【社会】ドコモが中古市場に出回る盗難携帯電話の通話などを強制停止へ 中古携帯利用者は通話不能になる可能性も
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
ＮＴＴドコモは１１日、中古市場に出回っている盗難携帯電話の通話やパケット通信を
１０月から強制的に停止すると発表した。０７年の料金プランの変更で端末価格が高くなり、
販売店から端末が大量に盗まれる事件が急増しているため。中古携帯の利用者は突然、
通話ができなくなる可能性があり、注意が必要だ。
携帯端末は通常、電話番号やメールアドレスなどを記録するＳＩＭカードを内蔵している。
中古端末はこのカードが入っていないため、購入者は自分の持っている端末のカードを
抜いて中古端末に差し込んで使う。ドコモは、端末から発信される識別情報を基に盗難端末か
どうかを確認。１０月以降、不正取得と判明した端末は通話やパケット通信の利用をできなく
する。同様の措置はソフトバンクも昨年１２月に導入済みだ。
不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
ようにする予定。
０７年秋以降、販売前の携帯を狙った盗難事件が全国で急増。ドコモの把握分だけで
約１７０件の盗難があった。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0611/TKY200906110293.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244376908/708
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おう
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:17:00 ID:lglL4edw0
本体安くして、月々の料金を値上げしたら？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:17:40 ID:dKcwpzLuO
盗難端末への規制との名目の中古マーケット潰し
んまぁ当然じゃね？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:18:09 ID:Fcfolyxr0
サービスと言う名のぼったくり
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:18:25 ID:D8Wrbdhw0
ドキュモはじまった！
ヤフオクで携帯買えなくなるねｗ
ざまぁ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:20:33 ID:T6KvpnD5O
善意の所有権取得者への対応は？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:21:13 ID:SkeCDaac0
> 不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
>不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
>ようにする予定。
対策をちゃんととるなら問題無いな
>不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
>ようにする予定。
対策をちゃんととるなら問題無いな
しかし「善意の第三者」が困るだけだな
盗んだやつは売り逃げするから痛くもなんともない
盗んだやつは売り逃げするから痛くもなんともない
赤アンテナとか赤ロムとかって奴ですかな？
エヴァ携帯のオークションでやたらと見聞きした
エヴァ携帯のオークションでやたらと見聞きした
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:22:38 ID:pfoz/O2lO
シナ人を追放すれば解決する
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:23:29 ID:+RVDgMla0
ドコモは使ってないからどうでもいい。
ジャンジャンやってくれ。
ジャンジャンやってくれ。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:24:05 ID:x9sksVIxO
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:24:23 ID:RQOBIFIN0
だから盗品と知らないで譲り受けた人は、ドコモが対応してくれるんじゃね？
識別番号書き換えるとか。
識別番号書き換えるとか。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:24:31 ID:8hl4lV1gO
ａｕみたいなロックかければいいのに
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:24:44 ID:cui/O/iK0
ソフトバンクに続きドコモもか
auはいつも後手後手だな。
auはいつも後手後手だな。
異様に安かったりしたら盗品の可能性も考えろよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:25:32 ID:UtNj7xLSO
事前に問題のある端末の製造番号か確認出来るなら問題無いな
まあ無知な馬鹿が騒ぎそうだから事前に確認出来ることを
ドコモがしっかり告知しないと駄目だな
まあ無知な馬鹿が騒ぎそうだから事前に確認出来ることを
ドコモがしっかり告知しないと駄目だな
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:25:37 ID:exHBdWpB0
はっはっはっ
当たり前の措置だな
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:25:53 ID:pMS1ytVMO
まっ当然だな、中古携帯屋も大変な時代に突入！
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:26:23 ID:P74ZMBml0
何も知らないで買った馬鹿ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｼｳﾏｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
>ようにする予定。
ヤフオクでは買えないと言う事ですね。本当にありがとうございます。
>ようにする予定。
ヤフオクでは買えないと言う事ですね。本当にありがとうございます。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:26:25 ID:wlTY6HCZ0
どんどんやれ
>>12
市場がなくなれば逃げるもクソも無いな
市場がなくなれば逃げるもクソも無いな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:28:05 ID:SkeCDaac0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:29:46 ID:1+y1pLfM0
去年まで使ってた携帯を機種変したから友人に最近あげたんだけど
それは、大丈夫なわけ？
盗品だけ？
それは、大丈夫なわけ？
盗品だけ？
32 ：さるマヴ ◆DMSARUhY7k ：2009/06/11(木) 22:29:53 ID:SOLEIQjQ0
まぁ、製造番号のない端末が信用されないだけなんでね
これ別のスレでの記事では
不正な携帯と知らずに買った人にも何の救済もない
と書いてあったがアカヒは意図的にその部分を省いたな
不正な携帯と知らずに買った人にも何の救済もない
と書いてあったがアカヒは意図的にその部分を省いたな
盗難されたら転売されるより前の早い段階に通話停止させれば
買った時点で通話できないから盗難品ショップ側にすぐに返品→盗難品ショップは利益が出ない
ってことでより早い対応を
返品不可商品を買う人はヤフオク等でわけわからん人からわけわからん物を買うのに慣れてるんでしょうから自己解決できるよね
買った時点で通話できないから盗難品ショップ側にすぐに返品→盗難品ショップは利益が出ない
ってことでより早い対応を
返品不可商品を買う人はヤフオク等でわけわからん人からわけわからん物を買うのに慣れてるんでしょうから自己解決できるよね
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:30:46 ID:a/cjj60e0
無知を晒す>>19
赤ロムか！
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:32:50 ID:b2hL53ZrO
そして中国からなぜか苦情がくる。
善意の第三者にこれやったら裁判沙汰だろうな。
まあ向こうも喧嘩上等やるんだろうけど。感じ悪いなｗ
まあ向こうも喧嘩上等やるんだろうけど。感じ悪いなｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:33:59 ID:L2LrxRUN0
携帯って中古とかあるんか
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:34:19 ID:5zHAG+/F0
中古携帯は廃止でいいよ。知らずに赤ロム買ったら悲惨だし。
中古なんかで携帯買って使うなってのw
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:37:31 ID:jXxjccwO0
746 ：非通知さん ：2009/06/11(木) 22:25:52 ID:p70s5Tmu0
ドコモのネットワークに接続できなくなるだけで、端末がロックされるわけではない。
↑
これが今回、ドコモが規制に踏み込んだキモの部分なのだが、アホには理解できないみたいだなｗ
必死に所有権云々を主張しているやつなんて、アタマが弱すぎて生きているのも苦しいだろうに。
ドコモのネットワークに接続できなくなるだけで、端末がロックされるわけではない。
↑
これが今回、ドコモが規制に踏み込んだキモの部分なのだが、アホには理解できないみたいだなｗ
必死に所有権云々を主張しているやつなんて、アタマが弱すぎて生きているのも苦しいだろうに。
まぁ当然だな
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:38:30 ID:8lAmqOs3O
盗まれた瞬間に止めればいいのになんでやらないんだ？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:39:58 ID:mxlZ7aSrO
ふふーんこれは…ふんふん
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:42:18 ID:jXxjccwO0
TCA ●携帯電話･PHS契約数part603● TCA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1244561337/
↑
このスレに規制反対派のボスが降臨してるぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1244561337/
↑
このスレに規制反対派のボスが降臨してるぞ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:42:44 ID:lwPRuv36O
こういうとこでは、対応早いんだな
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:43:03 ID:rte/8G1Q0
あーあ
またドコモ叩きが酷くなるわ
またドコモ叩きが酷くなるわ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:44:06 ID:yYygxYa40
これには賛成だな。
正規に解約して流された白ロムなら何ら問題ない訳だし。
正規に解約して流された白ロムなら何ら問題ない訳だし。
>>43
海外では使えると言うことですね！
海外では使えると言うことですね！
>>45
ネットワークに繋がらないと信号が送れないからだと思う
ネットワークに繋がらないと信号が送れないからだと思う
ケータイ補償お届けサービスの悪用防止も兼ねてそう
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:46:28 ID:YyN9Q5E9O
またインセンティブに戻せばいいだろ。
永く使い続ける場合は不利益と納得していたが、いざそうなってみると、高価な新機種に俄然興味が湧き出してくる不思議
永く使い続ける場合は不利益と納得していたが、いざそうなってみると、高価な新機種に俄然興味が湧き出してくる不思議
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:47:29 ID:wWTDDDc5O
まさか正規購入以外は全部不正て判断したりしないよな
最後にドコモショップで買ったの、P2002だよ
最後にドコモショップで買ったの、P2002だよ
これ反対するのヲタクだけだろ
普通ヤフオクなんかで携帯買わないって
普通ヤフオクなんかで携帯買わないって
なんで早くやんないんだよ。盗まれてすぐに停止しときゃいいだけのこと。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:48:39 ID:1vuc9u+W0
ドコモブランドで端末を流通させている以上、正当な所有権者（善意取得者も
当然に含まれる）は端末を通常の用法で利用する権利がある
盗品だろうと、強制停止すれば裁判に負ける
ソフトバンクの場合は、ユーザーが頭の弱い人ばかりだから訴えられなかっただけ
当然に含まれる）は端末を通常の用法で利用する権利がある
盗品だろうと、強制停止すれば裁判に負ける
ソフトバンクの場合は、ユーザーが頭の弱い人ばかりだから訴えられなかっただけ
>>17
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45732.html
規制対象の携帯電話を知らずに購入してしまっても、ドコモ側が規制を解除することはない。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45732.html
規制対象の携帯電話を知らずに購入してしまっても、ドコモ側が規制を解除することはない。
聞きたいんだけど、前使ってた携帯端末を友人にあげたんだけど、その友人は使えなくなるの？
相互に製造番号をやり取りしていないのか？
SIM六解除して
クロスして使えばおk
MMSは使えないと思うが……
SIM六解除して
クロスして使えばおk
MMSは使えないと思うが……
ヤフオクで売った後
ドコモに、端末が盗まれたって届ければその端末はゴミになるのか？
ドコモに、端末が盗まれたって届ければその端末はゴミになるのか？
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:51:03 ID:2Vn598vT0
買い取りなのにこういう対応でおｋなのだろうか
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:51:27 ID:R1w5syldP
おまえら規制大好きだな。
共産主義者かよ。
共産主義者かよ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:51:35 ID:LA7L4Jhv0
>>48
先に規制したのはソフトバンクですよ、ドコモよりも先にね。
先に規制したのはソフトバンクですよ、ドコモよりも先にね。
盗まれて即停止しなかったから、損が出たって販売店や購入者が訴えたら勝てんのかこれ？
てかそもそも盗品を気付かず古物商が買い取ってるのもどうなんだ
てかそもそも盗品を気付かず古物商が買い取ってるのもどうなんだ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:52:23 ID:pPLBBLUG0
どうせ０円じゃん。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:52:57 ID:G83MqrIbO
盗難品と知らずに善意で取得したからって、ドコモはそのユーザーに電波を使わせてやる義務はないわな
善意で即時取得しても、単にその携帯の所有権を取得するだけで、電波を利用する権利まで取得するわけじゃない
文句は売った奴に言えってこと
善意で即時取得しても、単にその携帯の所有権を取得するだけで、電波を利用する権利まで取得するわけじゃない
文句は売った奴に言えってこと
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:53:01 ID:AEhV+9KZ0
>>66
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45732.html
> 中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、
> 利用制限対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する予定となっている。
> 端末固有の番号でチェックすることになり、購入対象の携帯電話を待受状態にして
> 「*#06#」と入力して表示される番号（IMEI番号）を用いる。
つまり、中古を買う前にIMEIで確認しろということだな。後は自己責任と。
これで中古携帯の販売業者と、それを利用する客は守られるというわけだ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/45732.html
> 中古販売やネットオークションなどで購入するユーザーに対しては、
> 利用制限対象の携帯電話かどうか確認できるツールをドコモのWebサイト上で提供する予定となっている。
> 端末固有の番号でチェックすることになり、購入対象の携帯電話を待受状態にして
> 「*#06#」と入力して表示される番号（IMEI番号）を用いる。
つまり、中古を買う前にIMEIで確認しろということだな。後は自己責任と。
これで中古携帯の販売業者と、それを利用する客は守られるというわけだ。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:53:09 ID:RCJ5KoMs0
べつにドコモが困るわけでもないだろうに
たいていの白ロム屋は返金に応じるらしい。オークションがヤバイんだよ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:54:01 ID:63vdTU7HO
正規利用者利益からすれば遅すぎる対応
今回の規制を叩いてる奴は盗人だろ
今回の規制を叩いてる奴は盗人だろ
*#06# って打ってみ
IMEIが出るから
それが盗難品だったら止められるって事
2in1のサービスを行う時にIMSIと分離する仕様変更してるんで、いつでも出来る
IMEIが出るから
それが盗難品だったら止められるって事
2in1のサービスを行う時にIMSIと分離する仕様変更してるんで、いつでも出来る
携帯に限らず、オークション自体が「正規の入手手段」じゃないよな。
ヤフオクもっと規制しろよ
ヤフオクもっと規制しろよ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:56:41 ID:ACpXqeeI0
えっ当たり前だよね？
携帯じゃなくても、リサイクルショップで購入した物が盗品だったって分かったら
幾ら金払って手に入れた善意の購入者でも、そのまま使い続けられないよね？
金のやりとりの争いは、買った店と元々売った人との三者の問題であって、最初に盗まれた人は関係ない。
なんでドキュモ叩いてファビョってんのがたくさんいるの？
携帯じゃなくても、リサイクルショップで購入した物が盗品だったって分かったら
幾ら金払って手に入れた善意の購入者でも、そのまま使い続けられないよね？
金のやりとりの争いは、買った店と元々売った人との三者の問題であって、最初に盗まれた人は関係ない。
なんでドキュモ叩いてファビョってんのがたくさんいるの？
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:57:24 ID:VkQvNDBS0
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:57:49 ID:8hl4lV1gO
そもそもさ
ドコモはその盗難品の今どこにあるのかわかってるわけだよね？
警察は動けないのか？
ドコモはその盗難品の今どこにあるのかわかってるわけだよね？
警察は動けないのか？
>>59
訴訟で勝てるのか？
訴訟で勝てるのか？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 22:59:17 ID:6UCgsePQ0
>>70
ドコモは被害者だろｗ 携帯１台いくらすると思ってんだよ？
ドコモは被害者だろｗ 携帯１台いくらすると思ってんだよ？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:00:48 ID:MAx+tFX30
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:01:18 ID:G83MqrIbO
即時取得は、善意の場合に動産の所有権を取得する、つまり、その物をゲットできるというものであって、
他人の財産等（ここではドコモが管理する電波）を使用することを他人に請求できるという債権が得られるわけじゃない
他人の財産等（ここではドコモが管理する電波）を使用することを他人に請求できるという債権が得られるわけじゃない
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:02:00 ID:WU+gqH2Z0
これ別に問題ないじゃん？
携帯ショップにバールのようなモノを持った人たちも来なくなるし、
ドコモユーザーの携帯の盗難事件も減るんじゃないの？
叩いてるのって、犯罪者の人たちかその犯罪者が盗んだ携帯を利用して、
法に触れないけど、間接的に犯罪の片棒を担いじゃってるような情弱だけでしょ？
携帯ショップにバールのようなモノを持った人たちも来なくなるし、
ドコモユーザーの携帯の盗難事件も減るんじゃないの？
叩いてるのって、犯罪者の人たちかその犯罪者が盗んだ携帯を利用して、
法に触れないけど、間接的に犯罪の片棒を担いじゃってるような情弱だけでしょ？
>>62
盗品を売った人物として、ある日ドアがノックされるかもよ
盗品を売った人物として、ある日ドアがノックされるかもよ
>>82
そいつは無理があるな。
そいつは無理があるな。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:03:47 ID:8lAmqOs3O
>>52
すまん。瞬間は言いすぎた。
盗難に合った個体が最初に電波を発した時にすぐ止めれば
知らずに盗品を仕入れた店は動作チェックの段階で気付くだろうし、
遅くとも中古で買った客が
最初に使った時に止まればすぐに店にｺﾞﾙｧできる。
そうなれば、盗品市場が成り立たないわけで、盗難そのものも減るだろうし、いいことばっかじゃん。と。
それをなんで今までやってないのか？
やる気になったはいいけどなんで４ヶ月も先なんだ？と。
すまん。瞬間は言いすぎた。
盗難に合った個体が最初に電波を発した時にすぐ止めれば
知らずに盗品を仕入れた店は動作チェックの段階で気付くだろうし、
遅くとも中古で買った客が
最初に使った時に止まればすぐに店にｺﾞﾙｧできる。
そうなれば、盗品市場が成り立たないわけで、盗難そのものも減るだろうし、いいことばっかじゃん。と。
それをなんで今までやってないのか？
やる気になったはいいけどなんで４ヶ月も先なんだ？と。
>>82
SIM解除して禿で使うのはどうだ？
SIM解除して禿で使うのはどうだ？
単に契約時(機種変含む）の機種と違うものは繋がらなくなるってだけでしょ
正当な手段で入手した場合はdocomoショップで登録しなおせばOKじゃん
がたがた騒ぐのは盗品使ってる奴だけ
正当な手段で入手した場合はdocomoショップで登録しなおせばOKじゃん
がたがた騒ぐのは盗品使ってる奴だけ
ショップのていいんがオークションで捌いて
後日盗難手続きすればウマーですねわかります
後日盗難手続きすればウマーですねわかります
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:06:47 ID:oV4Je+hxO
携帯端末がそんなに大量に盗まれているとは知らなかったな…
売った奴も強制逮捕でいいんじゃね
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:07:58 ID:6UCgsePQ0
>>89
禿が網を使わせてくれるかどうか・・・
禿が網を使わせてくれるかどうか・・・
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:08:04 ID:bfDLGP160
ドキュモの料金からＩ−ｍｏｄｅ開発者用のバカラのグラスやシャンパンなどありえない贅沢が行われていたのだ
おまえらご苦労さんってこった せいぜいＤＱＮ友達でも作ってろｗ
おまえらご苦労さんってこった せいぜいＤＱＮ友達でも作ってろｗ
新機種が売れずとも毎月の契約で使用料が入るならいいんじゃないのと思ったけどそうじゃないのかな。
これで中古携帯使ってる人が他社の携帯に移ったらドコモには短期的に損しかないような。
これで中古携帯使ってる人が他社の携帯に移ったらドコモには短期的に損しかないような。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:09:36 ID:gotmQBeU0
まあ、まともな日本人ならちゃんと新品購入するからいいんじゃね
在日やまともじゃないのが終わるだけなら、何も問題ないです
在日やまともじゃないのが終わるだけなら、何も問題ないです
>>88
まぁ色々技術的な理由があったんだと思うよ。
ドコモの新型が発売中止になって、ソフトウェア更新してない端末がi-mode使えなくなった
ってのが記憶に新しいかと思うけど、IMEISVを使って、ソフト更新してない端末を狙い打ちで
ネットワークの機能の一部を止めたわけだ
だから、今は通話もパケットも使用不能には出来るのは確か。
まぁ色々技術的な理由があったんだと思うよ。
ドコモの新型が発売中止になって、ソフトウェア更新してない端末がi-mode使えなくなった
ってのが記憶に新しいかと思うけど、IMEISVを使って、ソフト更新してない端末を狙い打ちで
ネットワークの機能の一部を止めたわけだ
だから、今は通話もパケットも使用不能には出来るのは確か。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:12:11 ID:8lAmqOs3O
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:12:19 ID:c+SKw0fGO
>>90
馬鹿なのか？文章も読めないのか。
馬鹿なのか？文章も読めないのか。
友達がネットで買ってた
自分は買わないけど
機種変あと二〜三万安くしてほしい
自分は買わないけど
機種変あと二〜三万安くしてほしい
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:14:08 ID:G83MqrIbO
端末を所有したところでドコモと契約しなければ電波は使えない
つまり、端末そのものの所有権と電波利用権という債権は全くの別物
ドコモは、正規の購入者以外とは契約しません、電波使わせませんと言ってるのであって、即時取得がどうこうの話じゃない
ここをまず理解しないと
つまり、端末そのものの所有権と電波利用権という債権は全くの別物
ドコモは、正規の購入者以外とは契約しません、電波使わせませんと言ってるのであって、即時取得がどうこうの話じゃない
ここをまず理解しないと
値上げするから売れなくなるんだろ
頭金３万払って後２年は月３千円づつ分割になります
はあ？
頭金３万払って後２年は月３千円づつ分割になります
はあ？
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:15:16 ID:SacgMWGrO
端末が高杉
善意の第三者云々とかよく出てくるけど、正規のルートで買ってない
中古品なんか保証する責任なんてなくね？
ってかあの手の中古とかリスクあるの考えた上で買ってるんじゃないのか？ｗ
売った奴に文句言うなら分かるが、メーカー訴えるとかアホだろう
中古品なんか保証する責任なんてなくね？
ってかあの手の中古とかリスクあるの考えた上で買ってるんじゃないのか？ｗ
売った奴に文句言うなら分かるが、メーカー訴えるとかアホだろう
109 ：朝に道を聞かば終電に死すとも可也？にゃ、ぬこにゃ：2009/06/11(木) 23:15:23 ID:p3wCwMCy0
ジェイホン時代のプリペイド携帯使ってたんだが来年で強制終了
たまってる２万円分返せよ
たまってる２万円分返せよ
170人が利用できなくなるってこと？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:19:59 ID:FGk4NaqS0
携帯電話なんて通話だけで十分なのに
余計な機能を持たせるからどこでも働かされる羽目になってるだろ
これって最終的には景気を悪くしてるんだぜ
そのうちヨーロッパで労働問題とリンクして機能的な規制をされるだろうな
余計な機能を持たせるからどこでも働かされる羽目になってるだろ
これって最終的には景気を悪くしてるんだぜ
そのうちヨーロッパで労働問題とリンクして機能的な規制をされるだろうな
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:20:34 ID:8hl4lV1gO
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:25:10 ID:FLq8nnpY0
>>115
ＳＩＭに権利があるんじゃね。
ＳＩＭに権利があるんじゃね。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:26:22 ID:6Z78hYJ10
携帯たかすぎだろ！無駄な機能イランから安くしろ。テレビとか
動画みねえよ。音楽きかねえよ
動画みねえよ。音楽きかねえよ
>>117
0円端末とかいっぱいあるじゃん。
0円端末とかいっぱいあるじゃん。
F-22を170台盗まれたけど、その機体はデータリンクシステムを使えないようにしますよ
みたいな感じか
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:28:50 ID:gotmQBeU0
どうでも良いから、ＮＴＴの加入権の代金返せよ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:29:21 ID:NzF6ac8O0
>>112
盗難事件一件＝携帯盗難一台じゃないだろ？ｗ
盗難事件一件＝携帯盗難一台じゃないだろ？ｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:30:24 ID:yGIZH3krO
中古市場・業者
潰し？？
最近は大阪、尼崎でも中古携帯扱ってるとこ見かけるけど
潰し？？
最近は大阪、尼崎でも中古携帯扱ってるとこ見かけるけど
>>116
SIMについて所有権があったとしてもやっぱり無意味な主張だろ。
SIMについて所有権があったとしてもやっぱり無意味な主張だろ。
>>122
ドコモが公表した物以外は売買ＯＫのお墨付きだしたとも言えるよ
ドコモが公表した物以外は売買ＯＫのお墨付きだしたとも言えるよ
新しいの正規で買うっつっても昔の電話加入権より高いからなぁ
しかも数年でバッテリーがヘタって在庫もなくなり、買い換えろ
て、そらやってられんだろ
しかも数年でバッテリーがヘタって在庫もなくなり、買い換えろ
て、そらやってられんだろ
赤ロムだっけ？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:37:43 ID:uVS/FcE8O
ドコモでさえこんなことができるのに、ガンダムときたら…
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:38:15 ID:BGGrAgURO
>>120
ほんとだな。NTT返せやマジで
ほんとだな。NTT返せやマジで
>>125
バッテリーは無料交換してくれるよ。
バッテリーは無料交換してくれるよ。
プリペイド強制廃止させろよ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:39:25 ID:8lAmqOs3O
盗品の所有権って元の持ち主にあるんじゃないの？
たとえ盗まれた後に売買されたとしても。
たとえ盗まれた後に売買されたとしても。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:41:50 ID:NkGZ64vKO
>>120
あれ、詐欺じゃないのかね
あれ、詐欺じゃないのかね
>>120
おっさんまだそんな古いネタ引っ張ってるのかよｗ
おっさんまだそんな古いネタ引っ張ってるのかよｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:45:34 ID:Mb5joLeI0
ドコモ使ってる奴は死ね。
どうせ支那に流れるだけじゃね？盗難携帯
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:47:33 ID:rIc7oJHJO
ユニバーサル料金とかわけわからないのもちゃんとした説明なく勝手に金取んな
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:51:44 ID:aT3LDrTN0
そもそも携帯を、顔の見えない中古で買うのが悪い
どんどんやれ
どんどんやれ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:53:20 ID:tG8wn3YF0
携帯の中古なんて売ってんのか
知らなかったわ
知らなかったわ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:55:12 ID:C1SM4o4XO
善意の第三者だったらﾄﾞｺﾓはちゃんと保証すんのかね？
>>142
中古業者が保証するんじゃねーの
中古業者が保証するんじゃねーの
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000060-zdn_m-mobi
＞他国では3GのSIMフリー携帯が電卓のような液晶しか載っていないのに1万円弱していますが、そういう物も用意するべきだと思います。
中古買うのは機種が高くなったからだ、って言ってる奴らに対してすごい皮肉だなwww
＞他国では3GのSIMフリー携帯が電卓のような液晶しか載っていないのに1万円弱していますが、そういう物も用意するべきだと思います。
中古買うのは機種が高くなったからだ、って言ってる奴らに対してすごい皮肉だなwww
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 23:58:46 ID:NstDC/qmO
代替えとか保留措置をして入手経路の捜査とかならわかるが電波とめるだけなら違法だな
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:02:21 ID:8hl4lV1gO
盗んだクレジットカードが使えなくなったって言ってるのと同じだろ
善意の第三者に対して、一方的にそのような事をするのはいいのかな?
法律的にも問題では?
そういう第三者に対しては何らかの方法をとり、端末を使えるようにすべきでは?
ソフトバンクはもうやってたの? 知らんかったわ
法律的にも問題では?
そういう第三者に対しては何らかの方法をとり、端末を使えるようにすべきでは?
ソフトバンクはもうやってたの? 知らんかったわ
, -――--､､
/ ､､ ！
l ∧＿∧
ヽ､ < ｀Д´ >
ヽ､___ フづと)'
人 Yﾉ
レ〈＿フ
>>143
その場合は５６１条で解除して返金を求めることになるのかねぇ
その場合は５６１条で解除して返金を求めることになるのかねぇ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:15:49 ID:5SS9vCaS0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:18:05 ID:o2lrG1C7O
>>151
倫理的にはともかく刑法上はそういう事
倫理的にはともかく刑法上はそういう事
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:19:40 ID:TooQnzC80
>>151
法律は、経済が上手く回転する事を主眼として構築される。
モノを買うときに一々盗品であるか否かなんて消費者は考えてられないでしょ？
もし盗品だったら丸損すると言うリスクを背負わせたら消費活動に差し障りが生じる。
んだから無過失（善意）の第三者は、法律で最も強く保護される対象
・・・つまり
＞盗んだ人が組織的に善意の第三者を用意してれば盗み放題だね
その通り
法律は、経済が上手く回転する事を主眼として構築される。
モノを買うときに一々盗品であるか否かなんて消費者は考えてられないでしょ？
もし盗品だったら丸損すると言うリスクを背負わせたら消費活動に差し障りが生じる。
んだから無過失（善意）の第三者は、法律で最も強く保護される対象
・・・つまり
＞盗んだ人が組織的に善意の第三者を用意してれば盗み放題だね
その通り
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:20:18 ID:rh01cWnQ0
別にかまわないし、なんで今までやっていないのかが問題だわ
こんなことするくらいなら
インセ完全撤廃、全面的にSIMフリー化してDS無くせばいいのに。
固定電話でやった実績のあるNTTならできるだろ?
インセ完全撤廃、全面的にSIMフリー化してDS無くせばいいのに。
固定電話でやった実績のあるNTTならできるだろ?
なんで必死に否定してる人おおいの？
ヤフオクとかで買った人が心配してるのかな。
ヤフオクとかで買った人が心配してるのかな。
実は中古規制したいだけなんじゃ・・・
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:26:52 ID:s61llq+nO
新品売れないから中古を使えなくしたいだけだな
汚いドコモのやりそうな事
汚いドコモのやりそうな事
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:28:39 ID:CsWED59YO
中古いらね
ドコモ正規店を通した中古携帯なら利用可能です＾＾
って風にしたいのか
って風にしたいのか
ナドレのトライアルシステムみたいなもんか
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:29:29 ID:WthjWXkP0
これやったらアウトじゃねぇの
中古で停止された奴ら禿かあうに流れそう
中古で停止された奴ら禿かあうに流れそう
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:29:35 ID:s/Ffly6c0
>>151
オマエ、少しは無知を恥じろよ
オマエ、少しは無知を恥じろよ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:31:19 ID:24qB3may0
最初からデポジット制にして機種変更・解約時に端末返還強制し、
レアメタル代として数千円程度還元すればよかったのに。
そうすれば最初から中古市場なんて存在しなかったし
販売前携帯が盗難されても転売できなかった。
レアメタル代として数千円程度還元すればよかったのに。
そうすれば最初から中古市場なんて存在しなかったし
販売前携帯が盗難されても転売できなかった。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:32:08 ID:EIY0tl3KO
>>163
だから剥げはすでにやってる。
だから剥げはすでにやってる。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:32:26 ID:H97sEl7QO
>>151
>>154
第三者が盗品を盗人から買っても、
盗人は盗品について権利を有しないから、
第三者は権利取得しない（原則）
しかし、盗品と知らず、かつ、知らなかったことに過失のない第三者が、
取引行為（売買や交換など）で盗品を購入しようとした結果、
盗品を事実上所持するに至れば、盗品の所有権を取得できる（例外）
もっとも、善意の第三者を介して組織的に盗品を取得しようとした場合、
そもそも知らなかったことに過失があると認定され、
あるいは第三者が傀儡にすぎず実質的に保護に値しないとの価値判断のもとに第三者の権利取得が制限され、
盗品の原所有者の権利が維持される場合もある（例外の修正）
>>154
第三者が盗品を盗人から買っても、
盗人は盗品について権利を有しないから、
第三者は権利取得しない（原則）
しかし、盗品と知らず、かつ、知らなかったことに過失のない第三者が、
取引行為（売買や交換など）で盗品を購入しようとした結果、
盗品を事実上所持するに至れば、盗品の所有権を取得できる（例外）
もっとも、善意の第三者を介して組織的に盗品を取得しようとした場合、
そもそも知らなかったことに過失があると認定され、
あるいは第三者が傀儡にすぎず実質的に保護に値しないとの価値判断のもとに第三者の権利取得が制限され、
盗品の原所有者の権利が維持される場合もある（例外の修正）
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:33:26 ID:Om83C/qdO
情弱なんで中古携帯なる存在をはじめて知った。
つーか、人手垢がついたものを使いたくないな。
つーか、人手垢がついたものを使いたくないな。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:33:52 ID:LWGjSI/MO
>>145皮肉？
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:36:18 ID:eQxn6CEnO
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:41:06 ID:suwp3PZC0
携帯電話本体の売り上げなんて、販促費除いたら、キャリアにはほとんど入らん。
本来ドコモとしては、盗品の携帯でもなんでもいいから、パケット代さえ
ガンガン払ってくれりゃいいんだよ。
これはお上に仕方なくやらされてることだろうよ。
本来ドコモとしては、盗品の携帯でもなんでもいいから、パケット代さえ
ガンガン払ってくれりゃいいんだよ。
これはお上に仕方なくやらされてることだろうよ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:44:04 ID:LLxXkyBQ0
禿はヤフオクがかなり深刻だったのをかなり前から把握してたし
とっくにこれやってたよね
端末の分割制も転売やーへのけん制だろ
とっくにこれやってたよね
端末の分割制も転売やーへのけん制だろ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 00:47:07 ID:+IlZQuZa0
不正取得端末の製造番号を事前にホームページで公開するっていうのは良いことだな
古い機種じゃない限りもうオクじゃ買えないな。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:00:37 ID:UHq8ZCQrO
漏れもP902Iが調子悪くて直ぐバッテリーが無くなるしで中古店で買った
SH704I(ほぼ新品)にしたばかりだよ。SHだから画面いいしワンセグまである。
これで使えなくされたらショップに凸してやる。多分解除するにはそれを廃棄が条件だろうから。
廃棄しないと解除しないって言われたらドコモ見下すは。
おふくろの携帯はａｕだから解除しないなら解約してａｕするからと言ってやりたいわ。
SH704I(ほぼ新品)にしたばかりだよ。SHだから画面いいしワンセグまである。
これで使えなくされたらショップに凸してやる。多分解除するにはそれを廃棄が条件だろうから。
廃棄しないと解除しないって言われたらドコモ見下すは。
おふくろの携帯はａｕだから解除しないなら解約してａｕするからと言ってやりたいわ。
いまだに中古携帯屋を見たことがない
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:04:04 ID:jrj179Q60
盗人猛々しいって人がたくさん沸いてますね。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:09:01 ID:EZYaMJ2n0
よくわからんが、SIM入れ替えて前使ってた機種を使ったりとかも出来なくなるわけ？
これは盗難品かどうか調べられるのにそれをしてない中古屋でゴネ得できるな
やべぇ、風がふいてる
やべぇ、風がふいてる
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:12:56 ID:EE8yh0XE0
端末を５万で売るのがキチガイ！
安い端末も出せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
安い端末も出せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今から買う場合は良いとしてもすでに買ってしまっている場合の救済措置はないのかよ。
むしろ今まで放置してたのが不思議なくらい。
中古が売れて困るのは結局、正規購入者なんだよな。
中古が売れて困るのは結局、正規購入者なんだよな。
もし善意の第三者が盗品を買って、停止くらって訴えたら
携帯の所有権とは何か、って話になりそうだね。
物理的に所有すること自体には何も問題ないし
携帯の所有権とは何か、って話になりそうだね。
物理的に所有すること自体には何も問題ないし
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:18:15 ID:yt1QcYQx0
善意の取得者がとか発狂してる奴は馬鹿丸出しだな
ドコモがショップ・代理店で買えって言ってるのにそれを無視して善意もｸｿもねーよｗ
盗人に献金したお前らが悪い
ドコモがショップ・代理店で買えって言ってるのにそれを無視して善意もｸｿもねーよｗ
盗人に献金したお前らが悪い
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:20:23 ID:UHq8ZCQrO
ドコモは救済なんか一切しないたろ。持ってて通話不可能になった人は
廃棄するか元に戻さない限り解除なんかしないの一点張りだろうね。
通話不可能にされたらの乗り換え先を考えた方が良いかもしれない。
解除しないと解約してａｕかSBしちまうぞと揺さぶりかければ長年使ってれば
必死こいて解約はやめてくれと止めに来るだろ。
廃棄するか元に戻さない限り解除なんかしないの一点張りだろうね。
通話不可能にされたらの乗り換え先を考えた方が良いかもしれない。
解除しないと解約してａｕかSBしちまうぞと揺さぶりかければ長年使ってれば
必死こいて解約はやめてくれと止めに来るだろ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:21:47 ID:wg1BrzD7O
中古携帯を欲しがる奴は犯罪予備軍
善意の第三者を主張するなら、自身の端末を自主的にショップに持ち込んで確認してもらい、購入の経緯を証明出来る物を提示する。
殆どの場合購入者は盗品と知見することは不可能なので、 主張は受け入れられるでしょう。
殆どの場合購入者は盗品と知見することは不可能なので、 主張は受け入れられるでしょう。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:25:36 ID:EZYaMJ2n0
あくまで盗品の携帯だけだよな？
記事の文章じゃ、新品以外ダメみたいに思えてならない
記事の文章じゃ、新品以外ダメみたいに思えてならない
＞不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞ようにする予定
って書いてあるのにどうしたらそう読めるのか
＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞ようにする予定
って書いてあるのにどうしたらそう読めるのか
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:27:04 ID:FnbXsl6L0
買った物が盗難品だったら、購入先に文句を言えばいい。
中古販売店であろうと、ネットオークションであろうと。
相手が返金に応じなければ、警察へ。
中古販売店であろうと、ネットオークションであろうと。
相手が返金に応じなければ、警察へ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:28:16 ID:9RaWU5gBO
>>53
補償サービスのリフレッシュ端末自体が危ない
補償サービスのリフレッシュ端末自体が危ない
>>181
型落ちなら１万前後だろ。貧乏人が最新型欲しがるなよ。
型落ちなら１万前後だろ。貧乏人が最新型欲しがるなよ。
製造番号って、電池パックの下に貼ってある紙のシールだろｗ
簡単に偽造出来るじゃん。意味ねぇよｗ
もう白ロムは、危なくて買えないなｗ
簡単に偽造出来るじゃん。意味ねぇよｗ
もう白ロムは、危なくて買えないなｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:30:00 ID:afl5m4iE0
盗難品で通話停止になったらすぐさま警察へ。
売った者あるいはその上流にいる誰かが泥棒なわけだから。
売った者あるいはその上流にいる誰かが泥棒なわけだから。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:30:22 ID:E06LXbT+0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:30:24 ID:yeUzWweTO
セコいやつが多いな
ようは押印された保証書があればいいてことだろ。
保証書なしは盗難品扱いのゴミ。
そんな怪しい品を買って、知らなかったから善意の第３者になるのかね？
保証書なしは盗難品扱いのゴミ。
そんな怪しい品を買って、知らなかったから善意の第３者になるのかね？
本質を理解する高卒の玉木宏が教えあげよう
携帯に人生などない
携帯に人生などない
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:31:44 ID:xaxEC7KWO
三行広告にあるやつだな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:32:13 ID:EZYaMJ2n0
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:32:24 ID:GNwwY05xO
>>1
裁判ですか
裁判ですか
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:32:31 ID:JJgXRElQO
端末を安くしろよ
必要ない機能を無理やりゴチャゴチャつけて値段つり上げてあくどい商売しやがって
必要ない機能を無理やりゴチャゴチャつけて値段つり上げてあくどい商売しやがって
>>196
そりゃ犯罪行為を前提にしたらなんだってできるに決まってるわ
そりゃ犯罪行為を前提にしたらなんだってできるに決まってるわ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:34:42 ID:YXSPyQ2E0
Xminiを0円で買い増しした俺が来ましたよ。
やっぱり使いにくい・・・・・orz
やっぱり使いにくい・・・・・orz
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:34:59 ID:LLxXkyBQ0
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:36:21 ID:CQyyOs7Q0
ちと解決策を考えてみたんだが
割賦踏倒しだけはどうしても新品時の購入者が
支払を終了するまではリスクが残るわけだから
IMEI番号から
・盗品の確認
・一括なのか割賦なのかの確認
・割賦なら割賦が終了しているのかの確認
この３点が確認できれば問題ないんだがね
IMEI番号から表示される情報って個人が特定される情報じゃないしね
落とし所はこんな所でしょ
割賦踏倒しだけはどうしても新品時の購入者が
支払を終了するまではリスクが残るわけだから
IMEI番号から
・盗品の確認
・一括なのか割賦なのかの確認
・割賦なら割賦が終了しているのかの確認
この３点が確認できれば問題ないんだがね
IMEI番号から表示される情報って個人が特定される情報じゃないしね
落とし所はこんな所でしょ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:36:27 ID:E06LXbT+0
>>204
犯罪行為を前提？SBなんかは中古携帯をヤフオクで禁止にしたりしてるんだが
それと同じようにキャリアのさじ加減でいくらでもルール変更できるでしょ？
今回はそれの前提システムが導入されたって事だよ
犯罪行為を前提？SBなんかは中古携帯をヤフオクで禁止にしたりしてるんだが
それと同じようにキャリアのさじ加減でいくらでもルール変更できるでしょ？
今回はそれの前提システムが導入されたって事だよ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:36:28 ID:EZYaMJ2n0
中古端末買う気はないが、過去に買った端末にカード入れて使うことがあるから、それが
出来なくなったら腹立つな
それなら端末代取るなよって
まあさすがにそんな酷いことはないと思うけど
出来なくなったら腹立つな
それなら端末代取るなよって
まあさすがにそんな酷いことはないと思うけど
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:37:08 ID:UHq8ZCQrO
そうこうしてさて実際なったらなった当日から解除しろとドコモショップ凸続出だろな。
多分正規の新品に買い直させるか今のを廃棄して元に戻さない限りは
解除しない腹だろうし。
対応次第では解約して投げ出すのも相当出てもおかしくない。
多分正規の新品に買い直させるか今のを廃棄して元に戻さない限りは
解除しない腹だろうし。
対応次第では解約して投げ出すのも相当出てもおかしくない。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:38:52 ID:2tUOvJZk0
ヤフオクだけじゃなくって、中古業者から買っても携帯ロックかかるよ。
中古業者からソフバンの932SH買ったら数週間でロックかかって
通話出来なくなった。その店はロック保証があったから返金してくれた
けど、保証がないところやヤフオクはやばいね。
中古業者からソフバンの932SH買ったら数週間でロックかかって
通話出来なくなった。その店はロック保証があったから返金してくれた
けど、保証がないところやヤフオクはやばいね。
>>3
天才現る
天才現る
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:39:42 ID:E06LXbT+0
ついでに言うと政府の後押しもある
ようは金脈って言われている回収業務の事
遅々として進まない回収に対して
総務省は回収を義務化する方針も出ているわけで
ドコモがこの時期にこのようなシステムを導入するのは国策ではないのか
ようは金脈って言われている回収業務の事
遅々として進まない回収に対して
総務省は回収を義務化する方針も出ているわけで
ドコモがこの時期にこのようなシステムを導入するのは国策ではないのか
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:40:50 ID:muK6umxX0
不正の定義がめちゃあいまい
いまのところ不正＝docomoの都合が悪いもの
って感じだな。あいかわらずの殿様商売だな
いまのところ不正＝docomoの都合が悪いもの
って感じだな。あいかわらずの殿様商売だな
これはＧＪだな。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:41:28 ID:YXSPyQ2E0
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:43:15 ID:2tUOvJZk0
>>209
端末代金未納だとロックかかるから、代金払っていれば問題ないでしょ。
端末代金未納だとロックかかるから、代金払っていれば問題ないでしょ。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:43:46 ID:ZmyhBxYV0
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:45:24 ID:n78pT3wZ0
盗品携帯端末の識別番号が把握できてるなら識別番号と
電話番号で使用者がほぼ特定できるな、それにＧＰＳの
機能使えば端末の在り処も判るわけだ。
電話番号で使用者がほぼ特定できるな、それにＧＰＳの
機能使えば端末の在り処も判るわけだ。
>>208
不正の定義を変えるということか。まあないとは以遠
そういや自分も３台くらい前の携帯持ちっぱなしだ
ショップに引き取ってもらうときにまとめて持っていったら
１台１台手続きに時間をとられるからまた今度、と持って帰ってきた
不正の定義を変えるということか。まあないとは以遠
そういや自分も３台くらい前の携帯持ちっぱなしだ
ショップに引き取ってもらうときにまとめて持っていったら
１台１台手続きに時間をとられるからまた今度、と持って帰ってきた
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:46:09 ID:FqcB7flMO
>>198
善意の第三者となります
善意の第三者となります
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:47:48 ID:wyYBtQkR0
auでよかった
と久々に思った
と久々に思った
>>169
米欄
米欄
まあ、中古携帯使わんし。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:53:08 ID:hHAIpwY/0
つーか、携帯の中古なんてよく使う気になるな・・いるのかよそんなの
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:54:05 ID:FqcB7flMO
>>179
盗品と知らない時点で善意の第三者となります
盗品と知らない時点で善意の第三者となります
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:54:10 ID:G3cMViFMO
たしか製造番号表示する技があったよな？
なら問題ないな
なら問題ないな
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 01:58:26 ID:EZYaMJ2n0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:03:08 ID:FqcB7flMO
問題点はなぜSIMになったのに今更後戻りするのかという点
SIMになった経緯は独占禁止法で端末と回線を別に扱ってそれぞれの独立性を作る目的だったはず
未だに各社共通SIMにしないなど明らかに独立性を阻害してきたのに中古市場を閉め出す暴挙に出たのは容認し難い
盗品がと言うなれば販売した時点で使用できるシステムにするべきなのが本来の在り方であるべき
SIMになった経緯は独占禁止法で端末と回線を別に扱ってそれぞれの独立性を作る目的だったはず
未だに各社共通SIMにしないなど明らかに独立性を阻害してきたのに中古市場を閉め出す暴挙に出たのは容認し難い
盗品がと言うなれば販売した時点で使用できるシステムにするべきなのが本来の在り方であるべき
不正入手≠中古購入じゃないから、そんなに大騒ぎするものではない
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:04:41 ID:E06LXbT+0
>>232
総務省が金の回収の為に、携帯端末の回収義務化を検討しているわけで
総務省が金の回収の為に、携帯端末の回収義務化を検討しているわけで
ところで、盗品は日本国内にあるのか？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:07:10 ID:VGwveQZQO
現代人にとって携帯使えない=死を意味するよなＷＷＷ
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:11:27 ID:VGwveQZQO
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:16:10 ID:t2uG2BpvO
反撃してもいいですか？
>>240
反撃は失敗したが庭が勝手に枯れた
反撃は失敗したが庭が勝手に枯れた
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:25:04 ID:EZYaMJ2n0
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:27:04 ID:E06LXbT+0
>>242
可能性じゃなくて総務省がそういう指示だしてんじゃん
可能性じゃなくて総務省がそういう指示だしてんじゃん
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:32:04 ID:S6/dN32GO
血が売れてた時代は献血なんて夢物語だった。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:35:01 ID:LWGjSI/MO
>>241大麻が咲いちゃった
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:38:44 ID:cULIKs5x0
支払済みでも停止されるとなると、
もはや利用者は本体を買っているわけではなく、
電話の使用権を買ってるイメージか？（加入権みたいな）
でも機種変更で何回も買い替えるわけだからなぁ。
もはや利用者は本体を買っているわけではなく、
電話の使用権を買ってるイメージか？（加入権みたいな）
でも機種変更で何回も買い替えるわけだからなぁ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 02:39:53 ID:jwPVV30s0
「正規ルートで端末を買え」と言うことだろ、盗難品をバンバン使えなくしていけば
盗難品のマーケットもしぼんでゆくさ。
盗難品のマーケットもしぼんでゆくさ。
そういや禿は盗品じゃなくても転売された奴は完済証明が無いと止めるとかやろうとしてなかった？
あれどうなったんだろ
あれどうなったんだろ
すでに3万円も出して、2008年冬モデルの白ロムを買ってしまったから、もうおしまいorz
この措置が行われる前に、FeliCAを元の端末に戻さないと、電子マネーの中身も全部すてる事になるのか。
この措置が行われる前に、FeliCAを元の端末に戻さないと、電子マネーの中身も全部すてる事になるのか。
強制停止は盗難品と未払い携帯だけでしょ？
解約済みの携帯を使い続ける事が全部不正となると、今、白ロムを買っている人は、ほぼ全員、10月1日で赤ロムになる。
age
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:09:07 ID:6u3Uk4dgO
情弱がたくさんいるなw
停止になるのは盗難届け等出された携帯を、
製造番号で特定して停止するだけ。
だから中古ショップでは買い取り時に免許証等の提示が義務付けられる。
ただオクなどは基本個人取引だから、
買う前に個人でもHPで製造番号から検索出来るようにしますってだけ
だがこれやる奴いるのか？
ヤフオクの詐欺口座リストみたいなもんだろ。
あれいちいち検索照会してるやついるんだろうか。
停止になるのは盗難届け等出された携帯を、
製造番号で特定して停止するだけ。
だから中古ショップでは買い取り時に免許証等の提示が義務付けられる。
ただオクなどは基本個人取引だから、
買う前に個人でもHPで製造番号から検索出来るようにしますってだけ
だがこれやる奴いるのか？
ヤフオクの詐欺口座リストみたいなもんだろ。
あれいちいち検索照会してるやついるんだろうか。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:21:44 ID:s/Ffly6c0
これだけ文句たれてるヤツが多くいるということは、
自分の携帯が盗品だと思ってるヤツがそれだけ多いということ。
自分の携帯が盗品だと思ってるヤツがそれだけ多いということ。
店頭の販売台数が不調なのも、影響してるでしょ。
小さな携帯ショップとか、どんどん潰れてるし、これ以上、中古に流れてもらっては困ると。
そりゃあ、端末が6万以上もして、2年もローンを組んで買う気は起きないw
小さな携帯ショップとか、どんどん潰れてるし、これ以上、中古に流れてもらっては困ると。
そりゃあ、端末が6万以上もして、2年もローンを組んで買う気は起きないw
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:50:18 ID:TIJbIa2L0
>>1
これで５万だの６万だのして、たいした機能も搭載されてなければモッサリもさもさの現行機種を無理矢理買わせようってか。
そもそもあんな携帯が５万も６万もってバカなんじゃないの？
不必要な機能入れて（利権癒着による）抱き合わせ販売するのももうやめろよ。
マジでばか。
最近のドコモは頑張ってスマートフォンに乗り出してるが
iPhoneと日本の携帯や、ドコモが繰り出すスマートフォンは
同じ世代のガジェットとは思えない。信じられない。
もうiPhoneに淘汰されろ国産糞携帯会社（禿げバンク含む。）
これで５万だの６万だのして、たいした機能も搭載されてなければモッサリもさもさの現行機種を無理矢理買わせようってか。
そもそもあんな携帯が５万も６万もってバカなんじゃないの？
不必要な機能入れて（利権癒着による）抱き合わせ販売するのももうやめろよ。
マジでばか。
最近のドコモは頑張ってスマートフォンに乗り出してるが
iPhoneと日本の携帯や、ドコモが繰り出すスマートフォンは
同じ世代のガジェットとは思えない。信じられない。
もうiPhoneに淘汰されろ国産糞携帯会社（禿げバンク含む。）
製造番号で事前に確認ったって、これマジでつき合わせるのは大変だな
中古製品のリスクって考えりゃ高くはないが
中古製品のリスクって考えりゃ高くはないが
盗人と盗人から安く仕入れてる転売屋以外には全く影響無いね。
盗品だからって特に安く買えるわけじゃなく、利益ぼったくってるだけだし。
盗品だからって特に安く買えるわけじゃなく、利益ぼったくってるだけだし。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 04:56:19 ID:85uCB0iJO
盗品が通話出来る事自体驚きだ
固体固有情報が判っていて、通信出来る とは
馬鹿じゃねえのドコモ
盗品は停止と最初から決めていなかったのは問題
これからの窃盗への抑止力としてなのだから
6/1以降に盗難された携帯はとすべき
これからの窃盗への抑止力としてなのだから
6/1以降に盗難された携帯はとすべき
ドコモ終わったな。
これって、機種変した自分の古い携帯も使えなくなるんじゃね？
ａｕはとっくに終わってるし、禿は論外。
どうしようもないな。
これって、機種変した自分の古い携帯も使えなくなるんじゃね？
ａｕはとっくに終わってるし、禿は論外。
どうしようもないな。
>>261
古い方のケータイが、ちゃんとした店で買った奴なら問題ないでしょ
古い方のケータイが、ちゃんとした店で買った奴なら問題ないでしょ
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:16:55 ID:ZG5b01/O0
当然だろ
ヤフオクの白ロムヤバ過ぎ
ヤフオクの白ロムヤバ過ぎ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:17:51 ID:Yhxrz1df0
>>261
何かやましい事でもあるのかい？朝から顔真っ赤だぞ
何かやましい事でもあるのかい？朝から顔真っ赤だぞ
価値の高い携帯盗まれた上に販売する手口が相次いだからか
ＳＩＭはロック出来るけど携帯本体まではセキュリティーされてなかったわけだね
恐ろしいわ！
ＳＩＭはロック出来るけど携帯本体まではセキュリティーされてなかったわけだね
恐ろしいわ！
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:20:34 ID:hLM+Cd6E0
なにこれ白ロム厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるのが盗品であろうチョンバンクの新品をヤフオクで売ってるのに通話ネット規制されてますって売ってるバカいるんだよな
ヤフオクなんかは盗品ばかり売ってるから買わない方がいいぜ
ヤフオクなんかは盗品ばかり売ってるから買わない方がいいぜ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:46:43 ID:RDtPRvIs0
振り込め詐欺とかでも使えなくなるのか？
犯罪者ざまぁｗｗｗｗｗｗ
犯罪者ざまぁｗｗｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 05:59:03 ID:LLxXkyBQ0
白ロムなんて駆逐されればいいんだよ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:04:06 ID:f4BCxPTlO
今更遅いんだよ
ボケが
ボケが
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:12:49 ID:YXSPyQ2E0
なんだか白ロムすべてが通話停止になるようなことをいってる奴がちらほらいるけど、
現行でそんなことできるわけねーだろ。常識で考えろ。
まあスレタイがミスリードしている感もあるが。
現行でそんなことできるわけねーだろ。常識で考えろ。
まあスレタイがミスリードしている感もあるが。
正規に購入→料金の未払いで停止→人にあげる
ってのは赤ロムになるのかしら。
ってのは赤ロムになるのかしら。
善意の第三者の権利を侵害したとして、
起訴されたら負けるんじゃない？
起訴されたら負けるんじゃない？
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:33:49 ID:VGwveQZQO
まぁこれで少しは治安良くなるかと(笑)
しかしDoCoMoそんなに派手にヤラれたのかな？？？
しかしDoCoMoそんなに派手にヤラれたのかな？？？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:36:31 ID:OQIKcHshO
盗難品なら当然だな
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 06:52:29 ID:vDJaZPqM0
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:07:03 ID:Zd6J5Fxe0
>>278
docomoのHPには
店舗での盗難・私文書偽造で入手した携帯が駄目としか
書かれてないね。
だから>>272は問題無いくさいね。
ほかにも他人の携帯を盗難しても普通に使えそうだね。
この規制はザルってことか。
docomoのHPには
店舗での盗難・私文書偽造で入手した携帯が駄目としか
書かれてないね。
だから>>272は問題無いくさいね。
ほかにも他人の携帯を盗難しても普通に使えそうだね。
この規制はザルってことか。
>>260
中古で買った携帯からの書き込みですね。わかります
中古で買った携帯からの書き込みですね。わかります
>>278
盗品に当たらないから規制はされないよ
ただそいつ名義のFOMACardが料金未納だから料金払うまで使えなくなるだけで端末自体は普通に買った奴なら使える
規制対象は盗品
ドコモ側に販売履歴として登録されてる端末は規制されない
ヨドバシカメラだろうが小売店だろうが問題ない
危ないのは小売店でその場で契約書記入も無し・ドコモ側に登録手続き（10分〜30分掛かる）もしないでそのまま渡してくる店とヤフオクとかネット通販
>ヨドバシで機種変更拒否は
料金未納や転売房に認定されてる奴なｗ
これはどこで買っても拒否される
てかi-modeMenu内で機種変更手続きが出来るか自分で確認できるし
盗品に当たらないから規制はされないよ
ただそいつ名義のFOMACardが料金未納だから料金払うまで使えなくなるだけで端末自体は普通に買った奴なら使える
規制対象は盗品
ドコモ側に販売履歴として登録されてる端末は規制されない
ヨドバシカメラだろうが小売店だろうが問題ない
危ないのは小売店でその場で契約書記入も無し・ドコモ側に登録手続き（10分〜30分掛かる）もしないでそのまま渡してくる店とヤフオクとかネット通販
>ヨドバシで機種変更拒否は
料金未納や転売房に認定されてる奴なｗ
これはどこで買っても拒否される
てかi-modeMenu内で機種変更手続きが出来るか自分で確認できるし
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:22:36 ID:FHKhOLEKO
まぢかよーヤフで落としたばかりだぞー
盗品なら最悪だ
盗品なら最悪だ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:28:33 ID:FHKhOLEKO
でもこれ、法律的には第三者に渡ってるから使えなくしたら違法じゃね？
他のメーカーもやれ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:30:40 ID:qmUJMu7hO
利口な消費者であれば
胡散臭い中古品なんかには最初から手を出さないわけで
胡散臭い中古品なんかには最初から手を出さないわけで
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:32:59 ID:cFRCObwmO
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:33:46 ID:yf+xM8lcO
不具合で正規ユーザーに迷惑かけないなら、ドコモどんどんやれ
まともな客は一向に困らない
まともな客は一向に困らない
正規店購入でも割賦で端末代を完済する前に解約、逃げた場合は赤ロムにされるんじゃないかな？
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:36:19 ID:2KFByDmS0
当然だな
っていうかドコモに返還要求されたら無償で返さなければいけないだろ
そこまですると反発されるから、使用停止なんだろうけど
っていうかドコモに返還要求されたら無償で返さなければいけないだろ
そこまですると反発されるから、使用停止なんだろうけど
>>287
頭悪すぎだぞあんた
殺人事件で使われたナイフとかも第三者に渡したら証拠品として押収されないって言ってるのと同じ
盗品買った奴は盗品購入代金も売って相手に取られて端末も警察に押収されて悲惨だぜ
頭悪すぎだぞあんた
殺人事件で使われたナイフとかも第三者に渡したら証拠品として押収されないって言ってるのと同じ
盗品買った奴は盗品購入代金も売って相手に取られて端末も警察に押収されて悲惨だぜ
これ、携帯を落とした時に有効そうだけどな。
回線を止めた上で、端末を止められるなら
拾っても転売とかあり得ないし。
回線を止めた上で、端末を止められるなら
拾っても転売とかあり得ないし。
>>296
既にヤフオクで規制されてますって言いながらチョンバンク白ロム新品売ってるアホが居るし買うアホも居るｗ
既にヤフオクで規制されてますって言いながらチョンバンク白ロム新品売ってるアホが居るし買うアホも居るｗ
オクで盗難品じゃないものを売ってる奴もそこまで困りはしないだろう
若干手間はかかるが製造番号だせばいいだけ
若干手間はかかるが製造番号だせばいいだけ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 07:58:36 ID:6UKda1070
>>296
善意第三者なら返還義務なんてないし。
ショップが返してくださいと言う権利があるだけ。
似てるようでだいぶちがう。
んで、１０月に、過去に遡って全停止なのだろうか。
それとも１０月からの盗品だろうか。
後者なら、白ロムは買わないという自衛策が取れｿﾌﾗﾝ図れるが、
前者なら中古市場に対する不意打ちとなり、いかがなものか。
善意第三者なら返還義務なんてないし。
ショップが返してくださいと言う権利があるだけ。
似てるようでだいぶちがう。
んで、１０月に、過去に遡って全停止なのだろうか。
それとも１０月からの盗品だろうか。
後者なら、白ロムは買わないという自衛策が取れｿﾌﾗﾝ図れるが、
前者なら中古市場に対する不意打ちとなり、いかがなものか。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:00:05 ID:FHKhOLEKO
>>292 その場合はセーフだよｗ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:04:15 ID:d3Zlt6ysO
>>287
本来はね…この利用停止措置って禿電の時も問題になったんだが…
盗難と知らずに転売された携帯を購入・使用の場合は善意の第三者ってやつだ罠
だからこそ禿もドキュモも携帯本体の返還は求めない…かわりに利用を制限して、盗難の利益利得に牽制しようとしてる訳
まぁキャリアとしては盗難携帯の所有を否定している訳ではなく、自社の審査基準の問題としようとしてるらしいが、
利用者としては携帯とは単体では価値がなく、キャリアの通信網を利用する為の端末である以上、
立派な財産権侵害だ罠
まぁ利用者としては、この規制が行われるならば同時に、転売購入時にその携帯が盗難携帯かどうかを調べる為のデータをキャリアは公開するべきだ罠、つまり窃盗ブラックリストに載った携帯の携帯認識コードを随時公開するのがベターじゃね？
具体的には調べようとする携帯にＳＩＭカードを入れてからキャリア側で作った確認サイトにアクセスすると自動的に判定してくれる…とかね
本来はね…この利用停止措置って禿電の時も問題になったんだが…
盗難と知らずに転売された携帯を購入・使用の場合は善意の第三者ってやつだ罠
だからこそ禿もドキュモも携帯本体の返還は求めない…かわりに利用を制限して、盗難の利益利得に牽制しようとしてる訳
まぁキャリアとしては盗難携帯の所有を否定している訳ではなく、自社の審査基準の問題としようとしてるらしいが、
利用者としては携帯とは単体では価値がなく、キャリアの通信網を利用する為の端末である以上、
立派な財産権侵害だ罠
まぁ利用者としては、この規制が行われるならば同時に、転売購入時にその携帯が盗難携帯かどうかを調べる為のデータをキャリアは公開するべきだ罠、つまり窃盗ブラックリストに載った携帯の携帯認識コードを随時公開するのがベターじゃね？
具体的には調べようとする携帯にＳＩＭカードを入れてからキャリア側で作った確認サイトにアクセスすると自動的に判定してくれる…とかね
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:06:03 ID:reCAL4u4O
>>298
強烈なデジャブが…
強烈なデジャブが…
>>292
それはソフトバンク。あれはまずい。
銀行でカーローン(銀行のは無担保融資だ)を借りて車を買って完済前にうっぱらたのに
ローンが返せないからといってその車を買った関係ない第三者の車を差し押さえにいくよう
なもんだ。
それはソフトバンク。あれはまずい。
銀行でカーローン(銀行のは無担保融資だ)を借りて車を買って完済前にうっぱらたのに
ローンが返せないからといってその車を買った関係ない第三者の車を差し押さえにいくよう
なもんだ。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:12:21 ID:O/luOQsCO
ネルフ携帯転売屋ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:12:34 ID:3PCMW99FO
ソフトバンクユーザーにひとつ聞いて損がない話を教えてあげよう
２ちゃんねるでピンポイントで携帯電話が規制されるBBM（正式名称忘れた）になると解除は一生ないんだよ
ソフトバンクの場合SIMカードで規制しないで携帯端末で規制される
ドコモならi-modeID・auならEZアドレスで規制されるが規制解除は楽勝
ただソフトバンクは携帯端末で規制されてるからその端末は一生解除されない
その２ちゃんねるで規制されたソフトバンクの携帯端末を知らんぷりしてヤフオクで売ってるのが居るんで気をつけてね
２ちゃんねるでピンポイントで携帯電話が規制されるBBM（正式名称忘れた）になると解除は一生ないんだよ
ソフトバンクの場合SIMカードで規制しないで携帯端末で規制される
ドコモならi-modeID・auならEZアドレスで規制されるが規制解除は楽勝
ただソフトバンクは携帯端末で規制されてるからその端末は一生解除されない
その２ちゃんねるで規制されたソフトバンクの携帯端末を知らんぷりしてヤフオクで売ってるのが居るんで気をつけてね
>>310
バカですか？端末変えれば書き込みできますぅw
バカですか？端末変えれば書き込みできますぅw
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:22:38 ID:6UKda1070
まあ今のところ、中古の電話機を購入しようって発想はないのだが。
月々の無料通話分とか言ってごまかさず、端末価格はストレートに端末価格として設定するようにした。
日本語ヘンだが。
そうすると、それぞれの端末は、個々人が自由に取引してよい動産だろう。
そうした動産価値を大幅に毀損するやり方は、どうかなあ。
ＳＢもドコモも、本当の狙いは、盗まれた端末を使わせないことではなく、
端末の中古市場を潰すことでしょ。
月々の無料通話分とか言ってごまかさず、端末価格はストレートに端末価格として設定するようにした。
日本語ヘンだが。
そうすると、それぞれの端末は、個々人が自由に取引してよい動産だろう。
そうした動産価値を大幅に毀損するやり方は、どうかなあ。
ＳＢもドコモも、本当の狙いは、盗まれた端末を使わせないことではなく、
端末の中古市場を潰すことでしょ。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:23:18 ID:l/Y2l2NhP
>>311
オクで買った端末が2chに書き込めないことがあるってことだろ SBは
オクで買った端末が2chに書き込めないことがあるってことだろ SBは
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:24:31 ID:aGnM/hCK0
あたりまえのことを今まで放置してきたのか
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:30:09 ID:qsBjIvFjO
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 08:31:09 ID:6UKda1070
中古ＰＣを考えてみるといいんじゃないかな。
メーカーが一斉に、
盗難にあったＰＣはネット接続できないようプロバイダに働きかけると宣言。
怖いので、中古ＰＣ市場は一気に縮小する。
みんな新品しか買わなくなる。
メーカーｳﾏｰ
メーカーが一斉に、
盗難にあったＰＣはネット接続できないようプロバイダに働きかけると宣言。
怖いので、中古ＰＣ市場は一気に縮小する。
みんな新品しか買わなくなる。
メーカーｳﾏｰ
>>313
それは違うよ
キャリアは盗まれると凄い被害額になるんだよ
実際のメーカーが望む価格なんか俺らが買う金額より2万〜3万高い
開発費用としてその分は各キャリアが負担してる
中古市場を潰すならもっと早くやってる
それは違うよ
キャリアは盗まれると凄い被害額になるんだよ
実際のメーカーが望む価格なんか俺らが買う金額より2万〜3万高い
開発費用としてその分は各キャリアが負担してる
中古市場を潰すならもっと早くやってる
>>319
100回読んだか？ゆとりちゃん
100回読んだか？ゆとりちゃん
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 09:00:23 ID:mXFsNYtDO
>>バカはアンタ
端末変えれば書き込みできますぅw
端末変えれば書き込みできますぅw
>>バカはアンタ
端末変えれば書き込みできますぅw
端末変えれば書き込みできますぅw
なんで盗品ロックに反対する奴がいんの？
盗品流通の可能性が指摘され、確認により盗品かの判別ができ、購入の比較検討ができる市場がある
犯罪への対策は行われなければならないし、その内容も告知もされてる
盗品購入を防ぐ権利行使を怠ったわけで、それはもう保護されず対抗要件も失うだろう
むしろ盗品流通に関わった当事者として警察などに協力し犯罪者へ原状回復を要求する責任を負う
要はいい加減で犯罪者の好きに使われてた中古屋やオークションサイトがしっかりすればいいだけのこと
消費者も購入の際にはよく確認しましょうってことでいいでしょ
盗品流通の可能性が指摘され、確認により盗品かの判別ができ、購入の比較検討ができる市場がある
犯罪への対策は行われなければならないし、その内容も告知もされてる
盗品購入を防ぐ権利行使を怠ったわけで、それはもう保護されず対抗要件も失うだろう
むしろ盗品流通に関わった当事者として警察などに協力し犯罪者へ原状回復を要求する責任を負う
要はいい加減で犯罪者の好きに使われてた中古屋やオークションサイトがしっかりすればいいだけのこと
消費者も購入の際にはよく確認しましょうってことでいいでしょ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 11:34:11 ID:nVOOoj1u0
たしか、
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eiyaaa/
の店とソフトバンクが訴訟中だったような気が。。。
結果はどうなったのだろう。。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/30/news040.html
http://www.rakuten.ne.jp/gold/eiyaaa/
の店とソフトバンクが訴訟中だったような気が。。。
結果はどうなったのだろう。。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/30/news040.html
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 12:10:34 ID:Qh1zzwNn0
ヤフオクのエヴァケータイも死ぬん？
中古携帯全部が死亡するんじゃなくて、中古携帯として売られていた盗難携帯を殺すんでしょ。
盗難携帯と知らずに中古携帯買った奴も死亡だけどね。
そんな怪しげなところで買う奴がバカ。
盗難携帯と知らずに中古携帯買った奴も死亡だけどね。
そんな怪しげなところで買う奴がバカ。
赤ロムだった場合返品OKな中古屋もあるし、
オクは製造番号照会できるようになるし、全く問題ないように思えるけど…
オクは製造番号照会できるようになるし、全く問題ないように思えるけど…
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:08:57 ID:LbcXBkwS0
ドコモ終わったな
ソフトバンクの一人勝ちになるな
ソフトバンクの一人勝ちになるな
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:33:40 ID:GgZXUp7f0
お前たちの真価が問われるときが来た！相手はオークションマスター３！
通常の通報では１００パーセント効果は無い
具体的通報で、みんなで通報すれば倒せることを見せてやれ！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
この出品者は現物なしで高額出品。明らかに転売目的が認められる
この出品者のしかるべき対処をお願いします。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n77387038
↑これをコピペして送信してください。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auction-exa/feedback
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:36:39 ID:3MId1B0NO
新品未使用白ロムはセーフ？
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:37:06 ID:Uh2FajF3O
ドコモ本体料金上がってたの？
通話料下がってないみたいだけど？
通話料下がってないみたいだけど？
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:39:07 ID:eOpocIDZ0
>>335
たとえば分割払いで買ってきて残債放棄で出品してたらアウト
たとえば分割払いで買ってきて残債放棄で出品してたらアウト
>>335
出所があやしい物でなければ
出所があやしい物でなければ
正規の白ロムはいままで通り流通できるんだから問題ない
ヤフオクとかなら出品者に製造番号を開示させればいいだけだし
開示拒否ったら不正端末とみなして通報してやればいい
ヤフオクとかなら出品者に製造番号を開示させればいいだけだし
開示拒否ったら不正端末とみなして通報してやればいい
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:41:34 ID:FHKhOLEKO
あげ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 13:42:09 ID:L9GqqP600
あの〜 携帯の使い方がいまだに判りません
>>287
割と間違えやすいけど、まず盗品は2年間は即時取得が成立しません。
転売されても同じこと。
で、2年経過すれば携帯電話そのものは即時取得するから所有者に返還する
義務がなくなるけど、携帯電話利用契約は携帯電話とは別物だし契約当事者
じゃないから使用できなくするのは電話会社の勝手。
割と間違えやすいけど、まず盗品は2年間は即時取得が成立しません。
転売されても同じこと。
で、2年経過すれば携帯電話そのものは即時取得するから所有者に返還する
義務がなくなるけど、携帯電話利用契約は携帯電話とは別物だし契約当事者
じゃないから使用できなくするのは電話会社の勝手。
ソフトバンクもドコモも公式ショップに行けばいいんじゃないの？
個体識別番号公表で
今から中古携帯を買う人は赤いを掴みづらくなるかもしれないけど
今使ってる電話機が使用不能になる人はたまったもんじゃないな
今から中古携帯を買う人は赤いを掴みづらくなるかもしれないけど
今使ってる電話機が使用不能になる人はたまったもんじゃないな
オクとかで買ったあとに不正になった場合ってどうなるの？
契約後すぐに売ったりとか、売ったあとに割賦踏み倒しとか
契約後すぐに売ったりとか、売ったあとに割賦踏み倒しとか
>>345
出品者と一緒に警察に行くことになるんじゃね
出品者と一緒に警察に行くことになるんじゃね
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:55:48 ID:RLhizsG50
まあ、
携帯に限らず盗品を買っちゃったら
盗まれた被害者に返さないといかんからな
そのまま使い続ける訳にもいかんから停止も止むを得ないだろ？
使える状態を続けると返還しない奴が続出するだろうし？？？
携帯に限らず盗品を買っちゃったら
盗まれた被害者に返さないといかんからな
そのまま使い続ける訳にもいかんから停止も止むを得ないだろ？
使える状態を続けると返還しない奴が続出するだろうし？？？
>>329
死なない(例外あり)
何度も皆言ってるが、盗品が止められる。
だから発売間近になって店舗から盗まれたものが将来転売されたら止められる可能性がある。
が今出してる奴らは、そもそも店舗にも入ってないし、手元に現物ないから盗品はありえない。
だからこのスレの内容的には今の所問題ない。
ただ別問題で、出品者が詐欺目的やドコモのBL入りしてたら、
それはまた別の話。
死なない(例外あり)
何度も皆言ってるが、盗品が止められる。
だから発売間近になって店舗から盗まれたものが将来転売されたら止められる可能性がある。
が今出してる奴らは、そもそも店舗にも入ってないし、手元に現物ないから盗品はありえない。
だからこのスレの内容的には今の所問題ない。
ただ別問題で、出品者が詐欺目的やドコモのBL入りしてたら、
それはまた別の話。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:02 ID:OZpKwtB+0
使えなくなったら中古販売店に文句言って
返金すれば言いだけの事をガタガタ抜かして
ドコモに文句言ってる奴って
消費者面して正論面してるようだが
盗品販売業者丸出しなんですがｗｗｗｗｗ
返金すれば言いだけの事をガタガタ抜かして
ドコモに文句言ってる奴って
消費者面して正論面してるようだが
盗品販売業者丸出しなんですがｗｗｗｗｗ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:08 ID:E06LXbT+0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:59 ID:60/rFZk6O
白ロム使えなくなんの？？
割賦で買って、本体転売後、分割払うの止められた場合は、
転売された携帯も止まるんだよな？
買った時点では、確認サイトに載ってないから、中古ケータイ怖すぎだな。
転売された携帯も止まるんだよな？
買った時点では、確認サイトに載ってないから、中古ケータイ怖すぎだな。
中古市場無くしたらええやん
個人で端末をやりとりする場合は双方来店の上でショップで手続き
契約者とIMEIが一致しない場合は即ロックしてしまえ
プラス ケータイの所持を免許制にすれば完ぺき
個人で端末をやりとりする場合は双方来店の上でショップで手続き
契約者とIMEIが一致しない場合は即ロックしてしまえ
プラス ケータイの所持を免許制にすれば完ぺき
別に今から中古を買うやつは
地雷が見えてるんだから全然問題ない
地雷が見えてるんだから全然問題ない
カメラとして使えるじゃんなぁ
ドコモが端末NO公表以前に取引されたことを証明できれば使えるようにしてくれれば問題ないと思われ
買い取り屋も怪しい奴から買わぬ事、通常中古販売は認めるってことなんだから
結果、詐欺や盗品の販売先が縮小でｳﾏｰが狙いだろ
買い取り屋も怪しい奴から買わぬ事、通常中古販売は認めるってことなんだから
結果、詐欺や盗品の販売先が縮小でｳﾏｰが狙いだろ
頭悪いのがまたやってきたな
盗難はすぐ載るとしても、文書偽造とかだと発覚まで時間かかるよな？
その間に売買されたら…公開ページにも載ってないだろうし。
中古市場厳しくなるな。
その間に売買されたら…公開ページにも載ってないだろうし。
中古市場厳しくなるな。
中古市場が厳しくなるんじゃなくて、犯罪者やいい加減な中古屋、それと能天気な購入者が淘汰されるんだろ
まだ盗難携帯転売屋がイカレ理論バラまいてんのか。
tt
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:23:00 ID:haDGg4sF0
EVA携帯転売ヤー涙目？
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:31:10 ID:YdjigVuq0
いいから携帯電話は完全にフィルタリングして
20歳未満はネットとメールできなくしろ
ドコモは出会い系売春組織かよ
20歳未満はネットとメールできなくしろ
ドコモは出会い系売春組織かよ
公表前に売買されたら善意の第三者が成立するからSTOPは無理じゃないの
犯罪者は時間との戦いだけど、売り先が個人じゃないと難しいね、業者は身元確認とか五月蠅くなるだろうし
犯罪者は時間との戦いだけど、売り先が個人じゃないと難しいね、業者は身元確認とか五月蠅くなるだろうし
中古屋も買い取るときは
時間を置けばいいじゃん
買い取るときに1週間経ったら金払うって感じでさ（それまでは買取保留）
すぐ買い取ってほしい人は安い値段で即買取してくれるとこに持っていけばいい
時間を置けばいいじゃん
買い取るときに1週間経ったら金払うって感じでさ（それまでは買取保留）
すぐ買い取ってほしい人は安い値段で即買取してくれるとこに持っていけばいい
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:43:56 ID:6GpA6UxW0
国からの携帯電話リサイクル強制化の政策により、
リサイクルが義務化されて、回線解約・機種返事に端末は強制返却、
返却しないのは盗品とみなすとされたら、白ロムは全部赤ロムになる。
リサイクルが義務化されて、回線解約・機種返事に端末は強制返却、
返却しないのは盗品とみなすとされたら、白ロムは全部赤ロムになる。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:47:49 ID:BZUoaaxW0
>>253
ﾉｼ
ﾉｼ
古い携帯はワンセグ専用で使ってる
便利すぎて笑える
便利すぎて笑える
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:52:53 ID:MNulaU9t0
＞販売店から端末が大量に盗まれる事件が急増
店頭にならんでる奴って、『モック（？）』とかいう偽物じゃないの？
店頭にならんでる奴って、『モック（？）』とかいう偽物じゃないの？
携帯の端末が高すぎるからだ
割賦じゃなくて一括で買えるくらい安くすればいい
割賦じゃなくて一括で買えるくらい安くすればいい
>>376
店頭に並んでる見本はモックだけどそうじゃなくて裏にある在庫の本物が盗まれてるって事じゃないの？
店頭に並んでる見本はモックだけどそうじゃなくて裏にある在庫の本物が盗まれてるって事じゃないの？
>>377
いかなる理由があっても盗難は許されないんじゃね？
いかなる理由があっても盗難は許されないんじゃね？
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:00:53 ID:N+j3AmX90
現在の価格 ： 175,000 円
入札はこちら
即決価格 ： 265,000 円←注目
いまだにボッタクリ値段でエヴァ携帯売ろうとしてる馬鹿がいる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119161528
入札はこちら
即決価格 ： 265,000 円←注目
いまだにボッタクリ値段でエヴァ携帯売ろうとしてる馬鹿がいる。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119161528
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:07:01 ID:+oFqS5Jc0
>371
>公表前に売買されたら善意の第三者が成立するからSTOPは無理じゃないの
おれもそう思う。
携帯とは違うが、カーナビ盗まれたとき、某メーカーに連絡したら
結論は「警察に連絡してください」だった。
今のカーナビはデータ交換等でメーカーに戻ってくる可能性が高いし
製造番号で盗品情報とか管理できるはずだが、やる気なしだった。
メーカー側からすると盗品でも善意の第３者でお客さんだから、
しゃーないんだろうか。
>公表前に売買されたら善意の第三者が成立するからSTOPは無理じゃないの
おれもそう思う。
携帯とは違うが、カーナビ盗まれたとき、某メーカーに連絡したら
結論は「警察に連絡してください」だった。
今のカーナビはデータ交換等でメーカーに戻ってくる可能性が高いし
製造番号で盗品情報とか管理できるはずだが、やる気なしだった。
メーカー側からすると盗品でも善意の第３者でお客さんだから、
しゃーないんだろうか。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:07:44 ID:CebAl+krO
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:09:36 ID:SiDy3yJfP
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:10:44 ID:/sTis/DUO
これはソフトバンクのビジネスチャンスだな
>>381
ゆとり脳なんだから生暖かく見守ってやれ
ゆとり脳なんだから生暖かく見守ってやれ
ドコモはその辺り寛大だったから
相当出回ってるはず
オクや中古ショップで盗品買わされた奴は10月でいきなり切れるかもな
相当出回ってるはず
オクや中古ショップで盗品買わされた奴は10月でいきなり切れるかもな
まあいいけれどそれよりはじめから全部ロックしておけという話。
機種変更の時でも手続きはあるんだからそのときにロック解除するようにシステム作れ。
機種変更の時でも手続きはあるんだからそのときにロック解除するようにシステム作れ。
債務有無は表示されないのかな？
プライバシー云々もあるだろうから
表示拒否 ロック済み 債務あり 債務なし
とかにしないとダメじゃね？
プライバシー云々もあるだろうから
表示拒否 ロック済み 債務あり 債務なし
とかにしないとダメじゃね？
残債バックレ端末は規制されるべきじゃないだろ
バックレた奴が証明偽造してたら不正取得端末になるだろうけど
身元がハッキリしてる奴は残債未払いならキャリアか販売店が残債回収してこいよと言いたい
バックレた奴が証明偽造してたら不正取得端末になるだろうけど
身元がハッキリしてる奴は残債未払いならキャリアか販売店が残債回収してこいよと言いたい
ばっくれたら規制して払ったら解除すれば済む話じゃね？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:38:02 ID:Knz3PikJ0
これは、いろいろ問題ある対応かもな。
購入者が盗品と知らずに購入した場合は、
２年以内であれば、ドコモは盗品購入者に対し所有権の復帰を請求できるが、
購入者が購入の為に支払った代金分、支払わなければならない。
それは、やるのかな？
（領収書ない場合は、購入者の言い値で通るケースもあると思うけどな。）
所有権回復の請求もせずに単に止めるだけの行為は、単なる嫌がらせ行為。
購入者がそれに起因した損害を被った場合は損害賠償請求可能って事だよな。
元所有者からの一方的な所有権回復の請求可能な期間は、２年以内。
その期間を過ぎた場合には、現所有者の意思が尊重される。
となると、２年以上経過した携帯へロックをかけるという行為そのものもやっていけないという事だよな
それい起因した損害が生じれば、所有者は損害賠償を請求できるよな。
購入者が盗品と知らずに購入した場合は、
２年以内であれば、ドコモは盗品購入者に対し所有権の復帰を請求できるが、
購入者が購入の為に支払った代金分、支払わなければならない。
それは、やるのかな？
（領収書ない場合は、購入者の言い値で通るケースもあると思うけどな。）
所有権回復の請求もせずに単に止めるだけの行為は、単なる嫌がらせ行為。
購入者がそれに起因した損害を被った場合は損害賠償請求可能って事だよな。
元所有者からの一方的な所有権回復の請求可能な期間は、２年以内。
その期間を過ぎた場合には、現所有者の意思が尊重される。
となると、２年以上経過した携帯へロックをかけるという行為そのものもやっていけないという事だよな
それい起因した損害が生じれば、所有者は損害賠償を請求できるよな。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:41:24 ID:eYIn0ZGN0
善意の第三者なんだがー
利用者が困るだけ。
ａｕのロックには閉口してるが、正しいのかもしれないなぁ…と思った。
ａｕのロックには閉口してるが、正しいのかもしれないなぁ…と思った。
情報弱者なので中古携帯が違法でない理由を教えてくれませんか。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:44:21 ID:1vORXWIrO
ドコモは回線屋に徹しろウザすぎ
これに文句いう奴はいないんじゃね？
犯罪者以外は
犯罪者以外は
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:49:43 ID:eYIn0ZGN0
>>397
＞＞ 不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
＞＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞＞ようにする予定。
中古を買う場合は最低限のことはやれってことだ。
＞＞ 不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
＞＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞＞ようにする予定。
中古を買う場合は最低限のことはやれってことだ。
中古販売業者も
買取する時点で盗難品とか分かるからいいんでね？
どれだけ早く盗難届け出てるかにもよるだろうけど
買取する時点で盗難品とか分かるからいいんでね？
どれだけ早く盗難届け出てるかにもよるだろうけど
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 13:58:05 ID:Knz3PikJ0
>>396
は？
問題ばかり起こし、総務省、公取委等から指摘を受ける常連の通信業界の一角
ドコモが常識ある会社だと思ってるのか？
ドコモのホームページ見ろや。
止めるという内容だけしか見当たらんだろ。
肝心の所有権復帰対応について触れてないお知らせの仕方をする時点で、
不安を煽る事が支配的な不適切な対応だと思わんのか？
法律を知らない
「友達から譲り受けた携帯どうなんの？」
「オークションで購入したの使えなくなるの？」
とか中古購入したユーザーの不安のレスがあちこち出てきてるだろ。
普通、常識的に
「所有権の復帰の事務的な手続き方法んついては、現在検討中です。」
ぐらい入れるだろ。
てゆーか、ホントに所有権の復帰請求するのか疑わしい。
は？
問題ばかり起こし、総務省、公取委等から指摘を受ける常連の通信業界の一角
ドコモが常識ある会社だと思ってるのか？
ドコモのホームページ見ろや。
止めるという内容だけしか見当たらんだろ。
肝心の所有権復帰対応について触れてないお知らせの仕方をする時点で、
不安を煽る事が支配的な不適切な対応だと思わんのか？
法律を知らない
「友達から譲り受けた携帯どうなんの？」
「オークションで購入したの使えなくなるの？」
とか中古購入したユーザーの不安のレスがあちこち出てきてるだろ。
普通、常識的に
「所有権の復帰の事務的な手続き方法んついては、現在検討中です。」
ぐらい入れるだろ。
てゆーか、ホントに所有権の復帰請求するのか疑わしい。
>>403
盗んだその足で売りに行ったりしてなければ大丈夫だろうな。
買取業者も高額商品なんだから身元確認をしっかりやれば良いだけ。
金券屋とかだと常識なのに素人古買がやってんだろうな。
それかわかってやってるか。
第三者で罪が無いっつっても証拠品だとか言われて警察に長期間保管されちゃったり
文句言うと免許の更新渋られたり、嫌がらせされっから淘汰されるだろうな。
盗んだその足で売りに行ったりしてなければ大丈夫だろうな。
買取業者も高額商品なんだから身元確認をしっかりやれば良いだけ。
金券屋とかだと常識なのに素人古買がやってんだろうな。
それかわかってやってるか。
第三者で罪が無いっつっても証拠品だとか言われて警察に長期間保管されちゃったり
文句言うと免許の更新渋られたり、嫌がらせされっから淘汰されるだろうな。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:03:21 ID:eYIn0ZGN0
>>404
＞＞ 不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
＞＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞＞ようにする予定。
ドコモのスタンスはあくまで、「不正品を買うな」ってところにある。
出所のよくわからないようなオークション品を買う時は本人が確認しろってスタンス。
中古業者もちゃんとやれってスタンス。
＞＞ 不正に取得された携帯とは知らずに中古携帯を購入してしまうのを防ぐため、ドコモは
＞＞不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
＞＞ようにする予定。
ドコモのスタンスはあくまで、「不正品を買うな」ってところにある。
出所のよくわからないようなオークション品を買う時は本人が確認しろってスタンス。
中古業者もちゃんとやれってスタンス。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:03:32 ID:Knz3PikJ0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:06:56 ID:nAkK0rm10
うん？買換え需要喚起だろ・・
業界全体が動きそうだな
業界全体が動きそうだな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:10:14 ID:LaO3Pf6+0
携帯機がいくら何でも高すぎるんでなんとかして欲しいんだけどなぁ
色々なムダ装備もネット機能もいらないよ
ガチで7万、月賦で総額4・5万するって通信手段のただの道具として高すぎるだろ
色々なムダ装備もネット機能もいらないよ
ガチで7万、月賦で総額4・5万するって通信手段のただの道具として高すぎるだろ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:12:06 ID:P2FDJNX10
機体が高すぎるんで、何年も前のマジもんの
中古機体買って使ってる俺涙目・・・・
中古機体買って使ってる俺涙目・・・・
まあ日本で中古の白ロムとか買う奴は犯罪者ばかりだろうなｗ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:15:45 ID:UfpQkH8+0
そんな簡単に盗まれる体制もどうかと思うんだがな
と言うか、工場生産の段階で勝手に水増し生産された奴が
中国から流れてきてるんだろ？
ドコモの管理不行き届きじゃね？
中古売る奴は盗品上等だろうけど、中古買う奴は単に安く済ませたいだけだろうし
と言うか、工場生産の段階で勝手に水増し生産された奴が
中国から流れてきてるんだろ？
ドコモの管理不行き届きじゃね？
中古売る奴は盗品上等だろうけど、中古買う奴は単に安く済ませたいだけだろうし
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:18:10 ID:InNU/zsIO
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:19:11 ID:xeVLhF1WO
>>406
新手のスタンスッ！
新手のスタンスッ！
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:19:25 ID:xQo90l5G0
新品買ったらどんなに押さえても機体1000円、使用料3000円くらい？
月々4000円にネット代が6000円
現代人の通信インフラは、あって当然の社会になってるのに高すぎるだろ
300万以下の年収層がどれだけ増えてると思ってるんだよ
働くのに必要だけど、経費高杉
月々4000円にネット代が6000円
現代人の通信インフラは、あって当然の社会になってるのに高すぎるだろ
300万以下の年収層がどれだけ増えてると思ってるんだよ
働くのに必要だけど、経費高杉
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:19:31 ID:Knz3PikJ0
>>406
オレが言ってるのは法律に照らし合わせた話。
所有権の回復の請求もセットになって止めるなら何も問題ないという事。
それも２年以内の話。
２年過ぎたら、所有者の意思が尊重されるから止めるのもだめだろって事。
捜査上の対応なら警察の権限（＆裁判所等の許可）の範囲。
正義感から生まれてきてるのかわからんが、
ドコモの勝手な権利の主張なんてどうでもいい話。
たとえ、ホームページで公開しようが、業者が事前に確認できようが関係ない。
確認の手段を持たない、知らなかったという状態もあるだろうからな。
元所有者が現購入者に伝え、確認する行為が大事だろ。
所有権の回復請求をまずメッセージR等通知で伝え、
相手に了承の確認を得てから止めるんだったら別だけどな。
オレが言ってるのは法律に照らし合わせた話。
所有権の回復の請求もセットになって止めるなら何も問題ないという事。
それも２年以内の話。
２年過ぎたら、所有者の意思が尊重されるから止めるのもだめだろって事。
捜査上の対応なら警察の権限（＆裁判所等の許可）の範囲。
正義感から生まれてきてるのかわからんが、
ドコモの勝手な権利の主張なんてどうでもいい話。
たとえ、ホームページで公開しようが、業者が事前に確認できようが関係ない。
確認の手段を持たない、知らなかったという状態もあるだろうからな。
元所有者が現購入者に伝え、確認する行為が大事だろ。
所有権の回復請求をまずメッセージR等通知で伝え、
相手に了承の確認を得てから止めるんだったら別だけどな。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:21:07 ID:REgqXE+I0
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:22:47 ID:XKKne7vX0
ドコモは好きじゃないが、これは別に当然のことじゃないかね。
あとは、飛ばし携帯とかも何とかしろよ。
あとは、飛ばし携帯とかも何とかしろよ。
>>410-411
何年も普通の携帯なんか買って無いから良くわからんが、
新規で型落ちだったら0円とか1円とか張り紙してあるのは詐欺なのか？
番号変わるぐらいメールでCCすりゃ良いし問題なくね？
疎遠になってた人とも連絡取れたりして旧交深められるぞ。
>>412
中古つっても新品ばかりだろうしなｗ
>>416
インセやめたら安くなるらしいが微妙だな。
つーかどこが早いとか繋がるとか文句言い過ぎな携帯キチガイが
高くしてるんだろうけどな。
何年も普通の携帯なんか買って無いから良くわからんが、
新規で型落ちだったら0円とか1円とか張り紙してあるのは詐欺なのか？
番号変わるぐらいメールでCCすりゃ良いし問題なくね？
疎遠になってた人とも連絡取れたりして旧交深められるぞ。
>>412
中古つっても新品ばかりだろうしなｗ
>>416
インセやめたら安くなるらしいが微妙だな。
つーかどこが早いとか繋がるとか文句言い過ぎな携帯キチガイが
高くしてるんだろうけどな。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:24:59 ID:SA/vpLz/O
>>415
分かり辛れーだろｗｗｗｗｗｗ
分かり辛れーだろｗｗｗｗｗｗ
俺の古い携帯！
使ってないしこれからも使う予定無いからいいか
世の中から携帯を排除しろ
使ってないしこれからも使う予定無いからいいか
世の中から携帯を排除しろ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:25:48 ID:SD7Mi28oO
オークションに重い税金かけろよ。世の中に金がまわらん。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:26:03 ID:InNU/zsIO
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:28:37 ID:WedtLLCM0
つか、中古業者は盗品か分かるし、おまかせロックがある
問題は端末識別固有番号偽造携帯があるという事
この管理を徹底しようとする動きでしょう？
問題は端末識別固有番号偽造携帯があるという事
この管理を徹底しようとする動きでしょう？
こういうことが出来るなら何で今まで被害届けが出た段階で止めなかったの？
エヴァ携帯転売厨どうするの？ 死ぬの？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:37:11 ID:Knz3PikJ0
>>429
そこがドコモクオリティ。
個人が所有する携帯が盗難被害にあった時、通知してサービスを停止するのは前からあるけどな。
ドコモショップ等販売店自体が盗難や偽造契約書等で不正入手されて被害にあった時の対処が間抜けだっただけの事。
そこがドコモクオリティ。
個人が所有する携帯が盗難被害にあった時、通知してサービスを停止するのは前からあるけどな。
ドコモショップ等販売店自体が盗難や偽造契約書等で不正入手されて被害にあった時の対処が間抜けだっただけの事。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:41:17 ID:I6jb5vWx0
今までずっと犯罪者に携帯をまわしていたんだよな。
ソフトバンクもそうだけどさ。
ソフトバンクもそうだけどさ。
今日もゆとりのオンパレードだなぁ
盗品と知らずに購入した善意の第三者には何か保障措置があるのだろうか
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:45:32 ID:Knz3PikJ0
>>430
はぁ？
通信･通話制限かかるという事は使えなくなるんだぜ？
所有権回復の請求しなければ、一方的に他人の所有物を使えなくなるようにしてるだけだろうが。
何が公序良俗に照らし合わせてみたらだよw
普通に対象携帯電話にパケ代のかからないメッセージR等で
「この携帯は、不正入手されたものです。代金を払いますので返してください」
とかでいいだろ。
それで応じなかったら、警察に相談して了承を得て止めればいい話だ。
システムを持ち出すような大げさな話じゃないだろうが。
はぁ？
通信･通話制限かかるという事は使えなくなるんだぜ？
所有権回復の請求しなければ、一方的に他人の所有物を使えなくなるようにしてるだけだろうが。
何が公序良俗に照らし合わせてみたらだよw
普通に対象携帯電話にパケ代のかからないメッセージR等で
「この携帯は、不正入手されたものです。代金を払いますので返してください」
とかでいいだろ。
それで応じなかったら、警察に相談して了承を得て止めればいい話だ。
システムを持ち出すような大げさな話じゃないだろうが。
>>435
盗品とは知らずに購入した場合は売り主に対して保証を求めるべき事案だね
事前に盗品かどうかのチェックが出来る権利があるわけだし、或いはそのリスクを承知で購入しているわけだ
仮に善意だとしても、購入に当たり過失があればドコモは保護しないだろうね
盗品とは知らずに購入した場合は売り主に対して保証を求めるべき事案だね
事前に盗品かどうかのチェックが出来る権利があるわけだし、或いはそのリスクを承知で購入しているわけだ
仮に善意だとしても、購入に当たり過失があればドコモは保護しないだろうね
auでよかった。
>>436
通信はドコモとの契約によるもので、ドコモは契約による権利を行使しているに過ぎないよ
盗難品を使っておいて知りませんでしたはもう通用しないってこと
通信が制限されても端末自体は使えるわけで問題はない
それより増加する端末盗難や偽装契約を抑止出来る社会的意義のが大きいね
通信はドコモとの契約によるもので、ドコモは契約による権利を行使しているに過ぎないよ
盗難品を使っておいて知りませんでしたはもう通用しないってこと
通信が制限されても端末自体は使えるわけで問題はない
それより増加する端末盗難や偽装契約を抑止出来る社会的意義のが大きいね
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:57:14 ID:Y0yEOsynO
中古禁止でおｋ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 14:58:15 ID:eYIn0ZGN0
>>436
不正端末をドコモが直接販売するわけじゃないからな。
中古業者が盗難品を売りつけたなら文句を言う相手は中古業者。
オークションの場合も文句を言う相手は取引相手。
オークションみたいに顔の見えない相手との取引で相手を簡単に信用するなってことだ。
不正端末をドコモが直接販売するわけじゃないからな。
中古業者が盗難品を売りつけたなら文句を言う相手は中古業者。
オークションの場合も文句を言う相手は取引相手。
オークションみたいに顔の見えない相手との取引で相手を簡単に信用するなってことだ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:04:57 ID:KK4QRVY5O
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:09:29 ID:EMDqkK3O0
盗品かどうかわかるの？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:12:05 ID:QI2T6x6t0
>>436
ねえねえ、なんでそんなに必死なの、止められたら困ることがあるのかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ねえねえ、なんでそんなに必死なの、止められたら困ることがあるのかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:12:27 ID:xW7X06XDO
先月４０００万パケット使ったおー
現機のワンセグが糞受信なんで、前機で見るのはおｋ？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:20:49 ID:LoqO9TrFO
中古に群がる貧乏人と犯罪者
禁止でイイ
正規の客に公平であれ
禁止でイイ
正規の客に公平であれ
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:26:42 ID:/yzZh7QMO
下取りしないからだよ
タダで回収とか甘い
タダで回収とか甘い
>>444
大学かなんかで習った知識をひけらかしたいだけだろｗｗｗ
大学かなんかで習った知識をひけらかしたいだけだろｗｗｗ
>>420
>新規で型落ちだったら0円とか1円とか張り紙してあるのは詐欺なのか？
実質０円じゃないの？
パケホーダイとかいろんなサービスがついて毎月数千円払って本体実質タダ
iモードなんて使わない人はどうしろと。
>新規で型落ちだったら0円とか1円とか張り紙してあるのは詐欺なのか？
実質０円じゃないの？
パケホーダイとかいろんなサービスがついて毎月数千円払って本体実質タダ
iモードなんて使わない人はどうしろと。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:39:14 ID:Knz3PikJ0
>>439
？
電話は、通信機器。
通信以外の機能を目的として購入するものではない。
にもかかわらず通信利用制限。
盗難品なら止めますという契約の同意をかわしてない。
それにドコモの法外な権利の主張の話なんてどうでもいい。
法律に照らし合わせての話。
盗難品であるか情報を入手する手段を持たない等の状況であれば、
盗難品とは知らなかったが通用する世の中。
盗難品とは知らずに購入して使用しましたが通用する世の中だから、
盗難品の所有権の回復が法律で定められてる。
>>441
盗難品として知らずに入手した場合、
２年以内に元所有者は、現所有者に購入に要した代金を支払わない限り、
物品の所有権は、現所有者（購入者側）のもの。
所有権を回復する事なく、他人の所有物に制限を加えるのが問題だろって事。
ドコモはいつから警察の権限が与えられたのか？って事。
警察でさえ、許可手続きが必要。
何れにせよ、
被害が発生してこそ、訴因が生ずるので、
私とか当事者でない人があらかじめ訴える事は困難だろうけどね。
？
電話は、通信機器。
通信以外の機能を目的として購入するものではない。
にもかかわらず通信利用制限。
盗難品なら止めますという契約の同意をかわしてない。
それにドコモの法外な権利の主張の話なんてどうでもいい。
法律に照らし合わせての話。
盗難品であるか情報を入手する手段を持たない等の状況であれば、
盗難品とは知らなかったが通用する世の中。
盗難品とは知らずに購入して使用しましたが通用する世の中だから、
盗難品の所有権の回復が法律で定められてる。
>>441
盗難品として知らずに入手した場合、
２年以内に元所有者は、現所有者に購入に要した代金を支払わない限り、
物品の所有権は、現所有者（購入者側）のもの。
所有権を回復する事なく、他人の所有物に制限を加えるのが問題だろって事。
ドコモはいつから警察の権限が与えられたのか？って事。
警察でさえ、許可手続きが必要。
何れにせよ、
被害が発生してこそ、訴因が生ずるので、
私とか当事者でない人があらかじめ訴える事は困難だろうけどね。
新規0円だからいいじゃねぇかっていうけどさ
頻繁に買い換える人と買い換えない人の不公平解消で
端末価格を上げるっていってたんじゃなかったか？
古い端末を使い続ける人は1円も通話料下がらないわ
壊れて買い換えようと思ったら高額請求されるわ
どうなってんのよ？
頻繁に買い換える人と買い換えない人の不公平解消で
端末価格を上げるっていってたんじゃなかったか？
古い端末を使い続ける人は1円も通話料下がらないわ
壊れて買い換えようと思ったら高額請求されるわ
どうなってんのよ？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 15:48:36 ID:Knz3PikJ0
赤ロムができるんだから、
割賦残支払い済みのクリアーな携帯のＳＩＭ無し状態を
青いアンテナにすれば良いのに
割賦残支払い済みのクリアーな携帯のＳＩＭ無し状態を
青いアンテナにすれば良いのに
>>452
？？？どこからそんなホラ話持ってきた？
元々端末料金を極端に安くするかわりに通話料に上乗せしてた変な料金体系だったのを、通話料引き下げて端末料金を高くしたんだ。
古い端末ってことはせいぜい２万で安かったろ。そのぶん通話料ぼったくられてんだよ。
？？？どこからそんなホラ話持ってきた？
元々端末料金を極端に安くするかわりに通話料に上乗せしてた変な料金体系だったのを、通話料引き下げて端末料金を高くしたんだ。
古い端末ってことはせいぜい２万で安かったろ。そのぶん通話料ぼったくられてんだよ。
>>451
あんた大丈夫か？
不正取得端末、つまり盗難品であった場合SIMカードによる利用が制限されるのはこれから
施行後も契約を続ければその変更に同意したことになる
その変更により解約をする場合の違約金の取り扱いはまた別問題
別に購入した盗難端末が没収されるわけじゃないし、購入者はサイト等で確認してその購入を未然に防げる権利がある
もうその時点で完全な善意無過失を主張することは難しくなり、端末は没収されないがその端末による通信は制限されるということに落ち着く
という契約になるんだよ
つまり端末の所有権の効力はSIMカードの通信制限には及ばないってこと
わかった？
あんた大丈夫か？
不正取得端末、つまり盗難品であった場合SIMカードによる利用が制限されるのはこれから
施行後も契約を続ければその変更に同意したことになる
その変更により解約をする場合の違約金の取り扱いはまた別問題
別に購入した盗難端末が没収されるわけじゃないし、購入者はサイト等で確認してその購入を未然に防げる権利がある
もうその時点で完全な善意無過失を主張することは難しくなり、端末は没収されないがその端末による通信は制限されるということに落ち着く
という契約になるんだよ
つまり端末の所有権の効力はSIMカードの通信制限には及ばないってこと
わかった？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:23:48 ID:3Zf/Hvr40
盗まれたら即座に強制停止にするもんだと思ってた。
やるなら間隔開けずに、即座にやるべきだよ。
盗まれてもしばらく使えるなら転売出来ちゃうし、転売された方も気付かない。
やるなら間隔開けずに、即座にやるべきだよ。
盗まれてもしばらく使えるなら転売出来ちゃうし、転売された方も気付かない。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:29:03 ID:eYIn0ZGN0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:33:28 ID:Knz3PikJ0
>>456
全然大丈夫だよ。
貴方の解釈は、
ドコモ側からの法外な勝手な権利主張を都合よく拡大解釈し満足してるだけ。
契約なんて、ぶっちゃけ係争が発生したら内容を理解した上で同意形成があったかが焦点になる。
一方にだけ都合のいい解釈や権利主張なんか通用しない。
利用者側に実際被害が生じ訴因が発生した場合、法律に基づきどう訴える事が可能かを考えればわかる事。
盗難品とわからず購入し所有権を得た利用者に対し、
所有権移行請求の確認の手段を持つ事が可能にも係らず、
未然防止と称して所有者に損害を与えるような権限行使等は認められてない。
普通に、所有権回復の請求をし、それに応じなかったら止めればいい話。
例えば、
メッセージRで「この端末は不正入手されたものです。代金をお支払しますので返してください」
とか通知するという所有権回復の請求をし、それに応じなかったら然るべき手続きをして止めればいい。
全然大丈夫だよ。
貴方の解釈は、
ドコモ側からの法外な勝手な権利主張を都合よく拡大解釈し満足してるだけ。
契約なんて、ぶっちゃけ係争が発生したら内容を理解した上で同意形成があったかが焦点になる。
一方にだけ都合のいい解釈や権利主張なんか通用しない。
利用者側に実際被害が生じ訴因が発生した場合、法律に基づきどう訴える事が可能かを考えればわかる事。
盗難品とわからず購入し所有権を得た利用者に対し、
所有権移行請求の確認の手段を持つ事が可能にも係らず、
未然防止と称して所有者に損害を与えるような権限行使等は認められてない。
普通に、所有権回復の請求をし、それに応じなかったら止めればいい話。
例えば、
メッセージRで「この端末は不正入手されたものです。代金をお支払しますので返してください」
とか通知するという所有権回復の請求をし、それに応じなかったら然るべき手続きをして止めればいい。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:35:48 ID:8f0f1H9sO
これは酷い
こういうの即日実行しない理由って何？
10月までにヤフオクで盗難携帯購入しちゃった人はどうなるの？
まだ、4か月もあるんだよ、被害拡大しちゃうじゃん
10月までにヤフオクで盗難携帯購入しちゃった人はどうなるの？
まだ、4か月もあるんだよ、被害拡大しちゃうじゃん
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:39:08 ID:CTks+WpKO
>>447
全くもってその通り
全くもってその通り
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:48:04 ID:eYIn0ZGN0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:50:01 ID:Knz3PikJ0
>>458
貴方の価値観はどうでもいい。
どうせ損害が発生し、係争状態でしか訴えられないんだから、
双方理解した内容で同意形成がなされたとされる契約の範囲で突っ込んでくれる？
>>461
当然予想される事態だね。
損害が生ずれば、民法上の訴因が複数発生し損害賠償請求可能だと思うよ。
貴方の価値観はどうでもいい。
どうせ損害が発生し、係争状態でしか訴えられないんだから、
双方理解した内容で同意形成がなされたとされる契約の範囲で突っ込んでくれる？
>>461
当然予想される事態だね。
損害が生ずれば、民法上の訴因が複数発生し損害賠償請求可能だと思うよ。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:55:22 ID:BwXKyqZpO
オークションで購入した最新のケータイ使えなくなるのかな？
dokomo九年間使い続けたけどチャイナソフバンに買い換えるしかないか…
dokomo九年間使い続けたけどチャイナソフバンに買い換えるしかないか…
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:56:49 ID:Knz3PikJ0
>>464
当事者が知る手段がなかった、同意形成がなかった等なら関係ない。
当事者が知る手段がなかった、同意形成がなかった等なら関係ない。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 16:57:53 ID:bFMQJ3tCO
盗品じゃなければ問題ない
必死になってるのは端末を盗んでいる人
必死になってるのは端末を盗んでいる人
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:11:00 ID:46d91YTmO
中古携帯使えるその神経が分からん。
他人が散々口元に寄せて耳にべったりつけたものなんて…。
他人が散々口元に寄せて耳にべったりつけたものなんて…。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:13:00 ID:Knz3PikJ0
>>466
どんな内容か検証してないが、基本的に所有権の回復の請求や利用制限に対する同意形成もなく、
利用制限されて被害が生じたら訴えればいい。
係争が生じていない時点では、契約内容は単なる双方の解釈での権利の主張に過ぎない。
係争が生じ司法の判断に委ねられたら、一般に双方同じように内容を理解し、
同意形成が行われた範囲でしか権利主張は通らない。
民法で規定されてる、所有権回復や所有物に対する侵害が焦点になれば、
キャリア側はほぼ確定的に負けると思う。
肝心なのは、損害が発生しないと訴えるのが難しいという事。
だから、オレは当事者じゃないから、問題点の列挙程度しかできない。
どんな内容か検証してないが、基本的に所有権の回復の請求や利用制限に対する同意形成もなく、
利用制限されて被害が生じたら訴えればいい。
係争が生じていない時点では、契約内容は単なる双方の解釈での権利の主張に過ぎない。
係争が生じ司法の判断に委ねられたら、一般に双方同じように内容を理解し、
同意形成が行われた範囲でしか権利主張は通らない。
民法で規定されてる、所有権回復や所有物に対する侵害が焦点になれば、
キャリア側はほぼ確定的に負けると思う。
肝心なのは、損害が発生しないと訴えるのが難しいという事。
だから、オレは当事者じゃないから、問題点の列挙程度しかできない。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:17:33 ID:gno9W2cTO
モバオクは結構盗難携帯出品されてるな。
後、モックとか。
評価見ると騙されてる奴多いし、出品者本人は強制退会になるだけだしね
後、モックとか。
評価見ると騙されてる奴多いし、出品者本人は強制退会になるだけだしね
最新OSのﾋﾞｽﾀではなく、わざわざ中古XPを使う
新品の携帯ではなく、わざわざ中古の携帯を使う
こういう人の思考がよくわからない
余程の貧乏性なのか、それとも何か理由があるのか
新品の携帯ではなく、わざわざ中古の携帯を使う
こういう人の思考がよくわからない
余程の貧乏性なのか、それとも何か理由があるのか
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:22:24 ID:Knz3PikJ0
盗まれた個体の番号と正規に販売した番号をごっちゃにして、
正規のがいきなり止められたり、正規の中古携帯が不正一覧に載ったりしないのかな。
正規のがいきなり止められたり、正規の中古携帯が不正一覧に載ったりしないのかな。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:24:32 ID:+/gz1Ds6O
顔真っ赤にして反対してるアフォがいるようですね。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:27:06 ID:fbLJ06w7O
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:27:19 ID:Fwijf4vJ0
>>474
その理屈だと中古車に乗っているのはどうなるよ。
その理屈だと中古車に乗っているのはどうなるよ。
ドコモの中古携帯が使えなくなると困る人
・不正な方法で中古携帯を入手して販売していた業者・何か理由があってドコモの店頭で身分証明書を提示して正規の新品携帯を購入できない人
他にいる？
・不正な方法で中古携帯を入手して販売していた業者・何か理由があってドコモの店頭で身分証明書を提示して正規の新品携帯を購入できない人
他にいる？
中古携帯というか主流は白ロムの新品じゃないの？
おれ使ってる携帯水没しちゃって、もう作ってないだろうけど気に入ってたから
ヤフオクで白ロム買って使ってる。
突然、使用不能になるとショックだな。盗難携帯かどうかは分かんないけど。
おれ使ってる携帯水没しちゃって、もう作ってないだろうけど気に入ってたから
ヤフオクで白ロム買って使ってる。
突然、使用不能になるとショックだな。盗難携帯かどうかは分かんないけど。
>>479
スレタイを読めば分かると思うけれど、このスレは中古車の販売について語るスレではないよ
スレタイを読めば分かると思うけれど、このスレは中古車の販売について語るスレではないよ
どうしても都合の悪い人が居るみたいだね
ザマー
ザマー
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:49:55 ID:IM0GVO6W0
「金」をタダで手に入れるために
「無料回収」を強制するのはテラワロス
「新型」を次々売るために
「中古」利用を禁止したい本音がミエミエ
もう、ガラパゴスの無駄な携帯ばかり作るのは
いいかげんやめろよ
「無料回収」を強制するのはテラワロス
「新型」を次々売るために
「中古」利用を禁止したい本音がミエミエ
もう、ガラパゴスの無駄な携帯ばかり作るのは
いいかげんやめろよ
>>482
中古OSについて語るスレでもないな
中古OSについて語るスレでもないな
財産権の侵害で逮捕。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 17:57:33 ID:ORhQQgOw0
GBxuSJjV0の勝ちだなw
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:10:43 ID:Q9kw+zHMO
10月か。
台風で土砂崩れに合った人が車中から助けを呼ぼうとした瞬間に
赤アンテナ→あぼん
可能性があるな。
台風で土砂崩れに合った人が車中から助けを呼ぼうとした瞬間に
赤アンテナ→あぼん
可能性があるな。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:15:02 ID:pv8LFVTKO
となると自分で買った古い携帯も使えなくなるの？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:16:22 ID:I6jb5vWx0
犯罪者で契約数を伸ばしてきていたソフトバンクとDoCoMo。
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 18:28:39 ID:dPH7yS4W0
しかしドコモも動き遅かったねｗ
悪人どもは相当儲かったろwww
盗まれた（ウソ）で保険金でウハウハ、もちろん定価で計算される
そんで某オクで品物せっせと捌く。
携帯１台で６〜７万の利益
悪人どもは相当儲かったろwww
盗まれた（ウソ）で保険金でウハウハ、もちろん定価で計算される
そんで某オクで品物せっせと捌く。
携帯１台で６〜７万の利益
>>459
だからその盗難品と分からず購入し、とかいうご都合主義の前提を崩す為の今回の警察と連携した施策なわけだろ
君はあくまで善意無過失を前提に権利の保護を訴えているけど、盗難端末を買っちゃった時点で購入者の落ち度になるわけ
君はドコモが身勝手な反社会的施策を無分別に開始したみたいな論調だけど、これは警察と協力した犯罪抑止施策なんだよ？
君の主張はまさに権利の濫用であり、公序良俗を鑑みて請求棄却の可能性のが大だと思うね
だからその盗難品と分からず購入し、とかいうご都合主義の前提を崩す為の今回の警察と連携した施策なわけだろ
君はあくまで善意無過失を前提に権利の保護を訴えているけど、盗難端末を買っちゃった時点で購入者の落ち度になるわけ
君はドコモが身勝手な反社会的施策を無分別に開始したみたいな論調だけど、これは警察と協力した犯罪抑止施策なんだよ？
君の主張はまさに権利の濫用であり、公序良俗を鑑みて請求棄却の可能性のが大だと思うね
そもそもID:Knz3PikJ0の発想は盗人に追い銭、まさに犯罪者サイドの視点
犯罪端末の使用制限が3ヶ月も告知されるんだから、これはもう購入者の自己責任だろう
犯罪の片棒担いでおいて知りませんでしたはもう通用しないんだよ
犯罪端末の使用制限が3ヶ月も告知されるんだから、これはもう購入者の自己責任だろう
犯罪の片棒担いでおいて知りませんでしたはもう通用しないんだよ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 19:49:02 ID:Knz3PikJ0
>>492
盗難品の放置に賛同してるわけではない。
所有権回復の請求をしてないなら、
それをセットにして対処すべきだろと述べてるだけの事。
漠然と警察と協力して云々と全てが警察のお墨つきのように断定して言える根拠は？
警察と協力してる範囲とドコモが自ら勝手に考えて対応してる内容と分けて話してくれないか。
警察の協力を得てる部分があるのは知ってるつもり。
それは、警察の権限が発生した場合の範囲のみと解釈してる。
だから、所有権回復の請求をする必要はないという内容まで踏み込んだ内容ではない。
それは、警察には民事不介入の原則があるという事からも言える。
民事的な側面までありきで語らないで欲しい。
所有権回復の請求は、民法上の法律。
>>493
盗難品とわからず購入＝犯罪者の片棒
それは、貴方の価値観
それに、例えば盗難車が事故を起こしたという人命に係る内容で責任を問う管理過失
とは全く違う。（それは、車特有で自賠責法に基づく）
オレは法律用語で言う「善意の第三者」「善意取得」等で語ってるだけの事。
それを否定するなら、貴方は日本の法律を否定してるだけの事。
盗難品の放置に賛同してるわけではない。
所有権回復の請求をしてないなら、
それをセットにして対処すべきだろと述べてるだけの事。
漠然と警察と協力して云々と全てが警察のお墨つきのように断定して言える根拠は？
警察と協力してる範囲とドコモが自ら勝手に考えて対応してる内容と分けて話してくれないか。
警察の協力を得てる部分があるのは知ってるつもり。
それは、警察の権限が発生した場合の範囲のみと解釈してる。
だから、所有権回復の請求をする必要はないという内容まで踏み込んだ内容ではない。
それは、警察には民事不介入の原則があるという事からも言える。
民事的な側面までありきで語らないで欲しい。
所有権回復の請求は、民法上の法律。
>>493
盗難品とわからず購入＝犯罪者の片棒
それは、貴方の価値観
それに、例えば盗難車が事故を起こしたという人命に係る内容で責任を問う管理過失
とは全く違う。（それは、車特有で自賠責法に基づく）
オレは法律用語で言う「善意の第三者」「善意取得」等で語ってるだけの事。
それを否定するなら、貴方は日本の法律を否定してるだけの事。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:18:33 ID:eYIn0ZGN0
>>494
ソフトバンクでは既に同様の処置を実行していて裁判沙汰にはなっていない。
結局はそういうことだ。
ソフトバンクがやったときも同様なことを言ってたやつがいたな。
強制的に端末を回収するわけじゃなんだよ。
その時点でキャリアの勝ち。
ソフトバンクでは既に同様の処置を実行していて裁判沙汰にはなっていない。
結局はそういうことだ。
ソフトバンクがやったときも同様なことを言ってたやつがいたな。
強制的に端末を回収するわけじゃなんだよ。
その時点でキャリアの勝ち。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:25:12 ID:v3fR2kbwO
これは良いことだ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 20:27:07 ID:IbtwaqVB0
オレのは不人気なあうなので問題ナス
ドコモと契約して使ってる以上、契約に同意してるって事だ
ドコモの方針として公表した不正端末についてはネットワークの接続をしないという内容に変えたってことだわな
×端末は教えるから、中古買うときは自己責任で確認しなさいよってこと
当然契約者に周知する必要があるが、どこに問題がある？
当然公表してない物はネットワークに繋ぐということだから、売買時期で揉める事例は出てくるでしょうけどね
ま、ナンバー無しの車買って登録しようとしたら排ガス規制で登録できなくても自己責任って感じかな
契約者なら知ってることになるからね
学校で教えないと周知じゃないとか言ってた方もいましたけどね
ソフトバンクでは、赤ロム予定端末が確認できないところが違うし、過去にさかのぼって使えなくした
泣き寝入りはかなりいるが裁判費用と回復される金額を天秤すると裁判自体が無意味だから誰もしない
中古業者が訴えたけど、その後は聞かないな
ドコモもソフトバンクも残債終わるまでＳＩＭロック出来るようにでもすりゃいいと思うんだけどね
ドコモの方針として公表した不正端末についてはネットワークの接続をしないという内容に変えたってことだわな
×端末は教えるから、中古買うときは自己責任で確認しなさいよってこと
当然契約者に周知する必要があるが、どこに問題がある？
当然公表してない物はネットワークに繋ぐということだから、売買時期で揉める事例は出てくるでしょうけどね
ま、ナンバー無しの車買って登録しようとしたら排ガス規制で登録できなくても自己責任って感じかな
契約者なら知ってることになるからね
学校で教えないと周知じゃないとか言ってた方もいましたけどね
ソフトバンクでは、赤ロム予定端末が確認できないところが違うし、過去にさかのぼって使えなくした
泣き寝入りはかなりいるが裁判費用と回復される金額を天秤すると裁判自体が無意味だから誰もしない
中古業者が訴えたけど、その後は聞かないな
ドコモもソフトバンクも残債終わるまでＳＩＭロック出来るようにでもすりゃいいと思うんだけどね
>>494
今回の施策対象で善意無過失を前提にして話をしている君は、完全にミスリードしてる
元々盗難品は権利に瑕疵があり、今回はそれを事前に確認出来る手段が講じられている
また盗難品に対する対策が公表されており、10月からはそのリスクに対し同意して契約しなければならないという前提もある
これらにより第三者の盗難該当端末による通信規制への対抗要件が失われる
端末を処分する権利、或いは売り手に対し瑕疵担保責任を追求する権利はあるわけで、販売者に正規の端末を要求するのが筋
君の主張する「停止するなら端末買いとれ」は端末自体は回収対象ではないから無意味だよ
今回の施策対象で善意無過失を前提にして話をしている君は、完全にミスリードしてる
元々盗難品は権利に瑕疵があり、今回はそれを事前に確認出来る手段が講じられている
また盗難品に対する対策が公表されており、10月からはそのリスクに対し同意して契約しなければならないという前提もある
これらにより第三者の盗難該当端末による通信規制への対抗要件が失われる
端末を処分する権利、或いは売り手に対し瑕疵担保責任を追求する権利はあるわけで、販売者に正規の端末を要求するのが筋
君の主張する「停止するなら端末買いとれ」は端末自体は回収対象ではないから無意味だよ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/15(月) 21:22:56 ID:44rEAsy50
オクに出す場合、カーナビと同じで製造番号は写真に撮っとけということだな
善意の第三者とかいいの？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 01:57:18 ID:pojzWvCl0
>>495
ただ泣き寝入りしてる事情を書いてるだけだね。
>>499
意味不明だし、論理もおかしいし、法的な裏づけもない勝手な論法だね。
それに、どうして瑕疵担保責任なんて言葉が出るんだか？
盗難の話なわけだから、所有権がどこにあるかが論理の組立ての中心になる。
盗まれた被害者がいて盗難事件が発生する。 盗品は被害者に返す。それが基本。
ところが盗品が第三者に売られ、購入した人が盗難品とは知らずに購入した場合、購入者は法律上善意の第三者。
その場合は、被害者は購入者が入手時支払った代金を払わない限り所有権を回復できない。
それだけの話。
貴方の論理は、ところどころ意味不明だけど、なぜか盗難事件で被害届出しておきながら返却を望まず、
しかも他人の所有物段階で端末を処分するとか使えなくする行為を当事者でない人が行う事を正当化してる論理がある。
瑕疵担保責任の話をすると、まず瑕疵の意味から。
瑕疵とは、ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。
売買契約において、買主が売主から目的物の引渡しを受けたものの、目的物に隠れた瑕疵があったことが判明した場合、
買主がこれを知らず、かつ、そのために契約の目的を達することができないときは、 買主は、契約の解除をすることができる。
それを満たさない場合は、損害賠償をする事ができる。
それを瑕疵担保責任という。
所有権とは全く関係ないからね。
ただ泣き寝入りしてる事情を書いてるだけだね。
>>499
意味不明だし、論理もおかしいし、法的な裏づけもない勝手な論法だね。
それに、どうして瑕疵担保責任なんて言葉が出るんだか？
盗難の話なわけだから、所有権がどこにあるかが論理の組立ての中心になる。
盗まれた被害者がいて盗難事件が発生する。 盗品は被害者に返す。それが基本。
ところが盗品が第三者に売られ、購入した人が盗難品とは知らずに購入した場合、購入者は法律上善意の第三者。
その場合は、被害者は購入者が入手時支払った代金を払わない限り所有権を回復できない。
それだけの話。
貴方の論理は、ところどころ意味不明だけど、なぜか盗難事件で被害届出しておきながら返却を望まず、
しかも他人の所有物段階で端末を処分するとか使えなくする行為を当事者でない人が行う事を正当化してる論理がある。
瑕疵担保責任の話をすると、まず瑕疵の意味から。
瑕疵とは、ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。
売買契約において、買主が売主から目的物の引渡しを受けたものの、目的物に隠れた瑕疵があったことが判明した場合、
買主がこれを知らず、かつ、そのために契約の目的を達することができないときは、 買主は、契約の解除をすることができる。
それを満たさない場合は、損害賠償をする事ができる。
それを瑕疵担保責任という。
所有権とは全く関係ないからね。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:09:00 ID:vvoS10Js0
店におろす時になんらかのロックをかければいい
それを、アラジンとかで解除して使えるようにする
パクってきてもそのままでは使えない。
これで、盗難分は防げるだろ
それを、アラジンとかで解除して使えるようにする
パクってきてもそのままでは使えない。
これで、盗難分は防げるだろ
>>503
それ何てau?
それ何てau?
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:15:19 ID:kyVczMmA0
旧国鉄のキセル摘発みたいな物。
悪徳ラジオライフにも笑われるだろう。
まだ社員過剰なんだ。
悪徳ラジオライフにも笑われるだろう。
まだ社員過剰なんだ。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:18:22 ID:BrIb1jJR0
中古が云々いってるやつがいるけど
中古でも正規に買ったものが流れてるのは問題ないんだろ？
怪しい中古を仕入れる業者がつぶれるだけならいいことじゃない
盗品とわかって買い取るようなところはもちろん、ちゃんと確認もしないで買い取る店がわるいだろ
中古でも正規に買ったものが流れてるのは問題ないんだろ？
怪しい中古を仕入れる業者がつぶれるだけならいいことじゃない
盗品とわかって買い取るようなところはもちろん、ちゃんと確認もしないで買い取る店がわるいだろ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:19:05 ID:VArgzHm50
ノートＰＣ以上の価格どうにかしろや
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:20:08 ID:b1UG8gNCO
今時、ドコモなんて使ってる奴は情弱しかいないだろＪＫ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:29:50 ID:pojzWvCl0
>>507
激しく同意。
激しく同意。
ちょｗ
ほしゅほしゅ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 02:47:46 ID:L/uMFlSa0
>>502
当事者になって裁判でもなんでもやってくれ。
ソフトバンクと中古業者は係争中だけどな。
まぁ、中古業者の負けだろうな。
泣き寝入りも糞も無い。
キャリアが正式に認めていない中古取引にリスクがあるのは当然。
中古自動車みたいに出所をはっきりさせない業者が悪いで終了。
当事者になって裁判でもなんでもやってくれ。
ソフトバンクと中古業者は係争中だけどな。
まぁ、中古業者の負けだろうな。
泣き寝入りも糞も無い。
キャリアが正式に認めていない中古取引にリスクがあるのは当然。
中古自動車みたいに出所をはっきりさせない業者が悪いで終了。
は？
毎年価格が少しづつ上がっている。
F905iは、5万円で買ったのに、F-09Aは6万円を超えている。
この調子で、新機種ごとに5千円づつくらい上げていきそうだな。
中古を禁止したら、やりたい放題だろう。
F905iは、5万円で買ったのに、F-09Aは6万円を超えている。
この調子で、新機種ごとに5千円づつくらい上げていきそうだな。
中古を禁止したら、やりたい放題だろう。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 04:28:21 ID:ZJKtFrG30
高すぎるな
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 04:30:13 ID:5jGrfDQ/0
買い換えなきゃいいじゃん。
なんで買い換えるの？
なんで買い換えるの？
>>518
今回は、何とかこらえてスルーしたよ。
でも、サービスが増えたり、今の携帯で使えないサービスが増えたら、いずれ買い替えたくなる。
ソフトウェアを更新して、新しいサービスに対応してくれればよいのに、絶対それはしない。
今回は、何とかこらえてスルーしたよ。
でも、サービスが増えたり、今の携帯で使えないサービスが増えたら、いずれ買い替えたくなる。
ソフトウェアを更新して、新しいサービスに対応してくれればよいのに、絶対それはしない。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 05:37:48 ID:jABDPoer0
無期限繰り越しはいつ始まんの
ドコモ同士の無料通話はいつ始まんの
ドコモ同士の無料通話はいつ始まんの
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 06:58:15 ID:FbpG2+3MO
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:02:39 ID:jUixWKg6O
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:06:47 ID:N/2vbrOO0
>>512
・1機種あたりの出荷量が低い
・開発費が膨大
・汎用部品を多くは使っていないため、部品代も割高
という三重苦で高く付くんだよ。
世界市場で売れる力があったり、国内でほぼ独占だったりで、
1機種を何年も掛けて1億台とか売れるんだったら安く売れる。
単純にメーカー多すぎで、しかもそれが日本だけで
食っていかざるを得ないから、あれくらい取らないとやっていけない。
・1機種あたりの出荷量が低い
・開発費が膨大
・汎用部品を多くは使っていないため、部品代も割高
という三重苦で高く付くんだよ。
世界市場で売れる力があったり、国内でほぼ独占だったりで、
1機種を何年も掛けて1億台とか売れるんだったら安く売れる。
単純にメーカー多すぎで、しかもそれが日本だけで
食っていかざるを得ないから、あれくらい取らないとやっていけない。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:24:06 ID:x8z8xVi6O
俺もこないだ買ったけど 価格には驚いた
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:26:35 ID:r99/W3Si0
やるの遅すぎる
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:35:15 ID:L/uMFlSa0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:40:42 ID:h7kap1DUO
メシウマ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:42:13 ID:FP79dUSbO
もうアイホーンの時代でしょ
騒いでる馬鹿は盗人
>>528
いるだろ。初めて携帯を買う人もいるんだから。
携帯持っていたとしても、わざわざ見る時間と料金はどうする？
ドコモ携帯からの接続なら無料にできるかもしれないが、他社からはどうする？
その面倒さは？
自動車の場合は、自動車が高級財であることに加えて、自動者に備え付けられた
車検証で登録名義の確認ができる。
携帯を即時取得の対象外にするなら、せめて、携帯自体から正規流通品かどうかを
識別できるようにするべき。
いるだろ。初めて携帯を買う人もいるんだから。
携帯持っていたとしても、わざわざ見る時間と料金はどうする？
ドコモ携帯からの接続なら無料にできるかもしれないが、他社からはどうする？
その面倒さは？
自動車の場合は、自動車が高級財であることに加えて、自動者に備え付けられた
車検証で登録名義の確認ができる。
携帯を即時取得の対象外にするなら、せめて、携帯自体から正規流通品かどうかを
識別できるようにするべき。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:55:35 ID:dgaBHbqVO
TV電話してっか！？
俺の端末、まだmovaなんだが・・・
俺の端末、まだmovaなんだが・・・
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 07:56:40 ID:3+uU1CE70
契約んときドコモショップが怠慢やらなければ未然に防げるだろｊｋ
買っちまった奴はテメーが悪いということで
そのうち被害者件数も減るだろ 客もバカじゃないんだから
ちゃんと働けよ
買っちまった奴はテメーが悪いということで
そのうち被害者件数も減るだろ 客もバカじゃないんだから
ちゃんと働けよ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:00:32 ID:L/uMFlSa0
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:01:57 ID:3+uU1CE70
要は持ち込みであれ何であれ、
機種交換やるとき個体識別番号の所在を確認すりゃいいだけの話だろ
なんでもかんでも持ち込んできた端末に
簡単に番号を載せ換えるなんてことやってるからこれが起こんじゃないの？
機種交換やるとき個体識別番号の所在を確認すりゃいいだけの話だろ
なんでもかんでも持ち込んできた端末に
簡単に番号を載せ換えるなんてことやってるからこれが起こんじゃないの？
中古買う負け組みはウザイからソフトバンクにしろってっこった
>>538
既にドコモと契約している人は、自分でSIM入れ替えれば使えるんじゃ？
既にドコモと契約している人は、自分でSIM入れ替えれば使えるんじゃ？
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:05:02 ID:L/uMFlSa0
>>539
ソフトバンクは同様のことを既にやってる。
ソフトバンクは同様のことを既にやってる。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:05:20 ID:SSEL5qpDO
ここで騒いでる連中は、ヤフオクとかで入手したやつが多いんだろうな。
まあ、十分元は取ったんだろうから、そろそろ別の手でも考えろ(笑)
まあ、十分元は取ったんだろうから、そろそろ別の手でも考えろ(笑)
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:07:47 ID:3+uU1CE70
３Ｇもそれができるの？っていきなり教えて厨になってすまん
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:09:42 ID:IG7+q0TDO
不具合出るとちょっとは困るが、それも社会のルールを守り秩序を保つための代償だから我慢できるレベル。
文句つけてるのは何？ルール破って自分だけちょっといい思いをしたい小ずるい人たち？
文句つけてるのは何？ルール破って自分だけちょっといい思いをしたい小ずるい人たち？
俺新品しか買わないからどうでもいいよ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:10:59 ID:kT6fsfg+O
一般人は中古携帯なんて知らんから
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:13:56 ID:EqT0hUyeO
さすが殿様商売docomo
問題無いだろ？
ん、何かまずい事でもあるのか？
ん、何かまずい事でもあるのか？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:15:45 ID:3+uU1CE70
いや。ただの好奇心ｗ>>545
ドコモをやめようかと思ってるから 中古買い替えるとしても7回線契約してんだ
どこが一番いいのか（もちろん中古品なんてかわねーよｗ
最近自分の周囲にドコモユーザーが減ってきて そろそろ変えどきかと思い始めてるんでつい、ね
何処が良いか検討中なだけ
ドコモをやめようかと思ってるから 中古買い替えるとしても7回線契約してんだ
どこが一番いいのか（もちろん中古品なんてかわねーよｗ
最近自分の周囲にドコモユーザーが減ってきて そろそろ変えどきかと思い始めてるんでつい、ね
何処が良いか検討中なだけ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:18:11 ID:jcXYeKc9O
盗難が減るなら大いにやるべし
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:21:33 ID:NgqdR8+Z0
婚約者が中古携帯なんて使ってたら堅気の人間なら結婚考え直すよな
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:22:13 ID:8SBL1Zjr0
中古扱ってた奴らざまぁ
そうだな。これが困るやつは中古使ってるやつだもんな
しかし高けーな。新品に買い替えるのも。
ていうよりもiPhoneが安すぎるんだろうか
しかし高けーな。新品に買い替えるのも。
ていうよりもiPhoneが安すぎるんだろうか
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:23:13 ID:JOQPBs0AO
逆エコ
中古市場がなくなるな。
ホームページで確認は、面倒すぎるから。
これは、盗品対策というより、携帯が売れなくなってきたことへの対策だよ。
ホームページで確認は、面倒すぎるから。
これは、盗品対策というより、携帯が売れなくなってきたことへの対策だよ。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:26:19 ID:IG7+q0TDO
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:26:57 ID:uOBZ9pvIO
保険で 交換してくれる端末は中古かな？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:26:57 ID:M9T5RBS/O
盗難携帯大杉当然だわさ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:27:40 ID:T8jOaia4O
構成部品の売価は下がってる
けど全然消費者に恩恵はない
どこがぼっているのか
けど全然消費者に恩恵はない
どこがぼっているのか
じゃあアレか？黒い人脈も容認してきたのか？この２社。
そんなやつらのために毎月金を払うのは嫌だね
そんなやつらのために毎月金を払うのは嫌だね
その規制システムの障害で全端末使用不能とかならないだろうな？
明日からやれや
メーカー「端末売れねえな。キャリア絞ろうかな」
キャリア「中古携帯を規制します」
キャリア「中古携帯を規制します」
問題ないじゃん。
別に中古がダメってわけじゃないし。
盗難品がダメっだけで。
これに文句言う人は犯罪者ですかｗ
別に中古がダメってわけじゃないし。
盗難品がダメっだけで。
これに文句言う人は犯罪者ですかｗ
>>558
民法改正か
民法改正か
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 08:31:31 ID:5stbBHFKO
盗人猛々しいスレだな
携帯を中古で買うなよ
そもそもこんな市場が開拓されてしまった背景はなんだよと
つまりどういうことです？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:07:25 ID:w/xWsU1TO
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:08:48 ID:KfG42YgNO
>>154
ちょっと違うな。
盗品と知らずに買ったら全く無過失だが、盗まれるのは少しでも過失があると言う判断だよ。
だから保護順位は
善意の第三者＞被害者＞加害者なわけ
ま、あくまで端末の所有権ね。
ドコモのサービス受けなくても デジカメとしても使えるし1segも見れるし。
オークションでも正規の購入帳票つけてもらえばいいだけ。
ちょっと違うな。
盗品と知らずに買ったら全く無過失だが、盗まれるのは少しでも過失があると言う判断だよ。
だから保護順位は
善意の第三者＞被害者＞加害者なわけ
ま、あくまで端末の所有権ね。
ドコモのサービス受けなくても デジカメとしても使えるし1segも見れるし。
オークションでも正規の購入帳票つけてもらえばいいだけ。
ソフトバンクて犯罪防止にそこまで頑張る会社だっけ？
たしかオレオレ詐欺ってソフトバンク利用者が圧倒的に多かったよね
じゃわざとそいつ等は野放しにしてんの？
たしかオレオレ詐欺ってソフトバンク利用者が圧倒的に多かったよね
じゃわざとそいつ等は野放しにしてんの？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:16:12 ID:ue0obMf8O
高いわ、二年縛りあるわでまともに買うと最悪なんだけど
中古市場ってのは存在すべきだと思うが
でも携帯の中古ってそんなに盗品が多いの？何なの？
でも携帯の中古ってそんなに盗品が多いの？何なの？
中古携帯なんて使うのはポンポン新機種買う中毒だけだろ
95%以上の人間には関係ない
95%以上の人間には関係ない
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:25:15 ID:L/uMFlSa0
今まで機種変更が容易であったのが異常
中古によるデメリット 犯罪などのが大きいから停止でいいだろ
困るのは見栄張る馬鹿だけｗ
中古によるデメリット 犯罪などのが大きいから停止でいいだろ
困るのは見栄張る馬鹿だけｗ
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:27:48 ID:GMfvO66c0
>>576
生産・流通ルートがザルだからじゃね？
中韓やバイトばっかり雇ってるからだよ・・・・
そもそも電話機が何万もするのが気に入らん
メールと通話以外の機能を排除して、せめて固定電話くらいの
料金で現金一括できるようにしてくれ
利用者にとって実質0円とかローンマジックは分かりにくくてしょうがない
生産・流通ルートがザルだからじゃね？
中韓やバイトばっかり雇ってるからだよ・・・・
そもそも電話機が何万もするのが気に入らん
メールと通話以外の機能を排除して、せめて固定電話くらいの
料金で現金一括できるようにしてくれ
利用者にとって実質0円とかローンマジックは分かりにくくてしょうがない
>>533
初めて携帯を買う人はSIMカードをどこから持ってくるんだ？
初めて携帯を買う人はSIMカードをどこから持ってくるんだ？
つか、売る側がチェックすれば良いんだし、買う側は「チェック済み」ってうたってるものだけを買えばいい
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:34:44 ID:gX1UaElM0
コレで本体の盗難や詐欺が無くなって少しでも機種変更や基本料が値下げしてくれるなら賛成なんだが・・・・・
どうせ知識のある奴にはザル状態なんじゃないのか？っておもう。
どうせ知識のある奴にはザル状態なんじゃないのか？っておもう。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:35:40 ID:muwScHiN0
携帯機がローン払いになってSIMとかのカード制が導入された時は
機体はショップや電器屋とか好きなところから買えるようになって
携帯会社はSIMカード＝通話などの利用権利を売る
みたいな形になったんだと思ってたんだけど
なんか分かりにくくてしょうがない
機体はショップや電器屋とか好きなところから買えるようになって
携帯会社はSIMカード＝通話などの利用権利を売る
みたいな形になったんだと思ってたんだけど
なんか分かりにくくてしょうがない
>>580
気に入らんなら買わなくていいじゃん。今持ってるやつずっと使え。
気に入らんなら買わなくていいじゃん。今持ってるやつずっと使え。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:37:08 ID:7xcDWf4W0
やっと対策すんのか
おせーよｗ
おせーよｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:38:37 ID:AWXNipsA0
>不正取得端末の製造番号をホームページで公開し、利用者や携帯販売業者が事前に確認できる
>ようにする予定。
業者はともかく利用者がいちいちそんなん確認するかよ
>ようにする予定。
業者はともかく利用者がいちいちそんなん確認するかよ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:45:25 ID:4YvPt9SVO
確認しなかった奴がリスクを被る。よくあることじゃん
中古の機械なんて、リスク覚悟と知識なしで買うもんじゃないよ本来は
中古の機械なんて、リスク覚悟と知識なしで買うもんじゃないよ本来は
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 09:57:32 ID:KG/QkVSL0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:00:21 ID:NfDX9aK40
今の機種は買い替え難しい。
５万とかすんだから。
使わないよ、ワンセグなんて。
５万とかすんだから。
使わないよ、ワンセグなんて。
つーかショップから盗まれた場合ってことだからどんなに急いで売りさばいたって中古
買う時点ですでに停止されているだろ。
買う時点ですでに停止されているだろ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:06:21 ID:muwScHiN0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:09:28 ID:LOvCN7orO
凄く今更だな
ドコモが今まで何もしていなかった事が逆に驚き
面倒なら店で買えってことだ
個人売買にリスクは付きもの、それを減らす努力が出来ないなら最初から止めとけってだけだわな
プレミア乗った商品ならわかるが、新製品の未使用端末中古なんか出所怪しいに決まってる
個人売買にリスクは付きもの、それを減らす努力が出来ないなら最初から止めとけってだけだわな
プレミア乗った商品ならわかるが、新製品の未使用端末中古なんか出所怪しいに決まってる
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:15:59 ID:ZnlDRAvbO
10月からなんて遅い
7月からやればいいのに
7月からやればいいのに
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:18:10 ID:PA4ikrHo0
>>597
正論ですな
正論ですな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:27:31 ID:OmyHFzxF0
そうかなあ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:47:10 ID:50K3Cj2E0
新刊の古本買う感覚で出所の怪しい電化製品は買えんわ。額は大きいし補償も無いし
本や家具ならまだしも、中古のケータイやPCなんか不具合出たらどうにもできん
本や家具ならまだしも、中古のケータイやPCなんか不具合出たらどうにもできん
>>604
特に携帯は通話料金も支払わなきゃいけないしねぇ〜下手な所で買う方がアフォとしか言えん
特に携帯は通話料金も支払わなきゃいけないしねぇ〜下手な所で買う方がアフォとしか言えん
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:52:15 ID:RnbvVMg80
まあ、これはいいんじゃね。
反対する理由はない。
反対する理由はない。
なぜ今までやってなかったんだ
そっちの方が疑問だ
だいたい、善意の第三者言うけど、中古端末買ってる時点で普通の人間じゃねーよJK
そっちの方が疑問だ
だいたい、善意の第三者言うけど、中古端末買ってる時点で普通の人間じゃねーよJK
販売店が盗まれたと虚偽の被害届けを出して
その端末を裏に流しているケースもかなりあるんだけどね
その端末を裏に流しているケースもかなりあるんだけどね
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 10:57:23 ID:DczvEeBXO
赤ロム注意 ってこった
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:02:05 ID:snwd1l6s0
中古屋は今よりメリットでるんじゃない？
売るときに確認済みを保障して売れば良いわけだから。
買う側は危険と手間を伴う個人売買より、中古屋を通したほうが良くなる。
困るのは泥棒さん。盗難による損失を最終的に誰が負担しているかを考えればユーザーにもメリットがある。
売るときに確認済みを保障して売れば良いわけだから。
買う側は危険と手間を伴う個人売買より、中古屋を通したほうが良くなる。
困るのは泥棒さん。盗難による損失を最終的に誰が負担しているかを考えればユーザーにもメリットがある。
プリペイドも廃止、中古も廃止しろよ
これは建前でレアメタル回収が本命と見た。
ハゲマネ
>>597 馬鹿じゃねーの。
そんな事いいだしたら、中古扱う店なりたたないじゃないか。
なんで、中古店から買った第三者が盗品のリスクを負わないといけないのか？
（オークションとか個人売買除く）
中古の電化製品、盗品なら使用禁止されるのか。
古着買って盗品ならかえさないといけないのか。
古本買って盗品なら取り上げられるのか。
なんで第三者の使用禁止する権利があるんだよ。
なんで携帯会社の商品管理のミスを第三者が責任負うねん。
そんな事いいだしたら、中古扱う店なりたたないじゃないか。
なんで、中古店から買った第三者が盗品のリスクを負わないといけないのか？
（オークションとか個人売買除く）
中古の電化製品、盗品なら使用禁止されるのか。
古着買って盗品ならかえさないといけないのか。
古本買って盗品なら取り上げられるのか。
なんで第三者の使用禁止する権利があるんだよ。
なんで携帯会社の商品管理のミスを第三者が責任負うねん。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:29:16 ID:WLEP2KFe0
自己責任
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:32:14 ID:BegeA1fDO
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:32:23 ID:50K3Cj2E0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:32:45 ID:SNg2Qco/0
いいじゃんかこれ
どうせ中国人や朝鮮人ばっかだろ？
どうせ中国人や朝鮮人ばっかだろ？
別に不通になったってDS行って手続きすりゃ使えるようになるんでしょ。
docomoがやるって決めたんだから購入者はプライスとリスクのバランスを取りゃあいいだけ。
赤アンテナが発生すればヤフオクやリサイクルショップ経由で身元がバレるリスクもあるし、
こうした措置が取られれば当然市場価格も落ちる。
今までは高額で捌ける割りにローリスクだったが
今後は高額で捌けない上にハイリスクになり盗難も減るでしょうと・・・
DSの押印のある保証書付きの端末は普通に中古市場に流通するよ。
docomoがやるって決めたんだから購入者はプライスとリスクのバランスを取りゃあいいだけ。
赤アンテナが発生すればヤフオクやリサイクルショップ経由で身元がバレるリスクもあるし、
こうした措置が取られれば当然市場価格も落ちる。
今までは高額で捌ける割りにローリスクだったが
今後は高額で捌けない上にハイリスクになり盗難も減るでしょうと・・・
DSの押印のある保証書付きの端末は普通に中古市場に流通するよ。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:47:30 ID:eEs+0YlwO
これに反対するのはバカな情弱と泥棒だけだろ。
是非やるべき。
是非やるべき。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:47:48 ID:L/uMFlSa0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:53:19 ID:ttjjh4fM0
× お金がないから中古携帯を買う
↓
○ お金がないので新機種を買わない
中古携帯なんて金融車のような怪しさ満点じゃん。
↓
○ お金がないので新機種を買わない
中古携帯なんて金融車のような怪しさ満点じゃん。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:55:31 ID:CauqvI8kO
>>19
情報弱者
情報弱者
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:56:25 ID:HC5i0G200
盗んだ携帯は大陸で人気とかニュースで見た記憶があったが国内で
そんなに売りさばかれてんのか？
そんなに売りさばかれてんのか？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 11:59:18 ID:L/uMFlSa0
>>624
普通に正規ルートで買えば5万円の商品が中古屋で新品未使用品として3万円程度で売られている理由を考えたらわかるかと。
普通に正規ルートで買えば5万円の商品が中古屋で新品未使用品として3万円程度で売られている理由を考えたらわかるかと。
要するに端末を高くしたら盗難が増えたから通信止めます、って事？
端 末 安 く せ ぇ よ 。
端 末 安 く せ ぇ よ 。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:03:45 ID:pojzWvCl0
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:07:37 ID:2A1tmXUr0
>>627 貧乏人に携帯電話は 必 要 な い
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:08:20 ID:9y5kHVgv0
携帯って電波で通話するわけだけど
何百万人も同時に会話できるってスゴイよな。
何百万人も同時に会話できるってスゴイよな。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:10:36 ID:frixWuZnO
白ロムはショップ手続き以外全部潰せよ
エヴァ携帯みたいに転売屋の温床だろ
エヴァ携帯みたいに転売屋の温床だろ
もう「カード入れ替えるだけで使えます」ってのは
３Ｇの売り文句として使えないわけだ
３Ｇの売り文句として使えないわけだ
>>628
通信サービスの約款を読め
通信サービスの約款を読め
>>614
俺は中古携帯自体を否定はしてないんだが
ドコモも公表したもの以外は使用に問題無いとお墨付きだしたんだし、真っ当な業者なら問題ないと思うがな
当然に個人売買よりはリスクは減るし、買うときに止まった際の確認しとけば良いだけ
困るのは犯罪者や怪しげな買取業者
使えなくすることで販路を無くし、犯罪行為の抑止をすることが狙いだろ
俺は中古携帯自体を否定はしてないんだが
ドコモも公表したもの以外は使用に問題無いとお墨付きだしたんだし、真っ当な業者なら問題ないと思うがな
当然に個人売買よりはリスクは減るし、買うときに止まった際の確認しとけば良いだけ
困るのは犯罪者や怪しげな買取業者
使えなくすることで販路を無くし、犯罪行為の抑止をすることが狙いだろ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:15:03 ID:50K3Cj2E0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:19:22 ID:pojzWvCl0
>>627
そうだよな。
端末値段が高いのが一番問題だよな。
特にドコモは機種変で購入する際に低価格層の携帯がない。
（しかも新規と機種変との価格待遇の差が顕著。）
海外なんかは数千円から幅広く用意してる。
海外携帯を日本で使うという方法もあるけど、
ドコモはサービス仕様までガラパゴス仕様ゆえに様々な利用制限が生じ、不便さが支配的になるとか、
国内メーカー信者が多いとか、一般ユーザーには受け入れられないもんな。
そうだよな。
端末値段が高いのが一番問題だよな。
特にドコモは機種変で購入する際に低価格層の携帯がない。
（しかも新規と機種変との価格待遇の差が顕著。）
海外なんかは数千円から幅広く用意してる。
海外携帯を日本で使うという方法もあるけど、
ドコモはサービス仕様までガラパゴス仕様ゆえに様々な利用制限が生じ、不便さが支配的になるとか、
国内メーカー信者が多いとか、一般ユーザーには受け入れられないもんな。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:22:05 ID:0shfxldKO
ドコモはお金が大好きです！と言われた気がした
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:23:43 ID:jmSYad7n0
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:24:49 ID:L/uMFlSa0
>>627>>636
昔、最低基本料金1890円。端末代金3万円前後。
今、最低基本料金980円。端末代金5万円超。
ドコモは昔から機種変は高いのが常識。
それが嫌な人はauでもソフトバンクでもEMでもウィルコムでも好きなのを使ってりゃいいだけ。
キャリアは一つじゃないぞ。
昔、最低基本料金1890円。端末代金3万円前後。
今、最低基本料金980円。端末代金5万円超。
ドコモは昔から機種変は高いのが常識。
それが嫌な人はauでもソフトバンクでもEMでもウィルコムでも好きなのを使ってりゃいいだけ。
キャリアは一つじゃないぞ。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:30:57 ID:3/6+oQHOO
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:39:37 ID:pojzWvCl0
>>633
今時、約款信者がまだいるとはな。
契約締結前に、売り手側と買い手側とと同内容で内容を理解し同意形成のある約款（契約）ならともかく、
購入してからどれどれ？と読むような約款は単なるサービス提供者からの権利主張に過ぎないのは裁判で既に判断済み。
単に、このような権利を有してるつもりでサービスを提供してます。と宣言してるようなもの。
読まなければその主張は利用者は知らないし、読む義務も生じない。
オマイ、約款読んでから契約したか？
約款を理解して契約する人が殆どいない現状を理解すればわかる事。
それに、オレは民法で定められてる所有権の回復について話してる。
今時、約款信者がまだいるとはな。
契約締結前に、売り手側と買い手側とと同内容で内容を理解し同意形成のある約款（契約）ならともかく、
購入してからどれどれ？と読むような約款は単なるサービス提供者からの権利主張に過ぎないのは裁判で既に判断済み。
単に、このような権利を有してるつもりでサービスを提供してます。と宣言してるようなもの。
読まなければその主張は利用者は知らないし、読む義務も生じない。
オマイ、約款読んでから契約したか？
約款を理解して契約する人が殆どいない現状を理解すればわかる事。
それに、オレは民法で定められてる所有権の回復について話してる。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:41:43 ID:D9kes7+oO
前からやっていて、然るべき処置だった。
手遅れ感すらある。
手遅れ感すらある。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:53:06 ID:s/2Lm72lO
自動車業界ではノルマ達成のために
新車買って新古車として在庫にするけど
携帯業界でも似たことやってんじゃないのか？
契約数水増しするために架空で新規契約して即解とか
新車買って新古車として在庫にするけど
携帯業界でも似たことやってんじゃないのか？
契約数水増しするために架空で新規契約して即解とか
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:53:10 ID:L/uMFlSa0
>>641
所有権は善意の第三者にあるよ。
元々ついている機能である、ワンセグを見たりカメラで写真を撮ったりは問題なく出来る。
回線契約は別問題。
キャリアが中古業者に回線契約を代行させてないからな。
所有権は善意の第三者にあるよ。
元々ついている機能である、ワンセグを見たりカメラで写真を撮ったりは問題なく出来る。
回線契約は別問題。
キャリアが中古業者に回線契約を代行させてないからな。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:54:23 ID:pojzWvCl0
>>639
中古で入手できる事により解決する手段が残ってる限りにおいては、
いろんな事情で、キャリア替えたくない人がいるんだろ。
メールアドレスかえたくない、圏外になるからイヤ等、
利用者独特の価値観もあるだろうしな。
中古で入手できる事により解決する手段が残ってる限りにおいては、
いろんな事情で、キャリア替えたくない人がいるんだろ。
メールアドレスかえたくない、圏外になるからイヤ等、
利用者独特の価値観もあるだろうしな。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 12:58:43 ID:L/uMFlSa0
>>646
なら高いなんて文句言うなって話。
今回槍玉にあがっている不正品は発売まもない新品未使用品。
出所が怪しすぎるやつ。
ドコモで言えば904i以前の端末なら、そんな心配も無く中古で買える。
最新機種を安く売れってのは筋違い。
なら高いなんて文句言うなって話。
今回槍玉にあがっている不正品は発売まもない新品未使用品。
出所が怪しすぎるやつ。
ドコモで言えば904i以前の端末なら、そんな心配も無く中古で買える。
最新機種を安く売れってのは筋違い。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:01:30 ID:pKQIqhE00
一方ロシアは糸電話を使った
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:04:26 ID:pojzWvCl0
>>645
携帯電話は通信利用が主目的の通信機器。
付加機能が使える状態である事は、全く関係ない。
通信機器として使う事を目的としないで、
購入するわけがないというのが自然な考え。
回線サービスと端末の両条件が揃って初めてサービスが実現する。
ドコモのロゴ入りの端末なら尚更の事。
携帯電話は通信利用が主目的の通信機器。
付加機能が使える状態である事は、全く関係ない。
通信機器として使う事を目的としないで、
購入するわけがないというのが自然な考え。
回線サービスと端末の両条件が揃って初めてサービスが実現する。
ドコモのロゴ入りの端末なら尚更の事。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:05:04 ID:C9MfF/RKO
あれこれ変な機能付けて馬鹿高くしたのはどこ？
メールと通話だけの2000円位の可哀相携帯出して
メールと通話だけの2000円位の可哀相携帯出して
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:08:41 ID:2QdLE0zLO
スレタイ読むと、中古機種は全て通話不能だが、
>>1 読む限り『盗難品』のみ通話不能と読み取れる。
どっちが正解なんだ？
俺はソフトバンクユーザーだが、中古のSA801を\100で手に入れて、
海外用や登山用はそちらを利用しているが、普通に使えているぞ？
>>1 読む限り『盗難品』のみ通話不能と読み取れる。
どっちが正解なんだ？
俺はソフトバンクユーザーだが、中古のSA801を\100で手に入れて、
海外用や登山用はそちらを利用しているが、普通に使えているぞ？
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:10:38 ID:KG/QkVSL0
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:11:14 ID:L/uMFlSa0
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:11:24 ID:G2Rp62yh0
盗品を扱ってない普通の中古携帯屋なら困らないんじゃね
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:11:31 ID:7ShiFl4D0
>>639
ウィルコムも機種変の方が高いよー
ウィルコムも機種変の方が高いよー
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:13:21 ID:NAJQZ3gJ0
>>650
中古業者か知らんけどそんなに必死ならドコモを訴えればいい
まあ裁判では間違いなく負けるだろうけど
金券屋で買ったチケットで入場できないのはおかしいと訴えるようなものだから
第三者に転売した時点で通信サービス提供の義務は消失するのだよ
中古業者か知らんけどそんなに必死ならドコモを訴えればいい
まあ裁判では間違いなく負けるだろうけど
金券屋で買ったチケットで入場できないのはおかしいと訴えるようなものだから
第三者に転売した時点で通信サービス提供の義務は消失するのだよ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:16:23 ID:L/uMFlSa0
>>652
不正取得品のみ制限。
不正取得品のみ制限。
即解された端末とかも使えなくなったりするかもな。
>>658
別に>>650に助け舟を出すつもりはないが、正論だぞ。
金券屋の例えは当てはまらないし
> 第三者に転売した時点で通信サービス提供の義務は消失するのだよ
自分がそう思ってるだけだよ。
それこそ約款に「譲渡・売却した場合はサービス提供の義務が消失する」とでも書いてあれば、
もしくは今年の10月から付け加えると言うなら別だがね。
別に>>650に助け舟を出すつもりはないが、正論だぞ。
金券屋の例えは当てはまらないし
> 第三者に転売した時点で通信サービス提供の義務は消失するのだよ
自分がそう思ってるだけだよ。
それこそ約款に「譲渡・売却した場合はサービス提供の義務が消失する」とでも書いてあれば、
もしくは今年の10月から付け加えると言うなら別だがね。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:21:14 ID:ntTTwr/nO
質の悪い中古屋多いからな
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:21:25 ID:RAb1V5myO
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:24:57 ID:Ujudp2PBO
安い物には裏がある
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:25:55 ID:L/uMFlSa0
>>661
そもそも改正携帯電話不正利用防止法で禁止された行為だから
携帯電話のSIMカードを携帯電話会社に無断で、他人に譲渡したり、
売買したりすることは同法で禁止されている。
違法行為をした結果について通信サービスを受ける権利は保護されないのは当然
そもそも改正携帯電話不正利用防止法で禁止された行為だから
携帯電話のSIMカードを携帯電話会社に無断で、他人に譲渡したり、
売買したりすることは同法で禁止されている。
違法行為をした結果について通信サービスを受ける権利は保護されないのは当然
中古業者が売買する前に確認するって手間が掛かるだけの話か
何の問題も無いと思うが
何の問題も無いと思うが
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:28:26 ID:bKoaC5deO
ウマイ話しには裏がある
>>666
なんで端末の話からSIMカードの話になったん？
なんで端末の話からSIMカードの話になったん？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:36:01 ID:f5dz8XzSO
エロい話なら裏物がある
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:36:03 ID:NuZ1LSOa0
ドコモが不正取得端末の製造番号をまだ公開していない現在、
ヤフオクとかで買うのは危ないって事か？
ヤフオクとかで買うのは危ないって事か？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:37:16 ID:tFdpm9JIO
>>669
いや、そもそも携帯電話不正利用防止法には
「携帯音声通信事業者に無断で、業として有償で通話可能な携帯電話等
を譲渡することを処罰の対象とすること」
「自己が契約者となっていない通話可能な携帯電話等を譲り渡し又は
譲り受けることを処罰の対象とすること」
改正でＳＩＭカードが対象になっただけで、端末を含めて携帯電話の無断転売は
違法ですよ。
そもそも通話を目的としない端末転売なんて有りえない訳ですから
いや、そもそも携帯電話不正利用防止法には
「携帯音声通信事業者に無断で、業として有償で通話可能な携帯電話等
を譲渡することを処罰の対象とすること」
「自己が契約者となっていない通話可能な携帯電話等を譲り渡し又は
譲り受けることを処罰の対象とすること」
改正でＳＩＭカードが対象になっただけで、端末を含めて携帯電話の無断転売は
違法ですよ。
そもそも通話を目的としない端末転売なんて有りえない訳ですから
>>590の言うとおりだよ。中古品にはリスクが付き物で、ロクに調べもしないで買うもんじゃない
こんなことができるんだんね。いいことだろ。ていうか中古も製造番号とか明かせば
普通に取引ができるんだろ。何も問題はなさそう。
普通に取引ができるんだろ。何も問題はなさそう。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:39:44 ID:QEu54vj+O
なら不正端末検索サービス早く始めろよ
売れなきゃ盗む人もいなくなるよね
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:43:39 ID:NlpobmfV0
これでどこが損するかというと・・・
総会が大変な事になるんじゃないの
総会が大変な事になるんじゃないの
>>671
保証書にDSの押印がある端末を選べば？
割賦支払が滞った端末はDS行けば赤アンテナは解除して貰えるし、
多少手間は掛かるが購入額と天秤に掛けて選べばいい。
安く端末が買えて、何もなければ最高に幸せ。
安く端末が買えて、DSに一回行くのも、まーまー。
普通の価格で端末を買えば、普通に何もない。
>>673
OKOK、あなたの解釈はそれでOK。
SIMが入って無くても通話可能だもんな。これ以上話をしてもかみ合わないよ。
保証書にDSの押印がある端末を選べば？
割賦支払が滞った端末はDS行けば赤アンテナは解除して貰えるし、
多少手間は掛かるが購入額と天秤に掛けて選べばいい。
安く端末が買えて、何もなければ最高に幸せ。
安く端末が買えて、DSに一回行くのも、まーまー。
普通の価格で端末を買えば、普通に何もない。
>>673
OKOK、あなたの解釈はそれでOK。
SIMが入って無くても通話可能だもんな。これ以上話をしてもかみ合わないよ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:46:52 ID:Ln2OHG46O
これはいいことだ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:51:32 ID:bnn9hunwO
大体、メーカー、小売り、通信会社が複雑な契約を結んで
携帯本体の料金を代理店や小売りに契約数に応じて
報奨金を出したり、オプション契約をして優遇したり
携帯本体の代金を基本り料金で徴収するとか多岐に渡り、
一筋で説明出来ない訳のわからんシステムを作って
確実にその料金を負担する消費者には
全く理解出来ない状態で、負担させると言う歪んだシステムを作った時点で、
それらを逆手に取った新規購入即解約等は想定出来たはずだがな。
未だに新規０円とか通話０円とか、端末10万円以上するのに
通常２万円以下で売り付けるような真似しておいて、
「そのシステムを悪用する人達によって困ってます」とか
盗人猛々しいわ。
携帯本体の料金を代理店や小売りに契約数に応じて
報奨金を出したり、オプション契約をして優遇したり
携帯本体の代金を基本り料金で徴収するとか多岐に渡り、
一筋で説明出来ない訳のわからんシステムを作って
確実にその料金を負担する消費者には
全く理解出来ない状態で、負担させると言う歪んだシステムを作った時点で、
それらを逆手に取った新規購入即解約等は想定出来たはずだがな。
未だに新規０円とか通話０円とか、端末10万円以上するのに
通常２万円以下で売り付けるような真似しておいて、
「そのシステムを悪用する人達によって困ってます」とか
盗人猛々しいわ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:58:52 ID:cOqPNEIX0
今までやらなかったのは
犯罪補助のため
ではないよね
犯罪補助のため
ではないよね
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 13:58:56 ID:NfDX9aK4O
携帯をなくせば解決だ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:01:22 ID:pojzWvCl0
>>649
どうせ損害が生じた時にを訴える手段は、司法の場になるから、
契約合意の形成のない、単なる権利主張の約款の話なんてどうでもいい。
法律論で話して欲しい。
>>653
通信利用しないなら別にいいだろうな。
だが、利用目的は、
利用者本人が決める事で第三者が決める事ではない。
>>654、>>658
まず、法律用語で「善意の第三者に対抗できない」という事は、
どんな事なのかまず理解すべき。
盗難品と知らずに購入した状態においては、所有者から見れば盗難品ではない。
善意の第三者に対して承諾もなしに不利益を与える事は許されない。
善意の第三者に対して、通信サービス提供を停止する行為は、明らかに不利益を与える行為。
善意の第三者は、法律で定められた期間内においては、所有権の回復に応じる義務があるだけ。
盗難は所有権の侵害の問題。
返却要請が中心になる。
だから、善意の第三者に渡ってる場合は、まず所有権の回復を要請する事が必要だろって事。
どうせ損害が生じた時にを訴える手段は、司法の場になるから、
契約合意の形成のない、単なる権利主張の約款の話なんてどうでもいい。
法律論で話して欲しい。
>>653
通信利用しないなら別にいいだろうな。
だが、利用目的は、
利用者本人が決める事で第三者が決める事ではない。
>>654、>>658
まず、法律用語で「善意の第三者に対抗できない」という事は、
どんな事なのかまず理解すべき。
盗難品と知らずに購入した状態においては、所有者から見れば盗難品ではない。
善意の第三者に対して承諾もなしに不利益を与える事は許されない。
善意の第三者に対して、通信サービス提供を停止する行為は、明らかに不利益を与える行為。
善意の第三者は、法律で定められた期間内においては、所有権の回復に応じる義務があるだけ。
盗難は所有権の侵害の問題。
返却要請が中心になる。
だから、善意の第三者に渡ってる場合は、まず所有権の回復を要請する事が必要だろって事。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:22:01 ID:L/uMFlSa0
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:22:34 ID:bbLf5f0SO
>>684
契約者ではなく、端末に問題があった時に
携帯電話会社が一方的に契約を解除できるのかって話だろ
これは純粋に契約の問題だよ
約款でその場合に解約できるとなっていたら
問題無く解約できる
携帯端末自体の所有権を奪っている訳じゃ無いから
善意の第三者としての権利を侵害しているとは言えない
契約者ではなく、端末に問題があった時に
携帯電話会社が一方的に契約を解除できるのかって話だろ
これは純粋に契約の問題だよ
約款でその場合に解約できるとなっていたら
問題無く解約できる
携帯端末自体の所有権を奪っている訳じゃ無いから
善意の第三者としての権利を侵害しているとは言えない
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:35:05 ID:rooV4K64O
法律無視して財産権を阻害するドコモって何様？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:39:44 ID:L/uMFlSa0
>>685
逆も然りだよ。
回線契約を中古業者が代行してないから>>684の主張は通るとも言える。
SIMは正規に契約してるんだから、通話が止められたら利用者は憤慨する罠。
ま、DS以外の販売業者が販売時に説明して、購入者は赤アンテナになった場合に
一回DSに行くか、販売業者（オク出品者）に問い合わせをするって事だけを知ってりゃ特に問題ない。
今回の話、窃盗団が困るだけで利用者は大した困らない・・・と思う。
リサイクルショップは盗品つかまなくて済むから大歓迎だろうし。
利用者は「通話が出来なくなったその瞬間」は困るだろうが、ゴタゴタ抜かすくらいなら最初からDSで買えと。
安く買う奴はその辺は折り込み済みで買うのが常識ってもんだが、最近はその常識の無い奴が多いからなぁ。
仕事で使うなら尚更だが、これで契約逃したとかドコモやヤフオク出品者を訴える痛い奴が出てきてくれるとネタには困らんなｗ
>>688
SBは書面で解除の申し込みできるようになったの？
数ヶ月前、解除不可で訴えられてたよね。
逆も然りだよ。
回線契約を中古業者が代行してないから>>684の主張は通るとも言える。
SIMは正規に契約してるんだから、通話が止められたら利用者は憤慨する罠。
ま、DS以外の販売業者が販売時に説明して、購入者は赤アンテナになった場合に
一回DSに行くか、販売業者（オク出品者）に問い合わせをするって事だけを知ってりゃ特に問題ない。
今回の話、窃盗団が困るだけで利用者は大した困らない・・・と思う。
リサイクルショップは盗品つかまなくて済むから大歓迎だろうし。
利用者は「通話が出来なくなったその瞬間」は困るだろうが、ゴタゴタ抜かすくらいなら最初からDSで買えと。
安く買う奴はその辺は折り込み済みで買うのが常識ってもんだが、最近はその常識の無い奴が多いからなぁ。
仕事で使うなら尚更だが、これで契約逃したとかドコモやヤフオク出品者を訴える痛い奴が出てきてくれるとネタには困らんなｗ
>>688
SBは書面で解除の申し込みできるようになったの？
数ヶ月前、解除不可で訴えられてたよね。
>>690
NTTが販売した電話でないと使えないようにしろってことですね。
NTTが販売した電話でないと使えないようにしろってことですね。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:54:50 ID:PA4ikrHo0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:11:52 ID:laV5xmAD0
もう少し携帯機が安くなってくれればと思うよ
あと月賦払いで機体が実質0円とか機種変の方が高いとか
素人にはさっぱり分からない料金設定
あと月賦払いで機体が実質0円とか機種変の方が高いとか
素人にはさっぱり分からない料金設定
犯罪者の白ロム業者必死だな
日曜日は書き込みなかったのに月曜日になった途端大騒ぎかよ
日曜日は書き込みなかったのに月曜日になった途端大騒ぎかよ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:12:24 ID:VvefDNBO0
通話とメールだけの携帯出して、料金下げろ。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:14:54 ID:wCG/EfVfO
中国なんかでの不正使用対策かね？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:16:59 ID:HgKTtL5f0
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:17:31 ID:ylZ00PwT0
ざまぁｗ
auはこの点だけは、優れてるな。
販売店で解除しないと使えんし
販売店で解除しないと使えんし
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:18:58 ID:pojzWvCl0
>>685
価値観の話はどうでもいい。
法律論で述べて。
ずばり、ドコモが善意の第三者に不利益を与える行為が許されるのか？
それをオレは、
「善意の第三者に対抗できない」で許されないと解釈してるだけだ。
まずは「所有権の回復を請求」する事が重要って事。
それに、利用目的は利用者が決める事だ。
利用目的を遂行できなければ、利用者にしてみれば損失。
>>686
約款は突っ込みどころ満載だけど、利用者が損害が生じて訴える場合は司法の場。
契約合意の形成がない約款は単なる権利の主張。
突っ込んでも法律が全てな中においては、面倒になるだからやめとく。
法律論で話して。
通信サービスを停止する事により、善意の第三者が受ける不利益は、
所有権云々ではなく通信サービスを受けられなくなる不利益。
善意の第三者に渡った場合は、普通にメッセージR等で
「これは不正入手品です。所有権回復の請求に応じてください」とか、
通知する等して所有権回復の請求すれば済む話だと思わないか？
それに応じなければ、然るべき手続きをして止めればいい話だし。
一応言っとくが、ドコモが善意の第三者に対する対応を何らコメントしてない現状においては、
善意の第三者への配慮を実施しないと想定しての話だからな。
価値観の話はどうでもいい。
法律論で述べて。
ずばり、ドコモが善意の第三者に不利益を与える行為が許されるのか？
それをオレは、
「善意の第三者に対抗できない」で許されないと解釈してるだけだ。
まずは「所有権の回復を請求」する事が重要って事。
それに、利用目的は利用者が決める事だ。
利用目的を遂行できなければ、利用者にしてみれば損失。
>>686
約款は突っ込みどころ満載だけど、利用者が損害が生じて訴える場合は司法の場。
契約合意の形成がない約款は単なる権利の主張。
突っ込んでも法律が全てな中においては、面倒になるだからやめとく。
法律論で話して。
通信サービスを停止する事により、善意の第三者が受ける不利益は、
所有権云々ではなく通信サービスを受けられなくなる不利益。
善意の第三者に渡った場合は、普通にメッセージR等で
「これは不正入手品です。所有権回復の請求に応じてください」とか、
通知する等して所有権回復の請求すれば済む話だと思わないか？
それに応じなければ、然るべき手続きをして止めればいい話だし。
一応言っとくが、ドコモが善意の第三者に対する対応を何らコメントしてない現状においては、
善意の第三者への配慮を実施しないと想定しての話だからな。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:20:27 ID:1TttPxa80
禿電がやったら思いっきり叩かれたのに
ﾄﾞｷｭﾓだと当然の措置になるのか
ﾄﾞｷｭﾓだと当然の措置になるのか
対象が盗難端末だから普通なら問題ないだろ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:27:04 ID:O0adk6Bl0
転売ヤー死亡のお知らせだなwwwww
携帯くらい、新品買えよいくらもしないし他人が契約して使った携帯なんて要らないリスクが有りすぎるからな。
携帯くらい、新品買えよいくらもしないし他人が契約して使った携帯なんて要らないリスクが有りすぎるからな。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:27:07 ID:L/uMFlSa0
>>702
docomoは書面にサインすりゃぁ赤アンテナ解除して貰えるし、
製造番号を公開するって言ってるからね。
窃盗団も赤アンテナになる前に捌かなきゃいけないのでスピードが問われる。
赤アンテナになったらリサイクルショップも買わないし、
ヤフオク出品も無理でモックとしての価値しかなくなるｗ
SBは解除の手続きがそもそも用意されておらず叩かれてた（ハズｗ）。
docomoは書面にサインすりゃぁ赤アンテナ解除して貰えるし、
製造番号を公開するって言ってるからね。
窃盗団も赤アンテナになる前に捌かなきゃいけないのでスピードが問われる。
赤アンテナになったらリサイクルショップも買わないし、
ヤフオク出品も無理でモックとしての価値しかなくなるｗ
SBは解除の手続きがそもそも用意されておらず叩かれてた（ハズｗ）。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:29:15 ID:xv3/NTaS0
ドコモいいよいいよ〜
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 15:29:54 ID:7+6Tzq3kO
なんでもっと早くやらなかったんだろう
携帯盗む→転売
で金を作る屑野郎もいるだろうに
携帯盗む→転売
で金を作る屑野郎もいるだろうに
まだ盗難携帯販売屋が暴れてるようだがバカの一つ覚えのように
「善意の第三者」をゴリ押しするしか脳がねぇのか？
「善意の第三者」をゴリ押しするしか脳がねぇのか？
不正行為で利益を得る立場の奴以外は全く困らんしなあ