【米国】Ｆ３５戦闘機を日本に推奨　米国防総省モレル報道官

米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを
公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性能のＦ２２導入を求めているが、
断念を迫られる可能性が一層強まった。

一方、浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向をあらためて表明した。

モレル氏は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で「だからゲーツ長官は日本に対し、
Ｆ３５を推奨している」と説明した。またＦ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、
コスト高などを理由に新規発注の停止を表明。Ｆ２２は生産打ち切りの可能性が出ている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091305013-n1.htm
画像：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２Ａラプター」＝１月、沖縄県の米空軍嘉手納基地　
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090609/plc0906091305013-p1.jpg
関連スレ
【国防】浜田防衛相、Ｆ２２に意欲　次期主力戦闘機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244520852/l50

http://kennosuke.jp/etc/flash/aloe.swf?b64=DQ0yZ2V0DQ0%3D

予定導入数を減らす国がいっぱいあるだろうから、
その穴埋めかな？

ふざけるな

推奨米ｳﾏｰ

たまには「F35しかだめなら日本は核開発します」ぐらい言ってみればいいのに

それが外交交渉ってもんだろ

タフイーンでいいじゃん

日本人の夢B-29を買えよ。

おｋ。
タイフーンで。

F35なんかイラネ。

日本政府は本当に交渉下手だな。

よく判らん、・・・だれか、トヨタの車で例えてくれ

日本なら魔改造してF22を超えられるでしょ、ってことか

F-15と逆の展開だよな。

現物も実績もない物を売りつけるダメリカ
舐められてるなあ、日本

だから、スパイ天国の日本に売っても、中国、ロシア、朝鮮の
餌食になるだけ。
先ずは、日本国内法の整備が必要。

スホーイ買おうぜスホーイ

モレル報道官「F22だと機密がモレル恐れがあるので…」

>11
プリウス売ってくれとディーラーに頼んだら
売り切れだからカローラ買えと勧められた

いや、でも22はマジでいらん
こんなの一度抱え込んだら害の方が大きい

ソルバルウで

イージス艦の情報漏洩の件とか、
元韓国籍の男がチェック無しで自衛艦の観察日記つけてた件とかあったからなぁ。
信用無いのかも。

>>17
誰がうまいこと言えと言った

>>11
レクサスハイブリッド欲しいって言ったらヴェルファイアをお勧めされてる。

F35だけはイラネ

ユーロファイターを魔改造が一番だと思いﾏｰｽ

>浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向を
>あらためて表明した。

言わないと売ってもらえないからね。

Ｆ-２２と叫ぶのだーーーー。

で、F35は何時完成するの？
出資国以外へのデリバリーは何時されるの？
日本は何十年先の話ししてるんじゃねーぞ

漏らしちゃったの？

F２２は、日本が導入打ち切りを決めたら、生産再開する予定です。
だから、ボーイングにライン撤去を待つようにかなり強硬に圧力が行ってる。

そうこうしている間に、墜落するF-4であった。

とかマジでなりそうだわ

出来てもいねーもん売ろうとすんじゃねぇ
こっちはそんなに待ってらんねーんだ

キムジョンヒルは口を挟むな！！お前にその資格はない！！

心神があるじゃんそれ使えばいいしょ
今更なんなの？？死ぬの？？？

タイフーンでいいよ
Ｆ−２２は高すぎ
タイフーンなら９０億だ

独自に開発しちゃえよ。

Ｆ２２くらいパワーボール宝くじあたったら一機ぐらいオレが
かってやんよ

これはないわ

お昼のニュースみたら浜田が「F-35は完成もしてないからF-22で」とか言ってたな

日米同盟って意味ないのね

イラネ

とりあえず無料で１０機ほどお試しさせてくれたら考えてやる

ユーロファイターってもう期限切れしちゃった？

さっさと安くて良い物買って改良したらいいのにね。

そもそもＦ−３５じゃＦ−４の後継にまにあわないだろ
てっとり早く敵基地攻撃能力えるために
とりあえずＦ−１５Ｅ系の導入じゃだめ？

>>11
プリウス買いに行ったら
特許一杯だから10年後に完成するカローラを買えと薦められた
しかも引渡しは20年後ってオマケ付の車を

韓国も日本をJSFに引き込もうと画策してるんじゃまいか

F22か、ユーロファイターか。

単発で行動半径の狭く、積載能力もないF35は選択肢にはない。

零戦こそ最強

>>11
レクサス買いに行ったら
コンフォート勧められた

F22は250億円ってどこかで見たけど
F35は日本が持つとするとAタイプ
だと思うが、いくらするのだろう？

>>14
実績ってなあに？
現物は・・・。Ｆ３５の「柱」である垂直離着陸タイプ（Ｂ型）や艦上タイプ
（Ｃ型）はまだだが、通常タイプのＡ型は先行量産型のアメ国内向け生産が
始まってるかと。

F-35がF-22の半額くらいになるんだったらいいけどねぇ。
FX-3の開発しろよ、ってところだけど。

だからあれほど自国で開発しろと・・。

遅いんだよいつも日本は・・。

ところでラプターじゃなきゃヤダ！！とかグダグダ言ってる暇あるのか？

J35の素性が良ければアリと思うが
詳しい人教えてちょだい

いらねーよ。
Ｆ22とのハイローミックスなら考えてもいいけど。

チネ

日本に重要機密であるF22なんて売ってくれるわけ無いだろ・・・・
スパイ天国の国に自国の防衛技術の塊を渡せますか？

核のほうが安いんじゃね

>>29
LMは日本に売りたくてたまらない訳だが

機密モレル

ユーロファイター三機とF22一機ではどっちがつおいの？

>>54
J35ドラケン？

JSA39グリペンじゃね？

F-15SEの方がはるかにマシ

「Ｆ-２２じゃなきゃヤダ、ヤダ！」言って心神の開発費にまわすのと
ユーロファイターの購入する気だなｗ

フランスみたいに国産でいいんじゃね？
日本ならすでにＦ２２を超える戦闘機を作るノウハウは持ってるだろうに

ぶっちゃけ機密ダダ漏れの日本じゃ米国が最高機密たるラプターを売りたがらないのも
しょうがないと思う。

まず日本はそこをなんとかしないとな

>>61
Ｆ―２２は搭載できるＡＭＲＡＡＭの数だけ従来型の戦闘機を落とせる。

>>64
それが無難だよね

>>66
海自に朝鮮人が入り浸ってたらしいしな。

>>1
だからF-Xに間に合わねーつってんだろ糞が

「Ｆ２２がダメなら米軍への思いやり予算を削減します」くらい言えっていうの。

F-15Jの代わりじゃなくてF-4の代わりなんだからタイフーンで良いよ。

>>61
台風３機だとワイルドウィーゼル、空爆、援護と役割分担が出来る

らぶたん１機ではムリ

F35でいいよ

安いし

ほんと、日本は外交ヘタだよなあ、虚々実々の駆け引きひとつ出来ないんだから。

心理学でも学んだ大学生でも大臣にしたほうが、よっぽどマシだよ。

日本で作る場合は三式戦（心神）とかにしてよ

未完成品今から買ってどうするの

どのみち、もう中国と均衡をとるのは難しい流れじゃないんですか。
次期主力戦車でさえ中国の最新戦車とどっこいどっこいみたいだし。

今は将来を見据えて国産戦闘機の芽を摘まない事が大事では。
衛星を利用した熱源探知による防空システムの開発とかでステルス
にある程度対応は出来ないのでしょうか？

>>59
だな
うちはトヨタのカイゼンに学びまーすとＷＢＳで見た事がある。
ある意味戦闘機はセル生産だからなぁ。

ユーロファイターいらね
タイフーンにしようぜ

太田総理「ラプター買うためにスパイ防止法を施行します。」

次期主力戦車の利点は、小型軽量だよ。

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰだな

ミグ２９だかミグ３１って結構性能のよくて安い奴があったではないか

それを売ってもらえ

ラプターは有り得ないってのは一昨年から言われてるのに
なんでここはマスコミ報道に一喜一憂してるんだろ？

アカのせいで軍縮を余儀なくされてるから
現在の日本も質で勝負せねば

>>71

物凄く当然な意見だけどね・・・。機密云々というより、中国様の
の米国債購入の件も絡んでるんだろうし・・・。強気に出ると、命
に関わるのかな？

>>67
>>73
なるほど直接対決すればF22の方が圧倒的に強いけど何かの目標を叩くのに効率的なのはユーロファイター複数みたいな所か

>>63
激しく同意

>>65
日本には戦闘機の技術は無いので作れません。
既に日本は戦車と哨戒機、潜水艦が出来ております。

タイフーンを改造して国産新型戦闘機を作ればいいじゃん。

YF-23でいいよもう

>>11
ホンダを買いに行ったらトヨタをすすめられた

おまえらの個人的希望はグリペンだのEFだのSUだの、よく分かったから、
今後の現実的な展開予想を教えてくれよ。
F35で事実上決定なんだろ？

F-35なんてコスパ最悪だわ
ラプター無理ならタイフーンでいいよ

日本はYF-21ぐらいつくれるだろ

>>87
長く使うので周辺諸国より明らかにグレードが上の戦闘機が欲しいと言う日本の事情を
米議会がちっとも分っていないだけ。

取り合えず採用した戦闘機の渾名はトリアーエズでいいな

F15E導入キボンヌ。爆撃機。爆撃機。

>>85
ずるずるいけばF35しかなくなるだろうな
米国もそういうつもりなのかもな

前進翼キボンヌ

>>78
ペンタゴンにUAVを何種持っているかと・・。
まだ見せてない機体もあるし・・。

アフガンで偵察しているが・・。

中国に売った農薬散布のラジコンヘリで捜索された
ヤマハの件で相当怒っているわ（笑

やっぱり奥田の生首出さないと無理かもな・・。

タイフーンの魔改造っていう人いるけど、仮にそれやっても改造技術は
欧州に流さなくちゃいけないんじゃなかった？欧州経由で中国に垂れ流し
になるって心配は？フランスみたいな対中武器輸出に大乗り気な国もある
ことだし・・・

タイフーンに心神のガワ付けるとかでいいじゃん

中国のロビ−活動のせいだな。この程度の日米安保など。
なＣＩＡ。

F35なんて要らねーよボケ！！！！
ポルシェが欲しいって言ってんのにフィアット進められるような阿呆な話だな。

>>11
トヨタのディーラーに行ったのに、ヒュンダイのカタログを渡された

「ラプター欲しい！」
「だめだよ〜〜〜F35お勧め」
「でもラプター欲しい」
「無理だって。F35お勧め」
「絶対ラプター欲しい！」
「もう製造中止しマスタ！」
「F35欲しい！」

>>98
ボマーならB2でいいじゃないか。

VF-25でいいよもう･･･

武雷御作ろうぜ

日本の防諜能力が向上しない限り、F22なんてアメリカはおろか、
俺が考えても、「寝言は寝て言え」レベルだろ？

対馬の帰化韓国人と自衛隊の問題が浮上してきた事で、ますますＦ２２なんて無理だろうな〜

順調に遅れてる機体を勧められましてもｗ

エンジンだけ輸入すればあとはどうにかできるんじゃね？

とりあえずやりたい放題のユーロファイター買って日本の技術を投入してみろ。

お願いだからタイフーンにしてくれ、たのむ！

札束もってほっぺた引っ叩いてやれよ

>>109
おいw

台風を魔改造とかネタなのかマジなのかよくわからん
ガンダムやマクロス作ろうぜ！とか言うのと同レベル

>>108
あんな金食い虫の維持に予算突っ込んだら防空に余裕で穴開くだろｗ

対馬で朝鮮スパイにいいようにされてる日本なんかにラプターを売るわけないだろｗ
お前らがアメの立場でも売らないだろうがｗ

F-35いれるとしてA型よりB型の方がいいなんて話があったり
A型のことを暗黙の了解のうちに話してたり
F-15SEはボーイングがネタで終わらせないっぽかったり
F-22はどこまでダウングレードするんかいなったり
ユーロファイターは改造させてくれるったり
タイフーンは改造させてくれるったり

>>66
スパイ防止法もないような国に売るなんて公開したのも同然だしな。

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）

浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：

F-2改修（夜間戦闘能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

アメリカは完全に日本を舐めきってるからなぁ・・・。

何でわざわざぼったくられようとするの？
バカなの？ユーロかＦ35で十分

ところでF22って本当に強いの？
ステルスがスゲーって話は聞くけど、結局単に単方向からきたレーダー波を乱反射させてるだけなんでしょ？
だったら、雲や陸地・電波層を反射板として使えば、レーダーが帰ってこないところにF22が居るってモロバレじゃん。

>>98
予算もないし、F4は落ちそうだし、陳腐化するまでは戦闘機として。

フランスが中国に武器売れば、日本の対応は変わるだろう。トマホーク、空母、ぐらいは用意しなけりゃならん。ああ、クラスター爆弾は再装備な。

アメリカ｢フフンッ(笑い声)ラプターってすごいでしょ！世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！｣
日本｢すごいですね｣
アメリカ｢あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！もっと何か無いの？他に言う事が！｣
日本｢使えたら嬉しかったですね｣
アメリカ｢キーーー！(ヒステリーの声)男ならガツガツした(野生のような)ところを見せなさいよ！何が何でも欲しいって、
何で言えな…フン！誰が売ってあげるもんですか！｣
<ガチャン ツーツー>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣
数日後
アメリカ「ラプターのパンフレットいらない？」
日本「どーせ売ってくれないんでしょ？」
アメリカ「ラプターのパンフレットは別ですよ？」
日本「でもラプターは売ってくれないんですよね？」
アメリカ「…パンフレットの一つも買えないの！日本は！」
<ガチャン! ツーツー>
日本｢彼女は何故いつもイライラしてるんだ？｣

>>100
ベルクートに日の丸は似合わないような気がする。
http://www.socgame.com.tw/up/1/image/blog/su47-1.jpg

　（´Д｀;）　ﾓﾚﾙﾓﾚﾙﾓﾚﾙﾓﾚﾙ
　　　∨）
　　　（（

独自開発して

タイフーンでいいよ

ユーロファイターは90億で買えるらしいから
こっちの方がお得じゃん

>>102
向こうは日本に売りたがってるようだから、
中国には絶対に輸出しないという条件で交渉すればいいのでは

F-23の設計を買って、日本でライセンス生産というのはどうか？

>>125
でも機密情報ダダ漏れの日本も強気に出られる立場では無い・・・。

断られるの承知で駄々捏ね続けて国産機開発に本格的に着手して欲しい

>>11
新型プリウス(F-22)が欲しいのに、まだ出来てもいない電気自動車(F-35)を買えと言ってきてる。
他にもインサイト(タイフーン)などの候補があるが、トヨタ車以外を買った事が無いし、
買っちゃうと今まで付き合いのあるトヨタディーラーとの仲がこじれる可能性がある。

零戦でいいじゃない

たちまち必要なんだろ？　それて実績があるのがユーロファイターだけなら
ユーロファイターしかないのに　
なせユーロファイターにしないんだろ　当たり前のことはスッと決めればいいのに

Ｆ３５を売ってもらえるだけ有難く思わなくちゃな、日本は。

F22もF35も要りません

心神はどうなったん？情報ないけど・・・

ユーロファイターを原型留めない位にしてゼロファイターにしうれば

実際のトコ・・・
F-22以外の候補で、まともなFIっつーと・・・
EF2000とF-15SEしか無いんじゃねぇ？

ならば、まだ形にすらなってないF-15SEは問題外とすると、
必然的にF-22とEF2000の２択しかないコトになる。

どーしてもF-22を売らないっつーなら、EF2000しか選択肢はあるまい。

まぁ・・・多少のモンキーでもF-22なら圧倒的な航空優勢が見込めるのは確かだが。

単発機かよ

米は日本が欲しいものは売らずにいらないものを売りつける

Ｆ35は・・・・

雷電でいいですので

やっぱり欧州台風魔改造が一番夢があるよなあ

そんなに推奨してるんだったら、6ヵ月後にこちらの求める機数用意してみなよ。
物になってないへっぽこ戦闘機、売りつけようとするんじゃねぇｗ
最低でも完成してから推奨しろ。

多少のモンキーってｗｗ
アメさんを舐めるなよｗ
奴らやるときゃ徹底的にやるぞｗｗ
何しろ情報管理ザルの国だからな

航続距離がF-15の3分の2しかない
これじゃ作戦行動時間が足らない

日本「もう単独で心神開発目指しますはぁ〜なんとか頑張ってみわすわ」

>>141

それやったら関係者の生命にまで問題が出るのでしょう

最終的にF22とF35抱き合わせで買わせられそう

Ｆ３５は改造しちゃダメなの？

>>146
多少モンキーは売ってくれないだろ　もろにモンキーだろ　それに黒いとこばっかり
黒猿はいらんぞ　おまけに金はこっち持ちとかどんなバカが買うんだ

でも自民党は買います

無人戦闘機開発しようぜ

>>139
ベストアンサーに選ばれた答　20ポイント

どうせＦ２２を買うようにする圧力があるんだろｗ
とっととユーロにしとけよ

>>157
あんまメリットなさそうwwエンジン一基だし機動力ないだろう。

>>127

>だったら、雲や陸地・電波層を反射板として使えば、レーダーが帰ってこないところにF22が居るってモロバレじゃん。

「ファックスで裁断された紙なんて組み合わせたら元通りじゃん、秘密もクソもねーよ」

みたいな意見だな。

離島に配備するか・・・日向の甲板改造して積むか・・・・

F-22嫌といわれたら、もうタイフーンでよいのでは？

不景気なのに
日本がユーロと握手してアメちゃん涙目

Ｆ２２って250億円もするんだね、１機あきらめたら麻生の「国立メディア芸術総合センター」（仮称）
が２軒建つじゃん

>>153
だったらF-15SE買えばいいんじゃないのか

金かかってもいいから純国産で造ればよくね？
全く買わなくなったらアメリカも態度変わるさ

F22の機体の機密情報さえ日本経由で手に入れればそれを元に弱点や対抗策や対ステルス機のカウンターミサイルを研究することができる

ステルス機に核弾頭ミサイルのほうが安上がりだろ

こちらの希望が適わないなら無理して買う必要無いと思うけどねぇ・・・。
なんか日本はアメリカを困らせちゃダメみたいな風潮があるのかな。

鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国益詐欺（国液詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！

キーワードは国液アル。一体何が国液なのか、自民党（経団連）と
公明党（アルゴス殺しの創価学会）に決めて頂くアルヨ！　負け組は
国液のために死ぬべきアル！！

御用学者も御用評論家も御用コメンテーターも御用アナウンサーも
集合するアル。世論誘導の作戦を授けるアルヨ！
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

あのね、ダメと言われると余計に欲しくなるんだよ！欲しい、欲しい、F22欲しぃ〜！

　日本「F−２２はもうあきらめました。　これからはF−２３で行きます」

＞　ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。

これってＦ３５なら中国や韓国が文句を言わないってことだろ。
アメリカの中には韓国や中国のためにロビー活動する韓国系や中国系がごろごろ。
もう日本は　韓国や中国の妨害受けずに　最先端の武器を買うことは不可能。
将来を考えたら自主開発が一番。

アメリカは、日本に自主開発を進めないのはなぜか？
アメリカが望まないから。

実は今の大臣が機種選定したくないだけだったりして・・・・
国防の要とも言える選択で責任重大だし。

F22欲しい→ダメ

をリピートアフターミーしてお茶を濁すつもりだな。

F-22が駄目ならタイフーンかF-15SEの二択だよ
高度なステルス性能があればそれに越したことがないけど
一番欲しいのは迎撃機としてのダッシュ力、離島周辺でより多くの時間を保てる航続距離
F-35はそのどちらもない

アメリカはF35を配備しているのか？
「あっちのほうが釣れるよ」とか「あっちの台が出るよ」とかいうジジイと同じなんじゃね？
そんなに良いならオマエが行けよって感じ。

うん。プリウスで良いじゃない。Ｆ−22ってペイントして。
対馬に配備。

それを帰化韓国人が本国へ情報を流す。

ただし、スパイ防止法を整備するという、但し書き希望

ユーロの買うのと自力開発するのと
米はどっちを嫌がる？

もう日本で開発するわけにはいかないんだろうな(´-ω-`)

ユーロファイターこと、タイフーンで良いじゃない。
で、日本で改造していけば。
技術開示しなきゃいけないのが難点だが、いずれ、独自の国産機に乗り換えていけば良い。

　　　　　　お　断　り　し　ま　す　。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>168
スーパークルーズが・・・

>>168
F-15SEもこれから。
F-4EJの劣化と陳腐化は止まってくれない。

>>169
純国産にするにはなにぶん時間と金がない。
F-15Jの代替に間に合わせるならともかく、F-4EJの代わり足りえない。

そりゃあの空軍と議会のF-22の追加配備の要請すら蹴った
国防総省だもの、簡単に首を縦に振るわけないジャマイカ。
ペンタゴンがF-35を見限る日はいつ来るのだろう…

日本も漏れる盛られる報道官を用意しとけ。

F-35って開発費を参加国から捻出した関係で最短でも2020年くらいにようやっと配備になるわけで、
なに寝ぼけた事言ってるんだって感じなんだが。　漏れるの？　死ぬの？

だができていない

じゃあ遅ればせながら自前でやろう
ついでに洋上での発着訓練する環境にしようか？
基地の騒音問題も減るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょいとばかり増税になるかも知れんがスパイに関して厳しくなるし
自国の産業発展になるからまあいいでしょｗｗｗｗ

Ｆ−２２よりも日本に巣くっている朝鮮人スパイを一掃すべきだよな。

F35押し売りｷﾀｰｰｰｰｰｰ


いやな展開だなぁ。

同盟国の軍備に潜在的な仮想敵国の意向が反映されるなんて理解できんよ
チャイナ／コリアンロビー仕事しすぎ

欧州のでお茶を濁して国産機開発で良いじゃない。

こういうのを売るためにテロ国家を野放しにするんだな。
こりゃ核開発もグルだろ。
日本もいい加減気づいて立ち上がろうぜ。

とにかく何時かの独自開発につなげるためにも
技術蓄積になるライセンス生産が可能な機種にすべきだと思うのだが

ああこれでいい
下手に独自に入手してスペックダウンのモンキーモデルを
売りつけられる心配もないし
こういうのは横並びがいい

F35よっぽど開発費焦げ付いてるんだろうな

アメリカは戦後一貫して日本に独占的に武器を売る市場として日本の防衛費を独占してきた。
Ｆ２２を売らないのは丁度良い機会だからヨーロッパの武器に乗り代える好機だろう。
アメリカの武器調達を止めてヨーロッパからか、自力で開発する気概を示そう、新しい零戦の開発を。
ステルス塗料も日本製だし、レーダーも日本製だ、ロケットも上がっている困る技術は設計だけだろう。
今から若い技術者を養成すれば北朝鮮の核を上回る巡航ミサイルはすぐ開発できる。
憲法も変えて、ぼつぼつ独立しなければ。

開発費を出してるなら、技術を譲ってくれないと割に合わない気がする。
買える権利なんて、肩たたき権みたいなものじゃん。

>>11
トヨタでプリウスくださいって言ったら、
ダイハツのハイゼットカーゴハイブリッド勧められた感じ。

>>1
なんと親身なアドバイス！
F22は不良品だから買わない方がいいということ。

高い、メンテナンスが大変、墜落率が高い。
そんなものに1機あたり250億円も払えるかよｗ

ウル、ウラナイ、ウル・・ って、花占いじゃあるまいし
何度繰り返すんだよ。

機種　　巡航速度　最高速度　航続距離　上昇限度　　推力　　　　A/B時推力
F-22　　　M1.72　　　.M2.42　.　3193km　　　15240m　　内緒x2　　　156kNx2
台風　　　M1.3? 　　　M2.0+ 　　3706km　　　18300m+　60kNx2 .　　　90kNx2
F-15C　　M0.9　　　　M2.3　　　3450km　　　19800m　　79.1kNx2　　129.6kNx2
F-2 .　　　M0.9? 　　　M2.0　　　4000km　　　18288m　　75.6kN 　　　131.2kN
F-35　　　不明　　　　M1.7? 　　2220km　　　19240m 　111.2kN? 　　156kN+?

F-35なんてゴミ。まだF-15C（F-15J）のほうがマシ。
F-2転用というアイデアもあるけど、現実解は台風か F-15FX(SE)あたりしかない。

選挙しだいだな
自民ならＦ22又はＦ35
民主ならＪ11（Su-27）

ステルスに成ったり、条件により、ならなかったりするF-35はいらない。

無理

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基 = 4万6900lb
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）

[ F-16の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力　2万8500lb
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5000m
・航続距離　3200km

[ F-22の諸元 ]
・兵装　20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力　3万5000lb X 2基 = 7万lb
・最大速度　マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能）　マッハ1.58
・実用上昇限度　1万5240m
・戦闘行動半径　787km
・航続距離　3220km

自衛隊では日本人では結婚相手が無いと中国人などを結婚相手にするのが多いらしい。
そんな情報ただ漏れ状態の国などに大事な機密情報は渡さないだろう。
対馬では韓国人に自衛隊の情報をあげてやるくらいだからな。
せいぜい金を絞り取れるだけの国としか見てないだろうな。

せめて一番シンプルなモデルだけでも実用に漕ぎ着けてから推奨しろよー。
実物を見もせずに推奨するなよー。

>>207
ミンスなら中国製か買い換え無しになりそう

>>18
この例えは秀逸と言わざるをえない

>>199
モンキー以下の粗悪品掴まされて何が「これでいい」だよ。アフォでつか

F-35でも良いから、早く嘉手納に持ってきて、模擬空戦させなw

F22をくれよ。F35とかまだ出来上がってない機体だろ。
そんなのより、すぐ使えるユーロファイターのほうがマシなんじゃね？
ユーロファイターならなんかライセンス生産も許可してくれるらしいじゃん

>>206
F-22ラプターの場合、ステルス性によって、敵のミサイルは
当たらず、自分が携行したミサイルで一方的に攻撃して帰還
できるっていう話だけど。

おまいらの好きな話題

懐かしアニメ
朝鮮
F22
まいん

>>207
ソレが事実なら軍ヲタは民主に転ぶなｗ

ガンダムで例えてくれ
各陣営ごとに

ゴミ掴まされるなよ
浜田粘り続けろ

F-15SEでステルス性能があるというなら

F-15Jの兵装無くせばトップレベルのステルス性能になるってこと？

ねぇだろｗ

>>131
エアーコンバットというゲームになるが、MICADOというまんまコレを日本が使っている
という設定があってだな・・・・

>>200
F35に決めればまた足元見られるだろうな

>>209
自民党は対馬を売却するんじゃないか？
竹島は盗られたし…

>>163
実際、機密レベルの場合にはシュレッダーなんて使わないし。
あれは手軽に出来るから重宝してるだけで、一般企業でも秘匿情報は別の方法で処理するよ
軍事関係の場合はいくらでも金がかけられるんだから、ステルスの対策方がいつまでもない、と思う方が危険なんじゃないかな、って思っただけ。

もうＦ‐１５ＳＥかユーロのどっちかしかないじゃん
しかも配備する早さを考えたらユーロ一択しかないだろ
とっととＦ‐２２諦めてユーロ配備しろ

万が一にも純減するようなことがあるなら空自の予算は海自にまわせよ。

とりあえずＳＳＧＮ２隻な。

F35はラ国できる可能性が低いのでパスだろ

>>221
日本がスワトロ大尉で、百式に乗れって言われてる。
逆襲のシャアまで、あと数年。

>>220
でも鳩はエンジンと武装を外した友愛Su-27を配備すると思うよ。

便意を語るスレと思って来てみたら・・・

サイレントイーグルは改造可能なのかな？
ラプターダメなら選択肢はもうこれだけでしょ

ニュー速民にユーロファイターが人気なのは軍事に疎い人が多いからなの？

>>152
> 奴らやるときゃ徹底的にやるぞｗｗ
モンキー化するとしたらにドコに手を付けると思う？

価格上昇分を考えると改設計となる様な大規模な改修は考えられん。

すると、
機体構造そのものに手をつけるとは思えん。
エンジンもとんでもなく減格するのもだ。

ならば、飛行性能とステルス性能は概ね確保出来ると考えられる。

では、電子装備は？
もし、コレがAPG-63(V3)辺りに減格されたとしても充分戦力になる。
電子戦装備がオミットされても、F-15Jの初期型で自主解決した実績もある。

ならば、モンキーのF-22だってF-15SE以上の戦力にはなる。

日本は防衛大綱で装備機数を制限されてるから、その中で最大の効果を得にゃならん。

別にF4の空白作ってもよくないか？
現実的にそれつけこんで中韓が攻めてくるなんてことはあり得ない

>>235
魔改造信者なんだろ

赤外線でステルスは探知されるからフランカーでいいじゃん

浜田がここまで粘るってことは、よほど自衛隊の上層部が欲しがってるんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=ygtBxhFc24A

>>221
Fｰ22→ガンダムデスサイズヘルカスタム
Fｰ35→サーペント
F15ｰE→Z2
F15→Zガンダム
F15J→ZZ
Fｰ2→リガズィ

これから配備されるロシアのSu-50（仮）以下の戦闘機なんて何機買っても無駄だろ、
タイフーンじゃ何機落とされるからわからんから費用対効果の計算出来ない状態なんだぞ

>>220
ロシア本国のMiG-1.44かSu-32系列でないと転びませんがなにか

劇場型選挙がまた来るよ！自民党（経団連）は最悪です！(｀･ω･´)　

実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。
ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。

　1. ゲリマンダーが行われる。
　　　（小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や
　　　　自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。
　　　　古賀の定数削減論はここに該当する。）
→�A. 愛国詐欺。国液詐欺（国益詐欺）。憲法改悪。
　　　（小泉の一院制論はここに該当する。　核武装　テポドン迎撃劇場
　　　　田母神閣下の礼賛も危険　F-22ラプター　ニセ愛国の大連立論[平沼]　
　　　　　ソマリア自衛隊派遣　WBC　菅義偉の世襲禁止詐欺　鳩山邦夫の乱
　　　　　　民主党の一部が外国人に地方参政権を付与できたらイイナと
　　　　　　　言っているだけなのに大げさに偏向報道）
　3.　CIAナベツネの大連立詐欺と離党者続出。
　　　　（自民党（経団連）が4つに、公明党（創価学会）が3つに
　　　　　分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からの離党者1名が
　　　　　創価に合流。） ←喜美の乱から始まる
　4.　民主党議員の金銭スキャンダルが続々に暴かれる。
　　　　（自民党はCIAの力を借り、民主党議員の金銭スキャンダルを
　　　　　続々に暴く。　
　　　　　小沢の秘書を国策捜査→微罪で国策起訴→選挙後に無罪判決）
　5.　小泉　Vs　麻生　の猿芝居。またもや郵政解散。
　6.　自民党の大物議員（横須賀太郎）が遭難し、弔い合戦になる。
　　　　（目民党とCIAと児玉機関が自作自演で吉田茂邸に放火）
　7.　3月末頃に死んだフリ解散。投票日がゴールデンウィーク中日になり、
　　　低投票率。無党派票が死ぬ。創価の組織票（住民票移動）にやられる。
　8.　第二次檀ふみブーム到来。
　9.　北朝鮮でクーデター！？第二次朝鮮戦争が始まった！？と偽の報道
　11. 乞食化した負け組が結束して大反乱。永田町と霞ヶ関で大小便を洩らして抗議。
　10. ぽこたんの王室で薨去されるお方が？？？

>>235
FIとして間に合いそうな機体がF-22を除くとEF2000しか無いのが現実。


>>237
> 現実的にそれつけこんで中韓が攻めてくるなんてことはあり得ない
もっと恐ろしいのは、特亜の侵攻より、財務省の侵攻だ。

とりあえずF35は、いま飛んでるのか？

>>239
赤外線頼りは天候悪い日に泣きを見るよ。

>>221 >>242
個人的にはこっちを推したいｗ

F-22 - キュベレイ　　　　最新の技術をふんだんに取り込んだ強力な戦闘機。
台風 - リック・ディアス.　EU内共同で開発。十分な性能を持ち量産性も良好。
心神 - 百式 　　　　　　　最新技術を取り込んだ試作機。

F-35 - ハイ・ザック（orバーザム）　量産性と多用途性を最重視した新型戦闘機。

F-15 - ガンダムMkII　　　　　　　　　最強を目して作られた逸品だが旧式。オプションで一線を維持。
F-16 - ガルバルディβ　　　　　　　格段の機動性、攻撃力を持つ軽戦闘機
F-2　-　高機動型ガルバルディβ　F-16を別物と言って良いほどに改修し高性能化

>>235
単純に嫌ｱﾒﾘｶだからじゃね？

ズゴックを要請したらアッグが配備された

無人偵察機＋無人戦闘機＋巡航ミサイルの
時代に何寝言言ってるのよ。

でもお高いんでしょう？

>>236
でも、つくってくれない売ってくれないじゃ、日本としちゃどうしようもないわな。

>>242
F2強いじゃねーか

>>242
デスなんちゃらいうの混ぜるともうわからん
1ｓｔ限定！

>>242
つまりF15Jが最強ってこと？

だいたいＦ−４が今でも飛んでることがおかしいんだよ
今まで一体何やってきたのかねｗ

F-16のBlock60/62あたり引っ張ってくるという手もある気がするけど、
F-X案の端にも入ってないんだよね。
現実的なところ、だましだましF-4EJ使いつつ、F-15SEの完成を待って
導入ってところが落としどころかな。
その前に機体が落ちなきゃいいけど･･･

F−２２、日本も今回は粘るね。いつもは圧力かかるとさっさと諦めるのに。

>>217
日本にステルス機を渡すと、対ステルスレーダーとか開発して、
そのメリットを無効にされそうだから売らないんじゃね？

>>256
アバオアクー防衛戦なのにグフが配備されるくらい

ドラゴンボールで例えたらどんな感じですか？
誰かわかりやすく説明してください。

買ってくんなきゃ漏らすぞこらあ！！！

>>246
F-15FX（F-15E）もあるぞ、F-15SEの登場で忘れられてるが。

米国政府は日本のＹＦ購入を絶対に認めない。そんな自主行動させるわけ
がない。情けない・・・

今こそF-2 SUPER-KAIをｗ

性能云々はともかくF-35じゃ間に合わないだろ

大量生産されて格安になればＦ３５でいいよ
Ｆ２２は墜落したらおしまいの補充の出来ない、取り扱いがシビアすぎる機体
ガレージから出てこない、成金所有のフェラーリみたいに意味がない

>>249
まて
バーザムはまったくの新技術の塊だぞ
言うなればバーザムこそがf22

航空軍事雑誌を立ち読みしたら、↓うろ覚えだけどこんな感じの予想だったな。
・F-22：0%または100%（売る気が0%、買う気は100%）
・F-35：0%（生産開始が配備計画に間に合わない）

……なのに、F-35？

>>8
夢は夢でも悪夢だがな

こっそりYF-23を盗んで・・・。

イスラエルの主力の戦闘機ってなんなの？
アメリカ製か？

>>217
ライセンス生産できるならユーロのほうがいいね。
三菱重工とか乗ってきそうだけど。

ＦＸの選定でこの程度じゃいくら憲法改正しても
弱腰外交も変わらないだろ
いっそ全部アメリカに任せろよ

なんだグフかよ

日本国には戦闘機は不要。
憲法をよく読めよ。

しんしんはどうなったのですか

>>206
F-2と連携して無理なく作戦行動とれるのは台風だな

>>78
> 次期主力戦車でさえ中国の最新戦車とどっこいどっこいみたいだし。

あんまりこの言葉は使いたくないけど・・・


情弱乙

とりあえずF-4の寿命があるし、ラ国、心神を着実に進めて、
F22はどう転んでもいいようにしておくのが普通だよね。

米国ホンダが高性能のジェット機を自前で作ったそうだ。ホンダに戦闘機を作らしたらどうだろう。
戦闘機のノウハウはロッキードの退職者を雇えばいい。日本国内では戦闘機を作らせてくれない
けど、米国で作るのなら米軍も反対できない。三菱重工も米国に工場を作ってミサイルも開発すれば
いいと思うのだが・・。それを逆輸入するんだ。

>>249
その心神とF-2だけは無いわ。

中国みたいに一機だけ買ってバラして自前生産じゃダメたの？

>>237
軍事って最悪の結果を想定しながらやるもんだろ？
ここはフィリピンじゃねーぜｗ
侵攻出来るならしたい国は山ほどあるだろうよ。

F-23の設計＆生産ライセンスを1000億で買って、F-23ベースで設計変更を加えて100機くらい作れば1.5兆で収まるだろ。

>>226
竹島は自衛隊発足の一月前という時期に猟師を
拉致殺害して強引に奪い取られたんだが。

>>274
クフィル（ミラージュのパチもん）なんじゃねーの
今はどーか知らんけど

着艦できるB-2を買えばいいじゃま……おや？こんな時間に誰だ？

E233を発注したらやってきたのが203系だった

>>249
そこまでそろえたならF-22はΖでいいんじゃないのか・・・
と思ったが、キュベレイの方が説得力あるような気がしてきた

>>274
あいつらF-15持ってる

Fｰ22→ガンダム＋マグネットコーティング
Fｰ35→アレックス
F15ｰE→あかいゲルググ
F15→ゲルググJ
F15J→ゲルググ
Fｰ2→ザク�U

漏れる報道官

>>278
９条は廃止されたんだよ。現実をよく見ろよ！

情報が流出して敵がパワーうｐする確立と敵が侵攻してくる確立
前者の方が高い気がする。米軍が管理しとけよ

>>237
あのな。
中共の東シナ海油田の試掘強行も、韓国の竹島不法占拠も、歴然とした侵略行為なんだが？
宣戦布告が無いだけで、既に戦争状態なんだよ。奴らとは。

>>294
一応ガンダムよりゲルググの方が性能良いんだぞ。

F22はフリーザ級ですか？

核武装が一番安上がりで効果が大きいのに。
サクッと作っちゃえば良いのに。
2年ぐらいで良いものが作れるでしょ。

F-22でなきゃやだーｺﾞﾈｺﾞﾈ

核武装すんぞｺﾞﾙｧ！

結局運用実績もあるF-15SEになりそうな気配だな

>>259
双発機でないとなあ

欧州機は性能云々じゃなく政治的にムリだろ
現実的に考えてＦ―１５Ｅあたりじゃないか?ＳＥは正直うさんくさい

>>278
あまりにも素敵過ぎて他国が絶対マネしない憲法だな

>>278
憲法なんて机上の空論よりも、現実を見ろといいたい。
お前の目はただの穴か？

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基 = 4万6900lb
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）
※モデルによっては対地攻撃能力あり。かつてのB-29同等の爆装が可能。

[ F-16の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力　2万8500lb
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5000m
・航続距離　3200km

[ 国産F-2（F-16がベース機）の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル4発
・推力　13430kgw（2万9607lb ???）
・最大速度　マッハ2
・実用上昇限度　1万5240m?
・戦闘行動半径　815km?
・航続距離　約4000km（フェリー時 兵装無し 機体のみ）
※対艦ミサイル搭載可能　JDAM運用可能
※うんこ団は夜間戦闘能力付与をプッシュ中

もうユダヤの息のかかった物は買うな。吐き気がする

>>299
ガンダムはファーストもZも、結局はアムロのお陰で強かっただけだもんな。

>>309
じゃどうしろと？

でも値段は同じという悪寒

タイフーン導入したら色々ややこしいことになるでそ。
けっして安くないし国産ミサイルの技術はさらさないとならんし。
F15SEすらいらん。
ここは素直にF15K…じゃなかったF15Eで。

>>299
えっ

悟空の助けを望んだが来れない
かわりにベジータがきてくれそうだが間に合わない

>>206
F-22>台風>F-35
ってアメリカさんに言っちゃえよ。言った者勝ちだよ。
F-22じゃないなら欧州買いますって。

F-22の無敵はその機体の機密がしっかり守られてる点にある、それが漏れると無敵はそこでおしまいだ

F-35って、VTOL型もあるんだったよな？　日本で使う限り、VTOLなんていらないだろ。
安易に軽空母とかいう輩がいそうだが、政治的にも、
技術的（ヘリ用とかの甲板には熱や強度の問題で降りられない）にも非現実的だし。

VTOL無しの型を買うにしても、機体の基本的な設計がVTOL可能でやってるであろう以上、
金銭的にも、性能的にも無駄の多い買い物になるだろう。
特に、金はともかく、性能的に無駄なものに国防をゆだねたくないぞ。

イージスの情報漏らしたのがすべての元凶だよな

>>308
Ｆ16とＦ2とはどっちがまともなんだ？
やっぱ本家？羽がたわむのは知っているが

>>283
エンジン出力がタウンカーとF1位違う 飛行機と言っても別物
IHIがノックダウンなりライセンスなりで生産しているけど新開発は出来ていない
更に戦闘機の開発テストパイロットは機体に不具合が出たから脱出という訳にはいかない 結構な犠牲者の上に成り立っているんだよ

インテルのCore i7買いにいったら
4コアに出来るよ！っつってアムダのPhenomII X3
買わされるようなもんか？

>>304
ナカーマ

>>310訂正、Zはカミーユｗｗ

×アムロのお陰
○主人公のお陰

今さらF-15Kの同類なんかいらない。

とりあえず、タイフーンとF-15SEを少しずつ買ってみて様子見るとかダメなの？

>>320
未だに捏造記事信じてるのかい？

>>304
なーに、日本でも単発の運用がなかったわけじゃない。
スターファイターやセイバーだって日本の空を守ってくれたじゃないか。

ま、F-Xに載ってない以上、どうしようもないけどね。

仕方がないから、F-22くれないなら核造るか
北京まで届けばいいし広島型でいいか

F35を一端導入してその後Ｆ２２の交渉すりゃいいじゃん。

SEはSEで「まだ現物が飛んでない」という点で
Ｆ−３５と似たような不安が残る気がする

自国のモノは自国でつくる
モノ作りって言ったらやっぱこの国だよ、日本だよ。なに作らせてもソツが無い。
MADE IN JAPAN

横並びでモンキーならそれがスタンダードになるので
その場合はモンキーといわない

今月号の軍研に書いてあるけれど、アメリカにはステルス機の
輸出基準があって、輸出されるステルス機はどれも似たような
ステルスレベルになる。

ラプターは永遠に手に入りませんし、ダウングレードしないラプターは
そもそも輸出できません。F-15SEでいいよ。


>287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 14:27:43 ID:6t3A1/c10
>F-23の設計＆生産ライセンスを1000億で買って、F-23ベースで設計変更を加えて100機くらい作れば1.5兆で収まるだろ。

小生は、国産機を応援しますよ。
でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
F-4の技術を買い取って、三菱が国産戦闘機のベース機を作ればいいよ。

叩き台さえあれば、初めはしょぼいステルスCOIN機程度でいいから、
国産機開発を始めることができます。

現行ステルス技術に対する軍事的な対抗案はいろいろワクテカで考案されてる最中らしいが

B級品を主力にしろとは

F35はダサいから嫌だ

せめてもの救いは、こいう米国政府のふざけた横暴が、日本のネット世代
の反感買ってることだろうね。たしか米国政府も気にしてたはず。

>>327
あ、違うのか、すまん

F35がもう完成してるならわかるが・・・

浜田の馬鹿息子は何をへたれているんだ。
早く国産すすめんかいｗ
その間の戦闘機であればイギリス発注のユーロで十分だろ。
馬鹿たれゲーツの糞踏むなよなｗ

タイフーンゲットだぜ。

F-35
http://www.youtube.com/watch?v=2rftmMO2HRw

>>256
F22 G3ガンダム
F35 ジムスナイパー
F15ガンタンク
F15J ガンキャノン
F15SEギャン
F4 旧ザク
F4EJ シャアザク
F2Aジム
EF 2000 ゲルググ

F- 4＝ドム
F-15＝ガンダム
F-16＝ジム
F-18＝ゲルググＭ
ユーロファイター＝ケンプファー
F-22＝Zガンダム
F-35＝ネモ

ソーラーシステムはいつ開発するんだい？
日のあたるところ、暗殺地域指定をしたいんだけど。

>>332
職人気質が強かったので、
戦闘機の乗り換えがしにくい機体ができあがってしまったけどな
アメリカみたいに誰でも乗れて、パイロットの訓練まで簡単な方が良かった

アメリカさん、日本は今大変なんだよ。
中国、北朝鮮、韓国と敵が多すぎ。
普通の戦闘機では、日本守れないよ。

F-22劣化版で良いんで、購入したいね。

障害物の無い海上戦闘では、ステルスは良いですよ。

国産で造っても情報漏れたら意味ないんだから、何をするにしてもスパイを駆逐すんのが最優先事項だな

>>344
おぉ〜ギャンがいいな、俺としては

なんつーか
トンカツが食いたいと言ってるやつにハムカツを勧める、みたいな

というかF35の開発グループに参加してない日本が調達できるとしても、相当先だぞ
F-4はもう限界寸前なんだから間に合うわけがない。

諜報部より敵軍事技術の奪取に成功したとの報告がありました。

>>328
F-2をなんだと思ってるんだ？

タイフーン買ってサイドに「魔」ってペイントしとけば最強だろ

５世代機国産化の問題って何があるかな、資金と時間と…
アフターバーナー無しでのスーパークルーズは日本独自の技術で可能かな？

HONDAに造らせるしかないな

F-15SEは
現状ただのペーパープランで実体が無い
しかも　最初の発注国が開発費を負担　などという条件で
さらに　ステルス機能の搭載に関して議会の承認も得ていない

どんな性能の物がいつ出来るか不明で
価格もいくらかかるか解らない、
完成後にステルス性能も最終的に削られる可能性がある

という最もあり得ない選択

ガンダムわかんねーよ涙

核ｗｗｗ
そんなつかえねーおもちゃなんぞいらねーんだよ
おめーらはアニメだけ見てろよ

核ミサイル打ち合っても圧倒的不利
偏西風って知ってるか？日本には黄砂が降るんだぜ
意味わかるかね

通常戦力内での国防能力を充実させる方がよほど賢い
国土は陸だけではないぞ

すまん、俺の認識はゲルググの性能でようやくガンダムに追いついた・・・
だと思ったのだが違ったのか？

>>360
>核ミサイル打ち合っても圧倒的不利

打ち合ったら不利も糞もなくね?
どっちも滅びるんじゃね?
偏西風関係なくね?

北をテロ指定しろ
話はそれからだ

>>359
F-22　ゴハン
F-35　トランクス
F-15　クリリン
F-2　亀仙人
タイフーン　フリーザ

ああこれでいい、ああこれでいい

やはり、チャイナロビーの影響だろうか。。。
これはもう核武装等に言及するしかないよね。
そして歯を食いしばって国産をがんばる。

それまではEFにしようよ。

だまれ、そしてしね

もう紙飛行機でいいんじゃまいか

F22はアメリカ国内でも140億円程度と高いから、
それを250億円でぼったくられて一機買うより、
イギリスその他と同じように安めのF35でいいじゃん。

他国の事情に振り回されるから、
初めから共同開発に参入しておくか、
国産開発を進めておいた方がいい。

>>301
この手の核武装論って、旧ソ連やアメリカを甘く見て
戦争を開始した、枢軸の戦争指導者をホーフツさせる。
「３ヶ月でカタが付く」云々。

F2の悪夢再び

F-35でも真っ赤に塗ってあの人を乗せたらF-22に勝る

>>364
サンキュー

>>361
ゲルググはガンダム超えてる、シャアがゲルググでアムロに勝てなかったのは
ニュータイプとオールドタイプの差、シャアが覚醒するのはジオング搭乗時
一般兵レベルだと投入時期が遅すぎて機体の実力引き出せるヤツが居なかった
もっとも高性能機体を少数投入したところで、連邦の物量作戦の前には無意味だったという流れ。

>>354
あっ･･･
えっ･･･
その･･･いや、あの･･･
ほら、F-2は支援戦闘機だしさｗ

･･･すみません、完全に単発なの忘れてました。
単発っぽくないんだもの。

漏れる報道官(´･ω･`)

>>206>>280
この比較表間違ってね？F-15の航続距離が短すぎる。
たぶん日本語のWikipediaあたりソースに作ったんだろうけど。

そもそもこの変な表記が誤解を招くんだろうけど、
「航続距離： 3,450 km（フェリー）、 4,630 km（増槽）以上、5,750km（CFT装着）以上」
普通フェリー航続距離って武装は無しで増槽をめいっぱい装着した形態を指すでしょ。
だからタイフーンのフェリー航続距離と比べるなら、増槽込みの4630kmのほうの数字を使わなきゃ。
空自の公式サイトのスペックも航続距離4600kmって書いてるしね。

つーか機内燃料タンクのみでの航続距離どこかに載ってるかな…3450kmって数字が正しいかすら怪しいぞ

結局日本で開発できないのはエンジンくらいなんだからさ、
F-4J代替はとりあえずF-15JとF-2追加でお茶濁しておいて、
プラット・アンド・ホイットニーからF100-PW-232エンジンだけ供給うければいいんじゃね？
推力偏向パドルもつけられるし、F-22並の推力でるし。IHIでラ国できるし。

それで心神ベースに双発の国産機つくろうぜ。

F-22が本気でやばいｼﾛﾓﾉなら、情報だだ漏れな日本は手を出しちゃいけない

そもそも、航続距離足りないんじゃないの？ｗ

F-22より、アイオワ級とエンタープライズ級数隻造ろうよ

さまざまな要素があって、どれがいいか悩むわ。
純粋に防衛のためならF22なんだろうけどさー
金銭面はさておき、ライセンス生産は無理？７年かかるとかもなぁ

そろそろヨーロッパから戦闘機買ってもいいんじゃないかｗ

>>369

単なる２５０億じゃない。ダウングレードというオマケ付！信じられん

今世紀は確実に戦争があるから、対地対艦能力がない戦闘機を売られたらおしまいだからな
ここだけは絶対引いてほしくないな

今更タイフーンはねーよ
22にしろ35にしろ、最新世代を検討してるのに、
なんで手垢のついた、しかも日本で運用実績のない欧州機を大量導入しなきゃならんのだ
中国も韓国も世代更新中なんだから、そもそも数で劣る日本が性能まで劣る機種を買ってどうするんだ


>>361
俺もその認識だ

>>369
そそ、値段も比較出来るし部品も安定供給されるし
あとF-35のエンジン推力みたら単発でも双発以上の化け物じゃん！
STOLにしよう！

>>378
F-2で経験しているとはいえ、ソフト関係がまだまだらしい。

>>2５６
なんかもうよくわからん。
F-22：高機動型ゲルググ
F-35：量産型ギャン
F-15J：ドム
F-15E：ドワッジ
F-15FX：ドワッジ改
F-15SE：ドムトローペン
ユーロファイター：ギャン

F-18E/F：グフカスタム
F-16：ザク�U
F-4EJ：旧ザク
F-2：ザクキャノン
心神：ザニー

日本産戦闘機作れよー
在日共の声はガン無視してさ

>>369
19億のＦ１６を100億で買うか、31億のＦ１５Ｅを120億で買うか、142億のＦ２２を250億でかうか・・・

どれがお買い得だと思う？

Ｆ２２が一番お買い得だと思うが。

>>378

そういや10年位前のパトレイバーの映画ではF16にステルス翼とベクターノズルつけた魔改造機が主力になってる設定だったんだよな

>>352
どっかの優先調達分を回してくれる手はずではあるらしい
（開発国だけど予算の関係でできれば発注キャンセルとか後回しにしたい国があるとかなんとか）
それにしても間に合わないとは思うが

>>361
>>386

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B0

スペック上の機体性能はガンダムと互角ないしそれ以上であり、量産機のレベルとしては文字通り破格の超高性能機である。
この機体が量産されるのがあと一か月早ければ一年戦争の行く末が変わっていたかも知れないとも言われている。
実戦配備は熟練パイロットの不足した戦争末期であり、多くが学徒動員の新兵によって操縦され、その真価を発揮することができなかった。

候補機の問題を整理してみると
F-22
・ライセンス不可
・議会が輸出許可しない。
・一機あたりのコストが高い。
・仮に輸出が許可されても、性能はオリジナル以下のモンキーモデルの可能性。
ユーロファイター
・日本じゃ米国製以外の機体を運用したことがない
・米国製以外を採用する為の政治的駆け引き
・独自改造した場合、その独自改造情報を提供しないといけない為、武器輸出規制に引っかかる。
F-35
・国際開発グループに日本は参加してない。
・米軍でも実戦配備はまだ。
・上記理由の為、調達可能時期がだいぶあと？
・単発で搭載量は微妙。
・ライセンス生産が認められるか不透明。
と思いつくの書いてみた。

F-2と作戦行動とるなら同じく航続距離の長い台風がいい、長距離作戦で戦闘機が攻撃機の護衛の途中で燃料不足で引き返すとかもう嫌だからな

実際F-22駄目ならEF2000が条件的にも一番良いのだけど
アメリカが露骨に圧力かけてきてる

具体的には現行機の補修部品の供給止めるとか
今後は対潜哨戒機売らない、等々で
なかなか欧州機は選び難いのが現実

F-35ってF-22に劣る上にお値段さほど変わらない。
しかも、改造さえ赦されない。

F22を売ったら自衛隊−＞韓国軍−＞北−＞支那に情報ダダ漏れが
嫌だから、売らないんだ。

>>386
日本は平和な国なんだから､いろんな国のいろんな戦闘機仕入れてアニメのネタにするのもいいんじゃまいか

半島中国相手にするなら質より量だろ

デチューンしたＦ２２とＦ３５はどっちが優秀なんだろうね

待て
よく考えたら敵国領空に侵攻したり
ドッグファイトガンガンやったりでもしない限りステルスっていらなくね？



やはりここはカナードをだな

心神でいいじゃん。

>>397
ステルス性どうすん？

ここは、F22以外いらないといっておくのが良いと思うが

F4の後継をF35に決定したとしても日本に届くのはいつになるんだよ
それまでF4もつのか？

>>33
心神は良くて武装が外付けのなんちゃってステルス機にしかならないよ

F-22＝ガンダム without マグネット・コーティング
F-35＝GYM with マグネット・コーティング
F-15＝ブラウ・ブロ
F-15SE＝エルメス
F-4＝ボール
F-2＝ガンキャノン with カイ

>>304
F-2…

>>369
ひとつだけ言っておく

高い買い物するなら円高の今が旬！！

政治とロビー活動でデチューンはなんとかなる。中国と北の動き次第か
F-35とか、まだ完成してなくて何年かかるかも謎なものを候補にする意味はない

もういっそロシアから最新鋭機買っちまおうか

>>388
そうなのか…

>>403
マッハでヒコウする物体を肉眼で追い続けるのはきついし、
レーダーに写らなかったら見つけられない

>>395
EFが一番ベストに見えるなぁ。。。

これじゃあ選考からモレルなぁ・・・

安い機体を多く配備した方がいいのではないだろうか

個人的にはハリアーが好きだ!!!

歩み寄ってF28くらいでいいんじゃね

>>369
ただ、その場合は最低でも空自の戦闘機総配備数減などの撤廃が条件だな。

>>397
ウソでしょ？ 日本がユーロファイターを装備した後に、自衛隊の
F-15Jが稼動停止したりしたら、一種の国際的スキャンダルになる
んじゃないの？ 米国（の武器商売）が信用を落とすよ。
それに、米欧機の混合運用なんてサウジでもやってることでしょ

＞ 現行機の補修部品の供給止める

ロシアの飛行機はだめなの?

>259
>F-16のBlock60/62あたり引っ張ってくるという手もある気がするけど、

あれはかっこいいな。

ガンダムでも開発してようぜ
そのぐらい興が入ってたら
文句や邪魔も入るまい
使えなくたって技術転用がきくだろう

F-35の最大の問題点は完成の目処が立ってないとこ
現状では1次導入予定国の英空軍が受領を拒否するほどの完成度の低さ

それでいて日本が今回求めている制空機とは
言い難い性格の機体なのだから話にならない

順番待ちに関しては米軍導入予定分を回す話にはなっているけど
どうみても自分らで使いたくないから　にしか見えない

新戦闘機開発の承認と2兆円特別予算案をまず来年の議案に　寝言は寝て言えと言われてその年終わり　で次の年・・以下ループ

F35を大量に購入しろ。


以上。

駆け引きで言っているならいいが、本気でｆ２２しか頭にないのだろうか

運用考えるとタイフーンは話しだけのネタだろう
ラプターが一番良いが駄目ならサイレントイーグルか15J増やすんだろうな
F35は無いだろ日本にゃ必要ないし
攻撃機としてならF2あるし

>>422
まて、鉄人が先だ。これは譲れない。

>>420
現在使用中のメンテナンス用インフラが使えなくなります。

>>397
何かを手に入れるためにはリスクを選ばないと。
アメがリスクとらないなら、日本が取るしかない。
が、アメリカは世界最強だからな〜

>>401
逆
パイロットの人命を等価交換したらすぐ制空権取られる。
パイロットの人命を最大限優先出来なきゃ太平洋戦争の二の舞

日本に必要なのは高出力迎撃レーザーか
パトリオット搭載の気球千機だな

ユーロファイターにしようぜｗ

>>415
残念ながら定数が決まってるんだわ。
量を取れない以上、質を維持していくしかないのだ。

>>412
自機がステルスの意味はないでしょ
F22のレーダーだけうってもらったりは？

米国が当てにならないんで、日本で独自開発しようぜ

戦闘機詳しくないから誰か初代マクロスで例えてくれないか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」

↑↑↑
ネット右翼きめえｗｗｗｗｗｗｗ生きてる価値あんの！？
いまどきの若く綺麗な女性たちは、みんな聞かれりゃ平和と民主主義が
大事って言うぜ？
誰も「中国、韓国、北朝鮮から日本を守れ！」なんていわねーしｗｗｗｗ
いえばキモがられｗｗｗｗ
あーキモ右翼どもはシラネーのか、女をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさーおめーらが人生終了なのは、なにも在日韓国人の皆様のせいじゃありませんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ迷惑なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗとてつもない日本（笑）


しかもこんなんがケンタッキーフライドチキン店舗社員なんだよなｗｗ
いいんですかー？本部のみなさんｗｗｗｗ

作中でバーチャル処刑て・・・実際こういうの正社員として使っていいの！？
どーすんだ（上のスレの）１よ、皆様に土下座でもするか！？ｗｗｗｗｗ
どうせアクセス伸びてねーんだろ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上にもあったが１００万HITしたら皇居（笑）前で万歳してやるよｗｗ
俺？俺は某所ミスキャンパスの彼女がいますが？ｗｗ

お前らの嫌いなリア充でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
どうもそんなフシがあるんだよね。ここにきてのF-35の半押し売り。

どうしても売りつけたいのなら、ラ国＋改造し放題でも許可してもらわないとな。
それでも気がすすまないくらいなのに。

また自衛官の中国人妻が…

F-2を制空戦闘機に改造するしかない。
AMM-5を6発くらい積めるようにしよう。

>>410
「一応」の完成はしてるが？まさに「一応」だけどね。

小さな島国の日本にはグリペンみたいな軽戦闘機も何機か対馬とかに配備しておくべき
短距離離着陸が可能だから短い滑走路を作ればよし
ゲリラ戦にも向いているから先制攻撃されて上陸されても
狭いトンネル内とかでも整備可能

敵にも味方にもパイロットにも見えない戦闘機なんて必要無いんだよ。>F35

>>419

おまいイイヤシだなｗ
スキャンダルにならないし別に米の信用も落ちないよ。それが国際社会の普通

で、別に完全に供給停止されるとかじゃなくて普通に嫌がらせがあるというな。ていうか米軍の一師団みたいな存在の自衛隊が機能不全に陥るのは自明だわな
そもそもサウジと日本じゃ国防における米影響力の浸透度が桁違いすぎだろ。比べるべくも無い

F-15Jの後継機なら時間かけられるんだけど、F4の後継機だから時間ないのよねえ。
そうなると採用を決定して実戦配備まで最短コースだとF-22オリジナルを購入するか
ユーロファイターのライセンス生産機しかないから、前者はどう考えても無理だから後者しかないな。

>>420
ロシア製戦闘機は機体は安いけど、エンジンの寿命が短い、そしてメーカーがまたエンジンを導入して利ざやを稼ぐ寸法ね。

>>441
そんなキャパない。

>>438
おまえの喋りが一番キモいｗ

>>419
イランのF-14の件でも解るように
そのくらいの事は普通にやるよ

>>1
単に台風に対する牽制でしょ？
F３５はきちんとできるんかな〜

F-Xの話に魔改造だの自主開発だの言う奴は勘弁してくれ

最悪の場合はタイフーンでもいいけど、タイフーンは短足なので敵基地攻撃能力は
ないよ。見た目は好きだけど、いまさら非ステルス機を買うのはいかがなものか？

850 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/03/23(金) 22:44:50 ID:D+BqolsY0
>>844
まぁ、確かにそうだけど…。

まるまるEFに乗り換えてしまうなら意味もあるだろうけど、
つなぎで買うとおカネを無駄にしてしまうと思うのです。

そもそも、EFタイフーン2型はまだ実戦配備されてないよ。
ユーロファイター社の目標値として、2010年までに武器
管制ソフトウェアを完全配備し、2012年には作戦可能に
なるというのはある。

現状では、ミーティアミサイルはタイフーン1型と互換性がないよ。
互換性を持たせる予定も、今のところないのです。

これではさー、型落ち品を買うことにならないかな？？？

>>446
エプソンプリンターの馬鹿高いインク代みたいなロシア式

ユーロファイターは、ライセンス生産OKだそうです。　

>>437
YF19を求めたらVF16がきたりデトロイトモンスターがを売ろうとしてくる


こんなんか？

まあ、対潜哨戒機なら、、P-7破棄してP-X買うほうが、米海軍のためなんだけどな。

過去にさかのぼって　もし
F15でなくF16を買っていたらどうだったの？
単発だから最初からダメってのはNG
今、考えればF16のが良かったのじゃないの？

>>445
イラン（F-14）や紛争時のアルゼンチン（仏製エグゾセ等）への部品供給
を停止するなら、相応の理由があるけど、日本がユーロファイターを
導入したのを反米的として、すでに購入した戦闘機の部品まで供給
停止するなんてできるわけないだろ。 常識的に考えて。

早くきめろよ〜。

この手の情報にどんなに疎い奴でも、こんだけ別のもの進められたらよっぽどの出来損ないなんだなって思うよな

>>431
認識が古過ぎるだろ。戦闘機なんか手持ちの分を消耗して戦争は終わる
パイロットを守ったって与える飛行機が無い

>>434
そうなんだ…。ひどい話だね。

タイフーンはカッコ悪いから好きじゃない

EF2000は日本で改造フリーに近い事言ってるけど
改造した部分に関しては情報公開する必要がある

結局向こうの思惑としては
予算不足で進んでない部分（特にレーダー）の改良を日本の金でやらせたい
って雰囲気がありありなんだけど
双方にメリットになる内容になりそうなので
アメリカの機嫌を考えないならベストな選択だとは思う

＞1負債の押し売りですね

>>449
イランの場合は革命政権になったり、アメリカ大使館で無茶苦茶やったせいだから、例として適当じゃないね。
例えるなら、どこかの国か忘れたけど、スウェーデン製機体を採用してたけど、新規採用で米国製機体を採用したら
今まで整備費用を割引してたのを割高にしたなんてことがあるから。
日本に対しても、輸出してる兵器の値上げやら、F2関連のライセンス料の値上げはやる可能性ありあり。

ステルス必要ないよ
目立つように真紅に染めるから

F35は日本で運用実績作ってよ
つーのが本音なら恐ろしい

そもそも、ライセンス生産じゃないと輸送費もかかるよな・・・

>>444
無人機の構想もあるんだけど

>>455
宇宙戦闘の準備のためにストライクバルキリーを発注しようとしたら
「それよりディフェンダー買え」と無茶言われてるようなものですか？

漏れる報道官…

>>457

そもそもF15を装備するという事に平時の牽制の意味がある。つーかかつてあった

軍事力を語る場合平時のミリタリーバランスに与える影響が最も考慮されるべきだからな、外交的に
そういう意味でもコストや実性能云々でなくF22が必要だったって事

そもそも今回取り替える対象の旧装備Ｆ-4ファントム90機が担当している日本のお空での任務ってなに？

どうしてもアメがF22を売れない理由って、その噂される性能が大噓だからだろw痛いとこついちゃったっしょおれ

>>206
理想を言えばフェリー航続距離でなく、対空戦闘形態での戦闘行動半径で比較すべきだろうね。
フェリーだとたとえばF/A-18なんて増槽5本もぶら下げた非常識な状態だし、
ステルス機みたいな増槽への依存度の低い飛行機がどうしても不利になってしまうから。

>>454
ユーロの欠陥。
１，ステルスがない？
２，日本はアメの戦闘機しか買ったことがないので、整備ノウハウが無い。
３，アメとの関係。
４，魔改造の分のデータを全て開発国にもフィードバックしなけりゃならない。
ユーロの良い所
１，それなりに性能が良く、その割には安い。
２，ライセンス生産可
３，魔改造可

F35の開発費がふくれあがってるので日本に出させる目的以外にない。
でも日本にF35はいらない。

F22でなければ台風にしとけ。

>>158
民主党なら何も買わないんですねわかります。

エコ軍事時代だから
インサイトでもいいのでは...(^^;

>>457
ファルコン買ったって要求スペック満たしてないんだから、それこそ無駄ガネだろ・・・

>>461
馬鹿は黙れ

Ｆ２２を寄せ餌に、
Ｆ３５を買わせる商法かね。
もうユーロファイターにしちゃえよ。
その方が次のＦ−１５更新の時交渉し易いべ。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ 単発エンジンのＦ３５いらねーって
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　　　　　 言ってるだろダメリカ野郎！
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　しかも音速やっと出るでるような亀戦闘機ｗｗｗｗ　 　　　　　

とっととＥＦにしろや。
対馬の自衛隊にスパイが自由に出入りし放題なのに、糞米の最新鋭機導入してどうすんだっつの！
スパイを死刑に出来ない国が、世界最新鋭機をほしがるんじゃねえ！

スパイ防止法さえまともに機能しない国でラプタはねーわ

そもそも、話があったタイフーンは旧型の1型だったように記憶していますよ。
しかも、アレは実際はサウジアラビアに売るための当て馬だったんだよ…。

やはりベルクートしかないな

アメリカは商売上手　売り惜しみして価格をつりあげる
軍産複合体だって不況なんだから売りたいに決まっている

>>457
F-16C/D block52を導入した韓国のように…か？
あれは、今見れば中々良い機体で、攻め寄せる機甲師団へ
スマート爆弾を雨霰と降らせる直協任務が想定されているなら、最適。
が、日本が最強制空戦闘機＝F-15Jを欲した、対蘇冷戦真っ盛りの時代に。
対地攻撃能力を削られたF-16Aを配備しても、、そして、現状のF-15Jを見ても、
中々近代化予算が付かない訳で。

制空戦闘機F-16Aを支援戦闘機F-2とともに運用するのは、かなりの皮肉だよ。

ユーロファイターでいいよ

>>474
防空

>>481
戦時中に新しい飛行機を作って戦うってか？

もうスホーイでいいよ。殲とどっちがいいか検討しよーぜ

日本の都合の良いバージョンだけさっさと完成させてとんずらできりゃ旨みもあるが…。

>>477
１、前面RCSはラプターほど少なくないけどF16より少ない
２、かつてのF1は？現在の装備で戦闘機以外はヨーロッパ製ありますが
３、否定できないなｗ
４、日本の技術のレベルの底上げも出来るから、トレードオフでしょ

というか、欠陥ではないな、タイフーンを導入する際の懸念事項ではあるけど。

八百屋で、客が白菜が欲しいって言ってるのに、
キャベツにしておけって言ってるようなもんだろ。

こっちは、八宝菜作ろうとしてるのに、
なんで八百屋に、キャベツを強いられて、
野菜炒めにしなきゃなんないんだよ。

だったら、この八百屋で無理に買う必要はない。
ほかの八百屋では白菜売ってないなら、
自分で作ればいい。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`　　　Core i7搭載ＰＣ買いに行ったら　　　
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　　　　　　　Celeron買わされるモンだろｗｗｗｗ　 　　　　　

ステルスもスーパークルーズもないなら
核ミサイル配備したほうがマシだわ

F-4：ジム
F-15：ガンダム
F-16：ネモ
F-22：Ｚガンダム
F-35：リ・ガズィ
EF2000：リックディアス
J-10：マラサイ
Su-30：ケンプファー

>>487
企業は元から売りたがってる
開発段階からシュミレーター日本に持ち込んでアピールしてたらしいし

自衛隊はＦ22しか今のところは買うつもりはない米議会が輸出認めればいいだけ
Ｆ35はまだ開発段階で本格的運用はかなり先になるためラプター以外のアメリカ戦闘機は買わないいくら予算が膨れたからといい日本は地理的には軽戦闘機で威圧感あるスクランブルできる戦闘機が必要

>>495
まあ、イギリスが売ってくれるのは、チンゲンサイなんだけどな。

>>483
単発の方が整備性いいのに
日本の領土内で超音速要らないし
空中給油もオッケーだし
ズラーっと海岸線に沿ってホバリングさせとけば観光資源にもなるっしょ

>>499
開発費がえらくかかってるしな

>>495

キャベツで作った八宝菜も美味いぞ!!

押し売りするセールスマンは色々推奨するに決まってるからなぁ。

ロッキードマーチンが日の丸つけたF-22のプラモなんて作るぐらいだから、売りたいの山々。
それに米空軍も日本が調達したら、自分とこの調達費用も下がるから購入に賛成なんだろうけど。
でも議会が許可しないとどうしようもないだろ。
ま、まともな防諜対策をしてない日本が一番悪いんだけどね。

１００％中国の圧力だな　…　中国は米国債買う代償に、日本への先端武器輸出を止めさせた。

クレクレ厨にはゴミ掴ませたくなるのが人情

実のところ、F-22は張子の虎だったりして・・・

これなんてウルウル詐欺？どうせ購入契約した途端
「あとこれだけ開発費負担してもらわないと完成機はわたせない」
ってオチだろ

YF23かベルクトみたいなの量産して配備しようぜ！
22よりカッコイイし機密漏洩にも安心！

35買う代わりに22を沖縄に十年間配備し続けろってことではいけないのか？

>>508
日本は購入厨です。

>>495
今晩の食事のために白菜欲しいからって畑を耕しだすやついねえ。

タイフーンでおｋ
名前も日本向きだし

ユーロファイターが一番日本向きだろ。F-22は確かに最強かも知れんが、C/Pが悪すぎる。
ソースコードもオープンでノックダウン生産もOKってユーロファイターとブラックボックスだらけで
モンキーモデルのF-22じゃ比べものにならん。

>473
つまり実際にはマトモに戦えない空自には存在自体で牽制する
しかないという事ですね

>>491
当然だろ？
補充はそれなりにやってくる

お前、どんな戦争を想定してるんだ？

>>512
そこは政治次第だな。なんの見返りもなくF３５に決めるようならば、ミンスにでもできることだし。

>>502
迎撃は領土から数百〜1000km位先でやるからF35じゃ力不足

素人丸出しで申し訳ないんだが、核弾頭の生産がNGなのは理解できるが、
戦闘機や戦闘ヘリの自国開発ってしてるの？

国産で作った方がよっぽど高性能な物になる気がする。
そんで兵器のパテントを交渉のカードにすれば良いのに。

如何せん素人なんで叩かれそうだけど、戦わずして勝つ方法の一つでは有ると思う。

>>502
今のエンジンには最適な大きさみたいなものがあるらしいから双発の方がいいのかもしれないが、
素直に考えれば単発の方が高性能になるはずだよなあ、スペック的には。

> 米国防総省のモレル報道官

あぁ？！あてつけだな？！
ハニートラップで情報ダダ漏れの自衛隊に対してのあてつけだな？！

ユーロファイターは整備経験がないと言うが



ラプターに至っては、整備すらさせてもらえないんじゃないの？




これじゃあ・・・

Ｆ２２だと日本から非合法に持ち帰った情報が使われていることがわかっちゃうからか。

なんでユーロファイターにしないんだよ。
わかんねえなあ。

アメリカがF22売ってくれないなら
ロシアから新型機買えばいいのに

輸出向け中華戦闘機で頭数だけ揃えておけば？
だいたい特アの賊が国内に巣くった状態じゃ戦闘機なんて役に立たんだろ。

今の状況でF-22を日本に販売したら100％中国と朝鮮で
パクり機体がオリジナルとして作られるから
マルチロールしか売る気ないだろうな

>>494
技術を欧州側に渡すのは問題じゃなくて、それが武器輸出規制法にひっかかるから
実際導入するとなるとここを何とかしない駄目なのよ。

>521
日本の場合は実験機は作ってるが、それが実戦レベルまで引き上げるとなると夢のまた夢レベル。
得にエンジンは話にならないぐらい駄目駄目。

ロッキードマーチンはラプターを売る気まんまん何回も自衛隊首脳と懇談会やってるし
アメリカ議会が販売中止したのに聞いてないよーであったらしくロッキード関係者はいまだに怒ってるくらいだからな
うちの戦闘機は日本にもと提供はすぐできるていってるし

>>521
>国産で作った方がよっぽど高性能な物になる気がする。
>そんで兵器のパテントを交渉のカードにすれば良いのに。

バブル時代の好景気が今も続いてりゃ出来ただろうね。（棒

まあフルスペックなF-22を売るわけないからモンキーモデルでも許容するけど。
F-35だけは勘弁ｗ

>>506
米国議会の態度は軟化してきてるけど、逆に政府が難色を
示すようになったっていうのが最近の動きじゃない？

＞ 米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを公言したのは初めて
【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244128411/
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★８　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244475998/

>>518
3ヶ月以内に戦闘機が空戦するような状況は無くなる戦争

>>474
写真撮影
エンジン音で威嚇
航空祭でデモ

>>521
武器の輸出ができてのパテントなんだが。
まず法律改正からしないとな

はーじまったｗｗｗ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` >>521 三菱重工業 ATD-X 『心神』
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　 　　　　　まだ、試作機段階ｗｗｗｗ

まだ完成もしてないマガイモノを売りつける気マンマンだなダメリカｗ

機種　　　戦闘行動半径
F-4EJ　　1266km

F-16　　　 547km
F-15J　　1800km
F-15E　　1270km

F-2.　　　　830km
F-22 .　　1200km
F-35A　　1100km

ﾀｲﾌｰﾝ　　1389km

F-35買うくらいならタイフーン買った方がいいな

>>526
アメリカからの政治的圧力と、日本の空自と米空軍の連携、ユーロファイターを導入した際の
新規施設等によるコストの上昇辺りでは？

一番妥当なのは選考で負けたYF-23のライセンス生産を
認めてくれたらいいだけ。

>>499
もう少し突っぱね続けてやると、経営悪化したメーカー側が自主的に米政府に陳情しにいくようになるさ

ラプターが買えるならそれ
そうでないなら自主開発でいいじゃん
ついでに無人機も開発しちゃえ
1兆円くらいの予算規模だしいけるだろ

いずれにせよ、本当にF22が欲しければ、今は待つしかないってのがねえ。
待ってもムリかもしれんし。

ロッキードマーチンは性能は落とさない
性能落とせいうてるのはアメリカ議会の一部のみアメリカ軍も性能差あれば演習で不都合あるから難色しめしている

>>522
零戦なんかそうだったよな…
双発のメリットって何だろう？故障のリスクも増えるのに

航空隊によって違う戦闘機を配備すべし
F-35もどっかで採用する

>>543
ユーロファイター推してた奴が論文問題で失脚したからじゃね？

ID:49pNqWCc0

きもすぎるんだけど

何選ぶにしても、まずはF-35お断りするところから始まる
負けるな浜田

日本が本気になれば心神を６ヶ月で量産出来る。

結局ロッキードマーチンは売る気マンマンなんだろな
採算採れてないしｗ

Ｆ３５開発費の大赤字を、日本側に押しつける欧米の策略だよ。

>>549
故障の確率が飛躍的に下がる。海上を主戦場とする日本において、それはかなりのウェイトを占める。
F-2も出来れば双発にしたかった。

>>535

なんだ。マンガ脳のトンデモさんか。糞して寝てな

>>534
米民主党は、知日派が少ないからねぇ・・・。

>>544
ラプターに負けてとっくに開発止まった機体なんかいらん
かっこいいから、とかそんな理由だったらゲームでもやってろ

>>557
故障率は上がるだろ、失墜率は下がるだろうが。

日本はスパイ天国だから売りたくないってのもあるんじゃないの？

>>554
実証機量産して何する気だ？

実験データ取るのが楽になるくらいだぞ？

ラプターに負けたっていっても、開発費と維持費が高すぎるから

>>526
・日本の周りがろくでもない国ばっかりだから、チートクラスのF22が欲しいのが本音。
・アメちゃんからの政治的圧力、どっかの元空幕長はユーロファイター推進派だったから、こうなったという噂があるぐらい。

系統が違うといっても、苦労するのは最初だけだと思うから問題は解決するだろうし整備的問題は深刻じゃないと思うけどね。

>>549
よく言われるのは片肺飛行能力だけど、
本質的には、欲しいスペックを満たす単発エンジンが作れないんじゃないかな

アメリカって馬鹿だろ。コスト高って、ほしいといって言ってる日本に売りつければ解決するのではｗｗｗ

戦闘機なんて発想が古過ぎ、無駄な金使いたいだけやん。

F35って離着陸に何メータ必要なの？

国産でステルス型ハリアー作らねーかな

>>530　ﾅﾙﾎﾄﾞ
つまんだ程度の情報でしかレス出来ないんだけども、
一機の値段が数百億ドル？するんでしょ？

そんな高価な戦闘機を５０〜６０機買う費用が有れば
国産機生産も実現可能？って思ったわけ。

買っても作っても国防費に難癖付ける連中は結局居る訳で、
そこを乗り越えれば、技術として有効なカードにもなるのにね？

>>549
片肺でも飛べる
安全マージンが単発の倍

島国で、基本的に洋上を飛ぶ日本だと、エンジントラブルが即致命傷になる

防衛省のバカな軍ｦﾀが「最先端」、
「最高スペック」にこだわってるんだろ。
税金は、彼らのバカ高いおもちゃを買う為の金じゃない。

>>521
基礎研究や転用できる技術の開発はしてるけど、高性能な物になるってのは疑問
アメリカとは予算の桁や優秀な人材の集め方、使い方が根本的に違いすぎる

アメリカのやり方は金出せるだけ出して、世界中から1000人の優秀な技術者を集め
1日に何個もの新技術のアイディアを出し発明を行い試し
最終的に数千数万に及ぶ新技術、特許技術を満載したようなものがF-22。

よく分からんから
F-22とF-35の違いをドラゴンボールで例えて

>>560
かっこいいから？
んなわけない、F-22と最終選考まで行ったんだから、
それなりの性能はもってるんだろ。

>>558
そうするよ。せいぜいパイロットを大事にするんだな。どうせなら防空壕に批難させておけば？

じゃあ来年くれ

>>543
タイフーンを導入したら最前線の拠点とか主要な場所を決めて施設整備すればｏｋ
今までオールアメリカ製が異常だから。

>>565
どっかの元空幕長さんは
日本に最適なのはF-22、でもEF2000とか考えてみるのも良いんじゃない
みたいな感じだったらしい

>>557
そうかなぁ？複雑多岐な機構がダブルになるんだよ？
確かにプロペラの頃やジェット初期だと物理的な限界で双発にせざるを得なかった事情はあるだろうけど…、
単発有利だと思うけどなぁ

>>543
新規設備なんて必要あるのか？

よく解んないだけど、そんなに高性能な戦闘機って要るの？

敵より早く発見して落せばいいんだから、レーダーとかミサイルに
金掛けた方がいいのでは？

Ｆ-22とＥＦ2000のハイローミックスがいいんじゃねえ？

>>575
当時は、な

民主党が政権取る可能性があると言われている日本に
最新鋭のＦ２２なんか輸出できるわけがない。　　これが本音だろ？

>>512
〜5年後
米「ごめん中東で使うから、やっぱ引き上げるわ」

>>582
それが圧倒的に優れているのがF-22

>>565
異なる系統の機体を同時に整備しないといけなくなる
増員が見込めない中、整備員の負担は2倍を軽く越えるだろう

>>570
その程度の額で最新世代相当の戦闘機をイチから開発、量産配備できるワケがない

>>583
整備士泣かせですか・・・

>>578
勘違いしてるようだが、俺はタイフーンはベターな選択だと思うよ、ラプターであればベストだけど。

>>521
アメリカに叩かれてその後遺症で今でもビクビクしてる

>>568
まあね。俺もあんまり興味ないよ。消耗品だ。ミサイルの一部だな

戦争になったらどうせ戦艦に神風特攻するんだから安い方がいい

>>582
防空で不明機を撃ち落しちゃまずいでしょｗ

>>582
おまwwwそれ言ったらスレ終わる

たとえ、物凄く良いものが作れたとして。開発費を配備数で割れば、
とてつもなく高価な兵器になる。それをカードにしようにも、アメリカの武器弾薬支援がなければ1ヶ月戦えない国に、、

費用高騰を防ぐために、輸出するとなれば、世界の他の国ってのは、、日本のように整備もなんでもやる。なんて国はなく。
整備の人間から、パイロット養成まで、何から何までお膳立てしてやって、輸出しなければならない。
それは、輸出相手国の防衛に深くコミットすること。
つまり、大きな利益を間接的にも産むのが兵器輸出であり、米英露仏…多数の国が国運を掛けて、戦略的に行っていること。

世界を相手に回して戦争をすることをも覚悟して、死のビジネスに参加しなければならん。
核兵器の自主開発、配備と基本的には変わらない。世界の覇権を争う国家群に入らせてもらいますよ。って表明だから。
韓国のように、ｺｿｺｿ動いてもお目こぼししてもらう、、なんてのはアリ。

Ｆｰ35って水平飛行で音速が出せない問題は解決できたの？

買ってくれなきゃプリウス輸出させないよとか言わないよな?

くだらない定数制限なんて撤廃し、空自を五割増しぐらい増強すればいいんじゃね？

内需拡大にもなっていいだろ。

自民、敵基地攻撃能力保有を了承　予防的先制攻撃は行わず　
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090609/stt0906091344007-n1.htm

＞他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和−などを盛り込んだ。
＞他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和−などを盛り込んだ。
＞他国との共同開発のための武器輸出三原則の緩和−などを盛り込んだ。

>>544
お前天才
確かにそれならば問題は一気に解決するな
しかも燃料搭載量が多い噂が事実ならより日本向き
しかし兵装はどうなるんだ？

�T、双発で、
�U、航続能力・継戦能力が高く、
�V、中国・ロシアの質と物量に対抗できる戦闘機

ってことで、数をそろえられない現状F22一択になるのは当然でしょ。

講談社日刊ゲンダイは、宇宙人と戦うつもりらしいけどさ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197335670/l50
【ゲンダイ】最強戦闘機F―22ラプター　購入を検討の自衛隊よ、地球侵略をもくろむ宇宙人と闘うのか？と日刊ゲンダイ071211

どうせチョンと支那ﾄﾞﾓのロビー活動を受けた発言なんだろ
F-22は来るよ

>>587

そうなんだ・・・
ども！

だからあれほどタイフーンを買えと

F-35のが数字でかいから強いと思ってたんだけど違うの？
クリリンとフリーザくらい違うの？

存在していない戦闘機で、どうやれば防空できるのか誰か教えて？

日本もＦ３５で妥協したらドツボにはまるよ
当初９０億円が開発費の増加で１００億円になり・・・最終価格は1機１６０億円以上に跳ね上がるだろう
それなら取りあえずユ−ロにして、両方でユ−ロを元に開発を進めた方が得だと思う。
ユ−ロなら直ぐに手配出来る。Ｆ３５は最速でも７年後だよ
ユ−ロを購入して開発しても７の余裕が出来る。困るのはアメリカだ。
日本も本気で揺さぶりをかけるべき

F-35ならタイフーンで良いよな。
いざとなったらヘリ空母で運用するつもりならF-35Bという選択もありだけどｗ

>>606
F117が最強だな、あれは攻撃機だけどｗ

>>580
当然ながら無駄な重量も無駄な容積も減るよね。
さらに重心が安定して機動性が増す。軽量化もする
安全性に関しても、F-2はエンジントラブルで墜落したことが無いしな
F-15やF-18は２発とも止まって墜落しているのに
整備次第ということかも

>>582
対艦ミサイル積んで敵の艦船沈めなあかんがな

>>570
F-22クラスとまではいかなくても、それなりのクラスを完全国産となると兆単位の金がいるだろうね。
そんな予算が通るとも思えないし。かならずどこかで政治的横槍がはいるよ。

今は少ない予算でこつこつと基礎技術を習得していくしかないね。

いらねーよ
心神早くしろ

ここでF4EJ改改の開発導入を提唱する！！

ジェットエンジンの周りに円筒状の燃料タンクとミサイルみたいな翼付けて、ミサイルを
その周りに適当に配置して、ラジコン飛行したらえんとちゃうけ？

とりあえずファントムの代わりにＦ１４貸してくれ

同盟国にとっての
軍事技術の一角を担う欠くべからざる存在となることこそが
日本にとって唯一の生き残る道

先端的戦略的技術を国内に持ち留めることによるバーゲニングパワーは
それが核関連でなくても
事実上核保有よりも強力な防衛力になりうる

供給される側でなく、一部でも中核的技術を供給する側に回れ
同盟国にとって、日本が失うべからざる存在になることが最大の国防

>>597
つアフターバーナー装備(当たり前か)
ってか資料見ると音速は達成してるみたいだね
…出しっぱなしって訳じゃないけど(^^;

>>574
ベジータが強襲してきたのに、ゴクウが戦えないから天津飯に期待するようなもの
天さんがF-35な

黙ってB-2買っちゃおうぜ。

>>615
愉快痛快は禿げしく却下する。

在日米軍がF22の飛行隊を常設してくれれば何もしなくておｋ。
こないだの沖縄に来たみたいに。

（超他力本願ｗ）

>>580
２つあれば１つ故障しても飛べるって事は理解してる？

>>610
台風強杉ｗ

>>601
もし、これが可能なら選考に敗れた方の会社にも
ライセンス料が入ってくるわけで。

凶悪犯罪者の暴力への警察の武器使用を
邪魔する、反日サヨク弁護士から
警察を守るためのデモ行進　6/7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7292450
http://www.youtube.com/watch?v=BojINt3hTIM

F-22　　　新型デスラー艦
F-35　　　デスラー戦闘空母
F-15SE　 ヤマト
F-15J　　 アンドロメダ
F-4EJ　　 沖田艦
F-2　　　　 主力戦艦
EF2000 マクロス

>>602
中国・ロシアは宇宙人とあんまかわらんようなｗ

タイフーンでいいじゃん。
もうアメさんとは取引停止だな。
今後はユーロやロシアから手に入れて
日本使用に改良すればよろし。

F35は詰め込みすぎて本質が見失われてるからな
単純にF16後継機として開発すればよかったのに
多分一から作り直した方がマシだろあれ

いつできるかわからん機体を待っていられるほど日本は安全な場所にないからな
Ｆ−２２のモンキーモデルがうってもらえないなら、ＥＦ−２０００にしますっていえばいいだよ

北朝鮮の核兵器せいだっていえば、アメリカだって我慢せざるえないだろ

>>606
そこまでは行かないけど、ナメック星ラストバトルでのフリーザとピッコロくらいの差はある

>>625
ああ、タイフーンもF付いてたかｗ

>>615
太平洋戦争の頃の日本の戦車がそういう感じだったよね
中戦車も軽戦車も

ゼロファイター造るからいらね

>>616
その昔、ﾛｯｷｰﾄﾞF-104J｢栄光｣と呼ばれるモノがあってだな、

>>602
そのF-22をアメリカ議会が販売にノーを突きつけてるから、こうなってるわけで。
日本がF-15後継の時にF-22を導入する為には、あえてここでユーロファイターを採用するのがベストだろ。

モンキーでもタイフーンを上回ってるんじないかと思うのだがどうか

完成してなくて予定の性能が出てない上に値段も現時点で120億越え確実とかアホかと
開発費足りないから金出せ、そしたら一番最後に売ってか？
オプーナ購入権みたいなもんだな

価格とか開発スケジュールとかいろいろ考えてみても現時点ではタイフーンが
無難でベターな選択に思えるけどなあ
この機会に欧州とつながりもできていろいろ良さそうに思うが

日本の航空事情だとまだF-15SEのほうがいい。
こいつもいつ完成するかわからんけど・・・

ブッシュ政権時の希望
日本：F-22＋F-15FX
アメリカ：F-22＋F-35

現在の希望
日本：F-22＋F-15SE
アメリカ：F-35
ってとこかねぇ。

開発費が高くなりすぎて、一機あたりの値段もF-15E以上のF-35に魅力を全く感じないな。ラ国の可能性も低いし。

台風は航続距離の問題があるから採用の可能性は限りなく低いかと。
F/A-18Eも同じ理由で採用の可能性は低い。
F-15FX>F-35>>F-22J-EX=F/A-18E>台風
って感じかねぇ今のところ。

ｆ22に実は世間に晒したくないような
致命的欠陥があんじゃないの？

Ｍｉｇ25の真空管みたいな

>>570
防衛の要なんだからやってもいいと思うけど
要だけにそれを相手にあずければ忠誠の証にもなるということなんだろう

>>639
値段が２００億円超でかろうじて上回る程度ならかわないほうがいい

>>608
今はイギリス、フランス、スペインやら金融で大変だからな
もしユーロに決まったら日本にかなり有利な交渉ができるじゃないかい。

>>254
> でも、つくってくれない売ってくれないじゃ、日本としちゃどうしようもないわな。
だからハマコーＪｒが粘っとる。
売って貰えればラッキーってトコじゃね？

>>265
> F-15FX（F-15E）もあるぞ、F-15SEの登場で忘れられてるが。
それこそ、FSでFIじゃないし・・・orz
RCS大き杉、F-15J/MSIPに対して大きなアドバンテージ無い。
ならば、導入する意味が無い。

>>269
F35はFSが主だと、何度言ったら・・・orz

>>275
ライセンス生産どころか、エンジンに関しては他機への流用もokらしい。
国産機開発への足掛りには良いかもしれん。

>>631
だよなぁ
ファルコンとホーネットとあとトム猫の仕事全部１機種のバリエーションで済ませようとしたんだろアレ


まあ、まず何よりも重要なのは、早急にF-35の愛称を決めることだな

もうめんどくさいのでTVゲームのコントローラーで無人飛行で操作できる
戦闘機独自に作っちゃえよｗ

しかも北チョン脅威なんぞ所詮方便で、実際は対シナチク用なんで
自燃料で日本の基地から北京まで往復余裕な感じでさｗ

>>643
事故が多いねえ
中古のミグ以下の安全性しかないという話が

>>636

2日前に旧ゼロファイター見てきた！
漏れそうになったｗ

>>588-589
負担はほぼ同じなので泣きません

>>648
ライトニング�Uで決まってるでしょ?

>>639
少しは上回っていても本国使用に比べると差が小さくなる。
そして、何と言っても価格的にまずすぎる。
「モンキーF22」1機よりも「タイフーントランシェ3改造型」4機の方が
有効でしょう。

F/A-18Eは、インドが大量に購入するらしいな

国産なら負けても諦めがつくよな

>>649
ジャミング受けたら、戦闘前に終了だな。
無人機に自立飛行は必須。

>>640
正直、あの金額なら「あれ？これくらいで済むならイケんじゃね？」と関係者は思ってる
前評判ほど吹っかけられなかった

>>624
ああ、十分理解しているつもりなんだけど、この場合飛べるだろうけど推力ガタ落ちでしょ？

F-2の調達数減少分を、復活させて、F-2ｽﾊﾟ改調達…。
コンフォーマルタンクは、、ブサイクだけど。

F-2も契約完全に締結しなおしになって、大変だろうけれども。
アメリカにも恩売れるし。ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝも潤うし。まだF-16は製造中だからなんとかなる。
JDAM、JSOW、HARM、AMRAAM（小改造でAAM-4）、ASM-2、が積め、
ｵﾌﾎﾞｱｻｲﾄ照準可能、、

F-4代替なんだし、話題の敵基地攻撃もできる。これでいいじゃん。タイフーンレベルでいいなら大丈夫。

リーパー売ってくれっつってんだろうがーｗ

Ｆ35も自衛隊は導入はするがあくまでラプターが先

>>646
> もしユーロに決まったら日本にかなり有利な交渉ができるじゃないかい。
既に美味しい条件を提示してきてる。
コレでF-22と全く同じ能力なら、こっちを選ばない理由が無いくらい美味しい。


>>648
ついでにハリアー�UやA-10の任務もな。

ロシアから買おうぜ！ロシアの技術を改良して心神にフィードバックしてF22を凌駕する戦闘機、自前で量産しようぜ！
ロシアならアメ公より技術情報管理甘そうだしな。

今あるF22安く売れよ

ttp://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_123.html
123 アメリカ　ゲーツ米国防長官のクズ戦闘機売り込み【Ｆ３５】と、守屋 武昌防衛次官の更迭

前述の鴻池官房副長官辞任しかり、中川昭一蔵相酩酊しかり、麻生首相叩きしかり【日本のために仕事をしている政治家・要人に対する小さなことで叩き潰すネガティブバッシング】 は、国家を滅ぼすほど重大な悪事だと気がついてください。

赤字の空港にロシア空軍でも置いてみたら？
米軍は役に立たないし。
どちらが低予算で日本の防空に役に立つか競わせればいいと思うよ。

>>663
A-10の代わりなんてないやい！

もうねJ-14鷹隼でいいよ、安そうだし。

>>643
Migの真空管は核爆発対策な。恥じることじゃないぞ。

>>624
あくまで理論上な。

黙ってラプター売れやアメ公

>>654
トランシェ3はライセンス降りないんで内科医
多分2

日本も本気で、アメリカに対して強行に出るべき

　Ｆ２２を売らないなら、ＹＳ-11を第三国に輸出するぞくらい言え

>>659
でも帰還できる可能性があるよな？機体もパイロットも？エンジンが一基生きてれば
単発だったら機体はジエンド、パイロットも戦死か行方不明、よくて捕虜
正直言えば機体よりもパイロット一人のほうが現代空軍としては非常に重要なんでね
とくに少数精鋭の空自はさ

>>346
Jaxaの計画では2010年代に試験機を打ち上げ、
2020年〜2030年には実用化の予定。
ただし発電衛星として偽装します。

>>653
そうだ、ライトニング２か！忘れてた、ありがとう
後継のライトニング３になると双胴で３段変形するんだろうなって思ってたんだ

>>654
タイフーンが４機でどうにかできるとか、夢物語じゃね？
パイロットも４倍に増やして、教育と人件費が必要だな

孫悟空→ラプター
孫悟飯→Ｆ35

>>660
F2は製造するたびにアメリカにパテント料払うんだよ・・・
いくら魔改造したといってもベースは30年以上前に初飛行の機体に30億円払うんだぜ・・・

イエローモンキーに売れるのはF-22バナナモデルだ

だから、いい加減米国機は諦めろと

ロックオンされた時にビービー鳴るのって、何を判断して鳴ってるの？
日本がステルス戦闘機を持ってたとして、
尖閣諸島辺りで中国の戦闘機に威嚇でロックオンしたとして、向こうは気が付くのかな？

単発機は遠隔操縦にすればいいと思う

もうミグかスホイでいいじゃん

モレル死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>654
> 「モンキーF22」1機よりも「タイフーントランシェ3改造型」4機の方が
防衛大綱で装備出来る頭数に上限があるから、その論は通用しない。

>>658
σ（￣▽￣；の予想だと、
500億くらいふっかけられてもおかしくないと思ってたんで、
思ったより安価。

タイフーンを買って
イスラエルがミラージュを改造したように
魔改造すればいいんじゃない。

>>549
十分な信頼性と出力があるならば双発よりも単発の方が好ましい。
ただF-15やF-22、Su-27系列みたいな大型戦闘機に単発でも十分な
出力があるエンジンは無い。現状1番の化け物戦闘機用エンジンであろう
F-35のF135エンジンでも中型機のタイフーンのエンジン2機分程度でしかない。
（ちなみにタイフーンは双発機）

アニメに例えてるヤツ、きもすぎる。

>>659
海に落ちるしかないのと推力ガタ落ちでも飛べるのを比べれば、
日本の地形的にパイロットの生存率に大きな差がでるでしょうが。

>>677
＞後継のライトニング３になると双胴で３段変形

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
米側の製造ラインがもう閉じてるので再開費用が必要
日本側の事情としてその後始末にかかる費用が既に予算として通ってしまってる
（通ると生半な事では変更できない、というか不可能と言って良い）
そこまでするほどのメリットが…なので残念ながら実現可能性は低い

F-4代替分の繋ぎとしてはアリだったと思うけどね

F22一機より、P10二十万機の方が怖い

>>664
死人が出るぞ

>>682
レーダーによるロックオンならなるかもね。
通常は航空無線による警告じゃない？

>>663
じゅっ巡航ミサイルもおまけで付けてくれるとかｗ
フランスのブラックシャドーだっけ。

>>682
相手の射撃管制用レーダー波
ちなみに射撃管制用レーダーでロックオンしてしまうと宣戦布告も同じレベル

>>671
遊覧飛行するだけの推力は十分ある

良く判らんからマクロスで例えてくれ

イスラエルのラビ、台湾の経国、日本のF-2、全部横槍入れて潰したよな。

>>124
>F-22の量産型であるF-35
それなんのネタ？

現金自動支払機の日本国が、可哀想　…　米国の云うがままだ。

ユーロファイターで国内ライン稼働
↓
後の純国内産への布石

この流れだろ
朝TVかなんかでやってたけど


兵器なんて国内で作ればいい
アメ公があくまでラプター拒むんなら仕方ないだろ

>>693
20万人と交代要員のパイロットを養成する段階で国が破産するなw

>>654
『空自は配備できる戦闘機の数が決まってる』という前提を踏まえてもう一度どうぞ。

ユーロファイターの製造元が日本が導入してくれるなら日本だけの魔改造OKですと言っているのをNHKで見たことがある
魔改造のための基本設計変更も可だそうだ

ならばユーロファイターを土台に神々を作ってしまえばいいじゃん
ステルス戦闘攻撃機

情報モレル

＞モレル報道官
ﾓﾙ━━━━(ﾟ∀(　　*　　)━━━━!!!

いりません

PAK-FAの性能次第だな

>>682
後方警戒レーダー＞敵戦闘機に後ろに付かれて、機関銃、および赤外線ホーミングミサイルを撃たれそう。
連続したレーダー波が自機に当り続けていることの探知。＞レーダーホーミングミサイルがロックオン。

>>703
まあ、F4の代替にEF2000でお茶を濁して国産機開発してもらいたいな。

>>643
核爆発のあとには強烈な電磁波がでる。
当時の防磁技術じゃ電子回路は壊れてしまう
その点、真空管は影響を受けない。

もうね、質より量で､零戦10万機くらい作っちゃった方が・・・

F-15の初期型も何時までもつやら。

F-22 ベジット
F-22J 悟空
F-35 クリリン

F-4EJ改 亀仙人
F-15J 神コロ
F-2 18号

タイフーン トランクス
スパホ ランチ（金）

ＮＨＫの特集で、タイフーンの工場を移していたが、これは
メーカー側のセールスの一環だろうな。

>>675
やっぱソコに行くと思ってましたよ(^^;
双発ねぇ…。

欧州機はいいんだが整備員の教育とか大丈夫かね？
ずっと米国機一本で教育から実機からやってきているのに
機関砲だって23mmなんてないから20mmに換装する必要があるし
電子機器と機体の相性もあるだろう

アメリカが、日本にＦ２２を確実に売る事になるカ−ドを日本は持っている。
最強のカ−ドだ。それは

Ｂ７８７の主翼は日本で生産されている。あれを国家機密だから海外に輸出しない
と伝えれ良い。これで五部五分になる。

>>677
イギリスは、そういう教育とかサポートばっちりやるからタイフーン買ってくれよって
売り込んでるよなｗ

イギリスのノルマはあと88機。
インドがちょっと買ってくれることになったけど、まだまだノルマに満たなくて、インド、日本、
ルーマニア、ギリシア、トルコ、ブルガリア、クロアチアに売り込み中って話だったが、
その後どこか決まったのかね。

誰か俺に、みなみけ三姉妹でで例えて説明してくれないか？

>>642
>台風は航続距離の問題があるから採用の可能性は限りなく低いかと。
台風の航続距離が問題になるほど短くないよ
デマもほどほどに
あと、F-15FXもSEも基本的にE型だから対空性能に問題アリ
お茶濁しのF-15系を選んだらそれこそアメリカの思うツボ

できてるなら一考の余地もあるけど、できてないしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふざけんな

>>702
預け払い機ならまだ救われるのにな。

>>706
じゃあ、機体の愛称は神話からつけようか、さしずめ爆撃機はアマテラスな。

>>6
「付き合ってくれないなら死ぬ」
っていう男並みにウザイだろ、それ

>>720

三菱とボーイングの契約に政府が口出しできる権限は無い

でもなぁ、ユーロ買っちゃうと後々不都合になってくるかもしれんな。
アメリカ様の逆鱗に触れて。

日本って発想が古いよね。第二次世界大戦も巨大な戦艦なんか作って失敗した。
あれは日露戦争のころには有効だったが。バルチック艦隊を破ったイメージがぬけなくて
新しい戦争に対応できなかった。
もう戦闘機の戦争なんか古いということに気がつかない自衛隊って馬鹿の集まりｗｗｗ

>>723
それでもF-4EJ改よりは格段にいいだろ
F-2だってアラートやってたりするんだから

◆dTQkcZeb9M とは認識が一致してそうだ。善哉善哉

>>691
わかってくれるヤツがいて嬉しい

>>728
それ位ウザくていいと思うけどな。

>>731
プーチンとコキントウに会って同じこといってこいｗ
ロシアと中国は躍起になってステルス戦闘機開発中だ

アメリカは中共の圧力で今後、最新兵器は日本には売れない　　米中・談合済み。

>>679
パテント料？
LMが分担生産してる部材の代金を支払ってるだけじゃないの？

>>731
それは言えているかもな。これからは無人機とミサイルの戦い。
無人機が戦場情報をとらえて転送し、遠距離から数百発のミサイルをたたきこむ。

多弾頭地対空巡航ミサイルとか、多弾頭地対艦ミサイルとか開発したほうがよさげ。

>>726
貿易でずいぶん預け入れがありますから・・・

そもそも、航空機の数を制限してる時点で平和ぼけすぎるよな
日本は海と空で守っているようなものなのにさ
正直、上陸された時点で今の日本は負けみたいなものだろ

それをさせないためにも、航空・海自の戦力は上げられるだけあげておくべきだと思う

>>702
F-22を売れって要求できるようになっただけ進歩だと思う。
F-15の時は、経済折衝に行ったら何故かF-15の購入契約にサインしてたんだぜｗ

ランカ→ラプター
シェリル→Ｆ35

>>699
思いつきませんでした。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/koreanihtml/c_10.html

時代は無人機だな
10年以上空中に浮遊しつづけるステルス気球もいいぞ

>>732
アラートもやるならE系よりも台風だろう
対空性能に関して台風＞＞＞＞＞F-15E系だから

F-35なんてまだ出来てもいないもの薦めるなよｗ

>>730
まあ、今回に限って言えば、怒るのは共和党の空軍閥なんで、民主党政権ではそんなに
怖くない。
現在の大統領府における国防族は、F-22廃止論者のゲーツとか、戦闘機乗りを嫌っている
輸送畑出身のシュワルツとかで占められていて、真面目に戦闘機を売る気のあるやつが
誰もいないんで。

一応、イギリスの違約金問題を救えば、イギリスが無事F-35調達計画に移れるっていう
名目もあるし。

>>731
日本が大和を作ってた頃は欧米各国も同じように戦艦作ってたんだけど。

>731
戦艦が古くなったのは日本が機動部隊を使ったからだろ。

それに戦闘機がもう古いとしたら次は何で戦えば良い？
レーザーとかか？

どうしてもユーロをライセンス生産させたいようだな

ユーロファイター購入の最大の利点は今後の軍事技術研究を欧州と共同でできる環境が生まれる。
てのも魅力的だと思うけどね。

>>690
＞パイロットの生存率に大きな差がでるでしょうが。

ホントかなあ。統計資料とかあるならわかるけど
それが実戦でどの程度の影響を与えるか研究しているだろけどさ

>>749
ヤマトでもつくればいいじゃね？(棒

>>647
意味はあるぞ、F-4EJ改をF-15J MSIPで取り替えるくらいの意味は。
そもそもRCSなんてステルスとして特化した運用するんでなければ
低いに越したことはないけど、最重要視するほどのモノでもない。

つーかタイフーンもF-35も調べれば調べるほど次世代F-16だな、
F-2とクラス変わらないじゃん、F-16がもう少し大きかったらなあってのに
次世代技術組み合わせただけ、欲しいのはF-15クラスの大型機の次世代機。

F-35、個人的には好きなんだが、好きでどうこうの問題ではないわな。

すまん。

>>742
F35はせいぜい柿崎

ヤマトの前に作るなら
コスモファイターと
ブラックタイガーだろ

２０年後には
親機のＦ２２が無人型のＦ35を従えて戦闘します

>>756
F35がいきなり欲しくなった。

タイフーンっていかにも性能低そうな、旧世代的な匂いがするな

F35っ！F35ぉーーっ！！

>>757
えび食いたくなってきた

>>751
本当はそれがベストなんだけど・・・日本が開発したら米中で日本を非難するだろう
なんせ自分らよりいい製品を作る恐れが有るからな

>>748
コンセプトが違うだろ。

実はF-15E導入にも良いとこはあったりする
空自「対地攻撃機買って良いんですね！」

制空戦闘機の話はまた次回に

>>718
F-22もF-15も、双発でも強いと評価があるので、別に双発でも構わないのではないでしょうか
使う人間がそれでいいと言うのだから

>>754
>F-4EJ改をF-15J MSIPで取り替えるくらいの意味は。
F-15SE（Eの改良版）とF-15J MSIP（Cの改良版）は別物だから全く意味不明
対空任務も考慮に入れるならラプターが購入できないと台風一択になる

F35待つのと日本独自で戦闘機開発するのどっちが早くてついおの？

>>731
バックの海自を増強しつつ戦闘機も補強だしな
バックが怖ければかち合っても攻撃できないし

最前線の戦闘機がショボければ大きなハンデになるし
バランスだろうな。

日本で作ればいいだろ
無人　ステルス　小型で激安　戦闘機

こんなゴミを買わされんのか
ムダが多い、重い、高い、まさに戦闘機のアメ車

もう反射衛星砲とか波動砲作れよ。

敵は中国、朝鮮半島しかないんだし焼いちゃえばしばらく日本も安泰だ。

もうEFでいいだろ

>>738
200年後の未来戦争ならそれでもいいんじゃね？

>>772
自衛隊にはアステロイドバリアしか許されません。

Ｆ−２２モンキーの代金分ＥＦ２000トラ３を配備できるなら、ＥＦ2000でも十分いけると思う

>>760
取って付けた様なインテークと時代遅れなデルタ機だけど、西側の機体ではラプターに次いで強いらしいぞ？

空母運用前提の短足機ではなぁ

日本がタイフーントランシェ3を改造したら実質的にはトランシェ4ぐらいになるから
世界最強のタイフーンが完成する。
日本の技術も欧州へ行くが欧州の技術も日本へ来る。ライセンス生産も可能。

F22だと分解は愚か整備さえもアメリカ企業にやらせる事になって日本側は全く
触る事さえ出来ず技術の習得自体が不可能。整備のたびにアメリカに持っていって
金を取られると。タイフーンなら日本の企業で整備可能。買うときの資金だけじゃなくて
維持費でもアメリカに吸い取られてメリットなし。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　３５で適当に防衛してりゃぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>760
そもそも種類が違うのにこういう話をしてなんだが
オレ的には

タイフーン＞＞＞ユーロファイター＞＞＞越えられない語感の壁＞＞＞EF-2000

おまいらWindows 7に期待しちゃうような情報弱者？

>>752
日本は他の国の空軍と比べても
特に国土内に落っことしちゃ駄目ゼッタイ　って事情がある

なのでどうしても　エンジン止まり難い双発が良い　という事になる

>>782
それはF-35の事？

書き込む人が居ないから俺が書くけど、アメリカやイギリスよりに日本の方が先に戦艦の生産を中止している

Ｆ３５なんて小さい小さい、核兵器・５０発を買おう　　これで、すべて解決だ。

F-35でもいいけどそれなら原子力空母も付けて欲しいな
って言え言うんだわめきちらせ
じゃなきゃ自由度の高いタイフーンにしとけ

いまの戦争は制空権抑えたほうが勝つから空母は意味ない
核ミサイルは撃てば報復の応酬で双方がダメージ受けるから使えない
戦闘機と爆撃機を敵国より優秀なのを揃えた方が有利
まあ日本の場合ミサイル防衛には難はあるがいざ戦争になれば日本中の優秀な人材そろえればゼロ戦のステルス最新版も作れるがアメリカが難色しめすからなあ

F35は良い戦闘機かもしれないが、日本が求めている戦闘機ではない

>>781
ユーロファイターとタイフーンってどう違うの？？

>>11
トヨタのプリウス売ってくれといったら
潰れ中のGMの開発中の電気自動車がお勧めといわれた

Ｆ３５は完成してもいないのに買えとなｗ

>>757
厨房の時、スーパーでブラックタイガーの冷凍パックを見た瞬間、
無地ヤマトの美しい記憶が音を立てて崩れ去ったｗ

ロシアはそのうちPAK FAとSu-35MBでハイローミックス
日本やばくね？

俺、馬鹿だからよくわかんないけどもしＦ-35買ったらＤＤＨの甲板を改装して載せれば楽しくね？

ファントムと同じくらいの航続距離あるの？

しかし、まぁこんな養殖詐欺みたいな戦闘機を買えなんて
良く言うよなぁ。

F15SEは完成しておらずいつ引き渡し可能になるか不明。価格も不明、何より
本当にカタログスペックどおりの性能になるかどうかすら不明。
買ったはいいが実はポンコツでしたとなる可能性が高い。
F15は所詮1970年代のベトナム戦争の発想で作られた機体に過ぎず改造するにしても限界がある。
その点タイフーンはF14やF16を徹底的に研究した上に最新型のF16と模擬空戦をやって
圧倒している。実績もある。
F15SEは実績がない。

優先納入してくれよ
イギリスなんて攻められる余地ねーじゃん

若いときは物事の本質を見抜けずつまらん事を盲信するもんじゃ。
ワシは手に職があって徴兵されんかった仲間はお国の為と騙されて何人も特攻で死によった。
また日本が戦争をするようなことがあったらワシらみたいな年寄りが
真っ先に戦って将来のある若者を守らにゃいけんよのう・・・。

鳩山政権になったら殲何とかを購入するか戦闘機数減らすかどっちかだな

35でいいからマケテください(´･ω･`)

訂正→空母は意味ない×戦艦は意味ない○

F-35の開発が難航してコスト高になりそうだから、日本にその分を負担させようとしてるんだろ？

>>802
安物買いの銭失いになるからイラネ

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　 まあ、F-22ラプターの整備コストって言うのは、
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　　従来の戦闘機と同じかそれ以下なんだけど。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　あれはパソコンを接続して内部診断できるから、
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　　1機あたりに最低必要な整備員の数が少なくて
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 済むのよ。
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_電波吸収塗料を塗っている訳じゃ
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　ないから表面の整備コストもF-117
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　やB-2より掛からないし。

>>767
CとEに対空戦闘能力に言うほど差はないぞ、つかE型買っても
CFTは外して運用しても良いかもな。機体補強で重くなってるが、
その分の出力もあるし、アビオも新しいから、改修型F-15Jと
ニアリーイコールくらいの戦力で計算してもいいはず。

ただ別物だからC型とE型の別物具合から、運用にかかる負荷は
改修型F-15Jよりは厳しいモノになるだろうな。

つかタイフーンもあと二回りくらい大きければいいんだけどなあ、
燃料とアビオニクス積むスペースがもっと欲しい。

>>779
俺はそこら辺期待してない
実際にライセンスがおりるのがトランシェ2で
日本版トランシェ2.5とかに成りそうで怖い

F35とタイフーンは地雷じゃないかと思ってる

>>790
ユーロはいいとしてファイターが名詞に入るあたりがちょっと
タイフーンは合成語でないすっきりさ加減

単純に双発の方が機動力あるでしょ。
回転したり軌道変更のレスポンスとかは双発の方がいいと思う。
短距離で離発着できるのもいいな。

まあF22はオバマになってからますます購入不可能になりつつある。
企業は売りたくても政権上層部と軍が売りたくないからダメだね。

>>777,781
意外に高性能なのね、改良に改良を重ねた結果なのかな

f35の開発が進まず費用も当初予想を大幅に超え
販売先があっても製造コストも増加でf-16的な目論見が崩れ
"高いf-16"になりそうだからここで何も書いてない小切手的な
役回りを期待して必死に日本を取り込もうとすべく頑なに
f-22ダメf-35イイヨォーf-35にシchinaヨ
と売り込んでんでは…。f22もってんのアメリカ様だけだからおのずと
その地位は保障されf-35の開発費を新たに大規模に注入
出来たのは日本にとってじゃなくてアメリカにとって都合のいい機体
f-22の補助ハイローのロウ担当扱いおよび空母運用&輸出用モンキー用&
海兵隊強襲揚陸ヘリ空母軽空母用…。
日本はいわれるがままに金出し言い値で買わされ運用はジブンデカンガエナサーイと
カッコウとホオジロ,ヨシキリの関係みたいなものか?
開発費負担に応じて口出しや希望を盛り込む,設計図の閲覧とか優先販売とか
段階があるみたいだけどどうも米の次に出している英も口出しできるほどに
出しているはずなのにごまかされて気付いたときには…みたいらしいし開発に各国を
巻き込んでることが統一できないでいつになったら出来るの現況へたすればf22
と対して変わらないくらいに,性能からいえば…の状況。
買うだけだったらいつのことになることやら。

タイフーンって結構小さいんだよな。
先日1/200のモデル買ってスパホの隣に飾ったら、それより小さかった。

将来を見据えるなら、冒険してでもEF2000を買うしかないわね！
次世代は無人機だっていっても、その時期にまともなエンジンがないと
今回と同じことになりそう

F4の代わりに使うときは燃料タンク増やさないと駄目なんだっけ？

>>808
選択時期に余裕がある分、EFの方がマシだろう。
いくら次世代機とはいえ、いったいいつ完成するんだ？F-35は。

民主党政権になったらＦ−３５すら買いそうもないんだが
アメがあせってる？

F35が完成する時期に新しい法律を作って輸出禁止にするんだろ？
日本に売ったら共産圏のスパイに技術流出するのは目に見えてるからなｗ

>>808
BAEは今後、日本と積極的に共同開発したいみたいだから、
案外、簡単に虎3あてがってくれそうじゃない？

F-35ってステルスなんでしょう？　だったらF-35でいいような。

性能はタイフーンが上でも

パソコンの自己診断機能は、便利だけどヌケが有ったら誰にも発見できなくなるから。
まずは、それが本当に万全か、十分に様子を見ないとなあ。

>>764
どう違う？

アメリカがこれを買いなさいと言った機種を、アメリカの言い値で
買うしかないんじゃない？
通常兵力における軍事同盟のみならず、核の傘まで依存してるん
だからしょうがないでしょ
防衛省も、どこから買うかという点ではアメリカ製以外考えられ
ないって2ちゃんに書いてあったし。

>>801
韓国空軍基地を国内に作るんじゃね？ｗ

ヤンキーが、そういう態度なら、自主開発する良い機会じゃね？

F35が完成するまで１０年間どうすんだよF4は持ちません

F-22を普通に売ってくれて、ライセンス生産させてくれるなら何も問題ない
「売らね〜」、「売ったとしても激高価。ライセンス生産なんて無理」、「ノックダウンでブラックボックスだらけなら」みたいな話に
なるからいろいろ話が出てくる。しかも代替の候補がF-35。出来てもいない。
F-15シリーズとかF/A-18とか今から買う意味無いって。
「今」選ばなけりゃいけないんだったら、タイフーンしかないだろう。

>>809
日本的に

12式戦闘攻撃機「台風三型改」と名乗ってほしいね。

>>824
今のアメリカ1国で中国・ロシアを抑えるだけの力はないと思う
欧州の力もかりるべきだと思うけどね

　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |　　
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　とはいえ、機体下部や翼のウェポンベイの内部には、
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　吸収塗料をを塗っておくべきだと思うけど。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　レーダーとリンクして即座に赤外線ロックする防空網
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　を構えられたら、ミサイルに追い回される事になるわ。
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　一度ミサイルにロックされたら、格闘機動なんかじゃ
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 とても振り切れないわよ。
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　なにしろ、両社の回転半径は全然違うんだもの。
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　被弾を避けられるシチュエーションは限られるわ。

>>820
ライセンス生産前提じゃなかった？いずれにしても納入はF22やF35より早そうだよね。

F-16をF-2にしたくらいの改装をタイフーンでやれば
あの設計にそんな余裕ねぇよ
といわれた

>>831
お前は腐った焼きそばパンでも食ってろ

ラプターを買うと言ってるのに、それを売らずにＦ35を買えという。
これは日米同盟といえども完璧な信頼関係などではないということの証明だわな。

F-35か…
この勢いで番号を消費したら
もうすぐセンチュリーシリーズに

モレル報道官
おしっこでも漏らしたのか？

デルタ翼嫌いだけど、一回ユーロファイターかってアメリカ泣かせろ！！！！！！

日本はジェットエンジンの開発してないの？

>>825
対馬にか？

>>783
それに加えて、特攻でパイロットを散々散らした反省もあるんだろうな
自衛隊は生還第一

>831がキモイので、速攻NGIDに入れた。
>839
XF5とかXF10でググれ

>>835
正直F-35でもいいかなとは思っていたが、今回の一連の流れがどうも気に入らない。

>>839
ホンダがやってる。ビジネスジェット用だけど。

ボーイングからは買うなよ

ライセンス生産ができるのとできないのでは天と地獄の差だよ

>>810
どういう理屈なの？
重量物は一箇所に、それも機体の重心点に集めた方が重量配分としては優れている
だから激しい機動がしやすくなるだろ
さらにエンジンの構造が効率的になる。より少ない物資で作れる
だから軽く小さくなり加速も最高速度も上昇力も旋回性能も向上すると思うが

グリペンを双発にすりゃいい。

>>846
ラ生出来たってF-35なんざ費用対効果で考えたらいらないだろ。

ユーロファイターだと中国に勝てないの？

これだけはいいたい
Ｆ−３５ができたころには、各国もう無人機の開発に入ってる可能性が高い
ソンな時期にＦ−３５を入れても負けるだけだよ

Ｆ−２２が駄目ならタイフーンって言えばこの国は少しだけまともになる

>>835　完璧な信頼関係なんて思ってた奴はいない
同盟っていうより従属だし
これほど機密管理が稚拙な国に先端技術を売りたくないって米国の心理は当然だろうし。

>>781
名前からして台風は良い。大陸からの軍勢を追い払う助けになる。

F35はF2の後継として検討すればいいんでしょ
その頃なら安定しているでしょうしね

そろそろバルキリーかZガンダム開発しろよ

>>839
民間機用のターボファンジェットエンジンはやってたはず（共同開発だったかな）
戦闘機用でマッハ出さなきゃいけないようなのは判らない
ただ、開発にメチャメチャ金がかかるから、採用の望みの無い物を
好き好んで開発するメーカーは無いと思う

>>823
日本：米太平洋艦隊を主に迎撃するのは、水雷夜襲部隊。空母機動部隊。
大和は、老朽化＆陳腐化の極みにある旧戦艦とともに、敵戦艦群を惹きつけるための被害担任艦。比較的安価。

米：純粋な意味での、戦艦。高速を発揮でき、装甲も十分。砲威力も申し分ない。超高価。隻数も十分。

独：超強力な通商破壊艦。WW1で批判された英巡洋戦艦的性格の、近距離砲戦番長。大西洋なら十二分。

英：海軍大国の落日。超安価。太平洋に持ってきちゃダメ。

仏：戦車と交戦したのはユニーク。

伊：もうすこし、頑張りましょう。

>>855
微妙に用途もカブるしな。

>>851
じゃあどうすればいいと？

>>853
イスラエルやイギリスにもステルス機を売ってないのは何でだろう。

なんでハマタはバカの一つ覚えみたいに
F22欲しがるの

>>859
心神搭載予定のやつは？まぁ完全オリジナルじゃないけど。

>>814
無尾翼デルタ翼のおかげで見かけほど燃料や武装の搭載量は少くなくないけど、
限度ってモノがあるからねえ。F-4やF-15、F-2みたいにどんどん航続距離が長い
飛行機を入れてく前提で、戦闘機飛行隊や戦闘機配備基地減らしていった空自にはきつい。

まっスティルスの素材を作ってアメリカに納入しているのは日本だけどなｗｗｗ

とりあえずユーロファイター買って行く行くは国産というのがベストじゃね？
いい加減ボッタくり商売に付き合うことないだろ

結局、問題はタイフーンが格好悪いということに尽きるんだろ

>>861
それだけ技術の流出にビクビクしている。

とりあえず現時点ではラプター一択でしょ。
開発はF16Jの後継で考えればよろし。

>>847
最新トレンドは推力変更ノズルだろ？

いい加減、聞きかじりの単発マンセーなんてやめろよ
教えてもらった相手に駄法螺吹かれてたんだぜ？

>>867
ですよねｗ

>>867
正直それはある。

「米国債の売却益で買います」

('A`)q□　　ベルクトでいいよ、面倒だから。
(へへ

アンカー間違えた
>>857だった

そろそろ日本はターボ・ラムジェットでベクターノズル化計画を発動すべきだ

>>855
それじゃF-4が墜落しちゃうよ。

ここは一つ35でもいいか。
MiG35

>>850
中国がSu-27のままだったら

同じ数の機体数なら勝てる

F-22ならSu-27が5機でF-22が1機で勝てるだろくらい

IHIが国産エンジン開発してるよ
現在推力5tクラスのが順調で6tくらい狙えるかも？とか

最終的に10tクラス開発できれば戦闘機できる

ところで、ヨーロッパの機体買っちゃったら、空中給油機はどうなんの？
方式違わなかったっけ？

違ったとしても、給油機側を改造したらどうにかなるんだろうと思うが、
既存のF-15やF-2と編隊を組んで飛行する場合にどうなるのか。
どっちにも給油できるような改造ってできるの？

>>864
F-2のベースだったF-16って、そんなに航続距離長かったか？
スクランブル任務の多い現状、マッハ越えでクルーズできるEF2000はいいと思うがな。
それに、改造OKならF16をF2にしたときのように航続距離伸延と積載能力の増強は出来るかもしれないよ？

>>881
なぁに。口金の番数さえ合えば…

>>881
ノズルを交換すりゃ良いんじゃね？

一度でいいから日本にもデルタ翼を！

でも実はトムキャットがいちばん好き

F-35（笑）

5tというとタイフーンの半分くらい？
まだまだ遅れてるんだな・。

>>883
人間、豆食ってれば死なないんだよな

日本で戦闘機作ろうぜ、ゼロ戦・改みたいな

>>862
現状F22がベストだから

>>885
日本がF-14を導入してたら、タマキャットと呼ばれたのかなｗ

いっそ純正な国産の機体を作ればいい。
具にも付かない様なのは要らない

何年貢いでると思ってるんだアメリカめ。
売らないなら安保解消、米軍基地は完全撤去だ。

>>860
ＥＦ−２０００を導入・共同開発して、ゆくゆくは独自の無人機開発というのが当然の流れだろ
それでなければ、中国やロシアの脅威に太刀打ちできない

F22以外ならタイフーンと正式に表明すればいい
まだ完成してない機体を持つほど余裕がないと付け加えてな

>>881
米海軍方式は、どんな航空機でも、給油用のポッドを持たせれば給油機にできる。というお気楽仕様。
欠点も多いけど、既存のタンカーを小改造して、給油ポッドを追加するとか、翼端からドローグを垂らすとか。

タイフーンでもいいんだけど、日本がヨーロッパから買っちゃうと
アメリカも中国に売りかねんから、日本はやっぱアメリカから買うしかないんだよな。
そろそろ自前で開発できる体制を整えるべき。

ラプターだって相手が圧倒的に数が多ければ勝てねっつの。
ミサイル無限に積める訳じゃないんだから。
買うと決めたら、覚悟を固めて十分な数を買う必要がある。

うへw間違えたw
F16J→F15J
ROMってくる。

売国奴多すぎるから減らせよってことだろ

>>892
作ろうとしたらアメリカからチャチャ入ってF-2になっただろ？

あまりＦ２２を欲しがってるとスパイ防止法で逮捕されるぞｗ

>>870
パイロットを防空壕に避難させてからクソして寝ろ

>>867
格好だけならラファールが一番いいけどタイフーンよりもエンジンが非力だから
搭載能力に劣るんで航続距離とか対地攻撃力で劣る。
それにラファールは艦載機だから無駄な機能が多い。
フランスはタイフーンを蹴った理由の一つに空母に搭載する為と言うのがある。
一応陸上用に艦載機の機能を削ったものもあるけどこっちは単なる派生型に過ぎない。
日本が空母持ってたら選択肢に入れても良かったんだが・・・・

最高スペックを求めるおまいらの彼女はさぞかし美人なんだろうな
それか童貞か

国産でいいじゃん
三菱Ｆ１

F4ファントムの後継機だぜベトナム戦争の時代の戦闘機からF22に格上げはないな

('A`)q□　>>888
(へへ　　　　プーキーｗ

>>882
> スクランブル任務の多い現状、マッハ越えでクルーズできるEF2000はいいと思うがな。

双発は整備に手間が掛かるからスクランブルが多いなら単発機が望ましい。

>>898
圧倒的数なんて海越えてやってこねーし、敵が空母何十隻も造り始めてから対策考えればいい。

もう核でいいじゃん

>>851
無人機は攻撃の為だからなぁ〜

いやいや時代はレシプロ。
問題はプロペラのステルス化だけ。

>>905
確かに、世界最強だから欲しいって理由だけの気がするｗ

ラプ＝GM車
３５＝フォード車
台風＝ジャガー車
日本の事情に合うのは？

>>911
パキスタンの選択と同じですな。

>>897
タイフーン買ったら絶対アメリカブチギレするよなww

>>898
ラプ単機で敵を打ち落とすリボン付みたいなミッションがあるとお思いか。

戦闘になるならきちんと飛行隊組むわ

ガンダムに例えると

F-22 ガンダム
F-35 アッグ

F-22なら普通のカネで買う。
ダメなら米国債売ってそのカネでユーロファイター買うって言え。

>>903
お前だったのかｗ

なんだか言うこと全部間違ってるんだな
奇跡みたいだよお前の頭は

高性能の戦闘機配備すると、中国も韓国もそれに対応したモノを配備せざるを得なくなる。
その為だけにカタログスペックの高い機体を配備する必要がある。

>>901
あれはアメリカなりの親切心だよ。
当時の日本の技術水準じゃ純国産でFS更新に間に合わせるのは無理。

F-35だったら大特価かつ量産機を優先的に日本に回すくらいの条件でないと。

>>131

この戦闘機、翼が逆向きなんだけど、どうして？

F35買わされるくらいなら何が何でもF22にこだわるべき。
F22がどうしてもダメならタイフーンにすべき。

F35みたいなくそ汚れ誰が買うかい

>>897
ん？ブチギレはしないだろ普通。

>>881
KC-135みたいにドローグのアタッチメントを地上で
あらかじめ付けておかなければならないってことはないはず。
ttp://www.flightglobal.com/airspace/photos/militaryaviation1946-2006cutaways/images/10906/boeing-kc-767a-cutaway.jpg

ただアメリカ送り返して改修が必要かなあ、イタリアより空自に先に納入されたのも
ドローグへの機内燃料配管で認証取るのに失敗したとかなんとか。

>>923
ふざけんな。
おかげでF-15より高いF-1揃えた防衛予算の無駄遣い

>>922
すぐさま対抗兵器を配備できる手段と予算が中国や韓国にあればいいがな

巨大飛行船に高性能レーダー＆ミサイル砲列＆対空機関砲を沢山並べた
空中防空艦が１００隻あれば、ラプターなんぞいらん！

>>914
空自は機体数増やせないんだよ
今使ってるコレをコレに変えます　って更新していく事しか出来ない

となると可能な限り高性能機を選ぶしか選択肢が無いって事になるの

>>899
コールサインワイバーン応答ありません

>>901
CXやXP-1みたいに仕様を満たさないからと突っぱねれればいいんだけどね

>>925
趣味です

>>897
いくらなんでも中国には、

あれ、誰か来た

アメリカが、機密漏洩の恐れが有るからＦ２２を日本に売らないと言えば
日本も機密漏洩の恐れが有るからＹＳ-11をアメリカに売らないと言え

　　目には目を歯には歯をこれが世界の常識だ。

F22は性能的に申し分ないけど、今の自衛隊見てると中国とかロシアに情報漏らしそうで怖い
現状ではタイフーンが妥当なんじゃなかろうか

>>925
前進翼ってヤツだ。カッコイイしデザインが未来的なのがメリットだけど
まだ実例が少ないって欠点が

>>921
今の戦闘機はコンピュータが補正してくれるから多少重心が不適切であっても機動に悪影響は出ない
だから双発でも強いんだろうさ、きっとな。それはそれとしてメカニック的に言えば単発の方が優れている
そうとしか思えない

('A`)q□　>>925
(へへ 　　　男のロマン。

PAK-FA買ったら怒るだろうなｗ

>>926
浜ちゃんは「F35なんて実在しない飛行機だ」レベルの考えだから、
F35路線はかなり低い。

が、EF路線はもっと低いんだろうな
F-15SEという路線が急浮上してきたお…
それも存在しない飛行機なのに

F35を買わない為にもF22にこだわり続けるのは政治的にはいいことだ

F-35だと開発に参加した欧米諸国が最優先だろうから
日本に配備されるのはどうしても遅くなるだろうな

>>925
ｶｯｺｲｲからに決まってるじゃん。

搭載エンジン静止推進力ランキング


Su-27 　 856
F-15　　　　728
F/A-18E/F　 685
タイフーン　630
F-35 　 630

F-2支援　　 456

>>877
F4の後継はEF2000で！

米国が許さないって言われてるけど、それを乗り越えないと
国産機の開発や生産なんて、米国が崩壊しない限り絶対ムリなんですよね

とりあえず、邪神様召喚しておきますね
　　　 　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
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　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

皆様、教えて頂きありがとうございました。

>>938
漏れたら浜田防衛大臣は死刑になるよｗ

>>942
F-15SEかあ、F35よりもマシだったらまだいいけど。

>>1

ばかもん
郵貯や年金数百兆ぶんどり
これでもかと米国債買わせるばかりか
決済不能ドル紙幣レインボーノートをこれまた数百兆分も日銀に刷らせ

売らないと勿体つけて値段つりあげ言い値で押し売りか？

>>928
キレるかもよ。
日米連携にも影響でるだろうしな。

しかしタイフーンと相見積にしてみたら面白いかもな。
いい条件を引き出せるかも。
まあ、これはインドが使ってる手なんだけどね。

>>881KC-767にドローグをつけることは可能、しかし、アメリカでの改造が必要なはず。
ただ、空自はC-Xの配備後に余ったC-130HをKC-130に改造するらしい。

>>549
ゼロ戦の時は戦時中だったし、国外での運用が主だったからな
今国内で、民家に落ちたなんていったらちょっとした自衛隊の存続の危機だもん

ジャンボ機でも双発じゃないけど4基以上のエンジンがあるだろ？
単発のほうが整備しやすいだろうけど、エンジン出力に余裕がなくなるし、唯一のエンジン一個壊れました、落ちました、何百億がパー&人が数百人死にましたじゃやってらんないよ


単純計算だと
今ある最高出力エンジン1基　離脱重量5トン以下
今ある最高出力エンジン2基　離脱重量10トン以下
になるから単発機だと双発機に比べてどうしても小型になる


まさしくF-35は単発機なのに爆弾を大量につめるようにしたり、機能をたくさんつけるために
機体を大型化したから開発が一番楽なはずのバージョンでも音速を超えたかどうかとという低落ぶり

SEは無いよ
名前だけFXのF-15SGならまったく無いとは言えんけど

>>950
F-22導入して一ヶ月ぐらいにニュースのトップ飾るんじゃね？w

日本には「只でもいらない」という言葉があってだな、

F35なんか採用したら配備が随分先になるんじゃないの。

なんで日本独自の戦闘機を作らないの？
零式とか疾風とか烈風とかあったらいいのになぁ。

>>942
F15SEなんて多分どこの国も買わないし。Su35を圧倒できるとも思えない。
そもそもあのカタログスペックを信じていいのか？前面だけなんちゃってステルス機能らしいけど。
機体をいじるにしても限界がある。かといってホーネット→スーパーホーネット見たいに
ほとんど別機ぐらいまでに改良すると値段がとんでもなく跳ね上がるし。
何より日本以外は買わないから高いのは間違いない。

日本独自に作れる技術はあるのになｗｗｗ

誰が総理やっても駄目で、日本の政治が弱いのは制度上の問題なのだろう
朝鮮・中国の宣伝工作に引きずられ、アメリカの民主主義制度とは全くの別物

>>960
コストがべらぼうに掛かる
技術の差は歴然

ステルスなんかいらん。しかし、レーダーと機動は譲れない。

アメ産Ｆ１５は空中分解するからな

>>961
あれ最初の発注国が開発費出せとか言ってんだよ
で、金出して開発したら他に売らないとは言ってないし
F-35以上に無茶苦茶

どうせ、アメリカはボッタクるだけだから

いっその事、ロシアからでも買えば？

少なくとも、大差無い性能の物が、安く買えるはず

エンジンだけロールスロイスかアドーアから買って、機体は国産でいいんじゃないの？

('A`)q□　　エンジンさえあれば、何とか国産も10年以内で行けそうだけどなぁ。
(へへ

>>1
開発出資国を増やしすぎて希望を入れすぎで基本設計に不備がでたんだろ？
基本設計からのやり直し費用を日本に負担させる意図がミエミエ

不良品（Ｆ３５）の手直し（作り直し）で完成はさらに遅れる

>>960
共同なら受注する企業があるけど、独自開発となると米国に目を付けられるから
何処の企業も応じない。

日本は侵略の武器　侵略の軍隊を持ってはいけない

右の頬をうたれたら　左の頬を差し出す　友愛と寛容の心を

もって　アジアの人々に尊敬される国民になろう

米国の戦艦大和

RX-78、RX-77、RX-75の三体あれば
もう十分じゃね？

え〜〜〜〜〜いらないですぅ＞＜；

>>962
日本はエンジン技術が圧倒的にない
だから共同開発をすべきと言っているのはその点にある

>>940

だからそれは、推力が双発機に載せるものの倍以上あり、なおかつ軽量で構造がシンプル、
おまけに開発から生産までの予算が少なく取り回しも自在

なんつー夢のミラクル単発専用エンジンが存在するって前提だろ？

あと、推力変更ノズルの仕組みを考えてみろ
単発の先っちょを上下左右に動かせるとしても、
双発で２基を互い違いに動かしたりする方が、よりシンプルな仕組みで効果的だ

>>961
いや、F22もF35も前面RCSは少ないけど全方位というわけじゃないよ。
むしろ、F15のRCSがでかい要因としてタービンフィンからの反射があったと思うんだが、基本的構造を変えずに
ステルス性を確保できるかが疑問だ。

防衛省が言うには
年末の予算編成までに機種は決めなきゃならんらしいから
FXネタもあと半年で決着が付くわけだ。

アメリカにユーロファイターにするよって言ってやれ。

>>973
娘をレイプされたら奥さんも差し出すんですねｗ

>>967
そんな条件だったら、それこそYF-23でも開発しなおした方がマシだな。

F35じゃ間に合わないし用途が違うし話にならん
どうせ不景気でF35購入数予約が減ってるんでしょ
F35買って欲しいならF22も付けろやヴォケ

>>955
F-35はとっくに音速超えてますよ
重量増問題もとっくに解決して、
対策盛り込んだ試作機も飛んでますよ
それは一番厄介なB型原型ですよ

まともな予算付けば何でも作れるとは思うけどね

>>980
F-35なんて開発が終わってないから価格も決まらないわけで、
予算の組みようがないな。

>>960
戦争に負けて戦闘機の開発を一切禁止された。
ちょうどその時、世界はレシプロからジェットに移行している
非常に重要な変革があったんだが、完全に日本は置いて行かれた。

>>964
つっても3兆円ありゃ作れそうだけどね。

でも、F-22買うのに3兆円出せても

戦闘機作る為に3兆円の予算が下りないのが日本

F-35＝現代に甦ったF-111

>>946
機体の重量を入れて計算してみたら？

>>986
核であるエンジンの技術では雲泥の差。推力は未だに５ｔだとよ。

日本を一時的にアメリカに編入して最後は日本から大統領を出しちゃえ！

>>882
F-16ってそれまでの同クラス機に比べてかなり航続距離長いよ。
エンジンも燃費がいいし、空力的にも素性が良い。イスラエルが建設中の
原子炉吹っ飛ばしたときだってF-16が手に入ったから可能になったとか。
それをほぼ作り直しって手間と時間かけて大型化したF-2は（ｒｙ

増槽積んで超音速巡航できたっけ？でもタイフーン作り直しってテンション下がるなあ、
FSXの時のマニアはこんな気分だったんだろうな。それにエンジンはアメリカから買ってこないと良い大きさないし。

>>992
核エンジンが開発されたのかと読んでしまったｗ

>>980
2010年はあきらめたんじゃなかったっけ？

2011年予算の話？

>>15が答出してるじゃん。
ﾜﾝﾜﾝ騒ぐ前に法整備が先だろ。

>>975
ここは地上だ、重力を甘くみるな
つーか日本の場合は水陸両用のがいいだろ

1000なら鳩山由紀夫先生 鳩山総理大臣実現
1000なら日本を救う大韓民国と共和国からの移民1000万人
1000なら韓日海底トンネルを日本の資金で韓国が完成
1000なら日本と共和国･大韓民国間で自由往来･自由労働
1000なら大韓民国・共和国･中国の共通通貨
1000なら日本が共和国に10兆円の賠償金を支払う
1000ならカルデロン一家と永住外国人に永住権と選挙権

1000なら戦争神社＝靖国神社解体 侵略軍=防衛省解体

1000なら検察・裁判所・メディアの職員は全員在日韓人

>>999
ヤバい遊びすんなｗ

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