【FX】日本がユーロファイターを採用するならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE
1 ：出世ウホφ ★：
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。
ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日 19:51)
日本経済新聞 英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。
日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。
ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日 19:51)
日本経済新聞 英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:23:57 ID:K3Zx8iyl0
こっちの方がよさげだね。
2ならユーロファイター採用
>>1
国産がいい、国産じゃないといやなので、早く開発しろ。
国産がいい、国産じゃないといやなので、早く開発しろ。
アメリカ依存一色を変えるべき時
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:25:58 ID:hHAIpwY/0
ファイッ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:26:04 ID:zSpJGySo0
アメリカはトラの子売る気ないんだったらこっちでいいじゃん
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:26:36 ID:lK217x750
まず1機買って 分解しろ
公開できるような安い技術で作られたものってことか？
良い判断だと思う、未完のF-35なんて実現不可能だろ・・・つうかカナード萌えっ！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:27:03 ID:/D8c5PjL0
とりあえず買いだな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:27:12 ID:ahXEmCJw0
＞ブラックボックス化
米はこういうとこ汚いからな
所詮は日本に核兵器落とした連中
今回ばかりは米のご機嫌伺う必要もないんじゃね？
米はこういうとこ汚いからな
所詮は日本に核兵器落とした連中
今回ばかりは米のご機嫌伺う必要もないんじゃね？
これたしか魔改造してもいいけど改造した技術を公開してくれじゃなかった？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:28:09 ID:UIUoWAdz0
今、一番イイの買えばいいじゃん！
お金あるんだし＾ｐ＾
国産は、官民総力挙げれば１年くらいで出来るでしょ？
お金あるんだし＾ｐ＾
国産は、官民総力挙げれば１年くらいで出来るでしょ？
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:28:15 ID:1HiNXDlg0
とりあえずスパイを死刑にする法律作れよ
F22売ってくれそうなんじゃなかったっけ？250億で
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:29:03 ID:nvhoqR6N0
他国の戦闘機買おうとしたら何故かアメリカが圧力かけてきたでござる
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:29:47 ID:tfdTG5Z+0
Ｆ２２より優れているＴ－５０に
イギリスは昔から太っ腹だな
昔、イギリスがネルソン級戦艦の設計図をくれたおかげで
大和が作れたらしいね
昔、イギリスがネルソン級戦艦の設計図をくれたおかげで
大和が作れたらしいね
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:29:58 ID:fd8Q/+IJ0
ユーロファイター採用して、その次はEUと共同生産とかできない？
スケールメリットの問題で純国産は無理だから
スケールメリットの問題で純国産は無理だから
ユーロファイターはユーロとポンドどっちで買うんだ？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:30:54 ID:blB8DqcN0
とりあえず買えるようならFMSでもノックダウンでもF-22確保して
どうせ機数が足りないだろうからユーロファイターも導入すればいいじゃない
どうせ機数が足りないだろうからユーロファイターも導入すればいいじゃない
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:30:59 ID:NnPj9dKu0
どうかなぁ
中国あたりにも技術売る節操の無さがある感じ＞欧州
中国あたりにも技術売る節操の無さがある感じ＞欧州
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:31:05 ID:WXxreTmhO
雷電と零の復活希望
戦闘機なんか一番いいの買えばいいだろ
買わないってのもアリだな
買わないってのもアリだな
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:31:10 ID:PxmEHhor0
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:31:12 ID:pICen8lT0
とりあえず買って損はないんじゃないか。
別にこれのみ、ってわけでもないし、必要なら後からラプター買ってもいいんだし。
別にこれのみ、ってわけでもないし、必要なら後からラプター買ってもいいんだし。
こっちにして、急ピッチで技術吸収して心神を完成させろ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:31:35 ID:k0UzDYW50
Ｆ-35にするくらいなら、こっちのほうがいいのかな
技術情報を全部もらえるのは、今後の国産機開発にとって大きなプラス
技術情報を全部もらえるのは、今後の国産機開発にとって大きなプラス
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:31:38 ID:fl/OuFMp0
アメリカは虎の子のF-22を売る気が全くなし、売ったとしてもボリもボリ。
アメリカ以外から買うことに意味がある。
ブラックボックス開示するなら対地対艦攻撃能力も自分ところで付加できるだろうし。
アメリカ以外から買うことに意味がある。
ブラックボックス開示するなら対地対艦攻撃能力も自分ところで付加できるだろうし。
>>1
自国企業の食い扶持維持するのにはやっぱりライセンス生産だよね
自国企業の食い扶持維持するのにはやっぱりライセンス生産だよね
アメリカとイギリスで競ってほしいねｗ
どんどん有利になるような。
どんどん有利になるような。
ロボに変形するぐらいの魔改造はしないと
100億かけてデチューンしたもの買うよりはいい買い物だな
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:33:39 ID:eHg0CvziO
とりあえず、これ買ってコピーでok。
日本はそうやって技術をつけてきた国だし、20年後には世界一の戦闘機を作ってるよ。
日本はそうやって技術をつけてきた国だし、20年後には世界一の戦闘機を作ってるよ。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:34:00 ID:8TAwdPxpO
それでもアメリカの言いなりになりFX35を買うﾍﾀﾚ日本
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:34:29 ID:uSGqXByv0
どれを買うにしても競い合わせて有利な条件引き出した方がいいな
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:34:57 ID:9ppAc+la0
Not interested.
41 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 02:35:08 ID:oAY44ujn0
>>22
\で 、買います。うぉんでは....買えません
\で 、買います。うぉんでは....買えません
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:35:55 ID:WhL64Rqu0
ユーロファイターにして数を揃えるってわけにはいかないの？
これに決めようよ
F22なんて売ってくれないし
モンキー仕様だし
これ買って次に心神にすっぴゃ～
F22なんて売ってくれないし
モンキー仕様だし
これ買って次に心神にすっぴゃ～
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:36:38 ID:lbnwgpt20
Ｆ２２買えないだから、これで決めろ。魔改造に走れ。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:36:49 ID:PxmEHhor0
ユーロファイター、旧ソ連のMig設計局(ソ連崩壊後、民営化)の先端技術も持ってるからな。
早い話がメッサーシュミットとMigと、フランスやイギリスの合弁企業だ。
これは魔改造する上では、比較的制限が少ないはず。
早い話がメッサーシュミットとMigと、フランスやイギリスの合弁企業だ。
これは魔改造する上では、比較的制限が少ないはず。
>>20
金剛様様だな
金剛様様だな
ユーロファイターって一機いくら？
Ｆ－３５が１機1000億とか言ってたけど、
Ｆ－３５の戦闘力ってユーロファイター何機分？
それによるよな。
Ｆ－３５が１機1000億とか言ってたけど、
Ｆ－３５の戦闘力ってユーロファイター何機分？
それによるよな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:38:20 ID:LO+5sCvN0
日本は早く武器輸出三原則を破棄しようよ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:38:47 ID:GtiJs3so0
>>1
＞ライセンス生産
これも実は無条件というわけではないと軍板では言われてるがどうなんだ？
交換条件として、日本側で載せるハード・ソフトの設計図をBAEに渡せというお話。
戦術機用の日本独自のアビオニクスを欧州機に載せようとすると、米国と結んでる
秘密保持契約に抵触しないようにしなければならないから一筋縄ではいかないと
いう話は本当なのか？
＞ライセンス生産
これも実は無条件というわけではないと軍板では言われてるがどうなんだ？
交換条件として、日本側で載せるハード・ソフトの設計図をBAEに渡せというお話。
戦術機用の日本独自のアビオニクスを欧州機に載せようとすると、米国と結んでる
秘密保持契約に抵触しないようにしなければならないから一筋縄ではいかないと
いう話は本当なのか？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:38:47 ID:n5hNDNqV0
今はこれ買っておこうよ。
そろそろF-4じいさん休ませてやろうぜ･･･
そろそろF-4じいさん休ませてやろうぜ･･･
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:38:48 ID:lbnwgpt20
きっと、イギリスも自分の技術を見せる代わりに、
日本の技術が欲しいというのが本音なんだろうな。
日本の技術が欲しいというのが本音なんだろうな。
こういう話がでてくると、何故かあっさり35買っちゃいそうで心配だ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:39:25 ID:NnPj9dKu0
＞武器輸出三原則を破棄
あーだめだめ
先端技術が中国に駄々漏れになるだけ
日本はそういう国
あーだめだめ
先端技術が中国に駄々漏れになるだけ
日本はそういう国
よく分からんが、これでいいんじゃね？
ユーロファイター →改→ ゼロファイターで
アメリカンジョーク買うのだけは勘弁
アメリカンジョーク買うのだけは勘弁
独自開発は絶対にだめだ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:40:20 ID:aFBgh2GS0
一番欲してるエンジン技術が手に入るのだから、これは買いかな。
Ｆ２２やＦ３５では何も手に入らないに等しいし、
アメリカ一国に依存する体質からも脱却出来る。
問題はメンテだけかな。これを機に国産ステルス機にも弾みがつく。
Ｆ２２やＦ３５では何も手に入らないに等しいし、
アメリカ一国に依存する体質からも脱却出来る。
問題はメンテだけかな。これを機に国産ステルス機にも弾みがつく。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:40:37 ID:hrVNYoYyO
米との関係もオバマ以降よくないしユーロファイターでいいんじゃない
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:40:43 ID:ahXEmCJw0
しかし、マスゴミといい防衛関係といい
在日チョンの存在って大きいよな
もちろん悪い意味だがｗ
在日チョンの存在って大きいよな
もちろん悪い意味だがｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:40:51 ID:Ik5uYkgO0
使い道ないんだし 安いほうで十分だお
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:41:00 ID:cULIKs5x0
エコに改造してほしいんだろｗ
部品の互換性がなくなるのだけが痛いのかも
>>42
まあ、現状F-22が買えない、F-35絶賛炎上中とあっては、
これ以外に選択肢がないってのが本当のところ。
問題はレーダーの海洋捜査モードの不具合が…
後は機関砲弾と空中給油の規格が違うのがネック。
機関砲はともかくフライングブーム形式の給油が出来ないのは拙い。
まあ、買えたらある意味最高だけどね。本格的に敵地攻撃能力持てるようになる。
巡航ミサイルだろ、対装甲目標用、対レーダーサイトミサイル、至れり尽くせり。
まあ、現状F-22が買えない、F-35絶賛炎上中とあっては、
これ以外に選択肢がないってのが本当のところ。
問題はレーダーの海洋捜査モードの不具合が…
後は機関砲弾と空中給油の規格が違うのがネック。
機関砲はともかくフライングブーム形式の給油が出来ないのは拙い。
まあ、買えたらある意味最高だけどね。本格的に敵地攻撃能力持てるようになる。
巡航ミサイルだろ、対装甲目標用、対レーダーサイトミサイル、至れり尽くせり。
良いね
EF2000ｷﾀｰｰｰ!!
技術開示はすごいセールスポイントだよ
さて、飴はどうでるかねｗ
技術開示はすごいセールスポイントだよ
さて、飴はどうでるかねｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:41:30 ID:MrjmEY0M0
逆に言えば仮想敵のロシア辺りに知られても困らない
ブラックボックス化する必要のない技術なんだろ
ブラックボックス化する必要のない技術なんだろ
69 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 02:41:32 ID:oAY44ujn0
>>48
ファンタム婆婆ーも解放してやれよ。台風で、よかろうて...
ファンタム婆婆ーも解放してやれよ。台風で、よかろうて...
気合いれて２００機くらい導入すんならアリかなあ。
６０機とか８０機ならF-２増産のほうが経済的と思う。
６０機とか８０機ならF-２増産のほうが経済的と思う。
素晴らしいなBAE
こっちをパートナーにして共同開発した方がいい
航空機関系でいつまでもアメリカに貢いでると、さらにアメリカと他の技術格差が広がって足元見られるだけ
こっちをパートナーにして共同開発した方がいい
航空機関系でいつまでもアメリカに貢いでると、さらにアメリカと他の技術格差が広がって足元見られるだけ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:42:31 ID:1HiNXDlg0
>>47
なんだそれ！Ｆ35高すぎだろ！！
なんだそれ！Ｆ35高すぎだろ！！
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:43:05 ID:yjyTWq3x0
結局撃ちっ放しミサイルが大事なんでしょ？
日本に売ってくれてた？
日本に売ってくれてた？
>>72
真面目に受け取るなよ……
真面目に受け取るなよ……
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:43:36 ID:i7H4vPxHO
これでいいじゃんか
魔改造できてノウハウゲットできるし
国産作って売ればいい
魔改造できてノウハウゲットできるし
国産作って売ればいい
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:43:43 ID:dJb9Gkc3O
ユーロファイターを過大評価してる２ちゃんねらが多過ぎ。
F-15より起動性は少し上。それだけ。
F-15より起動性は少し上。それだけ。
1000億はないんじゃない？
たしかにアメリカにいくらでも出すから売ってくれって言ったけど。
1000億あれば経済対策うんぬん...
たしかにアメリカにいくらでも出すから売ってくれって言ったけど。
1000億あれば経済対策うんぬん...
独自開発も共同開発も絶対にだめだ
日本ほどスパイが侵入しやすく情報管理ができていない国はないからだ
日本ほどスパイが侵入しやすく情報管理ができていない国はないからだ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:44:40 ID:aooDzCH90
日本で作れよｗｗｗ
１～２年頑張れば、世界最高水準の作れるだろ？
１～２年頑張れば、世界最高水準の作れるだろ？
ステルスはないんだっけ？
85 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 02:44:55 ID:0VDnjTto0
これで話を進めてアメリカをヒヤヒヤさしてやれや
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:44:57 ID:PxmEHhor0
間違っても、中国共産党とは共同開発しないでくれ。_(._.)_
民主党になったら平気でやりかねん。
「アジアの友愛と、平和のために」とか鳩が日本の技術を売り渡す予感。
民主党になったら平気でやりかねん。
「アジアの友愛と、平和のために」とか鳩が日本の技術を売り渡す予感。
88 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 02:45:08 ID:oAY44ujn0
>>65
イギリスから給油機三つばかり買っとく...是も有りだよ。
イギリスから給油機三つばかり買っとく...是も有りだよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:45:11 ID:5zqPPw8R0
日本がユーロファイターを導入、共同開発した完成品を韓国が技術情報付きで購入するというシナリオですね。
そんじゃユーロファイターでいいや♪
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:45:50 ID:9btFfH9q0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:45:52 ID:SU7IuYvP0
まぁあちらとしては今が攻めどきだわな
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:09 ID:Fx8HJN/V0
アメリカが許してくれないだろ
買った瞬間物凄い報復措置取るだろうな
アメリカ人は日本を植民地としか思ってないよ
買った瞬間物凄い報復措置取るだろうな
アメリカ人は日本を植民地としか思ってないよ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:16 ID:K3JftX280
これはどう考えてもユーロファイターでしょう。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:38 ID:bB67mrIdO
買えないものより買えるもの
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:40 ID:66N2feh/O
ほんとにブラックボックス化しないのかな？
民間航空機のロールスロイスのエンジンなんてロールスロイスが全く情報出さなくて整備出来ないって泣いてたけど。
民間航空機のロールスロイスのエンジンなんてロールスロイスが全く情報出さなくて整備出来ないって泣いてたけど。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:54 ID:cULIKs5x0
>>87
それはアメリカの兵器を改造した場合ってこと？
それはアメリカの兵器を改造した場合ってこと？
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:46:57 ID:EyeNiXBt0
F22売ってもらえないんだからF4の後継はユーロファイターにしよう
いつまでF4爺ちゃん頑張らせる気だよ、もう無理だろｗ
いつまでF4爺ちゃん頑張らせる気だよ、もう無理だろｗ
99 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 02:47:04 ID:0VDnjTto0
日本はイギリスともっと手を組むべきだ！日英同盟の時にどれほど
恩恵があったか数知れず。アメとは距離をおくべし
恩恵があったか数知れず。アメとは距離をおくべし
トランシェ3もステルスもなし
これはなぁ…
これはなぁ…
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:47:24 ID:Wdi3YvXpO
それ買えや！
アメにいつまでも出し惜しみしてるとどうなるか教えてやれ
アメにいつまでも出し惜しみしてるとどうなるか教えてやれ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:47:32 ID:qlodxdrr0
一緒に開発しませんか？っていうお誘いだよなコレ。
甲斐性試されてるなあ日本＾＾；
甲斐性試されてるなあ日本＾＾；
>>97
そうですよ。
そうですよ。
イギリスから武器買おうとする政治家は全力で
消されるであろう
消されるであろう
F22なんんて張り子の虎。失敗作。
ステルス機能も塗料が剥げて、その維持費用が莫大なコストがかかることが
判明して生産中止を決めたのに他国に脅威を与える意味で秘密にしているだけ。
ユーロファイターも本国政府がF35の開発資金支出でユーロファイター購入
資金が回らなくなっただけ。既に本国では旧世代の戦闘機。
日本に売却できた暁には中国、韓国に格安で日本仕様の情報を提供するのが
目に見えている。アングロサクソンの狡猾さで世界はどれだけ停滞したか
歴史が教えてくれる。イスラエルしかり、日本では鉄道のレール幅だって
イギリスにだまされたようなもの。
今より少ない戦闘機で国防力を維持することを考えず、やたら最新鋭の
機体や増機しか考えないのであればいくら予算があっても足りないぞ。
ステルス機能も塗料が剥げて、その維持費用が莫大なコストがかかることが
判明して生産中止を決めたのに他国に脅威を与える意味で秘密にしているだけ。
ユーロファイターも本国政府がF35の開発資金支出でユーロファイター購入
資金が回らなくなっただけ。既に本国では旧世代の戦闘機。
日本に売却できた暁には中国、韓国に格安で日本仕様の情報を提供するのが
目に見えている。アングロサクソンの狡猾さで世界はどれだけ停滞したか
歴史が教えてくれる。イスラエルしかり、日本では鉄道のレール幅だって
イギリスにだまされたようなもの。
今より少ない戦闘機で国防力を維持することを考えず、やたら最新鋭の
機体や増機しか考えないのであればいくら予算があっても足りないぞ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:48:15 ID:9jT7wkZiP
凄い営業だねｗ
もっと他に作ってるところないの？
スウェーデンとかロシアとかは？
パンフレットもらってこいよ石破
もっと他に作ってるところないの？
スウェーデンとかロシアとかは？
パンフレットもらってこいよ石破
やっぱオープンソースってこわいな
MITみたいのなら良いが、これはGPL
MITみたいのなら良いが、これはGPL
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:49:00 ID:blB8DqcN0
>>47
1000億ウォンですね、わかります
1000億ウォンですね、わかります
スペックなんてどうでもいい
情報が漏れて研究されればそれでおしまいだ
情報が漏れて研究されればそれでおしまいだ
まあ、ダッソーが韓国にラファールを売り込んできた時には、同じように100％の技術開示を約束したからな
同等程度の事はＢＡＥもやるだろう。
ただ、アメリカが物凄い圧力をかけて、ほぼ決まりかけていたラファールを潰したように
日本がタイフーンを採用する場合は同じ事が起こる可能性があるけどさ
同等程度の事はＢＡＥもやるだろう。
ただ、アメリカが物凄い圧力をかけて、ほぼ決まりかけていたラファールを潰したように
日本がタイフーンを採用する場合は同じ事が起こる可能性があるけどさ
少しでも買えばいいじゃん。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:50:08 ID:i7H4vPxHO
スパイが云々って結局それをどうにかしないとアメリカも売ってくれないんだろ？
なら売ってくれる方を買ってスパイ対策すればいい
なら売ってくれる方を買ってスパイ対策すればいい
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:50:21 ID:n4Rox/NmO
中国がアップ始めました
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:50:59 ID:YV4/LbZ2O
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:13 ID:Jf/+iKpG0
ドイツ、フランス経由で中国にも売られるから
結局、何の軍事的優位も無いんじゃないか？
中国に売らない保証でもあんのか？
結局、何の軍事的優位も無いんじゃないか？
中国に売らない保証でもあんのか？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:14 ID:cULIKs5x0
国産戦闘機はいつできるんだろうか？
てかいつまで日本は羽を折られた航続距離の短い戦闘機に乗らなければならないんだ。
てかいつまで日本は羽を折られた航続距離の短い戦闘機に乗らなければならないんだ。
さすがに、あと８８機も販売ノルマがある国は違うなｗ
違約金を払わないために、必死だ
違約金を払わないために、必死だ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:19 ID:yfQ4vz3e0
これはもう決まりだな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:20 ID:o1h/9yo80
正直、Ｆ３５で良いんじゃないかな？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:28 ID:9btFfH9q0
>>78
初期型のF-15なら紙くずみたいに落とされるとおもうよ
初期型のF-15なら紙くずみたいに落とされるとおもうよ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:51:43 ID:GbFr8OVy0
もうF22と比べるのが馬鹿馬鹿しいね
売ってくれない物とライセンス生産してもよいタイフーン。
もうF22に拘るやつはいなくなるな。
売ってくれない物とライセンス生産してもよいタイフーン。
もうF22に拘るやつはいなくなるな。
>>106
鉄道のレール幅は工事期間と資金難での妥協だったと思う
鉄道のレール幅は工事期間と資金難での妥協だったと思う
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:52:07 ID:9jT7wkZiP
エンジンだけ寄越せ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:52:20 ID:FMjR3cY70
ユーロファイター魔改造でＯＫ！
日本はアメ公や中韓みたいなヤクザばかりと過ごしてるが
たまには別の国とも付き合いたいというもの
たまには別の国とも付き合いたいというもの
その代わり改修したらその情報よこせってはなしだったけ？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:53:31 ID:sjCu9SU30
こっちの方がいいように思う。
いい加減アメリカ依存から脱却するときかな。
いい加減アメリカ依存から脱却するときかな。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:53:39 ID:QE3QG/NIO
こっちでいいよ。アメ公一択はおかしい。
エゲレスの癖に生意気な！
すんませんありがとう。
すんませんありがとう。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:54:03 ID:4naZP6Xy0
何だかんだでサイレントイーグルになっちゃう夢をみた
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:54:09 ID:k0UzDYW50
139 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 02:54:09 ID:oAY44ujn0
84可視化されたセルフディフエンスアーミーです。
見えない？戦闘機？？名乗りあって..刀を抜く！是ぞ、もののふです。
隠れて撃つ？忍者か？
見えない？戦闘機？？名乗りあって..刀を抜く！是ぞ、もののふです。
隠れて撃つ？忍者か？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:54:49 ID:lbnwgpt20
F22売ってくれないし、Ｆ３５はいつ出来るか分からないし、
ユーロファイターしか選択肢ありませんだから、アメにも
説明しやすいだろ。
ユーロファイターしか選択肢ありませんだから、アメにも
説明しやすいだろ。
141 ：117：2009/06/12(金) 02:55:05 ID:Jf/+iKpG0
誰か答えろよ低脳共
軍事オタってのはこんなことも知らないで騒いでんのかよ
軍事オタってのはこんなことも知らないで騒いでんのかよ
ラプタン高すぎるしこっちの方が現実的だな。
>>106
スペインなど、ユーロファイター計画に参加した国々の多くが、調達数を削減してＦ35の採用を勧めたがっている。
それをやれば、企業との契約でタイフーンを購入するのと大差がないくらいの違約金を支払わないと駄目だから
しぶしぶ購入を続けているって国だってあるのだ。
これで判るようにタイフーンは、ほぼ同時期に開発されたＦ22やＦ35と比較して見劣りする事が甚だしいのだ。
それもそのはず、ステルスの研究では、同戦闘機が開発された時点ではアメリカとその他の国々では25年の開きがあると言われている状況だからな。
正直、タイフーンを採用する場合は、韓国軍のＦ15ｋや中国軍の殲11とほぼ同等程度の能力しか期待できないだけに
作戦機の大幅増強も考えないと、航空戦力の優位性は完全に崩れるよ
機体数では、日本は中国どころか、韓国にも及ばないのだからな
スペインなど、ユーロファイター計画に参加した国々の多くが、調達数を削減してＦ35の採用を勧めたがっている。
それをやれば、企業との契約でタイフーンを購入するのと大差がないくらいの違約金を支払わないと駄目だから
しぶしぶ購入を続けているって国だってあるのだ。
これで判るようにタイフーンは、ほぼ同時期に開発されたＦ22やＦ35と比較して見劣りする事が甚だしいのだ。
それもそのはず、ステルスの研究では、同戦闘機が開発された時点ではアメリカとその他の国々では25年の開きがあると言われている状況だからな。
正直、タイフーンを採用する場合は、韓国軍のＦ15ｋや中国軍の殲11とほぼ同等程度の能力しか期待できないだけに
作戦機の大幅増強も考えないと、航空戦力の優位性は完全に崩れるよ
機体数では、日本は中国どころか、韓国にも及ばないのだからな
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:55:13 ID:PVhYWF/z0
ユーロ、米どちらの兵器、給油でも対応できる魔改造したれw
でもそーなると、コストだけでなく機体の性能も期待できないか…
でもそーなると、コストだけでなく機体の性能も期待できないか…
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:55:18 ID:jYeMvDgk0
アメ公どもの足元見て競合させてやれ
>>117
今回のは、イギリスの販売枠のうち議会で否決されて購入できなくなった分の８８機を
代わりに買ってくれる国を探す計画なので、中国はない。
インドには売り込んだし、購入することが決まっているので、インドと敵対する中国には
売りません。
売り込み国は、オーストラリア、サウジアラビア、インド、日本、ルーマニア、ギリシア、
トルコ、ブルガリア、クロアチアとなっています。
今回のは、イギリスの販売枠のうち議会で否決されて購入できなくなった分の８８機を
代わりに買ってくれる国を探す計画なので、中国はない。
インドには売り込んだし、購入することが決まっているので、インドと敵対する中国には
売りません。
売り込み国は、オーストラリア、サウジアラビア、インド、日本、ルーマニア、ギリシア、
トルコ、ブルガリア、クロアチアとなっています。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:56:15 ID:2z52Ld030
どう考えてもコッチの方が技術的な蓄積が出来るから
将来に役立つ。
将来に役立つ。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:56:36 ID:GtiJs3so0
>>1
>>50の続きだが
それと、欧州企業は元々対中武器輸出には積極的。
日米（主に米国）の圧力でとりあえずはEUとして対中武器禁輸措置を続けてるが
フランスなんかは早く解除しろと常にギャーギャー喚いてる
フランスとユーロファイターは直接の関わりはないが、もしフランスの言い分が
認められてEUの対中武器禁輸措置が解除されれば、英BAEだって商売だから
負けてられないし中国に再び売り込みを始めるだろう
そのときに、日本側が開示した情報がどうなるのかが極めて怪しい。
欧州にとっては極東のことなんざ他人事だから、漏れるの覚悟で開示することになる
>>50の続きだが
それと、欧州企業は元々対中武器輸出には積極的。
日米（主に米国）の圧力でとりあえずはEUとして対中武器禁輸措置を続けてるが
フランスなんかは早く解除しろと常にギャーギャー喚いてる
フランスとユーロファイターは直接の関わりはないが、もしフランスの言い分が
認められてEUの対中武器禁輸措置が解除されれば、英BAEだって商売だから
負けてられないし中国に再び売り込みを始めるだろう
そのときに、日本側が開示した情報がどうなるのかが極めて怪しい。
欧州にとっては極東のことなんざ他人事だから、漏れるの覚悟で開示することになる
どう考えてもユーロの方がいいだろ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:57:38 ID:LML9G/raO
戦闘機同士が戦うこと今まであった？能力違うとそんなに差があるの？
>>138
刹那が麻生政権でこれだけ迷走してるのに？ 無理じゃないかなあ
刹那が麻生政権でこれだけ迷走してるのに？ 無理じゃないかなあ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:57:55 ID:cULIKs5x0
>>146
素材力もほしいってとこですかね？
素材力もほしいってとこですかね？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:58:09 ID:a7iDni0x0
もうずっとＦ４でいいや。無人機開発できるまで、
国防は核に任せよう。
ダメリカがそれすら認めないというならこんな世界はいらない。
焼き尽くしてやれ。
国防は核に任せよう。
ダメリカがそれすら認めないというならこんな世界はいらない。
焼き尽くしてやれ。
>>141
つ日本でライセンス生産
つ日本でライセンス生産
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:58:23 ID:OZh04pE10
よくわかんないけど魔改造しやすくなるってこと？
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:58:41 ID:9btFfH9q0
>>143
F-4使い続けるよりマシｗ
F-4使い続けるよりマシｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:59:20 ID:4Bf9B8mR0
そろそろ決断の時なのか・・・
そんで次のF15代替時には、欧州企業との
共同開発したいです・・・
そんで次のF15代替時には、欧州企業との
共同開発したいです・・・
改造し放題か
いいかも
いいかも
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:59:50 ID:YV4/LbZ2O
ユーロファイター改良型を反中国の国に売ればいいじゃないか。
その金でF-22とF-35を買おう。
その金でF-22とF-35を買おう。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:00:10 ID:Jf/+iKpG0
なんか紺碧の艦隊思い出した。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:00:13 ID:5ml03nVH0
>>87
アメリカってのは本当にかけがえのない友人たる同盟国なんですか小泉さん
アメリカってのは本当にかけがえのない友人たる同盟国なんですか小泉さん
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:00:29 ID:9jT7wkZiP
どうせ使わないんだから
もっと強そうな名前使って
自作しました（ｷﾘｯ）ってやってればいいいじゃん
もっと強そうな名前使って
自作しました（ｷﾘｯ）ってやってればいいいじゃん
>>150
今回は、最大購入枠のインドが嫌がっているのでフランスが仮に売りたがっても無理。
今回は、最大購入枠のインドが嫌がっているのでフランスが仮に売りたがっても無理。
もうＣＧでいいよ。
どうせ交戦しないし。
どうせ交戦しないし。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:01:00 ID:tUGku4t10
日本は兵器輸出しないから
信用抜群だな。
信用抜群だな。
>>68
イギリスとロシアってそんな仲わるかったっけ？
>>93
だったら使えるもの用意してくれよと。
F-22→無理
F-35→いつ完成するかわからない
F-15SE→これから再設計→いつ完成するか（ｒｙ
イギリスとロシアってそんな仲わるかったっけ？
>>93
だったら使えるもの用意してくれよと。
F-22→無理
F-35→いつ完成するかわからない
F-15SE→これから再設計→いつ完成するか（ｒｙ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:01:14 ID:lbnwgpt20
欧州機買えば、アメリカ一辺倒の戦後の日本国防の転換点となるからな、
まあ決断には慎重を期すべきだが、やるべきだろうな。
まあ決断には慎重を期すべきだが、やるべきだろうな。
173 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 03:01:15 ID:oAY44ujn0
ステルスのラッカーは、日本製なんだが！あまり舐めてると、禁輸も鑑みる
台風に塗ったら立派な捨て留守ですよ。
台風に塗ったら立派な捨て留守ですよ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:01:16 ID:yfQ4vz3e0
Ｆ２開発で日本のカーボン技術盗んでったアメ公とは違うな
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:01:41 ID:EYvhQmsg0
日本に売るとシナに技術がスルーだぞ？
>>158
何でもしてくれちゃっていいよってこと。
ただし、技術はシェアするよってことだな。
日本はEU諸国とは事情が違うからこの辺が悩ましい。
だけど、ベストな選択がなくベターな選択しかないとしてこれ以上の申し出はないんじゃないかと。
ただ、防衛省は欧州機を採用する気は全くないじゃないかなあ。
何でもしてくれちゃっていいよってこと。
ただし、技術はシェアするよってことだな。
日本はEU諸国とは事情が違うからこの辺が悩ましい。
だけど、ベストな選択がなくベターな選択しかないとしてこれ以上の申し出はないんじゃないかと。
ただ、防衛省は欧州機を採用する気は全くないじゃないかなあ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:02:06 ID:h1/LSwKzO
ユーロファイター→魔改造→ν零ファイター
とりあえずイギリスからも適当に仕入れとけ
取引先は多い方がいい
取引先は多い方がいい
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:02:28 ID:uwiRe7hM0
こちらのほうが値段も半分以下で安いし技術情報があれば改良できるしな
2chは強力に推薦！
2chは強力に推薦！
88機でいくらですか？
キリが悪いので2機はサービスでつけてくれますか？
キリが悪いので2機はサービスでつけてくれますか？
F-35は性能も発売時期も国勢状況もとてもすばらしいんだけど
膨れ上がった開発費の負担してくれる国を絶賛募集中なんだよね・・・。
それをちょうどタイミングよく今、日本がほしいなんて言ったらぼったくられるぞ・・・
F-22の2分の1の卸価格ってなめられてるとしか思えんｗｗ （F-22の価格は某議員算出価格）
膨れ上がった開発費の負担してくれる国を絶賛募集中なんだよね・・・。
それをちょうどタイミングよく今、日本がほしいなんて言ったらぼったくられるぞ・・・
F-22の2分の1の卸価格ってなめられてるとしか思えんｗｗ （F-22の価格は某議員算出価格）
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:03:16 ID:PxmEHhor0
もうね、日本は独自に「エヴァンゲリオン零号機」を開発するしかないね。
F-22以外は全てゴミ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:03:29 ID:GtiJs3so0
ただ将来的にはF-35の方が強くなるんだよな・・・・
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:03:53 ID:k0UzDYW50
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:03:59 ID:G11dyb9XO
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:04:04 ID:QE3QG/NIO
もうさ、アシモに銃持たせようぜ。
背中にプロペラつけて空飛ばせてさ。
背中にプロペラつけて空飛ばせてさ。
>>164
ＮＡＴＯユーロファイター・トーネード管理機構との契約で、それは出来ないことになってる。
ＮＡＴＯユーロファイター・トーネード管理機構との契約で、それは出来ないことになってる。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:04:46 ID:jwPVV30s0
ユーロファイターを買ったとして、データリンクシステムとかは自前で開発かな
あとユーロファイターは空中給油の機械ついてる？
Ｆ４の後継機として使うならば、アタッカーの性能が必要だが、足が短いから
補う方策を考えないと・・・増槽でもいいんだが搭載武器が減るからなぁ。
「先制攻撃も可能」という話が出るくらいだから、洋上飛行して仮想敵国の
領空内へ先制侵入攻撃、領空近くでも攻撃兵器の射出、投下となれば
足の長い攻撃機であることが必要だ。
あとユーロファイターは空中給油の機械ついてる？
Ｆ４の後継機として使うならば、アタッカーの性能が必要だが、足が短いから
補う方策を考えないと・・・増槽でもいいんだが搭載武器が減るからなぁ。
「先制攻撃も可能」という話が出るくらいだから、洋上飛行して仮想敵国の
領空内へ先制侵入攻撃、領空近くでも攻撃兵器の射出、投下となれば
足の長い攻撃機であることが必要だ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:04:59 ID:+LkxKwwq0
>>117
兵器ってラプターみたいな100％自国開発輸出ナシじゃないと優位はないと思っても一緒だと思うぞ。
軍事スパイはあちこちにいるから結局情報はもれる。極東だけじゃなく中東もあるからな。
売る方も中国はともかくとしてロシアは詳細な情報があれば同クラスの兵器を作れる国だ。
兵器ってラプターみたいな100％自国開発輸出ナシじゃないと優位はないと思っても一緒だと思うぞ。
軍事スパイはあちこちにいるから結局情報はもれる。極東だけじゃなく中東もあるからな。
売る方も中国はともかくとしてロシアは詳細な情報があれば同クラスの兵器を作れる国だ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:05:03 ID:ndC8JQpr0
さてアメリカは、どんな嫌がらせをしてくるか…
>>186
だったら将来買えばよい。
だったら将来買えばよい。
Su-47に F-22って優位なん?
>>191
なぁに、翼を大型化しちゃえｗ
なぁに、翼を大型化しちゃえｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:06:37 ID:wGku4HyT0
防衛省はそろそろアメリカ一辺倒から脱却しろ。
ユーロファイターでいいだろ？
ところでF22とユーロファイターの中間商社どこ？
１兆円ぐらいの利益が発生すると思うのだが。
ユーロファイターでいいだろ？
ところでF22とユーロファイターの中間商社どこ？
１兆円ぐらいの利益が発生すると思うのだが。
もうあのガンダム動かしちゃえよ。
めんどくせえ。
三菱重工でいいよ。
めんどくせえ。
三菱重工でいいよ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:07:08 ID:MvkNEEIuO
とりあえず買っとけ
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:07:14 ID:IaP5Zau80
ユーロファイター＋日本の魔改造＝F-35の半分のコストでF-22の3割増しの性能の戦闘機
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:07:32 ID:PxmEHhor0
>>70 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/12(金) 02:42:07 ID:+UzVJV1K0
＞気合いれて２００機くらい導入すんならアリかなあ。
＞６０機とか８０機ならF-２増産のほうが経済的と思う。
確かに。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
＞気合いれて２００機くらい導入すんならアリかなあ。
＞６０機とか８０機ならF-２増産のほうが経済的と思う。
確かに。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:07:35 ID:GtiJs3so0
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:07:44 ID:Jf/+iKpG0
P2Pでイージス艦情報を流出しちゃう国だから仕方ない。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:08:04 ID:O7RRPED30
ホントは本田が開発してるんだろ？
もう発表しちゃえよ
もう発表しちゃえよ
評価するから３機ほどリースしてもらうとか出来ないの？
もう日本は人型歩行戦闘機でいいや
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:08:48 ID:iskiR9gz0
日本はエンジンとか作れないんだろ？
ユーロファイター買って基礎エンジン技術とか手に入れた方が良いのでは？
んで、心神開発しようぜ。
アメ公バイバイ
ユーロファイター買って基礎エンジン技術とか手に入れた方が良いのでは？
んで、心神開発しようぜ。
アメ公バイバイ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:09:25 ID:zG/qjKCw0
ユーロでいいじゃん
>>208
ああ車からロボットに変形する奴だろ？日産だっけ？
ああ車からロボットに変形する奴だろ？日産だっけ？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:09:42 ID:blB8DqcN0
>>203
それ以前に、ゲーツが戦闘機嫌いで、長官就任前からF-22廃止論を唱えてた人。
だから、シュワルツが就任するときも、「自分の言うことを聞いてくれる人間を選んだ」って
記者会見で答えていて、シュワルツは戦闘機乗りを嫌っている輸送機畑一筋で有名な人。
今、オバマ政権のトップには、戦闘機を売りたい人が一人もいない。
というか、こういう経緯があって、もう感情的なレベルで、戦闘機好きが排除されてるんだよね。
それ以前に、ゲーツが戦闘機嫌いで、長官就任前からF-22廃止論を唱えてた人。
だから、シュワルツが就任するときも、「自分の言うことを聞いてくれる人間を選んだ」って
記者会見で答えていて、シュワルツは戦闘機乗りを嫌っている輸送機畑一筋で有名な人。
今、オバマ政権のトップには、戦闘機を売りたい人が一人もいない。
というか、こういう経緯があって、もう感情的なレベルで、戦闘機好きが排除されてるんだよね。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:09:53 ID:aFBgh2GS0
ステルス
Ｆ２２：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。しかも劣化版をなら売ってくれるかも。
Ｆ３５：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。何時導入出来るかも不明。
半ステルス
Ｆ１５ＳＥ：一部ブラックボックス。ライセンス生産可。値段はそれなり。基本が古い。張子の虎。実機無し。
非ステルス
Ｆ１８スパホ：ライセンス生産可。値段はそれなり。基本は古い。海軍機であり艦載機。五月蝿い。
タイフーン：ライセンス生産可。値段はそれなり。一応最新。スーパークルーズ化。性能に不安あり。欧州機。
Ｆ２：値段高め。Ｆ４の代替としてはアリ。技術的習得は何も無し。
Ｆ２２：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。しかも劣化版をなら売ってくれるかも。
Ｆ３５：ブラックボックスの塊。ライセンス生産不可。値段も高い。何時導入出来るかも不明。
半ステルス
Ｆ１５ＳＥ：一部ブラックボックス。ライセンス生産可。値段はそれなり。基本が古い。張子の虎。実機無し。
非ステルス
Ｆ１８スパホ：ライセンス生産可。値段はそれなり。基本は古い。海軍機であり艦載機。五月蝿い。
タイフーン：ライセンス生産可。値段はそれなり。一応最新。スーパークルーズ化。性能に不安あり。欧州機。
Ｆ２：値段高め。Ｆ４の代替としてはアリ。技術的習得は何も無し。
もうこれからはガンダムだからいらねーだろ
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:09:58 ID:eaHSajM+O
バルキリーﾏﾀﾞｰ?
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:10:01 ID:AGOW5etP0
F-22でもゴミだろ見かけ上使えてるように見えても
そのテクノロジーを知識として理解できていないんじゃー
ブッシュマンがコーラビンを与えられたみたいなもんよ、国産するべき。
そのテクノロジーを知識として理解できていないんじゃー
ブッシュマンがコーラビンを与えられたみたいなもんよ、国産するべき。
日米防衛技術協力って何？
空中給油の問題に関しては、戦闘機には欧州諸国もプローブアンドドローグ方式 をだいたい採用しているし
それほど難しい改良は必要としないだろ
給油口を合わせるとか、その程度で充分なはずだ。
問題はデーターリンクだね。
Ｆ2向けに開発した技術を使うとかして、アメリカ軍との互換性を持たせるしかないな。
ま、すでにそうした開発は行なわれているし。そんなに難しいことではないだろ
それほど難しい改良は必要としないだろ
給油口を合わせるとか、その程度で充分なはずだ。
問題はデーターリンクだね。
Ｆ2向けに開発した技術を使うとかして、アメリカ軍との互換性を持たせるしかないな。
ま、すでにそうした開発は行なわれているし。そんなに難しいことではないだろ
>>216
はるるんと千早とりっちゃんだっけ？
はるるんと千早とりっちゃんだっけ？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:11:32 ID:eHg0CvziO
いまいちわからんから、誰か車で例えて。
F22→LS600ハイブリッド
F35→GS350
F15→10系セルシオ
ユーロファイター→フーガ350GT
こんな感じ？
F22→LS600ハイブリッド
F35→GS350
F15→10系セルシオ
ユーロファイター→フーガ350GT
こんな感じ？
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:11:47 ID:st5KTCBoO
日本はあと５０年はＦ１５の改修で十分
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:12:24 ID:kGRrFZD0O
日本がつくったほうが間違いなく高性能の戦闘機が出来上がる。
全く技術系等の異なる主力機を同時に整備・運用出来るような
人的・金銭的な余裕は自衛隊にはねーよ。
人的・金銭的な余裕は自衛隊にはねーよ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:12:53 ID:yfQ4vz3e0
F22なんてコスト高くて米国でも生産中止にしようって話出てるくらいなのに
デチューンしてブラックボックスで倍の価格なんて馬鹿げてる
デチューンしてブラックボックスで倍の価格なんて馬鹿げてる
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:13:31 ID:Jf/+iKpG0
>>192
それじゃあ日本は何買っても一緒じゃねーのか
それじゃあ日本は何買っても一緒じゃねーのか
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:13:40 ID:iMJ2BFW3O
なんで軍拡するんだ？
そんな金あるなら貧しい人間を助けるべき。
また近隣諸国に迷惑をかけるのか。
そんな金あるなら貧しい人間を助けるべき。
また近隣諸国に迷惑をかけるのか。
日本の魔改造の出番じゃんｗｗｗ
Su-37でよくね？
これしかないだろ
十分対抗できる。メリケンはもうスルーでいいよ
十分対抗できる。メリケンはもうスルーでいいよ
>>198
日本が求める戦略に合致した戦闘機は、Ｆ22しか存在しないのよ。
なんと言っても、日本は国土は狭いが、領域は世界第四位の広大な海洋領土もあり
とてつもなく広いからね。
周辺諸国が悉く、そうした日本の海洋領土にちょっかいを出しているし。
それらに対抗できる戦闘機となれば、大型で作戦行動半径も広いＦ22しか存在しない。
日本が求める戦略に合致した戦闘機は、Ｆ22しか存在しないのよ。
なんと言っても、日本は国土は狭いが、領域は世界第四位の広大な海洋領土もあり
とてつもなく広いからね。
周辺諸国が悉く、そうした日本の海洋領土にちょっかいを出しているし。
それらに対抗できる戦闘機となれば、大型で作戦行動半径も広いＦ22しか存在しない。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:14:09 ID:PxmEHhor0
もね、本当にF-4 後継機は国産のF-2 でいいんんじゃね？
冗談抜きでマジでそう思う。
それに日本の最新の国産技術で、まあ改造(魔改造)＆UPデート。ｗ
異論・反論は認める。
冗談抜きでマジでそう思う。
それに日本の最新の国産技術で、まあ改造(魔改造)＆UPデート。ｗ
異論・反論は認める。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:14:48 ID:aECoM+Ja0
大口の客なんだから偉そうにしとけばよさそうだな
昔、軍艦作ってもらった事だし、技術力もつけてもらった。
いっちょ買ってみましょうや。そんなに悪い買い物じゃないんでしょ？
いっちょ買ってみましょうや。そんなに悪い買い物じゃないんでしょ？
ここまでしてくれるならユーロファイターでいいじゃん
戦時稼働率考えてもライセンス生産できてるって事はデカイいし
絶対交戦はしないで抑止力だけの戦闘機ならラプター一拓だけどねｗ
戦時稼働率考えてもライセンス生産できてるって事はデカイいし
絶対交戦はしないで抑止力だけの戦闘機ならラプター一拓だけどねｗ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:15:01 ID:O4zFWcFhO
タイフーン厨の人へ
①ステルス機の時代にカナード付きデルタ翼機は古い。
これ以上の進化はできない進化の袋小路の機体。
そもそもタイフーンは開発が遅れまくったせいで、最近登場しただけで
基本設計は古い。
②電子系が古い。
米国の戦闘機に比べ一世代以上遅れている。
ブラックボックスがないのは、すなわち他国に秘密する必要がない
ぐらいに遅れているから。
タイフーン厨の人は、各国のコンペでタイフーンがまだ見ぬF-35どころか、
ラファールやF-15にすら敗れていることを認識すべき。
また、タイフーン開発国すべてがF-35開発計画に参加し、タイフーンの
売り込みがうまくいってないにも関わらずF-35購入を決めている意味を
考えてみよう。
①ステルス機の時代にカナード付きデルタ翼機は古い。
これ以上の進化はできない進化の袋小路の機体。
そもそもタイフーンは開発が遅れまくったせいで、最近登場しただけで
基本設計は古い。
②電子系が古い。
米国の戦闘機に比べ一世代以上遅れている。
ブラックボックスがないのは、すなわち他国に秘密する必要がない
ぐらいに遅れているから。
タイフーン厨の人は、各国のコンペでタイフーンがまだ見ぬF-35どころか、
ラファールやF-15にすら敗れていることを認識すべき。
また、タイフーン開発国すべてがF-35開発計画に参加し、タイフーンの
売り込みがうまくいってないにも関わらずF-35購入を決めている意味を
考えてみよう。
日本の防空はマイクロマシンとかにすればいいじゃん。
そっちのが日本ぽい。
そっちのが日本ぽい。
Ｆ１５を日本で独自に改修できないのか？
ライセンス生産してるわけだし。
ライセンス生産してるわけだし。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:15:35 ID:2+jyn9J+0
｢日本の下級軍事情報をひと月で盗み出すことはできるか？｣
三日でできると彼は言ったよ
管理レベルは一般企業にも劣っているとも
三日でできると彼は言ったよ
管理レベルは一般企業にも劣っているとも
改造データの提出
中国への情報、技術の供与禁止を徹底
これならユーロファイター良いと思うんだけど無理だろうな
特にイタリアあたりが
中国への情報、技術の供与禁止を徹底
これならユーロファイター良いと思うんだけど無理だろうな
特にイタリアあたりが
やっぱ自主開発しかないな
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:16:40 ID:qlodxdrr0
推力８㌧だろうと世界トップクラスのエンジンを作る許可が下りるのは
日本にとって相当なブレイクスルーになる気がするんだが。
今理論値で５㌧なら作れると思いますとかヨチヨチ歩き状態なのに
次に繋がる技術を欲しないでどうする。
日本にとって相当なブレイクスルーになる気がするんだが。
今理論値で５㌧なら作れると思いますとかヨチヨチ歩き状態なのに
次に繋がる技術を欲しないでどうする。
>>230
貧しい人は侵略されてレイプ虐殺されてしまえ
貧しい人は侵略されてレイプ虐殺されてしまえ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:16:50 ID:fNYuMvcB0
もうユーロファイターでいいよ。
実戦配備されてるし。安いし。技術学べるし。
将来的に国産造るのに役に立つ。
それと平行してＦ３５もいくらか買えばいい。
実戦配備されてるし。安いし。技術学べるし。
将来的に国産造るのに役に立つ。
それと平行してＦ３５もいくらか買えばいい。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:16:51 ID:4Bf9B8mR0
F2の開発費って、三千数百億円？
足りんわ
この十倍を、半世紀続けなきゃF22にはならないよね
足りんわ
この十倍を、半世紀続けなきゃF22にはならないよね
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:16:51 ID:9btFfH9q0
中国に売られる事はないのではないかと・・・・
悪名高いフランスやイスラエルなど中国に武器売りたい有名な国だが
イスラエルなんか中国への戦闘機関係でアメリカに怒られたり、北朝鮮のミサイル技術
が中東に売られて自分の所にも影響でたし、中東のテログループのAKは中国製だとあ
って白人国家は最近中国など極東あたりを新興の武器商人として警戒しているので・・・
悪名高いフランスやイスラエルなど中国に武器売りたい有名な国だが
イスラエルなんか中国への戦闘機関係でアメリカに怒られたり、北朝鮮のミサイル技術
が中東に売られて自分の所にも影響でたし、中東のテログループのAKは中国製だとあ
って白人国家は最近中国など極東あたりを新興の武器商人として警戒しているので・・・
F15はまだ本気出してない
あと50年いける
あと50年いける
>>228
人事の話よ。
人事の話よ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:00 ID:wYSB3U6JQ
日本はただのコピーで終わらないからねｗ
時代遅れの技術からアメリカを圧倒させる零戦を造ったからな
時代遅れの技術からアメリカを圧倒させる零戦を造ったからな
これいいな～～～。
ユーロファイターライセンス生産して次代主力は国産でいこうよぉ
ユーロファイターライセンス生産して次代主力は国産でいこうよぉ
ユーロでいいじゃん
メリケンと手を切る良いチャンス
メリケンと手を切る良いチャンス
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:31 ID:aECoM+Ja0
別に何が起ったって戦闘行為する気ないんだから、一番やっすいやつでいいじゃん
自衛隊が活動できるような法改正が先だろ？
自衛隊が活動できるような法改正が先だろ？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:41 ID:iMJ2BFW3O
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:46 ID:UK9vewfkO
物作りの技術
が 世界一 の 日本
には 必要 ない！
と 言ってみたい
が 世界一 の 日本
には 必要 ない！
と 言ってみたい
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:48 ID:m8t9qStE0
日本の技術水準なら、独自生産はムリでもブラックボックス解除の戦闘機だったらラプタでも無い限りコピーできるだろ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:18:53 ID:bjPGsZmQ0
核や細菌兵器が発達した今、最新鋭の戦闘機などいらない。
北朝鮮に対抗するなら旧式で充分。
もち中国、ロシアには絶対的な数で勝てない。
武器商人に踊らされて無駄金使うなよ！
北朝鮮に対抗するなら旧式で充分。
もち中国、ロシアには絶対的な数で勝てない。
武器商人に踊らされて無駄金使うなよ！
F22になったとしても
いざ開戦の時の戦時稼働率は最悪だろうな
絶対ライセンス生産すべき
いざ開戦の時の戦時稼働率は最悪だろうな
絶対ライセンス生産すべき
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:19:15 ID:fNYuMvcB0
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:19:31 ID:7REy5aUg0
もう、出来レースだろ
予算見送り・・・F22が高価格過ぎて試算できなくて間に合わず
来年度見送りだろ
政府内や政治圧力でF22購入は80％決まってるんだよ
一応、当て馬にユーロファイターの名が上がってるが、アメリカ様の
圧力を跳ね返せる政治家はいないよ。
まぁあいだに代理店商社が入ってるんだろうけど、例の自衛隊次官の
接待づけで逮捕されたから、おとなしいけど、念入りな根回ししてるよ。
F4替りでF16でもF18でもいいじゃん 実用性なら英国ハリアー10機くらいあれば
災害時便利そうだしなぁ。
どうせスクランブルしても、見送って終わりの機体に高額出す必要性はないと思うぞ
家の前のコンビニにポルシェやフェラーリーで買い物に出るようなもんだ。
予算見送り・・・F22が高価格過ぎて試算できなくて間に合わず
来年度見送りだろ
政府内や政治圧力でF22購入は80％決まってるんだよ
一応、当て馬にユーロファイターの名が上がってるが、アメリカ様の
圧力を跳ね返せる政治家はいないよ。
まぁあいだに代理店商社が入ってるんだろうけど、例の自衛隊次官の
接待づけで逮捕されたから、おとなしいけど、念入りな根回ししてるよ。
F4替りでF16でもF18でもいいじゃん 実用性なら英国ハリアー10機くらいあれば
災害時便利そうだしなぁ。
どうせスクランブルしても、見送って終わりの機体に高額出す必要性はないと思うぞ
家の前のコンビニにポルシェやフェラーリーで買い物に出るようなもんだ。
>>230
中国に言ってやれ
中国に言ってやれ
>>261
釣りは間に合ってますから。
釣りは間に合ってますから。
先に核ミサイル発射したほうが勝つんだから
実際の所戦闘機とかいらないだろ？
実際の所戦闘機とかいらないだろ？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:20:14 ID:PxmEHhor0
＊このスレは、三菱重工の提供でお送りしています。(本当？)
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:20:15 ID:2+jyn9J+0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:20:32 ID:CY+hnsJQO
>>261
核くらいですか？抑止になるのは
核くらいですか？抑止になるのは
よく言った
日本は中国への欧州製の武器の禁輸をアメリカと一緒に働きかけているからね
欧州側もその見返りが欲しいだろう。
今回は日本がタイフーンを採用して、中国への武器輸出禁輸の見返りとするのは一つの手だし
これならアメリカを説得し易い
欧州側もその見返りが欲しいだろう。
今回は日本がタイフーンを採用して、中国への武器輸出禁輸の見返りとするのは一つの手だし
これならアメリカを説得し易い
ユーロファイターでいいんじゃないのか
ただあんま格好よくないよな・・・
ただあんま格好よくないよな・・・
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:21:08 ID:0DHTXNMC0
これから日本のビジネスジェットを世界に売り込むんだから、とりあえず戦闘機も国産化しろや
その先端技術が民生機にも生きるだろうよハゲ！！！
その先端技術が民生機にも生きるだろうよハゲ！！！
>>265
嫁に来たのにセックスレスだからなｗ
嫁に来たのにセックスレスだからなｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:21:35 ID:9btFfH9q0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:21:37 ID:iMJ2BFW3O
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:21:50 ID:eBhKjj6eO
まあF-35買わされるならこっちの方がマシといいたいとこだが、
そもそもF-35の開発が絶対に間に合わない罠ｗｗｗｗ
そもそもF-35の開発が絶対に間に合わない罠ｗｗｗｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:22:15 ID:fNYuMvcB0
ライセンセンス生産してるうちに魔改造で化けるかもわからんし。
>>230
バーカ バーカｗ
バーカ バーカｗ
というか通常兵器で中国ロシアに勝とうなんて無理だろ
普通に核兵器持っとけよ
普通に核兵器持っとけよ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:23:13 ID:2+jyn9J+0
>>280
釣りじゃなけりゃただの阿呆だろw
釣りじゃなけりゃただの阿呆だろw
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:23:21 ID:38W/HZAoO
技術情報開示するとか言われてる様じゃ…日本は中国と同じ様なものだな…金は有るが脳ミソ無し
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:23:39 ID:nHkSN/x3O
もう、ユーロファイターで良いんじゃねーの？
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:12 ID:iMJ2BFW3O
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:18 ID:4Bf9B8mR0
ハゲとか馬鹿とか、気分悪いですよ？
俺はハゲてないけど、ハゲの人の気持ちも
少しは考えよう
俺はハゲてないけど、ハゲの人の気持ちも
少しは考えよう
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:26 ID:eHg0CvziO
車じゃわからんから、誰かバイクで例えてくれ。
F22→CBR1000RR
F35→CBR600RR
F15→CB750
ユーロファイター→Z1000
こんな感じ？
F22→CBR1000RR
F35→CBR600RR
F15→CB750
ユーロファイター→Z1000
こんな感じ？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:32 ID:ds2/Nr830
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:35 ID:tUGku4t10
Ｆ－２２は衆議院選挙次第で永久に可能性がなくなる。
Ｆ－３５も同じ。
ユーロファイターはいい飛行機だが
日本が開発した大射程対空ミサイルはでかすぎて積めんかもしれんな。
Ｆ－３５も同じ。
ユーロファイターはいい飛行機だが
日本が開発した大射程対空ミサイルはでかすぎて積めんかもしれんな。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:24:54 ID:9btFfH9q0
>>289
日本システムってなんですか?おしえて
日本システムってなんですか?おしえて
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:10 ID:+LkxKwwq0
>>229
必要な能力さえ持ってれば何買っても一緒だろｗ
一応まだ世界有数の技術大国なんだから実戦経験ある国の兵器を全情報開示で買えるメリットは大きいと思うけどね。
エンジン情報も開示ならなおのこといい。目の前のエンジンは実際に戦闘機に載って飛ばしてるエンジンなわけだし。
必要な能力さえ持ってれば何買っても一緒だろｗ
一応まだ世界有数の技術大国なんだから実戦経験ある国の兵器を全情報開示で買えるメリットは大きいと思うけどね。
エンジン情報も開示ならなおのこといい。目の前のエンジンは実際に戦闘機に載って飛ばしてるエンジンなわけだし。
心神の完成はいつですか？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:17 ID:ylSbbq910
売ってくれないF-22や、未完成のF-35と比較したら、
完成して売ってくれるユーロファイターしかないだろ
完成して売ってくれるユーロファイターしかないだろ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:19 ID:n7lVa4N00
金は出す！実機はいらねぇ！
毎度ありがとうございます！
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:22 ID:aFBgh2GS0
防衛産業は国の防衛の要でもあるからな。
技術的習得になーんも役に立たないＦ２２＆Ｆ３５は駄目だと思うんだよね。
タイフーンならエンジンのみだが、技術習得にとても役に立つ。
将来の国産ステルス機にもプラスになるよ。
技術的習得になーんも役に立たないＦ２２＆Ｆ３５は駄目だと思うんだよね。
タイフーンならエンジンのみだが、技術習得にとても役に立つ。
将来の国産ステルス機にもプラスになるよ。
300 ：士：2009/06/12(金) 03:25:28 ID:7hUivUd70
>>261
中川八洋「日本核武装の選択」を読んでみ。潜在能力はロシアとも核戦争に
対抗できる十分な国力があることがわかる。核戦力の手段、ミサイル、予算
法整備など詳しく書かれている。ロシアめ中国の核ミサイルの種類・数量、
投射手段、爆撃機のかずなども詳細。
中川八洋「日本核武装の選択」を読んでみ。潜在能力はロシアとも核戦争に
対抗できる十分な国力があることがわかる。核戦力の手段、ミサイル、予算
法整備など詳しく書かれている。ロシアめ中国の核ミサイルの種類・数量、
投射手段、爆撃機のかずなども詳細。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:30 ID:diSDrzTv0
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:45 ID:MuDsc+IN0
戦艦金剛はイギリス製だよね。
もう、ユーロ魔改造した方がいいんじゃね？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:59 ID:H+vW28HH0
老朽化したF-4ファントムが事故を起こさないうちに
可及的速やかな更新が必要です。
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE&NR=1
Eurofighter Typhoon - The Future of Airpower
http://www.youtube.com/watch?v=UflPO2Vw11I
可及的速やかな更新が必要です。
Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE&NR=1
Eurofighter Typhoon - The Future of Airpower
http://www.youtube.com/watch?v=UflPO2Vw11I
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:25:59 ID:ndC8JQpr0
三軍それぞれ拡大整備が必要。
日本の広い領海を考えると、それなりの戦闘機は必要だし、
報復用の、原潜数基で常時運用のSLBMも必要。
日本の広い領海を考えると、それなりの戦闘機は必要だし、
報復用の、原潜数基で常時運用のSLBMも必要。
これを改造したほうがいいかも
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:26:17 ID:IsWFVwl70
とりえあずユーロファイター一台買おうぜ
>258
イスラエルがミラージュⅢの設計図を極秘入手してクフィルを開発した経過を、合法的に出来る
意義は大きいだろうね。心神なんてハリボテに過ぎないが、EF2000をベースに発展型を段階を
踏んで開発する事の方が現実的で将来性もある。何より技術的ノウハウという、かけがえのない
成果が得られるのは素晴らしい。単なるラ国だけじゃ全く意味がないからね。
イスラエルがミラージュⅢの設計図を極秘入手してクフィルを開発した経過を、合法的に出来る
意義は大きいだろうね。心神なんてハリボテに過ぎないが、EF2000をベースに発展型を段階を
踏んで開発する事の方が現実的で将来性もある。何より技術的ノウハウという、かけがえのない
成果が得られるのは素晴らしい。単なるラ国だけじゃ全く意味がないからね。
防衛省もバカになってきてるな
主力兵器はライセンスだろうと戦時稼働率を考えて国内生産ってのが基本路線だったのに
マジF２２にしてもいざ開戦ですぐろくに飛べなくなるよ
主力兵器はライセンスだろうと戦時稼働率を考えて国内生産ってのが基本路線だったのに
マジF２２にしてもいざ開戦ですぐろくに飛べなくなるよ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:26:29 ID:Bbfd5e/M0
技術書送られてきても誰も読めないんじゃないか
ほら、理系離れだし、ゆとりだし
ほら、理系離れだし、ゆとりだし
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:26:40 ID:BmVcAOFW0
ユーロファイター
情報開示してくれるなら多くの技術を
取り込めるメリットがあるし良いんじゃない。
今後日本の技術とヨーロッパの技術が集結して
共同開発とかできれば、メリケンなんて目じゃないだろ。
基本仕様はきょうどうで、目的仕様は、個々の国で。
心神を共同プロジェクトにしちゃえば、
低コストでいけるんじゃない。
情報開示してくれるなら多くの技術を
取り込めるメリットがあるし良いんじゃない。
今後日本の技術とヨーロッパの技術が集結して
共同開発とかできれば、メリケンなんて目じゃないだろ。
基本仕様はきょうどうで、目的仕様は、個々の国で。
心神を共同プロジェクトにしちゃえば、
低コストでいけるんじゃない。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:26:52 ID:blB8DqcN0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:27:04 ID:8w9K/j3b0
スイスみたいにアーミーナイフで戦ってみろよヘタレ
民間企業の育成は必要。韓国みたいに結局付けが後になって回ってくる。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:27:29 ID:O7RRPED30
>>289
三国人は口挟むなよ
三国人は口挟むなよ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:27:31 ID:PxmEHhor0
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:28:06 ID:2+jyn9J+0
>>314
まぁ、さすがにマンホールでF15K撃墜なんてことにはならんだろうがなw
まぁ、さすがにマンホールでF15K撃墜なんてことにはならんだろうがなw
でも得られるのってハード面の技術だけじゃないの？
ソフトウエアの技術も公開してくれるの？
ソフトウエアの技術も公開してくれるの？
319 ：早起き君 ◆iTp16r7XBE ：2009/06/12(金) 03:28:29 ID:a/rbeFPV0
ポンドが暴落したら１００機まとめ買いすべき。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:29:03 ID:5+KY4PL4O
とりあえず小型化からだな
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:29:41 ID:iMJ2BFW3O
悪いことは言わん
主力兵器だけは絶対にライセンスだろうと何だろうと国内生産にしておけ
主力兵器だけは絶対にライセンスだろうと何だろうと国内生産にしておけ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:16 ID:aECoM+Ja0
戦闘が超ロングレンジ化している現代に、空戦性能が必要か？
もう戦闘機は全部無人でいいだろ。
もう戦闘機は全部無人でいいだろ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:28 ID:k0IIP9CxO
いざとなればお台場のガンダムがあるさ
・胴体突撃するので機銃とミサイル要らない。
・片道分の燃料だけでいい
・車輪は切り離し方式
こんな感じで魔改造すれば零戦並みの軽量機動マシーンが
・片道分の燃料だけでいい
・車輪は切り離し方式
こんな感じで魔改造すれば零戦並みの軽量機動マシーンが
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:30 ID:Jf/+iKpG0
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:42 ID:7REy5aUg0
>>292
有名だけど、あれはかなりショッキングな 罠だよな、
友軍機がある日敵国に行っちゃってさぁー何の事ないブラックBOX覚醒
約2週間後全F14が起動不能に・・・ソニータイマーのアメリカ版だったよな
軍事機密って普通は自爆させるんだろうけど、起動、電源すら入らなくなったらしいな。
昔のMACみたいにドクロマーク出て！
有名だけど、あれはかなりショッキングな 罠だよな、
友軍機がある日敵国に行っちゃってさぁー何の事ないブラックBOX覚醒
約2週間後全F14が起動不能に・・・ソニータイマーのアメリカ版だったよな
軍事機密って普通は自爆させるんだろうけど、起動、電源すら入らなくなったらしいな。
昔のMACみたいにドクロマーク出て！
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:43 ID:9btFfH9q0
F-22がほんとは一番いいのだけど将来直接は対決しなくても(たとえば韓国となど)アメリカが良しとしない又は
アメリカと利害が絡むことで何らかの有事が有った場合F-22は起動できないかもという問題がある
アメリカと利害が絡むことで何らかの有事が有った場合F-22は起動できないかもという問題がある
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:30:59 ID:ND15+u7U0
日本の優秀な戦車に羽つけて飛ばそう
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:31:25 ID:wMwnfbdMO
ユーロで決定だな
>>322
ご高説だが、おまえは民族に捕らわれてるよなｗ
ご高説だが、おまえは民族に捕らわれてるよなｗ
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:31:44 ID:2+jyn9J+0
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:31:57 ID:AkHvNUqs0
F22オリジナル＞＞＞＞ユーロファイター＞＞Ｆ２２日本輸出仕様（予定）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５
>322
こんなところに岸田先生
こんなところに岸田先生
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:32:10 ID:JDe+pyY70
アメリカが死ぬ気で邪魔してくる悪寒…
Ｆ２２を１機１００億円で売れって脅してやろうぜｗ
Ｆ２２を１機１００億円で売れって脅してやろうぜｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:32:18 ID:pcmP7agE0
>>1
>我々はブラックボックスを設けない
決定打だな…今日からユーロファイター支持派になりますた
今後20年はユーロファイターで行くとして、その間に得られた技術で次は国産を…良い踏み台になりそうだわｗ
高出力エンジンさえあれば…うへへへへ
>我々はブラックボックスを設けない
決定打だな…今日からユーロファイター支持派になりますた
今後20年はユーロファイターで行くとして、その間に得られた技術で次は国産を…良い踏み台になりそうだわｗ
高出力エンジンさえあれば…うへへへへ
これでいいんじゃねえ
後他にも金いるしさあ
後他にも金いるしさあ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:32:52 ID:BmVcAOFW0
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:33:17 ID:VCXUQ2a+0
これだと速攻で陳腐化するからな。
周辺国が第五世代機配備したら、太刀打ちできなくなる。
F-22が本命だとして、無理ならF-2増産で凌いで国産ステルス機に注力したほうがいい。
周辺国が第五世代機配備したら、太刀打ちできなくなる。
F-22が本命だとして、無理ならF-2増産で凌いで国産ステルス機に注力したほうがいい。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:33:30 ID:T4NRA09M0
>>4
国産化はアメリカが必ず邪魔してきます。
国産FX計画は、アビオニクスを米国製品しかもブラックボックスのまま使えと強要してきた
アメリカによって事実上潰されました。
日本が自前の軍事偵察衛星を保有、運用できないように邪魔してきたのもアメリカです。
軍事的側面でみると、アメリカは全面的な友好国とは言いがたい面をもっています。
あくまで、アメリカが主人、日本は飼い犬。飼い犬が自前で自力で強力な武器を作ったり保有したり
する事は決して許さない。それがアメリカの立場。
それを踏まえて、日本はアメリカとの距離、中国との距離、EUとの距離をとっていかなければならない。
EUはアメリカ依存の軍事、電子装備、コンピュータOSやインフラ設備など重要な部分からアメリカ製品を
可能な限り追放する方針をとった。
これはアメリカと対立関係になっても、アメリカの手によって軍事、インフラを破壊されないようにする「国防」
の当たり前の対応。
日本政府、自民党、公明党は、「日本の独立」ではなく、「アメリカの犬、奴隷」になる事を選び、過剰なまでに
アメリカ依存している。
この国は、独立国であるかどうかさえ怪しい状況にいまある。
他国の軍隊に国土を使わせてやってんのに、そこに思いやり予算なんてつけるアホな奴隷根性してる国は
笑いモノの一言である。逆に土地を貸してやってるんだから金を取るべきなのに。
国産化はアメリカが必ず邪魔してきます。
国産FX計画は、アビオニクスを米国製品しかもブラックボックスのまま使えと強要してきた
アメリカによって事実上潰されました。
日本が自前の軍事偵察衛星を保有、運用できないように邪魔してきたのもアメリカです。
軍事的側面でみると、アメリカは全面的な友好国とは言いがたい面をもっています。
あくまで、アメリカが主人、日本は飼い犬。飼い犬が自前で自力で強力な武器を作ったり保有したり
する事は決して許さない。それがアメリカの立場。
それを踏まえて、日本はアメリカとの距離、中国との距離、EUとの距離をとっていかなければならない。
EUはアメリカ依存の軍事、電子装備、コンピュータOSやインフラ設備など重要な部分からアメリカ製品を
可能な限り追放する方針をとった。
これはアメリカと対立関係になっても、アメリカの手によって軍事、インフラを破壊されないようにする「国防」
の当たり前の対応。
日本政府、自民党、公明党は、「日本の独立」ではなく、「アメリカの犬、奴隷」になる事を選び、過剰なまでに
アメリカ依存している。
この国は、独立国であるかどうかさえ怪しい状況にいまある。
他国の軍隊に国土を使わせてやってんのに、そこに思いやり予算なんてつけるアホな奴隷根性してる国は
笑いモノの一言である。逆に土地を貸してやってるんだから金を取るべきなのに。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:33:36 ID:eBhKjj6eO
先ずは試供品を送らせろ！
話はそれからだ
話はそれからだ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:34:10 ID:PxmEHhor0
>>330
それをイラン革命以降に、本体のHD交換せずに旧ソ連の技術者が治しておまけにエンジンまで換装。
新しいコマンド打ち込んで初期化し、コボルでデータ打ち直し。
まともに飛ばしたのは今でも伝説になってる。
それをイラン革命以降に、本体のHD交換せずに旧ソ連の技術者が治しておまけにエンジンまで換装。
新しいコマンド打ち込んで初期化し、コボルでデータ打ち直し。
まともに飛ばしたのは今でも伝説になってる。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:34:20 ID:jkdkB4vP0
どこまでアメの言いなりだんだ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:34:20 ID:aFBgh2GS0
Ｆ３５やＦ２２モンキーモデル輸出の件に関しては、アメもメンテの事を考え、
日本の自衛隊基地での整備をやらせたい思惑もあるだろうな。
タイフーン導入には凄い圧力がかるのは目に見えてる。
日本の自衛隊基地での整備をやらせたい思惑もあるだろうな。
タイフーン導入には凄い圧力がかるのは目に見えてる。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:34:21 ID:k0IIP9CxO
ユーロはAAM-4を積めるんかな
まぁラプたんにも言えるが
まぁラプたんにも言えるが
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:35:03 ID:R4YjaOri0
整備機材その他を勘案するとこっちのが高く付いたなんてオチは勘弁
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:35:08 ID:w2CQWJhAO
ヨーロッパがこんなに便宣を図ってくれてるのに、
なんでまだＦ２２にこだわってる人がいるの？
素人の俺に分かりやすく教えてくれ
なんでまだＦ２２にこだわってる人がいるの？
素人の俺に分かりやすく教えてくれ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:35:18 ID:eHg0CvziO
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:35:32 ID:mYpRZyTpO
ここまできたらもう台風でいいよ
そりゃ理想は猛禽だけど超えるべき壁が大杉高杉でそうこうしてる内に耐久年数超える
米と離れるべきではないが、抜き差しならない状況だからしかたない
そりゃ理想は猛禽だけど超えるべき壁が大杉高杉でそうこうしてる内に耐久年数超える
米と離れるべきではないが、抜き差しならない状況だからしかたない
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:35:56 ID:MnQ5dHsw0
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:36:19 ID:7jr/aik+0
>>353
整備の度にロッキードマーチンにデポにお持ち帰りの方が保守費かせげて儲かるんじゃね。
整備の度にロッキードマーチンにデポにお持ち帰りの方が保守費かせげて儲かるんじゃね。
>>58
ミサイルのエラで大根が切れる精度といわるＡＡＭ-4のことか
ミサイルのエラで大根が切れる精度といわるＡＡＭ-4のことか
>>338
更に韓国の退職者を中国がリストアップして雇ってるって循環もあるしねえｗ
更に韓国の退職者を中国がリストアップして雇ってるって循環もあるしねえｗ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:37:04 ID:2+jyn9J+0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:37:07 ID:9btFfH9q0
>>322
なるほど
ですが・・・人権なんてものが有るのは国のおかげではないですか?
あと国が無くても次は街が次に国と同じような集団を形成し別の街と争いになるのでは・・
国の法律が無く無秩序なので街が無くても次は知人同士で集団になりまた別のグループとにらみ合いに。
結局、何らかの集団になるのでそれが大きくなり国になり、日本は国としてみればかなり良い方の国ですが・・・
なるほど
ですが・・・人権なんてものが有るのは国のおかげではないですか?
あと国が無くても次は街が次に国と同じような集団を形成し別の街と争いになるのでは・・
国の法律が無く無秩序なので街が無くても次は知人同士で集団になりまた別のグループとにらみ合いに。
結局、何らかの集団になるのでそれが大きくなり国になり、日本は国としてみればかなり良い方の国ですが・・・
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:37:13 ID:Jf/+iKpG0
タイフーンを無人化したら戦闘力数倍になるかもな
おまけにリモート部分は本体じゃないから情報出さずにすむかも？
おまけにリモート部分は本体じゃないから情報出さずにすむかも？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:37:16 ID:hHFjfQH00
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:37:23 ID:PxmEHhor0
>>344
F2の先進型モデルを量産化したほうが、日本の国益にも適うよ。
F2の先進型モデルを量産化したほうが、日本の国益にも適うよ。
この状況でEF2000に決めなかったら、
防衛省の連中は無能と言わざるを得ない。
というか、産業分野からみると国賊モノといっても過言ではない。
EF2000にして、浮いた金を心神＆F-3に回すべき。
防衛省の連中は無能と言わざるを得ない。
というか、産業分野からみると国賊モノといっても過言ではない。
EF2000にして、浮いた金を心神＆F-3に回すべき。
今のご時勢だと戦闘機より対空ミサイルの性能の方が重視されるんじゃね～の？
極端な話、ボーイングに対空ミサイル１００発とかの方が戦力になるような・・・
極端な話、ボーイングに対空ミサイル１００発とかの方が戦力になるような・・・
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:38:13 ID:wMwnfbdMO
>>356
外圧に弱い人物なんじゃない？
外圧に弱い人物なんじゃない？
>>349
でも今まで日本の武器は国産かアメリカ産だったんだろ？
新しいところのが入ってきて運用面では問題ないの？
軍事詳しくないから的外れかもしれないけど自作PCでいう
マザーボードが違うからパーツが流用できないみたいな
それともWindowsとMacくらい違うのとか
それも魔改造で何とかなるのか？
でも今まで日本の武器は国産かアメリカ産だったんだろ？
新しいところのが入ってきて運用面では問題ないの？
軍事詳しくないから的外れかもしれないけど自作PCでいう
マザーボードが違うからパーツが流用できないみたいな
それともWindowsとMacくらい違うのとか
それも魔改造で何とかなるのか？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:38:31 ID:YV4/LbZ2O
よくわからんが
最近日本にも軽空母出来たじゃん。
こいつと相性がいいのはどれよ？
アメ艦隊と行動するならアメ機の方がいいけど。
最近日本にも軽空母出来たじゃん。
こいつと相性がいいのはどれよ？
アメ艦隊と行動するならアメ機の方がいいけど。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:38:37 ID:/ss1ld770
アメリカは傲慢、ユーロファイターでOK
よし、フードファイター購入決定！
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:39:09 ID:oJpchsd00
デザインは変えようぜ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:39:25 ID:hHFjfQH00
>>363
とはいっても同じNATOっしょ？
とはいっても同じNATOっしょ？
F-3とか作っちまえ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:06 ID:eHg0CvziO
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:06 ID:XhBW+wEh0
アメリカは日本の邪魔をする本当の目的は？
過去に戦争をしたから警戒してるの？
それとも米軍機を上回るような戦闘機を作られるのを警戒してるの？
過去に戦争をしたから警戒してるの？
それとも米軍機を上回るような戦闘機を作られるのを警戒してるの？
敵の戦闘機や核ミサイルが点としたら、日本は面の防衛策を作ればいんじゃね？
同じ土俵に立たなくても。
同じ土俵に立たなくても。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:11 ID:2+jyn9J+0
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:19 ID:VCXUQ2a+0
>>360
一回飛んだら、エンジン整備しないといけないのにそんなワケないだろ。
改造やブラックボックスを開けるのは禁止というだけで、整備は自衛隊がやる。
F-15の初期購入分（ライセンス生産じゃない分）もそうだった。
一回飛んだら、エンジン整備しないといけないのにそんなワケないだろ。
改造やブラックボックスを開けるのは禁止というだけで、整備は自衛隊がやる。
F-15の初期購入分（ライセンス生産じゃない分）もそうだった。
ユーロファイターを導入したとして、和名は何になるのかな。
極東戦闘機台風って名前だとなんか間抜け。
極東戦闘機台風って名前だとなんか間抜け。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:50 ID:wMwnfbdMO
ユーロ魔改造で最強戦闘機を作ろうぜ、夢が広がる！
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:40:56 ID:PxmEHhor0
ここまで、ユーロファイターには搭載されていないF-2 のアクテイブ・ホーミングレーダー
の性能について一切語られず。
の性能について一切語られず。
>>369
ミサイル空母かｗ
ミサイル空母かｗ
Ｆ２２は、オバマの二期目で解禁されるであろう。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:41:27 ID:+o9dKGGNO
エンジン技術さえこっちのもんにすれば
後は心神を完成させ量産するだけだ
日本の技術者の血がさわぐはずだ！
後は心神を完成させ量産するだけだ
日本の技術者の血がさわぐはずだ！
エンジンはいいけどレーダーにがっつり写るからなあ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:41:50 ID:MnQ5dHsw0
>>384
型番2000なんだから零式陸上戦闘機だろ
型番2000なんだから零式陸上戦闘機だろ
おまいら魔改造にwktkしすぎだろｗ
まあ、タイフーン買うならF-35は売らないって裏ルートで言ってきそうだね。
>>384
風神とか嵐神とか？
風神とか嵐神とか？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:19 ID:5wna9ip50
FBWの技術は日本より若干上だけどな・・・・
しかし4.5世代買ってもな・・・・・
高速道路が多い日本ならグリペンの方がよくね？
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:22 ID:BmVcAOFW0
>>367
先進型それもあると思うけど
国がこうもあっさり見切るとはおもわなんだし。
ブラックボックスが邪魔、これを開示して
機体やソフトウェアを自由に仕様変更可能なら
ここまで酷い扱いされなかったろうに。
先進型それもあると思うけど
国がこうもあっさり見切るとはおもわなんだし。
ブラックボックスが邪魔、これを開示して
機体やソフトウェアを自由に仕様変更可能なら
ここまで酷い扱いされなかったろうに。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:23 ID:B938IlIB0
日露戦争時に大英帝国に建造してもらい、当時では世界第一級の新鋭艦
のちの連合艦隊旗艦「三笠」を思い出した。
「日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下」 ～ＦＸ商戦 Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢 】
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
のちの連合艦隊旗艦「三笠」を思い出した。
「日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下」 ～ＦＸ商戦 Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢 】
ＢＡＥ社同機輸出部門のアンディ・レイザン副社長によると、１機につき３年半から４年かけて完成させるといい、
「日露戦争の日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下にある。
今度は日本の空を守るために同機を売り込みたい」と意気込む。
日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億～４億ドル（２７７億～３７０億円）。
ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n2.htm
>>386
乗っけちゃえばいいじゃん
乗っけちゃえばいいじゃん
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:47 ID:9btFfH9q0
>384
伝統を重んじるなら～光なんだけどね、F86の旭光、F104の栄光みたく。
伝統を重んじるなら～光なんだけどね、F86の旭光、F104の栄光みたく。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:51 ID:H+vW28HH0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:42:54 ID:aECoM+Ja0
核弾頭大量保有のがいいだろ
もうノースロップ・グラマン買収した方がいいんじゃね
でYF-23と心神からF-3を作った方が
でYF-23と心神からF-3を作った方が
戦争は数じやないのアニキ達？
ラプターってガンダム級につおいん？
ラプターってガンダム級につおいん？
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:07 ID:WU3qh8pL0
武器輸出の世界では約束守らないのがフツーらしいからなあ。
開発途上国はどこも例外なく予備部品やら消耗パーツの確保で苦しんでる。
単純に予算のやりくりがつかないとかそういう問題ではなくて。
日本も米国が自国の軍需産業を保護するために、技術的には重要な機密とは
思われない部品までブラックボックス指定されて、その部品を生産してる
会社に発注しても、なかなか納品してくれないということはいつもあるそうだ。
その点、全ての技術情報を開示してブラックボックスなしは大変有難い提案
ではあるが、この提案自体が約束通り実行されるか、というリスクはあるなw
開発途上国はどこも例外なく予備部品やら消耗パーツの確保で苦しんでる。
単純に予算のやりくりがつかないとかそういう問題ではなくて。
日本も米国が自国の軍需産業を保護するために、技術的には重要な機密とは
思われない部品までブラックボックス指定されて、その部品を生産してる
会社に発注しても、なかなか納品してくれないということはいつもあるそうだ。
その点、全ての技術情報を開示してブラックボックスなしは大変有難い提案
ではあるが、この提案自体が約束通り実行されるか、というリスクはあるなw
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:08 ID:7REy5aUg0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:09 ID:/x6QcaXB0
普通にこれからヨーロッパと共同で色々やっていけばいいじゃん
欧州と対立する事とか立地的に見てもないだろ
まぁでもスパイ対策やらないなら中国に技術盗まれるだけだとは思うけど
欧州と対立する事とか立地的に見てもないだろ
まぁでもスパイ対策やらないなら中国に技術盗まれるだけだとは思うけど
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:10 ID:7jr/aik+0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:12 ID:NesABRok0
ライセンス生産は魅力だろうな
整備関連でもやりやすくなる
整備関連でもやりやすくなる
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:19 ID:YV4/LbZ2O
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:43:45 ID:xloZWxzq0
どうせ当て馬なのにｶﾜｲｿｽ
>>374
DVDボックス化希望
DVDボックス化希望
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:44:04 ID:bW6rXovb0
そんなことしたらまた情報流出して凄いことなっちゃいますよ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:44:07 ID:K3JftX28O
ここまで言ってくれて買わないと日本が廃る。
>>401
疾風いいな！大東亜決戦機！
疾風いいな！大東亜決戦機！
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:44:29 ID:eHg0CvziO
>>384
神風しかないでしょ
神風しかないでしょ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:44:59 ID:QZAbLYO20
F4の代替機だからこれでいいわ
だいたいライセンス生産できなきゃ国内の
国防航空産業衰退する
だいたいライセンス生産できなきゃ国内の
国防航空産業衰退する
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:45:16 ID:2+jyn9J+0
>>377
機体の隅々まで全部共通企画だとでもいうなら良いんだがね。
アメリカの技術系等での整備体系を採っているに所に、
新に欧州系統の技術の期待の整備運用保守をするのは、
現状でも人員と予算の足りていない自衛隊の現場を更に疲弊させかねんぞ。
機体の隅々まで全部共通企画だとでもいうなら良いんだがね。
アメリカの技術系等での整備体系を採っているに所に、
新に欧州系統の技術の期待の整備運用保守をするのは、
現状でも人員と予算の足りていない自衛隊の現場を更に疲弊させかねんぞ。
親切にどうも(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
この機体を自衛隊のパイロットは飛ばせるの？
>>328
それ零戦というより剣じゃ
それ零戦というより剣じゃ
まずカナードを外します
そういえば、空中給油システムが合わない点は、どうやって解決するんだろう？
ブームの先端につけるアタッチメントはカッコ悪いし、つけたフライトでは他の機種に給油出来ないぞな
ブームの先端につけるアタッチメントはカッコ悪いし、つけたフライトでは他の機種に給油出来ないぞな
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:46:02 ID:5oox/jfO0
だからさっさとラプターよこせよ。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:46:06 ID:7jr/aik+0
スバルが自動車部門トヨタに乗っ取られたのを諦めて放棄して
しかる後に三菱と組んで戦闘機作ればおk
しかる後に三菱と組んで戦闘機作ればおk
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:46:45 ID:MnQ5dHsw0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:46:54 ID:wMwnfbdMO
ゼロファイターサイクロンとか空神とかは
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:47:38 ID:VCXUQ2a+0
>>411
航空自衛隊は眼中になさそうだからな。
向こうから定期的に飛ばし記事出してくる。
実際、政治的にハードル高いよ。
F-Xとしては、ステルス性が低いのも問題だよな。
配備数削減する予定なのに・・・。
航空自衛隊は眼中になさそうだからな。
向こうから定期的に飛ばし記事出してくる。
実際、政治的にハードル高いよ。
F-Xとしては、ステルス性が低いのも問題だよな。
配備数削減する予定なのに・・・。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:47:54 ID:bnkvwQya0
やったー！！！
魔改造するぞーー！！！
まず荷電粒子レーザーを・・・
魔改造するぞーー！！！
まず荷電粒子レーザーを・・・
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:14 ID:9jT7wkZiP
>>399
空中にカメラを散布しとけば良いじゃない
空中にカメラを散布しとけば良いじゃない
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:18 ID:eBhKjj6eO
>>371
もっと日本人を信用しようぜ？
複数のヨソの国で特に重大な問題無くやってる事じゃん？＞アメ機と他国機の同時運用
なぜに日本には出来ないと思うんだ。むしろ他国なんかより高度な運用やると自惚れてイイじゃん？
もっと日本人を信用しようぜ？
複数のヨソの国で特に重大な問題無くやってる事じゃん？＞アメ機と他国機の同時運用
なぜに日本には出来ないと思うんだ。むしろ他国なんかより高度な運用やると自惚れてイイじゃん？
アメリカは日本の航空技術の発展を望んでいない
このままだと日本の航空技術は世界で取り残される
戦後のアメリカ支配から抜け出せ
このままだと日本の航空技術は世界で取り残される
戦後のアメリカ支配から抜け出せ
防衛費の9割を使って半物質兵器作って核ミサイル対消滅させればいんじゃね？
クリーンだし(笑)
クリーンだし(笑)
ユーロファイターにしようーぜ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:30 ID:WpuKGDsc0
>>404
演習履歴ではマジでνガンダムクラスです
演習履歴ではマジでνガンダムクラスです
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:32 ID:QZAbLYO20
ドンガメ（F-2）乗りからもバカにされてる
F4乗りは変態起動のタイフーンにwktkしてると思う
F4乗りは変態起動のタイフーンにwktkしてると思う
俺が１千万くらいで作ってやるよ
とりあえず金くれ
とりあえず金くれ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:53 ID:KPpysL4Z0
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:48:57 ID:I3kMsITP0
政治・経済的に面白くなるからF-22/35はポアして
ユーロで決めて欲しいのう
ユーロで決めて欲しいのう
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:49:01 ID:MnQ5dHsw0
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:49:02 ID:86hUIaBG0
F4代替をユーロにして本命のF15をアメリカ製って事で丸く治めろ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:49:27 ID:GtiJs3so0
>>266
>>281
F-4EJ改よりマシ
F-4EJ改の代わり
こういう発想の時点でF-X選定というものを全く理解してないだろう
F-4EJは導入当初は最新鋭のFI。これを改修したりしながら何十年と使ってきた。
F-Xとはそういうもの。何十年も使い続けられるもの。近代化改修などで
延命できるだけの余裕のあるもの。これが望ましい。
ハイローミックスのローとして買って数年使ってポイとか贅沢できないの。
>>281
F-4EJ改よりマシ
F-4EJ改の代わり
こういう発想の時点でF-X選定というものを全く理解してないだろう
F-4EJは導入当初は最新鋭のFI。これを改修したりしながら何十年と使ってきた。
F-Xとはそういうもの。何十年も使い続けられるもの。近代化改修などで
延命できるだけの余裕のあるもの。これが望ましい。
ハイローミックスのローとして買って数年使ってポイとか贅沢できないの。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:49:28 ID:aFBgh2GS0
Ｆ４の代替だからなぁ・・・
Ｆ１５の代替ならＦ２２や国産ステルスを視野に入れてもいいと思う。
性能的に言えばＦ２が最適なんだが、拡張性が殆ど無いので技術的に目新しく無いし、
アメに馬鹿高いライセンス生産料を払わないと駄目だし。そこがネックなんだよね。
やっぱタイフーンはお徳に見えるよな。
Ｆ１５の代替ならＦ２２や国産ステルスを視野に入れてもいいと思う。
性能的に言えばＦ２が最適なんだが、拡張性が殆ど無いので技術的に目新しく無いし、
アメに馬鹿高いライセンス生産料を払わないと駄目だし。そこがネックなんだよね。
やっぱタイフーンはお徳に見えるよな。
自国で戦闘機作ればユーロファイターやＦ３５より安く済むし、
製造業の景気回復にもなるのに、なんで作ろうとしないの？
製造業の景気回復にもなるのに、なんで作ろうとしないの？
英はまだ日本に情報流出された事ないから太っ腹だなｗ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:49:53 ID:lqj/++j90
これを買う場合はすぐに自国開発のFXにすることを考えないと
周辺諸国が導入するであろう戦闘機に対抗できないな
日本は作戦機数の上限も決まってるから
少数精鋭でいくしかないんだし
周辺諸国が導入するであろう戦闘機に対抗できないな
日本は作戦機数の上限も決まってるから
少数精鋭でいくしかないんだし
ミンス政権→北方領土献上→まさかの日露平和条約→PAK-FA
あれ？丸く収まった
あれ？丸く収まった
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:50:20 ID:rkPiZIuAO
ミグにしようよ
>>436
戦闘機を売りたい連中がマケインと共にごっそり沈んだ今こそ、そのチャンスだわな
戦闘機を売りたい連中がマケインと共にごっそり沈んだ今こそ、そのチャンスだわな
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:50:46 ID:WU3qh8pL0
そもそもユーロファイターってヤードポンド法で設計されてるの？
英国はヤードポンド法だけど、欧州の大陸諸国を組むときは英国が
譲ってメートル法にするそうだが。
もしメートル法で設計されてたら、そりゃネジから規格は合わんよ。
英国はヤードポンド法だけど、欧州の大陸諸国を組むときは英国が
譲ってメートル法にするそうだが。
もしメートル法で設計されてたら、そりゃネジから規格は合わんよ。
>>446
F-22はブラックボックス化されまくってて、改造用スペースも少ないって聞いたけどどうなの？
F-22はブラックボックス化されまくってて、改造用スペースも少ないって聞いたけどどうなの？
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:50:53 ID:tUGku4t10
>>267
>予算見送り・・・F22が高価格過ぎて試算できなくて間に合わず
>来年度見送りだろ
自民党政権が続くならＦ－２２or自主開発機
民主党が政権取ったら自主開発中止、戦闘機は一番安い奴に決定 ！
>予算見送り・・・F22が高価格過ぎて試算できなくて間に合わず
>来年度見送りだろ
自民党政権が続くならＦ－２２or自主開発機
民主党が政権取ったら自主開発中止、戦闘機は一番安い奴に決定 ！
ガンダムでもコロニーレーザー(核）には勝てない
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:51:07 ID:QZAbLYO20
そういえばここまでいつもの画像が無いな。
早くF-Xを・・・ってやつ
早くF-Xを・・・ってやつ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:51:50 ID:pmpgecLz0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:51:56 ID:yQjm/18/O
民主党政権なら違いを示すためにユーロファイターもありだろ。
ひどい仕返しをされるだろうが。
ひどい仕返しをされるだろうが。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:52:01 ID:2+jyn9J+0
欧州は外交がうまいよなそれに比べて米国はどこの国とも駄目だな
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:52:33 ID:N1HWGGdx0
>>9
技術的にアメリカよりかなり劣っているからのは確かだが
そもそも公開ではないしｗ
中国みたいに勝手に金払わずにコピーしないし、ロシアみたいにヨーロッパ勢と対決することは日本が世界征服を目論んで成功させるぐらいの確立だし
日本をそのぐらいは信用してるってことだよｗｗ
それでもブラックボックスをもうけないのは、見返りにヨーロッパより進んでる分野の諸技術の日本の技術の設計図をくれってこともあるからな
技術的にアメリカよりかなり劣っているからのは確かだが
そもそも公開ではないしｗ
中国みたいに勝手に金払わずにコピーしないし、ロシアみたいにヨーロッパ勢と対決することは日本が世界征服を目論んで成功させるぐらいの確立だし
日本をそのぐらいは信用してるってことだよｗｗ
それでもブラックボックスをもうけないのは、見返りにヨーロッパより進んでる分野の諸技術の日本の技術の設計図をくれってこともあるからな
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:53:02 ID:9btFfH9q0
>>419
うーん実現できたらある程度は使えるかもしんないけど
あまり移動しないのであれば一箇所どっか突破されたらきついし
浮遊だけなら敵の方角に発射してあとはミサイルが自分で
敵機を捕捉するタイプの長射程のミサイルを運用すれば各個撃破
できそう・・・
うーん実現できたらある程度は使えるかもしんないけど
あまり移動しないのであれば一箇所どっか突破されたらきついし
浮遊だけなら敵の方角に発射してあとはミサイルが自分で
敵機を捕捉するタイプの長射程のミサイルを運用すれば各個撃破
できそう・・・
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:53:24 ID:MnQ5dHsw0
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:53:34 ID:7jr/aik+0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:54:09 ID:wMwnfbdMO
最近戦闘機スレがアツイな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:54:29 ID:QZAbLYO20
>>458
自主開発？？日本は自主開発する予定なんぞありませんよ？？
心神？？あれステルス技術と偏向パドルの技術検証機だから。
むしろ主眼は偏向パドルの要素と、対ステルス防空とかあっちのほうね。
大体総額600億円のミニプロジェクトに何を妄想してんだか。
だから軍板でヲチされんだよｗ
自主開発？？日本は自主開発する予定なんぞありませんよ？？
心神？？あれステルス技術と偏向パドルの技術検証機だから。
むしろ主眼は偏向パドルの要素と、対ステルス防空とかあっちのほうね。
大体総額600億円のミニプロジェクトに何を妄想してんだか。
だから軍板でヲチされんだよｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:54:40 ID:7REy5aUg0
米国防総省関係者が言う。
「F-22なんて、あんなわが国で開発中止がきまっているものを、開発費まで日本に負担させて中身は全部ブラックボックスで出すなんてとんでもない。
『米議会が日本に売ってやるかどうか考える』などと偉そうなことを言っているが、あんなF-22なんてのは日本に不要。
もし開発費まで負担をするならば、わが国が開発中のF-35に一枚噛んだほうがよっぽどマシだよ。わが国のまともな人間は皆、そう考えている。
対等な国際関係というのはそういうことだろう。あまりにもわが国は日本をなめている。」
米国製のF-22は、開発途中の上、現在想定されている日本向け機体の一機辺りの金額は200億円以上。あまりのコスト高のため
米軍でロクに実戦配備していないどころか、もはや今後米軍が採用しないことまで決まっているという。
「F-22なんて、あんなわが国で開発中止がきまっているものを、開発費まで日本に負担させて中身は全部ブラックボックスで出すなんてとんでもない。
『米議会が日本に売ってやるかどうか考える』などと偉そうなことを言っているが、あんなF-22なんてのは日本に不要。
もし開発費まで負担をするならば、わが国が開発中のF-35に一枚噛んだほうがよっぽどマシだよ。わが国のまともな人間は皆、そう考えている。
対等な国際関係というのはそういうことだろう。あまりにもわが国は日本をなめている。」
米国製のF-22は、開発途中の上、現在想定されている日本向け機体の一機辺りの金額は200億円以上。あまりのコスト高のため
米軍でロクに実戦配備していないどころか、もはや今後米軍が採用しないことまで決まっているという。
>>444
ステルスを作るのが難しかったのは90年代の話だからねえ。
反射計算がチープ化して、今じゃごく普通にダッソーあたりでも安価に（といっても、1千万以上）
買えちゃうので、F-22が設計された1980時代とは開発環境が雲泥の差なんで、ステルス機を
設計すること自体はもう難易度は高くないわな。
なんで、2000年代に入っても、未だにこんなにステルス信仰してるやつがいるのかねえ。
ステルスを作るのが難しかったのは90年代の話だからねえ。
反射計算がチープ化して、今じゃごく普通にダッソーあたりでも安価に（といっても、1千万以上）
買えちゃうので、F-22が設計された1980時代とは開発環境が雲泥の差なんで、ステルス機を
設計すること自体はもう難易度は高くないわな。
なんで、2000年代に入っても、未だにこんなにステルス信仰してるやつがいるのかねえ。
お心神は
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:07 ID:WpuKGDsc0
で、ユーロファイターは“エコ”なの？燃費は？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:37 ID:VCXUQ2a+0
>>444
これからの戦闘機には必須だろう。
相手がロックオンできない距離からミサイルが撃てる。
逆に言えば、周辺国がステルス機を配備したら、こちらがロックオンできない距離でミサイルを撃たれて
一方的にやられてしまう。実際に戦争は起きないとはいえ、同等以上の性能は持っておく必要がある。
これが抑止力というもの。
これからの戦闘機には必須だろう。
相手がロックオンできない距離からミサイルが撃てる。
逆に言えば、周辺国がステルス機を配備したら、こちらがロックオンできない距離でミサイルを撃たれて
一方的にやられてしまう。実際に戦争は起きないとはいえ、同等以上の性能は持っておく必要がある。
これが抑止力というもの。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:38 ID:WilBYTk20
シナチョンがいるから、盗まれるだけ。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:42 ID:y8LCj7JAO
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:46 ID:fdTENTATO
決まりだな＞1
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:55:49 ID:F4DNNoKL0
日本も兵器を輸出する国になれ
>>482
いいえ、対ロシア＆中国用です
いいえ、対ロシア＆中国用です
デルタ翼とか吐き気がするわ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:57:22 ID:eQYGh7jkO
というか、米国製以外のを選ぶ事が日本に可能なの？
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:57:40 ID:wMwnfbdMO
国産作ったほうが最終的にはコストはかからなそうだな
5月25日付けのイギリスのタイムズ紙の記事に、
日本政府が武器輸出三原則を緩めた。今後戦闘機とか作るかもって
いう記事が書いてあったから、アメリカもイギリスも慌て始めたんだろ。
日本が戦闘機作り出したら、すぐに性能追いついてしまうとね。
欧米もホイホイ売って、日本に開発するより買わせたほうが得だ、と思わせようとしてる。
日本政府が武器輸出三原則を緩めた。今後戦闘機とか作るかもって
いう記事が書いてあったから、アメリカもイギリスも慌て始めたんだろ。
日本が戦闘機作り出したら、すぐに性能追いついてしまうとね。
欧米もホイホイ売って、日本に開発するより買わせたほうが得だ、と思わせようとしてる。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 03:57:54 ID:V/RyK4sp0
もう決めちまえよ！！
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:58:15 ID:aFBgh2GS0
>>469
>ラインも既になくなっちゃってるし
実は生産ラインは生きてる。未だ生産しきっていない。
>>471
>最近戦闘機スレがアツイな
アメの態度が二転三転してるのが主な原因。
Ｆ２２を最初は本気で売ろうとしてたが、売れないと言い出し、
Ｆ３５にしろと言い出し、Ｆ１５ＳＥが出てきたり、
Ｆ２２モンキーモデルがあるかもと言い出したりしてる。
狂言壁のある人間と交渉している様な感じ。
>ラインも既になくなっちゃってるし
実は生産ラインは生きてる。未だ生産しきっていない。
>>471
>最近戦闘機スレがアツイな
アメの態度が二転三転してるのが主な原因。
Ｆ２２を最初は本気で売ろうとしてたが、売れないと言い出し、
Ｆ３５にしろと言い出し、Ｆ１５ＳＥが出てきたり、
Ｆ２２モンキーモデルがあるかもと言い出したりしてる。
狂言壁のある人間と交渉している様な感じ。
作戦機の上限制限とっぱらってしまうのならEFもありかとは思うがなぁ
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:59:08 ID:CLtqVxSX0
「F-22はステルス性能を売りにしていますよね。でも、敵機に照準を合わせてピン（レーザー）を打つときは、ステルスではありません。
ホンの一瞬のことですが、このときはステルス性は失われるのです。
その失ったごくわずかの一瞬を検知して分析するプログラムを中国が作っており、もうすぐその技術ができるという情報が入っています。
そうすると、ステルス機なのに、瞬間的に居所が空間座標軸で正確に把握されてしまう。
ステルスに対する技術というのは中国でもそこまで進んでいる、となれば、ステルス性は将来的にあまり意味をなさないとも言えるでしょう。
特に日本の場合は（軍事研究者）。
ホンの一瞬のことですが、このときはステルス性は失われるのです。
その失ったごくわずかの一瞬を検知して分析するプログラムを中国が作っており、もうすぐその技術ができるという情報が入っています。
そうすると、ステルス機なのに、瞬間的に居所が空間座標軸で正確に把握されてしまう。
ステルスに対する技術というのは中国でもそこまで進んでいる、となれば、ステルス性は将来的にあまり意味をなさないとも言えるでしょう。
特に日本の場合は（軍事研究者）。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 米国様を裏切れるはず無いだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 米国様を裏切れるはず無いだろ･･･
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 03:59:32 ID:tUGku4t10
実際は中露韓次第かな？
周辺国の戦力に応じて戦闘機選定なんてコロコロ変わる。
中国の殲１１Ｂと韓国のＦ－１５Ｋ、ロシアのＳＵ３０に対抗できて
韓国の巡航ミサイル玄武Ⅱの迎撃ができることかな？
今までの日本はＦ－４、Ｆ－１５と制空戦闘機選定では外れがない。
防衛省の戦闘機選定能力は信用していいんじゃないか。
政治家の戦闘機選定能力はまるでだめだがｗ
周辺国の戦力に応じて戦闘機選定なんてコロコロ変わる。
中国の殲１１Ｂと韓国のＦ－１５Ｋ、ロシアのＳＵ３０に対抗できて
韓国の巡航ミサイル玄武Ⅱの迎撃ができることかな？
今までの日本はＦ－４、Ｆ－１５と制空戦闘機選定では外れがない。
防衛省の戦闘機選定能力は信用していいんじゃないか。
政治家の戦闘機選定能力はまるでだめだがｗ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:01:00 ID:X2ZwE12b0
絶対に買いだよ。日本だってエンジン技術欲しいだろ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:01:05 ID:qWzqeVuJO
ここは英国の甘い話に乗っかって買っちゃいましょう！
自衛権がどうこう言われるなら日本領土内しか飛べないラジコンにすればいいｗ
とか適当に言ってみた
自衛権がどうこう言われるなら日本領土内しか飛べないラジコンにすればいいｗ
とか適当に言ってみた
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:01:10 ID:VCXUQ2a+0
>>493
索敵レーダーに一瞬補足されても射撃レーダーでロックオンされなければ問題ない。
索敵レーダーに一瞬補足されても射撃レーダーでロックオンされなければ問題ない。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:01:24 ID:NJELsAd70
Ｆ２２やユーロファイターとかＳｕ－２７を、撃墜できる国産戦闘機を開発すればいい。
原発や国産ロケットを開発し人工衛星も打ち上げているのだから、出来ないはずはない。
原発や国産ロケットを開発し人工衛星も打ち上げているのだから、出来ないはずはない。
F-35とユーロファイターのどっちが実戦で使えんのかってことだよな。
ステルス性だったら雨産の方が優れてるんだろ。
日本企業が弄って何処まで性能向上させられるかが問題じゃね？
あと雨系の軍用機ばっかり扱って来たから技術体系の違う欧戦機にどれだけ整備が追い着くかって問題も有るし。
半々とか試しに買ってみるとか出来ねえかな。
それでコストパフォーマンスとか実際の使い勝手とかを比較して購入。
今世紀中には自主軍用機開発したいもんだが、Zero-Fighterの亡霊に怯えてる雨空がどう出るかなぁ。
ステルス性だったら雨産の方が優れてるんだろ。
日本企業が弄って何処まで性能向上させられるかが問題じゃね？
あと雨系の軍用機ばっかり扱って来たから技術体系の違う欧戦機にどれだけ整備が追い着くかって問題も有るし。
半々とか試しに買ってみるとか出来ねえかな。
それでコストパフォーマンスとか実際の使い勝手とかを比較して購入。
今世紀中には自主軍用機開発したいもんだが、Zero-Fighterの亡霊に怯えてる雨空がどう出るかなぁ。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:01:26 ID:2+jyn9J+0
これ買ってもすぐに陳腐化するでしょ
PAK-FA共同開発が一番いいと思うな
PAK-FA共同開発が一番いいと思うな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:08 ID:ZCnoR9mw0
>>493
撃つ時わかっても、ミサイル届くときにいなかったら意味ないような？
その瞬間にいた場所に、ずっといるわけじゃないわけだし。
ステルスが意味なくなるというよりかは、無人化がスタンダードになると思う。
この技術を、どの大国が一番最初に手に入れるかで、今後のバランスに影響する。
まあ、アメリカだろうけど。
撃つ時わかっても、ミサイル届くときにいなかったら意味ないような？
その瞬間にいた場所に、ずっといるわけじゃないわけだし。
ステルスが意味なくなるというよりかは、無人化がスタンダードになると思う。
この技術を、どの大国が一番最初に手に入れるかで、今後のバランスに影響する。
まあ、アメリカだろうけど。
>>447
ＫＣ１３０みたいなやつか その手があったすね
ＫＣ１３０みたいなやつか その手があったすね
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:18 ID:wMwnfbdMO
もうユーロとアメ機の半分ずつでいいんじゃね。
で国産化を進める
で国産化を進める
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:18 ID:m457Lizo0
コロコロコロコロ言う事変わりすぎだ…
F4改改改改まで粘るとか、
全部イーグルにしちまうとか言われても驚かんわ、もう
F4改改改改まで粘るとか、
全部イーグルにしちまうとか言われても驚かんわ、もう
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:19 ID:WU3qh8pL0
>>487
他の兵器なら欧州製のものも結構導入してるよ。
主力戦闘機では米国製以外買ったことないけど。
そういや航空自衛隊のごく初期に英国から試験用の名目で戦闘機を2機
買ったことがあったな、名前忘れたけど。
デハビランドのなんとか言ったな。
他の兵器なら欧州製のものも結構導入してるよ。
主力戦闘機では米国製以外買ったことないけど。
そういや航空自衛隊のごく初期に英国から試験用の名目で戦闘機を2機
買ったことがあったな、名前忘れたけど。
デハビランドのなんとか言ったな。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:23 ID:HQyiByV20
250億円が出てきたから更にこういう条件になったんだろ
もっと値切り交渉を
もっと値切り交渉を
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:23 ID:7REy5aUg0
ステルス性能って
言うほど絶対じゃないよ、メーカー、軍の言い分や漫画じゃレーダーに映らないとか
なってるが、逆にアンチステルスレーダーってのがあって
簡単に言えば、ステルス検知レーダー 通常レーダーで切り捨てるノイズ部分の解析ロジックで
機体を解析認識するソフト＆ハードもっとも有効性はあるんだろうけど実戦じゃないと注目は浴びないな。
イランで高射砲に撃墜されたステルス機は惨めだな。
言うほど絶対じゃないよ、メーカー、軍の言い分や漫画じゃレーダーに映らないとか
なってるが、逆にアンチステルスレーダーってのがあって
簡単に言えば、ステルス検知レーダー 通常レーダーで切り捨てるノイズ部分の解析ロジックで
機体を解析認識するソフト＆ハードもっとも有効性はあるんだろうけど実戦じゃないと注目は浴びないな。
イランで高射砲に撃墜されたステルス機は惨めだな。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:02:33 ID:9btFfH9q0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:03:06 ID:B938IlIB0
英軍事情報会社ジェーン傘下の米ドキュメンタル・ソリューションズの防衛航空産業担当、マーク・ボビー氏は、
「中国は米国の日本や台湾への武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に不快感を示した。
今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化するはずで、Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」
「中国は米国の日本や台湾への武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に不快感を示した。
今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化するはずで、Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」
お台場のガンダムを元にジムを量産するんだ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:03:11 ID:oJpchsd00
見えない技術より、１００倍に見える技術を開発しよう
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:03:25 ID:YV4/LbZ2O
九州を基点に、台湾～朝鮮～関東までの範囲をカバーしつつ、即応で北チョン軍の鯉のぼり戦闘機を叩き落としつつ、テポドンの発射にアメ艦隊、海自と連携をとりやすいのは、どれなんだ？
政権交代したら、ユーロファイターで決まりだろう。
民主、社民、国民新党の連立、共産の閣外協力になる。
反米、親中、親露内閣になるから、戦闘機もアメは排除されるよ。
民主、社民、国民新党の連立、共産の閣外協力になる。
反米、親中、親露内閣になるから、戦闘機もアメは排除されるよ。
足が伸び武装強化されるF-2スーパー改が現実的というすばらしいオチが待っているんですね！！
>>510
絶対どこかの反戦団体が反対すると思う
絶対どこかの反戦団体が反対すると思う
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:03:46 ID:uX2cUeFo0
とりあえず半分だけでもユーロフィターに決めちゃえよ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:05:03 ID:UaLN4YQ8O
もう一度Ｆ２２要請してみてダメならタイフーンだな
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:05:10 ID:VCXUQ2a+0
>>509
戦闘機におけるステルスというのは、相手のレーダーに映る距離の問題。
近づけば、どんなステルス機でも相手の戦闘機のレーダーで捕捉されるよ。
それにステルス機は、基本的にレーダーを使わない。
AWACSなどの早期警戒管制機があるから。
戦闘機におけるステルスというのは、相手のレーダーに映る距離の問題。
近づけば、どんなステルス機でも相手の戦闘機のレーダーで捕捉されるよ。
それにステルス機は、基本的にレーダーを使わない。
AWACSなどの早期警戒管制機があるから。
F4の後継なら、欧州戦闘機で十分じゃね？
これから、民主党政権が出来たら、ますますF２２は売ってもらえないだろう。
これから、民主党政権が出来たら、ますますF２２は売ってもらえないだろう。
え？ ステルスって 光学迷彩のことじゃないの！！
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:05:37 ID:hzK9C2yf0
こっちが本スレかな？いろんな所にタイフーン関連スレ立ってるね。
俺もタイフーン導入賛成ー。
もしくはF-2かF-15J再生産で。
ほんでF-15の代替機にはF-3を入れればいい。
無難なところだと思うね。
ただ、他のスレでも書いたけど、”アジアの国の日本に売った”→”中国にも売ってOK”
みたいな流れにならないか心配
俺もタイフーン導入賛成ー。
もしくはF-2かF-15J再生産で。
ほんでF-15の代替機にはF-3を入れればいい。
無難なところだと思うね。
ただ、他のスレでも書いたけど、”アジアの国の日本に売った”→”中国にも売ってOK”
みたいな流れにならないか心配
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:05:44 ID:i9EhM9GI0
意味がよく分からない。
設計図を公開するって事か？
設計図を公開するって事か？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:06:10 ID:+nTWCrAA0
ぶっちゃけ、ユーロファイターなんて型落ち品にカネを出す意味はない
お前らも、いくら格安でって言われても、セレロン600MHz時代のPCは要らないだろ？
買った時点で陳腐化してて、しかも安くても数がそろえられない日本で、
コイツを選ぶ理由はない
選ばれたとしたら、関係者の誰かが裏金貰ってる証拠になる
お前らも、いくら格安でって言われても、セレロン600MHz時代のPCは要らないだろ？
買った時点で陳腐化してて、しかも安くても数がそろえられない日本で、
コイツを選ぶ理由はない
選ばれたとしたら、関係者の誰かが裏金貰ってる証拠になる
こんな小型機だったらSu-35の方がいいよ
買うとしたら何機くらい買わなきゃいけないんだろ？
さすがに2～3機で全部公開しろってのは無理がある
さすがに2～3機で全部公開しろってのは無理がある
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:06:44 ID:WU3qh8pL0
>>495
日本は海に面しているから戦闘機は双発が好ましいのだが、F-2はF/A-18ベース
にはならなかったね。
自衛隊の人に言わせると、基本設計に改修の手が入りすぎて「素性が悪い」
のだそうだ。厚化粧しすぎなんだろうな。
日本は海に面しているから戦闘機は双発が好ましいのだが、F-2はF/A-18ベース
にはならなかったね。
自衛隊の人に言わせると、基本設計に改修の手が入りすぎて「素性が悪い」
のだそうだ。厚化粧しすぎなんだろうな。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:07:07 ID:wluyUzuF0
新ゼロ戦を国際開発すればいいじゃねえかよ。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:07:11 ID:VCXUQ2a+0
>>523
日本でタイフーンを改造して、その技術をフィードバックされ、中国がそれを使うなんて耐えられないｗ
日本でタイフーンを改造して、その技術をフィードバックされ、中国がそれを使うなんて耐えられないｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:07:15 ID:wMwnfbdMO
反米親米という括りはもはや無価値だ。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:07:31 ID:7REy5aUg0
うだうだ机上の話ばかりネットでしても意味がない
北が宣戦布告してるんだから、攻撃して来い
日本も即決で兵器購入するぞ、ユーロもF22も取り合えず数機買い
使い勝手のいいのを今後追加購入する
納期2年？
北が宣戦布告してるんだから、攻撃して来い
日本も即決で兵器購入するぞ、ユーロもF22も取り合えず数機買い
使い勝手のいいのを今後追加購入する
納期2年？
>>523
それはインド次第だと思う。
それはインド次第だと思う。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:07:59 ID:2nay6gPi0
米からブラックボックスの部品購入したら、もれなく水増し請求されます。
ｂｙ防衛賞
ｂｙ防衛賞
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:08:25 ID:Z1+ylD2BO
>>505
ずーとそれが日本のやり方なの？
日露戦争前もいろんなところから見本仕入れて、折衷の大砲つくってたけど
独自のもんもちょっとはつくってみたら？
模倣とかいいとこどりばっかりじゃなくて
飛躍がないよ
ずーとそれが日本のやり方なの？
日露戦争前もいろんなところから見本仕入れて、折衷の大砲つくってたけど
独自のもんもちょっとはつくってみたら？
模倣とかいいとこどりばっかりじゃなくて
飛躍がないよ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:08:27 ID:hzK9C2yf0
>>525
流石にセレロン600ではないと思うけどね＾＾；
最新型だけど、最高性能ではない、でも色々使える。小型。しかもそこそこ安い。
って感じで、アトム位じゃねぇ？
求めるスタンスが違うという感じで。
流石にセレロン600ではないと思うけどね＾＾；
最新型だけど、最高性能ではない、でも色々使える。小型。しかもそこそこ安い。
って感じで、アトム位じゃねぇ？
求めるスタンスが違うという感じで。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:08:44 ID:vUbHFYLDO
ユーロファイターて良い戦闘機なのか？ ユーロファイター２０００だっけか？
何でも良いけど、憲法改正して使えるようにな。
何でも良いけど、憲法改正して使えるようにな。
結局、同じぐらいの値段で戦闘力が高くアメリカ様のF-35だろうが
民主党がウルトラCをしてくれるかもしれん
次次世代まで20年ぐらいあるわけだから
その時にはどっち買っても国産戦闘機作れそうだけど
民主党がウルトラCをしてくれるかもしれん
次次世代まで20年ぐらいあるわけだから
その時にはどっち買っても国産戦闘機作れそうだけど
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:08:55 ID:VCXUQ2a+0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:08:59 ID:WU3qh8pL0
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:09:08 ID:zBZdpj/Y0
>>480
>逆に言えば、周辺国がステルス機を配備したら、こちらがロックオンできない
>距離でミサイルを撃たれて一方的にやられてしまう。実際に戦争は起きないと
>はいえ、同等以上の性能は持っておく必要がある。
北朝鮮が戦時に日本国内で起こすであろうゲリラってまさに彼らがＦ22なんだよね。
陸戦はは泥臭いよ。「北朝鮮製のＦ22」をどやって落とすか？陸は大変だよ。
>逆に言えば、周辺国がステルス機を配備したら、こちらがロックオンできない
>距離でミサイルを撃たれて一方的にやられてしまう。実際に戦争は起きないと
>はいえ、同等以上の性能は持っておく必要がある。
北朝鮮が戦時に日本国内で起こすであろうゲリラってまさに彼らがＦ22なんだよね。
陸戦はは泥臭いよ。「北朝鮮製のＦ22」をどやって落とすか？陸は大変だよ。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:10:09 ID:2+jyn9J+0
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:10:10 ID:wMwnfbdMO
そうだな！ユーロと共同で新ゼロ戦を開発すればいいんだ！これはワクテカだ！
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:10:16 ID:qWzqeVuJO
>>529
ゼロ戦投入にはあと21年かかるだよ(´・ω・｀)
ゼロ戦投入にはあと21年かかるだよ(´・ω・｀)
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:10:20 ID:+nTWCrAA0
>>508
当初は500億いくか？！って予想されてたから、実はあの提示額はカナリ出血サービス
それでも悩むのは不景気のせい。破格なのに怒られる。
超円高なうちに買っておくのがいいのにね
>>515
民主党が政権とったらもちろん殲10とかが採用されるよ
当初は500億いくか？！って予想されてたから、実はあの提示額はカナリ出血サービス
それでも悩むのは不景気のせい。破格なのに怒られる。
超円高なうちに買っておくのがいいのにね
>>515
民主党が政権とったらもちろん殲10とかが採用されるよ
めんどくさいから、お台場のガンダムで我慢しろｗｗｗ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:12:17 ID:RCWMTnqS0
実際に使う現場の意見を尊重したいが、
F22よりも現実的に見えるんだがな…
F4の更新分だけでも買って、アメリカにプレッシャーを
かけたらいかんのか？
F22よりも現実的に見えるんだがな…
F4の更新分だけでも買って、アメリカにプレッシャーを
かけたらいかんのか？
>>546
嘘つかなくていいよ
嘘つかなくていいよ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:12:28 ID:tUGku4t10
>>511
中国のＦ－２２脅威論はもはや神話レベル
中国の軍板でも飽きること無い討論が続いている。
当然日本の購入は阻止するだろうね。
一方イスラエルも戦闘機の更新時期に入った。
あっちも対イラン戦用にＦ－２２の購入を熱望してる。
中国に殲１１の設計図売ったからペナルティ食らってるけど諦めてはいない。
おもしろくなりそうｗ
中国のＦ－２２脅威論はもはや神話レベル
中国の軍板でも飽きること無い討論が続いている。
当然日本の購入は阻止するだろうね。
一方イスラエルも戦闘機の更新時期に入った。
あっちも対イラン戦用にＦ－２２の購入を熱望してる。
中国に殲１１の設計図売ったからペナルティ食らってるけど諦めてはいない。
おもしろくなりそうｗ
技術情報を開示って、国産の足掛かりにも使えるってことか？
イギリス太っ腹じゃん
イギリス太っ腹じゃん
どうせ売国自民党が米国様の顔色をうかがって､日米同盟云々を理由に邪魔してくるよ
もしかして防衛省の中の人は自民が下野するまでわざと選定を長引かせてたりして
>>547
買えるなら何機か買ってみて欲しいんだけど売ってくれるのか？
買えるなら何機か買ってみて欲しいんだけど売ってくれるのか？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:12:58 ID:9btFfH9q0
そもそもこの責任は予算を削らせて軍備の保全や世代交代の足を引っ張りまくってきた
サヨク野党や金ならここにあるじゃないここから予算削ろう的な平和ボケ脳の財務省など
に責任があると思う。
あんだけ老朽化していたF-4の更新がこんなドタバタになること事態他の国なら責任問題
ではないだろうか
サヨク野党や金ならここにあるじゃないここから予算削ろう的な平和ボケ脳の財務省など
に責任があると思う。
あんだけ老朽化していたF-4の更新がこんなドタバタになること事態他の国なら責任問題
ではないだろうか
ユーロファイター採用しても航続距離伸ばしたりで重量増えてフランカー並の性能になるようなきがする
迷ったときは買わないのが正解
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:14:33 ID:+nTWCrAA0
>>537
アトムといえるほど新しくもないと思うけどなぁ
最新モデルじゃないっぽいし
超低電圧版のPen3とか、クルーソーあたりって気もする
どうでもいい余談
映画ナイトオブザスカイを見れば、世界一カッコイイMirage2000が見れるぞ
興行収入めっちゃめちゃ振るわなかったけど
しかし俺は好きだ
アトムといえるほど新しくもないと思うけどなぁ
最新モデルじゃないっぽいし
超低電圧版のPen3とか、クルーソーあたりって気もする
どうでもいい余談
映画ナイトオブザスカイを見れば、世界一カッコイイMirage2000が見れるぞ
興行収入めっちゃめちゃ振るわなかったけど
しかし俺は好きだ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:14:59 ID:B938IlIB0
【機体特徴】
タイフーンが採用したカナード翼＋デルタ翼という組み合わせは、空力学的には亜音速域での安定性を欠くものだ。
しかしタイフーンは以下の要求を満たすためにあえてこの形状を採っている。
・超音速域/亜音速域における高い旋回率の維持
・俊敏性
・ＳＴＯＬ（Ｓｈｏｒｔ ｔａｋｅ－ｏｆｆ ａｎｄ ｌａｎｄｉｎｇ）能力
・優れた加速性能
・抵抗の減少
意図的に安定性を欠いた形状にして、それをコンピューター制御のフライ・バイ・ワイヤ操縦装置でコントロールすることにより優れた敏捷性が発揮できるようにしているのだ。
このデルタ・カナード形態に低い翼面荷重、高い推力重量比、良好な操縦性も相まって、タイフーンを優れた航空機たらしめている。
【ステルス性の問題】
タイフーンにはステルス技術も基礎設計に取り入れられている。
Ｆ－２２ラプターのような本格的なステルス性は有していないものの、特に正面のＲＣＳはかなり低い値に抑えられている。
機体表面は７０％が炭素繊維複合材、１５％が軽合金、及びチタン、１２％がガラス強化プラスチック、３％がその他の材質で構成されている。
これは言い換えると、金属のタイフーン構成材質に占める割合は僅か１５％に過ぎないということを意味している。
複合材を多用したことで機体の小型軽量化に成功し、レーダー反射面積の減少にもつながっている。
【戦闘能力】
イギリスのＤＥＲＡが行った調査では、タイフーンはＦ－２２Ａラプターに次ぐ能力を持つと位置づけられた。
キルレシオ(VSsu-35)
F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
タイフーンが採用したカナード翼＋デルタ翼という組み合わせは、空力学的には亜音速域での安定性を欠くものだ。
しかしタイフーンは以下の要求を満たすためにあえてこの形状を採っている。
・超音速域/亜音速域における高い旋回率の維持
・俊敏性
・ＳＴＯＬ（Ｓｈｏｒｔ ｔａｋｅ－ｏｆｆ ａｎｄ ｌａｎｄｉｎｇ）能力
・優れた加速性能
・抵抗の減少
意図的に安定性を欠いた形状にして、それをコンピューター制御のフライ・バイ・ワイヤ操縦装置でコントロールすることにより優れた敏捷性が発揮できるようにしているのだ。
このデルタ・カナード形態に低い翼面荷重、高い推力重量比、良好な操縦性も相まって、タイフーンを優れた航空機たらしめている。
【ステルス性の問題】
タイフーンにはステルス技術も基礎設計に取り入れられている。
Ｆ－２２ラプターのような本格的なステルス性は有していないものの、特に正面のＲＣＳはかなり低い値に抑えられている。
機体表面は７０％が炭素繊維複合材、１５％が軽合金、及びチタン、１２％がガラス強化プラスチック、３％がその他の材質で構成されている。
これは言い換えると、金属のタイフーン構成材質に占める割合は僅か１５％に過ぎないということを意味している。
複合材を多用したことで機体の小型軽量化に成功し、レーダー反射面積の減少にもつながっている。
【戦闘能力】
イギリスのＤＥＲＡが行った調査では、タイフーンはＦ－２２Ａラプターに次ぐ能力を持つと位置づけられた。
キルレシオ(VSsu-35)
F-22 ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F4の代わりならこれで十分いける
40機くらい買っとけ
40機くらい買っとけ
海自ほどじゃないと思うけど政治方面以上にアメリカ軍の一組織みたいに
なってる部分あるから、商売ではせめぎ合いやっても欧州機採用には
相当葛藤あるんじゃないかと。
なってる部分あるから、商売ではせめぎ合いやっても欧州機採用には
相当葛藤あるんじゃないかと。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:17:16 ID:NesABRok0
共同開発とかに参加できる様にしないと
後々日本で使える機体無くなっちゃいそうだな
F15の代替の時は一体どうなる事やら
後々日本で使える機体無くなっちゃいそうだな
F15の代替の時は一体どうなる事やら
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:17:18 ID:10XtBdcO0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:17:20 ID:7REy5aUg0
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:17:53 ID:+nTWCrAA0
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:18:43 ID:9btFfH9q0
欧州に国産技術の一部がもれるくらいどうってことないんじゃないか？
これ買っちゃえよ
これ買っちゃえよ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:20:09 ID:SKs5mNEp0
ガンダムに例えると、各戦闘機は、どのモビルスーツに当てはまるの？
「F-22・・・ガンダム」を基準に教えて欲しい
「F-22・・・ガンダム」を基準に教えて欲しい
菅直人、政権交代のため英国を訪問しているね。
政権交代したら、選定は政治決着されるだろう。
ユーロファイターに。
政権交代したら、選定は政治決着されるだろう。
ユーロファイターに。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:20:27 ID:+nTWCrAA0
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:20:28 ID:13au6GIt0
F-22とタイフーン半々に買っておけ。
玉虫色の決着は日本の十八番だ。
玉虫色の決着は日本の十八番だ。
ちょっｗｗｗ
これ台風１択だろ？
お願いだから台風買って下さいorz
F35みたいなクソいらねえよ。
台風の技術情報を得て魔改造で技術力アップ。
そして悲願の国産機に繋げてくれ…
これ台風１択だろ？
お願いだから台風買って下さいorz
F35みたいなクソいらねえよ。
台風の技術情報を得て魔改造で技術力アップ。
そして悲願の国産機に繋げてくれ…
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:20:57 ID:VCXUQ2a+0
>>552
日本が購入できないのにイスラエルはもっと無理じゃね？
日本も中国に負けずロビー活動に精を出せばいいのに。
F-22が無理だったら、本気で国産目指してほしい。
戦闘機開発のノウハウは必須だからな。
日本が購入できないのにイスラエルはもっと無理じゃね？
日本も中国に負けずロビー活動に精を出せばいいのに。
F-22が無理だったら、本気で国産目指してほしい。
戦闘機開発のノウハウは必須だからな。
というか日本の軍事技術なんて駄々漏れじゃないのか？
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:21:23 ID:wMwnfbdMO
まさにお買い得だな
青い迷彩がどちらの機体に似合うかだ...
画像お持ちの方ｐｌｚ
画像お持ちの方ｐｌｚ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:21:48 ID:WU3qh8pL0
しかし米国の航空宇宙産業は旗艦のボーイングですら苦しいのに強気だなあ。
F-22を欲しがってる国は日本以外にオーストラリアも購入を打診したそうだが
断ったそうだしな。
F-22を欲しがってる国は日本以外にオーストラリアも購入を打診したそうだが
断ったそうだしな。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:21:54 ID:XzFT5ZW60
何も解っておらんのぉ。
教えたろか。日本がイギリスからユーロファイター買ったら、フランスはた
だ同然でシナにラファール売りよる。もう既にそれが目的でアメリカがラプ
ター売らんのや。ラファールはユーロファイターに対抗してフランスが作っ
た因縁の戦闘機や。せやけど今まで対峙する状況がなかったんや。つまり
日中戦争は格好の実験台や。日中戦争を前提に話を組み立てたら全て辻褄
が合うやろが。
教えたろか。日本がイギリスからユーロファイター買ったら、フランスはた
だ同然でシナにラファール売りよる。もう既にそれが目的でアメリカがラプ
ター売らんのや。ラファールはユーロファイターに対抗してフランスが作っ
た因縁の戦闘機や。せやけど今まで対峙する状況がなかったんや。つまり
日中戦争は格好の実験台や。日中戦争を前提に話を組み立てたら全て辻褄
が合うやろが。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:22:10 ID:N1HWGGdx0
>>59
設計図やライセンスの製作から得られるエンジン技術なんてF-15のライセンス品で十分でしょ
F-22はこれからの交渉次第だからなんとも、購入できるかもまだだしな
国産機は期待してる
F-35なんてそろそろ完成しなきゃ、ＦＸの候補から外れるしｗｗ
>>78
機動性がF15以上かも怪しい
F-4以上は確実だが
ユーロファイターの機動性でセールスポイントは
ほとんど無しの軽装備状態での音速巡航
>>107
スウェーデンのは確実にF15よりかなり格下で足が短いのハ日本はいらない
ロシアはお前は仮想敵国ツートップからわざわざ兵器を買うのか？
設計図やライセンスの製作から得られるエンジン技術なんてF-15のライセンス品で十分でしょ
F-22はこれからの交渉次第だからなんとも、購入できるかもまだだしな
国産機は期待してる
F-35なんてそろそろ完成しなきゃ、ＦＸの候補から外れるしｗｗ
>>78
機動性がF15以上かも怪しい
F-4以上は確実だが
ユーロファイターの機動性でセールスポイントは
ほとんど無しの軽装備状態での音速巡航
>>107
スウェーデンのは確実にF15よりかなり格下で足が短いのハ日本はいらない
ロシアはお前は仮想敵国ツートップからわざわざ兵器を買うのか？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:22:10 ID:PSFJeaCJ0
ま、F35でいいでしょう。
ステルス性能は必須。
ステルス性能は必須。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:22:12 ID:RCWMTnqS0
試しに数機かってみて良かったらもっと買えばいいんじゃね
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:23:46 ID:wMwnfbdMO
じぁあもう国産しかないな。しょうがない。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:23:49 ID:kJ0aL2kb0
ゼロⅡ改の開発はどうなっているんだ
ユーロとかFXとか為替の記事じゃないのね
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:24:21 ID:10XtBdcO0
>>573
ソースある？
ソースある？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:24:25 ID:PSFJeaCJ0
>>574
補給が大変だ。１機に絞れるなら絞るほうが良い。
補給が大変だ。１機に絞れるなら絞るほうが良い。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:24:32 ID:4eD8qbJ10
まぁ、日本人のそら恐ろしいところは、相手がアメリカだろーがフランスだろーがスイスだろーが、
「絶対開けるなよ、バラすなよ、絶対だぞ!!」と言っておいても、
上島竜之介にそう言われたのと同じノリでバラしちゃうところなんだけど。
「絶対開けるなよ、バラすなよ、絶対だぞ!!」と言っておいても、
上島竜之介にそう言われたのと同じノリでバラしちゃうところなんだけど。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:24:43 ID:VCXUQ2a+0
>>585
F-2は、AAM-4積めるように改修されるだろ。
F-2は、AAM-4積めるように改修されるだろ。
憲法9条あるんだから戦闘機なんて必要ないだろ
そもそも、戦闘機の購入自体が憲法違反だし
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
お前ら、この条文知ってんのか？
そもそも、戦闘機の購入自体が憲法違反だし
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
お前ら、この条文知ってんのか？
米をけん制するのが狙いだろうが、わかってないなぁ
日本の変態コピー能力をナメちゃいかん
日本の変態コピー能力をナメちゃいかん
>>594
約束があればそんなことしないだろ。まさしくそれをやった国はあったけど。
約束があればそんなことしないだろ。まさしくそれをやった国はあったけど。
地デジカとアナログマの著作権みたいなものか。
600 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 04:26:07 ID:0VDnjTto0
ライセンスも含めてこれは絶対にお買い得だと思うがの…
売ってくれないならこっち買うべき
売ってくれないならこっち買うべき
>>594
一方、田宮模型の情熱は外観から機密事項を割り出してしまった
一方、田宮模型の情熱は外観から機密事項を割り出してしまった
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:26:27 ID:QgZpCfDM0
>>591
ソースはブルドッグ
ソースはブルドッグ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:26:33 ID:wMwnfbdMO
>>594
自己紹介乙
自己紹介乙
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:26:38 ID:2+jyn9J+0
>>591
ほらよ。
http://web.archive.org/web/20061125055446/http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf
ほらよ。
http://web.archive.org/web/20061125055446/http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:26:39 ID:PSFJeaCJ0
>>579
まあ、ステルス性能が低いから、２線級扱いになりつつある期待だからね。
まあ、ステルス性能が低いから、２線級扱いになりつつある期待だからね。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:26:41 ID:9btFfH9q0
>>566
あの時は他の所の予算も一緒に削ったろ
片山さつきのように不審船以降態度急変させるような奴を国会議員にした奴だからクズなのは否定しない、が・・・
社会党系や共産党などのおこないを無視して野党に責任転嫁してるというのは、 責 任 逃 れ 以外何者でもない。
あの時は他の所の予算も一緒に削ったろ
片山さつきのように不審船以降態度急変させるような奴を国会議員にした奴だからクズなのは否定しない、が・・・
社会党系や共産党などのおこないを無視して野党に責任転嫁してるというのは、 責 任 逃 れ 以外何者でもない。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:27:23 ID:3Y4MT9/10
ユーロファイターがいいね。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:27:54 ID:0ysD74eJ0
納税者としてイギリスのこの態度表明を歓迎するとともに、ユーロファイターの導入を強く求めたい。
これでアメリカを占領しちまおうぜ。
これでアメリカを占領しちまおうぜ。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:28:07 ID:4eD8qbJ10
>>583
先代F-Xの時は冷戦真っ只中だって言うのに、ソ連はレーガンのせいで外貨準備高がえらいことになってたもんで、
MiG-29のセールスに来たって話だがな。
今回も防衛省が明かしていないだけで、MiG-35売込みに来てるかも知れん。
(でも、万一ロシア機が自衛隊で採用されても、日本人は絶対NATOコードネームで呼んじゃうんだろうなぁ……)
先代F-Xの時は冷戦真っ只中だって言うのに、ソ連はレーガンのせいで外貨準備高がえらいことになってたもんで、
MiG-29のセールスに来たって話だがな。
今回も防衛省が明かしていないだけで、MiG-35売込みに来てるかも知れん。
(でも、万一ロシア機が自衛隊で採用されても、日本人は絶対NATOコードネームで呼んじゃうんだろうなぁ……)
BAE必死だな。
まあ、「どっかの国と違って、日本ならコピーして外国に売りさばいたりしないだろうし…」ってのもあるだろうけど。
まあ、「どっかの国と違って、日本ならコピーして外国に売りさばいたりしないだろうし…」ってのもあるだろうけど。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:28:41 ID:/egaNPKN0
ファントムの変わりはこっちでいーじゃん。
後々、F-35とか導入する際にも足元見られないしさ。
後々、F-35とか導入する際にも足元見られないしさ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:28:50 ID:PSFJeaCJ0
>>598
その国が日本。イージス艦でやっちまったなw
その国が日本。イージス艦でやっちまったなw
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:28:56 ID:gHZXwRWI0
よし台風にしてステルスに魔改造しろ
>>596
9条知らないやつ居ないだろｗ
9条知らないやつ居ないだろｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:29:03 ID:+nTWCrAA0
まあ、BAEがデータのフィードバックを求めないのならそれでもいいんだろうけどね
条件にフィードバックがあった場合、日本がそれをやるのは違法行為になる
武器輸出あつかいだったっけ？
よって、開示されたデータもイジれない。改良できない
条件にフィードバックがあった場合、日本がそれをやるのは違法行為になる
武器輸出あつかいだったっけ？
よって、開示されたデータもイジれない。改良できない
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:29:10 ID:VCXUQ2a+0
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:29:40 ID:WU3qh8pL0
>>586
戦闘機がまだ比較的安く、各国が大量に航空機揃える時代はそれも
できたけど、今は難しいね。
最低でも24機、小さめの2個航空隊、大きめの編成なら1個航空隊
くらいないと戦力にならない。
数奇買う/買わないの中途半端な判断するなら事前審査で充分と思う。
戦闘機がまだ比較的安く、各国が大量に航空機揃える時代はそれも
できたけど、今は難しいね。
最低でも24機、小さめの2個航空隊、大きめの編成なら1個航空隊
くらいないと戦力にならない。
数奇買う/買わないの中途半端な判断するなら事前審査で充分と思う。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:30:16 ID:wMwnfbdMO
ユーロ導入→戦闘データ収集→国産開発って流れでバッチリだな
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:30:21 ID:EtWWBKCCO
ぼったくり価格のアメリカ戦闘機なんかイラネーヨ！
ユーロファイターで充分
ユーロファイターで充分
623 ：美ぬこ（貧ぬ）＠ホット右翼 ◆fMB5T3NZng ：2009/06/12(金) 04:31:19 ID:a90Tlivd0 BE:387077524-2BP(30)
装備品無しで機体と推進系だけ買ってあとは国産って良いとこ取りになるかな？
戦前の日本は
戦艦 イギリスから購入→改良、発展
潜水艦 ドイツから分捕り→改良、発展
戦車 フランスから購入→改良、発展
（チハはヤラレ戦車の代名詞みたいになっているが、開発当時は世界最高水準の性能だった）
戦後の日本は軍事関係者が鉄道関係に移籍し
ブルートレイン スイスの客車の車体構造を研究、改良、発展
新幹線 フランスの電気機関車を購入し、走行技術の一部をパクリ、改良、発展。
と、いった具合に欧州系の技術導入が多いんだよな。
戦艦 イギリスから購入→改良、発展
潜水艦 ドイツから分捕り→改良、発展
戦車 フランスから購入→改良、発展
（チハはヤラレ戦車の代名詞みたいになっているが、開発当時は世界最高水準の性能だった）
戦後の日本は軍事関係者が鉄道関係に移籍し
ブルートレイン スイスの客車の車体構造を研究、改良、発展
新幹線 フランスの電気機関車を購入し、走行技術の一部をパクリ、改良、発展。
と、いった具合に欧州系の技術導入が多いんだよな。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:31:43 ID:4eD8qbJ10
>>606
違う。
日本はバラしてバラした事実は販売元に知らせないままコピーに走る。
韓国はバラしたら組み立てられない。
>>614
その前に、兵器じゃないが機関車でED41とED42って言うのがあってな。
ところが、日本のいやらしいところはだな……
国鉄が交流電化を導入しようと計画していた頃、フランスがこの前例を盾に機関車売らなかったんだ。
そしたら日本が自力でもっとすごい機関車作っちゃって、しかもヨーロッパに輸出までしやがった。
違う。
日本はバラしてバラした事実は販売元に知らせないままコピーに走る。
韓国はバラしたら組み立てられない。
>>614
その前に、兵器じゃないが機関車でED41とED42って言うのがあってな。
ところが、日本のいやらしいところはだな……
国鉄が交流電化を導入しようと計画していた頃、フランスがこの前例を盾に機関車売らなかったんだ。
そしたら日本が自力でもっとすごい機関車作っちゃって、しかもヨーロッパに輸出までしやがった。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:31:54 ID:9btFfH9q0
そういや、朝鮮総連の家宅捜索んときに出てきた自衛隊のミサイルの資料ってなんだったの?
知っておられる方いますか?
知っておられる方いますか?
これでいいじゃん
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:32:04 ID:LXa3K+bQ0
チェックメイト、来たな
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:32:30 ID:b/flenQ70
世界が円をほしさに武装を勧める
いい流れやで
いい流れやで
日本独自で作った方が格安で高性能なのができるんじゃないの？
自動車産業も先行き不安だし
日本で作れる様に法改正しちゃえよ
外国に頼りっきりにしてるから足下を見られるんだから
その前に情報管理を確りしてもらわねば
自動車産業も先行き不安だし
日本で作れる様に法改正しちゃえよ
外国に頼りっきりにしてるから足下を見られるんだから
その前に情報管理を確りしてもらわねば
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:32:53 ID:10XtBdcO0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:32:59 ID:ArjNB41D0
とりあえず、当面はこれでよくね？ 技術も残るし。
F-15のリプレースは、心神+EFの技術で国産でいいじゃん。
F-15のリプレースは、心神+EFの技術で国産でいいじゃん。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:33:26 ID:WU3qh8pL0
台湾は政治的事情からミラージュ2000を導入したけど扱いには苦労してる
みたいね。
でも当て馬を本当に買ったら、米国が慌てて本命のF-16売ってくれたから
よかったね。
みたいね。
でも当て馬を本当に買ったら、米国が慌てて本命のF-16売ってくれたから
よかったね。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:34:04 ID:WBv2kADk0
>>570
洩れるってかギブアンドテイクだな。全く問題ないよ。
残念ながらこの水準の戦闘機を我が国はまだ自力開発できない。
ユーロファイターの技術やノウハウを手に入れられるなら
日本仕様にする際に開発した技術を教えても十分過ぎるほどの
メリットが日本にはある。
そもそもF2だってアメリカに日本が開発した技術が渡る契約だったし
アメリカは核心技術をブラックボックス化してただろ。
とんだ不平等契約だよ。
洩れるってかギブアンドテイクだな。全く問題ないよ。
残念ながらこの水準の戦闘機を我が国はまだ自力開発できない。
ユーロファイターの技術やノウハウを手に入れられるなら
日本仕様にする際に開発した技術を教えても十分過ぎるほどの
メリットが日本にはある。
そもそもF2だってアメリカに日本が開発した技術が渡る契約だったし
アメリカは核心技術をブラックボックス化してただろ。
とんだ不平等契約だよ。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:34:04 ID:4eD8qbJ10
>>624
フランスからは買ってないよ。フランスは売らなかったんで独自開発に走ったんだよ。
フランスからは買ってないよ。フランスは売らなかったんで独自開発に走ったんだよ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:34:19 ID:LXa3K+bQ0
>>598
バラしても分からん国ばかりなんだがね
バラしても分からん国ばかりなんだがね
しかし実際のところF-22とユーロファイターの性能差が問題になってくるような
戦闘が起きる時点で日本の敗北は必至のような。
戦争をしない事が、日本の生き残る道なんだから。
北朝鮮くらいならともかく、中国相手じゃやりあっても勝てない。
戦闘が起きる時点で日本の敗北は必至のような。
戦争をしない事が、日本の生き残る道なんだから。
北朝鮮くらいならともかく、中国相手じゃやりあっても勝てない。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:34:42 ID:3b98xUjM0
>>631
俺は普通に見れたぞ
俺は普通に見れたぞ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:34:55 ID:VCXUQ2a+0
>>633
台湾は、F-20売られそうになって独自開発したんじゃなかったっけ？
台湾は、F-20売られそうになって独自開発したんじゃなかったっけ？
ロシア製がいいよー
あの流れるようなデザインは日本人も好きだろうし
あの流れるようなデザインは日本人も好きだろうし
タイフーン、来い♪
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:35:54 ID:wgMBM9q+O
>>624
最良の最先端技術を選んだ結果でしょ。だが日本がここまでHENTAI技術を持っていようとは、当時誰が想像しただろうか。
最良の最先端技術を選んだ結果でしょ。だが日本がここまでHENTAI技術を持っていようとは、当時誰が想像しただろうか。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:37:04 ID:4eD8qbJ10
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:37:17 ID:08IlDNTl0
日英同盟のあとにあの戦争に入っていったからな。
不景気といい、どうもあの頃の状況と今の日本はとても似ているような気がしてならない。
不景気といい、どうもあの頃の状況と今の日本はとても似ているような気がしてならない。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:37:30 ID:m/izOleI0
よし、採用しようぜ
アメポチ卒業だ
アメポチ卒業だ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:37:42 ID:3b98xUjM0
>>630
あんまりわからないけど、
二次大戦後の非武装の間に開発をしてこなかったから、
技術的な意味で無理なんじゃね？
ロケットにしても今でもああいう状態って言うのは、
そこら辺の意味もあるんだろ？
あんまりわからないけど、
二次大戦後の非武装の間に開発をしてこなかったから、
技術的な意味で無理なんじゃね？
ロケットにしても今でもああいう状態って言うのは、
そこら辺の意味もあるんだろ？
>>594
どうでもいいけど上島龍平じゃない？
どうでもいいけど上島龍平じゃない？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:38:20 ID:B938IlIB0
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=7NZ9X9A2efA
ヴェイロンとタイフーンの一本勝負
対決開始は2:58から。
最高速度が時速405kmのヴェイロンに対してタイフーンはマッハ2+(時速2120km)
ヴェイロンとタイフーンの一本勝負
対決開始は2:58から。
最高速度が時速405kmのヴェイロンに対してタイフーンはマッハ2+(時速2120km)
>>624
＞（チハはヤラレ戦車の代名詞みたいになっているが、開発当時は世界最高水準の性能だった）
日本軍マンセーってみんなこれ言うよなあ。
「開発当時」はって意味ないしｗ
兵器ってのは戦争中は急速に進歩する。その進歩に対応できる
拡張性や基本性能の高さ、スペック余力を備えたものが、優秀な兵器なんであって。
＞（チハはヤラレ戦車の代名詞みたいになっているが、開発当時は世界最高水準の性能だった）
日本軍マンセーってみんなこれ言うよなあ。
「開発当時」はって意味ないしｗ
兵器ってのは戦争中は急速に進歩する。その進歩に対応できる
拡張性や基本性能の高さ、スペック余力を備えたものが、優秀な兵器なんであって。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:39:11 ID:LXa3K+bQ0
>>644
だってエンジンの鋳造し直してバリ取りするだけで、性能が上がるんだもん仕方ない
だってエンジンの鋳造し直してバリ取りするだけで、性能が上がるんだもん仕方ない
ユーロファイター購入確定だなｗ
アメ公がいちゃもんつけてこなきゃだがなｗ
アメ公がいちゃもんつけてこなきゃだがなｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:39:33 ID:4eD8qbJ10
当て馬のつもりならMiG-35も充分選択肢に入るだろ、日本にRD-33エンジンバラされたら困るのはロシアよりアメリカなわけで。
それに中共が持ち出してくる兵器は絶対にロシアより劣化してるから水準を図るのにもいい。
それに中共が持ち出してくる兵器は絶対にロシアより劣化してるから水準を図るのにもいい。
タイフーンに日本がステルス機能とか独自機能を付ければいいじゃん。
まぁ、結局アメリカにさからえずにF35に確定なんだろうけどね。
最初からアメリカ製確定なのにBAE社に期待を持たせてるようなことして
本当に罪作りだなぁ。
まぁ、結局アメリカにさからえずにF35に確定なんだろうけどね。
最初からアメリカ製確定なのにBAE社に期待を持たせてるようなことして
本当に罪作りだなぁ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:40:19 ID:3xmK/4IC0
>>646
それはあまりにもミクロな視点だ
それはあまりにもミクロな視点だ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:40:19 ID:AGOW5etP0
>>630
無理。
まず格安ってのがありえない。
自国で作った兵器を世界中に売れる国と
国内限定でしか使えない日本じゃ違いすぎる。
日本独自兵器ってのは、日本しか使えない
カスタムメイドのオーダー品みたないなもんだよ。
安くなるわけがない。逆に同程度の一般兵器よりもかなり割高になる。
無理。
まず格安ってのがありえない。
自国で作った兵器を世界中に売れる国と
国内限定でしか使えない日本じゃ違いすぎる。
日本独自兵器ってのは、日本しか使えない
カスタムメイドのオーダー品みたないなもんだよ。
安くなるわけがない。逆に同程度の一般兵器よりもかなり割高になる。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:40:53 ID:aFBgh2GS0
Ｆ２増産。
どさくさに紛れてＦ２ブルーの夢再び。
どさくさに紛れてＦ２ブルーの夢再び。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:41:06 ID:rkiwHwKrO
スト２vsＸメンで「タイフーン！」って言いながら竜巻出すやつをずっと使ってたけど文句あるか？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:41:10 ID:feMICACk0
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
これで十分じゃね？
仮想的は北朝鮮のMIG２１なんだしｗ
これで十分じゃね？
仮想的は北朝鮮のMIG２１なんだしｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:41:11 ID:ZsMR2Yip0
気持ちはありがたいけどシナと朝鮮に機密ダダ漏れになるぞ。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:41:35 ID:wMwnfbdMO
これでアメ機になったら不公正な取引だな
664 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 04:41:40 ID:oAY44ujn0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:41:55 ID:wgMBM9q+O
>>646
順序おかしくね？
順序おかしくね？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:42:06 ID:LXa3K+bQ0
>>655
出来てもいないF35にどうやってしろと、無茶言わんでくれ
出来てもいないF35にどうやってしろと、無茶言わんでくれ
改造も認めろ
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:42:14 ID:VCjLyrax0
ラプターの部品の九割が日本製
数年あれば日本単独で作れる
問題は政治的な部分なのだよ
数年あれば日本単独で作れる
問題は政治的な部分なのだよ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:42:28 ID:4eD8qbJ10
>>654
売ってくれるのか？
売ってくれるのか？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:42:38 ID:VCXUQ2a+0
>>664
デルタ翼機のカナード翼って、着陸時の大迎角を抑えるためのものじゃないの？
デルタ翼機のカナード翼って、着陸時の大迎角を抑えるためのものじゃないの？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:42:39 ID:WU3qh8pL0
もう原寸大ガンダムのノリでバルキリー作っちまえよ
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:43:23 ID:hzK9C2yf0
F-4の代替機だし無難なところだよね。
ほんで、魔改造とか言ってるやつ居るが、あくまでF-4の代替機であって主力戦闘機じゃない。
改造するとしても、現用兵器に対応するようにすることと、航続距離を伸ばすためのタンクの取り付けくらいじゃないかな。
で、F-2、タイフーンと経験を積んで、F-3で日本独自のステルス主力戦闘機に雪崩れ込むわけだ。
良い感じで道が見えてきたんじゃねぇ？
ほんで、魔改造とか言ってるやつ居るが、あくまでF-4の代替機であって主力戦闘機じゃない。
改造するとしても、現用兵器に対応するようにすることと、航続距離を伸ばすためのタンクの取り付けくらいじゃないかな。
で、F-2、タイフーンと経験を積んで、F-3で日本独自のステルス主力戦闘機に雪崩れ込むわけだ。
良い感じで道が見えてきたんじゃねぇ？
>>37
普段シナチクをこけにしてる奴等は、今回の件では笑えんなｗ
普段シナチクをこけにしてる奴等は、今回の件では笑えんなｗ
動力: ユーロジェット EJ200 ターボファンエンジン
ドライ推力: 60 kN （6.188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9,178 kg） × 2
うぃきぺより
このエンジンも日本でライ生産できるんですよね！
ドライ推力: 60 kN （6.188 kg） × 2
アフターバーナー使用時推力: 90 kN （9,178 kg） × 2
うぃきぺより
このエンジンも日本でライ生産できるんですよね！
>>635
なるほど、ウイキでED45について調べてみたが、フランスには売ってもらえなかったんだな。
以前、どこかのサイトで、「フランスから電気機関車を数輌購入して、交流電化の技術を徹底的にパクって新幹線を作った」と書いてあったのを読んだことがあったが、ガセネタだったのか。
おそらく、新幹線が日本の独自技術であることを認めたくない連中のガセ記事だったんだな。
なるほど、ウイキでED45について調べてみたが、フランスには売ってもらえなかったんだな。
以前、どこかのサイトで、「フランスから電気機関車を数輌購入して、交流電化の技術を徹底的にパクって新幹線を作った」と書いてあったのを読んだことがあったが、ガセネタだったのか。
おそらく、新幹線が日本の独自技術であることを認めたくない連中のガセ記事だったんだな。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:44:48 ID:VCXUQ2a+0
F2の代替はまずこれで決定でいいんじゃない？
イギリスが発注し過ぎた分は安く買えるらしいし。
少しアメリカを焦らせた方がいい。
インドなんてアメリカとロシアの企業を競争させて本来禁輸だった
レーダーを付けさせたぞ。日本は交渉が下手糞。
絶対F22が買いたいなんて足下を見られるような要求しやがって、アフォか。
イギリスが発注し過ぎた分は安く買えるらしいし。
少しアメリカを焦らせた方がいい。
インドなんてアメリカとロシアの企業を競争させて本来禁輸だった
レーダーを付けさせたぞ。日本は交渉が下手糞。
絶対F22が買いたいなんて足下を見られるような要求しやがって、アフォか。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:45:48 ID:4eD8qbJ10
>>669
米「てめぇ何浮気してんだ！ぶっ殺すぞ！」
日「あ゛？ 北ﾁｮﾝに舐められてる分際で何寝言いってますかアメリカさん
そこまで言うなら独自開発すっぞ！ そんでまたハワイ奇襲されたいかｺﾞﾙｧ！」
英「…………あの、俺は？」
米「てめぇ何浮気してんだ！ぶっ殺すぞ！」
日「あ゛？ 北ﾁｮﾝに舐められてる分際で何寝言いってますかアメリカさん
そこまで言うなら独自開発すっぞ！ そんでまたハワイ奇襲されたいかｺﾞﾙｧ！」
英「…………あの、俺は？」
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:46:05 ID:hzK9C2yf0
>>678
エンジンの部品余ってるし、載せるエンジンはF-15Jのやつで良いかもね。
□改造点□
エンジンをF-15,F-2と共通化へ
日本製兵器への対応
航続距離を伸ばすためのタンクの増設
こんな感じじゃない？
エンジンの部品余ってるし、載せるエンジンはF-15Jのやつで良いかもね。
□改造点□
エンジンをF-15,F-2と共通化へ
日本製兵器への対応
航続距離を伸ばすためのタンクの増設
こんな感じじゃない？
こいつに合体するデンドロビウム作ろうぜ！！！
日本は戦場で直接戦う機会が絶無といっていいから
基本兵器作りは向いてないんだよな。
仮に作っても、戦場を全く経験しない兵器が
将来にわたって成長していくわけがないし。
むしろパトレイバーｗのように警察向けとして
ノウハウを蓄積できる環境下の兵器の方が向いてると思うが。
基本兵器作りは向いてないんだよな。
仮に作っても、戦場を全く経験しない兵器が
将来にわたって成長していくわけがないし。
むしろパトレイバーｗのように警察向けとして
ノウハウを蓄積できる環境下の兵器の方が向いてると思うが。
>>683
一応、無理なら選択肢をアメリカ以外にも広げるつってたじゃん
一応、無理なら選択肢をアメリカ以外にも広げるつってたじゃん
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:47:15 ID:WU3qh8pL0
>>684
そんなに強気になれればホントにいいんだけどなOrz
そんなに強気になれればホントにいいんだけどなOrz
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:47:33 ID:qO2fK6jP0
日本に改造させる気だろ…
これからの戦闘機にしてはステルス性低すぎるし。
これからの戦闘機にしてはステルス性低すぎるし。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:47:40 ID:1ca0a56I0
アビオニクス関係の改造はほどほどにしてエンジン作りの実験機と考えて運用しようぜ。
>>651
金も物資も人手もないのにどうやって作るのよ(笑)
金も物資も人手もないのにどうやって作るのよ(笑)
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:49:22 ID:VCXUQ2a+0
>>692
虎3の開発を日本に丸投げするつもりかもねｗ
虎3の開発を日本に丸投げするつもりかもねｗ
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:49:25 ID:4eD8qbJ10
>>690
無理無理。
20年もあれば、そのうち何度もドンパチがあるだろうけど
その実戦経験の中で得られたノウハウをフィードバックできる兵器と
自衛隊の演習にしか使えない兵器じゃねえ。
いざ実戦！ってなると、予測外のことが色々おきて
それを一つづつ潰していったり改良する事で兵器の能力が上がるんだし。
無理無理。
20年もあれば、そのうち何度もドンパチがあるだろうけど
その実戦経験の中で得られたノウハウをフィードバックできる兵器と
自衛隊の演習にしか使えない兵器じゃねえ。
いざ実戦！ってなると、予測外のことが色々おきて
それを一つづつ潰していったり改良する事で兵器の能力が上がるんだし。
>>674
民主、社民連立政権が出来たら、わからないよ。
政治的に、一気に反米国家になる可能性もある。
沖縄から米軍基地を無くするのが、彼らの本心だろう。
福島瑞穂防衛大臣なら、スホーイ、
菅直人防衛大臣ならユーロファイターかな。
民主、社民連立政権が出来たら、わからないよ。
政治的に、一気に反米国家になる可能性もある。
沖縄から米軍基地を無くするのが、彼らの本心だろう。
福島瑞穂防衛大臣なら、スホーイ、
菅直人防衛大臣ならユーロファイターかな。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:49:55 ID:hzK9C2yf0
みんなステルスステルス言ってるけど、通常任務に就く”非ステルス機”も必要だと思うぜ。
毎回毎回ステルス機でスクランブルするつもりかい？
整備費用はヤバいくらいかかるし、ステルス能力を悟られないようにする事も必要になる。
それなら少々バレても大丈夫な非ステルス機で通常任務をこなし、いざって時は本命のステルス機で対応。
これが王道になるような気がするけどね。
ハイローミックスで丁度いいんじゃないの？
毎回毎回ステルス機でスクランブルするつもりかい？
整備費用はヤバいくらいかかるし、ステルス能力を悟られないようにする事も必要になる。
それなら少々バレても大丈夫な非ステルス機で通常任務をこなし、いざって時は本命のステルス機で対応。
これが王道になるような気がするけどね。
ハイローミックスで丁度いいんじゃないの？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:50:38 ID:U+fj2LEoO
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:51:05 ID:WU3qh8pL0
しかし、領空における警察行動（スクランブル）とか対艦対空攻撃の
プラットフォームを増やす話ならこれで充分なんだよなあ。
しかもお安くしてくれそうだしなあ。
プラットフォームを増やす話ならこれで充分なんだよなあ。
しかもお安くしてくれそうだしなあ。
未だにまともなマルチロール能力すら無い戦闘機なんて
頼まれても要らないわw
まだ完成してないバージョンを売りつけてトランシェ３作る金稼いで、
後でアップデートで金取るんだろ？
意図見え見えもいいところ
頼まれても要らないわw
まだ完成してないバージョンを売りつけてトランシェ３作る金稼いで、
後でアップデートで金取るんだろ？
意図見え見えもいいところ
ステルス非対応はECMの強化でカバーできないの？
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:51:26 ID:wMwnfbdMO
いっそのこと、ユーロと共同開発で、最強ステルス戦闘機作るという案はどうだろう？
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:51:45 ID:3b98xUjM0
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:53:09 ID:VCXUQ2a+0
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:53:44 ID:wgMBM9q+O
>>698
反米で済めばいいけど、たぶん反欧米っしょ。ロシア勢力にも中国がいるからくっつけないし、ただ敵を増やしていらない味方(宗主国？)が増えてるだけかと。
反米で済めばいいけど、たぶん反欧米っしょ。ロシア勢力にも中国がいるからくっつけないし、ただ敵を増やしていらない味方(宗主国？)が増えてるだけかと。
>>705
別に凄くないよ。
値段は高いし、評価だって高くもない。
そもそも衛星打ち上げはビジネスなんだから
本当に性能がよくて、安いなら世界で採用されまくってるよ。
そうじゃないのは、問題があると判断されているからで。
そもそも実績がないから、打ち上げ時の保険もきかないか
ばか高いからね。
別に凄くないよ。
値段は高いし、評価だって高くもない。
そもそも衛星打ち上げはビジネスなんだから
本当に性能がよくて、安いなら世界で採用されまくってるよ。
そうじゃないのは、問題があると判断されているからで。
そもそも実績がないから、打ち上げ時の保険もきかないか
ばか高いからね。
今までは部分的に開示するって話だったよな？
なんでまた、F-22がちょっと売れそうになった可能性出て来たから？
なんでまた、F-22がちょっと売れそうになった可能性出て来たから？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:54:29 ID:4eD8qbJ10
>>689
いや、フランスは百数十両って吹っかけてきた。
ちなみに日本国内では東芝や日立がフランスから買うことは反対していた。日本でも作れるってな。
だがフランス側にはこのことは伏せられてたっぽいな。
ED45から発展して量産機ED70、そこから直流用のED60、EF60、そして狭軌最大最強のEF66に行き着く。
で、気がついたらEF66モドキがヨーロッパに輸出されてた。
いや、フランスは百数十両って吹っかけてきた。
ちなみに日本国内では東芝や日立がフランスから買うことは反対していた。日本でも作れるってな。
だがフランス側にはこのことは伏せられてたっぽいな。
ED45から発展して量産機ED70、そこから直流用のED60、EF60、そして狭軌最大最強のEF66に行き着く。
で、気がついたらEF66モドキがヨーロッパに輸出されてた。
ステルス？もう、心神で基本は完成してるな。
所詮は２０年以上前の技術だ。大したことない。
所詮は２０年以上前の技術だ。大したことない。
>704
つF-35
つか、タイフーンの開発期間調べてみな。
今から開発したら2030年になってもまだ飛んでないのは確実。
それでも欲しいかい？
つF-35
つか、タイフーンの開発期間調べてみな。
今から開発したら2030年になってもまだ飛んでないのは確実。
それでも欲しいかい？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:55:42 ID:04p4ah5f0
>>710
だろうな。
だろうな。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:55:56 ID:hzK9C2yf0
>>707
整備の簡略化は知ってるけど、機体表面の維持とか大変だと思うぜー？？
反射板付けたりするのも知ってるけど、それも過信すると怖いだろうし。
来るまでもメインの車以外に気楽に使える軽自動車あるっしょ？
その感覚のが一台欲しいわな。
F-35とF-22、もしくはF-35とF-3ってのが理想かもしれんが、
F-35はあんまり良くなさそうだよね。
整備の簡略化は知ってるけど、機体表面の維持とか大変だと思うぜー？？
反射板付けたりするのも知ってるけど、それも過信すると怖いだろうし。
来るまでもメインの車以外に気楽に使える軽自動車あるっしょ？
その感覚のが一台欲しいわな。
F-35とF-22、もしくはF-35とF-3ってのが理想かもしれんが、
F-35はあんまり良くなさそうだよね。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:56:14 ID:+5GggSv90
>>704
それでおｋ
それでおｋ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:56:49 ID:WU3qh8pL0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:56:51 ID:4eD8qbJ10
>>706
憲法改正が必要だから、普通の法改正より大変。
非核三原則を変えようってのと同じくらい厳しいだろうな。
仮に改正できても、どこの国が買うというか・・・
いきなり、世界レベルで突出して性能がよく
値段も安い超兵器が出来れば別だけど。
憲法改正が必要だから、普通の法改正より大変。
非核三原則を変えようってのと同じくらい厳しいだろうな。
仮に改正できても、どこの国が買うというか・・・
いきなり、世界レベルで突出して性能がよく
値段も安い超兵器が出来れば別だけど。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:57:24 ID:VCXUQ2a+0
>>716
表面については、塗料塗ってるユーロファイターのほうが形状ステルスのF-22やF-35より大変じゃないの？
表面については、塗料塗ってるユーロファイターのほうが形状ステルスのF-22やF-35より大変じゃないの？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:57:37 ID:0ysD74eJ0
欧州と仲良くしようぜ…と言いたいが、欧州の白人って、黄色人種に対する差別意識があるんだよな。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:58:21 ID:U+fj2LEoO
>>723
見えにくいが、いまだに階級社会だ
見えにくいが、いまだに階級社会だ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:59:05 ID:4eD8qbJ10
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:59:07 ID:LFigJa640
とりあえず買っておいて、心神の完成の布石とするんだ。
井上麻里奈 平野綾 水樹奈々 小清水亜美 坂本真綾 牧野由依 堀江由衣 中川翔子 豊崎愛生 茅原実里 中島愛 一般人
容姿 ９２ ７５ ７９ ８６ ６９ ７７ ７２ ８５ ８２ ６８ ７１ ６５
声 ８２ ９１ ８０ ７１ ８７ ９０ ９５ ７２ ７０ ６４ ６０ ６０
性格 ９８ ７７ ９０ ６５ ８１ ７８ ８５ ８０ ７８ ７５ ７２ ７５
演技 ９７ ８２ ７２ ６２ ９２ ７７ ８５ ７０ ７３ ６０ ６４ ５０
トーク ９０ ７５ ８２ ５３ ８３ ７２ ７６ ７４ ６５ ７４ ７２ ６０
歌唱力 ７３ ６９ ９４ ３９ ８９ ８４ ５７ ７２ ６８ ６６ ６０ ５０
合計 ５３２ ４６９ ４９７ ３７６ ５０１ ４７８ ４７０ ４５４ ４３６ ４０７ ３９９ ３６０
容姿 ９２ ７５ ７９ ８６ ６９ ７７ ７２ ８５ ８２ ６８ ７１ ６５
声 ８２ ９１ ８０ ７１ ８７ ９０ ９５ ７２ ７０ ６４ ６０ ６０
性格 ９８ ７７ ９０ ６５ ８１ ７８ ８５ ８０ ７８ ７５ ７２ ７５
演技 ９７ ８２ ７２ ６２ ９２ ７７ ８５ ７０ ７３ ６０ ６４ ５０
トーク ９０ ７５ ８２ ５３ ８３ ７２ ７６ ７４ ６５ ７４ ７２ ６０
歌唱力 ７３ ６９ ９４ ３９ ８９ ８４ ５７ ７２ ６８ ６６ ６０ ５０
合計 ５３２ ４６９ ４９７ ３７６ ５０１ ４７８ ４７０ ４５４ ４３６ ４０７ ３９９ ３６０
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:00:16 ID:SWfcsWUw0
ユーロファイターで良いんじゃねーの
とか言ってる連中って正気？
とか言ってる連中って正気？
>>722
お粗末なステルスだから整備は必要ないよ！
お粗末なステルスだから整備は必要ないよ！
艦艇と飛行機を単純に比較することは出来ないが、
戦時中に戦果を挙げたフネって、船体は旧式、もしくは廉価版だけど、時局に最適な武装を装備していたものが多かったんだよな。
無駄にハイスペックなフネは使い勝手が悪くて、活躍場所が見出せないまま沈められてる。
大事なのは機体性能よりも電子戦能力や拡張性では？って思うってしまうんだけど、やはり飛行機は違うのかな。
戦時中に戦果を挙げたフネって、船体は旧式、もしくは廉価版だけど、時局に最適な武装を装備していたものが多かったんだよな。
無駄にハイスペックなフネは使い勝手が悪くて、活躍場所が見出せないまま沈められてる。
大事なのは機体性能よりも電子戦能力や拡張性では？って思うってしまうんだけど、やはり飛行機は違うのかな。
もしも買ったら最初にする魔改造は
ボディーに萌えキャラペイントします→性能2割UP
ボディーに萌えキャラペイントします→性能2割UP
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:00:37 ID:WU3qh8pL0
>>726
その斉藤なんとかって人は旧国鉄幹部で新幹線やってた人で、当事者だから。
その斉藤なんとかって人は旧国鉄幹部で新幹線やってた人で、当事者だから。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:01:26 ID:X2ZwE12b0
>>730 なんで？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:01:36 ID:hzK9C2yf0
魔改造してライセンスのお礼に魔改造した所を教えても良いんじゃね？
だらだら特亜に技術を吸われたり、アメリカにボルタック商店されるよりマシなんでは。
だらだら特亜に技術を吸われたり、アメリカにボルタック商店されるよりマシなんでは。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:02:40 ID:U+fj2LEoO
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:03:09 ID:ah0Ldsds0
ユーロ買うぞーって言って、アメ公を妥協させていくような
交渉力がないのかね。
日本：Ｆ２２売ってけれ。
アメ：ヤダよ
日本：どーしても欲しい。
アメ：しょーがねーな。売ってやるけど、重要なところは全部秘密で、
通常の１．５倍の価格で売ってやるよ。しかも、9年後な。
もう、子供の世界だな。
交渉力がないのかね。
日本：Ｆ２２売ってけれ。
アメ：ヤダよ
日本：どーしても欲しい。
アメ：しょーがねーな。売ってやるけど、重要なところは全部秘密で、
通常の１．５倍の価格で売ってやるよ。しかも、9年後な。
もう、子供の世界だな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:03:46 ID:wMwnfbdMO
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:04:25 ID:WpuKGDsc0
>>737
いいもなにも、EF2000はいじった場合、共同開発国全てに対し情報の開示義務がある。
いいもなにも、EF2000はいじった場合、共同開発国全てに対し情報の開示義務がある。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:05:43 ID:MXBfAiNq0
250億のF22と90億のユーロ、どっちがいいか？
ちゃんと計算しているんだろうな>>防衛省
ちゃんと計算しているんだろうな>>防衛省
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:07:09 ID:+5GggSv90
製造業の次は軍事産業を潰して
アメリカを困らせてやろうぜｗ
アメリカを困らせてやろうぜｗ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:07:25 ID:KTB9ijgD0
エコポイントもつけてもろうよ。
ユーロでいい
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:09:24 ID:hzK9C2yf0
>>741
それだからこそ、ユーロファイターで良いんじゃないかな。
魔改造とか言ってる奴が居るが、改造範囲は日本製兵器用の機器を積む＋航続距離を伸ばすためのタンク増設
これくらいで良いかと思う。
そしたら向こうに渡す情報は少なくて済む。
アメリカみたいに重要な技術情報をごっそり取られることもない。
割と良い案だと思うんだけどね。
ほんで本命のF-3で頑張るみたいな事にすればいい。
それだからこそ、ユーロファイターで良いんじゃないかな。
魔改造とか言ってる奴が居るが、改造範囲は日本製兵器用の機器を積む＋航続距離を伸ばすためのタンク増設
これくらいで良いかと思う。
そしたら向こうに渡す情報は少なくて済む。
アメリカみたいに重要な技術情報をごっそり取られることもない。
割と良い案だと思うんだけどね。
ほんで本命のF-3で頑張るみたいな事にすればいい。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:09:56 ID:WhFU880VO
株の話かとｵﾓﾀ´･_･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
750 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:10:21 ID:Ul/pe4xB0
技術情報を開示か・・・それならいっその事、ユーロファイターを
買って、F-22はレンタルにしたらどうだろう、もちろんF-22の方は
管理とパイロットは米兵にして自衛隊の指揮下に入ってもらって
スクランブルなどの任務をやってくれればいいんじゃないかな、
F-22は取得に時間がかかりそうだし。
買って、F-22はレンタルにしたらどうだろう、もちろんF-22の方は
管理とパイロットは米兵にして自衛隊の指揮下に入ってもらって
スクランブルなどの任務をやってくれればいいんじゃないかな、
F-22は取得に時間がかかりそうだし。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:10:41 ID:ZLOsM5gV0
よし、買え
取りあえず3機確保せよ
Ｆ-4爺さんはヨボヨボだぞ
取りあえず3機確保せよ
Ｆ-4爺さんはヨボヨボだぞ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:10:58 ID:4eD8qbJ10
>>739
アメ：バラすなよ、絶対バラすなよ！
日本：はーい。(あれね、あのお笑いトリオと同じだわ……)
中共：米帝最新鋭機F-22の秘匿技術を入手したアル
アメ：てめぇやっぱりバラしやがったな！ これで10ン年の軍備計画が全部パーじゃねぇか！
日本：えー？( *´∀｀*)
露介：それより日本、アメリカの1/10の値段で良いからうちから買わないか？
アメ：バラすなよ、絶対バラすなよ！
日本：はーい。(あれね、あのお笑いトリオと同じだわ……)
中共：米帝最新鋭機F-22の秘匿技術を入手したアル
アメ：てめぇやっぱりバラしやがったな！ これで10ン年の軍備計画が全部パーじゃねぇか！
日本：えー？( *´∀｀*)
露介：それより日本、アメリカの1/10の値段で良いからうちから買わないか？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:11:29 ID:wMwnfbdMO
静音・隠密・燃費・軽量化などなどをアップさせてプリウス並みにエコにw
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:14:04 ID:pE2yJLUeO
F-22とユーロファイト、どっちが得だなんだ？
おしえてエロい人
おしえてエロい人
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:14:11 ID:/KRXSK9A0
>>737
以前まで
その日本での改良部分を提供しなければならないってのが
気に食わないというか、問題あるんじゃね？とかって思ってたけど
これだけやってくれるのだったら
正直それぐらいやっても良いというか、やって等価じゃね？とか思うようになった。
問題は整備規格が違う事だけどな。
以前まで
その日本での改良部分を提供しなければならないってのが
気に食わないというか、問題あるんじゃね？とかって思ってたけど
これだけやってくれるのだったら
正直それぐらいやっても良いというか、やって等価じゃね？とか思うようになった。
問題は整備規格が違う事だけどな。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:14:38 ID:Jl9BE4kO0
＞新型のF135
すげーいつ開発したんだ？？
日本もＦ135買えよ
すげーいつ開発したんだ？？
日本もＦ135買えよ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:14:50 ID:os+MNl680
子飼いのブローカーを噛まさないと、発注の旨みがないからな
コネルートの確立してない欧州兵器は、幾らお買い得でも却下だろ。
コネルートの確立してない欧州兵器は、幾らお買い得でも却下だろ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:15:32 ID:zH+azuNv0
ﾀﾞﾒリカ舐めすぎてるから
こっちでいいだろ
こっちでいいだろ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:15:39 ID:+5GggSv90
ユーロ三機対F２２一機
だったら戦力比としてはどんな感じ？
だったら戦力比としてはどんな感じ？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:16:33 ID:goabtQFH0
>>761
どれほどの性能差であろうと・・・！
どれほどの性能差であろうと・・・！
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:16:34 ID:ah0Ldsds0
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:16:42 ID:WpuKGDsc0
765 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:16:44 ID:Ul/pe4xB0
>>756
情報開示するならユーロファイターの方が良さそう。
情報開示するならユーロファイターの方が良さそう。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:17:10 ID:n5hNDNqV0
>>755
そりゃ向こうはチート国家だからｗ
日本の立ち位置が微妙すぎるからこうなるんだよな･･･
自国の防衛をして何が悪いと開き直ればいいものを、（特定）アジアの反発が～とか、日米安保が～とか。
九条教ものさばってるしな。
そりゃ向こうはチート国家だからｗ
日本の立ち位置が微妙すぎるからこうなるんだよな･･･
自国の防衛をして何が悪いと開き直ればいいものを、（特定）アジアの反発が～とか、日米安保が～とか。
九条教ものさばってるしな。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:17:56 ID:e4JqKE30O
イカ飛行機
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:18:51 ID:zH+azuNv0
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:19:35 ID:wMwnfbdMO
エコで格闘最強なステルス戦闘機つくろうぜ！スーパーヒーローみたいな戦闘機だがｗ
ユーロファイターで一番優れてるのは高機動時に人体を助ける対Gスーツだからな。
機体はEUで手分けして作ってるんだし、元々機密もさほど無いんだろ
機体はEUで手分けして作ってるんだし、元々機密もさほど無いんだろ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:22:41 ID:n/vAlcM9O
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:23:22 ID:H+ap2YDl0
もう台風でいいような気がしてきた。
F-22はモンキーモデルを勿体ぶりながら売りつけるんだろ？
F-22はモンキーモデルを勿体ぶりながら売りつけるんだろ？
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:24:37 ID:oScbTri30
>>65
給油はアタッチメントつけるだけの問題だしｗｗ
給油はアタッチメントつけるだけの問題だしｗｗ
776 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/12(金) 05:24:58 ID:aM8d/zT40
ユーロファイターでいいよもう。
どうせ対中国用だろ F4代替の。
F35つかまされるよりはずっとまし
つうかF35だと島嶼防衛ができない
どうせ対中国用だろ F4代替の。
F35つかまされるよりはずっとまし
つうかF35だと島嶼防衛ができない
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:25:37 ID:a2e6J5tH0
>>771
それだけじゃないぜ
機体がスピンしたり上下判らなくなったりＧで意識がもうろうとしたら
ハットスイッチワンボタンで機体が正常位になって墜落しないため30度の角度、
速度300ノットで水平飛行しﾊﾟｲﾛｯﾄを助ける機能も付いてんだぜ
意外に優秀だぞ
それだけじゃないぜ
機体がスピンしたり上下判らなくなったりＧで意識がもうろうとしたら
ハットスイッチワンボタンで機体が正常位になって墜落しないため30度の角度、
速度300ノットで水平飛行しﾊﾟｲﾛｯﾄを助ける機能も付いてんだぜ
意外に優秀だぞ
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:25:48 ID:aPDMoYEyO
買いだな、これしかないだろ
779 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 05:25:53 ID:0VDnjTto0
交渉次第だとおもうけどなーユーロ買うって言えば
アメだって売るって言うわ！だからイギリスの買え
アメだって売るって言うわ！だからイギリスの買え
ダメリカ奴隷脱却のチャンス！！
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:27:00 ID:NXWxomZLO
これで十分だよ
特定の後進国しか攻めてこないし
特定の後進国しか攻めてこないし
>>749
日本にゃ空母無いし問題なくない？
日本にゃ空母無いし問題なくない？
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:28:31 ID:gKe9WkMYO
日本政府の担当者が踏ん切れないだろうな。
心底「日米同盟論者」だから。ポチともいう。
心底「日米同盟論者」だから。ポチともいう。
台風買った後に中国がらぷたん買ったら笑うぞ？(笑)
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:30:13 ID:4eD8qbJ10
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:30:20 ID:7MSS5iZU0
両方買えばいいじゃん
>>788
そりゃ腹筋崩壊モンだが、何年先になることやら・・・。
そりゃ腹筋崩壊モンだが、何年先になることやら・・・。
空対空ならF-35よりタイフーンの方が強いし決まりだな
もうこれにしちゃおうよ、お母さん。
>>755
そりゃそうだ。エンジンの大きさが違う。
タイフーンはF/A-18と同じく中型エンジン×２のパターン。
F-16、F-35 大型エンジン１基
F/A-18、タイフーン、ラファール 中型エンジン2基
F-15、F-22 大型エンジン2基
そりゃそうだ。エンジンの大きさが違う。
タイフーンはF/A-18と同じく中型エンジン×２のパターン。
F-16、F-35 大型エンジン１基
F/A-18、タイフーン、ラファール 中型エンジン2基
F-15、F-22 大型エンジン2基
カナードを外せば、かなりRCSが下がると思うんだけどな。
主翼動翼部で静安定性を確保する必要があるが。
主翼動翼部で静安定性を確保する必要があるが。
みんなお買い物楽しそうだなw
>>795
カナードを捨てるなんてとんでもない
カナードを捨てるなんてとんでもない
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:03 ID:wMwnfbdMO
作りはじめなければ作れない
これ豆知識以前の常識な
これ豆知識以前の常識な
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:05 ID:V4cAGf2JO
どーせならMig35買って露スケをヨイショしてやろうぜｗｗｗ
800 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:34:10 ID:Ul/pe4xB0
>>779
いっそ、F-22を買うのはやめるか、F-22自体はたしかに世界最強だろうけど、
日本に売る場合は劣化版になるし、劣化の度合いによってはユーロファイター
より性能が劣ってしまう恐れもある、それにF-22の方は高いしブラックボックス
だらけで技術は手に入らないわけだし、取得できるまでに時間もかかりそうだ、
買うのはユーロファイターの方にしてF-22はレンタルにした方がいいかも
しれない、もちろん管理やパイロットは米兵で、自衛隊の指揮下に入って
もらってスクランブルなどの任務をやってもらう事にすれば、F-22は
劣化版じゃないから強力な抑止力になるだろうし。
いっそ、F-22を買うのはやめるか、F-22自体はたしかに世界最強だろうけど、
日本に売る場合は劣化版になるし、劣化の度合いによってはユーロファイター
より性能が劣ってしまう恐れもある、それにF-22の方は高いしブラックボックス
だらけで技術は手に入らないわけだし、取得できるまでに時間もかかりそうだ、
買うのはユーロファイターの方にしてF-22はレンタルにした方がいいかも
しれない、もちろん管理やパイロットは米兵で、自衛隊の指揮下に入って
もらってスクランブルなどの任務をやってもらう事にすれば、F-22は
劣化版じゃないから強力な抑止力になるだろうし。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:25 ID:Ugws2xkY0
簡単だ
ごみ台風ではPak-Faには勝てませんが何か？
ゴミ台風で北核施設空爆や敵地攻撃したらレーダーに捕まり
中国機を呼ばれて日朝戦争が日中戦争に拡大してしまいますが何か？
一番、現実に近い核武装はB61核爆弾の核シェアですが
ゴミ台風だとレーダーに捕まるので抑止力になりませんが何か？
ごみ台風とか米空軍と違う機種を導入したら、財務省がF22/F35の
スペア部品集積を認めてくれないので米空軍の来援が遅れ、援軍が
来る前に負けてしまいます
ごみ台風を導入して米空軍に戦技を聞いても、ドイツ語でドイツ空軍に聞け
オレは台風に乗った事ない。といわれ、「踊り」などステルス戦技にも
乗り遅れますが何か？
ごみ台風は今は世界2位に強いと主張してますが、数年で世代遅れの
非ステルスですが何か？
ごみ・ごみ・ごみ
台風を買いたい人は国防がしたいの？、アメに意趣返しをしたいの？
自社ラインを回したい商売がしたいの？ よくわかんなーい
つーか
いい商品を売る会社は強気で、ごみを売る営業は媚びるよな
おだてられてごみを買うのはバカだし。
欧州に失礼だからもうアテ馬で呼ぶなよ
ごみ台風ではPak-Faには勝てませんが何か？
ゴミ台風で北核施設空爆や敵地攻撃したらレーダーに捕まり
中国機を呼ばれて日朝戦争が日中戦争に拡大してしまいますが何か？
一番、現実に近い核武装はB61核爆弾の核シェアですが
ゴミ台風だとレーダーに捕まるので抑止力になりませんが何か？
ごみ台風とか米空軍と違う機種を導入したら、財務省がF22/F35の
スペア部品集積を認めてくれないので米空軍の来援が遅れ、援軍が
来る前に負けてしまいます
ごみ台風を導入して米空軍に戦技を聞いても、ドイツ語でドイツ空軍に聞け
オレは台風に乗った事ない。といわれ、「踊り」などステルス戦技にも
乗り遅れますが何か？
ごみ台風は今は世界2位に強いと主張してますが、数年で世代遅れの
非ステルスですが何か？
ごみ・ごみ・ごみ
台風を買いたい人は国防がしたいの？、アメに意趣返しをしたいの？
自社ラインを回したい商売がしたいの？ よくわかんなーい
つーか
いい商品を売る会社は強気で、ごみを売る営業は媚びるよな
おだてられてごみを買うのはバカだし。
欧州に失礼だからもうアテ馬で呼ぶなよ
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:31 ID:4eD8qbJ10
>>791
自民党政権が続けば4、5年はかからない気がするが。
自民党政権が続けば4、5年はかからない気がするが。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:33 ID:vVJQBjEk0
軍オタのおもちゃのために
数百億も出すなんて馬鹿げてる
防衛予算は大幅に削減すべき
数百億も出すなんて馬鹿げてる
防衛予算は大幅に削減すべき
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:34:39 ID:zH+azuNv0
滅多に来ないチャンスだよな有る意味
エコ減税つくみたいだし、これ買っちゃおうかお父さん。
買い物はあーだこーだやってるうちが一番楽しいからねぇ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:35:21 ID:um/QI4eCO
デレがきたのか
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:35:34 ID:0/qYQ/mx0
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:35:40 ID:u/kGL1uP0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:35:42 ID:/9OLI8zV0
麻生に日本を独立させる気があるならユーロ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:36:11 ID:YStgdyWSP
F4代替機なんだからユーロファイターでいいだろ
運用上の問題は技術屋が解決してくれるよ
早く決めなきゃやばいだろ
運用上の問題は技術屋が解決してくれるよ
早く決めなきゃやばいだろ
時代はエコだ
日本は呪術特化で行くべきだ
日本は呪術特化で行くべきだ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:37:13 ID:4eD8qbJ10
待て、一応だがロシアのターンも待ってみよう。
815 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:37:27 ID:Ul/pe4xB0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:37:56 ID:QhMT0xAX0
こっち買おうよ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:38:10 ID:wMwnfbdMO
そりゃあ戦闘機というだけでもワクテカなのに、機体が選べて国産の可能性が広がるなんて楽しすぎだ。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:38:14 ID:u/kGL1uP0
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:38:38 ID:KvBt43kZ0
欧州間の多国籍コンソシアムってのは非効率で開発費が膨大に成るのは良く知られている。
有名な所でエアバスの主翼製造の為に英国は道路から橋梁まで新築せざる負えなかったりなど。
だから少しでも開発費を回収できるなら可能な事は何でもする。でもこのコンソシアム形式に
よるデメリットもある筈だから検討は必要。
有名な所でエアバスの主翼製造の為に英国は道路から橋梁まで新築せざる負えなかったりなど。
だから少しでも開発費を回収できるなら可能な事は何でもする。でもこのコンソシアム形式に
よるデメリットもある筈だから検討は必要。
そんなことより
早く 心神を 完成させろと 何度 言わせりゃ わかんだよ！！
早く 心神を 完成させろと 何度 言わせりゃ わかんだよ！！
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:39:03 ID:Ugws2xkY0
>>803
ねえねえサヨクは
クラスター禁止しないと 奥さんのお子さんが不発弾を弄って大怪我！
って主張してたよね
F22かわないで、中国の戦闘機を落とせず、
日本中 中華クラスター不発弾まみれになって
子供が不発弾で死ぬのはかまわないの？？
ねえねえサヨクは
クラスター禁止しないと 奥さんのお子さんが不発弾を弄って大怪我！
って主張してたよね
F22かわないで、中国の戦闘機を落とせず、
日本中 中華クラスター不発弾まみれになって
子供が不発弾で死ぬのはかまわないの？？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:39:19 ID:X2ZwE12b0
絶対に買いだね。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:41:23 ID:Wi7MTIUJ0
>>816
釣りなら余所でやれｸｽﾞ携帯厨
釣りなら余所でやれｸｽﾞ携帯厨
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:41:33 ID:v+stFS0w0
日本で作れないの？
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:41:59 ID:4eD8qbJ10
つまり、
日本が欲しいもの：実用度の高いリッターカー
アメリカが売りたいもの：装備をカローラ程度にしたクラウンをセンチュリーの値段で
イギリスが売りたいもの：軽自動車
ってとこか？
日本が欲しいもの：実用度の高いリッターカー
アメリカが売りたいもの：装備をカローラ程度にしたクラウンをセンチュリーの値段で
イギリスが売りたいもの：軽自動車
ってとこか？
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:42:06 ID:ah0Ldsds0
Ｆ－Ｘはユーロ採用でアメに地団駄踏ませて、
Ｆ－ＸＸでアメと最新鋭機の開発するというのはどうよ。
ユーロの件は、日本を奴隷と思っているアメリカと
駆け引きできる良い材料だと思うが。
Ｆ－ＸＸでアメと最新鋭機の開発するというのはどうよ。
ユーロの件は、日本を奴隷と思っているアメリカと
駆け引きできる良い材料だと思うが。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:42:54 ID:nUpG/kl5O
じゃあ、門外漢だけど決断力は誰にも負けない俺が空気読んで決めるわ。
ユーロファイターりゃんなーほ！ソーハンいーが！
ユーロファイターりゃんなーほ！ソーハンいーが！
心神のXF-5がA/Bで実質6トン級の推力。
過負荷で7.7トンの推力が実証されたみたい。
小型エンジンであることを考えると効率はF-22以上とからしいね。
過負荷で7.7トンの推力が実証されたみたい。
小型エンジンであることを考えると効率はF-22以上とからしいね。
まあまあ美人で性格も良くあらゆるプレイが可能なユーロン
超べっぴんでナイスバディだけどカネ喰い虫でアレ駄目コレ駄目なラプタン
俺ならユーロンに決まりだな。
超べっぴんでナイスバディだけどカネ喰い虫でアレ駄目コレ駄目なラプタン
俺ならユーロンに決まりだな。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:44:35 ID:hzK9C2yf0
カナードの話が出たけど、日本の制御技術ならカナード無くてもいけそうだよね。
カナード取ったらステルス性が凄く上がったりして（笑）
カナード無しの制御プログラムをカイジしなければならなくなるけど、
向こうがくれる分を考えたら、それくらいはサービスしても良いんじゃないかな。
カナード取ったらステルス性が凄く上がったりして（笑）
カナード無しの制御プログラムをカイジしなければならなくなるけど、
向こうがくれる分を考えたら、それくらいはサービスしても良いんじゃないかな。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:45:09 ID:4eD8qbJ10
>>826
いやそん時ゃそのままお引取り願えば。
最後のどんでん返しで
ロッキード「いやだいいやだい、うちの製品がそんなバカな理由で売れないなんていやだいっ
だから三菱重工と自衛隊用機共同開発すゆぅ!! で台湾とかヨーロッパとかにも売ゆぅ！」
とか来たりしてな。
いやそん時ゃそのままお引取り願えば。
最後のどんでん返しで
ロッキード「いやだいいやだい、うちの製品がそんなバカな理由で売れないなんていやだいっ
だから三菱重工と自衛隊用機共同開発すゆぅ!! で台湾とかヨーロッパとかにも売ゆぅ！」
とか来たりしてな。
円売りユーロ買いということでおｋ？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:45:22 ID:9JiqoBZh0
なら、ユーロファイターでいいよ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:46:06 ID:zH+azuNv0
>>828
日本が欲しいもの：大排気量で装備も充実したスーパーカーフラッグシップ
アメリカが売りたいもの：ガワは同じでも基本性能を落として値段2倍 ＞日本に置ける欧州車ｗ
イギリスが売りたいもの：排気量が小さくて、もはやムリヤリな感じのラリ-ベース車
日本が欲しいもの：大排気量で装備も充実したスーパーカーフラッグシップ
アメリカが売りたいもの：ガワは同じでも基本性能を落として値段2倍 ＞日本に置ける欧州車ｗ
イギリスが売りたいもの：排気量が小さくて、もはやムリヤリな感じのラリ-ベース車
>>801
劣化した上に更に高額となる、ふざけた機体に意味は無し。
劣化した上に更に高額となる、ふざけた機体に意味は無し。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:47:38 ID:1mba2W370
ユーロいらね
そもそも外国から買う意味がない
そもそも外国から買う意味がない
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:48:10 ID:4eD8qbJ10
>>837
それって、イギリスが売りたいものの方が日本好みじゃね？ 明らかに……
それって、イギリスが売りたいものの方が日本好みじゃね？ 明らかに……
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:48:16 ID:X2ZwE12b0
特亜もアメリカも嫌だ！これからは、欧州と仲良くしようぜ！
日本もEUに入れてくんねえかな。
日本もEUに入れてくんねえかな。
843 ：sage：2009/06/12(金) 05:48:25 ID:t5nJQwaQ0
十年後に普通に中国にも売りそう
フ－ファイタ－でいいだろ
たま出版あたりと詰めろ
たま出版あたりと詰めろ
日本で買ったのになぜか中国で大量生産されるんですね
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:49:13 ID:zH+azuNv0
取り敢えずユーロ40機買ってエンジンを心神に載っけて国産化しろ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:49:33 ID:NtteZQyp0
改造していいんならっこっちしかないだろ
ケチナアメ公の戦闘機なんかいらんな
ケチナアメ公の戦闘機なんかいらんな
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:49:54 ID:Ugws2xkY0
というか、ステルスとスーパークルーズだけで
F35や台風なんかの数倍強いけどね
で、ステルスは塗料なんて関係なくて
外形と内部構造が決めてだからモンキーしようがないし
エンジンも同一サイズのダウングレードエンジンなんて
普通はないから
普通はモンキーといえば電子関係だし
電子関係は日本が唯一マトモなものを自作できそうな分野だから
あとで積み替えればいい
モンキーですら、F22は台風やF35より遥かに強いんだって
そして台風とF35は微妙だが、それでも単体じゃなく兵站とか
考えれば、ややF35のほうが勝る
F35や台風なんかの数倍強いけどね
で、ステルスは塗料なんて関係なくて
外形と内部構造が決めてだからモンキーしようがないし
エンジンも同一サイズのダウングレードエンジンなんて
普通はないから
普通はモンキーといえば電子関係だし
電子関係は日本が唯一マトモなものを自作できそうな分野だから
あとで積み替えればいい
モンキーですら、F22は台風やF35より遥かに強いんだって
そして台風とF35は微妙だが、それでも単体じゃなく兵站とか
考えれば、ややF35のほうが勝る
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:51:02 ID:d3Zlt6ysO
851 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:51:16 ID:Ul/pe4xB0
>>824
買うのはユーロファイターにしてF-22はレンタルにするのが最善の選択
ですよ、ユーロファイターを買えば技術が手に入るからまったくの無駄
になる心配は無いし、手に入れた技術は心神開発に役に立つだろうしね、
F-22の方は買うとなると劣化版だし劣化の度合いによってはユーロファイター
以下の性能になる恐れもある、まあレンタルの場合いざとなると日本の
ために戦ってくれるかわからないという問題もあるけど、そもそも
アメリカが日本を守る気がなければおもいっきり劣化した奴を売りつける
だろうし、それならレンタルにしろ買うにしろ役に立たない事に
かわりはありませんからね、それなら大金払ってF-22を買うよりも
レンタルで済ました方がだんぜん安上がりですよ。
買うのはユーロファイターにしてF-22はレンタルにするのが最善の選択
ですよ、ユーロファイターを買えば技術が手に入るからまったくの無駄
になる心配は無いし、手に入れた技術は心神開発に役に立つだろうしね、
F-22の方は買うとなると劣化版だし劣化の度合いによってはユーロファイター
以下の性能になる恐れもある、まあレンタルの場合いざとなると日本の
ために戦ってくれるかわからないという問題もあるけど、そもそも
アメリカが日本を守る気がなければおもいっきり劣化した奴を売りつける
だろうし、それならレンタルにしろ買うにしろ役に立たない事に
かわりはありませんからね、それなら大金払ってF-22を買うよりも
レンタルで済ました方がだんぜん安上がりですよ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:51:29 ID:4eD8qbJ10
>>849
だーら、こんごう型でそれやってアメリカに死ぬほど怒られただろーが。
だーら、こんごう型でそれやってアメリカに死ぬほど怒られただろーが。
F-4EJ改 約９０機の代替機なんですよ予算を考えてね
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:52:40 ID:2ITigui20
スレ読むとアメリカ嫌いが凄い増えてるな
年次改革要望書や小泉を使った日本崩壊
てめえの都合だけのイラク戦争に帝国主義
心底同意だぜ
アメ公なんて一人残らずブチ殺してやりてえ
年次改革要望書や小泉を使った日本崩壊
てめえの都合だけのイラク戦争に帝国主義
心底同意だぜ
アメ公なんて一人残らずブチ殺してやりてえ
>>828
日本人向けってことじゃんｗ
日本人向けってことじゃんｗ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:53:02 ID:hzK9C2yf0
>>849
台風がF35よりやや劣る
なんてのはF35のモデルも提示してない状態で言われてもなぁ
まぁ空軍モデルなんだろうけども
兵站含めて考えたら
自国で生産できる可能性がF22よりも少ないF35とかアウトだろって思うけど？
台風がF35よりやや劣る
なんてのはF35のモデルも提示してない状態で言われてもなぁ
まぁ空軍モデルなんだろうけども
兵站含めて考えたら
自国で生産できる可能性がF22よりも少ないF35とかアウトだろって思うけど？
858 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:53:26 ID:Ul/pe4xB0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:54:11 ID:R/2TD0Af0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:54:28 ID:zH+azuNv0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:54:48 ID:4eD8qbJ10
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:55:10 ID:wMwnfbdMO
やはりユーロ導入→戦闘データ収集→国産開発って流れはよいな。
開発を急ぐならユーロ魔改造というプランもあり。ユーロエンジンをベースに開発するのもいい。
開発を急ぐならユーロ魔改造というプランもあり。ユーロエンジンをベースに開発するのもいい。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:55:44 ID:XrTJdvl90
うれしいことといってくれるじゃないの
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:55:45 ID:ds40TB+tO
スイーツ主婦が好きな外国為替信用取引のＦＸかと思った
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:56:35 ID:u/kGL1uP0
866 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 05:56:37 ID:Ul/pe4xB0
早くこれにしろ。改造は国産ミサイルへ対応とデータリンクだけでいい。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:57:01 ID:hzK9C2yf0
>>859
ユーロのエンジン破損何性能良くないよ。
F-15に積んでる奴の方が性能良いんじゃない？（大きさが違うだろうけど）
ユーロのエンジンを使うのなら、今日本で開発してるエンジンを大型化して実用化した方がマシかと。
ユーロのエンジン破損何性能良くないよ。
F-15に積んでる奴の方が性能良いんじゃない？（大きさが違うだろうけど）
ユーロのエンジンを使うのなら、今日本で開発してるエンジンを大型化して実用化した方がマシかと。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:57:11 ID:R/2TD0Af0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:57:14 ID:Ugws2xkY0
ライセンス生産では、設計の技術は向上しない
日本は建物（戦闘機）を作る土方（工員）が欲しいのではなく
建物の設計ができる技師が欲しい
ライセンスだと単に雇用になるのと、部品備蓄が少なくてすむだけ
日本は建物（戦闘機）を作る土方（工員）が欲しいのではなく
建物の設計ができる技師が欲しい
ライセンスだと単に雇用になるのと、部品備蓄が少なくてすむだけ
>>861
F-2の時点で
日本がネオゼロを作る気だって騒がれまくっちゃったのに
実際にやったら怒るっていうか
いらぬ誤解を招いて変な国がよってきそうで嫌だｗ
そういえば当時のニュース映像を見たんだが
ネオゼロの予想図が、明らかに未来な奴でだいぶ面白かった
F-2の時点で
日本がネオゼロを作る気だって騒がれまくっちゃったのに
実際にやったら怒るっていうか
いらぬ誤解を招いて変な国がよってきそうで嫌だｗ
そういえば当時のニュース映像を見たんだが
ネオゼロの予想図が、明らかに未来な奴でだいぶ面白かった
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:58:05 ID:7eiihvJ2O
金ある内に買えるもんは買っとけ、もう二度と手が出せなくなるようなものは特に
>>861
昔みたいに神武天皇即位紀元2669年なら69式とかにすればいいじゃん
昔みたいに神武天皇即位紀元2669年なら69式とかにすればいいじゃん
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:59:28 ID:hzK9C2yf0
ステルスではないけれど、
ヘッドアップディスプレイや対Gスーツ、アビオニクス、電子線技術等々、日本が学べる物はいっぱいあるはず。
F-15の代替機は自主開発として、今現実的な案としてやっぱお勧めな気がしてきた。
アメ公の態度みてたらいつまでも付き合ってられんしね。
ヘッドアップディスプレイや対Gスーツ、アビオニクス、電子線技術等々、日本が学べる物はいっぱいあるはず。
F-15の代替機は自主開発として、今現実的な案としてやっぱお勧めな気がしてきた。
アメ公の態度みてたらいつまでも付き合ってられんしね。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:59:34 ID:2ITigui20
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:00:03 ID:6fnrfCu80
ブラックボックスは「大きな黒い箱」だと思ってる馬鹿が居るｽﾚはここですかい？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:00:50 ID:LgfDmXWDO
あれのブラックボックス開示つっても
学ぶべき所あるのか?
学ぶべき所あるのか?
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:01:09 ID:J8J0DkQvO
ラプターとユーロはどっちが強いの？強い方が欲しいのは当然だろ
保守部品て高いよなF22ならいくらかかるかわからんぞ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:01:28 ID:u/kGL1uP0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:01:32 ID:RKPODc6b0
絶対こっちがいいね、ＡＴ互換機とＮＥＣ９８シリーズorアップル製品
の戦いみたいなもんジャン。
北朝鮮の核でもいえるけどアメリカがなにをしてくれた。
の戦いみたいなもんジャン。
北朝鮮の核でもいえるけどアメリカがなにをしてくれた。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:01:55 ID:hzK9C2yf0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:04:18 ID:4eD8qbJ10
>>870
戦前の日本は789psのアメ製エンジンバラしてそれをベースに2500psのハ214まで作っちゃいましたが……
戦前の日本は789psのアメ製エンジンバラしてそれをベースに2500psのハ214まで作っちゃいましたが……
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:04:21 ID:cgEtXkKtO
これに決定
いつまでもアメリカの言いなりなんてまっぴら御免だね
日本のアメリカからの独立は戦後の悲願だからな
いつまでもアメリカの言いなりなんてまっぴら御免だね
日本のアメリカからの独立は戦後の悲願だからな
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:04:25 ID:zi8HLDzt0
ざいにちさんによって、せっかくのライセンス技術も全部本国へ送られてしまう
日本の闇を知らないんだろうね
日本の闇を知らないんだろうね
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:05:07 ID:wMwnfbdMO
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:05:17 ID:CkbMX+1C0
イギリス得意の植民地仕様
>>883
ヘルメットに付けるスコープみたいのか
ヘルメットに付けるスコープみたいのか
ユーロファイター魔改造して雪風作ればいいよ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:06:34 ID:ZBPB7AWK0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:06:38 ID:yP1rWuGl0
「Declining Empire of America」製より、日本の軍事、航空機産業にメリットがあるし、コスト面でも
良いよ。
895 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:06:38 ID:Ul/pe4xB0
>>879
完全版ならラプターの方が強い、だけどラプターは買うとなると劣化版
になるから劣化の度合いによってはユーロの方が強くなるかもしれない、
だから買うのはユーロにしてついでに技術もゲットして、ラプターの方は
レンタルにすれば劣化版ではなく完全版で日本を守れるからレンタルで
済ますのがもっとも合理的というわけwww
完全版ならラプターの方が強い、だけどラプターは買うとなると劣化版
になるから劣化の度合いによってはユーロの方が強くなるかもしれない、
だから買うのはユーロにしてついでに技術もゲットして、ラプターの方は
レンタルにすれば劣化版ではなく完全版で日本を守れるからレンタルで
済ますのがもっとも合理的というわけwww
896 ：野良Ｆ14Ｊ ◆F4k5dhGd82 ：2009/06/12(金) 06:06:39 ID:oAY44ujn0
>>351
あれコボルでやったのか？凄いな。ロスヶは...
あれコボルでやったのか？凄いな。ロスヶは...
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:06:58 ID:RKPODc6b0
>>889
植民地仕様で練習して新幹線作り上げた日本・・・
植民地仕様で練習して新幹線作り上げた日本・・・
>>379
よくわからんがラプター1機買う値段でユーロ3機買えるんだろ？
よくわからんがラプター1機買う値段でユーロ3機買えるんだろ？
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:07:12 ID:4eD8qbJ10
決まりだな。
ユウロファイタでいいよ。
並行して心神開発。
並行して心神開発。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:08:51 ID:kdUCdNTT0
日本は全土を守るバリアーを開発すればいいんだよ！
それでも、アジアを信用しないのか！ぐんかのおとが聞こえるとか騒ぐアホがいそうだけどｗ
それでも、アジアを信用しないのか！ぐんかのおとが聞こえるとか騒ぐアホがいそうだけどｗ
>>896
コボラー
コボラー
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:09:04 ID:zi8HLDzt0
米国の侵略に対抗する為にもユーロファイタへー→国産機へ繋げよう
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:09:28 ID:WqahhJ7RO
これじゃなかったっけ？
改造したら素材も含めて向こうにフィードバックしなきゃいけないの
改造したら素材も含めて向こうにフィードバックしなきゃいけないの
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:09:41 ID:4eD8qbJ10
純国産F-Xの就役はF-15Jの代替を考えてりゃ良いんだろ？
F-4の代替だったらタイフーンで良いんじゃね？
F-4の代替だったらタイフーンで良いんじゃね？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:09:45 ID:7VFYVxZ/0
スパイ防止法なんてないぞ 開発はいいが駄々漏れじゃねえのか？ｗ
ラプター好きだけど、ここまで言われちゃEF買うしかないだろ。
で、F-15の更改時に国産開発できるようにすれば良いじゃん。
で、F-15の更改時に国産開発できるようにすれば良いじゃん。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:10:26 ID:KEZKTSJtO
やっぱここはひとつタイフーンで
ユーロファイターで良いだろうね。
ステルスが全てでは無いし、F-35は搭載量が少ないわけで。
ステルスが全てでは無いし、F-35は搭載量が少ないわけで。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:11:07 ID:Ugws2xkY0
>>857
戦闘機 米3500 中2000 日350 ならば誰が見ても
米空軍の早期来援がカギ
日本側で平時からF22/F35の交換部品を相当大規模に事前集積しておかないと
「全部米軍が 自分で持ってきてね」だと
3000機もの米空軍の来援は遅れまくる（特に納期が時間掛かる部品や重たい部品）
米空軍としては
部品集積が充分でないのに大量進出したら動けない戦闘機続出
ミサイル集積が充分でないのに大量進出したら出撃できない戦闘機続出
曳航ジャマー集積が充分でないのに進出したら落とされる機体続出
極論すれば、空自の戦闘機を、米軍機の部品取りに使いたいくらいだ
つまり空自の航空兵站より遥かに大問題の来援米空軍の兵站の問題
部品の事前集積・・・を考えれば米空軍と違う機種は最初から無理だ
>>865此れは10000％兵站問題だと思われ。輜重とでも言って欲しいの（ｗ？
戦闘機 米3500 中2000 日350 ならば誰が見ても
米空軍の早期来援がカギ
日本側で平時からF22/F35の交換部品を相当大規模に事前集積しておかないと
「全部米軍が 自分で持ってきてね」だと
3000機もの米空軍の来援は遅れまくる（特に納期が時間掛かる部品や重たい部品）
米空軍としては
部品集積が充分でないのに大量進出したら動けない戦闘機続出
ミサイル集積が充分でないのに大量進出したら出撃できない戦闘機続出
曳航ジャマー集積が充分でないのに進出したら落とされる機体続出
極論すれば、空自の戦闘機を、米軍機の部品取りに使いたいくらいだ
つまり空自の航空兵站より遥かに大問題の来援米空軍の兵站の問題
部品の事前集積・・・を考えれば米空軍と違う機種は最初から無理だ
>>865此れは10000％兵站問題だと思われ。輜重とでも言って欲しいの（ｗ？
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:11:20 ID:zH+azuNv0
>>908
最近通ったよ
最近通ったよ
ユーロファイター! ユーロファイター!
>>888
そろそろ拡大NATO構想をブチあげるいい機会ではないかと。
NATOの仮想敵であるロシア空軍と自衛隊はアラートでしょっちゅう顔をあわせてるわけで、
その辺の情報を共有できるのは向こうにも嬉しいし、
「極東で無茶やったらモスクワもタダじゃすまないよ？」的な体制はこっちにも利益がある。
中国に対してはEU市場で圧力をかけられるのも嬉しい。
そろそろ拡大NATO構想をブチあげるいい機会ではないかと。
NATOの仮想敵であるロシア空軍と自衛隊はアラートでしょっちゅう顔をあわせてるわけで、
その辺の情報を共有できるのは向こうにも嬉しいし、
「極東で無茶やったらモスクワもタダじゃすまないよ？」的な体制はこっちにも利益がある。
中国に対してはEU市場で圧力をかけられるのも嬉しい。
>>907
で、こんごうのブラックボックス開けたの誰？
で、こんごうのブラックボックス開けたの誰？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:12:37 ID:4eD8qbJ10
>>909
式の日取りはいつにしましょうか？
式の日取りはいつにしましょうか？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:13:10 ID:Izj8C04K0
ユーロファイターで繋いだ後に国産でいいよ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:13:32 ID:UHgMnxGL0
もうこれでいいじゃん
麻生にアメリカ様に逆らう気概があるかどうかだが
麻生にアメリカ様に逆らう気概があるかどうかだが
これって改正外為法の影響？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:13:37 ID:itvDu0vDO
欧州車の故障の多さとアフターサービスの悪さを考えるとやめた方がいいんじゃないのと思ってしまう。
エンジンが日本の季候にあってないよ。
戦闘機のことは全然わからんけど。
エンジンが日本の季候にあってないよ。
戦闘機のことは全然わからんけど。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:13:37 ID:3IJOfxYwO
アメリカにキンタマ握られてる政府関係者にはユーロファイターのユの字も出す事は出来ないw
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:13:48 ID:HPtC7b8w0
>>8
中国人かＷＷＷＷＷ
中国人かＷＷＷＷＷ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:14:33 ID:hzK9C2yf0
>>890
戦闘機のコクピットの前に、高度計やミサイルや機銃のマーカーを映す所有るでしょ？
あれがヘルメットについてて、頭を向けるだけでミサイルをロックオンできたりするのよ。
F-35にもついてるけど、”ただ売ってくれる”だけと”情報開示してくれる”では全然違うよね。
>>876
楽しみですよねｗ
研究のコスト削減のためにわざと小さいので研究してるだけで、
もうそこまで見えてるってのは燃えますよｗ
戦闘機のコクピットの前に、高度計やミサイルや機銃のマーカーを映す所有るでしょ？
あれがヘルメットについてて、頭を向けるだけでミサイルをロックオンできたりするのよ。
F-35にもついてるけど、”ただ売ってくれる”だけと”情報開示してくれる”では全然違うよね。
>>876
楽しみですよねｗ
研究のコスト削減のためにわざと小さいので研究してるだけで、
もうそこまで見えてるってのは燃えますよｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:15:06 ID:L/sjJ4ws0
アグレッサーとして２０機くらい購入してみたらいいんじゃないかな
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:15:25 ID:J8J0DkQvO
ユーロ買えとか言う人多いけど現実無理な事くらいわかってるよね？
ラプター無理でも日本はアメリカから買うだろ？
ラプター無理でも日本はアメリカから買うだろ？
「こういう展開だと、ユーロファイターを買う事になりそうですねぇ～、アメリカさん♪w」
って言えるか言えないか！？
だろ？(-_-
って言えるか言えないか！？
だろ？(-_-
928 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:15:50 ID:Ul/pe4xB0
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:16:36 ID:wWBuK3K5O
よし、今回はユーロファイターで決めよう！
>>917
こんごうのブラックボックス開けたの誰だと聞いてるんだが。
こんごうのブラックボックス開けたの誰だと聞いてるんだが。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:18:42 ID:/KRXSK9A0
>>912
そんな兵站の考え方があってたまるかｗ
そんな兵站の考え方があってたまるかｗ
933 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:19:26 ID:Ul/pe4xB0
>>926
ラプターの方はレンタルでいいよ、管理とパイロットは米兵でいいから。
ラプターの方はレンタルでいいよ、管理とパイロットは米兵でいいから。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:19:29 ID:E3VL9dS5O
Ｆ－Ｘに関してのアメリカ人の態度は評価すら出来ないウンコそのものなんでこっちでいいよマジで。
おまえらユーロファイターに反対するのはスタイルが格好悪いからだろ？
やっぱり戦闘機は見た目も大切だよな。でもファントムも不恰好だったからいいじゃないか。
やっぱり戦闘機は見た目も大切だよな。でもファントムも不恰好だったからいいじゃないか。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:19:44 ID:5KcnqzQMO
とにかく早くF4の代わりを配備しないと。
スクランブルで上げる機体が複座だなんて、効率が悪すぎる。
スクランブルで上げる機体が複座だなんて、効率が悪すぎる。
タイフーンのガタイがもうちょっとデカければなあ
英国名がタイフーンなら日本名は烈風でお願いしますm(__)m
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:21:36 ID:u/kGL1uP0
>>912
3000機の米軍機とか、前提からして無茶苦茶で話にならない
3000機の米軍機とか、前提からして無茶苦茶で話にならない
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:22:33 ID:lccSWtzk0
ビグザム量産しろ
日本の経済は失速し、老人医療で金が必要になり、借金抱えて自滅していくなか
中国は順調に経済発展を続け独自技術でアメリカと対抗する飛行機作るのに
F22とかユーロファイターだとかどうでもよすぎる話だ
核と毒ガス兵器をミサイルに乗せとけばそれでいい
中国は順調に経済発展を続け独自技術でアメリカと対抗する飛行機作るのに
F22とかユーロファイターだとかどうでもよすぎる話だ
核と毒ガス兵器をミサイルに乗せとけばそれでいい
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:23:05 ID:eTEJkRMW0
タイフーンのライセンス生産で戦闘機製造・設計の基礎を学べばいいよ。このメリットは非常に大きい。
アメリカは、日本など初めから対等な同盟国とは思っていないよ。ただの金づる、鍵のかかっていない金庫だよ。
アメリカは、日本など初めから対等な同盟国とは思っていないよ。ただの金づる、鍵のかかっていない金庫だよ。
心神の実証機が2011年完成だし
あと10年もあれば国産ステルス生産できるな
あと10年もあれば国産ステルス生産できるな
あーあ、これ民主党政権になったら友愛とか言ってユーロファイターの方買っちゃうんだろうな。。。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:23:58 ID:ro3iUQv40
こんなもん買ったら
アメリカ怒っちゃうぞ。
日本を捨てて支那と手を結ぶ、日本最悪のシナリオになっちゃうぞ。
アメリカ怒っちゃうぞ。
日本を捨てて支那と手を結ぶ、日本最悪のシナリオになっちゃうぞ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:25:13 ID:E3VL9dS5O
どっちにしろ日本が買わなきゃＦ２２の生産は確実に中止だし、そうなるとＦ２２クラスのオーバー
スペックな戦闘機持つのは米国だけになるんで、当面ユーロファイターでも事足りるわけだし、
「オマケ」で技術情報くれるなら、マジでアメリカ製のぼったくり戦闘機を無理して買う必要まったく
ないじゃんｗｗ
947 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:25:49 ID:Ul/pe4xB0
ライセンス生産できるならこっちだな
>>944
アメリカさんが薦める金食い虫のF35よりずっと良いじゃん
アメリカさんが薦める金食い虫のF35よりずっと良いじゃん
F-2の時と言い、今回といい、ちょっとアメリカに舐められ過ぎの感があるからな、腹くくられてると言うか
インターオペラビリティの確保も大事だろうが、ヘリコプターじゃ欧州機の採用も出てきてる事だし、産業界はこっち押すだろ
インターオペラビリティの確保も大事だろうが、ヘリコプターじゃ欧州機の採用も出てきてる事だし、産業界はこっち押すだろ
ラプタンの未来がどんどんXB70化して逝く気が…
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:28:23 ID:62lq3OhR0
むしろBAEと共同開発すればいいのではないだろうか
956 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:28:43 ID:Ul/pe4xB0
>>946
そうだな、日本がラプターを買うって言わなければラプターの生産ラインは
このまま閉じるわけだしな、そうなれば日本がラプターを買えなくなる
わけだから、日本がラプターを買わなくてもアメリカから文句を言われる
心配は無いしね。
そうだな、日本がラプターを買うって言わなければラプターの生産ラインは
このまま閉じるわけだしな、そうなれば日本がラプターを買えなくなる
わけだから、日本がラプターを買わなくてもアメリカから文句を言われる
心配は無いしね。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:28:48 ID:ENEauzPg0
安倍ちゃんと福田はアメリカから数百兆円強請られてそれを拒否するために退陣した。
麻生は、アメリカの戦闘機押し売りを拒否するために退陣するのだ。
麻生は、アメリカの戦闘機押し売りを拒否するために退陣するのだ。
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:28:51 ID:hzK9C2yf0
>>952
そういえば、日本のヘリ整備会社を欧州の会社が買収したらしいね。
防衛産業にも興味があるらしい。
やっぱ流れは欧州機かもしれん。
アメ公も、中国の手前、表だって日本を支援できない感じだしね。
そういえば、日本のヘリ整備会社を欧州の会社が買収したらしいね。
防衛産業にも興味があるらしい。
やっぱ流れは欧州機かもしれん。
アメ公も、中国の手前、表だって日本を支援できない感じだしね。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:28:57 ID:u/kGL1uP0
（ラプター輸出モデル作るの決定したとして）
ラプター輸出モデル納品より遅くなるＦ３５
ラプター輸出モデルより高いＦ３５
ラプター輸出モデル云々以前のゴミ性能Ｆ３５
ラプター輸出モデル納品より遅くなるＦ３５
ラプター輸出モデルより高いＦ３５
ラプター輸出モデル云々以前のゴミ性能Ｆ３５
日本の防衛関連業務はアメリカに完全に委託してしまえばいいじゃないの？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:30:06 ID:QEmxv8nm0
日英同盟フカーツ汁
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:30:52 ID:J8J0DkQvO
この前、交換された空母とか日本は買い取れなかったの？あれ古いし使えないの？
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:31:48 ID:DrWFo/vq0
日本海側の自治体が三菱重工・富士重工通して買えば？
どうせ自民党は賄賂とスキャンダル情報握って握られて見向きも出来ないよ
どうせ自民党は賄賂とスキャンダル情報握って握られて見向きも出来ないよ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:32:00 ID:v9ZU3lE2O
アメリカも喜んでそうだな案外
タイフーンで決まりそう
空自だけだろ
タイフーンで決まりそう
空自だけだろ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:32:51 ID:bruUTqc00
ユーロファイターでいいじゃん
なんか強そうな名前だし
なんか強そうな名前だし
ユーロファイターで良い思うけどな
技術蓄積出来るのは国産戦闘機の為にも良いし
技術蓄積出来るのは国産戦闘機の為にも良いし
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:34:14 ID:VFO+AgNi0
完全無人全自動操縦が必須
軍事的見地はわからんが外交的見地ではユーロファイターの方がメリット多そうな雰囲気あるけどどうなの？
軍板の人とかどういう論調なんやろ？
軍板の人とかどういう論調なんやろ？
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:34:38 ID:cz+ZGlBP0
そんなもの買ったら、米原潜が東京湾に浮上するよ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:35:02 ID:62lq3OhR0
とりあえず間に合わせで もうこれにしちゃえよ
航空幕僚長どん。
航空幕僚長どん。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:35:13 ID:hzK9C2yf0
973 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:36:21 ID:Ul/pe4xB0
契約書の中身は実は、ガチガチの制限だらけだったりして
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:37:18 ID:L/sjJ4ws0
どうせなら色んな国から買いあさって
各国の最強兵器そろえた軍隊作っちゃえよ
各国の最強兵器そろえた軍隊作っちゃえよ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:37:34 ID:55E/WWG8O
正直ユーロファイタ－はF22を好条件で手に入れるためのネタでしかない
ただのガラクタでしかないよ
ただのガラクタでしかないよ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:38:26 ID:3BRrxedLO
アメリカにスネオ自慢モード見せられるよりは良くね?
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:38:35 ID:h9qm7KKK0
な に が な ん で も 零 戦 復 活 ！
先々まで見据えるのならば、ロシア・中国から出てくるであろうステルス機
世界中に拡散するF-35に対して、EF-2000でどこまで対処出来るかだろうな
世界中に拡散するF-35に対して、EF-2000でどこまで対処出来るかだろうな
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:39:24 ID:RKPODc6b0
＞＞９７５
補給・修繕ができなくなるからカミカゼ軍隊やね
補給・修繕ができなくなるからカミカゼ軍隊やね
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:40:06 ID:R1uNg5am0
>>976
でもアメリカがF22を売ってくれない可能性の方が高いだろ
でもアメリカがF22を売ってくれない可能性の方が高いだろ
ユーロファイターをちらつかせつつF-22 をゲット
これじゃあF-35進められちゃうんだった・・・
これじゃあF-35進められちゃうんだった・・・
983 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:40:22 ID:Ul/pe4xB0
>>976
F-22は買ったら劣化版でしょ、劣化の度合いによってはガラクタになる
んだよ、それなら買うよりレンタルの方がいいのですよ、レンタルなら
完全版で日本を守れるからね、それに技術が手に入るならユーロを買っても
無駄にならないよ。
F-22は買ったら劣化版でしょ、劣化の度合いによってはガラクタになる
んだよ、それなら買うよりレンタルの方がいいのですよ、レンタルなら
完全版で日本を守れるからね、それに技術が手に入るならユーロを買っても
無駄にならないよ。
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:41:03 ID:QEmxv8nm0
非売品Ｆ２２は買えない。
欲しい時に無いＦ３５は買えない。
タイフーン一択だろ常考。
欲しい時に無いＦ３５は買えない。
タイフーン一択だろ常考。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:41:38 ID:hzK9C2yf0
詳細がなぞ過ぎるSU-47買っちゃいなよ
一応売り込みはしてるんでしょ
どこも買ってないけど
一応売り込みはしてるんでしょ
どこも買ってないけど
アメちゃんはレンタルならおｋって言ってるの？
浜田防衛大臣は訪欧しろ!!
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:42:24 ID:6dOJxy520
>>956
逆に考えると、日本がF-22を購入してしまうと「もっと買わなきゃ生産ライン＆部品製造してやらんぞ」
とか米国がいいそうだ。F-22を買うことは防空を米国に売り渡してしまうことになりそうだ。
逆に考えると、日本がF-22を購入してしまうと「もっと買わなきゃ生産ライン＆部品製造してやらんぞ」
とか米国がいいそうだ。F-22を買うことは防空を米国に売り渡してしまうことになりそうだ。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:42:27 ID:2sV/fFtYO
そりゃ中国もデータ開示強制したいわけだわ。
買って分解して
日本の技術付け加えて
神風ファイターつくろうぜ
日本の技術付け加えて
神風ファイターつくろうぜ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:43:20 ID:QEmxv8nm0
ラ国おｋって事は、部品も自前で作れるんでしょ？
これで決まりじゃん。
これで決まりじゃん。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:43:37 ID:GUcbzD0O0
もぅナトーに入っちゃいなyo
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:43:54 ID:hzK9C2yf0
そうそう
アメちゃんがF-22を止めたのは、無人機をメインにする考えもあるだろうし、
あんまり超高性能機は、今の段階で考えなくて良いような気もするね。
アメちゃんがF-22を止めたのは、無人機をメインにする考えもあるだろうし、
あんまり超高性能機は、今の段階で考えなくて良いような気もするね。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:43:59 ID:L/sjJ4ws0
日本版の名前はゴッドタイフーンで
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:44:48 ID:/T1Kv7c60
>>973
ダウングレードのための余計な開発費もかからないし、もし実現可能ならレンタルは良いアイデアだとは思う
ダウングレードのための余計な開発費もかからないし、もし実現可能ならレンタルは良いアイデアだとは思う
998 ：踊るガニメデ星人：2009/06/12(金) 06:45:26 ID:Ul/pe4xB0
>>989
うんうん、もうF-22を無理して買う理由は完全に無くなりましたね。
うんうん、もうF-22を無理して買う理由は完全に無くなりましたね。
999 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 06:46:04 ID:0VDnjTto0
1000ならユーロで決定
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:46:14 ID:QEmxv8nm0
とりあえず英国に話だけでも聞きに行け。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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