【政治】 麻生内閣支持せずは依然６７．２％　民主・長妻氏「最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない」…新報道２００１

★【新報道２００１】麻生内閣支持せずは依然６７％

　７日放送のフジテレビ系「新報道２００１」では、自民党の鴨下一郎前厚生労働副大臣、
公明党の桝屋敬悟元厚労副大臣、民主党の長妻昭ネクスト年金担当相らが年金問題を議論した。
　−−未納者増で、年金破綻（はたん）危機が強まっている
　鴨下氏「厚生、共済年金も合わせた年金全体では未納者は約５％。約７０００万人は保険料を納めている。
ただちに年金は破綻しない。民主党は保険料方式から税方式との複合型へ改革するよう主張するが、
５％の未納者のために７０００万人の運命を変えていいのか」
　長妻氏「破綻の定義をどうとらえるのか。最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。
東京都の例なら今の手取り年金額は生活保護受給額の３分の１。
だから月額７万円の最低保障年金や国民、厚生、共済の３年金一元化を提唱している」（中略）

　「新報道２００１」が実施した世論調査結果は以下の通り。調査は４日実施、対象は首都圏の男女５００人。

【問】次の衆院選、どの政党の候補者に投票するか
自民党１９．８％　民主党３４．６％
公明党　３．０％　共産党　４．０％
社民党　１．４％　国民新党　０．０％
新党日本　０．０％　無所属・他　０．６％
棄権　０．４％　未定３６．２％

【問】麻生内閣を支持するか
支持する２５．０％　支持しない６７．２％
その他、分からない　７．８％

【問】首相にふさわしいのはどちらか
麻生太郎首相２７．８％　鳩山由紀夫民主党代表４７．８％
その他、分からない２４．４％

産経新聞（一部抜粋）　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090607/plc0906072053006-c.htm

民主党政策の例

・天下り規制強化
・企業献金撤廃
・衆院議席数削減（480→400）
・世襲制限法案
・警察取り調べ可視化法案
・国家公務員人件費２割削減

自民党はスルー、てか無理ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： ､z=ﾆ三三／　　　:::　＼　　　　　 　｢ 公務員改革 → 骨抜き ｣
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《 　 ／ヾﾐi ：　 ＼:::　＼　　　｢ 天下り → 完全擁護 ｣
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　 ＼:::　|
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ：　　 　 ￣　　 ｢ 世襲制限 → 無かった事に・・・ ｣
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自治労とプロレスやってるカスは黙ってろ長妻

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052300172
http://www.asahi.com/national/update/0523/OSK200905230018.html
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013171121000.html
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090523/crm0905231247012-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243066095/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243071196/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243054947/

最低23万円は必要　税金で

こりゃ、選挙やる前からわかってるな。

民主案では最低保障７万円と聞きました
ぶっちゃけたいして変わらなくない？

最低限生活できるレベルとは何円を指しているのか？

丑は生き残ってるが、ぽこたんは外されたのか

>>1
牛乙
もっとやれｗ

マスゴミの捏造した数字が虚しいな

おそらくだが
ダブル選挙になる

　　　 （＼＿＿＿/）
　　（￣ｌ　　 丑★　￣）
　　 / 'ー◎──◎‐|
　　 |　　　ｌ　＿＿_＼l　　　ちょっと通りまスミダ
　　 ｌ▲　　（　 ｡--｡　）
　　/、　　　　((￣))｀ｉ
　/ 　　■　　　￣▼:i＼
　＼／　　　　■ 　::::|__/
　 　 i　▼ ... 、　▲::/
　　 　＼＿＿_） :／　ｳｯｼ
　　 　　 ヽニノ'´　　　　ｳｯｼ

長妻さんは民主から出ていってくれ
自治労の犬に成り下がった長妻さんは見たくない…

長妻さんの地元のポスターで、年金問題がどうこうと書かれているのを見て
涙があふれてきた

３流政治家として名高い長妻かｗ

小沢西松の頃はこの調査でﾎﾙﾎﾙしてたのになｗ

まず、７０歳を越えた単身の老人は
住居の安い地方に移住させる。

老人達を集めて学校のようなコミュニティを作らせて仕事、というか暇つぶしを与える。

これだけでも結構いいと思うんだけどね。

１５万は必要

長妻は一回７万円で暮らしてみろよ
全然無理だろ。バカじゃないの？

いつまで続くマスゴミの誘導
政権、民主になればいいんかい
とにかく、くだらねえメディアばっかり

自民が勝てる要素が全くない
なんで世襲制限を先延ばしにしたんだか
アホかと思ったわ

＞9
だから運営はアカヒに金握らされて2ちゃん売ったんだって
丑が未だに生き残ってること自体おかしいだろ

>>3
国民の税金を食いつぶす人間のくずは死ねよ

>>1
>長妻氏「破綻の定義をどうとらえるのか。最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。

>月額７万円の最低保障年金

年金と言えないねえ

おかしいなぁ
この間親戚が集まった時聞いてみたら
内閣支持率６割超えていたんだが・・・

アニメの殿堂ヤメんのかよｗｗｗｗｗ
擁護してた奴等に謝れｗｗｗ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 またまた
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　やらせて
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　　いただきますた。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

民主党はここに来て児童ポルノ単純所持禁止推進に舵を切った（いままでは反対してたくせにｗｗ）

一般的な世間ではこれは大いに支持されるだろうな。自民党ますます困ったね。
その反対に、アニメの殿堂はまったく支持が上がらないし。

選挙用の政権公約をいままとめてるみたいだけど、その内容がものすごく良くないと逆転は無理そうだな

マスゴミとっとと潰れろよ

長妻の主張が一番まともだな

>>25
お前の親戚がこの世の全てじゃないだろｗ
思い上がりも甚だしい。そんなことを言ったら
自民関係者、民主関係者でほぼ支持率100%だよ？ｗ

>>7
支給額の少ない奴に７万上乗せするってことだぞ。
ふつうに年金収めてりゃあ、もっと貰えるわボケ。
てめーみたいな未払いは７万でも貰えるだけありがたいと思えよ

>>19
工作員やるくらいなら基礎知識くらい身に付けとけよ
現状は４万円台だ

>>19
馬鹿はお前だろ
よく読めカス

>>25
【世論調査】 麻生内閣支持率２９％↓ 不支持率６０％↑　民主党の企業献金廃止を評価７１％…NHK調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244480640/

衆議院任期満了まであと約3ヶ月。民主にとって余程不利な情報でも
流れない限り、民主が参院選以上の結果を出すのは間違いないね。

最低7万円って、明らかに生活保護の方が上じゃないか？
家賃、医療費から免除されてるし・・・
実際、生活保護っていくら貰ってるか、知らんが

７万じゃ暮らせないから生活保護が増えるだけ

>>2

これこのスレにかならずはられているけど

自演？

　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 　 　,..、　
　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　_,,r,'-ｭヽ　　　　麻生君は悪くありませんよ。私の支持率が高かっただけですから。
　ビ　リ　　　　　 　| ヽ、　　_,／λイ彡く,-‐' ﾞi, 　　　　なんなら もう一肌脱ぎましょうか？
　 ＿＿,,, :-―,ァ'~ﾉ　　￣　　 　ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

民主党の欠点は財源を言わないことだ。
共産党なら法人税を上げるとはっきり言うだろ。
そこが嘘つき朝鮮政党たるゆえん。

>>31
あーいたいた。
空気読めない民主支持の姉兄弟が、官僚は諸悪の根源だって熱弁してたよｗ
あなたみたいなさ。

鳩山なんていい加減な男に一度やらせてみるかなんて言ってるのは
テレ朝の報道バラエティーでなるほどとうなずいてる人たちだけだわ。

ID:ReIzRnTN0は日本語が不自由すぎて泣ける

ここまでニュー速＋が政治臭と政治コピペきつくなると

解散総選挙期間中

こういう書き込みって規制かからね？　公職選挙法かなんかでどうなんだろ

75歳で死ぬとして、月7万、年84万円の年金を税方式で10年もらっても840万円だ。

それまでに取られる税金がそれ以上なら意味はない。民主党の非効率な政策では
840万円以上の税金が必要になるのでは？　840万円を将来受け取るために。

>>41
だからスレタイぐらい読めよ。
朝日新聞の集計じゃないぞ

>>41
> あなたみたいなさ。
いや、俺は民主なんて支持していないが・・・
少なくとも弛んでいる政府与党は支持しないよｗ
たとえ民主が政府与党でも。こんな糞自民を支持する奴は
たとえ日本人でも頭がおかしい、利権がらみだと思っている

>>42
普通に読める日本語にいちゃもん付ける奴こそ朝鮮人。これ２ちゃんの法則ね。

自分の身の回りがソースなんて馬鹿初めて見たわｗ
狭い世界で生きてるんだなｗｗｗ

>>48
カスマスゴミの報道よりはリアルな人間関係から得られる経験則だろ。
ニートヒッキーでもない限り。

我が家の親戚調べで麻生圧勝か
大勝利でよかったね(笑)

単発ＩＤ
やたら下品な差別発言
おかしくもない日本語にケチ付ける


このへんはネトアサの特徴です。

日本語でおｋとか、日本語がどうとか言う奴って、実はそいつ自身が
日本人ではない可能性が高いよねｗ
自分は大学で第二外国語として中国語の授業を受けていた時、
講師が中国育ちの中国人なんだけど、日本語はそれなりに話せた。
しかし、日本人である生徒が話す日本語に対して、妙にいちゃもんをつけてきた。
「そんな日本語があるんですか？」みたいな横槍。かなり雰囲気が悪くなっていたが
これが思い上がったバカの成り果てだと思ったよｗ
そう、自分を無理やり認めさせ、自分が認めないものは「否定」する
あるいはそんなものが許されるのか？みたいな。
あんたらのやっていることの方が許されるとでも？

とりあえず　今更だが
先日の党首討論をようつべで観て　びっくりしたw

麻生さんは字幕スーパー化しても　意味をなさない言語をづらづらと述べるばかりw
あの言語を解せる人はいるのか？　無茶苦茶だったぞ　どう考えても麻生サン言語はw

・・・・民主の云ってる事は要するに、
「未納者とかにも『最低限の生活』させる為に、年金に税で補完します。
　だけどどっかからお金が降って沸いてくると思うので、増税もしません。
　大丈夫。たぶん大丈夫。だって僕いままで、
　お金の心配なんてした事ないけど、生活に困った事ないもん。」
・・・てかんじでいいのかな？

アホウもアレだが、それ以上に鳩さんはオツムも鳩っぽいから・・・
民主の、数字の裏づけがない玉虫色の妄言はもう聞き飽きた。

>>52
そりゃ俺らだって英語や中国語をやれば、文法書にも辞書にも載ってない
言い方をする奴を見かけてイライラするだろ。それと同じだよ。
特に昔のように出版物や公式文書じゃなく、ネット上でいろんな人が書いた
外国語を自由に読めるようになるとそういうストレスは出てくる。

おかしいなぁ この間親戚が集まった時聞いてみたら 内閣支持率６割超えていたんだが・・・
　　　　　　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　おいおい親戚で世論調査ってか？
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　　 ,＿__, 　 　　 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !　　 　 ,＿__,　 　 i .ﾚ'　　　L.',./// Ｙ⌒ヽ///.L」 ﾉ| .| 　　　チャック全開だな
　（　　,ﾊ////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ人! 　　　　| ||ヽ、　＼　　＼,ｲ| ||ｲ| /　　　
,.ﾍ,）､　　）＞,､__　＼　　＼　 ハ　　　レ ル｀ ー-＼ 　 ルﾚ　ﾚ´
　　　／　　　　　　　＼ 　 ）　　　　　　／　　　　　　＼　　　）

関連スレ
【政治】 民主党の年金改革案「最低保障は月７万円」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244327051/

単発が沸いてきたな

といったら工作員敗北宣言

長妻がイイ人なのか胡散臭い人なのか、イマイチ分からない

自民党「年金の管理を、オンライン化したいんだけど。。。」
厚生省「厚生省の癌で結成された、社保庁の連中に頼みましょうか？」
自民党「俺、あいつら苦手ｗお前が説得してくれよ！」
厚生省「(｀Д´)ゞﾗｼﾞｬ!!」
厚生省「おい、仕事らしい仕事持ってきたぞ！」
社保庁「(ﾟ�ﾟ)ｲﾗﾈ！」
厚生省「いや、しろよ！」
社保庁「無理矢理、厚生省からこんな所に追い払っておいて生意気だな！」
厚生省「そういうなよ。なんか買ってあげるからさ！」
社保庁「じゃ、とりあえず９０億の公用車２台と、マッサージチェアを４００台。」 ※社保庁問題（中）無駄遣い底なし
厚生省「(｀Д´)ゞﾗｼﾞｬ!!」
社保庁「あと、あんま仕事はしないからね！」
厚生省「国家プロジェクトだから頑張ってよ。。。どれくらいならやれんのよ？」
社保庁「1人1日のキータッチは最高5000タッチ以内かな。」 ※社保庁問題（上）覚書で２６年　天国の職場
厚生省「Lovely！普通におｋ！」

社保庁職員A「入力とかダルくない？」
社保庁職員B「超ダリィな。誰か代わりにやってくんないかなぁ！」
社保庁職員A「バイト雇えばﾖｸﾈ？」
社保庁職員一同「天才現る！」

http://blog.livedoor.jp/higeoyaji/archives/50396610.html

>>2
自民政策いくつか追加おながいします

「厚労省分割案」　→　２週間でなかったことに
「減反見直し（選択制導入）」　→　食の安全保障のはずが見送り決定

>>45
もちろんフジの集計と分った上でだが。
民主を支持してるのは、官僚憎しで凝り固まった団塊中心なんだよな。
テレ朝の報道ステーションを真に受けるような。
話が飛躍したのは悪かったよ。

>>46
それをいうなら、少なくともあんないい加減な民主は支持できないな。
管とか鳩山とか岡田に、官僚改革や利権団体の粛清ができると思うか？
岡田なんて周りが給料5万でやってたときに
一人だけ賭けマージャンに数十万つぎ込むようなボンボンだぞｗ
たとえ民主政権になっても一方の利権がもう一方に移動するだけなんだよ。

生活保護との均衡を言うなら生活保護はMAXで12万くらいに下げて、基礎年金をそれと
同額にまで持っていくべきだろう。でもそんだけ配るには財源が相当に必要だし、
税方式でやるならそれをどこから持ってくるのかはっきりしろやって。

>民主政権になっても一方の利権がもう一方に移動するだけなんだよ。

共産の市田氏が言ってたな

>>59
長妻の言ってることが正しいかどうかは、やってみないとわからない。
しかし、真摯に一生懸命に考えてることは確かだな。

俺の身の回りでも麻生支持ばっかりだな
周りに誰もいないけど

マスゴミの大本営発表は
もう秋田

マスコミの世論調査なんてさあ・・・

郵政選挙の時でも岡田民主党が僅差で勝つぞみたいに言ってたじゃん。

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　:　　..--‐‐‐‐‐‐--,.. ::
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　;.| ー(_人＿) ー'　　　)｜
　｜　/ ﾋｴｴｴﾉ＼　　　 / 　＜俺のまわりは民主支持ばかり・・・と思いきや、案外自民支持が多くてでびっくりしたよ。ねえ前原君
　　＼　`ー-U　　　　／
　　　 [ﾐ二二二二三]
　　　 /,　　　　　　　＼　　 おわり

>>53

国語の成績悪かった？

>>「新報道２００１」が実施した世論調査結果は以下の通り。
>> 調査は４日実施、対象は首都圏の男女５００人。
有権者とも書いてないし、首都圏のみ。

これで、世論調査ｗ

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　;../-===‐ 　.‐==-　 |::::: |:
　;.| ー(_人＿) ー'　　　)｜
　｜　/ ﾋｴｴｴﾉ＼　　　 / 　＜しまった。舌かんじまったよｗ　ちなみに財源は秘密なんだな♪
　　＼　`ー-U　　　　／
　　　 [ﾐ二二二二三]
　　　 /,　　　　　　　＼　　 おわり

＞長妻氏「破綻の定義をどうとらえるのか。最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。
東京都の例なら今の手取り年金額は生活保護受給額の３分の１。

これは、まったくその通り！
俺は年金なんて頼らんし、頼れない国民年金しかないし、基本自民党支持だけど。
でも、年金は下に厚くしなきゃ。
公務員を筆頭に上に厚くしてるばかりで、それじゃ社会の治安もシステムも景気も維持できんよ。
無駄な税金がかかって消費税が上がるばかり。
それじゃ、民主党の支持が上がるのも無理ない。

この前の自民の演説は年齢層バラバラだったけど
ミンスの演説聴いてる奴は民団にしかみえないんだよな

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　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 またまた
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | やらせていただきますた。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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>>36
１２万円

長妻が大臣になっても、　不可能。確約する。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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.　　　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
.　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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.　　　　　　　　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　ネット上では無敵の俺も、マスコミに弱いのが玉にキズさ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､ ノヽ、 ｀ﾆﾆ´ .ｲ 　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1　 ｀ー‐´　　7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
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え、破綻するとか大声で叫んでたのに
破綻しないに変わったの？
ぶれてるな

生活保護＞年金とか既に意味不明だろ

>>60
5000タッチ　ﾅﾂｶｼｽｗ
これ自治労が絡んでんだよね。民主党の見解が知りたいな。

昭和54年5月に社保庁総務会長と自治労国費評議会事務局長とが取り交わした確認事項は、
作業基準について7項目を定めています。

　《1.端末機操作は、専門職化せず、一般職員が行う
　2.端末機の運用時間は、現行の勤務時間内とする
　3.窓口装置を連続操作する場合の1連続作業時間は、50分以内とし操作時間50分ごとに、15分の操作しない時間を設ける
　4.窓口装置の1人1日の操作時間は、平均200分以内とし、最高300分以内とする
5.窓口装置の1人1日のキータッチは、平均5000タッチ以内とし最高10000タッチ以内とする。また、各職員及び毎日の作業量はなるべく平均化するよう努めるものとする
　6.端末機の操作にあたり、ノルマを課したり、実績表を作成したりはしない
　7.端末機の機種の変更、更新、その他必要な事項については、その都度、事前に協議を行う》

　ふんふん、50分働いて15分休憩ということか。それが、昭和63年5月の確認事項では、さらに労働条件が緩和されていました。操作時間も200分から180分へと減っています。なぜでしょうね。

　《1.窓口装置を連続操作する場合の1連続操作時間は、45分以内とし操作時間45分ごとに、15分の操作しない時間を設ける
　2.窓口装置の1人1日の操作時間は、180分以内とする
　　ただし、法改正等業務の繁忙時においては、1日270分を限度とし、週平均1日180分を超えないこと》
以下略
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/190143/

働いて５万
働かないで生活保護１３万
将来設計決まりました！

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　 ｸｯﾁｬ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　 　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえないよな
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　 ｸｯﾁｬ　 　ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
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5000タッチって200〜300レス分ぐらいだよな。
１時間に30レスするとすれば、7〜10時間程度。

まあ妥当なラインかと思われる。　しかしなんでタッチ数なんだろうな？

まず最低限、共済と厚生を別にして発表しろ。
あと、それぞれの掛け金に対する支給額とか。

国内から取るんじゃなくて、外国から搾り取ること考えないと

>>80
そもそも年金は最低限の生活を保障する制度じゃないし、別におかしなことではないが。

生活保護＋年金というダブル支給もあるんだよな

まさか7万が最低限生活できるレベルとは言わないよね？
これが15万くらいならいい話だけど、財源はどうするのよ。
北欧みたいに若い世代の収入の半分を徴収しちゃうの？
今後高齢者が50%超える時代迎えるんだろ。どうやろうとしても破綻しちゃうよ。

しかし民主って楽して金をとることしか訴えないんだなあ

>>84
昔はタッチといっても、今のキーボードみたいに柔らかくないからね。
画面は緑かオレンジだったりね(笑)
今でもマウス肘とかあるし。

合意内容は当時としては妥当。今はお話にならんかもね。

案の定丑でした

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　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　 ｸｯﾁｬ
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　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　 　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　生活保護もっと増やしてくれよな。ベンツの維持費も馬鹿にならねーし
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　 ｸｯﾁｬ　 　ヽ　（__ン　　　　　　 人
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おかしいなぁｗ

安楽死を合法化してくれたら、将来への不安が減ると思います

長妻に次の内閣では厚生労働大臣になってもらいたいね
年金のことを役人が泣くまで追求してもらいたい

>>96
無理。長妻が泣かされるのがオチ。

長妻って年金年金って煩いよ。年金制度の破綻を前提とした相互扶助のシステムの有り様を訴えるべきだろう。

>>98
未来の議論の前に今までの問題はきちんと明らかにするべきだろ。

>>89
現状でも６５歳以上の高齢者人口は２５００万人近くだからな。
最低七万払うとすると、１．７兆円の負担増。
これが2025年で３５００万人になる見込みだから、２．４兆。
消費税に換算すれば１％程度だが、現役世代の減少を考えるともう少し多くなるだろう。

民主の案では、国民年金を未納するニートやフリーター、自営業者に配慮して
勤勉に働くサラリーマンから重税を徴収しようということなんだよな。
弱者の味方、「友愛」の党だから。

>>97
長妻は相当性格悪いだろう
あの質問主意書見ただろｗ

＞対象は首都圏の男女５００人


社内アンケートで終了だろ。

>>97
舛添と長妻は同格だと思う。拮抗している。

>>99
そんなことに意味があるのか？
誰がどうしようが破綻するものを突き倒すことに意味を感じない。はっきり言って馬鹿。

>>89
http://www.psrn.jp/topics/nenkin_iryou/001898.php
>世帯所得200万円で、40歳代夫婦と未成年の子2人の4人家族。 .
>.. 08年度の最高額は、大阪府寝屋川市の50万4030円

国保だけでこれだから、北欧なんてとっくに越えてる地域はこえてるんじゃん？

どんどん不支持が増えるな。
解散する頃には100％になってるんじゃね。

>>104
破綻するにしても
その言い分と実態が違ったのならその不正を暴いて
処分されるべき

新しいシステムを作るのはそれからだ

麻生・・・終わったなｗ

>>106
マスコミが不支持100％にしたかったら簡単にできるだろｗ

>>100
現状の国民年金の未納率を見れば、どう考えてもサラリーマンや公務員には
すでに相応の負担がかかってる。

長妻は常々それを指摘しているが、自民はその事実を自覚していない（あるいは意図的に無視してる）

国民年金未納率はすでに30%を越えているが、自民党と公明党の認識では、
厚生年金共済年金を合わせた年金全体では未納率は5%にすぎないから問題無い！
ということになっている。

許せるかこれ？

どの総理になっても必ず批判されるね

国会議員の仕事は新聞に載ること？マスコミと国会議員の仕事を勘違い
典型例：長妻昭
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.html

自民支持は余裕で80%越えてるだろ
ソースは2ch

いや民主の総理なら批判されない。
自民党はマスコミに嫌われてるからね。
マスコミが批判しなければ国民は批判しない。

■★将来、オレたちが年金を受け取る時代になった時、これまで受給者が安心して暮らせるだけの給付率が守られなかったら、ちゃんと給付されなかったら、暴動･テロ起こそうぜ。
みんな黙ったままでいいのか？
国が色々な理屈･理由を付けて約束を守らないなら、国民には役人･官僚･議員に対して暴動･テロを起こすことが許される。通り魔･放火･略奪･強盗･毒殺…

社会保険庁の職員や、そいつらの家族も皆殺しにしても足りない。
国民が納付した年金をキャバクラや児童買春に使う横領という犯罪行為をやってきた社会保険庁職員には死んでもらわないとな。
社会保険庁は国に公認されてるってだけで、実態は詐欺グループだから、奴らが何か不祥事起こしたとしたら、ビルごと爆破してしまってくれ。
今のうちから官僚･議員･公務員たちの住所を調べておいてください。
役人たちは、国民が暴動やテロを起こさず、文句言うだけの状況が続くように願っている。
国民に実力行為に出られることを恐れている

>長妻氏「破綻の定義をどうとらえるのか。最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。
> 東京都の例なら今の手取り年金額は生活保護受給額の３分の１。
> だから月額７万円の最低保障年金や国民、厚生、共済の３年金一元化を提唱している

「最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。」と「月額７万円の最低保障年金」は矛盾せず繋がるの？
国民、厚生、共済は掛け金払ってなきゃ受け取れないでしょ。

次の選挙では民主に入れて自民党にきっついお灸を据えてやらなきゃダメだな
それが自民党の為でもある
今まで自民党を甘やかしすぎたな

>>113
>ソースは2ch
「ソースはN+」の間違いだろ。

>>84
チョットーチョットチョット

涙目発狂ｸｿ自民厨火病大発症中ｸﾔｼｲﾉｳＷＷＷＷＷ

まぁ長妻にやらせればいいｗ
何にもできない口だけの男をいうことが判明するから。
そういう意味でも民主に1年ぐらいやらせてもいいんじゃない

但し一切の外交はこの間無しということで。後はそうだな外国人参政権の議論は一切無しということで。

今度は権丈と長妻が討論やってくれよ。
自民じゃ話にならない。

>>116
生活保護＋７万円でなにが不満なの？

っていうか、年金自体要らない。
個々人で貯蓄、運用すれば済む話。

長妻って力無いね
口だけ議員の典型

>>117
お灸？
なんにも学ばないのな、おまえ。
参議院の議席を民主はどう活用したんだよ？

在日からの支持をうけるために鳩山の政策を明らかにしちゃった時点で、普通の日本人貧困層はあきらめちゃったよ、もうだめだと。
結果は見えてる。

タイトル これからは我々在日コリアンの時代
投稿者 金○○
投稿日 05/06/30 午後 19:49:00
可決されましたか。いやめでたい。 日本支配開始の一歩です。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としてのプライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は韓国にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。６０万在日のパワーを見せつけてやります。
コリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。そして日本をのっとります。
日本のマスコミはほとんど在日系だから我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。 この条例成立がそれを証明しているでしょ？
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得る。公務員にも なる。
最後は参政権【日本の主権】を手中に収めます。住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。対馬にだって
後ろには自民党 ，公明党がついてます。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も事実として認められました。
今からこれからですよ。対馬も韓国のものになるでしょう。広島・静岡の首長は帰化した同胞。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。これからの日本の主人は我々コリアンです。
どうせあなたたち弱虫日本人は何も出来やしない。パチンコ・携帯電話 で我々に貢ぐだけ。
デモの１つもできない。結婚も セックスも出来ない。
我々は日本人の主人として日本を変えていく。あとは我々に任せてあなたたちは消えなさい。
在日の宮内さんを経済諮問委員会の委員長にして在日系マスコミに煽らせて、
日本の医療、教育、雇用を破壊したからな。
日本人は馬鹿だから妬み根性をマスコミを使ってちょっと煽るだけで簡単に日本人同士罵りあって医療も教育も雇用も簡単に破壊できる。
日本人はほろびゆく馬鹿な民族。
自民党、公明党 はわれわれの党。

年金制度が日本人を劣化させた最大の原因だろ。
子供をマトモに育てる必要が無くなった。
その状態で数世代もたてば、こうなるわけよ。

>>110
だから、国民年金の納付義務があるのは学生やフリーター、自営業者だろ？
それが自治労の業務怠慢と、マスコミによる煽りで
未納率が大幅に増加してしまったわけだ。

もちろん自民や官僚は未納を問題と考えているが、
強制徴収でない国民年金では、納付率を１００％に近づけるのは元々難しい。
まあ未納額はせいぜい６０００億程度だから、この民主案よりはリーマンの負担が小さいけどな。
最終的に未納で困るのは未納した本人だから、別に構わないだろう。

許せないのはサボっていた社保庁職員と、その労組だろ？
社保庁の労組が支持する民主に年金問題で応援するなど、喜劇以外の何物でもないんだが。

丑とか次選挙負けたら仕事なくなるん？

>>129
社保庁と自治労が悪い
自民は悪くない

フリーターが納付しないのは自治労のせいで自民のせいじゃない！


・・・ああ、そうですか。さようなら。

>>123
> >>116
> 生活保護＋７万円でなにが不満なの？

ああ、そういうことなの？それなら。
国民、厚生、共済貰う人は、生活保護＋国民、厚生、共済になるのだろうか。

>>129
＞最終的に未納で困るのは未納した本人だから、別に構わないだろう。

構わなくないだろ。
生活できなくなったら生活保護の支給を求めてくるのが目に見えているだろｗ

長妻はまともなことを言ってる。実際にできるかどうかはわからないが、
自民は「無理だ」としか言わないから論外。こんな簡単な話はない。

まあ最低15は理想だろうけど
しばらく老人が爆発的に増えていくからな
実現出来るのかねぇ

まあ議論するとか言うだけなら誰でも出来る罠

>>131
年金記録問題では自民党が何か悪い事をしたのか？
書き逃げせずに答えてくれよ。

むしろ尻拭いをさせられたのが自民で、問題をすり替えたのがマスコミなんだがね。

>>135
> まあ最低15は理想だろうけど

うまいことルームシェアとか出来ると、生活費はかなり抑えられるんだけどね。
でも難しいだろうなぁ。

>>136
自治労なんて下っ端の小役人だよ。
仕組みを作り監督し、放置してきたのが自民党だよ。
いくらでもチェックし改善する時間があったのに。

国民から三行半w
国民感情から離れて好き勝手やったのだから満足でしょう
あとは鳩山の自爆待ち

在日への生活保護って必要なのか？
帰国事業やって帰ってもらえばいい
その分を日本人のために使え

>>137
官のルームシェアとかいいだろうな。
皆集めて、出入りを規制し、働けるものは寸志で働かせる。
着るもの、食うものとか統一すれば、
それだけ安価になると思う。

昔は、生活保護申し込みを勧めても
それだけは恥ずかしいからイヤだって人、多かったらしい
今と偉い違いだわ

>>123
生活保護って、収入分は引かれるから、７万貰っても意味なくね？
しかも、税金分は返ってこないし、減るだけじゃん。

２５年間以上も毎月毎月、年金をかけ続けた人よりもｌ
生活保護の奴の方がたくさん金を貰っている事実だけは
いくら考えても納得できない。

>>136
欠陥品を作ったのはアイシンやデンソー。トヨタは悪くない。
リコールしまくりなのはトヨタのせいじゃなくて、部品メーカーが手抜きしたせい。

そうかそうか。奥田奥田。

>>138
現場での影響は労組のほうが大きいに決まってるだろ。比較にならんよ。
自民時代や非自民連立時代のの小沢でもどうにもならなかっただろ。

麻生も、ここで腹をくくって、思い切った事を叫んだ方がよいけどね。
例えばナチスが、アレだけ国民に支持されたのは、既存政党に辟易している中でこれまでの価値観を否定する主張を繰り返したからだ。
そういうのに国民は飛びついた
小泉政権にしてもそうだよ。
小泉は自らに反対する連中を抵抗勢力と切り捨て、改革と、従来の事を切り替える事に叫んだ。
麻生もここまで来れば、どんな反発があろうが、思い切った主張を繰り返すべきだよ
その結果、どれだけ反発があろうが、国民の支持が得られたら、与党はついていくさ

>>146
それじゃ自民には社会保険庁を運営する能力が無かったってことになるじゃないか。

長生きしたい人は年金払って50年生きられれば良いって人からは年金を集めない50年生きたら強制的に安楽死させれば良いんじゃね。年寄りは減るし負担も少なくなるよ。

>>131
フリーターのせいだろｗ　年金納めない奴は貰えないようにすべきだよ。

民主党案だと７万円もらえるんだよね。消費税を財源にして。

>>148
ま、結果を見ればそう判断せざるを得ないわな。

「売れない米国債は財源難の生活保護費用の２６年分。どこかおかしくはないか？」
北九州でまたひとり、生保申請を拒絶され、死んだ。

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」
http://www.amazon.co.jp
本書では、政府系総予算323兆円のたった1％以下でしかない生保予算２．５兆円を、5倍にしろと主張する。
英国並みの補足率80％にして、申請の足切りに反対している。補足率は先進国最低の20％だから、予算さえ
まともであれば、本来、フリー・自営系でも自己破産なしで、不足分のみの受給ができるという話だ。
潜在対象800万人規模に適応したまともな制度に戻せというわけだ。

>>138
いやいや、それは官僚の労組の力を知らない人の意見。
政治家が手を入れられる範囲じゃないんだよ。自民党を過剰評価し過ぎ。

あれは職員の怠慢と、それが露見したことで彼らが仕掛けた自爆テロ以外の何物でもない。

>>145
そうかそうか、トヨタが自民で官僚は下請けとあなたは思っているわけだ。
あなたはリーマン？自営業者？それとも派遣労働者？
実情を知らないで好き勝手言う意見には、ため息しか出ないわ。

>>1
>>だから月額７万円の最低保障年金や国民、厚生、共済の３年金一元化を提唱している」（中略）

これでも、生活は相当に苦しいよな。てか、年金額が少なすぎて生活保護が増える
てのは意味がないと思うんだけどｗｗ

生活保護受給者はひとまとめにしろ
現金はやるな

ちゃんと年金を支払った日本人納税者の基礎年金を１７万円以上にしろ
配分を変更するだけだから十分に可能だろう。

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　月　生
早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　22　活
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 万　保
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 護
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
生活保護受給者が前年3月より8万人増…165万人に
http://mainichi.jp/life/health/news/20090606k0000m040093000c.html

>>153
与党自民党にたっぷり時間が与えられてきたことは
間違いないし、あと1年与えたところで何も変わらないだろうと
思われても自業自得だ。

国は生活保護を増やしたいのかな？
とりあえず、このまま生活保護が増えると財政凄い事になるだろ。
何とかしろよ。

>>148
自民が社保庁を運営？？？　意味わからないんだけど？
まぁ後は>>153が言ってる通り。

お前らがどうこう言っても無駄なんだよ
それより働けて年金納付出来る環境に感謝しろよ
不公平？いや働けて納付出来る環境あるんだから不公平じゃないだろカス

財源が消費税と考えるなら、7万じゃ生活無理だろ。
15万でもいけるかどうか。
もう自民も民主も腹くくって案を出すべき。
後、生活保護は現金ではなく、配給チケットにすべき。

政府紙幣でまかなえば良いじゃん。今使わずにいつ使うのって話

>>153
下請け？　サプライヤーが下請けなんですか？
君は社会で働いてる人？ｗｗ

まあなんにせよ、行政上の監督責任の不備は行政のトップが責任負うのは当然だろう
なに人のせいにしてんの？

公務員をリセットして、一律国民に年間１００万円支給すればすむ問題。

こんな基地害がいたら身内は自民支持って言わざるおえん罠ｗ

つまり自民が勝つと自治労が年金をめちゃくちゃにする、自民に止める能力はないと。
なら自民を勝たせるわけにはいかんなあ、最強団体自治労には逆らえないや。

と、言う結論を導きたいのかね自治労最強論者は。

>>161
自民党は、そんなことしない。
日本国民の一割が生き残れる方向の政治をしてるんだから。

>>161
雇用状況を改善して年金を納めるようにしないといけないな。
雇用・年金・少子化対策をセットでやらなければいけない。

>>159
んー、君にはわからないかな。
自民政権下では社会保険庁の連中はろくに仕事をしていなかったってことだな。

7万もらえるなら十分でしょ
あとは自分で貯蓄するなり積み立てるなりすればいい
自民も似たような案出してるんでしょうが

やはり丑

>>159
自治労の支持を受けてる民主には問題の元凶の自治労の改革ができない
ということ？
そう言うならしがらみがない自民がやればよかったろう。
時間はたっぷり与えられてきたろ。もう時間切れだよ。

政府紙幣発行案の実行について法律についてみるとこんな方法がある

日銀が「政府貨幣」についての「発行権」の一定額分を購入する（日銀の特別な業務）
この特別な業務は日銀法第３３・３４条に定められている「日銀の本来の業務」には含まれていない
ここで同法第４３条の規定に準拠して、総理大臣および財務大臣はこのような「特別な業務」が
中央銀行としての目的達成に必要な業務として行えるよう認可することができる。

その上で総理大臣・内閣総理大臣は日銀法第３８条を発動し、政府貨幣発行権の一定額ぶんを
政府から購入するという「特別な業務」を政府の支持にしたがって実行するよう要望することができる
そして日銀から政府への支払いは「日銀券」を用いるのではなく、保障小切手。あるいは
政府の口座に日銀から電子信号で振り込ませる

>>170
年金・雇用とかに関しては自民の本気度に疑問符だな。
だって、追い込まれるまでにそれを自らしてないんだからね。

>>154
今の国民年金にしろ民主の最低保障年金にしろ、「夫婦」が前提条件だからね。
国民年金満額で夫婦月13.3万円、民主案なら月14万円。
生活保護は夫婦二人だと月12万くらいだからちょっと上回る。

>>174
それは同意
なんにしても将来不安なくさないとみんな死ぬよ
無職の30代が希望をなくしてボロボロ死んでいくよ
それでもいいといわれれば仕方が無い…

>>175
でもさ、離婚や死別で夫婦じゃない場合も多いだろ。
一人暮らしの女性高齢者の生活保護が増えてるとかあったぞ。
てか、余命短いお婆さんの面倒くらいはなんとかしてあげたいな。
申請も大変だろう。

八百屋券、肉屋券、洋品屋券、お菓子屋券、お米券・・・
あと何が要る？
医療も家賃も年金代も地方税 全部タダなんだろ？
１２万円（家賃別と支給）てアホか

>>178
肝心のお食事券が抜けてるようだが？

マクロ経済学からみて、どうみても自民党は
全国民の一割だけが生き残れる政策をしてますがな
これは、はっきり言って、国民を棄てる政治ですわ

一元化とか、税方式とか、10年前の朝生とかですでに当然のように
言われてた話。
自民はやる気がないからやらなかったか、しがらみがあってできなかったか。
いずれにしても時間はたっぷりあったのにごまかし続けてきた。

>>177
しかし、全員が独身一人暮らしという前提で金額を出すととても金が回らない。
アメリカの様に夫婦の場合は2倍でなく1.5倍程度にすればいいのだが、
これはこれで「偽装離婚」の問題も出そうだし。

３年金一元化てコイズミがブチ上げてすぐにひっこめたやつだな

人気取りのために官僚を敵にしているのなら、
民主党は政権獲ったあとどうするんだろうな

>>184
はっきり言って、官僚を使いこなせない政治家なんて、価値のない政治家ですわ
自民党に出来なかった、自民党はアホンダラですな

>>175
現行でも『付加年金』てのがあるんだよ
年金基金とは別物ね
月／４００円だけ年金代にプラスすると
だいたい月／７万円になるんだ
足した分は支給開始２年程度（個人の掛け年数に依るが）で元がとれる、

自営業者が役所行けば誰でも手続きが出来る。

>>175
民主案は移行期や税をいくらにするのかはっきりしないと判断つかないよ。
本当に腹くくって出して欲しい。
最低保証をするには、どれだけ年金を払えばいいのか、税でどれだけ補填するのか。
20年後30年後40年後の事考えて欲しい。
この問題に関しては自民民主本気でに取り組んでるように思えない。

>>163
無関係とは誰も言ってないな。
民主に泣きついて「全ての責任」を当時の安倍内閣に押し付けつつ、裏では自治労の職員を
民主公認で当選させている。
追求する側と本来される側がなんで手組んでるのさ。
「人のせい」って当事者の社保庁と自治労の責任の話をし、自民が手を出せる組織ではなかった
と言うのが「人のせい」なの？

>>180
民主は日本国民が１割も生き残れない政治をやるつもりだけどなｗｗ

日本て実は生き地獄みたいだ。

>>189
それ、自民党政治とどこが違うの？

国に奉仕どころか、横領し続けた公務員でも、
年金に恩給を付ける日本国ｗ

生活保護の申請の現場とかを見たことがないんだが、公務員に嫌味とか言われながら
するんだろうな。
一人暮らしの高齢者がそういう状況に追い込まれると悲しいよな。
申請とか一人で出来るのかな。

>>182
確かに、悪いように考えればそうだな。ただ、死別とかだけでも何とかしてあげたいな。
配偶者と死別→年金では生活できずに貯金を取り崩す→家を売る→生活保護
こういう感じで死に向かっていくなんて悲しいな。

すでに嫌味言われながら
失業給付受けてます

民主が政権をとったら
年金の財源は結局消費税に行き着くんじゃないか？
官僚の無駄使いである程度は捻出できても、限度があるんじゃ
選挙前にマニフェストに掲げる方がいい
今の自民に任せたら、とんでもないことになる　
自官経団連連合はやることエゲツナイから　　今度の補正予算ひどい

俺なんかは、生前は余裕あるようにして、死んだら相続税でしっかり取るように
すれば良いとおもうんだが。あと、資産家の相続税とかは高くかけてもいいだろ。
ドラ息子増やすだけじゃないかな。

政治家の顔ぶれや馬鹿さ加減を考えると必ず次のようになる。

１．税金による年金の補てん。支給額の最低ラインは７万くらい。
　　※ただし、現在貰っている人はいまのままとする。
２．生活保護費の大幅引き下げ。年金より少し低く設定。
　　※ただし、現在受給しているものはいまのままとする。

最悪

１．なかったことにする
　　※ただし、現在既得権を持っている人はそのまま。

問題が発覚するのは、もう俺が政治家を辞めた後だから、波風立てたくねーよ
という奴ばかりで、どうしようもないな。

今回の補正予算は
若者の僕からみても
悪あがきが過ぎると思います

>>169
政府与党が官僚組織を運営だなんて言ったら世間では物笑いの種だよ。
自民だからできなかったと言いたいみたいだが、民主ならできたの？
小沢が自民党で最高権力の座にあった時にできなかったのは自民に力がないから
のような事を言っているが、非自民連立政府の時になんで手つけなかったんだ？
自民じゃなきゃできるんでしょ？
そして自治労が支持基盤の民主にできる道理がないんだが？

老人は高齢者牧場に入れて管理すればいいお（　＾ω＾）
我ながらグッドアイデアだお（　＾ω＾）

民主が政権とったら絶対混乱するよな。
そんですぐ解散総選挙。

よくて3年だろ。所詮烏合の衆じゃん。

擬古牛φ なんでこいつ剥奪されないんすか?

>>201
なんで混乱するの？
混乱するのはネウヨだけってオチじゃないよね？

>>201
小沢さんが生きてるうちは大丈夫だろ
今の民主党に金の力に反抗する気のある奴はいないし

>>203
仮に民主・社民が与党になった場合、安全保障政策一つ取っても与党内でまとまらないのに、
混乱しないと考えるほうがおかしいと思うが。

>>186
かつて国民年金に対する「所得比例部分」として導入され、
1.5倍程度に増やすというものだったけど、
保険料も給付額も安いまま据え置かれてるので、今や小遣い程度。
将来インフレが進めば完全に無意味な者となっていくので、
主軸にはなり得ない。

>>203
だって鳩山が「逆らう官僚はクビ」って言ってるから

>>199
自民では何も出来なかったことが証明済み

>>205
安全保障政策で混乱ですか？
一般国民は混乱しないと思いますよ
やはりネウヨだけが混乱すると
別に問題は無いと云うことですね

民主って根回しって点で本当に絶望的にだめだろ、

永田さん問題とかさ、
ペパーダインとか
未納とかさ
ブーメランばっかじゃん。

選挙まだかなぁ

>>199
自民政権下で社会保険庁の連中がろくに仕事をしていなかったのだから
それを黙認していたら駄目じゃん。
非自民連立政権ってのは細川の時のことを指している言っているのかな？
たしかに1年間分の責任はあるよね。
でも、自民はもっと長い間、黙認しているよね。その責任は重いよね。

層化が与党にいる時点で混乱しっぱなしだろ
さっさと日本から出てけよ

貧乏人に金配る政策出せば簡単に票取れるのにアタマ悪いねｗ

なんか＋に、工作員いね？
チーム世耕かな？官僚かな？
可笑しい

>>207　それいいなｗ　どんどん切ろうｗ

長妻は自民に入って大仕事してくれよ

>>208
だから、自民ならできるとは誰も言ってない。
政党の手が及ばない組織なんだから。
わざと曲解しようとしてるだろ？
寝たいんだから、早く、質問に答えてよ。

>>209
国民がでなく、まず混乱するのは国だよ。混乱しないとでも思ってるの？
そして、安全保障政策で放置したり、無策でいたら、国民も不安に陥いるのは確実だと思うが。
お前の論調だと、民主党が政権取ったら無策のまま「問題ない。一般国民は困らない」と
発言しても構わないって事になる。実に面白いね。

>>209
自民信者は自社連立政権がかつて存在したことを知らないらしいな

>月額７万円の最低保障年金

これを見たら、年金掛け金なんか払うのバカらしくて、将来は生活保護でＯｋと
思うようになるだろうな。
7万円じゃ、家賃払ったら、もう生活が成り立たないレベル。

貧乏人人口が増えてんだから貧乏人の味方しないと勝てないんだって、
普通に考えたらわかるじゃん。１万２千円じゃ駄目ｗｗｗ

>>218
自民党でさえ安全保障政策なんて出来てないのですから、あまり変わらないですよ
そもそも、国民は、あまり北朝鮮に興味ないかと

>>207
逆らうと天下りできるってことか
大丈夫かぽっぽ・・・？

「逆らったら定年まで辞めさせないぞ！」　この方が効くんじゃねえの？

>>214
それは無駄じゃん
いくら配っても足りないって言われるだけだから

だからこそ鳩山さんは福祉に国が介入するのをやめるって宣言してボランティアに任せるんでしょ

麻生は最低の総理として名前を残したな。

麻生不況

次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

平成18年所得という古い話だが、最近Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された課税詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
詐欺罪の構成要件は、１．詐欺行為、２．錯誤、３．財物の処分、４．財物の移転、である。
二重課税は、すでに支払った税額を所得税から地方税へ名目変更して課税した詐欺行為である。
納税者が支払う義務があるかのように錯誤に陥ったことは明白であり、平成18年所得税は支払済みである。
所得税は国庫に入り、財物の移転が完了している。
全体が故意（悪意）でなされたことは明白であるから、二重課税は刑事告発の対象になりそうだ。
A氏に相談して詐欺罪の刑事告発をするか検討したい。まだ時効にはなっていないだろうｗ

>>219
自社さ政権では社会党は党是を捨てていた。
小沢による非自民連立政権で一度味わった与党の味が忘れられなかったんだろう。
だからその後社会党は存在価値をなくし、崩壊へと繋がった。
その後は知っての通り、政策は原点回帰して大半が民主に合流した。

>>224　言われるのか？
知らんけどより貧乏人の味方をする政策を採った党が勝つでしょう。わかり易くね。

社労士曰く、長妻の言ってることは低レベルの揚げ足らしいね
年金制度の混乱は、長妻のような人気取りの政治家の
行き当たりばったり、あるいは問題の先送り政策によるものとのこと

>>228
生活保護だって老齢加算がなくなって好きな時に旅行に行けなくなったとか
母子加算がなくなって親子2人の食費が月5万円しか使えなくなったとか言ってマスコミに攻撃されてるじゃん
弱者の保護ってどこまでやっても「普通の生活」のハードルが上がり続けるだけだから満足感はないんだよ

だから切り捨てる
それが民意

>>206
無論『主軸じゃない』よ
けど今　月／４００円（年／４８００円）で
将来（あるとしてね）月に４０００円程度がプラスされるんだから
損ではないと思うんだ
自営業の人がいたら試してみてごらんよ　て話さ。

>>230　減らしたからじゃないのか？減ってないの？

>>229
高レベルの政治家が評価されるんじゃなく
国民のレベルに合わせた政治家が評価されるんだよ
それが民主主義ってもんでしょう

長妻さんは今の日本にとても合っている素晴らしい政治家だと思うよ

>>222
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00782.htm
http://www.arsvi.com/0i/2sml.htm#0119

>>220
年金払っていない人の事じゃね？　納付してる人はもっと貰えるよ。
払ってない人の面倒を見るのは嫌だなぁ・・。

強制徴収＆消費税で補填ならもっと貰えるはず。つうかこれしかない。
払わない人は７万円で我慢してねｗと。

>>226
ごちゃごちゃ書いてるけど「一年限定の増税です」で終わりじゃん。
しかも「法律に明記された」のであれば租税法律主義にも反しないし。

年金　医療　介護　どれをとっても結局財源をどこに求めるかの問題
財源を消費税に求めるか　現役の負担増か　給付を受ける側の総額抑制か
経営側が応分の負担をすべきか　自衛予算の大幅抑制か　
官僚の無駄の抑制（これは当たり前）
結局どういう社会を作りたいかによる
アメリカ型の社会（弱肉強食型をつくりたいか　北欧型の社会（これは国民の政府への信頼
が高いし、政府も良心的）か
キューバのような貧しくても平等（異論はあろうが）な社会か
今、国民はどんな国を希望しているのか　
立場がみんなことなるが　大局的にはどうなんだろう

>>220
最低賃金を基礎に計算し、生活保護と同額にして初めて、最低限度の生活保障額
だよな。民主案は一階部分を３倍くらいに増額する必要がある一方で、二階建て
部分は民間に任せて公費で運用すべきではないと思う。まだまだバランスが悪い。

>>229
長妻のやってることは重要ではあるが、根幹である制度設計の話ではないね。

>>232
減らしたね
でも普通に働いてる老人や母子家庭の平均収入よりずっと支給額高かったから減らしたわけだ
つまり典型的な既得権益だよね
でも社会は生活保護受給者様の味方だ

だから鳩山さんは党首討論でタックスイーターって言葉を使った
官僚批判のなかで言ったようにみえるけど常識的に役人をタックスイーターと表現することはない
普通はEUなんかで盛んな福祉国家は失敗したという議論のなかで
税金により過度の保護を受けている自称弱者を批判する言葉だ

予算には限界があるからな
政権を取りたいがために適当なこと言ってんじゃねーぞ長妻さん
具体的な額を言ってみろって

>>220
なんで年金だけで暮らすことが前提なの？
年金は生活保護と違って、
貯金があろうが家があろうが子供の仕送りがあろうが愛人と暮らしてようが自由だよ。

>>227
そうそう、自民が羽田内閣の対北朝鮮制裁に反対して社会党左派に連立を持ちかけて村山政権を誕生させたんだったな。

>>235
現状では7万円も貰えない人が多くいる訳だろ。

>>払ってない人の面倒を見るのは嫌だなぁ・・。

でも、生活保護でも面倒は見る訳だからさ、一緒じゃん。
あと、やっぱり生活保護が増えたとかいうニュースなんかは関係なくても
気分は良くないな。俺なんかは。

現状は、20年払って4万円くらいで、25年満額で6万円だろ？
それが最低7万にしようっていうんなら大幅アップじゃん。

>>240　党首討論聞いてないからそこだけ聞いてもよく分からないけど
たぶん党のイメージとして民主党の方が弱者救済を打ち出してるように見えてると思う。

選挙なんて所詮イメージが大事だから分かりやすくて
強いメッセージを出さないと。沢山いる貧乏人に対してｗ

生活保護より低い支給額ってのは問題だよな

>>244
国民年金で25年しか払わない最低支給額が6万いくらかなんだよね
20歳から65歳まで45年払うと最低額でも9万くらい

>>247
性格が違うのだから直接比較するのがおかしい。

>>249
性格なんて問題じゃないじゃん
大事なのは全く違うものでも数字を出して国民に不利なイメージを植え付けることなんだから
アメリカのTANFが3000万人受け取ってるのと日本の生活保護受給者200万人を単純比較して
日本のセーフティーネットはなってないとか馬鹿なこという大学教授だっているぐらいだし

生活保護は現金で払ってるからねえ。
配給チケットにすればいいと思う。
現金だから増えているって側面もあると思うよ。

>>239
>>根幹である制度設計

これって、消費税を上げないと解決つかないよな。それを避けてる訳だな。

>>248
7万円で生活していけるかは別にしても、少しでも足しになって生活保護が激増
するのは減らした方がいい。
一部の金持ちと多数の生活保護者の国が健全だとは思わないな。

資産がたくさんある政治家が議員年金10年払って、年間400〜700万なんて
年金もらえるのに、なんで一般平民は25年も払って80万ぽっちなの？

年金は満額きちんと払ったらきちんと貰える。
これが大原則で絶対崩しちゃいけないポイント。
今の路線だとなぜか満額払って貰うより年金まともに払わずに生活保護を受け
た方がいっぱい金が貰えてしまいそうな感じなんだよね。

ネットの投票ではいつも逆なのに

マスゴミの報道はいつも、民主党。

はて？

>>243
あの自社さ政権なんて評価してるヤツなんかいないだろ
村山首相に野中官房長官、河野外務大臣、あとは亀井、橋本と田中と
自民、社会ともとろくなのいなかったぞ

>>253
1.保険料額が違うから
2.議員年金は退職金の代わりだから

年金は払わなきゃ一円ももらえないだろ？

マスゴミや自公がいう「世界の趨勢」：大半の国では、12歳以下の明らかなポルノ画像所持禁止

自民党・公明党：17歳の水着画像所持でも逮捕、自分の小さいころの写真でもアウト、二次元も逮捕
民主党：12歳以下の明らかなポルノ画像や性交動画の「積極的な取得」禁止、アニメなど２次元は明確に区別
共産党・社民党：現行法で問題ない、表現の自由を侵すな

自民公明はいつでも誰でも逮捕できるようにしておくだけ
入会やお布施断ったら密告されるかもね


次回の選挙、自公だけはない

>>252
消費税を上げなくても簡単に年金制度は維持できるよ
要するに老人が多くて長生きするから問題なんで医療水準を下げちゃえばいい
そのために民主党は天下り＝絶対悪なんて荒唐無稽なイメージ戦略を立てて
医療研究や老人ホームへの補助金などの福祉の大部分を批判してるんだよ

また民主が大嘘ついてるのか
「年金問題の提唱はするけど年金の移行期間は明記しません」ｗｗｗｗ

ヒトケタ万円で30日生きるなんて想像できない。
水道光熱通信費だけでも2万近くは行くでしょ。
ホントにこの水準で一人暮らしの老人とかって生活出来るの？

たいていどこの国でも、
無職者・低所得者については年金制度の対象外に置いて、生活保護で対処している。
日本も同じようにすればいいだけ。
年金の根幹は「財産の有無や使い道について介入されない」ことにあるのだから、
全員に生活保護水準というのがそもそも荒唐無稽。

掛け金の何倍も貰う爺婆がいるのに、掛け金しか貰えず
消費税も上がるのでは生きて行けない

>>262
家賃も払うなら全然足りないな。持ち家でも固定資産税等なども入れるとな。
ただ、持ち家もなくて年金額が少ない高齢者などは生活保護受けられるでしょ。

なぜ、問題のある年金の維持の仕方を考えるだけで、
そもそもこれを廃止しようという考えにならないのだろう？

この制度のある意味が分からない。

>>1-2
一般人にゃスレ立って55秒でコピペは貼れないから、>>2は丑か
相変わらず姑息だなぁ

>>266
無年金のまま年寄りになれば意味くらいはわかるようになるだろう。

>>262
それでも払った金額よりはずっと多くもらうんだけどね
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/04/04-16-5.html
今の若い人で2倍ちょっと
老人なら6倍とか

それで足りないならやっぱり年金は存在すべきじゃないんだろうね

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244492857/

gobaku

>>269
消費税で賄うなら、とても足りないね。
足りない分を生活保護と言っても結局税金や後の世代の借金になるんだろうし。
そりゃ6倍も貰ってる老人は今の年金制度変えたくないだろうね。

民主党の目標
『国家主権の移譲』

日本は戦争に負けて、天皇から国民へ主権が移りましたが、ミンス党は特定アジア人に移したいそうです

あなたは韓国人が日本の首相になってもいいのですか？

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

>>268
皆が無年金なら平等だし、
そもそも今までどこに行ったかわからない掛け金を貯蓄・運用すれば
老後の生活の原資になると思うから問題ないと思うんだが。

>>269
これって企業負担分入れてないでしょ？
入れると1倍ぎりぎりで、
しかも運用益が年4.1%とか、ありえない数字を元にして
さらに出生率も高く見積もっている。
本当なら0.5倍くらいじゃないの？

日本の老人が長生きする秘訣は年金制度あったからか

中曽根ぐらいからだっけ赤字国債発行は。
今そんな政治を許してきた裕福な爺の年金を減らせと中間世代が言ってみる。

>>274
>皆が無年金なら平等だし、

アホだろお前

年金もらう前に死んだら、いままで掛けてきた年金はオジャン？

>>272
だから現在消費税よりずっと大きな税金を投入して年金積立金なんて作ってるわけじゃない
2003年からの6年間で120兆円積み立てたんだよ
消費税の国税分4%で年間約10兆円より全然多い

>>274
君は正しい
計算根拠を調べたりしないで「どうせ○○に違いない」で批判だけする平均的な国民だ
でも残念ながら企業負担分は入ってるし
出生率は高く見積もられてはいない（2055年の日本の人口8800万人、うち65歳以上が40%超ってやつだ）
確かに運用益は4.1%で計算されてるけどね

>>274
「運用益が年4.1％」ってのは別にありえない数字じゃないよ。
インフレを見越した数字だから、デフレの今から見ると高利率のように見えるだけ。
昔は普通預金でも数％あったけど、インフレ率を考えたら今とさほど変わらん。

>>272
あんまり、老人と若者を対立形式に見るのもな。だって、扶養義務はあるわけだからな。
むしろ、老人の中でもをナベツネ的な老害型には退場してもらって、
本当に困ってる老人は助けたいんだよね。
そうすると、ある部分では規制緩和で、セーフティーネットは再構築してくれるような
政策が支持できる。

>>276
戦後初の赤字国債発行はオイルショックのときの福田（父）
で、経済回復後に財政を立て直そうとしたら高度成長期の水準（年20%前後の成長率）に戻ってないから
緊縮財政は駄目って世論になって大平正芳に負けたの

後先考えないでも安心して金を使える社会保障制度を作れよ。そうすれば消費なんて簡単に増えるよ。本音では皆、金使いたいんだから！

>>280
この15年くらいで「運用益が年4.1％」ってあったのか？

>>279
入っているならいいんだ。
ただ、出生率は今までも推計を下回って推移してきたから、
それを考慮して最悪のケースマイナスアルファくらい考えてもいいし、
こういった思考のバイアスは運用益にも現れている以上、
疑って掛からないといけないよね。

なにせ、払った年金がどこいったか知りませんって
胸張って堂々と言ってのけちゃう国の言うことなんだから。

>>278
そうだよ。一種の長生き保険だと思えばいい。
支払い開始年齢を上げるのは、その間に死んでくれれば国の負担が減るから。

>>284
年4.1％は行ってないと思うけど
この15年はインフレもほとんど無かったので別に問題ないかと。

>>280
じゃあなぜこの20年、
その運用益が確保されていないのだろう？

そもそもインフレかデフレかというのは
これをコントロールしきれるものでもないし、
少なくとも直近の数字を元にしているならともかく
長期国債の利回りからするとちょっと遠いような気がするんだがね。

>>284
単年度では普通にある
累計では2003年から2007年度末までで平均約2.6%

>>285
払った年金がどこ行ったか分かりませんって何のこと？
消えた年金問題はお金が消えたんじゃなく記録が不整合なだけだから
95年以前に厚生年金を支払った人の受け取り分に欠損はあるかもしれないけど
その分払わないんだから年金財政崩壊とは逆の話だよ

つまり将来の運用益は4.1%で計算するがインフレがなければ達成できなくても無問題、と

老人処理場　作らんと財政持たん

>>288
「運用益が確保されていない」が何を指して言っているのか不明。
普通に確保されていると思うのだが。

それから、インフレ・デフレは別に予測が外れたからといって
それ自体が大きな問題となるわけではない。
公的年金はインフレ・デフレに合わせて支給額も変わるが、
運用利率もまたインフレ・デフレに合わせて変動する。

ちなみに、今の年金運用の想定利率は日本債券の場合、
インフレ率を除いた実質で年2.0％だが、
今の長期国債の金利がデフレを織り込んでいることを考えると、
外れていないと思う。

>>289
前後と比べて好景気だった期間で考えてもたった2.6%だろ？
不景気の期間も入れたら実現不可能に近くないか？

記録が不整合ったって、
完全に整合するのが難しければ、
その個人にとっては消えたも同然だよな。
職員が懐に入れたのもあるし、
それを考えると純粋に消えたのもある。
そうした、行政の信頼性という面で考えると、
年金財政の行く末を試算した結果についても
似たような信頼性しかないのではと疑って掛かるべきじゃないかな？

>>288
確保されてないって何のこと？
もともと年金は単年度主義で支給額の総額が増えれば支払いも増えるという方式だったのが
2003年の制度改革で100年分の支給額や出生率を想定して積み立てるようにしたわけじゃん
2003年以前の運用益なんてあったら不思議だよ

オタクはきもい！！
オタのせいで日本がダメになった
ttp://fashion42ch.blog40.fc2.com/
とオタをさんざん叩くも論破され敗走する慶応ボーイ

ネトウヨの愛読新聞産経でさえこの調査結果だよ
こりゃ本格的に自民オワタな
ネトウヨが動揺してやがるｗ

>>1
おやおや、丑は夜なべして重複くさいスレたてかw

病院には大勢の生活保護受給者がたむろしている。
そこで知り合った受給者の弁｢生活保護を受けることは、恥ずかしい事ではないよ。
若い人ももらっているんだから。｣
この人、俺が退院のときにケータイと自宅アパートの固定電話の番号を
教えてくれた。

>>292
ん？
達成されているってことは、
例えばこの15年、20年平均ではどのくらいだったのかな？

それに、長期国債の金利がデフレを織り込んでいるかどうかという判断は
誰にも出来ないのではないかな？
そもそもこうした数字が完全に効率的ではないことは
バブルの発生と崩壊の過程を見れば明らかなのだから。
さらにいうと、株式運用部分はマイナスの期間が相当あり、
どの期間で計算するかにもよるけど、
長期金利からさらにマイナスしなければならないこともあるだろうからねえ。

>>294
仮に、その値動きを利用して運用した場合に
どの程度の結果が得られたかという意味だよ。
2003から2007は日本株の明確な上昇期間で、
これだけ参考にするというのは、不足があるだろう。
1997から2003
2007-2009といった動きをした場合、
もしくは、さらに日本の潜在成長力が低下した場合、
同じ運用益を確保できるかという問題は残ると思うんだけどね。

天下りが全部かっさらって国民は奴隷の構図

年金と言うのは、純粋な金融商品というよりも福祉国家の象徴的なイメージ
なんだけどな。軍事大国時代の戦艦大和じゃないが、その意味で国民の信頼と
いう心理的要素が大きくてそれによって状況が大きく変化するだろう。

>>293
行政機関を信頼するかは個人の裁量だと思うけど
今世紀中の想定支給額が3000兆円にのぼる年金制度の設計と
合計数億円の横領や30年以上かけて約2000億円のグリーンピアを並列に語るのはどうかと思うよ

それと記録の不整合は日本中に数百ある社会保険事務所が相互の整合もできない状態で
年金番号もマスターもなく、もちろん機械もなく全部紙処理で
氏名と生年月日だけで1億人分の記録を整理するってのがどう考えても技術的に無理な話で
完璧を期すなら最低でも汎用コンピュータが開発された70年代以前に年金制度を作るべきじゃなかったって話だね

まあ国民的に多いのは自分じゃなくあなたの意見だと思うから
自分の話は無視してくれていいよ

>>299
>それに、長期国債の金利がデフレを織り込んでいるかどうかという判断は
>誰にも出来ないのではないかな？

物価連動国債が大幅に値下がりしたことから、
デフレを見越した数字であることはほぼ間違いないでしょ。
過去も債券の実質金利はブレが少ないし。

>そもそもこうした数字が完全に効率的ではないことは
>バブルの発生と崩壊の過程を見れば明らかなのだから。

そもそも「完全に効率的」なんてものはありえないのであって、
完全な効率性など思考実験レベルの話でしかない。

>>303
しかし「人は合理的に判断出来るとは限らない」というコトを根本に考えると、
同じ政府である以上、信頼度としては、それが高いことを裏打ちする要素はないんだよね。
「額が大きいから何となく信頼できます」では、
マドフの詐欺は説明が付かないわけだし。

となると、そもそもこの規模の年金の運用（制度そのものの）と考えた場合、
役人の手に余るものだった可能性はあるわけで、
今後そうではないと言い切れる要素が無い以上、
その信頼性については甚だ疑問だと考えた方が妥当だと思うけど。
事務処理の量も制御できないんだから。

長妻が出したフィリップには詐術があった。
年金は個人に与えられるのに生活保護は世帯に与えられる。
それなのにその両者を比べてた。こういう
ごまかしが民主の説明にはある。

家賃がないなら７万円でも暮らせるとは思うけど、
持ち家でも固定資産税かかるし、クルマだって車検や自動車税かかるし、
やっぱ無理。

>>304
完全に効率的でない以上、というか相当に効率的ではないことが分かっているのだから、
そもそも現在の市場の数値のみを参考にして、
その運用結果を考えるのは難しいのではないかな？

「年金未納で破綻」は全くの誤報。

1、公的年金加入者7,012万人。未納者は、308万人、全体の５％に過ぎない。
2、納付率６０％という報道の中身は、国民年金の「被保険者」2,035万人のうち、保険料納付者1,209万人の割合。
3、しかもその未納者826万人（未納率４０％)の内訳は、未納者308万人と、正式な手続きで免除されている者518万人との計である。
4、厚生年金と共済組合の「第２号被保険者」、第２号被保険者の配偶者である「第３号被保険者」の計約5,000万人は、自動支払いなので「未納」者は居ない。
5、09年からは、基礎年金の1/2が税金で支払われている。

年金保険未納者は、大損をすることになる。
つまり将来、未納者は、保険金分の税金控除を受けられず、払った税金を年金で取り戻すことができず、
税金負担分ももらえない。その分損をすることになる。さらに未納者は、年金積立金の取り崩し分についてももらう権利を失う。
国民年金未納者が増えると厚生年金加入のサラリーマンが損をするというのは、真っ赤な嘘である。
サラリーマンが、未納者の年金も負担するということになれば、その通りなのだが、未納者は、
税金負担や年金積立金からおカネをもらう権利を放棄しているのだから、サラリーマンの負担には関係ないことになる。

>>308
そりゃ予測に過ぎない以上、外れることもありうるが、
「ありえない数字」ではないと言いたいだけ。

>>305
年金廃止論者なのかな？
それはそれでありだよね
国民年金ならぶっちぎっちゃえ
長期的にいうと年金は払うより受け取る方が多いんだから
あなたが制度外にいるといくらか年金財政助かるわけだし

むしろ今までの年金記録なんか無茶苦茶なままで消えた年金も放っておいた方が、
若い世代にとってはプラスなんだけどねｗ
もしかしたら役人が将来を見越して消したのかもねｗｗ

>>310
なるほどね。
確かに、言いくるめるには便利な言い方かもしれない。

>>311
いや、効率的に運用できるなら、
公的年金でもいいと思うけど、
将来起こりえた事態に対応できなかった構図を考えてみると、
今後もそれが改善される担保が無い以上、
現状としては個人に任せた方がいいのではないかなと思う。
是々非々。
掛けたい同士で掛ける、自由参加が一番いいけどね。

>>309
正式な手続きで免除されてる奴が「未納」にカウントされてるわけないだろうが

>>309
仮に誤報だとしてもそれが相当数になれば、何らかの政治的影響を持っちゃうでしょ。
つまり、年金て相当に信頼感みたいな心理的要素で成り立ってる訳でね。

在日天下になるのか

>>309
誤報でもいいんだよ
大事なのはより多くの国民がどういう印象を持つかと
それを政局にどう利用するか

極論すれば気付かないうちに国民を幸せにするより
国民を不幸にしても幸せな幻想を抱かせる政治家が偉い
民主主義とはそういうもの

これに耐える政治家という人種はすごい
http://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=2&scp=1&sq=ozawa%20scandal&st=cse

>>101
あの質問主意書を見て長妻が能無しだとわからない方がおかしい。
大体大臣は役人を追求するのが仕事じゃねーだろ。

未納した奴らは生保貰うんだから痛くも痒くもない。
そして生保の方が年金より高いんだよな。

>>319
国民の多くは追及するのが大臣の仕事だと信じてるんだからそれでいいんだよ

壊れかけているこの国の年金制度！2040年をすぎると、国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来だぞ。自民党長期政権で、もはや若者に未来はないよ。

年金が生活保護以下なら生活保護受けた方がいいんとちゃう？

>>323
多分、それを見越して資産を蕩尽するのも一つの選択肢。

ネトウヨびびってる！！
ヘイヘイヘイ！！

生活保護費のほうが年金支給額よりずっと高いよｗ
払うのばかばかしい。

やっぱり丑だ
こいつ記者の資格剥奪されたんじゃなかったか？

でも財源は議論すべきでない消費税

仮に、ある一定以下の世代の内一定以下の資産と収入の連中全てが
「年金より生保がお得」となって
ある意味合理的に行動し、
年金の加入・支払いを拒否したらどうなるのだろう？
もしくはデモ等によって数十万人規模でそのような行動に出たら
維持可能だろうか？

おまいら・・・厚生労働省の試算なんざ糞だぞｗｗｗｗ

国民年金なんて１８０００円払っても将来は返ってこないどころかマイナスｗｗｗｗ

２０、３０代なんざ総合でもマイナスだぞ。

今の年金はあと少しで老後を迎える世代（５０〜７０）のためにある。

俺たちの年金なんざジジババへいくだけだからな。積み立てじゃねぇんだから。

まず払わない。いや・・・社会貢献って意味でバカな奴は払ってればいいかもね。

>>263
そういうのは民間で自由にやればよろしい。老人のリッチな生活保障にまで、
現役世代に年金税を強制的に課すのは公平性に反する。

自分の給料から差し引けば認めてやるがな。悪党。

せめて家賃なしなら7万でも余裕なんだけどなー
日本は家賃が高すぎる

地上波デジタルって、簡単に世論調査みたいな事ができる機能があるのに、なぜ使わないの？

>>326
厚生年金だと生活保護よりはずっともらえるけど（今の老人は平均23万ぐらい受け取ってる）
一生国民年金の最低額だけ払うとすると確かに生活保護のほうが多いね

>>240
日本じゃ税金食いものにしてるのは、生保受給者じゃなくて、国と地方の公務員
だからね。欧米とは国情が違うんだよ。

常識で考えれば、貧困化で市場が崩壊したら大企業も金持ちもあったもんじゃ無ぇし、そんなバカな政策を進めてるわけじゃ無いって分かりそうなもんだけど、テンパった情弱には分からないのよね。ｗｗｗ

というか、今回は「テンパった多数派の一般人がアンチ自民に走った」という設定の工作っすかぁ。
工作員もいろいろ考えるもんよね。

多数派を装って同調圧力かけようという手口も全く同じだから、バレバレなんだけどね。ｗｗｗ

それと、君らやっぱり「情弱」とか「ネトアサ」とかのレッテル貼られるの、イヤだったんだね。ｗｗｗ
わかりやすすぎ。ｗｗｗ

何でもかんでも「国にオンブに抱っこ」では国がやっていけないのは自明だ。
それに「自己責任」や「自力救済」を否定するのは本末転倒だ。
日本の年金システムなんて世界でやっている国は日本だけだぞ。
以前は長妻氏は民主党ながら、見るべきところがあると思っていたが、
最近の言動は行き過ぎで「こういう状況を作る為の見せ掛け」だったのかとガッカリだ。
民主党はどこまで行っても民主党。バカはどこまでいってもバカで、
日教組はどこまでいっても日教組ってことだな。
民主党、共産党、社民党は禁止政党として日本から法によって消滅させるべきだ。

>>242
それは生活保護の受給が申請者全員に認められないからだよ。
役所が生保支給を拒否した結果、餓死や病死した例が続発しても、落ち度はないと
役人が開き直れる国だからね。
自然と国民は年金を生活保護の代わりに考えるようになってしまっている。
だから、年金を生活保護化した方が現実的だし、生活に困ってる人を役人の裁量
など無用で、一人残らず救うことができる方法なんだよ。

奥田どこいった？
年金の会議にいただろ。

>>337
よう、経団連に雇われた売国奴w

大体、貯金もなしに年金だけで生活しようなんて、どだい無理な話なんだよ。
年金増やしたければ、現役時代に自分の給料を上げる努力をしろ。
最低でも、４月から６月までの給料を上げればいい。
給料上げれば、ついでに貯金も増えて一石二鳥だ。

年金を壊した人を探しています
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1021.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1029.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1031.html

消えた年金いったいどうなったん？
最近話題にも上がらないんだがね？

お前らの支持母体に聞けや、ボケ長妻。

>>341
>>337が図星で痛かったな。ｗ

【未編集ノーカット党首討論】

前編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170460
後編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712
1/5http://www.youtube.com/watch?v=MwTxVZF2to0
2/5http://www.youtube.com/watch?v=mZk0zLLkb1Q
3/5http://www.youtube.com/watch?v=JfKzm_qaFYc
4/5http://www.youtube.com/watch?v=-sJhVIMgDZY
5/5http://www.youtube.com/watch?v=LnoFwPG5ujM
まとめ
http://l19.chip.jp/tousyutouron/
衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

【与野党発言集】

麻生「我々は戦うべき時は戦わねばならない」吉祥寺街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7277064
http://www.youtube.com/watch?v=QEzk5Tmwbes
細田（分かりやすい自民の政策説明含む）吉祥寺街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7276464

鳩山「日本列島は日本人だけのものじゃない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
http://www.youtube.com/watch?v=PWBWSK0cEXo　
鳩山「参政権は愛のテーマだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6844457
http://www.youtube.com/watch?v=igiCV6Rmp9A

小沢一郎がヤバイ 「中国主席に握手してもらった」とハイテンション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926
http://www.youtube.com/watch?v=65pPTedMKB0

消えた年金、まあ金は使えば消えるわな。ﾏｯｻｰｼﾞﾁｪｱだの無能な官僚どもの飲み食いでな

小沢さん 事件前でも 鳩山さんより 人気なかった。。 顔 かな。。。

>>346
図星はおまえだろ。売国奴がネトアサとか唱えれば、愛国者のフリができると
信じてる時点で低能なんだよ、経団連の工作員さんよw

>>342
自己責任の貯金で解決するなら、そもそも年金なんて要らんだろ。本末転倒。

新報道2001で自民の議員が公明のせいにしてたな、あと100年安心だといいなとか、舛添と同じで責任感ゼロ、で自分達は高給取って企業献金に政党助成金

明確な財源はあるの？

低賃金が増えると、
デフレスパイラルは加速する。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
１０００兆円の消費で、
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ。

>>327
剥奪されたのは基地外自民信者のぽこたん
何度、説教部屋に呼び出されても来なかったくせに剥奪されたとたんに愚痴愚痴

現役世代の50%を維持できないってことで自民党は叩かれてるわけだけど
民主案だと普通の労働者はどれくらいもらえるの？
最低年金7万はわかるんだけどさ

>>351
そう、案外それがいい解決案かもしれない。
考えれば、自分の金の運用を他人任せにするというのももったいない話だ。

>>353
財源という話が出ること自体官僚に洗脳されている証拠by鳩山さん

>>356
政権交代してから考える
選挙前にそういう事を話題にすること自体ネトウヨ

政権交代してから考えるとか
結局目的は政権交代か

ワールドカップ出場を通過点にしたいと言う人がいる一方、
政権交代がゴールのミンスなのであった

>>358
だいたい、新党ブームのころから明らかになった事って、反体制の連中って「政権」を批判し攻撃はするけど、じゃあ、いざ自分らが「政権」を取ったときに何をするか、と言うと「何もない」ということだったりするのよ。

「そもそも君らは国民の利益を守る意思があるの？政権を取った場合には、どう変わんの？ 」

…と、いう、問いに対して、とうとう何も答えることが出来ずにここまで来たわけでね。

所詮は権力から疎外された権力志向の強いクズが寄り集まってるだけに過ぎないことが露呈しちゃったわけで、そうした人間産業廃棄物への反感がネットで高まるのも当然だろ。
そういう根元的なところに穴がある限り、結局は（ここでもやってるように）嫌がらせやアラ探しというネガティブ攻撃、あるいは虚勢を張って誤魔化すことしか出来ないのよ。
だから、「いわゆるネトウヨ」の底辺層に対しても有効な反論が出来ず、ネット中で馬鹿にされ、最後は隔離スレとかで泣きわめくしかないのよね。（嘲笑）

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　　　　　　　　　　　 　 　 /: : : ヽ|: : :|　　｜　　 　 　 ﾉ　／: : : :＼　　　　またバカうよ発狂してんのかよ
　　　　　 　 　 　 　 ＿／ : : /: :/ : : ト　._丶 ＿＿ .　イ: :{　＼:_:_: :ヽ
　　　　　　　　　 ／ : : : : :,．一': :_／: :x'⌒＼l|｀ヽ、: : ﾄ､: ヽ　 　 |: :｜
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長妻さんが全面的に正しい
口だけで何ら国家に益しないバカウヨニートは国外追放すべき

もう、自民にかわって副大臣やってよ。

額の計算もいいが、その前にこういう事態にした連中の責任追及と罰が先だろ。
そういうのを放置してるから見放されてると思う。

発想が古いな
労働意欲を持たないクズが多くなって社会主義は負けたはずだが

>>363
その長妻はやりすぎた

たった１文の回答拒否に　民主党の長妻氏が「バカにすんな！」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090529/stt0905291747005-n1.htm

捏造世論調査ではしゃいでるギコウシと在日の仲間たち■ね！

　【調査】 日本郵政・西川社長、「辞任すべき」が８割。鳩山総務相の姿勢「支持する」５８％…かんぽの宿疑惑、フジ「サキヨミ」調べ
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244451456/

最低限の生活を自称してる人は実は最低限ではない罠

批判をするのは簡単。現在、政権担当して実務を行っているのは自民党。政権交代なんかしたら民主は何処をどうして良いか
解らず右往左往するんじゃないの？細田幹事長からの公開質問にもろくろく回答出来ないし。
甘い事ばっかり言って国民を騙すんじゃないよ民主党！

20万はくださいな

長妻は自分の税金の無駄遣いをなんとかしろよ

厚労省役人四つの大罪
一、消された年金
二、消された年金が国に吸収され天下り団体へ
三、年金を消した張本人が天下り団体に入り、金をじゃぶじゃぶ貰う
四、消された年金を発覚させた長妻はモンスタークレイマーである、という悪評を2ちゃんねる等に流し、世論誘導。集団嫌がらせ。

辻褄を合わせるには
支給を減らすか、現役世代の負担を増やすかだ
民主案が前者なら投票してもいい

>>375
辻褄というより、帳尻かもな

その金はどっから持ってくるんだよｗ

っていうか、自公の100年安心年金プラン（笑）
のままじゃ、今の2,30代は取られ損だろ。
国民年金は完全税方式に変えていかなきゃ、
若者は国民年金もらえなくなるからな。
いずれ変更は必要だ。

どのみち次回選挙から長妻が大臣なんだから、ちゃんと言った事は実行できるように頑張れよ

政権獲って日経2万くらいに戻せれば長期政権になるかもしれんね。
政権交代しても目に見えて経済が良くならなければ駄目だと思うわ

>>367
1560ページの辞書みたいな質問書作らせたんだっけ？
多分野党で一番官僚に依存している人だよなww

>361
> だいたい、新党ブームのころから明らかになった事って、反体制の連中って「政権」を批判し攻撃はするけど、じゃあ、いざ自分らが「政権」を取ったときに何をするか、と言うと「何もない」ということだったりするのよ。

それは昔の話じゃないかなぁ?
細田とか見てるとさ、今や、政府与党の人間が野党のあら探しや批判ばかりで、じゃあおまえらは
その問題をどうやって解決するの? というところは「いや、財源が…」ばかりで無能っぷりが
甚だしい。
財源を理由にしながら、どうでも良いことには金をばらまき続けて何百兆円だ? いい加減にしてくれと
首をガクガク言わせて問い詰めたい気持ちだ。

民主も自民の真似をして職業訓練所を作ろうとするはずだ。
働ける人には働いてもらって納税と消費を任せて福祉国家を支えてもらおう。
移民を受け入れたくないしな。
無職には集団生活を通して社会性を身につけてもらう事が第一だな。

>>375
解決法はもう一つある
老人に死んでもらう事
これが民主党の答えだ
投票しろ

>>378
年金を完全税方式にすると現在の年金積立金120兆円が埋蔵金として使い放題だし
メシウマだよね

>>381
そう。しかも乱発して、殆ど使われずスルー。
そりゃ官僚とて怒るわ。

官僚を全くコントロール出来ない自民の政権なんて担当能力ゼロだろ、年金も居酒屋タクシーも民主が暴かなかったらずっとやられてたんだろうな

完全税方式を主張する場合は、今まで納めていた保険料の扱いをどうするのか、
そして、財源、特に消費税の引き上げの考えを具体的に論じなければいけない。
抽象論ではだめ。

人口減ってるんだから
公務員減らせよ

ＮＨＫでは民主支持率が自民を上回ることは無いんだが？

年金に関しては政権かわろうが一緒だろ
そもそも少子高齢化をなんとかしなきゃいずれ破綻する

左翼ら社会主義者をお望み通り強制労働させればいいんだよ

麻生批判して民主指示のやつは

・民主が与党になったらウマーできる企業の↑のやつらと
それに流されてる部下
　
・老い先短く年金で楽暮らししたい老害
　
・在日外国人
　
ほかにいんのか？

長妻は単なるクレーマー、テレビの御用コメンテーター
に持ち上げられてのぼせ上がっているだけ！

民主を支持してる奴らの正体が判るな。最低限の生活とは、『家電、車完備で喫茶店で友人とｺｰﾋｰ飲んで、孫に小遣いあげれる事か？』その負担は全て現役世代かよ？

年金の恐ろしい現実！
2040年をすぎると、国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。受給が65才なら、若者一人で老人一人以上を支えなくてはならない。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来だぞ。自民党長期政権で、もはや若者に未来はないよ。

職業訓練施設や勤労の義務の具現化や給料の一部の消費期限付きチケット化が必要になる。
電子マネーを使えば給与の一部を消費期限付きにする事も簡単に出来るらしい。

ほんとに困っている奴のネタを集めて自分の私利私欲に使うんだよなこいう連中は。

７万じゃまだ生活保護の半分じゃね？
まぁ民主に投票するんだけどさ俺も

　民主党の鳩山由紀夫代表、菅直人代表代行、岡田克也幹事長らは４日、次期衆院選マ
ニフェスト（政権公約）に盛り込む年金制度改革を巡って協議し、税方式の最低保障年
金への移行期間を明記しない方針で一致した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090605AT3S0402404062009.html

簡単な話、ちゃんと積み立てたヤツには積み立てた分プラス利息分を払い、そうでないヤツには払わなければ済む話。最低限の生活？そんなの知ったことかよ。カスにはカスな人生でいいんだよ。

卑しいアカヒがうぜーから強制フシアナにしてくれ
.cnや.krも大量に湧きそうだがw

増税すれば失業者が増え就労者の平均所得は下がるだけ

長妻なんて結局こないだの代表選ですら名前が挙がらないような人間だもんなぁ

>>395
煽らないでください。
年金未納者を増やすつもりですか？

>>392
参政権の無いやつらがいる

長妻は政権交代したら大臣だろ
まあせいぜい頑張ってくれや

麻生内閣の支持率が回復してきた途端に｢不支持率｣なんて言葉を造語して持ち出すﾏｽｺﾞﾐ

長妻は過大評価されすぎ。まだぽっぽの方が仕事はできるぞ。

国民「財源は陸山会の個人献金でお願いいたします。」

>>367
やりすぎではないな。これをすぐに出せない官僚は、民間企業よりはるかに劣る。
所詮予算ありきでどんぶり勘定して運営してきたツケだな。
大体公認会計士に対して、何処とどういった取引があるのかすぐに出せるように出来るのが民間企業。
時間がかかるって言うのは、管理もずさんですと自ら白状しているようなものだな。

桝添が厚生労働大臣になる前は、長妻みたいに「俺ならやれる」調で息巻いてたよね。
いまどうなってるかな。

長妻が年金担当になったって何も変わらんよ。
自治労はそんなに甘くない。

貯金を禁止しているような低賃金で、その上、社会保障や年金まで奪い、国民を次々に路上へ放り出して
いる自民、層化政府　もういらない！！！！！

厚労省役人四つの小罪。
一、消された年金。
二、消された年金は、国に吸収され結果として天下り団体へ流れてた。
三、年金を消した張本人は、天下り団体に入り、金をじゃぶじゃぶ貰い、超悠々自適な生活。
四、消された年金を発覚させちゃった長妻=モンスタークレイマーという悪評を2ちゃんねる等に流す。世論誘導。集団嫌がらせ。ばらした恨みだね

>>412
ネト朝乙
>>412が言ってることは戦後数十年のひずみだから
何処の誰がやっててもいずれは出ていた問題
財源も示さず当ても無いままに美辞麗句を並べ立て国民を騙し
在日参政権+国歌国旗廃止+アジア共同体+主権の委譲+ありもしない慰安婦
その他で税金を使った更なる保障=日本解体を声高に党首が叫ぶ民主党こそ
もういらない！！！！！！！！！だろーが！！

>>414

層化乙

それが無理だから税金あげてるんだろが馬鹿

政権交代したら
予算委で年金担当大臣としてフルボッコですね。
楽しみです(笑)

また埋蔵金は必ず見つかる。

>>414
カルト脳って凄すぎる・・・。

最近また支持率調査が増えまくってるね。
小沢さんの問題のときはめっきり減ったのに。

＞鴨下氏「厚生、共済年金も合わせた年金全体では未納者は約５％。約７０００万人は保険料を納めている」・・・・

共済年金で日経平均を買い支えてるの？？？違うだろ！
運用・徴収方法が全く違うのに何故「ごちゃまぜ議論」するの？？？

鴨下じゃ話しにならん・・・・大村と片山を出演させろよ。

>>420

気のせい。大体大手メディアは月一で世論調査をやっている。
当然西松問題のときもやっていた。
麻生支持率上がってホルホルしていたことをもうお忘れかね？

僕も政治家なりたい。小泉チルドレン見たいに奇跡的に当選したら次の選挙まで何も仕事しなくても事件さえ犯さなければ毎月高い給料貰えてボーナス貰えて最高の仕事。

　 　　　　l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´ 自民、公明、 金融工学による強欲資本主義
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　　　　／ケ^ヽ

>>419
反論しろよ無能

やれやれ…結局

「m9(^Д^)どーせ民主になったって、好転するわけじゃなくて、さらなる奈落の底に落ちて暗黒時代に突入ﾌﾟｷﾞｬｰｰ」

って事実のほうには誰も反論できないのよね。（わかってたけどｗ）

しかし、ネトアサのレス見てるとネトアサの人間性の下劣さがよく分かるよね。
不景気で職場とかでもいじめられてる能なしがテンパってストレス発散に書き逃げしてるだけなのか…
「ボクちゃんはお利口さんなんだじょー！ネトウヨとは違うんだじょー！」 という程度の考えしか無いのに自己評価だけはムダに高いという役立たずの分際で身の程知らずよね。
嫌がらせやアラ探しというネガティブ攻撃、あるいは虚勢を張って誤魔化すことしか出来ない不快害虫。
で、ちょっと反論されたら、すぐ涙目でムキになって下品なコピペ、AAの連投で誹謗中傷。
しかも中傷に使う言葉の選び方も、自分のコンプレックスをそのまんま投影してるという痛さ。

ネトアサなんか人間産業廃棄物に過ぎないんだから、さっさとみじめな人生を総括しちゃえば良いのにね。

>>426があほなレスしようが、現実問題として、
年金問題解決法としては、現在民主党案しかない罠。
カルト朝鮮自公はお題目のように、100年安心を念仏のように繰り返すだけで、
一向に現状を改善する処方箋を提示できていない。
カルト朝鮮宗教に政権担当能力は無い。
何が責任政党だ、笑わせるな。前回衆議院選の公約一つも守れないくせに。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>427
まあ、ネトアサがいくら頑張っても、民主単独の安定した政権になるわけでもなく。
どうせ、新党ブームの頃のような弱くて何も出来ない政権が続いて経済はガタガタ。国力も衰退し、外交や安保という、実は国民の利益に直結している部分もダメになり、福祉とやらも結局は既得権世代やサヨクマスゴミが認定した似非弱者だけがいい目を見る結果に。
反目と分断、相互不信が蔓延し、日本は「地上の楽園」になるんですね。
民主支持者のおかげで。ｗ

アサヒとかそう言う問題でもないと思うけどな
ただ支持率が落ちてるのは今までの政策に問題があり
それを修正又は責任を取っていないから下げてるだけに見える

長妻？役人使ってオナニーして数百億の税金使って官僚を過労死させているあの長妻？

>>429
まったくそのとおりで、ネットとは関係なく、ネットが出来ない情弱層の人口が多いから仕方がないよな。

もう、弱くて何も出来ない政権が続いて経済はガタガタになり国力も衰退し、
外交や安保という、実は国民の利益に直結している部分もダメになり、
福祉とやらも結局は既得権世代やサヨクマスゴミが認定した似非弱者だけがいい目を見る結果になって
反目と分断、相互不信が蔓延し、暗黒時代になるのは確定なんだから、今からそんなに狂喜乱舞するなよな。ｗｗｗ

よかったな。お前らの望んだ暗黒時代が来るんだ。ｗｗｗｗｗ

グローバルを目指して、移民、地方外国人参政権を施行したオランダ社会の荒廃
↓
「宮崎メルマガ　オランダ社会の荒廃」でググる


ちなみに自民党の移民推進派は、中川秀直が会長、自民党385名中、約90名で
過半数には程遠く、自民党の党政策ではない
中川秀直は、反麻生派

民主党の外国人参政権は、党政策であり民主党の悲願
国民に隠れて、コソコソと15回も国会へ法案提出している
これを阻止してきたのは、自民党保守系慎重派多数


民主党と在日韓国民団とのかかわり
↓
「民団新聞　外国人参政権　2004 6 30」でググり、「mindan」をクリック

ネトウヨはもうコピペでしか反論できないんだなｗ　哀れなネトウヨ(笑)

長妻は、税方式の最低保障年金への移行期間を何年と主張している？

>>433
むしろ、コピペ程度で対応できるバカしか民主を支持していないというのが実態。（嘲笑）

年金が足りないとか厚生労働省の失策だろ
薬害エイズの時もそうだし
今回の派遣法もここが監督官庁の頭だよな

>>429
そいつはレッテル貼っていい気になってるだけだよ。
レッテルが貼れるのであれば朝日だろうが何だろうが関係ないの。

【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ
マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている
マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか

T豚Sの先週金曜日の報道特集で、「官僚VS地方知事連合」を煽っていた
内容は、地方分担金の詳細な使い道を国から報告させたが、東京の副知事がマネーロンダリングの
疑いがあると指摘、大阪の橋下も報告書を全面批判
番組内でも言っていたが、今度の選挙で民主党は地方分権、道州制を争点にするつもりらしい
マスゴミが、麻生内閣と官僚叩きをやり、地方分権、道州制の宣伝報道をすることで、民主党は一気に
政権与党を掴み取り、地方分断を進めるつもりだと思うよ
市長、知事だからといって、100％信用できるわけじゃない
民主党系の現役市長の中には、国会議員時代に外国人参政権法案を出し続けた者もいる

国と地方は、互いにチェック機能を維持しつつ、協力しあう関係でなければならないのに
官僚VS地方知事という敵対関係を煽り、地方行政独立という立派な看板の裏では
在日から全面支援を受ける民主党系地方トップや、マスゴミと繋がっている知事達のやりたい放題が
可能になる危険性がある

在日へのアンケート調査なんかでなくて、
国民で統一協会ミンスに投票するバカっているの？


ポッポは在日参政権や特亜三国への土下座外交 ＆ 賠償金支払いまで
国際公約化してしまってるというのに。。。

朝鮮総連や朝鮮学校へも補助金ばんばん支給し、
さらなる在日特権を事業化しまくるんでしょ？

ミンスは実に姑息なことに、
公約にはそれらを一切載せず 「 共生 」 なんてアバウトな言葉でお茶濁してるから、
２ちゃんをやらない、ほとんどの有権者はそのことを全く知らない（ ＞＜ ）。
産経新聞以外のマスゴミはポッポの国際公約を一切！　報道しないから。

郵便不正での口きき議員のミンス石井のことも、マスゴミかん口令が敷かれてるし（ ＞＜ ）。

かといってニュー速＋ったって、住民は１０万人／日と、たかが知れてるし。。。


それで万が一、ミンスが政権とったとしたら、
そこら辺の卑劣さが一気に白日の下に曝け出されるんでしょ！？

かつての社会党マドンナブームの時みたいに逆法則 （ ＝ しっぺ返し ） が働いて
その次の選挙では惨敗し、社会党同様に解党の目に会うんだろうけど。


いずれにせよ統一協会ミンスは、あまりにも有権者をバカにし杉！！

>>438

【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ
マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている
マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか

T豚Sの先週金曜日の報道特集で、「官僚VS地方知事連合」を煽っていた
内容は、地方分担金の詳細な使い道を国から報告させたが、東京の副知事がマネーロンダリングの
疑いがあると指摘、大阪の橋下も報告書を全面批判
番組内でも言っていたが、今度の選挙で民主党は地方分権、道州制を争点にするつもりらしい
マスゴミが、麻生内閣と官僚叩きをやり、地方分権、道州制の宣伝報道をすることで、民主党は一気に
政権与党を掴み取り、地方分断を進めるつもりだと思うよ
市長、知事だからといって、100％信用できるわけじゃない
民主党系の現役市長の中には、国会議員時代に外国人参政権法案を出し続けた者もいる

国と地方は、互いにチェック機能を維持しつつ、協力しあう関係でなければならないのに
官僚VS地方知事という敵対関係を煽り、地方行政独立という立派な看板の裏では
在日から全面支援を受ける民主党系地方トップや、マスゴミと繋がっている知事達のやりたい放題が
可能になる危険性がある

長妻は社保庁着服職員の刑事告発に反対しただけでなく、
新組織への移行も全力で反対、しかも職員全員のAgencyでの雇用を求めてる
自治労の犬のくせに、

なんで年金を考える庶民の味方みたいに報道されているわけ？
消えた年金でも、消された年金でもなくて、自治労が消した年金じゃん。

最低保障が７万って、つまり満額の基礎年金はもっと多いってことなのかな。

ｺﾉﾁｮｳｻﾊﾈﾂｿﾞｳ
ｺﾉﾁｮｳｻﾊﾈﾂｿﾞｳ
ｺﾉﾁｮｳｻﾊﾈﾂｿﾞｳ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

年金は現役世代にもっと増やせだなカスが

つうか、結局は政局争いの為だけに騒いでるのなw
参議院選に民主党が勝ったら年金問題は解決します
ってのは無かったことになってるしw
変える気は無いが攻撃には使えるから取り上げる

なんだかね

国民年金に限らず公的年金の問題は山積しているけど、
長妻が指摘しているような物じゃない。
長妻は本来の問題点を引っ掻き回して、問題点を分りにくくしているだけ。
その上>>441さんの言うように
＞「消えた年金でも、消された年金でもなくて、自治労が消した年金じゃん。」
はその通りで、自治労、携わってきた現場の公務員の罪は大きいよ。
国民対するテロ犯罪だわ。

>445
つか、「自民党はできることしか約束しません!」と大見得切って「1年いないに最後の一人まで必ず解決
してみせます」と、総理大臣が公言してからもうどれだけ経ったっけ?

でも年金そのものに
ほとんど信頼性が無いこと自体は変わらないからなあ。

民主党は政権取る前から減税とか義務教育の子供を持つ家庭には一人2万6千円？
支給するとか高速道路を無料にするとか農家に支援金出すとか消費税は上げないとか
好き勝手な事いってるけど、じゃぁ、それらの財源はどうする？って事になると
うやむやな発言を繰り返すばかり。
マニュフェストとして、ちゃんとそれらの財源を詳細に明らかにしろよ！

長妻こそ年金問題を混乱に陥れている当事者の一人だろ。

自民党は基から信用してないけど民主党にも期待してない。
かと言ってカルト創価公明党や犯罪組織共産党や社民党には端から信用も期待も
していない。
自民党政府は株は博打じゃなく「投資」と言ってるけど、それは国民から巻き上げた
年金掛け金で「賭博してます」って言えないから、株は投資だって言わせてるんだろ。
株賭博で大分負けが込んでニッチモサッチもいかないんだったら、「Ｂ・Ｎ・Ｆ」に
頼んで運用してもらえよ。

財源をどうするか以前に、まず必要なのか不要なのか、必要なのであれば優先順位はどうなのかを
詰めて欲しいぜ。

今の政府としては、少子高齢化対策や食糧自給率向上、社会保障制度の立て直しは不要ないし
優先順位が低いって言ってきた訳だろ? 野党はそうじゃないって言ってるんだから、優先順位が
ことなれば、当然予算の配分構造そのものが変わってくるんで、今の予算から捻出することを
前提に反論しても意味はないな。

ま、政府も野党に対して財源はどうする一辺倒じゃなく、ちゃんと「私たちは少子高齢化や
社会保障なんか後回しで良いとの考えで政策を決めています」と伝えなきゃね。
そうじゃなければ卑怯ってもんだ。

>>452
今の政府にとっては社会保障は優先順位低いの？
優先順位低いから予算の8割以上を突っ込んでるの？

自民の辞書に社会保障なんかありませんが

公務員の共済年金の手厚さは異常。
国民年金の満額の５倍くらいあるし。

年金は現金で生活保護はクーポン券で。

麻生さんは、民主の鳩より先に、どうにかしなきゃならん鳩がいるんだからなあ。

財源があればな
そこまで言うなら民主も消費税２０％くらい言わないと絵に描いた餅

＞民主・長妻氏「最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない」

これは同意だわ。３０年働いて老後に貰えるのは小遣い程度って…。
今は公共事業より少子高齢化対策に重点を置くべきだと思うけどな。

自民・民主どちらも正しい部分はあるのに、外国人参政権とか
政権担当能力の心配があって、結局民主は避けてしまう。

>>458
１００年安心なら、そんなもんいらんじゃん。

郵政の問題については両鳩の言ってることに賛同するよ。
西川は辞めるべきか麻生が更迭するべき。

>>454
生活保護も年金も健康保険も社会保障ではないってこと？
それとも予算も読めない馬鹿か国会に提出されてる資料も含めて全てを信じない陰謀論者？

>>460
おまえはバカだな
年金も医療も行き詰るに決まってんだろ
党派関係なく財源もないのにおバカなことを言ってるってだけだ

>>450
安倍政権を潰したネットヂミンにとっては憎んでも憎みきれないあいてだからなあｗ

>>462
ホントに１００年安心なら社会保障って言ってもいいんじゃね？

国会で１００年安心って言ってたけど、信用するの？

１００年安心厨かｗ

>>463

党派関係なくないでしょ。一方は今のままじゃダメだって言ってるんでね。
２０％がどっから来てるかわからんけどさ、それが必要なら消費税増やすか、その分他を削ってもってくるかしかない。
数字は違っていても、そりゃ民主党のいってることと変わらんよ。

>>467
民主は消費税上げるとか言ってたか
マニフェストに書いとけよ

>>466

言い始めたころは、自民党の議員さんたちがそうだったよな。

>>468
組替えで対応できなきゃあげるしかないからねえ。少なくともダメだって言ってるんだから、そうしなきゃおかしい。
それだけでも、このままで１００年安心って言ってる自民党よりマシでしょ。

>>468
任期中に上げないんだから
書くなら次の選挙

>>465
100年安心でないなら社会保障でないって理屈が分からない
健康保険は年金よりずっとアレな財政状態だから破綻するなら99%の確率で先に破たんするけど
100年安心でないから明日からやめるべき？

>>469
アホ
今のままでは少ないって言ってるんだから財源を示すのはあたりまえ
>>1嫁

むかし、公務員は給料が安いからと退職後の年金を優遇されてきた。
それが今は民間より給料が高く仕事量も少なく年金も一番高い。
公務員に日本が食いつぶされる。

>>468
民主はこの先4年（任期中）は上げないことを決めてる。
やるなら第二期だと思うよ。
バケツの穴ふさぐ方が先でしょ。

破綻したら年金払えないよね。
財源ってどうするの？
公務員リストラしたら失業率増えるよね。
その人達には支援しないの？
支援したら支払いに金かかるよね。
財源ってどうするの？
切り詰めて支出を減らしたら、
出入り業者への支払いが減るよね。
その業者がつぶれたらどうするの？
支援しないの？
支援したら支払いに金かかるよね。
財源ってどうするの？

民主党の岡田が言ってるのは消費税を１０％にして基礎年金をみんなに払う
ただし鳩は消費税は上げないと言ってる
党内不一致
ただ少ないから上げようじゃ絵に描いた餅だと言ってる

自民党に投票する人間は、金持ち、権力者、官僚、公務員がほとんどを占める。
それ以外の人間が自民党に投票しても、何の恩恵も無いわけだからね。

自民党がやっていることは、
官僚、公務員天国の推進
税金の無駄使い、無駄な箱物や公共事業の推進
無駄な財団法人や特殊法人の税金の無駄使いの推進
霞ヶ関官僚の言いなり、あるいは官僚に溶け込んでいる官僚内閣制
地方を蔑ろしにした中央集権政治
公務員と官僚の既得権益の保持
献金や癒着など黒い部分が民主党よりもはるかに多い
税制の疑問点が多く、税金徴収の仕組みがめちゃくちゃ
年金や社会保障制度を崩壊させている
長年の自民党政権に、しがらみや賄賂、癒着がマンネリ化
国民が要望している世論を無視
選挙前になれば、自民党や既得権益保持者を守る為に、選挙に勝つために国民を騙す政策。

こんな事を平気にしている国だからね。選挙前だけ国民に優しく政治取ることで騙し、
選挙に勝てば国民の意見を無視した官僚主権の政治に即衣替え。
今も、解散総選挙しないといけないのに、自民党は政権の座を手放したく無いが為に、
総理の解散権を悪用して、だらだら政権にぶら下がっている。

庶民や、一般国民、リーマン、失業者、社会的弱者は、自民党に入れても、何一つ恩恵は無い。

「最低限生活できるレベルの支給額がないと年金とはいえない」ってのを正しいとすると
それを賄うためには65歳で定年、80歳まで生きると仮定して、15年分の金がいるわけだ。
この15年分の金を集めるのに22歳から働き出したとして65歳まで43年間でその金を支払わないといけない。
仮に最低限生活できるレベルが17万とすると（生活保護ってこのくらいだよな？）、
3060万円を43年間で支払わなければならないから、およそ月6万円支払う事になる。
自分で自分の年金を賄うってことを成り立たせるだけでこれだけ高い。

福祉国家にして税金をがっぽり払って社会保障に当てるなら可能だがな。
それなら民主党は高福祉高負担の国家像を目標に掲げるべきだろう。

自民党は中福祉中負担の国を目指すって事だから、最低限生活できる金額を
年金として支払うってのは目標にしてないってことさ。

それは善し悪しではなくて、選択の問題だろうからな。
何で自民党を責めてるのかが理解できない。

>>472

アホどころか、自民党はこのままで１００年安心だからな。

同列に扱うほうがどうかしてるよ。

>>478

最低限生活できる金額が基準じゃなかったら社会保障なんて言えんもの。
で、１００年安心？ハァ？安心って何よ。

氷河期世代の人達が老後、生活保護受ける割合は結構高いかもしれんな。。。

↑バカこけ、そんな金ある訳なか、１０万は、年金欲しいな、・・・

金持ちばかり優遇しやがって自民党は消えて無くなれ

出る杭は打たれる的な政策だと、間違いなく経済は停滞しそう。

　民主党が政権執ったら
　　　　　　　　　　　　　　国ごと亡くなりそうなんで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金なんてどうでも欲ねぇ!?

土建屋と公務員が日本を潰す！

麻生の経済政策はまったく効果がない！
積極財政派ですら呆れる無為無策なばら撒き政策

ttp://www.adpweb.com/eco/eco564.html
「休日の高速料金の一律1,000円」は景気対策としての経済効果はほとんどない。
（中略）
しかし利用者の可処分所得は変わらないのだから、高速料金の引下げによる消費増によって、他の消費が減っているはずである。


【発言】クルーグマン教授、日本政府の景気対策に辛口評価「定額給付金の支給は0点」 [09/05/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243179572/

ノーベル経済学賞受賞者からも大好評な創価自民党のばら撒き

マジで月１０万くらい副収入ないとやばい
なんかオヌヌメないの？
貯金２０００万くらいあるけど駐車場とかできるかな

【2012年に起こりそうな世界その1】
【予兆：世界同時不況】【時期：2008年10月以降】
【日本国の現状】
輸出する商品が、高付加価値な商品のため、海外では工業製品が売れない。逆に、海外メーカーの低価格
、低機能、低品質の商品がよく売れる。
【日本国の政策】
サービス業、土建業などに政府は優遇措置を与えるが、製造業に実質的な優遇措置は存在しない。
【今後の予測】
サービス業が販売しているのは国産の工業製品ではなく、海外メーカーの商品を販売している。規制緩和
の結果、海外メーカーの国内の流入をし易くしている。結果国内の主要メーカーが倒産に、追い込まれる。
【予兆：雇用情勢の悪化】【時期：2008年10月以降】
【日本国の現状】
1)能力のある人間に仕事が集中し易い。2)単純労働、非正規労働者に甘んじる労働者が多い。
3)女性の発言力の強化
【日本国の政策】
1)雇用対策が、単純作業或いは、非正規労働を企業が得やすい法整備を行う。
2)その一方で少子化対策の元、妻帯者優遇措置を施す。
3)上記3)の一例として様々な企業、公的機関の窓口業務のほとんどを女性が担っている。思慮が浅いため、
一喝されると業務を放棄して、通話を遮断するケースが目立つ。この様なヒステリックな発想の女性が国
や企業の重要なポストに付きやすい施策を国（女性閣僚、女性議員、すけべな男性議員）が行い、企業
（女性経営者、すけべな男性経営者）も見習う。
【今後の予測】
1)過重労働、不慣れな仕事のため、単純作業ミスによる重大事故が多発している。その反面、経営者が
より利益を得やすい状態になっている。
2)貧富の格差が広がっている。（不公平感のある政策の結果。）
3)世の中不景気なので優遇措置のある専業主婦を女性が趣向する。結果、直接労働人口の減少し易くなり
、税収も激減する。
4)上記の3)の結果、企業、公的機関の主要なポストに女性が存在する事が企業、公的機関の信用を失墜
させる結果となり、企業収益が悪化、公的機関の不祥事が多発する。

政策通である麻生自民の次の景気対策は
消費税率引き上げだから仕方がない

【2012年に起こりそうな世界その2】
【予兆：新型インフルエンザの蔓延】
【時期：2009年4月以降】
【日本国の現状】
1)少子化政策の結果、基本的には子供は甘やかして育てらた経緯があるため、大人に対する接し方に問題
が有り、結果学校閉鎖時に堂々と、自宅待機を拒否して外出する。
2)感染者が、検査に行かない理由：
・感染地域は、大々的に報道される。・一時的ではあるが、医療機関に完全隔離をされる。
・仕事、学校、イベントへの参加が出来なくなる。・一般的に、日本人は事なかれ主義の人間が多い。
【日本国の政策】
1)一般的な予防接種が義務化されていない。2)大した問題ではないと、NHKが報道している。
3)関東の自治体に若干隠ぺい体質があるものと思われる。
・横浜開港150周年イベントを開催中。・東京都もオリンピック誘致中。・首都の失態を示せない。
・このような隠ぺい体質を他の自治体も見習ってしまう。
【今後の予測】
1)高齢者優遇措置、少子化政策の結果、高齢者、専業主婦、学生のためのサービス業中心の経済構造と
なっている。
2)新型インフルエンザの感染者は学生が多く、全校閉鎖の措置の結果、まず学生が外出禁止等で小売業等
のサービス業の店舗に通えない。また、学校閉鎖のため教育機関の労働者に賃金が支払えない。感染者が
有名な観光地で発見されると風評被害により観光業にも打撃をあたえる。医療機関も感染者の対応により
それ以外の重病人の対応に遅れをきたす。結果行政機関も対応に苦慮する結果となる。
結果、ほとんどのサービス業（小売業、教育機関、観光業、医療機関、行政機関）に大打撃を与え、
製造業、建設業含めてあらゆる経済活動に大打撃を与える結果となる。
3)北半球と南半球で四季が反転するため、冬に近づく半球で新型インフルエンザが蔓延する。南半球ほど
発展途上国が多く感染者は南半球で量産される。貿易によって成り立つこの日本国は、南半球の諸外国と
の関係を断ち切る事などできず結果、現状沈静化したかに思える新型インフルエンザ問題は、これからも
ボディーブローのように打撃を与え続けられ、ついには深刻な経済破綻にいたる可能性が高い。

在日の年金きれば百万人くらいの日本人が助かるよ 自治労のお友達長妻さん

【2012年に起こりそうな世界その3】
【北朝鮮と一触触発の状態→日本国の消滅】
【時期：2009年5月→2012年】
【日本国の現状】
1)2012年に起こりそうな世界その1〜3の結果、国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)2012年に起こりそうな世界その2の結果、若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。
　第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。
4)日本国は、すでに世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も
少ないまま、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)足利事件の冤罪判決の様に、旧態依然としたままの司法組織が存在する。京都教育大学のレイプ事件、
大阪府高槻市の小学校の修学旅行による、被害者のカメラマンが死亡した原因を、ホテル側のみに問う
様な報道の結果、学生を中心として、社会のモラルが極めて低下している。
【日本国の政策】
1)麻生総理の北朝鮮への先制攻撃容認論、ロシアへの挑発。自衛隊の兵力の中途半端な増強。
2)マスコミ(ドラマ、映画、討論番組等)を使った国威発揚。
自衛隊を使った無意味な国際貢献。（イラク派兵、ソマリア派兵等）
実質的な戦後報償を戦争当時国に全く行う気がない。
3)国会でも改憲を趣向している。北朝鮮問題について政府は、総じて好戦的。(拉致議連等）
4)2012年に起こりそうな世界その1で述べた様に、製造業の担い手となる事を否定する政策を行っている。
公務員や弁護士、医者、サービス業など実質的な生産活動ではない職業を労働者が趣向する。極論すると
、農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様な戦前を
思わせる司法の現状が他の地域にも存在する。最も最悪なのは公明党が、支持率が低いまま政権に居座り、
また政教分離を行わない。憲法違反をする政党が政権与党（特に市議会ではすでに第一党になっている
地域が多い。）に存在し国政を壟断している。

【2012年に起こりそうな世界その4】
【北朝鮮と一触触発の状態→日本国の消滅】
【時期：2012年】
【今後の予測】
1)総選挙の後、巨大与党（民主＋自民）の誕生。（大政翼賛会の復活。）
　日本国憲法の改訂。（海外へ出兵可能とする。）
2)在日アメリカ軍の撤退。（アメリカ合衆国の国内事情の可能性が高い。)
3)景気回復の打開策として、弱小諸国への武力介入。（東南アジア、朝鮮半島など）
4)日米安保の放棄。国連からの撤退。中国、ロシアとの武力衝突。
5)全く利用価値もなく民主主義国家でもない日本国に対して、国連から経済制裁、武力制裁が安全保障理事会
によって決議される。
6)アメリカ合衆国も2012年は、大統領選挙の前年を口実に、日本国寄りの政策は行わない。
7)日本国に対する国連軍による徹底的な総攻撃の開始。（略奪、暴行の集中攻撃。）
8)昭和20年にアメリカ合衆国とソビエト連邦が、マッカーサー元帥を使って昭和天皇に託した日本国憲法の真の意図：
日本国民は必ずこの憲法で、愚民化するので予言の年の2012年に容易に、合衆国とソ連邦（現：ロシア共和国）
が分割統治開始が可能である。

＞最低限生活できるレベルの支給額がないと年金といえない。

民主党案だと最低補償額は７万円
つまり民主党の主張で考えれば、現在の生活保護も月７万円にまで減額できるって事だよな
生活保護の減額を政策に入れてくれるなら民主党に入れる
親戚や近所に一人１０万円払ってでも民主党に入れさせる

討論！「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ.part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7281299
討論！「年金」権丈善一がマスコミと民主をフルボッコ.part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7283449

権丈氏のホームページの4つの論文を読んで年金についての理解を深めましょう
http://kenjoh.com/

金が足りない安楽死施設作れよ。
なんなら、安楽死執行人を公務員にすれば、
失業者の雇用になっていいよ。

自民党応援しているバカは、
公務員・官僚・自民党関係者・創価学会・金持ち・権力者・利権団体とその家族や親類ぐらいだ・・・。

こいつらの既得権益失うのを恐れているから、民主党を必死に叩いているに過ぎない。
既得権益を守るために、抵抗しているだけ。

こんな税金泥棒は即、駆除する必要性があるから、民主党に政権とってもらって、
徹底的に公務員・官僚天国を崩壊させなければならない。

ちなみに長妻は公務員に無駄な人件費をたくさん使わせてる張本人ですよ？
公務員ならわかりますよね。

政治をまともにやってくれる人がいれば政党なんてどうでもいい。
国会で政治資金のことにぐだぐだ説教たれる前に景気対策なんとかしろよ。どの議員もよぉ！

在日の生活保護切れよ！

>>499
無駄かつ膨大な質問書の話なら
あれを処理してるのは若いキャリア組だから残業代ついてない可能性が高いよ
組合員でもないし

>>499
子供より早く家に帰りたいから
仕事が増えて怒ってるの？

>>480
100年安心ってのは言い過ぎだが、それほど心配しなくても問題ないよ。
むしろ民主党が不安を煽って納付率が下がってることの方が問題だろう。

結局、徴収方式だと未納者多いから消費税なんかで強制徴収しよう、
って所くらいしか争点ないだろ。

あとは運用の話だが、ここは無駄遣い厳禁なのはもはや大前提だろうしな。

>>499
時間内でやれよ

とりあえず長妻大臣のお手並み拝見といこうか

ハゲ添は議員になる前からズレた話ばかりで
全く信用出来なかったが、その通りだったな
制度破綻の傍観者自民所属では出来る筈も無かったのだが
長妻ならそこそこやれるだろ

未納者全員が生活保護貰うのと同じだろこれ
毎月真面目に払った奴はマジで馬鹿をみたなｗ

「100年安心」てさ、「絶対儲かる」となんか似たキャッチフレーズだよね
まぁ、どっちも破綻してるわけだけど

平成22年1月から社会保険庁は解体されて、日本年金機構が稼働しますが
審査に影響するとおもいます？

>>507
マスゴミがネガキャンやってるだけで
別に年金制度は破綻してねぇよ
孫まで沢山増やした世代は見返りが多く
たいして増やせなかった世代は見返りが少ないだけだ

新報道2001って産経の癖になんで民主党寄りなの？

マスゴミは年金を払わないように誘導してるからな
不安を煽り、長妻みたいな意見はかりながす
年金を材料に自民のネガキャンしてるのよ

ＴＶだからさ
つーかサンケイ新聞も麻生になってから麻生叩き＆民主に擦り寄ってるが

>>508
怒りは、自民党や公務員に向けたほうが良いだろう・・・。

別に民主党がそうしたわけじゃないし、ここまで年金が崩壊していたら、
こういう政策を取らざるを得ないのが、終わっていると思う。

>>495
>生活保護も月７万円にまで減額できるって事

街道が民主思いっきり支持を表明してますが。

破綻しないというなら、年金原資残高を公表して、
これだけあるんだから心配ありませんといえば良いだけ。
これを何故、公表できないのか、全ての与党議員が口を濁しているのか。
世代間格差程度ではすまない程度の毀損があるのではないかと疑われても仕方が無い。
100年安心、年金は破綻しませんという絶対の自信があるのなら、まず年金原資残高を公表するべきだ。

>>506
うちは組合もないし時間内で当然終わらせるけど、民主党指示母体の自治労さんあたりは
文句でないのかな？大阪府知事に吠えた女職員のように。ああいうのが公務員のガンだと思ってる民間からの転職組です。

>>508
だから年金積立金120兆円を埋蔵金として（ｒｙ

そもそも将来の支給への積み立てをやめて足りない分は税で補填、って小泉以前の年金制度になるだけだよね
2050年に高齢化率4割超えたときの税負担がちょっと多くなるだけだよ

>>517
2008年12月末時点で116兆6299億円（2009年3月末は国会の承認を得るまで正式発表できず）
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h20_p03.pdf

実際年金積立金の残高って運用実績とかと一緒に繰り返し報道されてると思うけど？

最低年金保証7万ってどこから金持ってくんの？？

>>514 俺は産経とっている。嘘つくんじゃねえぞ。読んでから言え。

老後は皆さん長家に住んで、食事や最低限の医療等を国が面倒を見るｼｽﾃﾑに移行する時が来た。
利益も出るだろ？
余程の馬鹿じゃなきゃ。

在日優遇の民主が日本人に何してくれんの？ｗ

>453
> 今の政府にとっては社会保障は優先順位低いの？

低いよ。だから破綻状態でも放置プレイしちゃうんだよ。
もしこれが仮に法人諸税みたいな案件で経団連からせっつかれたら、適当な理由くっつけて
さっさと法律をでっち上げて通してるさ。今までそうやってきたようにね。

まあ、民主党や長妻になっても現状よりよくなることは、まずないと思う
がな。そうなっても、自民党が悪いっていっていればよいから、民主党は
楽だなあ。何もできないっていうか、なにもしない、だろうなと。

民主は身内の自治労・社保庁がどんどん年金を潰してくれれば
それを自民党のせいにすればいいだけだから楽な商売だな。

今度は年金でどんなハッタリかましてくれるのかな。

あやふやな胡散臭いパーセンテージでしか受取額を提示できない自民
どこから引っ張るのか財源に具体性の無い胡散臭い民主案
どっちがマシかと問われてもこれでは年金制度終了としかいえないだろ

>>525
財政破綻してないし
年金支給の税負担率は2007年と2009年に引き上げ
2003年の年金法改正から2009年3月までで100兆円の積立金を積立て
今後250兆円まで積み増す計画に従って毎年17兆円前後を税金から年金勘定に繰り入れ
これは放置なの？

>>520

いや、運用残高じゃなくて、年金原資残高。
たった116兆円しかないんじゃまずいでしょｗ

民主の案でも足りないだろ。
富裕層には７万、庶民は生保と
同じくらいは貰わないと生きていけない。

結婚すれば倍額になる?馬鹿こけ、
自分達が食べていくだけで精一杯、
相手を捜す余裕なんてあるか。（泣

言っていることはごもっとも、
それを条件確保する為の財源をどうするか考えるのが政治家の仕事だろ。
問題提議程度なら一般人でもできますから。

>>530
年金原資残高ってなに？
積立金とは別に何かあるの？

>>533
運用に回された額だけじゃなくて、
全てひっくるめて今いくらあるのって聞いてるの。

>>534
言ってることが分からない
年金なんだから毎年の収入があって支出があって差額（今は意図的に積み立ててる分）が運用されてるだけでしょ
それとも年金って名前だけど年金理論で運用してるのがおかしいって話してるの？

民主票集めのために口ばっかり・・・
財源も無い絵空事なら中学生にだっていえるよ
その裏でメディアと結託しほぼ確信犯的に
「国歌国旗の廃止」「東アジア共同体」「主権の委譲」「在日参政権」
「慰安婦へのほぼ口頭申告だけの保障制度」など国家を壊すとはばからない
甘い言葉で集まった票を「国民の理解を得られた」としてそういった行為
に使うのは目に見えてるのに騙される奴も多い・・・
日本ももうじき終了だろーな・・・

>529
> 財政破綻してないし

正確には破綻をしていると「認めていない」ですな。
いくら大本営発表で取り繕っても、それで現実が変わるわけじゃないってゆーか、
ますます拙い状況になるだけってのは半世紀以上前に学んだ筈なんだけどね。
ま、自虐史観とか言って目を反らす人が増えてるみたいだから、どうせ理解は
していないんだろうな。

>>535
それを民間企業は普通にやっている。
国も運用資産状況だけでなく、投資者に対して全て開示する義務がある。
何故出せないのか？

>>537
あなたがどう解釈するかは自由だね

自分も
「現役世代の給与が毎年3%ずつあがって2050年には平均月収70万になるから
　受給額35万で50%ギリギリ」って計算で
運用利回りだけを取り上げて財政破綻してるって言い張る人と議論ができるとは思ってないし

>>538
国会に出されてる年金特別会計の予算と決算とは別にってこと？
まさか特別会計の中身が公表されてないなんて信じてるわけじゃないよね？
２ちゃんやっててググることができないとか言わないよね？

だいたいよ〜
年金の運用を失敗した責任は追及しないのか？

生活保護以上にするはずじゃあなかったのか。
生活保護を下げるか、基礎年金をあげるか、どっちか、しろよ。

いつも思うが不支持の理由が知りたいな。

>539
じゃ、すでに年金は事実上破綻していることで。
合意が出来てなによりです。

>>544
はい
どんな状態でも破綻してるって信じるのは自由って事で合意です

客観的事実なんか選挙には何の関係もないしね

日本人による民主指示0％
在ﾁｮﾝによる民主指示100％

>545
> どんな状態でも破綻してるって信じるのは自由って事で合意です

大本営マンセーさん、そりゃどうも。

> 客観的事実なんか選挙には何の関係もないしね

鼻をつまんで臭いを隠したからって、口に入れたウンコがカレーになる訳でもないですしね。

　　　　　　　　　　　　　　　／麻生命＼
　　　　　　　　　　　　　　　|/-O-O-ヽ |
　　　　　　　 　　　　　　　6| . : )'e'( : . |9
　　　　　　＜三三|＝⊂二｀‐-＝-‐ '二⊃＝|三三ラ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒∨
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂（　；ω；　） 　 　　　　　　　（ ゜Д゜　）⊃
　　　　　　　　ヽ　　と)　 ⊂（;´Д｀）　(つ　　　　/
　　　　　　　　　（⌒）ヽ　　∧＿∧と)　|　　（⌒）
　　　　 　　　　 　　　Ｊ　　（ ´Д｀；）⊃ し⌒
　　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

横暴な国民が増えたもんだ・・・
消費税上げるって言えば文句文句文句文句
消費税は上げるべきだろ、どう考えても

>>496
権丈先生か｡｡｡財政学履修したっけかなｗ；

また丑が荒らしてんのか

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

　　人が腐って・・・
　　蛇口から茶色い水が・・・
　　臭いもやばくて・・・

これで民主党叩けば自民は圧勝なのにといつも思う

>>540
そこまで言うのなら、じゃあ出してみなさいよ。
出せるものならなｗ

自民、公明ぶざま

はやく税方式にしろよ。例え消費税10％になっても多くの人は月に1万5千円も消費税で使ってないから得に決まってる。金ある奴が払えばいいんだよ。

天下りは許さんが、支援団体構成員の人達には生活保護とかで巨額の税金を
喜んで使う気がするので、なんとなく支持できんな。

解散を延ばしまくったツケだわな
おまけに有権者の怒りを買うような国策
こうなるのは馬鹿でも判る
判らなかったのが、清和会の糞どもなんだから自業自得

ざまあ

もし次の衆院選で自民党が勝てば「消費税アップ容認」となり、
間違いなく２年後に消費税が１０％になるんだよね？生活できん・・

ってか国が潰れたらもっと生活できないでしょ・・・
不景気に消費税を上げようってのも酷な話だけどさ

当たり前だろ、年金は最低２０万だろ
厚生年金は６０万、、部長は２００万、それが福祉国家だ

【イギリスの野党】

「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。
　我々が一致団結して金融危機を乗り越え、 マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事なんだ。
　我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、 政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/conservative/3107887/Tory-party-conference-David-Cameron-says-Conservatives-will-work-with-Government.html
【日本の野党】
菅直人
　「解散しないのは度胸がないからだ」
　「弱虫太郎に名前を変えろ」
鳩山由紀夫
　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」
　「弱虫でないなら解散しろ」
簗瀬・民主党参院国対委員長
　「衆院解散がはっきりするまで応じられない」　と参院委採決を拒否
小沢一郎
　・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
　・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
　・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
　「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」
　「首相になれば多少体調が悪くても欠席しないが、わたしは野党。首相でも閣僚でもない。勘違いしないで」
　↑の発言がAP通信で世界へ配信されるw
　http://www.breitbart.com/article.php?id=D940RDQ01&show_article=1

年金支給額＜＜＜＜＜＜生活保護、ってのもおかしな話だよな
真面目にこつこつ働いて、きちんと年金を納めてる人達が
どうして生活保護受給者より苦しい生活を強いられてるの？
年金が７万円というなら、生活保護なんて5000円くらいで良いでしょ
そうじゃなければ、バカらしくて払う人なんていなくなる
実際に年金を払わず、老後は生活保護でなんて考えてる人は少なくないと思う。

長妻さんがんばってるとは思うけれど

民主党案ってのは、

�@今まで真面目に保険料をおさめてきた人がバカをみる
「アリとキリギリス」のキリギリス救済法になる

現在の厚生年金（ほぼサラリーマン全員）の平均受給が２２万くらいだから

�A最低レベルの生活ができないと年金とはいえないといいながら
民主党の最低保証年金７万を制定されても、多くの人には関係なく
むしろ、年金保険料を払っていない人の為に税金を負担することになるよな。

�Bさらに年金が税になると、会社は保険料を半分（厚生年金は保険料半分を会社が負担）
してるのがなくなるから

どうもバックにイオン＝岡田の香りがする。

工作員うざい。文章が朝日臭くて絶えられん。いね。

麻生は相当下駄はかせられてるだろ。
それでもこの支持率。本当だと思うよ

>>2
この程度に対抗手段が取れないなんて末期的だな自民
全然望まないけどこのままじゃミンスが政権盗っちゃうよ

次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

平成18年所得という古い話だが、最近Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された課税詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
詐欺罪の構成要件は、１．詐欺行為、２．錯誤、３．財物の処分、４．財物の移転、である。
二重課税は、すでに支払った税額を所得税から地方税へ名目変更して課税した詐欺行為である。
納税者が支払う義務があるかのように錯誤に陥ったことは明白であり、平成18年所得税は支払済みである。
所得税は国庫に入り、財物の移転が完了している。どうも詐欺で刑事告発できる案件らしいな。
えっ、立法が詐欺に当たる？　誰を刑事告発したらいいんだろう？　麻生首相か？　それとも？
誰か詳しい人、教えて。

長妻、政権とったら自分が担当大臣になる可能性高いが
今からハードル上げまくったらきついんじゃないかのう

つか、もし担当大臣とかなったら、サービス残業させまくって、
心の病気や過労死で、官庁に誰も残らないんじゃないかね。

age

アホーアッソーなんてのは口先だけで解散権は首相にあるなん
て御託を並べてふんぞり返って首相の座に居座って、国士とか
ナントカネットウヨのアホどもに担ぎ上げられていた鴻池官房
副長官みたいな税金泥棒まがいまでして愛人との会期中不倫温
泉マグワイ旅行に行ったゴキブリ野郎なども任命責任はワシに
ある訳ないじゃんとほざきながら総選挙から逃げ回っているだ
け小心野郎なんだが、そんな漢字さえまともに読めない馬鹿が
税金をまるでテメエの小遣いのように使いまくるアホ政策やり放題

だいたいこのヒョットコ馬鹿は、質問されて
いることを「私ではなく担当の大臣に聞くべきだ」とか、逃げる
ことが多い。まあ頭が悪すぎて、ふりがな付きの誰かが作った文
章がないと答えられないのだろうが、首相はすべての政策などの
最終責任者であり、担当とかの問題ではないのがいまだに馬鹿す
ぎて理解できていないようだ。

その首相としての立場が理解できていないのか、ぶら下がり
会見でも世襲制限を質問されて「だから、世襲制限をすべきだと
言っている方に聞かれるのが筋であって、私に聞かれても、私は
世襲制限のことを、何一つ言っていませんから、聞く相手を間違
っておられるのではないですか、と申し上げています」と逃げて
いる。とことんの馬鹿である。意味もなくでかい口開けて馬鹿笑
いするしか能がないようだ。

祖父の吉田茂がやったのは「バカ野郎解散」

麻生太郎がやりそうなのは「バカ太郎解散」

使途不明：秋田県教育振興会で８億円　契約書など偽造か
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090610k0000m040078000c.html

>>309
> サラリーマンが、未納者の年金も負担するということになれば、その通りなのだが、未納者は、

３号はどうよ
未納者の負担してるよな

は？

民主党候補の「なりすまし運動員」が選挙後、買収で大量逮捕の予感・・・
自公政権継続のためにはそれしかないだろ。

>>2だけ見るといい政党に見える

自民がやったことに文句あんのか？　
自民は永久不滅じゃ(笑)　
いずれ再建しなおして、自民国家を作り上げたるわい　
だれのおかげで日本をここまで成長させてやったか、よーく考えろや　
自民にガタガタモノ言うなや！！

ダブル選挙で集団ストーカー政権撲滅

ところで、年金特別便がいまだに届かない。

どうなったんだろう。

>>579
名簿に名前さえ記載されてないとかｗ

それで民主の言う一律7万年金、どうやって維持するんですか？
4年間の消費税うｐはしない約束ですよね。

というか社保庁のアホ職員・・・自治労のゴミどもがやらかした不祥事なのに
なんで民主支持して政権叩いてるんだ？
しかもその職員ども後継法人に再就職するし・・・組合としての働きは正しいが
問題のある職員まで再就職ってどうなってるんだ？

官僚統制を目標にしてる民主党ならもちろんこの辺きれいにしてくれるよな？

安心しろ。

どうせ民主政権になって、消費税議論は先送りになるから。ｗｗｗ

そして、大衆迎合主義のデタラメ政策が横行し、産業は壊滅し大資本は崩壊、
国力も衰退し、外交や安保という、実は国民の利益に直結している部分もダメになり、
福祉とやらも結局は既得権世代やサヨクマスゴミが認定した似非弱者だけがいい目を見る結果になって、
反目と分断、相互不信が蔓延し、財政は破綻し、本格的な暗黒時代になるんだから。

よかったな、民主支持者。ｗｗｗ

ミンス党は、また年金選挙にしたいのか。

韓国の反日と同じだなｗ

まあ、いいんじゃね？
民主党政権になって日本人の市民権剥奪が起こるだけだし
当然、マスゴミ関係者の日本人もやられて終わり☆

>583

ってゆーかさ、なんで自民は選挙があるのが判っていたのに年金問題を放置プレイしていたんだと。
前回の選挙の時に、安倍がしつこく「最後の一人まで解決して見せます」と言っていたんだぜ。それを
ずるずると言い訳ばかりで手を付けずにおいて、また選挙で争点になったら「我々はやります!」って
言うのか? 現にやるといってやらなかった結果を目の前にしてさ。
寸借詐欺もさすがに限度があるだろう。

年金より生活保護の方が待遇いいのがそもそもおかしい

>>585
前々回の参院選挙から、年金問題について民主党が何をした？
選挙のネタにするだけで、有意義な法案も提案すら出来ていない始末。
参院与党なら、いくらでも法案は提出できるのにな。
そんな連中が政権取ったからって、何も解決しねーよ。

>587
法案はいくつか出てると思ったが?
まぁ、いつものように衆院で店晒しのまま放置されてるけどさ。
あれだけ野党には対案を要求するくせに、こと年金問題に関しては与党側から
対案が出てくることはまずないなぁ。

> 参院与党なら、いくらでも法案は提出できるのにな。

つか、なんで政府が何もしなかったの? それこそ2/3の議席数でなんでもできるのにね。
土木や企業減税なんかと違って、やってもお金が党に入ってこないから?

長妻さんもしっかり出てるよ！見てみて！！

政権を担い子ども手当など最優先で実施、直嶋政調会長が２１世紀臨調主催
の会合で（2009/06/09）http://www.dpj.or.jp/news/?num=16186
　↓
２１世紀臨調 http://www.secj.jp/
第８回政権選択選挙準備フォーラム「民主党のマニフェストを問う」
動画 http://www.secj.jp/s_library/s_movie.htm

民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金含む一元化を」
2008.2.26 18:52


　福田康夫首相は２６日の衆院予算委員会で、民主党が主張する自営業者らが加入する国民年金と、厚生、共済両年金との一元化について「国民年金を含めた公的年金の一元化は検討すべき課題だ。
ひとつの形態として当然考えられるべきものだ」と述べ、政府の社会保障国民会議で具体的な在り方を検討していく考えを示した。

　首相は「現在の年金制度は分立して複雑で、誤りも起こる可能性がある。
一元化を進めていく方向はいい」と述べた。民主党の長妻昭政調会長代理が「国民年金を含め、どの職業でも同じ保険料を払って同じ受給額となる一元化が不可欠だ」と指摘したことに答えた。

　政府・与党は、自営業者らの所得把握が難しいことから、国民年金を含めた一元化には否定的立場を示してきた。
政府はすでに共済、厚生両年金を先行して一元化する法案を国会に提出しているが審議は進んでおらず、首相が国民年金を含めた一元化の検討方針を示したことで、さらに法案審議は難しくなりそうだ。

　一方、舛添要一厚生労働相は、国民年金保険料の未納対策として、パート労働者らの保険料を給料から天引きすることについて、「天引きであれなんであれ企業が協力することは十分検討していい」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
自民党の丹羽雄哉前総務会長の質問に答えた。

民主党は日本を潰す気なのに
なぜ民主党支持なんだ？

経済も文化も破綻するぞ。

何十年も高い掛け金を、まじめに払い続けた人と一銭も払わなかった奴が
最終的にはゴールが同じになってしまうのでは納得出来ない。ふざけるな民主党。

僕たち、本当の日本国民全員は、民主党に投票するので、ご心配あらず

■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3881=1

元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー

年金を全額税金で賄うなら消費税上げてもいい。
だがしかし公務員削減もせず、自公と官僚が無駄遣いしてきて
財政が厳しくなったから「財政を立て直すために消費税を上げる？」

ハァ？ハァハァ？！

>>593
本当の日本国民って何？　在日の皆さんのこと？

オレの知ってる公務員は全員もれなく自民支持。

生活に余裕のある奴が
「自民を支える為に生活レベルを下げるのは当たり前だよなｗ
オタ趣味も卒業しろよｗ」
と訴えてどこまで通用するのか見物ではある。

>>594
安倍晋三の父親も元毎日新聞の社員ｗ

自民党・大島理森も毎日新聞出身ですよｗ

民主党の言う最低レベルの生活ができる保障額ってのも7万だろ

だったら生活保護なんかもそれにあわせて引き下げろよ
特に在日とヤクザに支給してる分は０で

>>598
俺の親父もそうだよ

公明党の高木陽介選対委員長も毎日新聞出身ｗ

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

バカウヨ、がんばってるなー

ここでいくら泣き叫んでも自民の負けは決まってるのにねw

ねね、日本の国を台無しにしたいの？

バカウヨとかさそんな子供じみた事、書いていて恥ずかしくない？

少なくとも現在の民主党はどう贔屓目にみても

日本国民に対して今後大きな問題をはらむことを進めようとする政党ですよ。

何があったかしらないけど、真剣に考えたほうがよろしいかと。

そんな事だからバカウヨって言われるんだ
前回は小泉自民の中身のないイメージ戦略にころっと騙されたから
次は鳩山民主の中身のないイメージ戦略にころっと乗ってみようって話をしてるんだよ
誰も政策なんか気にしてないんだから無駄なこと言うのやめたら

支持しない理由の1位って「みんな支持しないって言ってるから」だったりしてな

自民党、もうダメだなｗ

ちょｗ

自民党が年金守ってくれるとは
とても思えない
バカだから

なんか若いパパママも中堅も神経症的同じ顔症候群多いもんね。
寄生集団的で面白くもおかしくもない生意気な赤ちゃんみたいな若い衆だし
どこもかしこも結局いじくりまわそうが、いくら目でみようとしたって
見えてくるもんじゃないのね　
世代的違いは、ただ単に縁起の違いですかね。
†Å•ÅHÅHÅHÅHÅHÅ@Å@Å@Å@Å@†ÅHÅH†

自民党は自民党のための政党だからね。国民のことは二の次。

スレ違い

いいからしゃぶれ

またそういうことを

ちょｗ

民主は、中国、韓国・朝鮮の為の政党なの？
外国人参政権とか推薦するような売国党は信用しません

生活保護＋年金にすればいい
十分な財産のある人には余分なプラス無しで
食えない国民年金だけの人には保護として最低保障ってのがマシ
なら無年金でもいいじゃないかって？
その分消費するから同じだよ
但し団塊の死んだ後にしてくれ

大阪 御堂筋線
http://www.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
東京 田都線
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related


お上品な関東　笑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7174622

繰り返し民主党に問い質すけど、そのための財源は？
あんたら四年間消費税据え置きとか言ったよな。それで通るのか？

国民騙すのも大概にせえよ。
負担の面を語らない、不誠実な党に票はやらん。

カルト自民党は、官僚と創価の為の政治団体だからね
いらない

いいからしゃぶれ

売国自民ざまあw
ネトウヨ朝鮮人ざまあw

ホンマ長妻はんは無責任発言の王様やでえ

安倍・麻生・中川が統一とか捏造してた創価鮮人が今日は急に大人しくなったな

長妻さん！




京教大の問題について突っ込んでくださいよ。


教職員にかかわる問題ということは、つまりこれからの日本を担う世代がどう育つかに関わって来る問題なんですよ？




長妻パワーで文科省に質問してやってください！！

日本医師会のシンクタンクによる 「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」より

●存在するはずの年金積立金 ・・・1４３兆９８５８億円
●事実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに融
資され 回収見込みがない積立金 ・　８７兆８８５７億円　
●残っている年金積立金　・・・・　５６兆１００１億円　
　
レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円
の積立金を食い潰しています。 特殊法人自体は営利団体ではないので、
元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆
ど消えているのが実態です。また、グリーンピア事業だけで６兆円も
の損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に流れたお
金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。

またそういうことを

>>626
民主党政権になれば全てが詳らかになる。
故に、麻生がまた何かやらかす予感・・・

もし民主党が政権取ったらニュースやら政治関連の番組が面白くなるね。
実況が楽しみでたまらない。
ダメだったら支持率が急落して解散になってそれもまた楽しみ。