【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★３

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.kaliteliresimler.com/data/media/1090/Eurofighter_Typhoon_gokyuzunde.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/l50

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

200億払ってもF22買うっての
誰が雑魚戦闘機なんか買うか

日本の技術力なら
http://yanajun.up.seesaa.net/image/ingram2.jpg
こんな感じに魔改造できるはず

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　ミ　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　　 　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､　 　`, 　　　　　　　　　　 |/
　 　i^|　-《;・;》 |.| 《;・;》- 　b |　　　　　
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/.
ｷﾀ━.| 　 　／(oo) ヽ　　　|━━━━━━━━━━━━ !!!!!
　 　.　|　_(⌒)uUuui_　　 /
　 　 /,-r┤~|,-v-､| ` ／
　 　（ｒｆ .|　| ヽニﾆノ'
　 　.lヽλ_八_　,,￣）

でも、日本ってアメリカ以外から兵器を買ったらいけないんでしょ？
なんでアメリカ以外の国が武器を売ろうとするわけ？？？

それって法律違反じゃね？

日本てまだ航空機生産禁止されてんの？

されてないんだったら国が大々的に補助して、開発すべき。

ブラックボックス化はしない

うっわ・・。
ここまでやりに来たんだな

>>6
そんな法律何処にもない

ﾄﾗ２の事かね？３はまだだよな・・・

これでタイフーンを選択しなかったら日本の防衛省は日本の国益のために活動していないのが明白になる

>>6
法律名を挙げよ

ユーロファイターでいいじゃん

ｱﾒﾘｶ｢あら､来てたの｡やっぱりF22が欲しいんだ､でもﾀﾞﾒよ｡F35にしなさい｡｣
日本｢･･･あの､｣
ｱﾒﾘｶ｢またその話?ほんとしつこいわね｡いい?あなたが買えるｽﾃﾙｽ機は
F35しかないの!存在しないの!何よ､よその国だってお行儀良く待ってるでしょ?
だいたいねえ､ﾗﾌﾟﾀｰを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ?あなた何様だと思ってるわけ?｣
日本｢いえ､違うんです｡実はこんな手紙を貰ったんです｡｣
ｱﾒﾘｶ｢手紙?見せてみなさいよ､何?｢前略日本様､私どもBAEは､貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰをご用意しております｡ﾌﾞﾗｯｸ
ﾎﾞｯｸｽも儲けません｡最新のﾄﾗﾝｼｪ3も用意出来次第ご契約いただけます｡また､
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を｣･･!!｣ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!!
｢何よこれ､どういうつもり?あんたあんなﾁｰｽﾞ臭い田舎の小娘が好きなわけ?あり得ないわよww｣
ｷｯ!!｢ふざけないで頂戴｡あなた､日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事､
わかってるんでしょうね?｣
日本｢でも･･･｣
ｱﾒﾘｶ｢帰って｡帰りなさいよ!!いい?二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね?わかった!?な〜にが｢貴方と次世代機を｣よ､ほんっと趣味悪いわね!!｣ﾊﾞﾀﾝ!!

日本｢(´･ω･`)ふう､､何もあんなに怒らなくても｡だけど､､困ったなあ｡､｣

日本が独自に兵器･戦闘機開発できるようになるのはいつのことなのか・・・

あなたの為だから (笑）

なんかさ、自分で組立ＯＫ、改造もＯＫってｗｋｔｋしない。
もう萌えちゃったよ。

Ｆ２のＦＣＳが使えるならもうＥＦでいいとおもうけどにゃあ。

情報開示もされない、馬鹿高い米の飛行機を買う必要無し
しかも、外交的に頭を下げて購入する戦略的必要性も無し

ユーロファイター決定

日本のあいてーぎじゅつでかいぜんしまつ

誰かこの２つの性能差をドラゴンボールに例えて俺に教えて下さい

どうせ魔改造っていいたいだけなんだろ(・∀・)９ｍ

>>15
兵器は開発しているぞ。

>>12
イヤ、知らないけど国連とかで決まってるんじゃないの？
だから自衛隊はユーロファイターとかミグとか買えないんでそ？

もういいじゃん。ユーロファイターで。大量に買えばいいだろ。
日本で改造しろよ＞防衛省

迷ったらアラカルトだな

まぁ対日政策取ってる国からすれば、日本にはF22ってずっと叫んでて貰いたいわな
その無駄な時間に自国補強出来るし

買っちゃえばいいじゃない
ついでにスホーイも買っちゃえ
ダメリカ涙目でラプタ売るって言ってくるよ

でも日本はアメリカに高い金払うんだろーな

つかユーロファイターとF22どっちも買えばいいと思うのだが
無理な理由があるのか？

簡単だ

ごみ台風ではPak-Faには勝てませんが何か？

ゴミ台風で北核施設空爆や敵地攻撃したらレーダーに捕まり
中国機を呼ばれて日朝戦争が日中戦争に拡大してしまいますが何か？

一番、現実に近い核武装はB61核爆弾の核シェアですが
ゴミ台風だとレーダーに捕まるので抑止力になりませんが何か？

ごみ台風とか米空軍と違う機種を導入したら、財務省がF22/F35の
スペア部品集積を認めてくれないので米空軍の来援が遅れ、援軍が
来る前に負けてしまいます

ごみ台風を導入して米空軍に戦技を聞いても、ドイツ語でドイツ空軍に聞け
オレは台風に乗った事ない。といわれ、「踊り」などステルス戦技にも
乗り遅れますが何か？

ごみ台風は今は世界2位に強いと主張してますが、数年で世代遅れの
非ステルスですが何か？

ごみ・ごみ・ごみ
台風を買いたい人は国防がしたいの？、アメに意趣返しをしたいの？
自社ラインを回したい商売がしたいの？　よくわかんなーい

つーか　
いい商品を売る会社は強気で、ごみを売る営業は媚びるよな
おだてられてごみを買うのはバカだし。

欧州に失礼だからもうアテ馬で呼ぶなよ

つってもねえ
空自にラプター厨が居るみたいだから
恐らく自民政権でもラプターに拘って何時までも決まらないと思う

>14
wwwいいね！面白いよ。

日本大人気

アフターバーナー時静止推力ランキング

F-22 1092
Su-47 1071
Su-27 856
F-15 728
F/A-18E/F 686
F-14 651
タイフーン 630
F-35 623
F/A-18 560
ラファール　 528

F-2支援戦闘機　460
F-1支援戦闘機　228

当面の８０機は、Ｆ４の代替だろ？

らめえぇえええええキャノピーとれちゃううううう、らめえええええええええ。




っていう状態なんだから、売ってくれるものを早く買ってやれ。

結局アメリカに言われるままにF35になるよ
自分の国で兵器作れない、兵器輸出すら出来ない、武装に関するまともな議論すら出来ない
そして一番問題なのが大半の国民がそのことをなんとも思ってないという日本の限界

ユーロファイター買ったら
F22を買った場合のあまりがあるわけだから
それで次期戦闘機の国産化の足しにできんかね

>>6
どこの法律よ。

技術立国で売る国が戦車であれ戦闘機であれ
自国開発に拘るべきなのは当然
そもそも緊急にＦ22導入しなきゃならんほどに
政情は悪化してない。
今は金と時間かけてでも自国開発の道を開く時

ﾖｼｯ　ユーロファイターで決まりアメ公ざまぁ

【レス抽出】
対象スレ：【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE★２
キーワード：改造

抽出レス数：110

改造大好き日本

>>24
は？
なんで国連が一国の防衛に介入すんの？

日本でマクロス造ろうぜ！

>>24 しらねーなら黙ってな

しかしこれはワクテカだよなぁ。
日本発の戦闘機がどんな性能になるのか楽しみだ。

サービスいいね、こっちでもいいかも

>>6
いや、陸海は導入実績あるよ

悪い条件じゃないが、もし、万が一ミンスが政権とってみろ。
数年後には日本近海をチャイナファイターが飛び回ることになる。

Ｆ２２　　　は２５０億円
タイフーンは１００億円

>>24
そんな事言ったらラインメタル社製の砲やメララ社製の速射砲が買えなくなるじゃん

>>38
そうそう、あまった予算でいろいろすればいいよね？

いままでずっと米空軍系統の装備使ってたのに、志向性の違う欧州系統の装備を
簡単に魔改造できるわけ無い。時間がかかりすぎるから結局そのまま運用することになる。
モンキーでもF-22導入のほうがメリットが多い。

ユーロファイター買おう！

>>44
７かＦの機体じゃちょっと・・・

日本がユーロファイターを買うとシナに超劣化版F35を買われてしまう
なわけねーか

>>4大田機はアタマがよく飛ぶからやめようぜ

>>43
イヤ、敗戦国だし、アメリカは戦勝国だし。
なんかいろいろ制限つけられてるんじゃないの？

>>24
では、なぜＦＸ選定にアメリカ機以外がのぼっているのか？

いっそ全機ユーロファイターに更新しちゃいなよ。
ライセンス生産って国内で出来るんだろ？だったら特需で景気対策にもなる。

ユーロファイター × 心神　で魔改造すべき

技術情報開示には情報開示だけで数千億円〜数兆円を支払う必要がある。
技術移転するには金に加えて日本の技術も提供する必要がある。
移転された技術を改良したしたものも含めて未来永劫ずっと。
そして改造するには開発費が別途必要になる。

食えもしない餅を鼻先にぶら下げられてるだけの話。
好条件でもなんでもない罠。

戦闘機を自前で作れないくせに技術開示したくないとか
ブスの自意識過剰みてーなもんじゃないの？

「魔改造(笑)」ってホルホルしたいネトウヨは日本の技術を過信してるみたいだが。

そもそも売らないって言ってるのにF22を待ってる平和ﾎﾞｹは何なの？
無防備ﾏﾝ？

>>24
そんなルールあるわけないだろ、戦車砲はドイツ製だし

この好意は受けてもいいんじゃないか？

らぷたんイイけどちょっとお高い。
まずユーロ買って国内でライセンス生産すると内需拡大に良い。
その後らぷたんが値下げしたら数十機程度ミックスすりゃいいじゃん。

※注意
F-22買えないという前提無視して狂った書き込み続けるID:Ugws2xkY0は無視しておいた方が幸せ

>>24

そんな決まりはないって言われているのがわからないのか？
大体国連が「法律」をつくらないし、ロシアや英仏も常任理事国なのに、なぜそんな決まりを作るんだよ。

もうユーロファイターで良いよ
糞米に金を貢ぐ必要はない

pac とか　基地移転とか

ローンがまだ残ってるだろ
少しは他で買ってもいいんじゃね　国民の税金なんだから

>>50
ユーロファイターは現品完成品買い価格だけどな。
魔改造ライセンス生産となったらもうちと高くなる。
まあ出来ないよりは遙かにマシだけど。

　
　
　　　据え膳食わぬは男の恥
　
　

旧スペじゃ勝負にならんよ
同じ土俵じゃどうにもならんからの高性能機要求だし

>>58
おまえがそういう妄想を抱く根拠を示せ

日本が改良してくれることを期待しているのかなぁ？

そりゃあ、F22買えるに越したことはないよなあ
でも、遠くの素敵な人より、近くのやさしい人がいい、って
ばあちゃんが言ってた

もう日本は自前でバルキリーとか作ったらいいじゃない

まあ改造と言っても別にたいした事をやる訳じゃないだろう
Ｆ-2みたいに作り直す訳じゃないからな

>>31
簡単だ。

日本「再来年には配備したいんですけど・・・」

ユーロ「はい、喜んで！」

Ｆ３５「開発中です。けど契約してね。いつになるか判らないけどｗ」

>>50
で、タイフーン三機でF22一機と戦って勝てるのか？

>>14
ﾜﾛﾀ

米から導入したら、高い金をだしても劣化バージョンしか買えないんだろ？
それならユーロファイター買って改造するってのが一番じゃねーの？
日本は米に舐められすぎ。
日本は心神つくって、ミューロケットベースの弾道ミサイル作って、原潜作れ。

技術的にも政治的にもタイフーンで決まりだよ。
あとは…
「ひたすら対米従属をしていたほうが自分の得になる人たち問題」
が残っているだけ。

>>53
魔改造前提かよ

>>81
そんなの　やってみないと分らないんじゃね？

標準兵装もつけてくれんの？

アメリカ側はF35に拘っているようだけど
配備の時期もあるわけで空白を埋めるためって言い訳で
タイフーンにすればいいと思う

詳しく知らないが
とりあえず早急にいるんだろ
さしあたってタイフーン買えば良いんじゃないかい？

相手が売れねーナて言ってるのを待つにも限界あるんじゃないの
買える保証もないし

そもそも
F22をアメリカが明確に売れると言ったわけでもないし
F35に至っては生産体制さえ整っていない

ＳＵー４７買おうぜ

>>81
何でEFでF22と戦わなきゃいけないんだ

そんな条件ならユーロでいいんじゃないですか？
でも、ダサいので魔改造してまったく別物にしてください

日本って本気で作ろうとおもったら世界一の戦闘機つくれるんでしょ？
でもアメリカがそれを許さないんでしょ？

アメリカを天秤にかけることが出来ない律儀な日本・・・
粘り腰でF22売れと攻勢かけるしかないｗ

どんだけ性能落とされるか分からないF-22モンキーよりはF-35の方がマシだろ
信頼性では、NATO諸国が大量に導入するF-35＞＞＞日本しか導入しないF-22モンキーバージョン

EF？ステルス性が低いからSu-27に対して優位に立てないだろ

>>58

ユーロファイターを作っている英仏もスホーイのロシアも戦勝国で常任理事国ですが？
お前、義務教育すら受けていないな。

>>30
F22は買えない。
売ってくれないから。

>>58
兵器は作ってる。
戦車砲とか。
コマツだったか三菱だったかで実際にこの目で見た。

>>81
アメさん相手じゃ、どの道勝てやしねーから心配すんな

>>75
いや、なんとなく。
あめりかに「おまえ、よその武器買ったらどうなるかわかってるよな？？」
って言われてるんじゃないのか？

>>81
あたまわる

>>81
タイフーンとF22で戦うって、どういう場面で？

魔改造とかいってる奴らはなんなの？
航空機に関して日本の技術レベルは三流以下だよ。
人口も経済レベルも日本の半分しかないフランスが、ユーロファイターに比肩するラファールを
開発していることを考えてみなよ。

ところで、将来的な国産戦闘機の可能性を考えると、もうタイフーン一択だな。
電子技術とエンジン技術のバーターで、国産化に弾みをつけるしかない。
タイフーンは素晴らしい機体だし、防衛力も格段に高まる。

民主党政権になったら中韓にほいほい技術流出させるぞ
今でも危ないのに

とりあえず、タイフーンベースでバルキリーデザインして
「マクロスT」やろうぜ！

ステルスなんかミノフスキー博士の前ではまったくの無力

ライセンス生産では、設計の技術は向上しない

日本は建物（戦闘機）を作る土方（工員）が欲しいのではなく
建物の設計ができる技師が欲しい

ライセンスだと単に雇用になるのと、部品備蓄が少なくてすむだけ

タイフーン買っても、
　設計技術者の育成効果はゼロだし

要するに
　英国だってタイフーンを買う約束しちゃったけど、F35が買いたいから
　日本のような野蛮国には非ステルスで充分だろ？ってタイフーンを
　押し付けているのに、　それが見えない連中が

　ファビョーン　アメ公め　ウリナラ日本の技術を見せてやる
　魔改造だああ！って騒いでいるだけで

　自分の民族感情が、国の存亡より優先・自国の軍事技術水準が
　見えていないのは、幕末の尊王攘夷の民衆と同じ

　「臥　薪　嘗　胆」ができないのはダメだろ

A-10とハリアーでいいよ、もう。

法律上の制約つーより
通商上のバランスを取る為にアメリカに配慮していただけだよ

例としてこんな感じで両国の貿易でバランスをとっている

電子製品＆車・・・日本→アメリカ
武器、農産物・・・アメリカ→日本

フランス「ただし、ウチの国旗カラーのお台場のあれは、独占的に輸出していただく方向で」

>>30
お前しつこいって言われるだろ？

>>4
太田機は縁起が悪い
泉機にしとけ

>>24
脳内ソースかよw

いいじゃん、ユーロファイターを魔改造しようよ

どうせ使わないんだからＦー３５買って技術上げたほうがよくね？
どうせＦー２２は劣化版なんだろ

>>79
実際には空中給油などを日本式に変更や部品の日本規格合わせなどだろうがな。

お台場のガンダムでいいじゃない

>>109
16DDH乙

>>81
評価の仕方が違う
中国機と戦う場合、Ｆ２２一機とＥＦ３機とどっちが有利かという話になる。
Ｆ３５は島しょ地域に届かないのでダメ

円ファイターで決まりや！

>>81
フルスペックならラプターが圧倒するだろうけど、日本がそれを装備できないのは目に見えてるわけで

日本が作れば燃費が良くなる

ここはイギリスに一択だな。
とっちゃん坊やから、なんちゃってニュートラリティのオバちゃんに変わったこのチャンスを生かすべきだ！

タイフーン100億なのか
ちと高いな

F22の250億とタイフーンの100億なら
F22の方がコスパ高いかもしれん・・・
でも売らないって言うんだから仕方ないよね・・・

>>106
どちらかというとメイヴ雪風の方が・・・

ユーロファイター：愛想の良い美少女(パンチラあり)
ラプター：お高い女優(お触りなし)

>>101
なんとなくなら、黙ってろ、マジでウザイ

学校行け、人類としての思考がまるで無いじゃないか。

>>101

いいからお前は小学校の社会から勉強しろ

F4の度重なる改修でいつのまにかF22相当の性能になる日はまだですか？

F22がMACでユーロファイターがWINもしくはLINUXということでOK?

>>101
そりゃ普通に考えられるね。
日本とアメリカは蜜月というか従属関係で政治的な圧力も大きく関わってくる。
FX選定やイージス艦の経緯を踏まえても明らか。

魔改造してロボットに変形するようにすれば
近未来の星間戦争も安心w

>>85
EFそのまま導入しても価格以外メリット少ない。魔改造は不可能。
EFじゃ中露機相手にもマトモに対応できん。F-22一択だろ？

F22の輸出版買うのはばかげてると思うがモンキーモデルでもステルス付いてるならF22でいいと思う
日本がほしがってるのはステルス。ステルスがあるとないのでは大違いだろ？
何よりも先にスパイ防止法だな

おい誰か3行で説明してくれ

アメリカが推してる機体はその気になれば護衛艦でもなんちゃって空母的に使えそうで
政策的に問題があると思う。
…これだけ譲歩されてるんだからイギリスのを採用してやれ。
日本人の心意気で応えろ。
アメリカには『諦めました』と言ってやれ。

中国北朝鮮と相互不可侵条約結べば軍事力なんかいらないのに
俺って頭い〜

足元見てる国より、販売数の増加を目指しているユーロファイターで決まりだろ
アフター費用もそれこそ桁違いに安くなるんじゃないの？

日本に売れば、あとは無料で世界に広まる。

アメリカは中身スカスカのイージス売ったら売ったで
魔改造されて中身独自開発されて、
オリジナル超えられたら困るって慌てて
能力オミットされてないイージス売ったからなぁ。
そんな奴らにラプターは売りたくないだろうが、
売る気が無いなら、どうせ次世代戦闘機も独自開発しちゃうんじゃないの。

日本の深意はＦー22じゃなくてユーロファイターを買いたたくために
Ｆー２２欲しい振りをしてるだけだったりｗ

>>123
ハイブリッド戦闘機ですねわかります

>>136
合見積もり

F22を100としたら各国の主要戦闘機はどれくらい？
エロい軍ヲタさん教えて

>>109
A10のガトリング砲で北チョソのボロ船撃ったら証拠が隠滅するぞ！

>>108
ものには順序があるだろ。
足し算、引き算が出来なきゃかけ算、わり算もできない。
ユーロファイターは足し算、引き算の練習させてくれるけど
F22や35ではそれすらさせてくれない。

>>138
赤くしてやるよ

ユーロファイターなんかつかまされた日にゃ
日本の軍備の質が下がってしまう上に装備系統の違いがでて
ランニングコストが高くなるんじゃないの

>>131
うーん、とりあえず小学生からやりなおしたほうがいいと思うよ

>>140
おまえ日本がWinnyみたいな言い方やめろ

このスレってやっぱり各国政府とか軍事諜報機関とか軍とか色々監視されてたり
スレの総意としてこうこうだみたいに誘導されてたりするのかな？

ユーロファイター買って

軍事同盟がほころぶなら　それだけの関係だったんだろ

もともと期待できるものではなかったんだよ

>>135
少佐、ステルスなんて飾りですよ。
お偉い方はそれがわからないんですよ。

>>134
だからF22は売ってくれないってry
お前アフォだろ？

素朴な疑問なんだけど、F-2じゃ何故駄目なの？
教えて軍オタの人。

ガンダムに例えると
ゴックを作らせてやるから
ズゴック買うのやめろってことか？

>>58
自衛隊の制式拳銃はスイス製（ライセンス生産）だよ。

>>143
ソースコードを公開してくれれば日本のパーツ産業が総力を挙げて部品精度を向上させてくれるだろう・・・

日本には純国産の｢新幹線｣があるんだから、いまさらそんなの必要ないだろ。

>>135
まあそれならF-35になるだろうね
日本の運用には合わないけどステルス性だけは良いぞ

>>145
米国：100
フィリピン:0

アメリカ製のポンコツ買うより良さそう

今中韓ロシアはどんな戦闘機使ってるの？

>>135
ステルスって攻撃用って感じで日本には必要ないんじゃないか？
むしろ日本に必要なのは対ステルスであって、
心神の開発ってそのためのようなもんだろ？

F35に金を使わなきゃならない欧州の余った機体を買い叩けよ
余った金で核武装すれば良い。
シナのｽﾃﾙｽ機にはレーダーか国産で対抗しろ

ＮＨＫスレに書いたが
このネタを過不足無くイデオロギー無く報道してたのが6月7日18時のＮＨＫ海外ネットワーク

>>156
F-2は糞過ぎる

おっと、ここでまさかのダークホース。
プーチンがSu-47を携えてやってきた！

>>156
あれはアメリカの政治的介入でＦ16の劣化バーション・・・欠陥品になっちゃいましたので

>>155
決定済み事項ではないのだよｗ

日本の国内軍事産業を枯らさないようにライセンス国産できるのはタイフーンだけ

ラプター買えるかも知れない状況になったんで、決まる前に売り込もうと。
しかし、ラプターどころかイーグルに負けてる現状ではな…
ファントム�Uの代替にはなるかな？
にしてもそこまで安くはないし、そもそも格好悪いしな。

ここは一つ、グリペンとか言ってみる。

F4は本来退役してるはずなのに、老体にムチ入れて飛んでるんだぜ。日本の防衛は危機的状況なんだ。
工場で作ってすぐ飛べるタイフーンしか選択肢がないだろ。
米がオリジナルのF22を売るなら話しは別だがな

>>149
F-35はヨーロッパでの混成整備も出来るから、
EF2KとF-35のローローミックスでおｋ

>>135
ステルスは確かに相手にとって脅威だけど防衛目的の日本にそんな必要あるの？
というか日本がほしがってるのがステルスってのはどっからの情報なの？

複合素材の一体成型デルタ翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌え萌えキュン！

どうせF35まで待つか
F22を５００億ドルぐらいで買わされる感じだな。
他の飛行機は単なる当て馬というか選んでますよってポーズ。

魔改造の風景。

技術者Ａ「台風ってインテークが機首下なんですよねえ」
技術者Ｂ「インテークを左右分割できるようにするか」
Ａ「で、分割したインテークが機体左右に移動できるようにレールとアクチュエータ仕込んで」
Ｂ「インテーク付近が股関節になるんだから、スペース空けとけよ」
Ａ「エンジンが足になるからダンパーも要りますね」

なんか出来レース感があると感じるのは俺だけか？

>>52
純減ですが何か

もし買えたとしてＦ−２２猿と心神とどっちが上になるの？
エンジン技術取得には良い条件なんじゃないの？
とりあえずＥＦでお茶を濁して、心神を早期に完成させる

>193
逃げるんだマッコイ！！

ステルス性能ないと辛いんジャマイカ？

名古屋でゼロ戦つくらせればいいだろ
北朝鮮にはこれで充分だ。


本土から航続距離に問題あるから、まずは韓国に日本の基地つくってと。

むしろ次世代ユーロファイターを日欧共同で開発しろ

>>110
電子製品にしても車にしても、米国債買ってるからアメリカはタダで物を手に入れる
と同時に、武器・食料を売りつけている。ふんだりけったりなのが日本だろ。

>>162
もう少し詳しく＞＜

>>167
でもあの値段じゃ買えないって言われたよ？

>>101
> >>75
> いや、なんとなく。
> あめりかに「おまえ、よその武器買ったらどうなるかわかってるよな？？」
> って言われてるんじゃないのか？

先を越されてしまった。
みんなそう思ってるんじゃないかな。

>>169
有る意味アレをブラックボックス公開で改造ＯＫ＆ライセンス生産ＯＫにしてくれたら
日本の民生技術の大導入で大化けするかもよ・・・
パーツ単位では日本はまだまだ一線級のモノを持っているから

じゃあ、あいだ取ってPka-Fa買っちゃえよもう。

>>156
F-2は対艦戦闘用に特化しているので、マルチロールには向かない。

>>170
共通点は「シルエットだけ」で大きさも能力も全然違う機体を「劣化」扱いすんな。
まして欠陥品などではない。

スクラッポにされつつあるSu22もらって鯉
あれ一機でビグザム一機分の戦力はある

>>171
いつまで待ってるの？
売って貰えても期待値以下なのは決定事項だがw

痛・戦闘機作ったら？

>>176
一応、防衛省の本命はF-22らしい
まあ売ってもらえないわけだが

どうせF22だってアメリカの衰退と共にハマーと同じ運命さ

>>135
現行の法制度じゃ迎撃しかできないんだから、ステルス性能なんて不要

やたら危機感煽っている奴がいるがロシア製戦闘機の実体はクズで今まで負け戦ばかりしてる。
（良かったのはミグ１５と２１だけ）
ラプターはオーバースペックだから少数機しかいらないとアメリカも言ってるやろ！

こりゃユーロファイターで決定だな
ただ一機あたりいくらぐらいになるのか気になるところ

こんな条件のいい取引なんて他に無いんじゃないか？

そもそもイギリス人が持ちかける上手い話って時点で胡散臭いにもほどがある。

>>191
SU-47の技術を移管してくれるなら10兆使ってもいい

買えるのなら買ってもいいけど
現状買えない公算極大なのに22！22！連呼してる馬鹿は何なの？
リアル世界でも現実見れない人々なんだろうなぁ
ベストな洗濯ではないが不可能なんだからベターで桶じゃん
そもそもＦ4代替てこと無理に念頭から外してんじゃねーよ

カラーバリエーション展開してバカなユーザーを釣って、直後に新型の
発表ですね。　わかります。

>>193
高機動をすると翼に亀裂が入るので無理をできない戦闘機は立派な欠陥品だろ

ユーロファイターってキャプテンスカーレットのエンゼル機のパクリじゃね？

アメ公から独立したいなら

空自　F22x180　F35x140　国産ステルス30機
海自　国産ステルス70機

といったところ。国産ステルスの国産エンジンは推力5-10tｘ双発

台風買っても日本の機体設計者の設計の練習にならない
台風のエンジン買っても日本のエンジン設計者の練習にならない

米国からの独立に全然役に立たない　

>>182
心神なんてただの実験の一つだよ
F-22モンキーはアメさんのさじ加減で性能はわからん

だからどっちも不明

三菱ってやるきないの？

結論：買わないで我慢する。

タイフーン買ったら、全機　菊池真カラーにして痛・主力戦闘機にしょうぜ

ユーロファイターってわざわざ買うほどの戦闘機に見えない

>>171
いつまで待つんだよw
輸出仕様のモンキーモデルwを恵んで貰うのに。
F4の更新は2011年だろ？
生産ライン閉じられるかもしれないF22や完成すらしてない
日本の要求する仕様を満たせないF35なんか
問題外だろ。
今回の戦闘機選定はアメリカからの軍事的独立の
第一歩になるかもな。

>>200
無知乙

技術の幅を広げる為にもタイフーン、欧州機を導入するのは
いろいろ問題もあるだろうけど
デメリットばかりでは無いと思うね。

そろそろ、この問題も決めて欲しいもので
また反対している自衛隊幹部の本当の理由も
聞きたいものだ。
そーいや、昔F-104導入の時でも
いろいろ臭い話があったんだよな。
今回もアメ公にいろいろアメしゃぶらされているんじゃないの？

>>207
そのカキコ前にも何度も見たけど「既に修正済み」って言われてたよ？

タイフーンはかなり優秀な戦闘機だけど、デザインが悪いってくだらない理由でヲタが喚いている

>>212
F4がらめえええええええって状態だから更新しようぜって話なのに買わないのは無理だろｗｗ

いまだに韓国空軍に勝とうと必死で軍拡しているけど一向に差が埋まらないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
Ｆ-2の純国産計画の段階では頑張っていたけど
アメリカの介入でＦ-16の劣化版を押し付けられてからはやる気ナッシング

>>156
ライセンス生産といってもすべて日本でつくってるわけでなく
ローキッドマーチンからの部品も必要でラインを再開するのに
500億円ぐらいかかるらしい。

>>184
社名は消えても技術と資料はあるだろうし、補助金付ければいいとか？

ステルス塗料のＴＤＫとかさ。

Ｆ-2は対艦ミサイルを４本装備して
機動している動画があっただろ
本当に亀裂が入るのならばそんな事やったら空中分解だな

>>207
それならF-22もF-18もF-15も全部欠陥機だな。
全部致命的な欠陥が発見されている。

>>207
対艦ミサイル４発積んで、６Ｇターンできる攻撃機があるなら、是非紹介してくださいｗ

F22（完全版）：売ってくれない
F22（劣化版）：どこまで劣化？これも売ってくれるの？
F35：いつできるの？
台風：是非、買ってください

F4の代替なんだし、迷わなくて良いと思うけどな

>>220
もう面倒だからあと10年くらいF4で頑張ってもらう。

バルキリーを作るため、まずハリアーに足を付けるところからやろうか

>>145
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html

Su-35フランカーが1として、
F-22 :10.1
ユーロファイター ：4.5
ラファールC :1
F-15C :0.8
F/A-18E/F :0.4
F-16C :0.3

これでいいじゃん

>>218
その分重くなっているし・・・
だいたいＦ-2は支援戦闘機だぞ・・・
純然たる格闘戦闘機じゃない

>>195
＞売って貰えても
あれー、売ってくれないんじゃなかったの？

日本でゼロから作ろう、こんなのを
http://www.acecombat.jp/ace-x/img/wp/WP_original-aircraft_1024.jpg

簡単だ

ごみ台風ではPak-Faには勝てませんが何か？

ゴミ台風で北核施設空爆や敵地攻撃したらレーダーに捕まり
中国機を呼ばれて日朝戦争が日中戦争に拡大してしまいますが何か？

一番、現実に近い核武装はB61核爆弾の核シェアですが
ゴミ台風だとレーダーに捕まるので抑止力になりませんが何か？

ごみ台風とか米空軍と違う機種を導入したら、財務省がF22/F35の
スペア部品集積を認めてくれないので米空軍の来援が遅れ、援軍が
来る前に負けてしまいます

ごみ台風を導入して米空軍に戦技を聞いても、ドイツ語でドイツ空軍に聞け
オレは台風に乗った事ない。といわれ、「踊り」などステルス戦技にも
乗り遅れますが何か？

ごみ台風は今は世界2位に強いと主張してますが、数年で世代遅れの
非ステルスですが何か？

ごみ・ごみ・ごみ
台風を買いたい人は国防がしたいの？、アメに意趣返しをしたいの？
自社ラインを回したい商売がしたいの？　よくわかんなーい

つーか　
いい商品を売る会社は強気で、ごみを売る営業は媚びるよな
おだてられてごみを買うのはバカだし。

欧州に失礼だからもうアテ馬で呼ぶなよ

>>222

劣化じゃねーとあれほど言われてもわからないのか

>>219
サイコーにデザインがいいのはロシア機のような気がします

F35よりよほど良い

>>228
わかりやすいな

>>209
アメリカ製戦闘機使ってるかぎりアメリカからの独立は無理。

ステルスじゃ気付いて貰えず、先制攻撃も出来ず本土までフリーパスで来られちゃうジャマイカ

とか言ってみるｗ

将来的には国産がいいけどそれまで間に合うのか

AAM-4を使えるように改造できるメリットが大
AMRAAMと混成運用するのはアホだろ

もうどこからも輸入しないで自前で作ればいいじゃん

三菱重工がんばれよ

とこれで、雪風ネタはタブーでつか？

F4はまだトルコや独逸ではバリバリの現役なんだが・・・
日本のF4は三菱製だからダメなのか

>>238
ロシアは女も美形ぞろいだからなw

ロシアのＴ−５０

>>237
滑走路で墜落するような欠陥品なのに？

なんだかんだで、米軍機なんだよね。

情報開示ユーロファイター採用すれば、改造も出来るし、日本独身の戦闘機の将来にもプラスになる（特にエンジン部分）
価格も手頃だし、いいことづくめではないか
F4の代用としてはいいんじゃない？

ぼったくりで高額で生産年数もかかるし、おまけに劣化されてるF-22Mはいらないよ

今回は妥協して
次のＦ-15Ｊ代替で高性能の戦闘機を導入して
ハイローミックスするしかないな
売ってくれないからしょうがない

英国も商売熱心になったもんだ。
ブラックボックスを設けないとは・・・
金融危機が余程こたえたらしい。
英国には悪いが日本にとってこれはチャンスだよ。
米国機ばかりいじってると視野が狭くなる。
英国の風を入れることで日本の航空機技術が更に発展する。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　B　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 B ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 A　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 A　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 E 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 E　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>234
決定事項じゃないんだろ？w

>>250

原因をしらべてこいｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
ドイツのＦ−４Ｆは空自のＦ−４ＥＪ改よりも早くリタイヤしますけど。

F22なんて買っても北の核にすら無力
そもそも日本の売国奴に運用させれば機密駄々漏れの上
性能を生かせる体制など臨むべくもない。
枯れた技術で売国奴の運用でも防衛力を発揮するのは
核武装をおいて他にはない
ユーロファイター＋核武装＋無人機ｽﾃﾙｽの開発、これが結論

>>246
ピーチと豆でも混ぜて食ってろ

>>233
攻撃機の名前が使えないだけで、F-2は攻撃機
支援戦闘機というのは、制空戦闘時に支援するという意味ではない

「台風二拾二号・虎三参上！！」って、でっかく書きたいな。

>>227
問題は、売り文句どおりには作れなかったこと。
あと、もう改修済みなんですよね？

>>230
っ North American XB-70 Valkyrie

さて、次の防衛大臣が「コレ以外に良いね〜」なんて発言したら
ラプタが200億に値下げ…なんてならないか…

もっと「ユーロファイターにしようかな」オーラを出して
アメリカを揺さぶるべき

よくある誤解。
・整備体系の違いは、結局新機種導入では何にせよ総入れ替えになるので無問題。
・米軍機体との混成運用は、ドイツやイギルスで実績があり無問題。

歓迎すべきこと。
・ライセンス生産による国内技術の継承。
・ライセンス生産による次世代機開発ノウハウの吸収。
・国内開発済みのアビオニクスやミサイルのフル活用。

本当に憂慮すべき事。
・国内技術のヨーロッパへの流出。
・経済的に深刻な状況にある日米関係の亀裂。

>>250 頭悪すぎｗ

悪くない話だね。

>>225
おまけに増槽も2本付けられるよね〜(*^ω^)/

心神を実用化するべき

魔改造！！魔改造！！

>>231
そのキルレシオからいけばユーロファイターで充分だよな

とりあえず、お前ら！

Ｆ１５の代替なら、Ｆ２２に固執するのもアリなんだが、いま言ってる８０機は、Ｆ４の代替だぞ？

らめえええぇええぇえええ、ネジとれちゃらめえええ、
キャノピーはずれちゃうううううううううう！！
外板めくれちゃらめえええええ！！金属疲労でおれちゃううう、らめえええ！！！

ってなってるＦ４さんは、さっさと引退させないと、乗る方もたまらんと思うんだ・・・。

アメリカは売る気が無いみたいだし、これで良いよ、酷い機体ってわけでもないんだろ。

>>257
明らかに電装系の設計ミスだろ？
誤配線しても気付かないような設計ミスしているような飛行機は信頼できないよ

ユーロファイターこの前何機かタダでやるから買ってくれって言ってなかったっけ？

つなぎでEF買うのもアリだけど、受け入れや設備・トレに金と時間がかかって
機体単体の価格差は無くなる。

>>207
高機動の内容を詳しく頼む。機体強度の実験のために限界まで追い込むテストのことか？

>>225
その動画見たい

もう今の世の中、戦闘機のドッグファイトなんて無いんだよね?
ただの空中砲台ならスピード出ればどれでもいいような気がするけど、違うの?

>>276

頭わするぎてフイタｗ

>>247
なに適当なこと言ってんだ

>>274
新しいF4を作ればいいんじゃね？
それなら誰も文句は言わないと思う。

ID:Ugws2xkY0　ふぁびょりすぎｗｗｗｗｗｗｗ

F22の航続距離ではF4の任務が果たせるのか

F22ーＪは？

>>251
米国の気損ねたらダメ出しね
兵器買い付けも安保の一つ｡国際協調の一つ

でも英国に担当者派遣するくらいの揺さぶりはやっていいと思う

>>176 敵基地攻撃能力のなんたらが検討されてるだろ？
ｺｿｰﾘ接近してｺｿｰﾘと北チョンを片付ける。

>>274
カワイソ過ぎるｗ；；
のんびり構えている暇はないのだな

>>245
自前だと最短でも20年以上先になるからどっかから買おうって話なんだが
国産機開発のあれこれはやってるけど、すぐにどうこうできる類のものじゃねえんだよ

>>221
何この劣犬

防衛省は首尾一貫してF-22が欲しいと言い続けてる。
F-4の退役が始まってからも、ずっと。
ゲーツにF-35を買えといわれたときもF-22が欲しいとその場で返してる。
さらにF-22を優先するために来年度予算にF-Xの経費計上を見送ることまでしてる。
米議会にも対日輸出版開発の動きが出てるし、むしろ可能性は以前より増してる。

>>231
ありがとう！タイフーン強いじゃん！

アメリカと同じラプターでライセンス契約なら250億円出しても買う価値あるが、
劣化版でライセンスなしならユーロファイターを数多く買った方がいいに決まってる！

>>267
先端技術を使った改造をしなけりゃいいだけｗｗ

>>62
>食えもしない餅を鼻先にぶら下げられてるだけの話。

F-35のことですね。

>>276
アホ丸出しだな。

魔改造おｋということはこれがありか・・・
http://www.idolmaster.jp/imas/items/top.html

バルキリー作れって

現行機がポンコツすぎるから早く買い換えないと取り返しのつかない事になるぞ。

日「じゃあ、F22いらない」
米「え・・？」
日「え？」

Ｆー４ってやたらと拡張したＰＣ９８みたいなもんだろ？
そろそろ新しいのに変えてやれよ・・・

空中砲台というかミサイルキャリア

>>263
改修済みどころか、AAM4&5のミサイルの性能が良すぎて、
F-22以外とならアウトレンジで戦えるぞｗ

あのさ、自分とこで開発する気はないの？　猿真似ばっかじゃなくて。恥ずかしくないの？

ユーロファイターのRCSの数値ってどんなもんなの？

>>293
以前より増しても低いことには変わりないわけで

どうせならスホイ３３を買えばいいじゃんよ

ユーロの選択は、普通の国ならありえるかもしれんが、
残念ながら日本では無理だわ。
アメリカの戦闘機を買う以外の選択肢は許されない。

F-22モンキーモデル１兆ドルでって言われても買うかもしれんぞｗ

Ｆ-4は初飛行から半世紀が過ぎているからな
どれだけ設計古いんだよ

>>289
在日が滑走路周りでたむろしているのにステルスも何も有ったもんじゃない
離陸した時点で本国に通信が飛んで警戒されてますよ・・・・
ステルスよりも空母の方が効果的だ

神風って台風のことだから

導入決まったら改造後のＥＦ-Ｊのあだ名『神風』にしちゃえよ。

米が売らないのは日本を仮想敵国に入れてるんじゃないかと

そんなに円がほしいかwwwwwwwwww
買ってやれよwwwwwwww

>>274
防衛省の中の人は熟女好きが多いに違いない
F1もぶっ壊れる寸前までつかってたし

まあ本当は金がないだけなんだけど…

>>62
ユーロファイターって元々そういうものじゃん
一体何を問題にしてるの？

>>293
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

>>306

中国様の　Ｊ−１０ とか　Ｊ−１１　のことですね

オレよくホワイトボックスの戦闘機支給されて組み立ててるよ

>>219
ちげーよ　見た目なんてどうでも良くて
　Pak-Faに勝てるか？　ステルスか？　米軍と部品が共用できるか？
　がポイントで

民族派は
　タイフーンは英国がタイフーン買う約束したけど、F35が欲しくなって
　日本騙して世代遅れのクズを売りつけようとしているのに気がつかず

　ファビョーン　アメ公め　と言う感情に流されているだけだろ

アメからの独立は賛成だが
　　国産ステルス・国産エンジンを習作しないと意味はないし
　　習作は主戦力にはならない

>>306
時間が無い

＞ブラックボックスを設けない

3年後、中国版ユーロファイターが初飛行したりして……。

タイフーンは確かに優秀な機体ですが
日本の防衛の主軸機にするには不可能です。
日本の仮想敵国は半島とロシアと中国ですが、
損害比率で考えるとタイフーンの目は無いのです。
半島は押さえられますが、中国とロシアには物量で負ける。
そりゃ比率と稼動が＝になるくらいの数揃えるなら話は変わります。
後ライセンス等で自国生産とか言いますが、これは
タイフーンの代金と別で支払いますので結局高価な買い物になります
下手したらF35の代金以上になるのではないでしょうか？

アメリカ製大好き、ブランド大好きの最強厨空自が納得するわけないだろ

F/A18ホーネットですら「素性が悪い機体」「ババアの厚化粧」と表現して退けるぐらいだ

空自の現場組が首を縦にふるのは100�lないね

>>62
ちがうぞ！食えもしない餅を作る予定をぶら下げられてるんだぞ！

ユーロファイターはカッコがイカ飛行機ってだけで損してると思う。

独立国なら、日米安保を堅持しながらも、軍事技術を維持・向上する必要が
ある。ここは千載一遇のチャンスが続いている。Ｆ２２から離れ、ユーロフ
ァイターを購入することで、独自開発に途を付ける。
北、中国の核を容認し、日本も核保有に進む最大のチャンスだ。中韓印露の
空母保有に併せて、日本も空母原潜を保有する。これが外交であり、国防の
基本だ。

両方買って、日本でいいとこ取りしちゃえ！

ユーロファイター
角度限定だと格好いいぞ

F-22はアメリカ人でさえ売買が可能か分からない状態。
何しろ議会だけで決まるのではなく、経済も絡んでいるからね。

米自動車産業は軍需産業でもあるのだけど、それでもビック3は破綻を免れなかった。
※軍需があるからこそ放漫経営から脱することができなかった側面もある。

米の証券各社は、政府に援助を受けて身軽になったら、懲りずにまたぞろマネーゲームに手を出し始めている。
こんど経済破綻したら誰も助けられない。
そのときは連邦銀行に助ける余裕があっても、国民と議会は助けないだろう。
まあ、破綻しなくても、このまままたマネーゲームが続けば、世界経済の浮揚スピードを鈍化させることにもなりかねない。

世界経済は混沌としていて、先が見えない。
こんな状態だから、まだチャンスは十分にある。もちろんあきらめたらそこで完全に終わり。
あらゆる働きかけを利用する他にF-22の売却の可能性はない。

日本は、戦闘機のガワだけならＦ-22並みのステルス性能のものを作れるわけだろ？
ユーロファイターのエンジンのノウハウを吸収できれば、10年以内に次次期国産戦闘機が現実になりそう

>>303
今のF4はチューンドR32GTR
F22は最新35GTRみたいなモン
実戦では互角

>>267
逆にヨーロッパと共同開発しても良いんじゃないか？
ヨーロッパとももっと関係を強化すれば、アメリカも日本に好き勝手できなくなる

三菱、富士重工、川崎、石川島播磨辺りはラ国だとお仕事増えそうだし、歓迎だろうね。
航空産業でメシ食べている人の為にも採用してほしい。
で、いずれは国産戦闘機よろしくで

>>235フェンリアに１票

>>327
魔改造！魔改造！

魔改造を前提として
ユーロファイターを選択した場合の問題点はなに
技術的なことがメインで外交関係は無視してね

>>321
だから完成してもいないもんに勝てるかどうかなんて誰にもわからんと何度言えば理解できるんだ

>>267
技術のライセンスにも移転にも金がかかる。
改造にも金がかかる。

画餅以外の何ものでもない。

>>297
F-35はいずれ買えるんだから画餅じゃない。
タイフーンの完成品輸入は可能だが、
改造や技術移転は予算的に不可能。

EFにAAM搭載改造すると虎の子AAMの中身教えなきゃならなくなるからな・・・

日本もハイブリッドカーばっか売ってないで
武器商人になろうぜ

>>325
いや、ホーネットならＦ２でいいから。

>>305
アホデスカ？
Ｆ-22以なら外敵にならないくらい高性能ならもうＦ-22自体要らんやん・・・
全機Ｆ-2で揃えたら？
国内産業も潤うしＦ-22より圧倒的に安いんだから

軍事費はある意味公共事業だから、
国民の心情としてライセンス生産以外ないでしょう。
いまならばタイフーンしか選択肢はない。
２〜３０年すれば日本も自主開発で一線級の戦闘機を開発できると思う。
Ｆ−２の後継機とかね。

今回のF-XはF-4EJ改を代替するものだろ？
だったら今回はユーロファイターにしておいて、
F-15を代替するF-X選定の時期までにF-22クラスの機体を調達できれば良いんじゃないの？

>>236
クソコピペ連投するな
通報してアク禁にするぞ、このゴミクズ

もうユーロファイターでいいよ＾＾ｖ

近代戦は、開戦時に保有している兵器の数で勝敗がきまるからな＾＾；

F22てただの輸入しかできないんでしょ？
それも機能制限されたモデルのみ
その段階で売る売らない渋ってんだからみこみねーよ

ぬう、さすがイギリス人。
いいとこ突いてくるなあ・・・

>>318
あれま…
更に高嶺の花になったな

>>267
素人考えだけど
国内技術のヨーロッパへの流出と次世代機開発ノウハウの吸収
と天秤にかけたら次世代機開発ノウハウの吸収のほうが大きいんじゃないの
日本単独じゃ開発出来ないでしょ？

せっかくのご厚意だからありがたく頂戴して、ＢＡＥの想像を
かなり超越した素敵なフィードバックをお返ししよう。

>>331
そりゃF22が買えるのならいいけど、実際日本の政治家や官僚連中に禁輸解除まで
もってけるだけの器量があるとはとても思えないね。
禁輸解除にならないように中国あたりがロビー活動するのがオチ。

>>324
F4の代替の話じゃないの？
なんで主軸をタイフーンにって話になってるの？

>>338
電子機器と攻撃プログラムの提供。
ようするに、側はEUでつくって、中身を日本で作った新機種を作ろうぜと言う話。

日本が買わなきゃ、生産ラインが閉じてラプターは廃止決定なんだから、
もっと米軍関係者とロッキードは必死に日本への輸出を推すべきだと思うんだが？

何を考えているんだろうね。

魔改造か、
今までのF-14Jのノウハウもってるから、
F-14SEを買ってカナード翼付けて飛ばしてみるとか。

>>108
でもさー、今日本にある戦闘機って買い換え時期なんでしょ？

飛べない鉄屑を後生大事に抱えて、アメリカが戦闘機を売ってくれるのをひたすら待つの？

軍事ってよくわからないけど、それって本末転倒じゃない？

北朝鮮は核ミサイル持ちになりそうだし、中国はロシアの戦闘機パクって戦力増強したらしいし、かなり心配なんだけど…。

>>331
退役期限は2年後な訳で出来ませんでしたじゃ済まないのが国防
それで済ませたいのが中露

インチとセンチの差は大きい。
現場が混乱するかも。

と、てけとーなことを書いてみたり。

魔改造のほうがぜんぜん面白そうじゃん

日本の技術も入れられるわけでしょ

F22なら劣化版を高額で買わせられるだけでしょ

しねよ米

>>256
主張コロコロ変えんなｗ

ガンバスターはまだ出来ないの？

まさしくゴッドタイフーン

ユーロファイターのハイブリッド化で燃費あげて逆輸出だジャップファイター

>>324
物量で押されたら数揃えられんF-22のがもっと辛いんだがわかってんのか？

>>340
イズレが回ってくるあいだに、Ｆ４が用廃になって、戦闘機が純減されちゃう。

>>360
Ｆ-2信者ご推薦のＦ-2で揃えれば完璧らしいよ

>>359
何そのワクワクする戦闘機

>>365
出来てるけど国内に起動させられる場所が無く、宇宙まで持っていける機材が無い

そろそろ日本もバルキリーあたりを自己開発してみては・・・

とりあえず　次の主力機は北朝鮮往復できるんだよな？

>>1
さすがイギリス、やってくれる！

>>173
タイフーンがイーグルに負けてるってこと？
適当なことばかりほざくなよ

カス携帯が

もうユーロファイターに決まりでいいだろ

>>359
日本にトムキャットあったのか

>>344
ラプタースキーが出ないならF-2増産でも大丈夫。
実際にF-2増産案も出ている。
ラプタースキーが出たらF-35でも勝てない。

そうか
だからこの前チャールズ大田医師が来たのか

Ｆ２２が手に入ったとしても、それだけじゃ勝てないんだよね、戦争は。

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!



ユーロファイターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



タイフーンも同じ条件かな(*´Д｀)

>338
魔改造するまえに国が無くなる可能性が高い
魔改造して数揃えるまで中国、ロシアが待ってくれる可能性が低い

電子装備入れ替えとかで余計なコストがかかりすぎる
日本が欲しいのは機体では無くエンジンです。

AAM-4ってちょっと太いから機体かミサイルのどっちか改造しないと
ユーロファイターの機体に半埋め込みできないんじゃなかったっけ？
で、その改造の結果スーパークルーズ出来無くなるんじゃないかって聞いたけどどうなの？

どんなに優れた機体買っても、他国軍には威嚇射撃の許可すら下りんだろ

マルチリンク仕様しての演習が出来る機体なら無問題だ

どれにするかな。。。

航空機以外では欧州製も結構あるんだよな？

>>318
> 禁輸措置解除という法的要件のほか、輸出仕様にすることによる価格の大幅な上昇など
> 「障害は非常に大きい」と述べ、実現は困難との見方を示した。

対日輸出版の話を出してきたのは米議会上院の議員なんだから、
禁輸措置は解除される可能性がある。

輸出仕様にすることによる価格の大幅な上昇は
上院議員が試算した1機250億円を日本が受け入れればそれまで。

禁輸措置を決めた米議会からF-22輸出に向けた動きが出てきたのが大きい。

>>370
反論出来なくなったら信者扱いかよｗ
しかも論戦相手じゃなく関係ないレスでかよｗｗ
どんだけチキンなんだよｗ

>>347
何度言っても判らないで

ファビョーン　アメ公め！になっちゃうからコピペするしかない

オマエさんは「信じたくない現実」を突きつけられて怒っているだけ！

F-14Jって変形するやつか

>>364
決定事項じゃないって喚く奴が居るからその妄想に付き合っただけw

>>373
いきなりXB-70みたいなのって荷が重過ぎね？

っつうか、F-4の代替だからF-16とかでいいじゃん。
枯れてて安くて数も揃えられるし。

>>359 F-14Jってなんだよｗ
　　　F-14SEってなんだよｗ
　　　脳内かよｗ

>>7
三菱重工かどっかが中型民間機開発中で今航空会社に売り込みしてるよ

>>387
船の砲とかはイタリア製のが世界的に評価高いし。

さあ、VF-0の開発を始めるんだ

>>340

開発予算超過必至だから米は日本に参加しろー参加しろー
っていってるのであってＦ−３５の方が絵に描いた餅以外のなにものでもないわ


どう考えてもタイフーン導入のほうが現実的選択だよ

国産、ZEROファイター開発せよ。

そもそも米がこんな事されてる国にF-22売るわけ無いだろ

【政治】 "日本の国防情報、漏れた疑いも" 日本に帰化した韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動…施設に出入りし情報書き写しなど★５
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244653925/

どちらにせよ、普通に考えたらタイフーンで決まりだな。

F2はエンジン一個の時点で主力機なりえません

>>394
有人戦闘機の購入の最後だから、性能が高いに越したことは無い。

日本てドラネコ飼ってたのか
知らなかった

日本はこういうときにうまく駆け引きを使えないんだよな・・・

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

今は純減になって、F22が買えるようになるまで待つとか言ってる連中は生産ラインが閉じちゃって
禁輸も解除されませんでしたで、結局ダメでしたてなった時はどうするんだろうね？
その時はF35を買うって？、財務省の官僚連中が純減しても何も問題ありませんでしたから、認めません
といわれるのがオチだろ。

自民党である限り日本人の税金はアメリカ人の為に使われる。

>>404
だからっつって、まだ出ても居ないモノは買えないし。

>>328
金と資源がねーよー。

また大東亜共栄圏とかやる？

>>383
良いエンジン手に入れるまでは待ってくれるんだw

別にアメ公とやりあうわけじゃないんだからこっちの条件いいほうじゃだめなん?
ロシアや中国くらいなら何とかなるんじゃないの?

ここの人に聞きたいんだけどユーロファイターって
Ｆ22ラプターと性能比べたらどうなの？

>>379
> F-2増産でも大丈夫。
いいねそれ。でもLMが増産に合意するの？

ユーロファイターの電子機器部分を日本で生産して欧州に輸出する
ようになるんじゃね？ｗ　あっちの生産管理技術はヒデーから

単独で開発できないから、ユーロファイターの技術は、
ありがたいね。
F-22はいいが、法案の問題があるし時間かかりそう。
日本で生産できて、技術の温存に役にたてばと思うね。
魔改造は、出来れば言うことなしだね。

>>383
対ロシア、中国の事情は
そんなに切迫してませんが


というか、そんなに切迫してるのなら
F22モンキー開発またはF35の方がよほど時間がかかりますな

頭大丈夫か？おまえみたいな奴ってｗ

>>388
>こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には
>米議会の４つの委員会の賛成を得る必要があるが、
>こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。
>同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602

ハードルが高いことにはなんら変わりない

>>387
銃砲、ヘリなんかはEU

>>371
>>378
>>391
>>395
単にF-15と書き間違えただけだろうｗｗｗ
もう勘弁してやれよｗ

>>370

ひとつ教えてやる

にわかな知識だけでその気になってんじゃねーよ

ウヨ豚さん良かったな強い兵器だぞ

もう航空機は古い
対空レーザで迎撃しちゃいなyo！

>>355
完全輸入なら国内企業の儲けすくなくなるし、ラ国のほうがいいんじゃないの？

米がＦ２２がダメなように日本はＦ３５じゃダメなのよ。納期に間に合わない。
Ｆ２２同様Ｆ３５は根本的に問題外なんですってば。

>>409
民主になって、中国とチョンに使われる方が良い？

>>406
駆け引きするきないもん官僚がｗ
税金を湯水のように使えば仕事はスムーズに進むからｗｗ

生産ラインだぶついんてるんだから、
トヨタにつくってもらえばいいじゃん。

>>406
駆け引きしなきゃこんな条件を引き出せないと思うが

5年先の事を考えるか、20年先の事を考えるか

ユーロファイター タイフーンって名称だったんだ　別物かと思ってた

ついに日本の空にもデルタ翼機が舞うのか
楽しみだな

>>406
外交上手な国なら英米を手玉にとってより有利な条件を引き出すだろうにな

ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター

米より欧だな

>>355
俺も難しいと思う。
でも、あきらめたらそこで可能性は０になってしまうので、いろいろと頑張って欲しいとおもう。

しかし本当のところはF-35だろうな。
何しろF-35には日本が世界にほこる最高技術の導入が待たれているからね。
米政府は関係各社はそれが欲しくてしょうがないだろう。

なにこのバーゲンセールw
これ買わなくてどうするんだ？

Ｆ−４の代替がメインで、技術開発ができるのなら
ユーロ選ぶべきではないだろうか？
さて？
まぁ外交上の問題のほうが大きいとは思うが
Ｆ−３５は次回で良いと思う。

>>407
で、日本国憲法第一条から第八条までって何書いてあるか知ってる？＾＾
当然、第一条から第八条も認めてるんだよね？

現代機詳しくないが、今ある機体よりユーロファイターの方が優秀ならユーロファイターでいいんじゃね

>>394
F-4も採用当時は主力戦闘機だぞ。
F-104の代替だからF-5でいいじゃん、とはならなかったろ？

>>333
気付かぬ間に撃墜されますってば・・・

軍ヲタは政治・外交を考えず、希望で物を言うから困るな。
現実、ユーロファイター導入は困難。
挙句には、国産とか言い出す始末。

>>410
Ｆ２２は出てるっツーの。
絶賛炎上中のF35と勘違いしてる。

>>418
切迫してるわ。
中国に軍事費は抜かされてる。
尖閣諸島取られてもおかしくない。

>>424
無理無理ｗ
そこはＩＣＢＭだろ、ＪＫ

EF＝フランス製
信頼性、耐久性に不安

とりあえずF4の代替なんだからそこまで高望みしなくてもいいんじゃないのか？
それでもユーロなら十分高性能だが
なにより一番重要なのは戦力に空白を作らない迅速な配備転換だ

>>360
＞飛べない鉄屑を後生大事に抱えて、アメリカが戦闘機を売ってくれるのをひたすら待つの？

　F22が第一希望だが、第二希望のF35でも2016-2018年まで7-9年待てば買える

　飛べない鉄くず抱えたまま７−９年新鋭機を待つほうが
　「飛べるゴミくず旧式機」を抱え込んで４０年も戦力に大穴あけるよりマシ

　朝鮮戦争の直前にプロペラ機買うバカはいない
　ちょっと我慢すればジェット機が手に入るのに

日本はアメリカさんを断ることはできんだろ
大人のしがらみ的に考えて

>>427
何でいま日本にパチンコ屋がうじゃうじゃしてるか知ってるか？
何で街にこんなに賭博場があるの’？

そういう日本にしたのは自民党。

韓国におけるＫＴＸ
中国における上海リニア

ヨーロッパの技術は買った後から後悔することが多い。慎重に。

>>390
Pak-FaをF22との比較では貶したりするのに
持ち上げなくならなければならなくなったり

事実関係をガン無視したコピペを連投する辺り必死ですねｗ
イギリスはF35の開発が遅延、炎上してるんで困ってるのにｗ

おまえは嘘も100回言えば真実になるを実践してるだけだろ
腐れ媚米豚が

また三菱重工に最先端の戦闘機を開発してもらいたいものだ

>>7
それやったら凄いの出来ちゃうからアメリカが許さないんじゃね

ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター

>>446

おフランスはＥＦから撤退してるだろｗ

日本がじゃんじゃん独自兵器を開発するためには外国にも売らなきゃ採算が合わない
もしそんな事になったら武器輸出で食ってる国連安保の死の商人組合「常任理事国」
全てが、強力なライバル出現で迷惑だと思うに決まってるわけで

日本に次期支援戦闘機の独自開発させないためだけには、安保理常任理事国は
結束してるよな

国連って第二次世界大戦の戦勝国がいい気になって世界秩序をコントロール
しようとして作った糞集団、日本はいつまで屈辱的な敵国条項をそのまま
残させてるんだ・・・つーかそんな事も知らんで国連やら平和やら言ってる
馬鹿日本人多すぎ
今も武器を世界中に売りまくって、人殺しをさせて儲けてる米英仏露中の思う壺

貰った技術で国産機の開発も出来て一石二鳥

>>448
平和っていいよね

日「じゃあ、F22いらない」
米「え・・

>>437
アメリカがF35常々とか言い出しのは、開発コストが増大してるから日本の金が欲しいだけだろ。
F4の後継で時間がないんだから、せめて実戦配備が開始されてから言えといいたい。

>>401
アメリカだってF-35やB-2の機密を漏洩してるんだから、
それは禁輸の建前だよ。
今、米上院議員から出てきたのは将来米軍がF-22を
追加調達することや、今現在の米国内経済が背景にあるから
建前は障害にならない。

安物買いの銭失い…と一概に言えたら楽なんだが

戦闘機の純減は政府にとっては願ったりかなったりじゃね？

>>450
成長期なら構わないが、今からはそうはいかない
規制はますます強まる
民主は絶対にない

でもユーロファイターって独伊英だろ？
なんか微妙に嫌な記憶が呼び覚まされるんだが…

未だに語り草というか黒歴史ｗのミラージュ騎士団仕様F-15
ttp://www.rose-ridge.com/1998-948-19.jpg
ttp://www.rose-ridge.com/1998-948-04-1.jpg
ttp://www.rose-ridge.com/1998-948-01-1.jpg

ハードは開示するけど、ソフトはご自由に。 ってことでOK?

ユーロファイターとF22とF35を時期をずらして１/３づつ買えよ

>>356
名目はF4の替え機なのですが、日本の主戦機F15魔改造機
だけじゃなく将来の主軸機をどうするか？だと思います。
国内ステルス生産まで行ければいいのですがそれまでの
国防の繋ぎだと見ているのですが

>>368
物量は当然わかってます。ただタイフーンは良い機体ですが
数を揃え国防状況が整うまで敵が待ってくれる保障がありません
別にラプターとかはどうでもいいのですが、今の日本の防衛システム上
EUの機体を稼動状況に持っていくまでには時間がかかりすぎます。

日本がラプターに拘ってるのは目先の事じゃなく
現在の防衛と将来の日本の防衛上のバランスを考えてるから
ラプタークラスの機体じゃないと不可能と判断してるだけじゃないでしょうか？

>>468
ソフトとハード交換してくれと云う話

ユーロファイターにタイフーンなんて名前をつけてるあたり
最初から日本を狙ってたのかな？

サウジアラビアも導入してるんだな＜タイフーン
だったらアメリカもぐずぐず言わないんじゃね？
配備の時期の問題もあることだし

F-22については禁輸解除云々の問題じゃないんだよな。

もしF-4EJ代替にF-22を提供してしまうと、F-15J代替機もF-22クラスが最低ラインになる。
つまり、世界最強戦闘機について、日本が米国の配備総数を上回っちゃうんだ。
だからアメリカが配備終了した時点で、日本への導入はあり得ない。

>>444
22のライン閉じてるじゃん

選定いろいろ揉め総だからもう｢F-4ファントム改改｣でいーよ。

つか国産で造れば良いのに

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0810/27_35_8601729eedb33d7.jpg

ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター

>>450
そんときの末裔が今の民主だろw

>>444
中国が軍事費に金を過度にかければ
ソ連みたいに崩壊が早まるだけだろ

というか、軍事費が抜かされたところで
それが即、全面戦争とか
バカの妄想には付き合ってられん

F２２モンキー、F３５を待つ方がはるかに時間がかかるのを無視してるし

>>448
2020年までは磐石でいないと危なすぎる状況なんだよ、極東アジアの軍事競争は2030〜40年迄収まらない。
一国だけ飛べない鉄クズ抱える状況が一番危険でしょ。

>>392
付き合うな。主義主張をコロコロ変えるやつにマトモな人間はいないｗ

中国と共同開発すればいいじゃん
アジアファイター始まったな

>>468
ハードもソフトもまるっとオープンソースにするてこと

でも〜、中国のようにコピー製品つくって売るのはご法度

>>21
亀レスだが

タイフーン＝悟空（戦闘力8000）
ラプター＝ベジータ（戦闘力18000）

＞ID:Ugws2xkY0
ユダヤの工作員ともあろうものが手を抜くとは何事か　、、もうちと低いとこの所属かい

>>470
じゃあどうするのかい？
今求められているのは老朽化の著しいF4の代わりとなる機体だ

F22は夢物語
F35はできてさえいない
F15でも増やす？

>>468
ハードもソフトも公開するけど、お金一杯頂戴ね。
流用してもいいけど、そっちの技術も頂戴ね。
改良したのも派生したのも全部、ずっとね。
ってこと。

>>450
そういう日本を社会党 → 民主党＋社民党が経営してたら
とっくに中国に併呑されて南京大虐殺の責任で民族浄化されてたよ。

取りあえずＦ２２、二機分ほどのゼニを心神の開発予算に追加してやれや。
なんだ神田いって、日本は、量産機一機分ほどの値段で開発してしまうという
超絶なことをやってのける。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρユーロに心奪われてるとアピールすればアメ公も慌てて値下げするかね

ユーロファイターってエンジンの加速性だけなら、ラプターよりも上なんでしょ？
だったら取りあえずEF-2000採用して、日本で魔改造すればいいんじゃね？

「アメリカの横暴に黙っていない人々ｗ」
http://image.blog.livedoor.jp/zarutoro/imgs/f/f/ff4563d3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/76/a9b173b5a1905f47235b342b43b5779b.jpg

>>451
運用の問題

>>448
鈍足デブスズメのF35ではF4の代換にはならないと何度も

用途も運用も違うのにｗ

あとタイフーンが「飛べるゴミくず」とかバカじゃねーのかおまえ
時期中国の戦闘機よりも性能が上だろ

今回はユーロファイターにしておいて、独自開発も頑張ってみる
そんで次回のF15の代替の時には
戦闘機開発のノウハウも少しは持っていて
アメリカ以外の国からの採用もあり得る国
として望めば、有利にことが運べるのではないかな・・・と思いたい

今回、選ばなかったからって即アメリカが関係を見直してきたり
そんな近いうちに中露と戦闘をすることはないだろうし大丈夫と思うんだが

ＦＸでﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ…なんか負けそう

>>480
郵貯をアメリカのファンドにレイプさせたのも自民党。

日本から消えろカス自民党信者
お前が日本民族を滅ぼしてる。

どうしてもF-2を欠陥機にしたい人がいるようで・・・

とりあえず、一機買って
現役のパイロットに試乗してもらい
整備士や飛行技師の意見も聞いてからな。

もちろん出来るんだろ？出来なきゃどんなカタログ渡されたって意味ないぞ。

>>452
事実関係をガン無視したコピペを連投する辺り必死ですねｗ
イギリスはF35の開発が遅延、炎上してるんで困ってるのにｗ

おまえは嘘も100回言えば真実になるを実践してるだけだろ
腐れ媚米豚が
---------------------------------------
英国はF35が炎上しているが、F35から脱退しないで
タイフーンを日本に売りつけて、カネを調達してF35を買おうとしているが？
　なんで英国にサル扱いされてゴミ押し付けられて喜んでいるんだ？？？？

それに、米国から独立するために
国産ステルス・国産エンジンを習作覚悟で開発すべき！
という主張のどこが媚米豚なんだ？？？？？？

だーかーら　現実に日本の戦闘機技術が初心者なのを認めて
地道にヤレと言っているだかなんだが？

>>494 こえぇｗ

今の円の強さから見て買うべき早く買え！！

まあここはアメリカのご機嫌損ねないよう
F22かユーロファイターかの二択以外考えられないっていう
方針を表明すればいいんじゃね？

>>483
主義主張を変えた訳じゃなく、妄想を前提とした例を挙げただけだろw
無防備ﾏﾝに付き合った俺も悪いが

>>461
日本最高の技術は、工業技術目標達しながらの予算圧縮だよ。
米欧は推定予算の200倍超とか平気でやらかすからな。
日本は推定予算幅の1/10はおろか、1/20以下にだってすることがある。
こんな条件を達成できる兵器開発現場なんて日本だけ。
肥大化しているF-35の現場に日本を巻き込みたいのは明白だね。

>>497
イージスシステムのように日本に既存する技術は、基本的にアメリカも秘匿しないから、
独自で技術を温めるのは重要。

後数年待てば…っつうけど、そんな時間的余裕あんの？
数年後に開発終わりました。はいどうぞ。って50機とか配備される訳じゃ無いんだろ？

F-22Jは早くても２０１５年以降だしな
とりあえず８０機はＥＦ−２０００でいいだろ
英国のキャンセル捌いてやれば多少なりとも感謝されるだろうしな

F35だとどうしてもブランクが空くし、ブラックボックス開示ならユーロファイターも魅力だよなｗ
折衷案として、両者半々という手もある。

ラファルール買ってくれないかな

ドイツ、イギリス空軍なんかうまく米欧機を混在させて運用してるじゃないか
cmインチの違いなんか理由にならん
さっさと買え

中国へ売らないという保証がないからね。
敵味方がユーロファイターで消耗戦やってくれれば、こんな儲かる話はない。

>>470
どうせ演習と模擬にしか使わないんだから何でもいいんじゃね

結局アメリカ産とのおつきあいを考えるとユーロは無しですな。
でF4の退役期限をさらに10年延長させてF35待ち。

まあお役人はこんな感じじゃね？

>>242
ジャマイカとかまだ言ってる奴が居る事に驚愕。

タイフーンって名前も神風が吹くみたいで日本にあってるんじゃないか？？

それと、駄目なはずのF-22の対日輸出の話を蒸し返しているのは
それで、アメリカ機導入の流れに引き戻しておいて、土壇場で
「やっぱり駄目でしたので、代わりにF-35なんかどう？」と
言うつもりなんでしょうね。
ともかく、逆に言うとEF-2000の導入を邪魔したくて仕方ないのでしょう。
良いお客だもんね。
下手したら顧客を横取りされる危機に直面しているわけだから、アメリカは。

もうユーロファイターでいいじゃん

いや、開示してくれなくてもいいです
なんか近所に漏らしそうだし・・・

>>475
今なら大丈夫だから、ヤンキー日系議員が２５０億ドルで売るっていってるの。


>>481
先軍政治も一つの国策。
そして成功した数少ない国が中国。

＞それが即、全面戦争とか
＞バカの妄想には付き合ってられん
バカはお前だ。
全面戦争って言葉が出てくる自体、不勉強の証左だ。
領土紛争だよ。
南沙は中国が軍を上陸させて、中国領になった。

年金全部軍事費ににしろよ
何がＧＤＰだ糞食らえ

>>514

ＢＡＥは中国へは売らないと思うな、あるとすればフランスがラファール売り込むくらいだろ

戦闘機よりも迎撃ミサイルを国産で作って欲しい
トマホークとか戦闘機も落とせるスゲーやつ

ヘリコプターに関しては最近は欧州製の採用が相次いでるな

これとフランカーで勝負したら撃墜比どんぐらい？

>>516
F4退役分をユーロファイターにすればいいだけ。
将来のF15退役分をF35にする。
それがベスト。

現実的にはF22は無理
でもアメリカとの関係から完全に手を切ることはできない
だから当面タイフーンを調達
そのあとF35は完成してから声かけてねって感じだろうな
たぶん両者配備される形に落ち着くんじゃなかろうか

ttp://www.fursty.de/kurioses/ME163-large.jpg

F-35ってF-4みたいにミサイルつめないんだろ？
どべるだけで攻撃できない飛行機買ってどうするんだろう？

求めてるのは、F4の代替じゃなくて、F15に代わる次の主力戦闘機だよな。
それを採用して、F15を二軍の扱いに、今二軍のF4は引退させるわけで。

寿命を迎えるF4を引退させる替わりに、って考えてると、ずれた方向に行っちゃう気が・・・

インドがうまくやったみたいに相見積もりとれ。
ユーロファイター
ミグ
Ｆ16
担当者３人呼んで交渉しろ

ユーロファイターに決めて技術をしゃぶりつくせばいい。
将来の国産戦闘機開発に生かせるだろ。

台風もラプターも自国開発も無理です。
F35を買わなかったら自民党のスキャンダルが暴かれます。

>>503
そりゃあ、俳優とかじゃなくて
リアル世界の人だから怖いのは当然だ
マーロンブランドとかデニーロとか束になっても敵わない迫力

>>448
どうかな。
飛べない鉄くず抱えた７−９年に侵攻されたらどうするの？

九条の会の人に頼むの？

>>522
それだけ切迫してるのなら
なおさら純減で穴を開ける選択肢がないといってるんだが

知弱すぎるだろ

>>31

>ごみ台風は今は世界2位に強いと主張してますが、数年で世代遅れの
非ステルスですが何か？

１００億円も余分に払ってスペックダウンしてもらい、しかも
売ってくれるの七年後 とか、年間何機のペースで、配備完了はいつの話だ？
「おらが村にもリニアを誘致」見たいな気長で良いのか？
そもそも、ライセンス生産目当てなのに、無理だろｗ

>>522
言ってるだけだが・・・・
ｲﾉｳｴさんは頑張ってくれてるが間に合わないって何度ry

お礼に米国債でのしつけて支払えばいい

で、はだしのゲンは何て言ってるのよ？

>>514
インドが嫌がるからないと思う

日本の改造技術ならユーロでいいだろう

>>531
何の為に欠陥機のＦ-2が居ると思う？

>>486
そりゃ魔改造で変身したらラプタを上回るって事？

だがな、相手はイギリスだ
平気で反故にするぞw

ロシアから買えばいいだろ

戦闘機要るのか？
一機買うお金でミサイルを改造してラジコン戦闘機１０００発ぐらい作れないの？

ミサイルに帰還機能付ければいいだけのような気がする

>>507
完成品の売約だけとって金欲しいだけだよ
元々出資国が現場に入ったりするわけじゃなく、口だし出来るようになるだけであって
今更どうにかしようとも今までに使った開発費が減るわけでもないし
逆に出資比率高くさせて口だし出来る所増えたら面倒でしかないからなね

>>532
なるほどな。

言われてみればF-15Jも相当古い機体だよなぁ。

>>545

懲りないヤツだなぁオマエ

ん？どこの工作員だ？

高性能戦闘機なんてもういらねえだろ
F4で十分だろうに

もうユーロでいいじゃん、国民の血税を自由民主党は何考え店出値浅生

>>499
そうなるの分かってて甘く考えてたくせに文句言われても「お前が間抜けなだけだよ」でおわり

ありえんだろ
日本は最新鋭の機体を買うべき
F-35の開発費をどんどん出して日本も参加すべき
国民世論はこれが正しい
タイフーンとかいってるのは日本の安全保障を弱体化させたい
シナチョン工作員どもだろ
みんな騙されるな！

ユーロファイターが妥当なところだと思うけどな
お隣の劣化コピースフォイやら本家のスフォイとやり合える制空戦闘機が欲しいってのは
前々から航空自衛隊が言ってることだし、制空機として今ひとつなF-35じゃちょっと役不足だ。モンキーf22買っても割りにあわなさそうだし

取り合えず今はユーロファイター買っといて、後は地道に心神から繋がる国産ステルス機の研究にいそしむべし

一番良いのはSu-47をプーチンが売ってくれることだね。
そうすれば中国とアメリカ両方を牽制できるし、言うこと無い。

>545
だからF2のどこが欠陥機とか。世界に先駆けてフェーズドアレイレーダー載せたり
カーボンふんだんに使った先進機だぞ

>>553
F-4はもうイッパイイッパイです。

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ラプター、大丈夫か？何兆円もかけて開発して、数百機で終了って、
何かあったんじゃないのと疑いたくなる。
本当に予算だけの問題なんだろうか？

>>550
コスト低減も立派な技術だぜ。

買えっ！
直ぐに買えっ！
手付け金を払ってこい！

>>549
アメリカはその計画を決定した。
それが実現化するまでの手段としてF-22が作られた。
計画が前倒しになったのでF-22は打ち切りになった。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　安いのでいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

だから試しに購入して日本の気候で飛ばしてみろよ。

まあ、ここでどんなに語っても、背広組は責任を取りたくないから、役所お得意の「慣習」でいくんでしょう。
どんなにユーロファイター選択が合理的でも、慣習は破れないし、責任は取りたくない背広組。

Ｆ３５に出資に一票。

お前らのいいようだと現時点でもF$は戦力になってねぇんじゃないのか
ならば暫く本当になくなっても大差なくね？

>>552
もうNG登録しちゃいなＹＯ！

マトモに戦力になるのが
Ｆ-15Ｊの近代化改修済みと予定の約100機と
Ｆ-2だけ

空自の戦力は結構弱体化しているよ
出来るだけ急いだ方がいい

>>546
Ｆ-2信者的には日本はロートル戦闘機のＦ-16をＦ-22に次ぐ超高性能戦闘機に
改造させた実績がありますから・・・
売り文句が本当ならばユーロファイターも大化けさせれるでしょう

買えないものを買え買えというのは
早くガンダムとバルキリー開発しろ！というのと一緒
子供のわがままざんすな

もうF22はラインを閉じるとさえ
言ってるんだから

本気で可能性は薄いと思うよ
それこそユーロの売込みに対抗して
言ってみただけ状態

>>563
だから、F-35開発の話する限りにおいて日本の技術力とかは全く関係無い。って言いたいんだ

>>559
だから信者的にＦ-22以外なら無敵の戦闘機ならばＦ-22なんて要らんやん

低翼機であるタイフーンに、果たしてASM-1/2が物理的に搭載できるのか、怪しいと言わざるを得ない。
対艦攻撃能力を求めないならば別だが、空自の求めるマルチロール性には対艦攻撃能力も含まれると考えられ
この点もデメリットである。

あほか
ラプターでいいよ

>>549
売国奴や工作員が多い日本では厳しいだろうね。
もしやるなら、今すぐ設計、生産、発射、これくらい迅速じゃないと。

ユーロファイター買うとなったら民主党とアメリカが強烈な妨害工作をしてくると思う。

民主党：　国防力を高めたくない
アメリカ：　いわずもがな

防衛省は来年度の予算にF-Xの経費を計上しないことにしたわけで、
何を買っても契約から納入まで5年はかかるわけだから、
どんなに早くても契約が2011年度、納入は2016年度。

つまり、F-35もF-15SEも間に合うってこと。

時間の流れとともに情勢は変化してるわけで、いつまでも過去の
議論にしがみついてちゃ実態を見誤る。

>>571
＞空自の戦力は結構弱体化しているよ
＞出来るだけ急いだ方がいい
もっと弱体化してるのが海軍。

背広組は死ねよ

>>569
今でも中国・韓国とかとは5分に渡り合えるけど、韓国はF-15、中国も殲10とかってのを
配備しだしたから、これからは厳しくなるからなんとかしようぜ。って事。

ID:vgDSoZA10みたいな考え方してる人って多いんだろな…

税金泥棒の公務員達の、ボーナスを含む給料カットして買え。

>>518
タイフーン 岡田 武松 (おかだ たけまつ) 気象学者
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?f=hbv99b&q=%89%AA%93c%95%90%8F%BC

100億は高いわ・・・
30億に負けろ。

>>556
技術も資金も出してるから購入する権利はあるが完成するめどが立ってないんだよ間抜け

>>549
年に何百回も領空侵犯されてるだろ。

F22を売らないのはアメリカなんだから、ユーロファイターで良いだろｗ
劣化版のゴミF３５買えとかｗ
そんなもんに200億払うなら、ユーロファイター買った方がマシだろｗ

>>559
たしか、その自慢のカーボン絡みの欠陥だったと思うが

F-35は・・・・・鈍足

そもそも速さが売りの要撃機には不向きでは？

>>557
×役不足
○力不足

改造する場合、へんに良いの素材だと、逆に方向性が限定されてしまって
そこから外れると、どうしようもなくなるからねえ

>>574
陸自のロングボウ・アパッチの二の舞になる恐れが有るんですね
ブラックボックス満載で生産中止になたら維持管理部門はパニックだよな

>>522
あんなの現時点での試算額に過ぎん。
試算は常に覆される

Ｆ１５と台風だと後発の台風の方が性能は上？

>591
その問題もとっくに克服してる。
ラプターどんだけ落ちてると思ってるんだ

>>596
悪いほうへ が抜けてるw

>>496
アホ　強力なエンジンを開発してデブをチャラにするのは
アメ公の常套手段だろ

F35は米軍の次期主力機だから　駄馬のままではアメ公は困る
エンジン開発などで「無理やり強引に駿馬にする」だろよ

デブはエンジン交換でなんとかなるが
ステルスだけは後付けではどうにもならない

どんな戦闘機でも開発は難航がつき物だし、F35は要求が高いから
開発が難航するのはあたりまえ
F15SEとかキワモノを売りつけたいボーイングが開発難航を吹聴しているのに
ながされすぎじゃないか？

アメ公がデブをデブのまま我慢するはずがない

>>589
されてないよ。
領空侵犯されたら流石に外交問題になるし。
スクランブルは「領空侵犯されそうになったら」するのよ。
されてから飛んだんじゃ間に合わないから。

な、な、日本て自国で作れないの？
凄いの作れる技術がありそうなんだけど

クリントン(セクハラ)みたいなあからさまなJB大統領が現れた時の為に
戦闘機開発能力は必要。BAEのこの提案は渡りに船。絶対損はない。
とはいえ政治屋が凄い邪魔すんだろうな

F35は、絵に描いた餅って事か、要らないな。

>>595
きちんと複数年契約してれば、こんな問題起こらなかったんだよな。
１年単位で予算計画してるせい。

>>591
開発初期段階のトラブルを、一体いつまで欠陥欠陥と引っ張る気だ？

>>589
あのなー
領空侵犯されてからスクランブル発進するわけじゃねえぞ
しかもこの頃の領空侵犯は年数回
防空識別圏でググレ

>>597
対SU27及びその改造型に対するキルレジオからみたら、F15よりタイフーンのが上。

マトモな頭の役人なら、バランスを取る為にここらでアメリカ以外の国から買うんだろうが、アメリカマンセーの頭の日本の官僚の連中だからな…。

>>549
その発想はすごくいい。
今回は何かしらの代替案が必要だけど、将来もこんなに不安定な調達方法でいい筈がない。

日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注すべきという意見はある。
これなら中国がどんな空母戦力を整えても対抗手段として有用。
ソ連のグラニートとレゲンダをみても分かるように、これは空母にとって脅威なだけでなく日本向けの戦法。
だって始祖はカミカゼだからね。
それどころか対抗して空母戦力を増強したら、敵対国を財政破綻に持ちこめる。

それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだよ。
有人戦闘に予算をつぎ込む時代は終焉を迎えつつある。

>>589
スクランブル＝領空侵犯じゃない。
領空侵犯は年数回あるかどうかぐらい。

もっとも、スクランブルしなければ、そのまま領空侵犯されるけどな。

>>609
バランスよりも慣習の方が大切。

>>577
対艦番長がまだまだ現役だからタイフーンを対艦機にする需要は少ないんじゃないかな。P-1もそろそろ配備だし
自衛隊の言うマルチロール機ってのはスーパークルーズ等を主題としていると思ってるんだけど？

>>597
台風の方が上だけど、
現代においては機体性能より、レーダーとミサイルの質とリンクシステムが
勝敗を決めるのでF-15のが安心便利。
F-2みたいな水平線の裏に隠れて闘うとか、特殊な変態仕様だと話は別だが。

ユーロＦ買ったらアメが嫌がらせしそうだな・・
Ｆ−１５とかのパーツ関係で。

>>610
ただ、日本のラジコン戦闘機より、中国の有人飛行機の方がコスト安そうで怖い

>>600
アメリカは街を見渡してもピザデブばっかだよ

落ち目のダメリカに媚びるよりユーロファイター買ってＥＵ圏にも媚売っとこうぜ麻生さん！

アメ公は、もう日本に見切りをつけてる
戦前に日本から蒋介石国民党に乗り換えたように、金大中韓国に乗り換え中だよ
ユーロファイターにしておくほうが良い
見切りをつけられた米国に追いすがっても、良いことは無いよ

ライセンス生産で主流になってる兵器は多いしもうこれでいいんじゃないかな

>>598
すまんラプター落ちても関係ナス

アメリカ様が許すわけないから無理

>>608
ありがと。航続距離と規格の問題がなければ台風かな
F35は金だけ毟り取られそうな気がする

>>602
時間と金があればな

>>125
ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）

F22の１/3の値段

ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm

>>615

F-15もライセンス生産なんだけど・・・

タイフーンにはかっこ悪いという、致命的な欠陥があります。

>>589
領空侵犯は自衛隊創立以来、
これまで２年に一度ぐらいですけど。

F4が飛べなくなる前に決着してもらいたいもんだな

>>602
はっきりいうけど、日本の技術力だとインドか中国の自動車メーカーにプリウス作れといってるようなもの。

>>620
ブラックボックスの公開は大きいよ
陸自のＡＨ-64アパッチの生産中止騒動を見れば国内生産＆整備の可否は非常に重要だ
国防の要がブラックボックスで足枷になるのは大問題だ

>>622
F22は無理だよな。

ユーロ買って、技術盗んで、純国産戦闘機を開発しようぜ
もちろんシナみたいに劣化ではなく進化させて

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7314130

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7314130

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7314130

おまえら荒らしてこい

核ミサイルならお高い航空機なんか買わなくて済むのに・・・

>>631
同感

米国に売れる商品が無いんだよ
ユーロファイターでいいと思うよ

>>628
殆どはアメ公の連絡怠慢らしいね
いい演習となってると見るべきか

ブラックボックスは設けないと言っても
ライセンスおりるのが虎2の可能性あるんだけど
タイフーンならば必ず虎3のブラックボックス開示が最低条件だよね
開示しても痛くない虎2を日本に与えて置いて改造データどころか
日本にレーダー開発もやって貰いたいのが本音なら地雷過ぎる
しかもあっちは開発費用が浮くどころか金まで貰うのだからね
一石二鳥くらいの腹積もりでいる事は覚悟するべきだね
一番良いのは当て馬にしてラプター解禁なんだけどね

F-22魅力あるね。

条件から言うとユーロファイターだね。
ライセンス生産出来るのが良いね。

>>602
輸出できないので採算が合わない
日本は戦闘機(特にジェットエンジン)のノウハウが少ない

技術検証機は何体か作ってるけどな
まだラジコンだけど

そもそもF-22とF-35はどっちが国防的に優れてるの？

>630
技術力より、開発力というか開発に金かけない政治力の問題では

キムチ臭いレスしてる奴等うぜえｗｗｗ

>>635
威嚇射撃すらろくすっぽ出来ない日本に、核爆弾撃てるとは思えない。

まあ、当然だな。
防衛族の利権にからむのだろうが、国防を考えるならユーロファイターしかないよ。

中国とロシアが領空侵犯してくるので、ここはラプターでビシッ！と追い払うべきである。

>>630
なんか出来そうｗ

>>577
対艦ミサイル４発搭載可能と公式サイトに書かれている。
国産ASMは搭載性（サイズ等）で大きく劣るのか？

忘れてました。
Ｆ−１５とユーロファイター
どちらが日本の戦略特性上、重要な機体なの？
これからは迎撃能力も重要だけど
敵基地攻撃能力とかも視野に入れた場合
どっちを選ぶべき？
総合力ではＦ−１５が上なのではないかな？

YOUたち　魔改造しちゃいなYO!

まぁ日本が作ればメリケンファイターやユーロファイターを凌ぐのが作れるのは明らかだけど
そのための脱メリケンの第一歩として考えればいいんでない？

>>600
アメリカの時期主力はF-22
F-35はﾊｲﾛｰﾐｯｸｽのﾛｰ担当のA型、海兵隊仕様VTOLのB型、空母艦載用のC型。
要求が高くて開発難航しているのではなく、開発費拠出国が好き勝手に要求していてまとまらないから難航しているだけ。
A型は去年末まで飛行停止、B型は5月に飛行試験をようやく開始、C型は軽量化の問題で形も出来上がっていない。
ボーイングが吹聴するまでも無く、実際に開発は炎上している。

タイフーンのデザインはあんまり好きじゃないな

>>614
F-2は本当に変態だな。
3次元高精度方探システムと自衛隊デジタル通信システムが搭載されると、
2機以上のF-2のデータリンクで、こっちはレーダーを使わなくても、
しかも相手がステルス機だったとしても、相手の位置を特定して
ミサイルで攻撃可能になったりするわけで、
F-2の編隊の変態っぷりに磨きがかかる。

>>654
それが一番の問題だよな。

>>650
日本のＦ-15は機能制限版ですからね・・・
ユーロファイターも同様の機能制限を課せられる可能性も有るわけで・・・

ライセンス生産もいいが、イギリスが「英国購入分買う金無いから買って」と
バーゲン品は、どっかに買われてしまったのか？

次の衆院選の結果は
FX選定にも影響でかいだろうな。

>>654
そう思っていた時期が俺にもありました
そしてあなたは３ヵ月後、グリペンが欲しいと書き込みます

ＥＦは良いプラモが無いのも大きいな
ハセが作るかも微妙だし・・

>>652
作れません。
夢みてんなアホが。

アメリカを揺さぶる意味でも
今回はこれでいいんじゃない。

F22がだめならアメリカとの交渉は打ち切れ
F35なんて買う価値なし

そんなことよりSu-27買おうぜ
あのフォルム美しいだろ

>>654
日の丸がついたら好きになるよ。

>>647
ラプターだと、相手のレーダーに映りにくいから、

「うはｗｗｗ　まだスクランブルしてこないｗｗｗｗｗｗ　俺様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか思われる。

いずれは自前ですげーの作るようになって欲しい

時間とお金を掛けるなら、
いっそ、自律飛行型無人戦闘機を目指すべきかも。

F35で決まりだろう。つなぎはF15SE

まぁタイフーンは条件良くするためのかませ犬でしかない。
かませとしてはよくがんばってる。

将来イギリスの技術をアジアで実験できそうだし、、ってことでしょ？
つまり中国とか北朝鮮とか、その辺と日本が戦争をすると踏んでるんでしょ？

>>591
それが欠陥なら全ての自動車が欠陥になるよ

>>648
逆に現実味が湧いてきたｗ

劣化版ラプターを買って無駄金使うよりも、ＥＦを配備・魔改造しつつ国産ステルス（心神？）の開発を進めたほうがいいよな
もうこの分野は外国に頼らなくていいだろ？

>>653
欧州とは用途の異なる日本が参入したら
それこそ纏まらなくなるな
まぁ口なんて出させて貰えないだろうけど

この時代なんだから電気飛行機とかにしろよまったく

>>655
何ソレ？ｗｗ
したらＦ2でええやん、てぐらいの素敵な変態

>>650
日本のF15Jはあくまで、制空戦闘機で敵航空機を迎撃するのが目的。
ユーロファイターはトランシェ2で限定的だけど対地攻撃能力ありで
次のトランシェ3で対地攻撃能力の限定もなくなる。

　　Ｑ．どう違うの？　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 ,. =ﾆ" ￣ "ﾆ= .､
　　Ａ．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､,､　　,. ⌒　　 　 　 　ヾ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ,ノ　/　　　　i　　 　 ヽ　ヽ、',
　　　　　　　　　　　　　　ユーロファイたん→ 　./　　i　ﾊ小, ﾄ､_ﾄ､ .ｌ 　 ﾄﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 l　!　｣斗-j 乂厂ヾﾘ| 　 ｌ八
　　　　　　　 　 　 　 ,.　-―-　.　　　　　 　　 　 lﾊい トj __ 　 ｯ＝ミﾉ ノﾉ 　ヽ.
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼.　 　 　　　　 　 ヾ小.'⌒ ,　　　　/　 ′ .ﾄ､)
　　　　　　　　_／:::::::::::::::/~⌒ヽ::::::ヽ　　　　　　 　 　 l小、　t‐ ^i　/　/　 /ﾉ
　　　　　　　　ﾌ::::::::::(7::/､rﾃ´　､）:::ﾉ） . 　　　 r-､_　　j八 ＞ `ﾆイ│ 仏イ
　　　　　　　 '⌒)ﾍ::ノ::ｲ　""::::::,-/|´　.　　 　 と_//｀'¬へﾆr‐ｧ厂j/　＼
　　　　　　　　　　 ｀｀〔{l::ヽ. σ ノjﾉ　　　 　　　　 L!　　　｢ , / ,/ __ .／⌒＼
ラプたん→ 　　　／'⌒７^^>uヘ.　　　　　　　　 　 `'ト､ 　i ﾚ公x／j/　　　 〉
　　　　　 　 　 ／ /　／_,ノ|＼｀く　　　　　 　 　 　 　 　 `y / 〉　　/ ⌒ヽ /
　　　　 　 　 （⌒/／　/ o|:::ヽ|ノ:::ヽ　 　　　　　　　　　　 /V /／∨ ⌒ヽ 〈
　　　　　　　　　7'　　∧::､|::::ノ＼::ノ　 　　　　　 　 　 　 〈::｛ {::::::/ ―　､.　,'
　　　　　　　　 （.　　/　〉o|／＼ハ　　.　　　,　――　- ､ ヽV::::ｲ.＿　　 ∨
　　　　　　　　/ ー ′/／|＼／ヽ|　.　　　/　r==ｨ　　　　＞'"´￣￣ヽ.　i|
　　　　 　 　 /　 　 ／:::o/.／＼ｉﾉ|　　.　　|(￣´　_　 　 /　 　 　 　 　 ﾄ 八
　　　　　　／　　 /⌒ヽ/::::＼／ヽ|　. 　 　し兀八_ﾄ--/　,　⌒ヽ,　 　 ﾚ::::: ':,
　 　 　 ／　　 　 l　o／ ＼:::::＼ノ|　　.　　　　　　　　 しｲ　　　　' . 　 |j r――.､
　　　 （　　　　　 |／　　　 ヽ::::::/´＼　　　　　　　　　 　 | 　 　 　 ':,　,小rﾍ‐ﾍﾍ.〉､
　 　 　 ＼　 o.／ｌ　　　　　 |:::ノ　　　＼ 　　　　　　　　　|　　　　　 V　∧ ﾊ.　V∧＼

>>669
政権交代すればユーロファイターになるよ

Ｆ３５の出資枠なんて何年も前に終わってます。
今からねじ込んでも一番後ろの配備優先権をつけて技術供与無しで
３０００億くらい取られかねない。ライセンス生産しても価格が
倍近く跳ね上がる可能性もある。
出資無しで配備したほうがマシ。配備時期も大して変わらない。

今からユーロをライセンス生産すればメーカーもラインを残せるし
一応は安く配備できるし、

次々か次々々世代機は今の機体で対抗出来ない無人の高性能機になる
可能性がある。そうなると現行機は無駄になるんだぜ。

つうか、追加料金なしできっちり公開するんだろうな。
「あーそっから先は追加料金ですー」の連続とかじゃないの？

次期主力戦闘機　ZERO　FIGHTER

そこまで悪いデザインでもないだろう
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvst

米国製戦闘機なんて在日米軍がいくらでも持っているんだから
日本は欧州製を持ったって良えじゃないか

これ魔改造したらその分の情報開示求められたりしないの？

ゆーろふぁいたーで万事おｋ　アメ公いらね

>>679
政権交代して民主政権になったらおそらく純減だろ。
防衛費5000億円削減とかほざいてるし。

しかも社民とも連立するしな。
日本人にとっては暗黒時代の到来ですよ。

EF2000魔改造でﾗﾌｧｰﾙを超えろ！
ｶｯｺで

ｶﾅｰド撤去・ﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞﾙ化・尾翼追加・ｲﾝﾃｰｸ変更・ｴﾝｼﾞﾝはRB
・・・・ってのが許可されたらEF2000でもいい

>>681
ぼったくり風俗店かよw

まあ、似たようなもんか。

タイフーンのデザインが気に入らないならライセンス生産なんだし
空気吸入口をF-16やラファールみたいな曲線にしてさ、
三角翼をやめてフランカーみたいな尾翼付けたらどうよ
けっこうカッコよくなるんじゃね？

>>650
F-15だと高機動戦闘でスペックが足らん可能性があるのですよ。
（ちなみに日本のF15は機能制限版なのですが、これが完全開放されても足らん）

となると、ユーロファイターで魔改造するしかないのです。

>>679
政権交代したら純減だと思うぞ。

>>680
アメリカなんかはおそらくは完全に無人高性能路線に
舵を取ってるな

>>679
政権交代したらF-Xは
　F-友愛　っていう心の戦闘機になりますが？

F35購入するケースだと、日本が高い金だして米空軍向けに配備される機体から
一定数回すて感じになるんでしょ。勿論そうなるとライセンス生産など無理。

>>683
インテークが気に入らないんだよな〜

こんなに盛り上がるＦ-Ｘも民社政権で全てがパーか

>>671
ワロタ

>>685
そう言う話。
F-2の攻撃能力をくれたら
ジェットエンジンの設計図あげるよと云うこと。

>>683
エアインテークさえなんとかしてくれれば・・・・・

実力も分からないのに高い金だせないよ
九州の北〜北西の空域に展開して実力見せて欲しい

>>689
だから自前がいいってことだな、F-X も 女 も

まあどうせアメリカに寄付するならＦ２２がいいかな
って程度で実はアメリカに金出せれば何でもいいんだよ

>>681
どっちかというと日本の部品製造技術を欲しているんだろ・・・
パーツ単位でクオリティアップを本製品に還元できるからむこうにとっても美味しい

Ｆ-2開発に無理やりねじ込んで炭素繊維技術を奪って行ったアメリカみたいにね・・・

価格とライセンス生産ってことでユーロファイターに軍配

>>683
カナード付き純デルタ翼機か・・・、シルエットは何とも言えない優美さがあるな。

Ｆ-22は高いだけで意味が無い
自分の国で武器を作れるというのが、防衛の本筋だよ

データリンクしたAWACSから誘導してもらって長射程ミサイル撃つという戦法なら
ステルス性も機動性も要らなくないか

アメリカが出したくないと言う事は、ラプターは凄いんだよ。 ますます欲しいな。

>>685
求められるけど米相手でも同じ
つか米の場合はもっと悪い条件下だよ

>>642
F-22 →　空の王様。こいつに適う戦闘機は今のところ存在しないとこのこと
　　　　 けどあまりの高性能さにアメリカが売ってくれんし、めちゃめちゃ高い

F-35 →　空と陸に対してバランスよく攻撃できる。しかもステルスなので爆撃時に発見されにくい
　　　　 けど逆を言えばどっちも中途半端。しかも完成のめどがたっておらず、価格も高騰する予定

航空自衛隊　→　最近の近隣諸国における制空機が我がF-15Jの性能と同等、もしくは凌駕しているので、制空機が欲しいです

以上の三つの考えがからまりあい、未だに決まってないところからすると国防を担う人たちですら判断に迷っているご様子

>>685
改造するには相手方の専門家・機関の協力が絶対必要です
どういう契約にしようと、ある程度情報が共有されることになるのは
いたし方ありません

>>702
性欲満足のみが目的なら、結局ボッタ風俗店にいくほうがまだ安くつくってとこまで同じだw

多少性能で劣ってもライセンス生産はおいしいよな。
特亜は騒ぐと思うけどw

>>694
それホントにありそうで怖い・・。

F22=悟空
F35=天津飯
EF=クリリン

F4=ヤムチャ

>>625
> ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）

完成品輸入の場合、な。

なぜか、ライセンス生産しても改造しても同じ値段だと思ってる奴が
多いようだが。

戦闘機のライセンスは基本的に戦闘機の開発にかかった費用の
一部を負担するってことで、戦闘機の開発費高騰に伴って
ライセンス費も高騰してる。数千億円から数兆円が今の相場。
タイフーンも国際共同開発の例に漏れず開発費が高騰したので
ライセンス生産となれば1機150億円突破はまず間違いない。
その上、改造もするなら、その費用の分さらに着たい価格に上乗せ。
改造開発が遅延したら対日輸出版ラプター並の超高額4.5世代機になる。

要するに、今の航空自衛隊は本来退役してるはずの
F4を無理やり使い続けていて、それを廃棄して、F15を代わりに使いたいので、
F15の穴埋めにF22を導入したいということなんだろうな

F4は言ってみれば、「WindwsMe」みたいなものだ
本来は、全て「XP」（F15）を使うべきなんだが、未だに一部は「Me」（F4）を使ってる
いい加減、Meではどうしようもないので、XPに切り替えたいのだが、そうしたら
XPの数が少なくなる。。。で、新しく出る「Win７」（F22）を買いたいって言ったんだが
「売らない」と言われて、代わりに「VISTA」（F35）を勧められて困っているってところか

そこに、ヨーロッパから「Linux（タイフーン）はどうですか？」と勧誘が来たんだな
だけど、今までWindws使っていたし、Linuxに不安があるわけだ
ステルス機能（セキュリティソフト）はWindowsの方が充実しているし

>>151
日本は、スパイを防止する手だてがないから、全てが開示されりゃ間違いなく
支那朝鮮露に技術が盗まれる

BAEの売り込みは、嬉しいが、ヤバイんじゃないかと

>>537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:34:11 ID:VkUPmylE0
どうかな。
飛べない鉄くず抱えた７−９年に侵攻されたらどうするの？
-----------------------------------
�@中国空軍も「すぐ手に入る旧型を買わないで、新型を待った」
　だから定数2200なのに実数1650まで定数割れしている
　しかし、新型の量産が2007年末から始まりつつある
　結局、目先はOKだが、新型で定数充足された2020年以降がヤバイ
�A新型ミサイルが1出撃分しかない
　　目先は新型ミサイルを撃てるようにF15をアップグレードして
　　新型ミサイル備蓄をつみあげたほうが、
　　タイフーン買ってタマがありませんよりマシだろう

　　アップグレードF15は　中国の新型機と互角だから
　　中国の新型機が400機程度なら充分対抗できる
　　

もう頑張って国産でヴァルキリー作ってよ

日本って民主みたいな売国政党を支持する人間が多数いるんだもんな。
そらアメリカだって渋るわ。
鳩山なんかが総理になって、ミズポが防衛大臣とかありえるんだぞ。

そうなったら中国にＦ２２の情報ダダ漏れだろ。

欧州からはライセンス生産させてもらって、
アメリカからは購入しろよ。
両方持っておけば問題ない！解決！

いまオナニーしています。

>>711
現場　→　頼むから！　早くF-4の代わり持ってきて！　マジで事故起こる！　お願い！

タイフーンでいいけど防衛大臣がボンクラの馬鹿息子だからな。
あいつにそんな決断できないだろ。

>>708
その作戦が何年先まで持つかという話。
一度買うと20-30年は維持なので、
現状の優位で話を決めると負ける。

台風は欧州各国で使用されてるし
それなりに金を払えばスペックダウンしないんじゃね？
そんな仕様にするほうが面倒だし

コレ、高速域で異常振動するとか言ってなかった？

ユーロファイターには四文字略称ないの？
長くてよびにくい

>>712
要するに次期主力戦闘機の共同開発と考えれば良い訳で・・・
お互いにイーブンの関係でお互いのためになるのなら喜ばしい事だ
ブラックボックスで訳の判らないガラクタを押し付けられるよりよっぽど有意義だよ

>>687
実際には、巨大な利権になるので、むしろ自民党は米国軍事産業利権、
民主党は欧州の軍事産業利権という形になると思います。

BAE本気で売りに来たな
この話乗っかってついでにユーロファイターの次世代機開発に参加させてもらおうぜ

>>448
質問がわかりにくくてごめんね。

我が家の冷蔵庫がそろそろ寿命みたいで、異音がしていつ壊れるかわからない状態です。
私は買い換えようと思うのですが、旦那は７年まてば新開発の冷蔵庫が買えるって言ってます。

今の冷蔵庫が壊れたら、冷蔵庫なしで７年もカビやゴキブリや腐敗菌から食材を守りきるなんて不可能です。
新開発の冷蔵庫が出るまで、うちの旦那さんはどうするつもりなのでしょうか？

って聞きたかったの。
冷蔵庫を戦闘機に替えて、素人でもわかりやすくお願いします。

>>729
タイフーン

>>724
上の人は

「そのくらい、根性でなんとかしたまえ！！」

って言いそう。

>>729
「EF」もしくは「台風」でどうよ

>>728
トランシェ2って言われてるモデルの話だろ？
今話題のユーロファイターはトランシェ3だから関係ない。

>>731
なりません。
防衛費5000億円削減ですので、そんな選択肢はありえません。
金のかかる戦闘機は真っ先に削られます。

>>729
台風

とにかく中国韓国ロシアより優れた戦闘機が欲しい。ラプターがいい。

>>647
威嚇射撃も出来なくて、ただ翼を振って「ここは日本の領空だから来ちゃだめ。
お願い、早く出て行って！」と哀願するだけしか出来ない、窮状いや間違えた９条
の国なんだから、もう機体なんてどれでも同じだよ。

設計図がほしいです。

ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター
ユーロファイター

日本モテモテだな
どこぞの少年誌のようだ

>>708
ステルス機を補足できるという条件なら機動性だけ必要です。
助走をつけて投げた方が遠くまで飛ばせるように高度と速度がミサイルの射程と命中率に直結します。

>>729
４文字がいいの？
じゃあ、「タイフン」

>>664
アラブ経由で？ｗ

>>717
F-2（80億＋40億）と変わらない不思議・・・

>729
ユーロフ

>>729
UF0で

>>724
質問。F-4飛ばさないで　F-15Preを酷使するわけにはいかんの？
F15Preはアップグレードできないから早く寿命を使い切りたいけど？

EFで良いかと思いつつ
基本スペックの低さはいかんともしがたいし
難しい問題だな

アメリカべったりも良くないから、今回はユーロファイターにしとけ。

>>738
公約がそのまま実行されたことなんてないよ。
アホ振るのもそろそろやめた方がいいよ

>>678
実に解りやすいが.jpgで頼む

全く何も情報開示しない奴より余程マシだろ
あとＦ35は単発だからな、生存性云々言うならその時点で却下だ

>>729
ユーロフ

一番考慮すべき問題

・Ｆ−２２
　共和党オバマ政権下で調達打ち切り、廃止の方向で検討中。
　米空軍及びロッキード社は是が非でも生産ラインを残して将来の政権交代を待ちたい。
　日本が購入しなければ、ラプターはそのまま廃盤・引退になる可能性大。

>>747
直接買うのはどうだろう？
北方領土もセットで売ってくれれば・・・

もうタイフーンでいいだろ
ここまでしてくれるんなら日本にとっていい事だらけだ

>>729
ユワイター。覚えやすい。

民主党が政権を取れば、間違いなくコリアファビョターを購入する。

>>735
実際そうしろって言ってるのよ

各機体毎に残存寿命を明確に図り、寿命をぎりぎりまで使い切るって言ってるけど
それって要するに時間制での一律整備を行うっていう航空機整備の原則を破壊しちゃうこと
現場が死ぬほど苦労しなきゃ、これまでと同等の安全性すら保てないし
「これまでと同等の安全性」すら怪しくなってきてるから寿命なんだっつー話で……

旧帝国軍の頃から変わらず、上の無能は下の苦労でカバーする体質ですねえ

>>729
EF2K で四文字

>>752
機体スペックからみたら、F22がチートすぎるだけだろ。
タイフーンでも中国製フランカーを圧倒できるんだから十分。

>>729

「疾風」　でいいだろ。

>>754
いや、民主党と社民ですから。
必ずやらかすとおもいます。
正真正銘のアホですからね。鳩山やらミズポは。

>>700
後、尾翼周りを工夫してな、
富士山に初日の出を見に行くんだ

>>756
まったくだ。
消去法で現状で選べるのはユーロファイターだけというだけで、
ユーロファイターが絶賛できるかといえばそうでもない。

この辺が悩ましいな。

>756
有事に片肺になったら七面鳥撃ちより酷くなる。
どの道アウトだ

2-3機調達してタイフーン試乗会を早くやれ

ぶらっくぼっくすなしか
こりゃ、決定的だな

>>758
で、日本が導入決定後にＡＨ64アパッチと同じ流れになるんですね
ブラックボックスを抱えたまま生産中止で涙目・・・

>>761

フイタｗｗｗｗ

>>751
F-4はF-15Eじゃないと代わりが出来ないくらい優れた機体だったりする。

>>763
現場では緊急脱出の実践ができて良いって言ってるよ
操縦ﾐｽでなければあれでだいたい助かる

>>698
いや、三菱の自動車がダメって意味じゃないよww

アクセル全開で交差点を曲がろうとしたら
スピンしたり膨らんで曲がれないのは欠陥だ
って言ってるのと同じ意味だから。

飛行機ってのは物を搭載すると重量や重心や
気流が変化するので、搭載物の種類・場所・組み合わせ毎に
速度やＧの制限が有る(普通は公開されない)
普通は少しでも制限を軽くする方法を考えたりする＞角度とか？w
F2の場合は炭素繊維の折込パターンを工夫・変更する事で、
制限を緩和する事に成功した。

マスコミは欠陥だと騒いだ

因みにこれを改造するとなるとどんな風になるの？
兵器には詳しくないがどんな感じなるか興味はある
教えてオタの人！

ユーロファイターをお得意の改造すればいい

アメリカ様が中国様への配慮で
ますます武器を売ってくれなくなるんだから
今のうちに自主開発の道筋を付けるべき

もう紫電改でいいよ

ユーロファイターたんなら自分好みに染められて、
あわよくば子作りもできる

これっていくつか買ったら次からライセンス料だけ払えば手前で作っていいってこと？

>>761 それ、給湯器の登録商標ｗ

>>758

ゲーツは共和だがフセインオバマはミンスだぞ

>>744
完全な高値の華のF-22に果敢にアタックすべきか
多才だけどどこか抜けてるF-35の登場を待つか
「もうどうにでもして」って迫ってくるヨーロッパ娘にするか
悩みどころだよな。

>>781
ちょっと違う。改造するたびにかね払わなきゃならん。

>>748
ライセンス生産の契約だと技術移転はできないから、
技術移転までするにはさらに費用が上乗せされる。

ライセンス生産だと改造するたびに許可をとる必要があり、
許可された範囲内でしかいじれないから、乗せ変える機器を
相手国から輸入しなきゃならない場合があるなどの制限がつく。
知らない人が多そうだが。

>>777
方向性はいろいろあるだろうけど、小回り性能アップ、航続距離アップ、積める武装アップ、突起物、角度
こんなかんじ

>>751
つまりF-4分の保有枠純減ですね。

航空自衛隊の場合、遊休機って現代の航空戦力運用の常識を踏まえると
「ほとんど無い」の域なんです……
F-4分の保有機枠の削減は航空自衛隊の任務遂行に重大な影響出かねません。

>>777
国産のミサイルが詰めるようになる
XASM-3はともかく、国産AMRAAMが詰めるのはオタにとっては嬉しいこと

あともしかしたら機体の色が青か黒になるやもしれぬ

>>782
 お国のためだ、譲ってくれ。

F35とEFの二択になったら
どっち買うべきだ？
どちらも即納品という条件で。

タイフーン購入
↓
欧州「米に触らせんなよ」

日「わかりますた」
↓
米「研究するから一機よこせや」↓
日「ﾄﾞｿﾞｰ」
↓
数年後バレて日本ヨーロッパから総スカン

>>763
そろそろ整備の人間が防衛省に分解したF-4EJ改持ち込まないと駄目なのかね
「限界です！」と現物持ち込んで叫べばマスコミも飛び付くだろ

ロボット戦闘機であるCUAV(無人戦闘機)なら、日本は絶対に可変機構を組み込む。
直ぐにではないだろうが、将来にはやるな。

>>777

死んでくれ。
自衛隊ってのは「順次改良」ってのをまったくしない組織だから、20年たっていきなり大改造を始める。
ちょくちょくアップグレードするのが前提のタイフーンを買ったら・・・後は分かるな？

>>761
ユー！一緒に風呂に入らないか？で
ウホッ！

10年後、複合繊維で強化されたマッチョなF-4爺さんの姿が・・・

>>1
ユーロファイターで中国の脅威に対処可能なら購入すればいいんじゃね、アメからはF35を購入
すればいいことだし
日本に敵地打撃用の空母は必要無いしコスト的にも見合わないと思ってたけど北チョンの動き
を見てると本当に必要となる可能性も出てきたと思う
ひゅうがの姉妹艦は運用機数が少なく、打撃能力が低くてもF35を運用できる艦として建艦する
必要があると思う、たとえその機能が使用され無くても保有すること自体が交渉の材料として
有用になると思われ
もちろんF35の運用は海自内の航空部隊にすることが必要、過去の経験からみてもこれは必項
空自→ユーロファイター、海自→F35でいけばいいんでねえか
国産機開発はいろいろな理由で現実的に予算も確保が難しいだろうから地道に継続していけば
いいんじゃまいか

>791
「一日だけ目が見えるとしたら何をしたいですか」くらい
ナンセンスな質問と思うが

>>786 ついでにいうと、
ユーロファイターの部品は各国分担生産で、分担は政治力学で決まった。
つまり、高価なうえ、調達先のサボタージュもありうる

>>770
昨年すでに、英国ファーンボロ航空ショー期間中に、
三沢基地司令がユーロファイターに試乗してるそうだ。

⊂二二( ＾ﾛﾛ＾)二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>775
「もうどうにでもな〜れ」なヤケクソジョークじゃんw

台場のガンダム改造して兵器化すればいいんじゃね？

>>791
そういう条件ではどっちも買えない。
20年近く使うのに、そんな単純な二択じゃない。

20年間のその地域の軍事のパワーバランスや発展を考えて導入しないとならんのよ。
そうしないと国は守れない。

9条バリアなんぞに価値はないし。

これもと国産の作ってくんないかなぁーと

どんなに良い戦闘機でも、自分で作れないしメンテナンスも不自由なのは、オモチャと同じだよ
Ｆ−２２は高価なオモチャだ

Ｆ−２を増産するか、ユーロファイター導入が正解だ

ライセンス生産できない商品しかもってない米国が悪いんだよ

>>776
ひどいよねぇ。対艦4本でちょっと揺れるとか曲るとか
欠陥のうちにはいらねぇっての！

三菱の欠陥は翼の根元からぽっきり折れる
だからﾎﾞｰｲﾝｸﾞもココだけは三菱に下請け出さない。

>>777
計器を日本語表記にするとかライトの色を変えるとか代用できる部品は付け替えるとか

>>38>>52だな

F22：ブラックボックス・高い

ユーロ：技術情報を参考にできる＋安い分余った予算を開発にまわせる＋米一辺倒から脱却できる
　　　　　

ユーロでいいやん

台風＋神心→神風

>>733
だんなからの質問

３つある冷蔵庫のうち１つが寿命切れなのはわかるけど
食品の在庫を減らすとかやりくりして新型が買えるまで
２つの冷蔵庫で回してくれないか？

どーしてもダメなら、友達の家に使ってない冷蔵庫（米軍モスボール）あるから
それを借りてくるよ。それなら回せるだろ？

F22は、日本みたいだな。

性能は良いのに、足枷がついてて、本領を発揮できないあたりが。

>809
イギリスと日本は同じ左側通行だから操縦席の位置変えなくて済むからお得だよな

なんかラプターで良い気がしてきた。最強なんだろ？もうラプターで良いよ。はい決定。

日本は「今飛ぶ飛行機」が必要なんです
F22を売ってくれないというのなら
次の入れ替えではF35買うので
今回はEF買わせてくださいお願いします

……って土下座したらアメリカも許してはくれないだろうか

たしか、日本向けには虎３を提案してるんだよね。
攻撃機としても使えますな。

>>814
イギリスと日本は操縦席が同じ側だっけ。

あり得ないベストアンサー
オリジナルF22をラ国

>>792
それより政権交代で
米が中に代わる事もあり得るんじゃね？

>>816
F35を導入する代わりに、スパイ防止法を成立させて日本から売国どもを駆逐します

という密約が成立するなら、その方がいいよ。いやほんとに。
日本の技術現場におけるシナチョンの技術流出とかひでーもの。

昔はＦ14〜16まで全ての米航空機の売込みされてたのに
アメリカもチンケな国になったなぁ

>>783
すまん、うろ覚えで心配だったんだがやっぱり間違えてたかorz..
共和党＝レーガン、ブッシュ等、タカ派外政強硬路線。親日的。
民主党＝クリントン、オバマ等、ハト派内政重視路線。反日的。
以後、忘れないようにする。

戦闘機の場合、技術移転には巨額の金も支払う必要があるが、
移転された技術を改良したり派生させたりしたら、その技術を
「無償」かつ「無条件」で渡さなければならないという条件を
つけられる場合がおおい。F-2のときもそうだった。

金さえ払えば技術がもらえてラッキーって話しじゃない。
その技術は、未来永劫、ひも付きになる。

タイフーンの技術移転はF-2の二の轍を踏むことになる。

>>811
その名前付けたらパイロットだけでなく敵国も嫌がるぞ。
なにしろ敵からしたら、「カミカゼが来たぞ！」になる。

>>818

自動車は同じ右ハンドルで間違いない

ユーロファイターって
















時代遅れの蒸気自動車みたいなもんだぞｗｗｗｗｗ

日本には、ブルーインパルス　あるし　

当面の敵は北朝鮮なわけだが、
北朝鮮って戦闘機もってんの？

もういい加減分かり切っているまとめ

F-35ライトニング�U
◎第5世代マルチロール機　　△単発　　◎米国製　　◎本格的ステルス　　×スパクル不可　　△航続距離比較的短い
×ライセンス生産不明(おそらくすぐには無理)
×まだ完成してない？・予定の性能に達してるか微妙、開発参加国多数待機中、輸出時期・価格ともに見通しすら不明
◎フランカーはもちろん、中露の第5世代機PAK-FAに対応可能(たぶん)
○次世代機っぽいデザイン

ユーロファイター・タイフーン
△第4．5世代マルチロール機　　○双発　　△欧州製　　×ステルス限定的　　◎スパクル可　　○航続距離比較的長い
◎ライセンス生産可・魔改造(日本産ミサイル対応等)可
◎すぐ輸出可・価格もそれほどは高くない
△フランカーには優勢、しかしPAK-FAには劣勢(たぶん)
×なんかダサい


つなぎ・国産機開発視野前提でタイフーンに1票。
で、解禁を待ってF-22とハイロー構成を目指す。

>>7
元々F2は独自開発してたのをアメリカの横槍でむりやり共同開発、
F16をベースにすることになってしまった。
日本が当時開発した姿勢制御システムのできが良かったから、
共同開発の名の元にそのデータ持ってっちゃった。
F22にも活かされてると聞く。

でもアメリカはF22を売ってくれない。

でもラプターって少数変態の基本先生攻撃用で迎撃はとってつけたようなオプションなんだよね？会費率は異常に高いけど。

>>792

＞ タイフーン購入
＞ ↓
＞ 欧州「米に触らせんなよ」
＞
＞ 日「わかりますた」
＞ ↓
＞ 米「研究するから一機よこせや」↓
＞ 日「ﾄﾞｿﾞｰ」
＞ ↓
＞ 数年後バレて日本ヨーロッパから総スカン



軍ヲタきめぇ。X31すら知らない情弱はヘタリアでも読んで８０１に目覚めてろ。

当面の敵は中国ですよ。
北なんか相手にしてません。

昔から、優れた戦車兵は、
優れた戦車に勝ると言われているではないか。
F22が250億×10なら、EF100億×20＋練度の高い戦闘機乗りでもお釣りがくるでしょ。
アメと喧嘩するつもりはないんだから、
中共軍相手にはいいんじゃね？

>>812
妻のつぶやき
「……あんたが近所の家電量販店の店員の女の子とﾃﾞｷてんのバレてんのよ
　今の冷蔵庫も洗濯機も液晶TVも全部その子から買って、その晩は朝まで家に帰ってこないわよねー
　あと半年引き伸ばせば新モデル発売だっけ？　またその子にいい顔できるわねえ？」

実際問題ユーロファイター買ったとして何か問題があるのかな。
政治的な問題じゃなく整備等の技術的な問題として。

もうF-4後継は待ったなしなんだし。

ターしか合ってないじゃ無いの！

>>824
ハハハ。国産生産で兵器産業に参入しようぜｗ
日本は自動車関連のラインが複数あるから向いてるよｗ

ウホッ！戦闘機！
いいしゃねえか

>>820

有るだろねｗどっちに転んでも＼(^o^)／ｵﾜﾀ

元がＦ-4なんだから、なんでもいいと思うけどなｗ
なにを導入しても大幅に性能ＵＰ

日米に緊張状態が生じた場合、日本の戦闘機は使えなくなる。
ブラックボックスを外から操作出来ると聞いたが、本当はどうだろう。

妖精が・・

>>837

整備の人が死にます。

>>830
＞△航続距離比較的短い
常時空中空輸機か空母がいるレベルだぞ

やっぱし身心だっぺよ、最高だっぺした！

麻生には決断できないから、ＢＡＥはぽっぽ弟のところに通うように

ユーロにしろよ

技術が盗まれても、自分で作れる方が重要だね
Ｆ−１６を弄れて、タイフーンも弄れるんだから　最高だよ

１から読んでないが、ユーロファイター導入の可能性はゼロ？
詳しい人教えて。

>>837
現場で整備する時最初は戸惑うぐらいじゃないの、でもいずれ時間が経過したら
問題は解決するし。実際欧州では米国製と欧州製を混在して使ってるとこがあるし。
さらにいえばロシア製とアメリカ製を混在して使ってた国もあったぐらいだし。

>>845
NATOで共同作戦すると欧州・米国の整備の人は全員死ぬんですね、わかります

>>845
一般の企業でも働きすぎて死んでる社員なんていくらでもいるのに
自衛隊ってなんか甘えてない？

>>839
トヨタのランクルは世界で一番使われている戦闘車両

>>842
その枠はF4の枠じゃなくて、息の長い最新鋭機の枠だw

米国のこれは売らないから！の駄目出しもこれで3度目になるのに九官鳥か日本は？

>>716
クリリンなめんな。　クリリンは人類最強なんだぞ

>>835
技術差や性能差が腕でカバーできる範囲ならね。
まあ確かに数でカバーできる範囲もあるけど。

欧米から半分ずつ買おう
ところで同じ事をBAEは中国にも言っているんじゃ？

>>845
俺が整備してやるから、採用してくれ
整備部隊ならOK
特攻隊員のパイロットは嫌だけど

>>845
阿呆かw
既にポンコツなF15Jを飛ばせるだけ
日本の整備班は凄い連中だぜ

>>830
>ユーロファイター・タイフーン
>×ステルス限定的

限定的でも「ある」なら普通は△マークを付けないか？

>>837
有事の際に予備部品が手に入らない可能性がある。最悪共食い整備の
危険性も。

世界最大の工場と潤沢な在庫持っている国と部品製品共通化しておく事
はそれだけで多大なメリット。何より国内（治外法権だけど）に部品置いて
おいてくれるし。

>>825
戦闘機自体に追尾機能が付くんだな！

すげぇ初心者な事聞くが
宇宙ロケット開発にも言えることなんだが、
技術先進国筆頭の日本がなんでアメ公のF22を上回る優れた機体を開発できないの？

軍事開発費用とか開発自体が世間的に許されない環境とかなの？

>>851
政治側の決断次第

ただ、現状では日本側がF-22一点買いの姿勢を崩してないので
米国も欧州も、そして航空自衛隊の現場も困ってる状態
結局政治側の決断次第なんだ、F-22くれって叫び続けてもおそらくどうにもならん形勢だからね

いいかげん日本はＮＡＴＯに加盟しようよｗｗ

>>860
中国は独自開発しとる。
その新型に対抗するために日本の次の戦闘機はどうすべ？というお話

タイフーンをゴミって言ってる奴また来てる
おまえ現状考えろよ

>>854
なんで国がB企業にレベルあわせにゃならんのだ

★ユーロファイターの本名は、昔から、なぜか日本語の「台風」な件









(^^♪

>>869
ロシアに「ぱくんな」って怒られて正式なライセンス契約結んで無かったっけ？

>>716
Ｔ／Ａ５０（韓国）　ミスターサタン

>>866
「技術先進国筆頭」が日本っていつの時代の話？　萌え文化の技術なら確かにここ1500年くらい日本が世界一ですけど。
少なくとも軍事の領域において日本が「技術先進国筆頭」だった時期なんて一度もありやせんぜ。

米国は部品供給まともにしねえじゃん

>>866
自国で消費するためだけに作ったんじゃ大赤字
じゃあ他国へ売るかっつーとなかなか難しい

日本の技術でユーロファイター改造すればいいじゃん

>>866
自民党に言えよ。開発能力は抜群にあるんだよ。
兵器産業に参入する気が国にねーんだよ。

>>866
軍事に制約があったから人材を民生技術に集約したから
今の経済的繁栄が有るんであって
別に技術先進国じゃない
特に航空エンジン

F22=Win7
F35=VISTA
EF=Linux
F4=Me


要するに、今の航空自衛隊は本来退役してるはずの
F4を無理やり使い続けていて、それを廃棄して、F15を代わりに使いたいので、
F15の穴埋めにF22を導入したいということなんだろうな

F4は言ってみれば、「WindwsMe」みたいなものだ・・・
本来は、全て「XP」（F15）を使うべきなんだが、未だに一部は「Me」（F4）を使ってる
いい加減、Meではどうしようもないので、XPに切り替えたいのだが、そうしたら
XPの数が少なくなる。。。で、新しく出る「Win７」（F22）を買いたいって言ったんだが
「売らない」と言われて、代わりに「VISTA」（F35）を勧められて困っているってところか

そこに、ヨーロッパから「Linux（タイフーン）はどうですか？」と勧誘が来たんだな
だけど、今までWindws使っていたし、Linuxに不安があるわけだ
ステルス機能（セキュリティソフト）はWindowsの方が充実しているし

>>867
どっちかに決めるとどっちかが気分を悪くするだろうし、
両方ともやめちゃったらまた別の人が怒るだろうし

そうだ！絶対に買えないF22が欲しいと言い続けよう。
そうすれば一応仕事してるように見えるし、決定しなく
てもすむじゃん！

俺って天才


ってなかんじ？

>>866
宇宙ロケットにしても航空機にしても開発に掛けてる金の桁が違いすぎ。
特に宇宙分野に関しては日本の予算であれだけしか格差が付いてないのはもはや基地外の領域。

>>866
日本が優位なのは、主に民生用の電子機器と車の開発。

重工業の極にある軍事兵器開発は、１にも２にも経験と需要が必要。
それが日本には無い。

>>866
作れるよ
ｴﾝｼﾞﾝ技術さえあればw

軍オタじゃない俺に
米軍機の欧州機の主戦級の性能差をガンダムに例えてくれ

俺はF22がジオングでF35をゲルググと見てるのだが

>>855
ランクルって前輪だけで走って後輪2つ浮いて走るんだっけ？
発展途上国以外に需要のない安物ってイメージじゃね？
戦闘機ならF-4を増産するようなもの
それならF-15増産したほうがマシ

F4も寿命なのにF35は出来てさえ無いF22はブラックボックスな上売らないとか言ってるのに
延々しがみついてる馬鹿は頭がお花畑か？

ユーロのブラックボックス開示は犬が腹見せてる様なモンだろ。
自国開発の道も開ける。

>>866
いろいろ

>>874
T/A-50をナメんなよ！？　自称の愛称だけはすげーんだから！

ゴ　ー　ル　デ　ン　イ　ー　グ　ル　

ほらかっけーｗ

有事の際の、重要部品輸入を考えると、
欧州から船便より、米から船便のほうが安全だよね。

タイフーンってAAM-4積めんのかな、航続距離は？

ま普通に考えたらタイフーン購入はないだろうけど

そもそもBAeが技術のライセンスや移転に前向きなのは
F-22やF-35より明らかに性能が劣っているのも理由の1つだが、
予算的にも技術の逆開示という条件も日本が飲めるわけがないと
踏んでいるんだろう。

日本がとち狂って条件を飲んでもイギリスは
現時点で既に時代遅れになりつつある技術を開示するだけで、
高騰した開発費の穴埋めができる巨額の金に加えて、
日本の技術を将来開発されるものまで含めて手に入れられるわけで
そりゃ断る理由がない罠。

>>866
最大の理由が外国に売れないから。
外国に売れないとなると国内向け（自衛隊用）になるから、生産量が限られるので
大赤字になるのは目に見えてる。

まあやっぱり普通に考えたら、日本はアメリカに依存し過ぎって事だよな。
何をやるにしても、アメリカの許可もらわんといかんし。

自分の金なのに、買い物も満足にできないうえに、買った後までアメリカに文句言われるし。

90式やTK-Xを輸出okにしたバカ売れだろうな。
ドイツも輸出してるし、売ったらええのに

日本国内で航空エンジンは既にライセンス生産とかしてるの？

TK-Xは売れそうだよな。
もったいない。

>>885
ホンダに任せるか

>>872
ハリケーンって戦闘機あったし
台風の次はサイクロンだろ

F22=Win7
F35=VISTA
EF=Linux
F15=XP
F4=Me

欧州と日本が戦うことは無いんだよ　遠いし、植民地時代じゃないんだから

>>893
あほ　Ｆ３５のほうがどう見ても下だワイ

>>873
あの国がそんなまともなわけあるかよｗ
形だけ結んで裏で絶対裏切ってるよｗｗｗ

F22来るまでタイフーンで繋ぐのはだめなん？

>>886
F22 セイラさん
F35 キッカ
EF ミライさん

>>876
これ、本当らしいね。物凄い殿様商売なんだそうな。
F-35は本質的にはハリアーの後継機で、性能を拡張したものだからね。
乱暴に過ぎる言い方ではあるが。
それがインターセプターに向いているのかというと言うまでも無いんだよな。
一番向いてないんだよ。

そろそろ宇宙戦艦ヤマトの開発に着手すべき。平和利用だから憲法にも違反しない。

>>852
> さらにいえばロシア製とアメリカ製を混在して使ってた国もあったぐらいだし。

ドイツなどだろ。
ただこれは（二転三転したけど）最終的に、東ドイツ側の戦闘機は新規生産せずに順次破棄だった。
もったいないから直ぐに捨てないけど、西側戦闘機で統一って方針だよね。
でも東ドイツ側だったパイロットから意見でもあったのか、他国から買って増やしていたみたいだけど。

輸送機はそのまま使っているね。
まあ東側には輸送機のベストセラーが多いし、これは仕方がないか。

そもそも日本が想定している戦闘にステルス性能は必要ないのでは？
台風でｹﾃｰｲ

日本は自動車と船舶を制覇したのだから、次は戦闘機を制覇してくれ

>>864
有事の際には他国にある予備部品も入らなくなるだろ

>>896
あんな工芸品売れねぇよ。
買った先が使いこなせんぞ

>>836　だんなからEメール
誤解だよ！　
新型は画期的だぞ！？今すぐ買える冷蔵庫の３倍の量が入って
しかも価格は同じ。（百億円前後）　電気代も安くなる！

買出しも毎日行っていたのが、週１回ですみ、ガソリン代も浮く

買える様になるまで、苦労をかけるけど
子供たちを私立に行かせてあげたいし、協力してくれないかな

アメリカに逆らってはあかんのだよ

>>905
財務省や世論が許してくれるなら

>>900
サイクロンだと、掃除機みたいでいやだな

米の理想はF35&Ｆ-15ＳＥの開発費負担でライセンス生産不可の輸入の後10年後辺りにＦ22採用って所か
金を出来るだけ大量に引き出すつもりがみえみえ

全て税金だが

EF買ってEFJに改造すればおｋ

とりあえず、この発言で三菱はじめ国内の防衛産業が、軒並みBAE側のアシストに回ったと見る。

>>863
確かに、その方がよかったか。
まあ、○△×は主観なので。

有事の際には稼働率が問題になるでしょ。
少数高性能機でカバーした場合、WW2のドイツ空軍みたく、殆ど休みなしで、
戦闘機乗りも整備兵もフル稼動でメロメロ。
機体整備もままならず、ステルス性能も低下する可能性もあるし。
1ヶ月位の短期で勝負するなら、F22でもいいけど。

F22のステルス性能は洒落にならんからなぁ
黒船が日本の大砲の射程圏外から撃ち込みまくるのと似たようなもんだ

>>766
賛成。漢字の「疾風」がダメなら「はやて」でもカッコイイ
高度1万2千メートルに60秒で到達、領空侵犯に対応したスクランブル発進任務に最適。

Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE&NR=1

Eurofighter Typhoon - The Future of Airpower
http://www.youtube.com/watch?v=UflPO2Vw11I

>>864
ライセンス生産可能しかもブラックボックスなしなユーロファイター
にはあてはまらんな

結論は

日本もいい加減、兵器産業に戻れ。それが国を守るという事だ。


というお話でした。

>>910
ステルスないとか、セキュリティソフト無しでインターネットするようなものだぞ？
昔から日本はパイロットの人命を軽く扱いすぎ
特攻隊とか狂気の沙汰だわ・・・ステルスで乗員を守る構造にするべき

>>910
敵基地攻撃には必要では？

>>872
タイフーンは輸出向け名称だから、どちらかというと「通り名」

>>897
F-86/F-4/F-15/T-1/F-1/T-4/F-2までのエンジンは全てIHIのライセンス生産品。
旅客機や輸送機のエンジンもライセンス生産の実績がある。

>>905
F-22なりF-35なりを買える条件が整うまで、
F-4の穴をEFで埋めるっていうのはそれはそれでひとつの案ではあるんだ

ただ、それだとおそらく50機くらいしか納入しないことになっちゃうんで
それだったらE系列のF-15入れて米国にいい顔したほうが得でねぇか、って議論が出てきちゃう

EFはアビオ追加スペースが無さげなのが厳しいね
もうちょっと大きければなあ

>>917
イギリスに「サイクロン」買えって言われたらそりゃ間違えるよな。

よしここはアジア共同開発のアジアファイターを作ろう

ホントはF22が一番良いんだろうけど
メチャメチャ高い・ひどいモンキーモデル・ブラックボックスだらけ
が現実
F35なんかおまけに　いつ出来るかわからない　まで付いてくる

これを売り込むアメリカの根性にシビレル

>>881
F4の方がF35より離陸重量が上なんだぜ……

日本って、
ステルス作る技術はあるけど、エンジン作れないで飛ばせないイメージ

>>927
変なトコに攻め込まなければ不要

>>928
日本にとって戦闘機で敵基地攻撃というのは非現実的では？
今のところ艦対地巡航ミサイルが有力紙されているようですが

F-2を追加生産するかF-22買うかどっちかじゃないの
タイフーン買うのはF-35導入より確率低そう

>>851
ほとんど不可能らしい。
アメリカの圧力を跳ね返してそれ以外の国の戦闘機を導入できる気概のある政治家が日本にはいないとのこと。

エアインテークの形状は変えようぜ。
なんで四角いん？これがなきゃ好きなのに。

Ｆ−２２もミグなみに故障しまくる欠陥機だし
オスプレイもポシャッタし

アメリカの航空技術はビッグ３なみに保護されまくって
ボロボロになったな

>>927
相手に見つけてもらって帰ってもらうか一発貰わないといけない鉄の掟が在るから、
ステルスってのも困り者。

>>934
＞アジア共同開発

断るｗ

>>934


かんべんしてください

>>869
実際にはイスラエルのラビを開発していたチームだけどね。
米の横やりで廃案にされたので、中国がごっそりと人員を雇った。
だからイスラエル・ラビ魔改造が中国製といえる。

>>865
まあ、実際に無人戦闘攻撃機を作り始めてはいるからね。

>>936
F4ってやっぱ名戦闘機って言われるだけの事はあるんだよな。

>>845
米軍機はブラックボックスがあるので整備製が悪い。

※ただしアジアとは日本、インド、台湾(独立後)の事である
これなら

アメ公発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
東西冷戦時にソ連と米国との間で戦闘機の共同開発やればよかったのにっていうのと
同じくらいのすごい意見ですな

>>864
有事になれば、それこそ米は日本に部品を回さない。回せない。
従ってその点は無視して構わない。
EF-2000採用のデメリットはメリットで十二分に相殺どころか、余りあるメリットが有る。

>>934

それはない

>>909
イスラエル、台湾、インドもだろ。

人命第一で考えるなら、もう無人戦闘機でいいじゃねえか。

>>852
部品の兵站担当が発狂します

F15の部品、タイフーンの部品、F35の部品、F22の部品
倉庫に入るわけねーじゃん
現予算で備蓄なんてできねーじゃん　

>>934
中韓「開発費は日本持ちなw」
日　「え？」
中韓「あ、それから生産の方は俺らに任せて」

>>896
兵器、とくに陸戦兵器に必要なのは1に安さ、2に信頼性。
正直実戦経験の無い日本のMBTは売れるかねえ・・・

>>941
アメリカの航空機メーカーから賄賂貰ってる連中を
炙り出せば誰もアメリカ製を推さなくなるんじゃあるまいか。

ユーロファイターの方を買った方が良さそうだな、ユーロファイター
なら完全版をそのまま買えるから、とりあえずある程度の性能を持つ
戦闘機をそろえる事ができるが、F-22の方は買うとなると劣化版に
なってしまうし、劣化の度合いによってはとんでもないガラクタを
押しつけられる恐れがある、確実に国を守るためにはリスクの少ない
ユーロファイターを買っておくべきだろう。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/ha22/f22p.html
やっぱラプターを見ちゃうと他がカスに見えるな

散々、増設と改造を繰り返して使ってきた386SXのサブPCからの買い替えなら、
何が何でもで最新式のi7とかいわずに、C2Qでいいだろって話だろ
メインPC扱いみたいなF-15の入れ替えは、もう少し先だと思うし・・

>>927
ステルスっつってもレーダーで発見は可能だし、発見後の追跡は可能だぞ？
確かに発見するのは困難にはなるけど、重要な戦闘区域なら敵さんだって重点的に索敵すんべ

あくまで戦闘機（攻撃・爆撃機は別として）におけるステルスは補助だと考えている俺ガイル

>>890

そんなの全然だよ〜

スーパータイガーなんか爆発したんだがんな！

>944
ステルスで有視界まで近づいてレーダー照射してやりゃ
チビりながら帰るだろ

>>958
あ、後俺ら輸出するけど金は払わんから。

>>918
逆。
F-22の生産ラインを維持したんだから、
・生産ラインを維持できる程度にダウングレードしたF-22を完成品輸出。
・F-15JのリプレースでF-35Aを大量輸出。値段によってはライセンスもあり。
が米国の理想。

日本の理想は、
・将来フルスペックにアップグレードの余地があるF-22にF-15Jの
　リプレースを含めて大量にライセンス生産。
・F-22で時間を稼いでF-15J改の一部とF-2を国産機でリプレース。

>>961
とんでもない劣化版を多額の金で買うなんて馬鹿げてるもんな

お前たちが信じないでどうするんだよ!?

>>957
妄想レベルの仮定だされても、困るね。
Ｆ4の後継でタイフーンなのに、なんでF35とＦ22を導入してる話になるのかな？

Ｆ-22は実戦投入されてない。本当に使えるのか謎。
アメリカは、なぜ紛争地帯に派遣しない？、なんか怪しい。

ジャップファイター

>>1
そんなことしたら、中国と韓国にパクられるじゃん。

魔改造(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

F-22　ガンダム
F-35　ジム
EF　　　ザク

ユーロの魔改造のとき日本がブラックボックス積んでもいいんだろw

アフターバーナ付きでステルス性能に疑問符が付いたりアビオニクスが古臭くたいしたレーダー搭載してなくても
もうユーロでいいじゃん、これ踏み台にして次世代戦闘機開発しようぜ

>>959
つーか日本戦車を国際兵器市場に流したとしても
その価格帯だと実戦経験こそないものの大ヒットで欧州市場を制圧したレオパルド2、
高額だが実戦経験豊富な米のM1系列との商戦になっちゃって勝ち目ないかと

圧倒的少数で大量の敵を撃滅するという方向に特化した日本の戦車を
買ってくれそうなのはそれこそイスラエルくらいだが
イスラエルにとっては砂漠戦への考慮ゼロな日本戦車はまったく対象外だろうしね

>>852
会社で基幹業務システムを高いから別の会社に変えたら、ぐちゃぐちゃになってしまい
変えなければ良かった、今は後悔してる・・・ということがあるだろう。
頭で考えた通りに単純には行かないんだよ。

>959
売れっ子のレオパルド2も実戦経験ありません

>>972
虎の子だから
万が一、有視界で撃たれた携帯式SAMにでも落とされたら
洒落にならないから

政権交代したら社民党がなんか言いそう。

日本の国防にとってはいいことじゃん

ドイツと言えば戦車ではブランド力が高いからね。
一方で日本ではチハのイメージを未だに引きずってる。

タイフーンの改造は、ライセンス料と改造開発費でラプター並の高額になるよ。
しかも改造開発で得られた技術は「無償」「無条件」でイギリスに譲渡。

>>864
ライセンス生産OKなんだから国内で作れるってことじゃねえの？

>>942
好きにいじって良いって条件だから、
日本側でいじったらラファールみたいになったりするのも可能だぜ。

>>969
F-15つくるよりも安いんじゃなかったけ？
リスク分散のためにも80機ぐらい買っておいても良いよね

今後はEFｰ2000とFｰ35の二本柱が、アメリカを除くNATO各国空軍の定番になる流れだろう。
で、日本も今その入り口にいると。

機体の金属疲労が云々て行ってるヤツってなんなの？

ドンガラくらい国産できんのかよまったくよ。　エンジンは、いまどきのもんを
テキトーに握ってくれたらええやんか。

欧州機は日本に合わない、かと行ってラ国できない米機も論外。
ここはF15改修でしのいで、心神に予算つぎこめ、
第5世代機の国産開発こそ日本防空の要。

>>980
うちは98専用ソフトだったからバッサリやったw
今のF4も似たようなモンじゃね

>>976
F-22　ガンダム
F-35　ジム
EF　　ヅダ〜リックドム・・・ゲルググ？
くらいじゃね？

ステルスなんて実際レーダーの感度上げればすぐ見つかるし無意味

>>960
ちげーよ　F22/F35＋国産設計機と言っているのは国防派であって
ラ国できるからタイフーン！と言っているのが天下り軍産複合体派

オレのフェックス‥ソッコーで持ってこい‥‥？！ｷﾞﾘ

>>881　>>901
F-4A/B/C/D　　=Win95
F-4E/G/J/N/EJ=Win98
F-4S/EJ改　　　=Win98SE
F-4X　　　　　　　=Win98ME

古いけどF-4は良い飛行機だよ

客「新型プリウスくださいな」
トヨタ「申し訳ございませんがあれは売れません。今電気自動車を試作中ですのでそちらがオススメですよ。完成し次第最優先でお回しします」
客「いや、いま車が必要なんですけど。それ納車いったいいつになるんですか」
トヨタ「どうしても今車がご入り用とあれば、その間はうちのレンタカーをご利用ください」
客「それホントに大丈夫？　てか本当に使える車が残ってるの？」
ホンダ「インサイトいかがっすかー。今ならいろいろオプションつけますよー」
客「しかしトヨタとは今までのつきあいがあるから、そう簡単には……」

>>887
イイ戦争のときイラン側からランクルは大絶賛されたね。
「燃料さえ入れればどこでも走る。整備なんてしたことない。最高の高機動兵器だ」とクルド兵がいってた。
他国の車両はメンテしないとすぐに走らなくなると不満たらたら。


イラクは三菱のブルドーザーを大絶賛。
「廃土板で銃弾さけながら歩兵の援護できるし、地雷掘りながら進むので進軍しながら戦車の突破口もできる。最高の機動突破兵器だ」と大統領警護隊がいってた。
当時、フセインが三菱に感謝状を贈ろうとした。
その打診が外務省を通じてきたけど、丁重にお断りしたそうだ。

>>959
イスラエルはメルカバ持ってるしな

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