chに情報提供した内容
【2012年に起こりそうな世界その*】【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】
【私が皇太子殿下に宛てたメールその*】【私が浜田防衛大臣に宛てたメールその*】
【悪質な経営を行うファミリーマートの業務改善を求める市民運動】
�@いい意味で
1位：皇太子殿下
2位：浜田靖一防衛大臣
3位：田母神元航空幕僚長
4位：友人の舞鶴地方総監部の海曹長、従兄の航空総隊第6航空団の2等空曹
5位：愛媛県の家族、茨城県の弟、新潟県の叔父夫婦
6位：靖国神社崇敬奉賛会　扇会長（自分は正会員）
7位：国立新居浜工業高等専門学校（一部の元新居浜市民も含む）
8位：社民党　辻元清美衆院議員
9位：日弁連
10位：日本国の一部の民間人（大阪府の北摂地域：阪急沿線、北河内地域：京阪沿線が大多数）
�A悪い意味で
1位：パナソニックグループ　全社員（代表取締役含む）
2位：陸上幕僚長　火箱文雄陸将（前中部方面総監）
3位：株式会社ファミリーマートの採用事務所の方々（代表取締役含む）
4位：大阪府知事　橋下徹以下、大阪府の職員
5位：枚方警察　全署員、大阪府警察本部も含む。
6位：枚方市役所　全職員（竹内修市長含む）、箕面市役所の全職員（倉田哲郎市長含む）
7位：民主党　衆院議員　平野博文
8位：大多数の枚方市民、箕面市民
9位：大多数の関西地域の人々（特にうっとうしいのは、高槻市民、京都府南部の人々）
10位：大多数の日本国民
警告：2ch運営者へ、当方の広報活動を阻害する行為を行うと、あなた方も中央の省庁を
使って、処罰の対象とさせて頂きます。
追伸：私の血液型はAB型なので、急速反転して、民主支持、共産（中国への政治亡命も含む。）
支持、公明支持に変化する可能性がございます。

「怪我をする可能性」という言及があったのなら
純粋な仕事の能力とは別に問題があったんではないの？

注意力とか集中力あたりがかなり劣っている、とか。

681へ、おのれの住所を記載して頂くと、おのれの現住所にハープーンならぬ「ノドン」
をぶち込んで頂ける様、浜田大臣とネゴシエーションをいたしますので、よろしく
お願いいたします。

単なるビビリじゃね、現場足場あったりのり面なんだろ

使えない人間を切るのは当たり前だろ？ 試用期間過ぎてても使えない奴は解雇されるし。

>>679

＞ 法的な試用期間は2週間だけ
知らない人結構いそうだな。

>>684
つまらん　今すぐ　死ね

試用期間中に本当にクビになるやつなんていたんだな
相当酷いやつだったのか

会社は一人を採用するために
数百万〜数千万円の費用をかけてるからね。
会社側は社員を雇いたくてしかたがないんだよ。

それでも解雇しなきゃならないのは
よほどの事情があるってことだな。

別に嫌がらせで採用、解雇とかやってるわけじゃない。

普通の手順で解雇すればいいものを
アホな会社だな

688へ、おのれの様な実績なき物の大言壮語には、うんざいりしております
ので是非とも、おのれの現住所を記載して、いただくとあなたも楽になりますよ。

たったそれだけの事です。

試用期間を名目に３ヶ月使い捨てのとっかえひっかえが、最近のブラック企業の得意技。
…なんてのは、情報弱者には知るよしもない。

＞693
3ヶ月じゃ教育期間にもならんわ……

現場の先輩や同僚の意見を聞いてみない事にはなんとも。
労働組合って真面目な労働者の敵だし。

>>694
技術系なんて新卒から10年でやっと一人前だからな。

なんかこれってちょっと前にはやった中国人安賃金で研修期間終了と同時に
国に帰すとかいう奴と同じじゃん。常時人雇っては半年間ただ働きさせてたとか
あるんじゃないかとちょっと怪しい。

給与未払いって解雇されてから裁判の間の意味じゃないの？
働いてる間の分も払ってないのか？
それによってずいぶん違うのだが。

多分実際に働いてないから解雇から裁判の間は給料もらえないだろ

>>699
それを払えと言ってるなら訴えた方がDQNだし、働いてる間の分を払ってないなら会社がDQN

ただし。こいつが使えないのは曲げようもない事実w

>「研修の様子から現場に出すとケガをする恐れがある」
これは酷いｗ

試用期間中の解雇は当然認められてるだろ

ただ会社都合による解雇となるので、働いた分はもちろん
一ヵ月分の給与を上乗せしなければならない

その点がどういう扱いだったのかをちゃんと踏まえて報道汁よバ韓西テレビ。
>>1ではてんでわかん

日本基礎で働いてたｺﾄあったけど、ｷﾂくて退職者が多いんだよね。
ｵﾚの同期は、3年で1/3が辞めていったよ。
ｶﾞﾏﾝしてたけどｵﾚも、5年目で耐えれなくなって辞めた。
それを思うと、早めにｸﾋﾞなって良かったんじゃないかな？

新しい試用期間の定めが出来そうでござるな

>>693
3ヶ月じゃ仕事を覚えるどころじゃないし、企業側の得にならんだろ。
日雇い派遣でも出来る様な単純作業ならともかく。

>>623
> >>607
> ＞４〜５年たって、ようやく「自分の給料分を自分で稼ぐ」くらいになる。
>
> それ、受け売りだろ？(笑)
>
> 大企業の幹部候補でなければカネも時間も掛けてないよ、実際は。

もう少しおちついて考えろ。
部署によりけりだろ、そういうのは。
たとえば、企画部なんて短期間で成果なんて出ないだろ？数本の企画が通過して
実際の利益に反映するまで、短くても数ヶ月、長けりゃ3年なんてこともある。
もちろん、その間も企画は出し続けるわけだが、毎月の給料分以上の利益をコンスタントに
得られるようになるには、どれくらいかかるのか。
そういうことだよ。
マーケティングの人間なんて、高級の割に利益出してるかさえ怪しいだろ？

解雇通知手当くらい出しておけば･･･。
つーか、この手の企業は傷病手当とか
解雇通知手当とか、自の利にならない
制度なんて知らなさそうだが。

俺のいたところがそうだった。
傷病手当の手続き、ただ書類を書いてもらうだけに
どんだけ苦労させられたか。
馬鹿でも金さえあれば無茶できるんだからな。
この"事件"なんて、氷山のほんの一角だ。

60年間にわたり労基を事実上無効化し続けた自民は死ね。
マジで死ね。さっさと下野して死ね。

まぁ、残ったとしても試練の会社人生が始まる訳だな。
今は不況で人余りの時代だが、いつかはまた人不足の時代が来たとき
このような会社は生き残れないだろう。

人を大切にする組織が取引先や一般の支持を受けて生き残れるのではないのか。

この会社の社内規程と、採用時の雇用契約書をチェックすれば解決じゃん。
自分で署名・捺印したのに、納得できないって逝っちゃってるよ。
こいつが経営者だったら、自分みたいな奴を採用するのかね？

俺も三ヶ月で本採用にならなかった人みたことあるな
必要な資格が取れなくて何回も遅刻と連絡ありの欠勤があって
皆がこいつはどうだろ？と思っていたらやっぱり駄目だった
本人は不満みたいだったけど周りからの同情がなくて去っていったよ
人柄はよかったんだけど能力が低すぎる

>>709
＞人を大切にする組織が取引先や一般の支持を受けて生き残れるのではないのか。

取引先や一般が最も人を大切にしないからな
安けりゃ買う、高いならイラネ、代わりの商品や会社はいくらでもあるという風潮

試用期間でクビになった人間は１人だけ知っている。
酔っ払って外で大暴れして警察沙汰になった人間。

それだけ。それ以外で採用されなかった人間を知らない。

しかし就業時間中にいねむりしたら、試用期間中の解雇の理由としては十分な気がする。

もちろん1ヶ月前告知か、1か月分の手当ては絶対だけどね。

>>1
雇用したら雇用した側の「自己責任」が発生するんだよな。
そら、どんどん首にしてより有能な社員を雇っていけば企業としては都合が良いわけ。
でも、それでは社会が崩壊するから歯止めがあるんだよ。

仕事を遂行する能力がなければ諭旨免職とか解雇の方法は残されているわけだし。

この企業は最初から首にする予定で毎年水増し雇用・偽装雇用してたから訴訟になったわけだし
いちど叱られたほうがいいね。

>>337今の所、配置転換の辞令は会社の専任事項で社員は文句を言えないからなぁ

またそんなわけのわからんこと言って。
参考までにどこでそんなデマ拾ってきたのか教えて。

むしろそういう仕打ちをするような会社とおさらば出来たと喜ぶべき

>「仕事を続けたいということと、仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」

まあこの文章を見る限りでは、切った会社の判断は正しそうだな

>>368
今回の>>1は外部労組・ユニオンじゃねぇか

会社のいう使用期間なんて
内定承諾書みたいなもんだろ

>>461
それは会社にも言えるけどな。
もうまともなやつは就職しようとしない。

会社は福祉施設じゃ無いんだよ！
書類じゃ分からない部分、実際に使えるか使えないか見極めるから試用だぞ。
試用期間で見捨てられるような、能力不足は別で働け。

学校は労働者の権利についてもっと教えるべき。

違法性があっても労働者の権利をしらないばかりに言いなりになってしまうケースがほとんど。

また訴訟も国民の権利であって普通の行動だ。それを訴訟を起こすようなやつは変な奴みたいな風潮はなくすべき。

>>495
必要人員より多く採用して仕事ができるだけでなく社畜・奴隷にもなれる人間だけ残す
というやり口が常態化されていたから訴えられた。
ちょっと>>1の文章がわかりにくいから誤解されているけど。

研修で座学ばっかりの日に居眠りしちゃうやつとかゆとり以前でも普通にいた。
それでもその人間が使えないとは限らんし。
現場で居眠りしたんだったらともかくな。

元社員のオレ様が来ましたよwwwwww。
日本基礎技術　通称　日記
ここの会社は労組は無いよ。
俺がいた当時会長が絶大な権力を握って
社長は形だけの天下り、自分の婿養子、
言う事聞く子分のみ。

俺の同期入社は４０人弱で結局生き残るのは５〜６人。
ふつうは首にするまでもなく３年以内でほぼ半分辞めてた。

同業のライト、日特とは違いカスの様な工事を受注して
受注金額の安い現場を同時に数現場担当させられ
一人で５現場同時に管理する事もあった。

私の友人も同じだ
大手アパレルに入社して売り子に配属されて
すぐに店長より売上あげてたのに三ヶ月の研修期間終わる一ヶ月前に突然解雇通達されてた

>>710
概ね契約書に反してるんだろ？

このブラック企業はしかるべき賠償をしなさい

どんな社内規定作っても、正社員として採用して14日（ひと月だったか？）経つと、
大義名分なしに勝手に解雇はできないよ。
試用期間はただの言い逃れ。なんの拘束力もない。

入った時は１０００人超の会社だったのになぁ。

でも株主の皆さんは安心して！
社員の給料削っても無借金経営, 驚異の自己資本比率は変わらないから！ でも社員は疲弊してるから
リストラしなくても勝手に人数減ってリストラ完了。 当時の子会社　日u気候に片道切符に島流しされた先輩数知れず。 親が日記の下請けの社長をしてた先輩がいきなり辞めると言い出し
理由を告げずそのまま退社。
でも何故か日記の下請けとして現場で再開。
仕事出来る先輩が下請けの職長として俺の下で働いてたwwwwww. 口減らしの為親父の会社に転籍させられたのだ。
ウケルwwwww。
札幌の構造さんお元気ですかwwwww。風俗好きだけど尊敬できる上司だったな。

大阪とその周辺の住環境は最高です。
女は電車乗ってるとﾚｲﾌﾟされて､ 男は痴漢に仕立て上げられ、
電車がｽﾋﾟｰﾄﾞを出せばﾏﾝｼｮﾝに衝突して、タクシー会社に勤めたら客から殺されまくるし、
銀行の就職面接で猥褻行為されて、外食ﾁｪｰﾝ店で飯食ってるとﾚｲﾌﾟされて､
帰宅しようとすると､同志社のラグビーにﾚｲﾌﾟされて､ 家でくつろいでると鹿島建設の課長にﾚｲﾌﾟされて、
姉妹で一生懸命生きてると､母親殺しに殺されて､
医者に子供を見せたら医者はﾛﾘｺﾝ先生で、小学校に通えばそこにもﾛﾘｺﾝ先生。
学童保育に出すと指導員は京都教育大学停学中のレイプ魔。そんで宅間に殺されて､
新興住宅地では近くの精神病棟が野放し状態。深夜の集合住宅からﾋﾟﾝｸのﾎﾟﾛにﾄﾗﾝｸｽの男が降って来るし、
街中でビルに入れば丸ごと大麻の栽培施設、キムチ店からは火災発生。
気晴らしに個室ビデオ店で抜こうとしたら放火で煙吸わされ殺されて、
ｶﾗｵｹ屋に行ったら､消防署の幹部親族が経営してるのにもかかわらず蒸し焼きに。
じゃあ外なら安心かと､花火見に行くと､押しくらまんじゅうで殺されて､
ｽｷｰに行くとﾊﾞｽが橋脚にだんじりｱﾀｯｸ。
流石に新しくできた遊園地なら大丈夫だろと､USJに行くと工業用水呑まされて､
やっぱ老舗の遊園地が安心だろと､ｴｷｽﾎﾟ行くと頭潰されて､
せめて大阪の魂、たこ焼き買をおうとしたら､その店は不法占拠。
それならと、別の屋台で焼き芋を買ったら覚醒剤がでてきて、
もう普通に買い物しようと出かけると振り向きざまに精液かけられて、
警察に相談しようとしてもデモ隊と衝突してるし、清掃工場は無意味に派手で、
資材置き場にはﾐｲﾗ化した死体、怖くなって人通りの多いﾃﾞﾊﾟｰﾄに行ったら、そこにもﾐｲﾗ化した死体。
夜は信号渡ってるだけで轢かれて3キロ引きずられた挙句摩り下ろされ、
あまりに酷いと思ってたら、朝はその倍の6キロ摩り下ろされて、
坊さんぐらいは正常かと思ったら、修行中に覚醒剤やってて、
店に盗みに来た警察官が刃物で切りつけてきて、
日本全体から「大阪は日本でない」といわれる始末、見かねた知事が「日本は北朝鮮でない」
と言えば朝鮮学校の母親らに謝罪要求されて・・・嗚呼今日も変質者と変死体が・・・

>>728
分かってないなら書かなきゃいいのに・・・。

でもこの調子で切っていくとゆとり全員いなくなっちゃうしな。

試用期間でいらないって言われたのなら言われる方が悪いだろ。

相当ダメ人間って事だぞ。

現場に出すとケガする、なんて客観的に合理的じゃないだろ。試用期間中に怪我したのなら解るが。
試用期間だからいつでも解約できるぅなんて、訳の分からんこといってる時点でアウトだけどな。

教科書に載る判例になるといいね。


社会に振り落とされないように、必死にしがみついてがんばる労働者は美しいが、次第に労働条件が悪化していく状況は好ましくないだろう。
問題に対して、盲目にならざるを得ない、享受せざるを得ない時点で負けてるんだよ。

明日の仕事を今日の残業に回して賃金かすめ取ろうなんて意味のない事してないで、目の前の問題に対して目を向けるべき。

ほしゅほしゅ

ダメ人間は試用期間で切らないとまともな人間が損するよ。

>>734みないな人間ならいいが>>736の言っていることも事実。
バイトでも同じ事が言える

試用期間できったのが問題なの？
試用期間過ぎてからの解雇通告なら問題なかったってことなのかな？
手当ても出して、そういうこと？？

TOYOTAの下請け工場で働いていたら、間違いなく死んでただろうな。
命が助かったと思った方がいいんじゃないの。

>>725
いつの間にか元中の人降臨してたｗ
ハードな社風なんでつね・・・

内定取り消しだと指導が入るから、試用期間で切ったんだろ
やり口が酷すぎ

もう何と言えば

またそういうことを

>>1
その日本基礎技術が、試用期間後に採用を取り消したのが、他にもいるのか、
過去にもいるのか、が重要だな。

何人もいるようだと、
>仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい
という主張はもっともだ。

だが、他に例がなく、こいつだけがたまたま採用見送りなら、
こいつの能力や適性が極端に低かっただけだな。

>>734
ストレートに「物覚えが悪く仕事が出来ない無能なんで解雇しますサーセンw」って正直にいったら角が立つからあえて大人の言い方してるだけ。

ニートは話に参加しないでくれないかな？邪魔なんだよ

バイトやパートでも一方的に切られるのは違法だしね。
まあ、どういうことになろうとも未払いの給与は確実にとれるな

よっぽど使えなかったのか？

無能だっただけ。

元社員ここに何人いるんだよ

「仕事を続けたいということと、仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのが常套手段なら、おかしい」

>>2を読んでこの文に違和感を感じてたが、ようやく分かった。
おそらく、本人のコメントを記事にする際に記者がリライトしてるわけだが、その切り取り方が悪いよ。
「『仕事を続けたい〜おかしい』と話しました。」まででやっと意味が通じる文になる。
言ってみれば記者が書いた地の文(?)と解雇君のコメントが混在している形になっている。
正確な本人のコメントは分からないが、まともに書くとこんな感じでは。

「せっかく入社したのだから今の仕事は続けていきたい。試用期間中に仕分けして、最後に使えそうな人間だけを残すのを常套手段としているなら、日本基礎技術の対応はおかしい」
と話しました。

試用期間て今月一杯じゃね？と思ったら去年の話かよ

試用期間≠仮採用
ペーペーだろうと本採用は本採用だから、いったん採ったもん辞めさせるとなれば
それなりに手順踏んでねってだけの話

トライアル雇用じゃなかったの？

人間、得手不得手があるんだから自分にあわないんなら粘着せずにすぐに次を試すべき。
一生懸命やっても結果がでなきゃ社会じゃ通用しない。

ひどい会社だな

解雇までの手順に問題があったとか？

これは会社が悪い

解雇されるほうが悪い。

つまりどういうことです？

無能だから解雇は正当性のある理由だから本件は原告敗訴だが、
それよりこの仕事できない奴が世界中に名前が配信されて人生終わったのがな。

損得勘定も出来ないとは