【社会】「専門家、問題ないと判断だったが、設計変更する」　田中義剛さんの「花畑牧場」で建築基準法違反　北海道が是正指導★２

★田中義剛さんの「花畑牧場」違反建築３棟、北海道が是正指導

　タレントの田中義剛さん（５１）が経営する「花畑牧場」（本社・北海道中札内村）で、生キャラメルを
製造する工場など建物３棟が建築基準法に違反していることがわかり、北海道は３日付で文書で
是正を指導した。

　関係者によると、違反が明らかになったのは生キャラメルやチーズ、アイスクリームなどを製造
している中札内村の同社第１工房と第２工房、飲食店「ホエー豚亭」の３棟。

　同社は道の建築確認を受けないまま、建物の大部分を建設していた。道のこれまでの調査では、
〈１〉防火壁や非常用照明装置の未設置〈２〉排煙設備の不足〈３〉廊下幅や天井の高さの不足――
などの違反があったことがわかっている。

　道は同社に対し、７月１日までに是正計画書を提出するよう求めている。

　田中義剛さんの話「この件に関しては、専門家に依頼し、その判断として問題はないとのこと
だったが、指導を真摯(しんし)に受け止め、設計変更などの対応を始めている」

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090606-OYT1T00029.htm
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244244202/
★１：06/06(土) 08:23:22

むちゃくちゃやん！

守銭奴田中発狂ｗｗｗｗｗ

ケチ

まっくろくろすけ

こうやって日本は官僚につぶされていく

手抜き？

>>6
バーカ
花畑は自滅だよ
キムタクじゃあるまいし人のせいにするな

事業所でありながら道や消防署の監査受けずに、そのままオープンさせちゃったのか。
どこの設計事務所に委託したのか知らんが、そんなの有り得ないから。

なんか田中の言う事は、うそ臭い。

>>建築基準法違反
これは予測してなかった、でも順調に法律違反をカウント

田中義剛
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090602-043163-1-L.jpg
http://www.hanabatakebokujo.com/image/about/intro.jpg
http://www.hanabatakebokujo.com/image/blog/blog_img/blog_090408_1.jpg


・花畑牧場のHPには大黒氏が講義した日付で「生キャラメルは大学時代の友人から
アイディアを得た」と載ったが、その直後に「生キャラメル」の商標登録を出願している。

【出願番号】　商願２００８−３４５９７
【出願日】　平成２０年（２００８）５月２日
【先願権発生日】　平成２０年（２００８）５月２日
【公開日】　平成２０年（２００８）５月２９日
【拒絶査定発送日】　平成２１年（２００９）３月３１日
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【商標（検索用）】　生キャラメル
【称呼】　ナマキャラメル
【氏名又は名称】　田中　義剛
【住所又は居所】　北海道河西郡中札内村
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３０　菓子及びパン

http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&5&1244282770

キャラメルヤクザ

今一流企業面している会社はもっと危ない橋を渡って
胡散臭いと言われながらも渡りきったからデカクなれたのさ

化粧品とか健康食品の分野はそんな会社がゴロゴロしている

「専門家に依頼し」ってどう考えても嘘だろ。
依頼されたなら確認通知書がない時点で無許可建築と判るはずだし
少しでも基準法かじっていれば一目で違反してる部分なんて判るぞ。
よくそんなんでテレビで宣伝でけるなあ。

嫌い
はやく転落しねーかなー

花畑牧場カフェ　生キャラメル＆アイスクリーム銀座店／渋谷店／竹下通り店本日オープン！！
2009.06.04 03:33 PM
本日６月４日（木）花畑牧場カフェがついに３店舗同時オープンしました！
オープンからたくさんの皆様にご来店頂きました。
誠にありがとうございます。


6/6（土）の報道につきまして
2009.06.06 11:53 AM
この件に関しましては、専門家に依頼しており、その判断として問題はないという事でしたが、この度十勝支庁
から指摘を受けました。
弊社と致しましては、支庁からの指導を真摯に受け止め、改めてそれに従って工事に着手している最中です。
皆様には大変ご迷惑をおかけ致します。
今後とも、一層の努力をいたして参ります。

http://www.hanabatakebokujo.com/topics/

歌う守銭奴、田中義剛はそもそも道民じゃなく青森出身。
札幌じゃ評判悪い。

まぁ、イジメですよ。

問題は、降りかかる火の粉を掃えるか、

炎上するかだ

キャラメルヤクザ の検索結果 約 37,000 件中 1 - 100 件目 (0.81 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP294JP294
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090602-043163-1-L.jpg

>>14
そうだね。あの耐震偽装工作した姉歯建築事務所だって、確認申請の書類を提出してるし。
設計事務所で、申請知らない業者なんてそもそも存在しないよ。

>〈１〉防火壁や非常用照明装置の未設置
すげええ、火災が起きたらアウトじゃん。
従業員は焼け死んでＯＫなのが田中流なのか？？

>〈２〉排煙設備の不足
一酸化炭素中毒とかで従業員を頃すのが田中の
哲学なのか？？

>〈３〉廊下幅や天井の高さの不足――
姉歯もビックリですね＾＾


すげええ、バカを超えたバカだな。一言でいえば朝鮮人や支那人ぐらいバカ

まあこいつが指示して無理にやらせたわけでもないんだろ
たのんだ専門家がおかしいんじゃねえの

10平米未満の倉庫とかならともかく、確認申請なしで着工なんてあり得ないだろ。
工務店なり設計事務所なりが「申請なしでは建てられない」と建築主(田中)に言っていたと思う。

建築確認なしで工場を建築するのに問題なしと判断する専門家などいない。
こいつ嘘つきだし、生キャラメルもパクリ。

>>22
どうせ安くしろ安くしろと叩きまくったんでしょ。
仕事がないから、どうしても欲しくて、
相手の言いなりでやってたんじゃね？

いやいや問題ないとかあるとかの問題じゃないよ。
役所の検査受けないってどんだけいい加減なんだよ。

どうせ後工事でズルしたのがバレたんだろｗｗ

ろくな奴でないと地元では有名

コイツの顔が嫌い。

個人のガレージとかでも建築確認とかうるさいのに。

これ酷いな…違法もいいとこだな…

957 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/08(月) 10:20:10 ID:1X50j1Gn0
花畑牧場の概略図を書きましたよ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org106535.jpg

下手でゴメン・・・・・・OTL


第２工房
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/6589_1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/reokunn/imgs/8/6/86f3bf9d.jpg

生キャラメルって食いすぎは健康上かなりヤバイんだろ？

>この件に関しましては、専門家に依頼しており、その判断として問題はないという事
おれ専門家だけど、絶対うそ。多少は見解の相違があるかもしらんが、「同社は道の建
築確認を受けないまま、建物の大部分を建設していた」これを許したら、免許とりあげ。
下手したら、建築主から賠償請求される。

ばかだなーーー。「よく知りませんでした。当方の手落ちです。」と言えばよいのに。
建築学会は、依頼された建築士を調査すべき。もし本当なら、倫理規定違反で免許剥奪
とする必要がある。

>>20
ちゃんと免許や許可があるような建築事務所かすら
疑わしい＾＾；

>>22
いや、田中も凄いおかしいから＾＾

>>31
でけええええ。でも火災が発生したら客も従業員も
全員脂肪で田中ワロスwwwwwwwwwwww

事前着工ですら、一発営業停止喰らう時代に、
こんな>>31立派な建物を建てちゃ・・・

プレハブ倉庫のような話だったけどレンガ造り結構きれいでいい建物じゃん

前スレのキャラメルサティアンはうまい表現だと思ったｗｗｗｗｗ
まさにサティアンｗｗｗ

夕張にできた花畑牧場 生キャラメル工房とショップ
http://farm4.static.flickr.com/3559/3509970270_c4b2665d52_b.jpg
http://sun.ap.teacup.com/minanoya/timg/middle_1240193516.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3133/3509159971_8e59583543_b.jpg

また牧場かよ。

田中は気に食わない奴だが、
田舎もののひがみ根性もひでえな

>>13
任天堂だってインベーダーのパチモンつくったりしてたからな。

法律違反はよくないけど、キャラメルのぱくりだのそんなのまだまだ甘いよね

>>32
どんな食い物でも取り過ぎは良くないだろ

つーか建物を建てるのに建築基準法の確認と消防署の検査を受けない方が
いくらなんでもおかしい。

＞北海道は３日付で文書で是正を指導した。

違反した割に、処分が甘いね。
一応、観光に役立ってるから甘い処分ですんだのかな？
通常ならこの建物を改善が確認されるまで、閉鎖処分とか当たり前なんだけど。

＞７月１日までに是正計画書を提出するよう求めている。

当然使用禁止にした上でだろうね。
まさか、防災設備が不備なまま
使って良いなんて認めないよね。

え？確認済証もろてその通りに建てたんじゃないの？

Web工房見学　製造工程
http://www.hanabatakebokujo.com/tour/caramel/

でも生キャラメルはうまいわ

>>13
山崎パンの工場なんて完璧アウトだろ
高校時代の女がパートで行って喘息持ちになるぐらいカビがビッシリの壁

都内とかでよく開く一流デパートの物産展の生キャラメル・ブースは、花畑牧場じゃなくて
ノースなんとかファーム製だったよ。

田中の名前の方がが有名になって、本家本元の生キャラメルと混同してる人がいるかもね。

花畑牧場：第一工房見取り図。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org107188.jpg

下手でゴメン・・・・・・・・OTL

ちなみに第二工房は分らん！

建築業者の見解聞きたいね。

建築工事するときに、北海道では確認申請しないで
建てることて度々あるのか。
広い土地だから緩いんだろうな。
有名になってしまったので仕方なしか。

たぶん役所も北海道感覚だろ。

>>51ですが、黄色の通路の幅は約130cmぐらいです。
大人2人分しかありません。

アシストの社長どかちんだから安く造らせることができたってだけの話。

>>51
乙です
外出中なので戻ったら分析しましょう

田舎だと自分で鉄筋、型枠、生コン打設まで勝手にやって
家とか建てようとする奴が多いぞすぐばれるけど

三年後には、千昌男の道を行く田中よしたけ…

隣の牧場とか住宅は検査したんだろな　とうぜんやったんだろな

狸小路で、田中がやっていた濃厚味噌ラーメンに”チーズトッピング”させるお馬鹿な
メニューを出して自慢してた昔を思い出した。

当然、全然人気も出ずにこの田中義剛プロデユースのラーメン屋は、半年で潰れたが。ｗ

TBSが必死で肩入れしてるが、
バックマージンは、いくら貰ってるんだｗ

しかし、これはよく解らない話だな
もしかしたら、知り合いの建築屋に相談した程度で、後は何も解らずに
ログハウス感覚で自分達で建てちゃったって話なのかな？
普通に考えて、設計屋、建設屋がちゃんと施工していれば考えられないダメだしだよ
逆に言えば、ちゃんと設計、施工を業者に発注してこんな状態になってるってなら
田中義剛が業者を訴えてイイレベルの話だ

フジテレビ　　花畑牧場 工場など３棟が建築基準法違反
http://nagamochi.info/src/up15101.jpg

>>1
＞この件に関しては、専門家に依頼し、その判断として問題はないとのこと

何の専門家だったんだろう？
建築の専門家は、（１）（２）（３）を疎かにする判断はしないぞ。

ディーラーに車の運転免許証期限切れてますが、
運転しても大丈夫なら車買いますぐらいの違反です。
私有地で運転する分には構わないですが、公道を走ったら捕まります。
建築でも場所や、規模によっては必要ないが、こんな大きな工場で、確認申請
なしで建築するのはありえない。

>>64
いや、待てｗ
免許持ってない人が車買うのは、まったく違反でもなんでもないからｗ
あと>>31の写真見る限りどう見ても床面積10�u以下の建物には見えんよなｗ

これは建築法が改正されてからよくある話
うちの近所のマンションはいろいろケチつけられて途中でストップしてるし…

>>66
改正とかそんなレベルの話しじゃないしｗ

>>66
最新の建築基準法の改正って何時ころだったっけ？

>>59
つぶれたのかよ｡
偶然立ち読みした､こいつの本では､やたら自慢してたよ､そのラーメン｡

>>69
ラーメン食べてる最中に、トッピングしたチーズが溶けて丼の底に団子状に固まるのね。
そして、スープがやたらゴーダチーズ？みたいな香りを発する。

一回食べて、あれは絶対ゲテモノだと確信した。ｗ

生キャラメルマズー＞＜

最初に調べる項目じゃね？
できないなら専門家じゃないだろ。

>>67
最近は何時だったか忘れたけど、去年辺りから建築確認が申請しても
なかなか降りないって事で、お金を廻せなくなった小さい建築屋が
バタバタ潰れたのは記憶に新しい所ですね
結局この件も、アネハショックによる2次被害なんでしょう

建築確認は、都市計画区域内または特に知事が指定した区域内で必要となる。
しかし、建築基準法や消防法は遵守しなければいけない。

>>68
姉歯くらいじゃね？

近くのスーパーでカバヤ食品の新商品生キャラメル198円で売っていて､花畑の生キャラメルが大量に売れ残ってる

花畑牧場に是正指導　生キャラメル工房など建築基準法違反　（06/06 11:14、06/06 13:53 更新）

【中札内】タレントの田中義剛さんが経営する十勝管内中札内村の花畑牧場で、
生キャラメルなどを製造する工房など３棟の建物が、建築基準法に違反している
ことが６日、分かった。帯広土現は３日付で文書で指導し、７月１日までに
是正計画書を提出するよう求めた。

帯広土現によると、生キャラメルやチーズなどを製造する第１工房と第２工房が、
建築確認を受けないまま建設されていた。

また、現地調査の結果、両施設と、豚丼などを提供する飲食店「ホエー豚亭」で、
防火壁や非常用照明装置が設置されず、排煙設備や廊下の幅、天井の高さが基準を
満たしていなかったことが分かった。

建築基準法では、店舗などで面積が１００平方メートルを超えると建築確認申請が必要。
「ホエー豚亭」は９８平方メートルで、その必要はなかった。
帯広土現は「花畑牧場は勘違いをしていたようだ。ただ、問題を重く受け止めており、
速やかに是正するよう伝えた」としている。

建築確認申請などを怠ったことについて、花畑牧場東京事務所は
「工事を依頼した建設業者から大丈夫と言われ、その言葉を信用していた。
このような事態になったことを真摯（しんし）に受け止め、法にのっとった形で
一日でも早く改修工事を行いたい」と話している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/169786.html


建築基準法違反が分かった花畑牧場の第２工房＝６日
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/6589_1.jpg

>〈３〉廊下幅や天井の高さの不足

こんなのはどうやって直すんだ？ぶち抜いたりして改修するん？

また姉歯建築か？

>>78
だろうね・・・・または新工房を建設をするか、どっち道
操業停止は免れないだろう。

2〜3週間の操業停止になるかも？大打撃だね！終わったかも・・・・・・・

キャラメルヤクザってよく見るけど何？

防火壁の違反だから
3年以下の懲役または300万円以下の罰金
ってとこだね

この件で確実に罰せられるのは
この建物にかかわった建築士と施工業者

故意によるものなら建築主も罰せられるが
田中さんが「知らなかった、業者が勝手に作っちゃった」
で白を切れば罰せられない

>>82
建物の使用を禁止されることはないの？

「小規模な増築っすよ〜増築」って、工務店のオヤジに言われた程度たど予想＞専門家

また貧乏人どもが田中さんに嫉妬して難癖つけてるのか。
いい加減にしろ。

お前らは本当に醜い。
成功者を妬み、その足を引っ張り、転落しろと呪詛することで憂さを晴らして精神の安定を得ようとする。

くたばれ、餓鬼ども。

>>85
以前、六花亭に難癖つけていたタレントがいたけどあれも同じ理由なのかね？

TBSの在日893がミカジメ料が少ないって言い掛かり付けたの？

田中がどうなろうと知ったこっちゃねーよ
防火壁や排煙設備もない工場内に派遣社員をぎゅうぎゅう押し込めて
ガス焚きまくって生キャラメル作ってるだろ？危ないんじゃないの？
ましてや客に豚丼食べさせてる飲食施設も不備だらけなんだろ？
田中は客や従業員のことをどう考えているわけ？

>>83
アネハのときのように鉄筋が少なく明らかに危険な状態なら
即「使用禁止」だけど今回の場合は崩壊の危険性がありってわけじゃないからねぇ

ちゃんとした是正計画書出して、真摯に対応すれば工場稼動させられるんじゃない？

道や消防から何か命令が下るとしても部分的に「使用制限」ってとこだと思うよ。

>>75
もし仮に姉歯の頃が最新なら、改正後の建築になるな！
第一工房・第二工房・ホエー豚亭は・・・・・・・・・
おもいっきり違法行為じゃん！

>>89
マトモな経営者なら「自主的」で「操業停止」をすると思う。
マトモな経営者ならね！

すすきのの隠れ工場も防火設備も何もないよ
火事になったら全員助からない。
確信犯だよ 彼は

金の事しか考えてない

>>91
まあねぇ、有名人だからそれ位したほうがいいかもねー

建築確認、検査受けていないってのはアネハ以前ならざらにあったけど、
（役所もいい加減だった）
事件後の今ではちょっと考えられないんだよね

社会のためにはいいことなんでしょうが、
何もかも厳しくなりすぎて設計の仕事やりづらいよ。

>>1
コンサルが「この程度なら建築確認なんかしませんよ」って言ったんだろ
俺の廻りにもそんな糞コンサル大杉

>>94
専門外の専門家に聞いたんじゃね？　こいつ間抜けそうな顔してるから
従業員には偉そうに言えても、専門家とかに何か言われたらヘーコラ言う事聞いてそうｗ

出る杭は試す大地

そのうち道議会議員にでも立候補する予感（笑）

>>97
それはないな、地元で評判最悪だし、政治家になるとしたら羽柴秀吉みたいに
縁もゆかりもない地域で立候補するしかないと思う

>>52

都市計画区域外だと思ったら、
準都市計画区域に指定されていたんだろ。

マスコミ、視聴率、発行部数稼ぐためにネタ探し
↓
タレントや政治家の出生、経歴、年金、不動産関係を面白がって調べてみる
↓
田中義剛！？建築基準法違反！？
↓
役所に確認「コレって違反ですよね！違反ですよね！！いーはーんですよねーー♪」
↓
役所「…あ、そうですねー（めんどくせー…）」

なんだかんだと言っても、やはり建築基準法「違反」してる
花畑牧場は、企業として「最悪の事態」を想定し、速やかに
「自主的に操業を一時停止」し、改善するまでの間は正社員
・パート・アルバイト・派遣社員の給料を保証する事！

もしこの件で、運営が難しくなり操業が出来なければ、花畑牧場では
「正社員・パート・アルバイト」、派遣会社では「派遣社員」の就職支援を
速やかに行う事！

ここの生キャラメル初めて食べたけど
ゲロ不味だった
なんでこんなものありがたがってるんだろう

他に美味い生キャラメルなかったっけ？

廊下さえも作業場になってるんだけどなw

建築基準法無視していいとかいう専門家の顔が見たい

漢検と同じミスしとるな。

ちゃんと、道庁から天下りを毎年受け入れないからこうなる。

http://img2chan.birdie-shot.com/img5009.jpg

>>104
廊下でガス焚いてるの？

前にも誰か言っていたけど倉庫か何かで建築して用途変更でもしたんじゃないの？
北海道の田舎だから変更で問題になるような事は無いだろうしね。

多分似たような例だと市場とか倉庫とかそういう用途で申請しているところで小売を展開して防災上問題が出る事は珍しくないからなぁ。
・・・しかし、生キャラメルって売れているんだなぁ。
俺は甘い物は食べないからあまり関心無かったけどこの食いつき見ていても皆興味あるんだなっていうのはよく分かる。

あるある

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244443806/

>>77
> 建築基準法では、店舗などで面積が１００平方メートルを超えると建築確認申請が必要。
> 「ホエー豚亭」は９８平方メートルで、その必要はなかった。
> 帯広土現は「花畑牧場は勘違いをしていたようだ。ただ、問題を重く受け止めており、
> 速やかに是正するよう伝えた」としている。
>
> 建築確認申請などを怠ったことについて、花畑牧場東京事務所は
> 「工事を依頼した建設業者から大丈夫と言われ、その言葉を信用していた。
> このような事態になったことを真摯（しんし）に受け止め、法にのっとった形で
> 一日でも早く改修工事を行いたい」と話している。
>
> http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/169786.html
>
> 建築基準法違反が分かった花畑牧場の第２工房＝６日
> http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/6589_1.jpg

あるある

田中サティアン

次は税務署が怒鳴り込んでくるよ！
儲かってるって言えば寄ってたかって来るヤグザ国家

は？

>>114
脱税してなければそれは問題ないでしょ

ホエー豚も中札内のレディースファームがオリジナルだよね。
ヨシタケが勝手に使って、「有名にしてやった」発言
したって聞いたことがあるが、不祥事起こしてイメージダウンさせたら
どーすんだろ。ヨシタケがらみってだけで胡散臭いイメージで受け取る
人もいるだろうに

従業員にとっては、
蟹工船状態とか、
女工哀史の野麦峠状態ってことか…

>>118
工場って言っても基本的には1次産業だからな。
俺も学生の時に牧場でアルバイトしたけど時間は不規則だし給料は安かったよ。
飯の心配がいらないのと休みなんて満足に取れないから金を使わなかっただけで給料なんてそんなものでしょ。

>>119
でも、お前のバイトは、命の心配は無かったよな？

この工場は、従業員や客の人命に関わる違反をしている。

>>120
運が悪ければ死ぬのが農業でしょ。
っていうかああいう仕事は人の体の都合は二の次だからなぁ。

倉庫を転用っていうので思いつくのは車屋かな？
これはどこの街でも目に付くし大きい物件多いし本来小売や工場に使われている物件じゃ無いから防災設備なんか不備のとこ多いと思うよ。

>この工場は、従業員や客の人命に関わる違反をしている。

例えばマンションの玄関先に植木を置いたりするのも同じ事。
自分達からすれば避難路を狭める人の命を考えない悪質な行為・・・でも殆どの人はその程度の事って認識でしょ？
ビルの出入り口に自転車を置いたりする行為もそうだしね。
いっそ全部徹底的に罰金でも処分でもすりゃいいのにねぇ、人の命に関わるんだから。

>>121
＞ 運が悪ければ死ぬのが農業でしょ。

それを言ったら、農業だけに限らないだろ


今回の問題は、
建築基準法の確認申請前に着工したこと。
人命に関わる重大な違反があったこと
違法状態で既に使用していること
など、法律や行政を完全に無視して人命を危険に曝していることなんだよ。

お前に解るように、自動車免許に例えれば、
同じ違反行為でも、免許不携帯と無免許じゃ全く違うのは理解出来るよな。

>>121
札幌の都市部では、潰れたガソリンスタンドを改造して車屋やってるところが多いよ。
中古車販売(カタログ販売なので基本、トラブル多し)+簡単な修理が業務。

農業よか製造業のが危ない気もするがな
機械に巻き込まれて〜なんて
事故はありふれてるし
命を落とした人も沢山居る

まぁ放っといても自滅するって

>>119
>>121
ただ単に詭弁だな！
君・・・・事の重大さを感じてないだろ！多数の人間が
その工房で違法建築のまま、現在でも勤務をしてるんだぞ！

排煙設備が基準以下ってことは
ヘタしたら命に関わる事にもなったよね
例え死者が出ても「替わりのバイトは幾らでもいるじゃん」とかいうのかね

>>121は「運が悪ければ死ぬのが農業でしょ。 」なんて偉そうな事言ってるけど
ケガや死人が出ないよう最低限基準を守るのが
経営者の義務では無いの？

仕舞いには「こんな悪いことみーんなやってるもん」って、子供かよお前はｗ

建築確認を受けない
防火壁や非常用照明装置の未設置
排煙設備の不足
廊下幅や天井の高さの不足

田中よ、これらを「問題ない」とした専門家は誰なのか、はっきりさせろ。
その専門家に「問題あり」だからな。
「専門家に相談したら、いいっていったから僕は悪くない」で
通ると思って適当なこと言ってるんじゃないよな？

>>128
いや、建築に対して素人な人達なら普通にそう思うんじゃないでしょうか？
基本的に１〜３までの問題をきちんと是正しようと思ったら、おそらく
工事にかかったのと同じ位の時間とお金がかかると思われます。
建築指導課及び消防とよく打ち合わせをした上で、是正するのか、建て直すのか
決めないといけないのでしょうが、これは田中義剛氏が被害者であるとしか思えませんね

その専門家と同席して反論記者会見したら？

>>129
＞田中義剛氏が被害者であるとしか思えませんね

もし、お前が言っていることが真実なら、
道から指摘された段階で
施主は、建物の使用をしないよ。
施主は、受け取りを拒否するよ。
施主は、施工業者や建築士や問題無いと言った専門家を告訴するよ。

何故しない？
人の命より金が優先だからだろ？

花畑牧場と東横ホテルは共通するものを感じる。

何の専門家に聞いたんだよwww

>>131
＞施主は、建物の使用をしないよ。
普通に使用継続します
今現在、是氏指導を受けながら営業してる店舗なんていくらでも存在しています
当然指導を無視し続ける悪質なオーナーも存在しますが、有名人ではそうもいかないでしょう
これが行政指導の使用停止命令なら使用出来なるでしょうけど
＞施主は、受け取りを拒否するよ。
これはどのタイミングで是正指導がきたかによります
竣工前の段階であれば当然施主として拒否したでしょう
＞施主は、施工業者や建築士や問題無いと言った専門家を告訴するよ。
これはこれからの問題ですね
当然訴訟問題になると思われます

施工に詳しい人
操業を止めるから突貫工事で改善しろと言われたら、何日かかると思う？

>>134
＞ ＞施主は、受け取りを拒否するよ。
＞ これはどのタイミングで是正指導がきたかによります

お前>>1を、ちゃんと読んだか？
＞同社は道の建築確認を受けないまま、建物の大部分を建設していた。

と書いてあるだろ？
この文章で、竣工前だと理解出来ないのか？
しかも、確認申請無しで、だ


お前、もしかして問題無いと言った本人？

>>135
建築面積によるが、
今から改善の為に設計図書（設計図、計算書など）を作製して、確認申請をして、確認が下りて、改善工事すると、
どうみても、最速で６ヶ月はかかるな。

>>137
最短で６ヶ月ですか、今からやっても年内は無理ですね

>>135
担当部署との打ち合せが大変。
消防まで絡んでると、改善計画を出しても、
許可が下りるまで、２、３ヶ月かかると思う。
一番の問題は建築中の写真かな、特に基礎の写真。
こんな事してる業者だから、写真なんて無いだろうなぁ・・・。

あと言い訳も書かないといけないから、
それが認められないと、解体する事になる。

>>131
あほか、世の中そんなに完璧に物事が進むか！
建築のプロでもなんでもない一般人にはわからない微妙な点を道が親切に指摘してくれたんだから
それを元に対応していくんだろ。

お前が田中と同じ立場でも同じこと

もう違法建築だらけの牧場を宣伝してくれるテレビ局はないだろうな
生キャラメルブームもそろそろ終わりだし、元の貧乏農場に逆戻りだな
田中は一瞬だけでも稼げてよかったね、元は取れたんじゃない？

>>136
普通に竣工前かどうかは解らないですね>>1からは
あと、どうしても田中義剛氏を叩きたい人がいるようですが
>>1のソースだけでは田中義剛氏が被害に遭ったとしか受け止められませんよ

>>142
じゃあ田中義剛に訴えろって言えば？
貴方は被害者なんですって
すぐ電話かけて言えば？

>>103
しれとこ塩キャラメル

目付けられてんじゃないの？
脱税とかの別件かもな

しかし今時施主に黙って無茶な建て方する設計施工業者なんているのかね？

>>146
まぁ、普通施主に黙ってでも、施主に強要されてでも
こんな杜撰な管理する業者は存在しないでしょう
なにか>>1では語られていない裏があるんでしょうねぇ

>>82
業者は土木、建築関係の資格をもっていないと着工できない筈
違反かどうかは認識していただろうがメリットは全く無いから
強く頼まれなければやらない事だよ
依頼主から依頼されたかと依頼側に確認義務が有るかどうかが争点になるだろう

こんな事で争っている時点で
花畑牧場は利益重視で判らなければ
なんでもやると思われても仕方が無いなのだがね

従業員の安全より利益を重視した結果がこの建物の問題で
そんな企業なら商品にもその精神が反映していると考えるべき

専門家はそれが仕事だから
申請出さないでもOKだなんて言わない

道建築指導課によると、指導は３日付で、生キャラメルやチーズを製造する工場２棟と飲食店１棟が対象。
防火壁や非常用の照明装置が設置されていなかったほか、排煙設備も不足するなどしていた。
建設時には道の建築確認を受けたが、その後、確認を受けずに増築していたという。

花畑牧場広報宣伝部は
「専門業者に依頼したところ問題ないとのことだったが、今回の指導を受け、早急に改善したい」
としている。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/06/07/06.html

>>142

田中義剛氏が被害者？
お前大丈夫か？
人命に関わる重大な欠陥があると分かった後も、使用しているから
義剛氏は問題なんだよ。

>>116
『嫌がらせ』目的でも何本も電話がかかればやってきますよｗ。
調査に入れば脱税して無くても『脱税した』ということで調査します。
フルレバレッジ全力投資型の経営だと大規模な裏金があるといった認識の前提でw。
税理士は弁護士ではないので庇いはしませんよw。

田舎で経済が伸びない点の一つだと認識していますｗ。

そうかなあ

キャラメルヤクザｗ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090602-043163-1-L.jpg

age

この「専門業者」がどこなのかを洗い出す必要がある。
こんな簡単な違法状態を「問題ない」と言うような業者、他でも
違法建築をしている恐れがある。

違法建築晒しage

>>22
建築確認出てないうちから建物本体の着工する建設業者なんて、極めて行儀の悪い札付きだぞ。
施主からやれと言われたって、建築士も大工も突っぱねるもんだ。

ちょｗ

>>158
まともな企業なら安全第一でチェックを怠らない筈
信用も従業員の安全も二の次
目先のお金が大事だったという事の証明ですよね

もう何と言えば

謝罪一度もしないのは何故？

人として最低

千歳・恵庭で配られてるフリーペーパーで
「生キャラメルを作る仕事」っていうのが募集されてて
「ん？」と思って見てみたら、勤務地が「夕張」だった。

千歳から連れてくんじゃなくて、夕張の人を使ってやれよ…

つまりどういうことです？

いいからしゃぶれ

>>160
まるでまともな企業が多勢のような言い方だけど目先の金が大事なのは当たり前だよ。
信用なんかじゃ腹も膨れないし悪事はバレたら悪事なんでバレなきゃ知らん振りなの当たり前ださ。

全部作り直しだな
もちろん自費で

>>166
こんな低レベルの悪事を働く所は商品の信用もなくすし
今後も脱税とか不当表示とかいちいち疑われる事になるぞ

内地出身だというだけで悪口を言いまくる道民の陰湿さに驚くな。

ｗｗｗｗｗ

内地出身だろうが、道内だろうが、
北海道を貶めるゴミにゴミといって何が問題なんだｗｗｗｗ

名キャラメルブームなんて長く続かないよ。
一種のバブルだろ？
世間はもう飽き始めてると思う。もってあと３年くらいか？

もう何と言えば

もう何と言えば

もう何と言えば

またそういうことを

オマイラ牛になっちまうぞ



もう、もう、言ってばかりいると、

に、しても、
もう何と言えばいいか

スレ違い

またそういうことを

一生懸命かばってる人…

ご本人かしらw

>>163
田中が夕張の雇用率云々と偉そうに言ってても
最初から夕張には人がいないんだよ。
一番の働き手の世代はとっくに夕張から出て札幌や道外で働きに出てるし
残ってるのは農業やってる人と子供と老人。
数少ない働ける人は夕張メロンの作付に必要だから花畑の工場に引き抜かれると困る。
で、夕張に花畑の工場始める前からそれは問題点として言われていて
花畑側は「（工場で働く人手は）岩見沢や江別からバスで連れて来ます」って言ってるんだよ。

破綻した街夕張を助けるなんて言ってるけど口先だけ。
今までと同じだよ。
それを離れた所にいる人たちは信じてしまってるけど（>>169みたいなバカが釣られる）
北海道の人は田中ヨシタケの胡散臭さを直で見てる。
だから北海道の人間は田中ヨシタケを嫌うんだな。

〈１〉防火壁や非常用照明装置の未設置〈２〉排煙設備の不足〈３〉廊下幅や天井の高さの不足
道の建築確認を受けないまま、建物の大部分を建設していた。

これを問題なしと判断した専門家が関与した建築物は、消防法違反や、建築法違反の恐れがある。
早急に、この専門家を道は調べるべき。
建築確認を受けずに着工とか、設備未設置とか、あまりに酷い。

>>180
あんまりいろいろ言うと顔とかに傷のついた怖い人が嫌がらせにくるから気をつけた方がいいと十勝管内で聞いた

専門家じゃないだろう。
既出と思うが。

このキャラメルが売れなくなったら、北海道の景気はさらに悪くなるのに。

「外部の専門家」に聞いたんですね！

コイツは本当にクズ

>>184
花畑は北海道で納税してないんじゃないか？
本社はアップフロント（東京）だし

田舎者の捻くれた根性もここまでくるとどうしようもないな・・・
と>>180を読んで思いました。

キャラヤクが夕張を巣食った

>>184
あほか花畑ごときがどうなろうと北海道の景気に影響なんかねえよ
もう既に他社の生キャラメルの方が美味しいとか口コミで広がってるし
お土産で花畑の生キャラメルなんか買う奴は余程の情弱田舎者だけ

テレビの番組で宣伝してる　やな感じだった

タダで学生使って柵か何か作ってなかった？
昔テレビで見た

こいつうざいから倒産して欲しいな
むかつく笑顔がうぜえ

重機入れとく車庫や倉庫だったら北海道だしありうるかもしれないが
コレは流石にありえないだろ

>>187
アップ⇒上、フロント⇒前。
上前はね？

花畑牧場で勤務してる、現派遣社員です。
現在でも操業を一時停止してません！
はっきり言います！「田中義剛」社長はなんら反省してません！

工房内の掲示板には、この件について>>1で書かれてる事を
記載されてますが、その奥まった所にはなぜか「田中義剛」
社長の一か月間の「TV出演表」があります。

この事を見ると如何に「利益優先・傲慢」で「安全は後回し」って感じがします。
何を考えてるんだ？田中義剛社長！

株式会社花畑牧場
http://www.hanabatakebokujo.com/
代表者　代表取締役　田中義剛
本社所在地　北海道河西郡中札内村元札内東4線311番地6
東京事務所　東京都港区東麻布1-28-12 麻布高栄ビル3階
設立　1992年5月7日

決算期　売上高（百万円）　利益金（千円）
2003年3月　　415　-58,612
2004年3月　　425　-64,979
2005年3月　　470　-35,644
2006年3月　　400　 21,693
2007年3月　　342　 -2,764
2008年3月　1,228　155,075

仕入先　株式会社見方、サンマルコ食品、北の歓、長谷製菓、モロゾフ
得意先　一般顧客、JALUX、イオン北海道、北海道観光物産興社、フレッシュフーズ九州
系列　　株式会社アップフロントグループ（東京都港区東麻布1-28-12 麻布高栄ビル）
http://www.ufg.co.jp/a_14.html

代表者　　田中義剛（タナカヨシタケ）
生年月日　1958年3月13日
出身地　　青森県八戸市
出身校　　酪農学園大学
http://www.up-front-agency.co.jp/artist/tanaka/

とくだねでの生中継で銀座店はガラガラだったけど
今はどうなの？


あの中継見て、
商売広げすぎて破綻コースまっしぐらと確信した。

>>197
売上高１２億ちょっとだな
年商６０億って言ってなかったっけ？５倍嘘ついてるのか？

直営店一覧

十勝 花畑牧場
　花畑牧場ショップ
　花畑牧場カフェ
　花畑牧場 ホエー豚亭
新千歳空港
　新千歳空港店
　生キャラメル＆アイスクリーム 新千歳空港店
　ホエー豚亭
札幌
　ホエー豚亭　札幌狸小路（たぬきこうじ）店　2009年6月9日オープン
　札幌アピア店　2009年2月1日オープン
　札幌大通店　2009年1月31日オープン
　生キャラメル＆アイスクリーム 札幌大通店　2009年4月24日オープン
釧路
　ポスフール釧路店
函館
　花畑牧場 函館店　2009年4月18日オープン
小樽
　花畑牧場 小樽店　2009年4月28日オープン
夕張
　花畑牧場 夕張 直営ショップ　2009年4月28日オープン
東京
　生キャラメル＆アイスクリーム 東京 銀座店　2009年6月4日オープン
　生キャラメル＆アイスクリーム 竹下通り店　2009年6月4日オープン
　生キャラメル＆アイスクリーム 渋谷店　2009年6月4日オープン
　生キャラメル＆アイスクリーム 青山店　2009年4月8日オープン
　ホエー豚亭 東京 青山　2009年2月5日オープン

http://www.hanabatakebokujo.com/shop_index/

銀座、原宿、渋谷、青山に直営店かｗ
生キャラメルが都心で勝ち残れる商品だと本気で思ってるのかね？
手を広げすぎで破綻も早そうだな、なんつうか、世間知らずすぎ
５年もったら褒めてやるよ、無理だろうけど

吉幾三の歌みたいに「銀座で牛飼う」くらい芋くささを売りにして出せば面白いのに
オシャレな店にしようとするからpgrされちゃうんだよな

この社長がTVの視聴率1%とか数字を持っていたら
都内の店は儲からなくてもギリギリやっていけそうだけどね
裏でえげつない事やってるって知れ渡ると数字はもっと上がるぞ

建築確認いらんでしょ
都会じゃないんだから

店と扇は広げると倒れる。しかし北海道の役人は馬鹿だな。納税面でこいつの超人強度は三千万パワーだろ。
優遇して当然なのに

>>205
おバカ？

いやーここのキャラメルアイス最高なんだけどｗ

いいじゃん、北海道の工場閉めて、東京で工場（工房）だしてよ

北海道なんて夕張りみたいにみんな倒産しちゃえばいいよｗｗ

>>201
なかなか好評ですけど、なにか？
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%8A%B1%E7%95%91%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

これは構造計算してるのか？
業者が勝手に制作してたならアウトだな

その専門家とやら、懲役１年以下もしくは罰金１００万円それに免許取り消しなんですが。

明日、北海道に電凸しようっと。

同じプロとして許せないから厳罰に処してもらおっと。

花畑牧場ｵﾜﾀな。

>>204

そうだよねー。都会じゃないから勝手に工場建てまくってもOKだよねー。

ばかじゃねーのwww

田舎にいく程、自由に建てられなくなってるんだよwww

田中義剛は儲けてるから新しく建て替えても平気だろ

>>208
飲食しらねえ素人は黙ってろやボケ

悪人は誤魔化せないよ

>>9
そうでもない。
人間の住まわない施設については建築基準法の定義する建築物には該当しないという建築士としての判断もあり得る。
行政はなんでもかんでも網をかけようとするけど、例えば畜舎、椎茸栽培小屋が建築基準法とは無関係に建築できることもある。
農家が建設するハウス栽培のハウス、あれなんかは土地に定着する工作物で屋根および壁を有し、という文言からすると建築物に該当すると解釈できるが、そんなハウスはない。

田中が一方的に悪と決めつけるのは素人の浅知恵だよ。

ぼったくり
回収
パクリ
建築違反

次はなんだろう

>>181
法律を何にも知らない素人は黙ってろよ。
これはまず建築基準法あるいは建築士法の問題だ。
建築法って何だよｗﾌﾟｹﾞﾗ

>関係者によると、違反が明らかになったのは生キャラメルやチーズ、アイスクリームなどを製造
>している中札内村の同社第１工房と第２工房、飲食店「ホエー豚亭」の３棟。
>>216
貴方は問題になっているのは食品製造工場と店舗だから
そのまま使用したのは悪質だって事が言いたいのだね

転載

446 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 21:40:44
親に言われて某牧の商品買おうと思ったんだが

商品がセット販売のみなのは我慢しても

4ケタする送料もったいないから他の商品を一緒に買おうとすると
A商品 20:00から20:59まで販売
B商品 21:00から21:59分まで販売
という具合に販売時間がずらされてる。

二重に頼んで同梱してもらえばいいじゃんと思っても、注文が違う場合の同梱不可！
なので20：59にA注文して21：00にB注文でも送料4桁円が2重取りの仕組みが嫌でやめた

生キャラメルまずすぎる

>>218
詳しい人の>>219へのコメントまだーーー

この人、キャラメル当たっただけでこんなに事業広げて大丈夫なのかね〜？

一般でも 緑地面積の為 花壇こさえて 許可通したあと 駐車場なんて ざらだろ なんかの 嫌がらせだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1237946462/
72おかいものさん　[sage]　2009/04/02(木) 20:50:01
あれ？
派遣会社の住所って花畑の住所だか、札幌オフィスの住所だったんじゃなかったっけ？

77おかいものさん　[sage]　2009/04/03(金) 02:31:05
>>72
っ ttp://assistone-staff.net/
>社名 株式会社　アシストワン
>設立 平成19年（2007年4月）
>代表取締役　深川　政和
>所在地　　　北海道河東郡音更町木野大通東9丁目4-10
>ttp://assistone-staff.net/kaisyagaiyou.html
>支店所在地　札幌市中央区北４条西３丁目１　札幌駅前合同ビル

78おかいものさん　[sage]　2009/04/03(金) 09:35:20
その派遣会社、設立が2007年4月
取引先は花畑の名前だけちゃんと載ってて
あとは取引先業種だけってのがトンネルつかダミーくさい

あと、こんなのも
転載
446 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 21:40:44
親に言われて某牧の商品買おうと思ったんだが
商品がセット販売のみなのは我慢しても
4ケタする送料もったいないから他の商品を一緒に買おうとすると
A商品 20:00から20:59まで販売
B商品 21:00から21:59分まで販売
という具合に販売時間がずらされてる。

二重に頼んで同梱してもらえばいいじゃんと思っても、注文が違う場合の同梱不可！
なので20：59にA注文して21：00にB注文でも送料4桁円が2重取りの仕組みが嫌でやめた

>>224

＞ 一般でも 緑地面積の為 花壇こさえて 許可通したあと 駐車場なんて ざらだろ なんかの 嫌がらせだな。


その台詞は、
火災発生時に、駐車場にしたことが原因で、過去死傷者が出ているのなら一応の筋は通っているが…
違反のレベルが違い過ぎるんじゃないか？

>>216
>人間の住まわない施設については建築基準法の定義する建築物には該当しない

そんな定義はどこにもありません
工場も店舗もオフィスも人が住んでいなくても建築物です

田中工作員ダメすぎる

>>31
この規模だったら使用禁止にならないか？

>>223
十年くらいしたらとんでもない額の負債抱えて倒産するから安心しろ。

初めて生キャラ買ったのいつだったかな。札幌駅のコンコースにある
ノースプレインファームの直営店で。当時は興部以外ではあそこでしか
買えなかったんだよな。初めて行ったときは夕方前だったのに売り切れで、
次の出張の時やっと買えたんだよ。お土産に持って行った先でも好評で、
いい札幌土産が出来たな〜と思ってたんよ。

しばらくぶりに札幌出張行ったら、何かやたらと「生キャラメル」の札が
目立って、「手を広げたのかなぁ」と思って眺めてみると、「田中義剛」？
「花畑牧場」…？？何これ、って感じで。何か有り難そうに人がたかって
るんだよね。で、ノースプレインファームの方行ってみたら、ガラガラで。
内地から来た何も知らない観光客はみんな「義剛考案の」生キャラメル
とやらを有り難がって買って帰るのな。

何かもう、営業妨害にしか見えんかったわ。
俺はその時もノースプレインファームの方を買って帰った。

ここの会社は、送料二重取りなんだな。やり方が汚いわ。他のネット通販がこんなことしたら非難集中だがな。

>>220
送料4桁しないしそんなシステムになってないよ

生じゃないキャラメル

>>227
まぁ、そうだね。
倉庫だろうが駐車場だろうが建築物は建築物だからね。
人が住んでないって理由で建築物から除外されるのなら誰も苦労はしないよ。
そういう物件はちょっと前まで38認定品が主流だったから強度計算書とか作る必要は無かったけど今は38条廃止になっちゃったしどうなっているんだろ？

>>228
用途変更とかで防火基準に適応していないっていうなら使用禁止にはならないと思うよ。
建築物で使用禁止になるのって著しく強度が不足しているとかそういうレベルじゃないとならないしそれも殆ど施工中の物件で引渡しが完了したものに
ついて赤紙の対象になったのって聞いたことが無い。営業許可関係の営業停止（禁止）とかは建築基準法と別なんでそっちはどうなのか分からないけど。

記事を読む限り確認申請を出していない事について言及されていない、是正処置で済んでいるところを見ると小規模の建て増しでやっていったのかな？
増築の仕方によっては回避出来るからそういう手法を使う事は別に珍しくは無いし増築時点で問題が無くても後日一つの建物として認識されて防火基準
とかが上がる事も珍しくは無いと思うよ。
それとこの建物が何時建築されたのか記事からは読み取れないけど今みたいに判定機関が適法か否かを判定するようになる前は地方公共団体がその
判定を全て行っていてそれにより判断基準のバラつきも現実に存在したからね。今は行政が適法の判断をしても判定機関が不可を出したら行政はそっ
ちに従わなきゃならなくなったからね。このネタがどこから流れて行政が動き出したのかは分からないのと既設の建物に対してそういう差し戻しをやるの
か（建前はできる筈なんだけど）はちょっと分からないけどね。

>>234
微妙に専門用語をちりばめているが、専門家が読むと素人だというのが丸わかりで吹き出した。
人が住んでいないから建築物ではない、とは言っていない。
住む、というのは倉庫用途とか利用する、と言う意味も含めてのことだが、まあ人が利用する、と言っても良いかもしれない。
しかし例えばプラットホームの上屋、あれはどうみても人が利用するが建築物ではないからね覚えておくように。
３８認定、認定廃止まで知っているのに強度計算書（原文ママ）ﾌﾟｹﾞﾗﾃﾗﾜﾛｽ。

使用禁止命令についてもド素人というか一般人の理解以下だろ。
横浜市が使用禁止命令物件を公開指定しているから検索してみるといいよ。
ただ生活の場にしていたりする場合は人権にも関わるからそう簡単には使用禁止にはできないのは事実。
市街化調整区域に立てられたカラオケボックスとか倉庫が対象だね。

適合判定とか１０平米以内の無申請増築とか知ってるところを見ると宅建を勉強中の不動産屋の営業マン３年生というところか。
ちなみに俺は建築主事を怒鳴りつけて建築基準法の前文を復唱させるくらいのベテランだからどこからでもかかってこいやこの知障。

>>232
時間差で販売してるし
同じ日にそれぞれ注文しても同梱しないんだから
送料は4桁ってのはあながち間違いじゃないだろうよ

>>199
多分、2009年3月の決算が60憶なんじゃね？
TVで宣伝されるようになって、急激に増えたとか。

>>199
先日のテレビ出演では、
年商１３０億となっていました。

工作員とかシンパって、「特定を攻撃して潰す」という傾向が強い。
「いやいや、なかなか売れてますよ」とか、「問題ないと思うけどな」というのではなく、
いちいちアンカーで指定して、黙ってろだの、おまえだけだだのと、攻撃的態度を示す。

不況でも強い企業か

もうそろそろ出る杭は 打たれるの法則かな 世の中恐いな

キジも鳴かずば撃たれまい

行政のアホ指導の一面って感じだな。
このような過剰な規制が、世の中をダメにする。

これだからお金持ち以外は事業が出来ない。
雇われることしか選択できない人が大半の世の中にした。
その雇用も深刻な状況。

ほぼ終了モードで発動する役立たず消防設備に費用をかけなければならないバカげた規制。
負担が大きくて経営が成り立たない、市場を縮小させるだけのムダ規制。

行政側が気軽に援助できる低コストが実現してから規制を設けるという、
本来の防災等の規制のあり方に適合しているかを見直すべきだな。

それに出来てから騒ぐのが当たり前で、建築基準適合建造物が殆どない現状は、
行政側の問題だという事を認識すべき。

今の法律なら違反しまくりのバラック小屋でいろんなことやって
商売してでかくして一流企業面している奴らが、自分の過去は棚に上げて
官僚と一緒になって作った法律を盾に新規が出てくるのを邪魔しているのだろうな
そんな姑息な使い方される絵にかいた餅のような役に立たない法など全部なくしてしまえ

パクリまくり
法律違反しまくり
これでは叩かれてもしかたない

リーマンショック以前から官製不況と言われるくらいの異常な官僚の暴走
が目立っていたからね。
政治家がいくら景気を良くしようと規制緩和をしても官僚が骨抜きにして
民間の自由な活動を規制しようとする。

本来、建築行為というのは自由であるはずで、それを規制する建築基準
法は警察消極の原則であるべきなのは自明の理。
だから建築基準法は最低限の規制になっているし、英訳でミニマム・
スタンダードであるとされる。
それを誤解して建築基準法によって何かすばらしいことが実現できたり、
建築や環境の価値財産が向上したりすると考えているのは一般のバカ
大衆。
愚民どもが法律を知らないから行政も過剰な規制に走るんだね。

こんなあこぎな商売いつまでも続かねえよ
中札内では周りの酪農家に迷惑かけまくって総スカン
夕張でも嫌われてやがて北海道にも居られなくなるだろ

生キャラメル、常に楽天ランキング上位にあるけど、みんなよく飽きないね(´・ω・)

本当に成功した人の足を引っ張ることだけは熱心な北海道人の醜さが
爆発しているな。
自分たちは努力しないで貧農化しているくせに補助金だけ寄こせと。
恥ずかしくないのかね。

>>244
同意。

若者が事業を始める際の敷居を高くしたというか、
事業を始めることが無理なのが今の規制。

雇われることから身につくのは受身の内容で偏った内容ばかり。
これでは積極的なプランで進める目的思考がなかなか生まれない。

ＬＬＰ等小さな規模で、
経営のあらゆる事を経験しながら会社を大きくするという
機会が金持ちの子供ぐらいしか実現出来ないのが今の現状。
(親が築いた大会社の跡継ぎまたは親のコネによる主要ポストの選択が多いだろうけど）

後は、年寄りになるまで雇われて退職金を得て
ようやく小さい規模の店が出来るかって感じだしな。
消防設備で退職金の殆どが消えるけどなw

姉は

一級建築士って、同人エロだっけ？

身勝手な考え方しか出来ないバカが湧いてるな
防火壁や排煙設備の不備なんて許されるわけがないだろ、事故があったら
どうする気なんだ？

>>253
よう、消防設備信者w
防火壁や排煙設備は防災万能だと思ってるのかよw

火事になって手遅れ同様になってから稼動するような消防設備ばかりに
ムダにコストがかかる事がもっと問題だろ。

それに、建築基準法の改正の影響で、密閉状況が増し、
一酸化炭素中毒死やフラッシュバック現象による被害が増え、
更に消防設備が増えるという悪循環状態の一面がある事も知っておいた方がいい。

経営が成り立たない、事業を始めるのが困難な状況の深刻さが
もっと支配的だという現状がもっと問題だろ。

>>254
事故がおきて不備が見つかれば保険が下りないけどね。

>>255
無知乙。

建築基準法は保険に関係ない。

保険会社に届け出た広さ・間取り・形状と違うかが問題なだけ。
改装・改修の度に変更届け出して常に査定を受けていれば問題ない。
極端な話、建築基準法違反だから保険に入れないという理屈はない。

新しい建築基準法に対応したり、建築基準適合マークを取得する事により、
保険料が安くなる特典はある。

ほとんどの建物が建築基準法に適合してない現状を考えればわかる事。

>>254
お前日本語読めてる？
コストの話やてめえの貧乏自慢なんか言ってないしｗｗｗｗｗ
配管工か？物凄く低学歴っぽいけど

>>253
防火壁って何か知ってるの？
そんなものを設置している建築などほとんど無いのだが。

>>246
かなりの知識を有する専門家だな。
語句の使い方が正確かつ歴史的経緯、現在的課題についても知悉している。

>>254
消防設備コストなど建設費の５％以下だろ。
そのくらいのコストも支払えない貧乏人に建築という社会インフラあるいは消防法的に言えば防火対象物を整備する資格など無い。

>>256
火災保険のことを言っているのならその通りだが、火災保険など高すぎて加入している建物などほとんど無いだろうよ。
それより建物取引の際に法適合性が厳しく問われるようになっている。
REITの影響だね。
殆どの建物が基準法に適合していない、というがそれは戸建て住宅。
貧乏人の小汚いスラムだけが建築だと思うなよ。

しかし無知のくせに聞きかじった知識で偉そうに語る奴の多いこと呆れかえるわ。
ビジネスの場では全く通用しないよねこんなレベルじゃ。
社会人２年生くらいで上司にしばかれてるような人間なんだろうな。

>>235
>適合判定とか１０平米以内の無申請増築とか知ってるところを見ると宅建を勉強中の不動産屋の営業マン３年生というところか。

残念だが俺は鉄屋。仕事柄建築や建設資材系の会社とも関わりがあるからそっちの繋がりの仕事しかしていないよ。
38認定に関しては丁度そっち系の仕事している時に認定の資料とか提供した事あるのと認定廃止は内輪でボヤいているから知っているだけ。
請求とか伝票も独特の慣習があるからそういう依頼があれば無申請建築をやっているんだっていうのは建設業に従事していなくても分かるでしょ。

テレビで宣伝するくせに
謝罪は全くないな

>>259
マルチに通用する38認定はなくなったが個別性能に関して認定制度はある。
JFEとかニチアスとか新日軽とかエクセルウォールとかが認定書を偽造してたりしたやつだね。

まあ俺も超有名企業が業績悪化で売り払う社屋を合法化させる書類を作ったりしてるけど、違法が横行しているのは事実。
普通は見ただけでは分からないようにするが売買が発生すると問題になるんだよね・・・
昔は売り払うなんて考えもせずに違法をやってた会社が青くなってる。
適法建築でないと売れないし、買う側も違法建築をつかまされないようにものすごい慎重になってる。
銀行屋が介在してるせいだなこれは。

こいつみたいな奴にこそ
家宅捜査が必要

証拠隠滅する前にお願いします

>>261
>JFEとかニチアスとか新日軽とかエクセルウォールとかが認定書を偽造してたりしたやつだね。

うちも内部で随分騒いでいたから何となく記憶にある。
うちはダイキャスト系が主流で建築とかはそんなに大々的に納入している訳じゃないけどそれでも色々危ないんじゃないかな？って話は聞きかじるよ。
建設の世界はそのもののクオリティよりも認定とかそういうのが幅を利かす世界だよね。同じ認定品ならそれは全て同じって訳じゃなくてその中にもピ
ンキリが存在するんだけどそういう認識が低いのとわざわざお金を掛けて認定を取る場合にはコストダウンが一番の目的だから材料の段階からギリ
ギリくらいのクオリティのものも多くて決して認定＝品質保証となっていない気がするんだけどね。

>まあ俺も超有名企業が業績悪化で売り払う社屋を合法化させる書類を作ったりしてるけど、違法が横行しているのは事実。

それは何となく分かる。資材納入の時点からそれを見越して伝票作成とかしているもんね。自分達は大元だから本来納入する販社とかがやればと
思うんだけどやっぱり万が一の事考えてなのかこっちにもそういう操作の依頼は来るよ。

この件見ていて思ったんだけど建築に関しては主事と建築士っていうのが絶対の存在だよね。自分達が資材を納める場合でも強度的にとか品質的に
まずいんじゃないの？って思ってもそれが建築士が判断をしたらそれに従うしかない。これは施主も一緒でいくら希望を言っても建築士がノーを言えば
それに従うしか無いんだよね。まぁ、花畑牧場には是正勧告に従えばそれ以上追求しようが無いような気もするな。

もう何と言えば

またそういうことを

>>238
テレビで、うぐぐ・・・って笑って手で口を押さえながら
「ひ、ひゃ、150億なんですよぉ」
って言ってたよ。
目ん玉が\になってた。

そうかそうか

>>248
楽天の花畑牧場の
カチョカバロピッツアと生キャラメルピッツア
http://item.rakuten.co.jp/hanabatake/hana1010/
http://item.rakuten.co.jp/hanabatake/hana1011/
どうもレビューの評判が悪いからか
別商品扱いでページを変えちゃってるね。
でレビューをリセットさせてるよ。
http://item.rakuten.co.jp/wheybuta/hana1010/
http://item.rakuten.co.jp/wheybuta/hana1011/
しかも他店の商品のようにここでの未購入者が書けないようにしてある
（他店はそこで購入していなくても自分の感想が書ける）。

>>254
フラッシュバック(笑)

ちゃんと勉強しような。

＼(^O^)／

それとこれとは話は別だろうけど税収上げたいんだろうに
稼げる奴が稼げるときに稼がせたらいいのに。
漢検にしても。

ほしゅほしゅ

またそういうことを

>>254

＞ 火事になって手遅れ同様になってから稼動するような消防設備ばかりに
＞ ムダにコストがかかる事がもっと問題だろ。


具体的に指摘してくれ。

あーあ。専門家おわったな。

どうせどっかの一球建築士だろうけど。これで建築士免許白濁しなかったら
建築学会おしまい。

>>266
マスコミを利用して無理矢理作ったエセブームが、
終焉に向かっているのは明らかなのに、
年商だけはどんどん上がっていく不思議ｗ

謝罪しないの？

http://www12.big.jp/~usa-moon/tyugaku1/
http://www12.big.jp/~usa-moon/tyugaku2/
大輔=雄介

IPが同じ。名前の上にマウスカーソルを持っていくと、IPが出るよ。