【社会】沖縄集団自決「軍の命令ではない」　地元誌が特集記事

>>498
そういえば、沖縄から１６万人ほどを疎開・避難させた組織は、
誰かに疎開・避難計画を邪魔された事もあったそうじゃのう。

たしか、当時の沖縄の知事で、うーん、名前は何といったかのう？
泉ナントカ・・・・・、「守」という字も入ってたような気がするが、
沖縄の人々を守ることは遂に無かったようだのう。
自分だけさっさと逃げ出したとか、言われておるんじゃったかな？
誰ぞ、この知事の正確な名前をしらんかの？
この知事の後に沖縄に赴任した新知事は、組織の計画に賛同・協力し、
疎開・避難を進めたそうじゃが、時すでに遅しじゃった。

泉ナントカが、積極的に疎開・避難を進めようとしていた組織に賛同し協力していたら、
沖縄の被害者はもっともっと少なかったはずじゃ。
戦時中なんじゃから、知事が権力を持ってるはずがないじゃろう、
なんて言われそうじゃが、意外とそうでもなかったんじゃ。
現代人は、第２次大戦に関して、先入観や誤解がいっぱいあるのじゃよ。

>>941
　　自決（集団自殺）という残念な事件が多数あったと言う事、
　　そしてそれが当時の大政翼賛会アサヒ他が散々煽った結果だと言う事、
　　（だから「軍国主義に基づく当時の戦時国民管理体制が悪い」というのは、そうかもしれない）

それと、

　　それは旧日本軍が死ねと命令したからだ！

ということは全く違うしね。むしろ状況を考えると、

　　村長・隣組レベルで先走った奴が多数いた

という方が正しそう（自決に失敗して生き残った人の証言などから）。

沖教の特権教師どもは、軍国主義と旧日本軍をすり替えてくるんだよね。で、そこから

　　ハイ、自衛隊も旧日本軍と同じ。
　　だから沖縄の人を守らない自衛隊は、沖縄から出て行くべきですね。
　　（あるいは、かつては自衛隊が米軍になっていただけ。））

と来るんだよね。今の自衛隊員で、有事に沖縄の人を守らない隊員なんて、
一人もいないでしょ。考えられないよ。

特に沖縄の場合、特殊性を考慮されて、現地の人と結婚した隊員は、内々で
本人の希望で事実上、（県外の転勤なしで）ずっと沖縄の基地にいれるし。

白黒つけられる問題でもないと思うけどね＞自決か否か

職務質問は「任意」だけど、現実断れるかというと
そうでもないだろう？あれやこれやで行動を制限して
事実上「強制」にしちゃう。

当時もそういう事例があったと思うよ
全部がそうだとは思わないけどな

>>1
てか、この星雅彦ってのは、潮に書いてるみたいだけども、層化とは関係ないんだよね？
つーか産経は、いい加減、素人や論壇人（笑）や作家（笑）でなくて、研究者のコメントを取って来いよｗ

あの時代、捕虜になるくらいなら自決って、各地で起こってたからなぁ、そういう思想でもあったし
民間人が無理矢理って感じではなく、軍人が自決して、我々もお供しますって人達がいてもおかしくはないと思う

>>949
地元民が行動してる事すら地元マスコミが伝えないから県外の人は意外としらない事がある

>>954 話をずらさないでくれる？

　a) 自決「をせよという軍命があった」か、ということと、
　b) 普段散々「いざというときは、潔く散ろう」と吹き込まれていた

ことは、共に翼賛体制の罪だけど、全然内容が違うじゃないか。
そもそも、職務質問の違法性を説き始める時点で、キチガイ左翼認定なんだよ。

結局、旧日本軍が住民を犠牲→軍とはそういうもの→反米闘争→反自衛隊って、
話を進めたいだけなんだろ、おまえは。

20年前なんて沖縄じゃ自衛隊員の成人式参加も排除してたよ…

>>956
このネタ自体がくだらんから。
挙句、命令書がなければ命令じゃないとか言ってる奴もいるだろ。
とくに大陸じゃ、上の命令に反して部隊を撤退させて、責任者のみ自決なんて事例は普通にあったわけで。
よっぽど無知なんだろうよ、命令でないとか、わざわざ言い出す馬鹿は。

また今年も靖国で署名活動頑張るぜっ！

それじゃサイパンで沖縄人が何百人も断崖絶壁から飛び降り自殺したのも軍命令か

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>946
> だから沖縄だけみた場合は基地無くして補助金も切れ。と思うよ
おなじ補助金利権の北海道もおなじくらい過保護破壊されてるからね。
サヨク利権屋に吸い込まれ、じり貧になるばかり。

基地はなくせないから、アメリカ軍と協定して、基地内観光ツアーとか
軍艦、潜水艦試乗ツアーとか、アメリカ人住宅見学ツアー（豪華、補助してる）
いいこと、わるいとこ全部ふくめて、前向きに利用するってのがいいような気がする。

Ｆ１５、潜水艦、空母試乗くらいは、アメも地元に貢献してもいいはず。
基地観光ができないのはサヨク利権にスタンスをもってるとつらいかもしれないけどさ。


恒常的な補助金は
航空運賃の５０％を補助するとか、（これは絶対必要だと思う）にとどめるべき。
市役所の給料に補助するよりよっぽどいい。

未来に積み上げる結果を出す補助金は必用だと思う。
カジノ、
自衛隊特殊施設（なんかできそう）

満州をみれば捕まったら何されるかわからんというのは正しいだろ。

現在チョンに攻め込まれて占領されるなんて事になったら
迷わず死ねるし愛する家族も自分の手にかけるかもね
そゆ事だったんじゃね？

>>947
簡単に占領されていたらどうなっていたの？
簡単に占領された後の統治と必死に抵抗した場合の統治を具体例を出して、説明してくれ

>>960
だな。撤退が撤退命令でないわけがないわけで。

>>952
この方ですか？

泉 守紀（いずみ しゅき1898年2月11日 - 1984年10月21日）は、第二次世界大戦中の官選沖縄県・香川県知事。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80

さらに1944年7月7日にサイパンが陥落し東条内閣は緊急閣議を開き
「沖縄に戦火が及ぶ公算大」と判断、沖縄本島、宮古、石垣、奄美、
徳之島の五島から60歳以上と15歳未満の老幼婦女子と学童を本土
及び台湾へ疎開させることを決定、沖縄県に通達し、疎開目標は「本
土へ8万、台湾へ2万の計10万」と決定されたが、泉は公然とこれに反
対したと言われている。そのような知事の姿勢もあってか、当初は県民
の疎開機運は一向に盛り上がらなかった。

1944年10月10日の10･10空襲の際には、警備本部や県庁には姿を見
せず官舎の防空壕に籠もったままだったという証言があり、深夜には
県庁を普天間の県中頭地区地方事務所に移す県達を出し、自らも率
先して公用車で避難した。この行動は結果として戦災復興や行政機
能回復に足枷をかけることとなり、県職員の士気は喪失し、県民の間
から傲然たる知事批判が巻き起こったとされている。

>>947は、なんで日本語が不自由なんだ？

命令かどうかはともかく当時の日本軍に投降して
捕虜になるという発想は無い（戦陣訓）から
追い詰められたらバンザイ突撃か自決しかない。

住民に対しても「戦場を離れて捕虜になれ」と言うどころか
米軍の所に行ったら撃つぞみたいな感じだから
住民も追い詰められたら死を選ぶしかなかったのでは。

>>965
米軍は、沖縄侵略前に、サイパンで日本人の民間人生存者を、殺さないから出て
くる様にとオビキだして、その後、飛行場の滑走路に集めてガソリンを掛けて
火を付けた。燃えながら逃げ惑い、転げ回って、やがて炭化して行く日本人を
米兵達は、笑いながら見物していた。

「手榴弾で死ね」って命令がどうにも腑に落ちない。
おかしいだろ。
なんで殺したい相手に武器を渡すんだ？
「なんで死ななきゃならないんだ。手榴弾でお前が死ね」って言う奴が出てくるに決まってる。
そんな危険を冒すくらいなら普通に銃で撃ち殺すだろ。
ところが手榴弾で「死ね」と命令があったと言う。
わけわからん。

>>967
簡単に占領されていたら、インディアンや、オーストラリア原住民のようになるだけ

>>148
さすがゆとり
平和な頭だなぁ

>>974
インディアンもチャモロも必死に抵抗したがあれだ
日本が米国の植民地にならなかったのは、必死に抵抗したかどうかは関係ないと思うが

>>973
だよなｗ

確かに日本軍は沖縄の市町村の集落単位の義勇隊である『防衛隊』に、
米軍上陸に抵抗するために手榴弾を支給したので、もしかしたら手榴弾が
「防衛隊から」住民に手渡されたってことも考えられる（証拠はない）が、
それで死ねっつーの意味わかんないし、地元市町村の私設組織である義勇隊が
住民に手榴弾を渡したとしても、それはもはや日本軍の命令とは無関係なのよね。

>>973
君は頭が悪そうだから黙っててくれるかな？

>>976
アメリカもオーストラリアも先住民が抵抗する頃には
侵略者はそこに住み始めてたりしてたからなぁ

嘘吐きアカめ死ねカス屎が

必至に抵抗しても、簡単にやられたらダメ、
敵を一人でも多く倒さないと話にならん

中国人と同じようなことするんだな沖縄は

単に、米軍の無差別攻撃に耐え切れず、身内が身内を殺して回ったという悲劇なだけだろ
身内殺しの犯人は、母親であったり、防衛隊から逃げ出してきた親戚のおじであったり、少年であったりしただけだ。
犯人をかばう気持ちは分からんでもないが、日本軍の命令ってのには無理がある。

日本本土侵攻すれば、硫黄島、沖縄の実績から、米軍に多大な犠牲がでるのは確実
そんな事はアメリカの世論が許さない、それに日本を侵略してメリットあったの

たぶん、真実を言えば、国から補助金出しますよ、といえば簡単に命令じゃなかったって言うだろうね。
まぁ、サヨはカネで買収するとは何事か！ってファビョルと思うけどｗ

今もカネだけどｗ

>>974
中国に占領された場合、東トルキスタンの場合は、核実験場に利用された。
中国の核実験の被災者達は、黙って死に絶える様に、核実験場に使われた事も
知らされず、故郷は長い間「非解放地区」に指定されて外部との接触を禁じら
れ、多くの人民が、訳も分からず、癌や白血病で死んで行った。（現在進行中）。

>>1の最後の一文ワラタｗ

アメリカに占領された、太平洋の島も核実験場にされたけど

米軍の無差別攻撃に追い込まれ、
我が子の喉にかみそりを当てたという悲劇が、
何故か日本軍の命令のせいにされる。

確実に命令があったという証拠もなく疑問ばかり
国も真面目に相手すべきじゃないと思うよ…

>>978
私は、たまたま在米で教職に関係しているせいか、あなたの発言は看過できな
いのでレスする。生徒が、いかなる疑問を提出しても、断じて、あなたの様な
応答をしてはならない。あなたの様な発言は、教師以前に、人間失格である。

そんな沖縄が米軍基地に反対してるのが不思議ちゃん

>>43
社会保険協会費も同じだから、会社の経理してる人
みたら、払わないように。

>>984>>986
必死に抵抗したから植民地にならなかったと主張するのはおかしい
という俺の質問に全く答えていないのだが

>>973
いや、自決用に、満州なんかじゃあ、青酸カリとか手投げ弾とか
一般人に手渡しいたらしいよ
ともかく、日中戦争のひとつのきっかけになった中国での通州事
件とかでの凄惨な殺され方を考えれば、いざというときに、可能
な限り楽に死ねるようにと考えることは不思議じゃないでしょ。

ただし、自殺は、いざというときに、本人の判断が前提だけし、
沖縄での手投げ弾配布が実際に自決用だったかどうかは別の話だ
けど、ご参考程度にってことで。

>>86

ある党が政権を取ったら、

民間人＝国民＝主権者＝民主主義の担い手の思想が「改善」されるとは、どういう意味か？

おまえら民主党支持者は何を企んでいる？

政権党による思想改造や弾圧が許されるのなら、今現在、共産党も社民党も公明党も存在し得ないだろう。

そんなことは、日本国憲法が許さないはずだが。

必至に抵抗したかは関係ない、簡単に占領されたかどうかが問題

手榴弾は米軍を倒すための武器とした与えられた

1000なら沖縄タイムスが捏造を認める

>>1
死期を前に、おじぃ・おばぁの中に
事実を語り継がねば、琉球の人としての気概が
滅ぶと実感したんだろうな。全て命令でない、とは言えない。
軍人によっては、自決を強制しているのも事実。
そうでない軍人さんもいた、という事実を語り継ぐのも必要。
朝日・毎日新聞の、捏造記事に対して義憤を憶えたおじぃ・おばぁの
英断に、敬意を表します。

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