【社会】ドコモが中古市場に出回る盗難携帯電話の通話などを強制停止へ　中古携帯利用者は通話不能になる可能性も

>>658
別に>>650に助け舟を出すつもりはないが、正論だぞ。

金券屋の例えは当てはまらないし
> 第三者に転売した時点で通信サービス提供の義務は消失するのだよ
自分がそう思ってるだけだよ。
それこそ約款に「譲渡・売却した場合はサービス提供の義務が消失する」とでも書いてあれば、
もしくは今年の10月から付け加えると言うなら別だがね。

質の悪い中古屋多いからな

>>660
それはないかと。

ギリギリな禿電でも盗品と端末料金支払い未了しか停止対象ではない。

安い物には裏がある

>>660
新規0円即解なんかは端末の入手手段としては一応正規の手段であり端末代金も全て支払い済み。
だから問題ない。
ただ、やりすぎると新規契約の時点ではねられるようになる。

>>661
そもそも改正携帯電話不正利用防止法で禁止された行為だから
携帯電話のSIMカードを携帯電話会社に無断で、他人に譲渡したり、
売買したりすることは同法で禁止されている。

違法行為をした結果について通信サービスを受ける権利は保護されないのは当然

中古業者が売買する前に確認するって手間が掛かるだけの話か
何の問題も無いと思うが

ウマイ話しには裏がある

>>666
なんで端末の話からSIMカードの話になったん？

エロい話なら裏物がある

ドコモが不正取得端末の製造番号をまだ公開していない現在、
ヤフオクとかで買うのは危ないって事か？

>>4
盗品売りさばく闇市場が潰れてなんか問題あんのか？

>>669
いや、そもそも携帯電話不正利用防止法には
「携帯音声通信事業者に無断で、業として有償で通話可能な携帯電話等
を譲渡することを処罰の対象とすること」
「自己が契約者となっていない通話可能な携帯電話等を譲り渡し又は
譲り受けることを処罰の対象とすること」
改正でＳＩＭカードが対象になっただけで、端末を含めて携帯電話の無断転売は
違法ですよ。
そもそも通話を目的としない端末転売なんて有りえない訳ですから

>>590の言うとおりだよ。中古品にはリスクが付き物で、ロクに調べもしないで買うもんじゃない

こんなことができるんだんね。いいことだろ。ていうか中古も製造番号とか明かせば
普通に取引ができるんだろ。何も問題はなさそう。

なら不正端末検索サービス早く始めろよ

売れなきゃ盗む人もいなくなるよね

これでどこが損するかというと・・・
総会が大変な事になるんじゃないの

>>671
保証書にDSの押印がある端末を選べば？
割賦支払が滞った端末はDS行けば赤アンテナは解除して貰えるし、
多少手間は掛かるが購入額と天秤に掛けて選べばいい。

安く端末が買えて、何もなければ最高に幸せ。
安く端末が買えて、DSに一回行くのも、まーまー。
普通の価格で端末を買えば、普通に何もない。

>>673
OKOK、あなたの解釈はそれでOK。
SIMが入って無くても通話可能だもんな。これ以上話をしてもかみ合わないよ。

これはいいことだ

大体、メーカー、小売り、通信会社が複雑な契約を結んで
携帯本体の料金を代理店や小売りに契約数に応じて
報奨金を出したり、オプション契約をして優遇したり
携帯本体の代金を基本り料金で徴収するとか多岐に渡り、
一筋で説明出来ない訳のわからんシステムを作って
確実にその料金を負担する消費者には
全く理解出来ない状態で、負担させると言う歪んだシステムを作った時点で、
それらを逆手に取った新規購入即解約等は想定出来たはずだがな。
未だに新規０円とか通話０円とか、端末10万円以上するのに
通常２万円以下で売り付けるような真似しておいて、
「そのシステムを悪用する人達によって困ってます」とか
盗人猛々しいわ。

今までやらなかったのは

犯罪補助のため

ではないよね

携帯をなくせば解決だ

>>649
どうせ損害が生じた時にを訴える手段は、司法の場になるから、
契約合意の形成のない、単なる権利主張の約款の話なんてどうでもいい。
法律論で話して欲しい。

>>653
通信利用しないなら別にいいだろうな。
だが、利用目的は、
利用者本人が決める事で第三者が決める事ではない。

>>654、>>658
まず、法律用語で「善意の第三者に対抗できない」という事は、
どんな事なのかまず理解すべき。

盗難品と知らずに購入した状態においては、所有者から見れば盗難品ではない。
善意の第三者に対して承諾もなしに不利益を与える事は許されない。
善意の第三者に対して、通信サービス提供を停止する行為は、明らかに不利益を与える行為。
善意の第三者は、法律で定められた期間内においては、所有権の回復に応じる義務があるだけ。

盗難は所有権の侵害の問題。
返却要請が中心になる。
だから、善意の第三者に渡ってる場合は、まず所有権の回復を要請する事が必要だろって事。

>>684
回線契約を中古業者が代行してない時点でおまいの主張は通らんよ。
端末自体はワンセグが見れて写真が取れて音楽も聴けるんだから。

>>684
契約者ではなく、端末に問題があった時に
携帯電話会社が一方的に契約を解除できるのかって話だろ
これは純粋に契約の問題だよ
約款でその場合に解約できるとなっていたら
問題無く解約できる
携帯端末自体の所有権を奪っている訳じゃ無いから
善意の第三者としての権利を侵害しているとは言えない

法律無視して財産権を阻害するドコモって何様？

>>687
ソフトバンクは既にやっていて、auにいたってはレベル2SIMロックがかけてあるので
家族内でお下がりを使う場合でも代理店に行って解除しないと無理。

>>685
逆も然りだよ。
回線契約を中古業者が代行してないから>>684の主張は通るとも言える。
SIMは正規に契約してるんだから、通話が止められたら利用者は憤慨する罠。

ま、DS以外の販売業者が販売時に説明して、購入者は赤アンテナになった場合に
一回DSに行くか、販売業者（オク出品者）に問い合わせをするって事だけを知ってりゃ特に問題ない。

今回の話、窃盗団が困るだけで利用者は大した困らない・・・と思う。
リサイクルショップは盗品つかまなくて済むから大歓迎だろうし。

利用者は「通話が出来なくなったその瞬間」は困るだろうが、ゴタゴタ抜かすくらいなら最初からDSで買えと。
安く買う奴はその辺は折り込み済みで買うのが常識ってもんだが、最近はその常識の無い奴が多いからなぁ。
仕事で使うなら尚更だが、これで契約逃したとかドコモやヤフオク出品者を訴える痛い奴が出てきてくれるとネタには困らんなｗ

>>688
SBは書面で解除の申し込みできるようになったの？
数ヶ月前、解除不可で訴えられてたよね。

>>650
携帯電話は通信利用が主目的の通信機器だけど
自分のところで販売したのでもない端末について携帯キャリアは使用可能にする責任も義務も無いよ

>>690
NTTが販売した電話でないと使えないようにしろってことですね。

>>690
だな

盗まれた自社製品に対してサービスも糞もないわなw

もう少し携帯機が安くなってくれればと思うよ
あと月賦払いで機体が実質0円とか機種変の方が高いとか
素人にはさっぱり分からない料金設定

犯罪者の白ロム業者必死だな
日曜日は書き込みなかったのに月曜日になった途端大騒ぎかよ

通話とメールだけの携帯出して、料金下げろ。

中国なんかでの不正使用対策かね？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56204948
↑
即決価格298000円だってさ

ざまぁｗ

auはこの点だけは、優れてるな。
販売店で解除しないと使えんし

>>685
価値観の話はどうでもいい。
法律論で述べて。

ずばり、ドコモが善意の第三者に不利益を与える行為が許されるのか？

それをオレは、
「善意の第三者に対抗できない」で許されないと解釈してるだけだ。
まずは「所有権の回復を請求」する事が重要って事。

それに、利用目的は利用者が決める事だ。
利用目的を遂行できなければ、利用者にしてみれば損失。

>>686
約款は突っ込みどころ満載だけど、利用者が損害が生じて訴える場合は司法の場。
契約合意の形成がない約款は単なる権利の主張。
突っ込んでも法律が全てな中においては、面倒になるだからやめとく。
法律論で話して。

通信サービスを停止する事により、善意の第三者が受ける不利益は、
所有権云々ではなく通信サービスを受けられなくなる不利益。

善意の第三者に渡った場合は、普通にメッセージR等で
「これは不正入手品です。所有権回復の請求に応じてください」とか、
通知する等して所有権回復の請求すれば済む話だと思わないか？
それに応じなければ、然るべき手続きをして止めればいい話だし。

一応言っとくが、ドコモが善意の第三者に対する対応を何らコメントしてない現状においては、
善意の第三者への配慮を実施しないと想定しての話だからな。

>>699
通販で買うと解除したのが送られてくるから
それを転売する奴が大量にいる

禿電がやったら思いっきり叩かれたのに
ﾄﾞｷｭﾓだと当然の措置になるのか

対象が盗難端末だから普通なら問題ないだろ

転売ヤー死亡のお知らせだなwwwww
携帯くらい、新品買えよいくらもしないし他人が契約して使った携帯なんて要らないリスクが有りすぎるからな。

>>700
実際に不利益を受ける立場になって裁判でもやれば？
認定を受けていない怪しい中古車屋で、車検がついていない中古車を買って
善意の第三者って主張が通るのか？

>>702
docomoは書面にサインすりゃぁ赤アンテナ解除して貰えるし、
製造番号を公開するって言ってるからね。

窃盗団も赤アンテナになる前に捌かなきゃいけないのでスピードが問われる。
赤アンテナになったらリサイクルショップも買わないし、
ヤフオク出品も無理でモックとしての価値しかなくなるｗ

SBは解除の手続きがそもそも用意されておらず叩かれてた（ハズｗ）。

ドコモいいよいいよ〜

なんでもっと早くやらなかったんだろう
携帯盗む→転売
で金を作る屑野郎もいるだろうに

まだ盗難携帯販売屋が暴れてるようだがバカの一つ覚えのように

「善意の第三者」をゴリ押しするしか脳がねぇのか？

不正行為で利益を得る立場の奴以外は全く困らんしなあ