【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★６
1 ：出世ウホφ ★：
【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も－米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前スレ ★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244298164/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:57:10 ID:LsUf2NfI0
まだやるのかw
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:57:55 ID:j0LfCn6R0
ん～む
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:58:15 ID:o6yOH8ls0
【東京】麻生首相の街頭演説支援ｵﾌ【マスゴミ退散】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244211943/
【日時】2009年6月7日(日) 14:30～15:30
【場所】東京・ＪＲ吉祥寺駅北口 前
http://www.jimin.jp/jimin/youth/info/ ←ソース
-----------------------------------------------------------
【北核実験】自民、７日に一斉街頭演説 麻生首相はＪＲ吉祥寺駅前で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244216725/
>自民党の井上信治青年局長は５日、国会内で記者会見し、北朝鮮の拉致、ミサイル問題の解決を訴える
>一斉街頭演説を７日に全国約１００カ所で実施すると発表した。
> 麻生太郎首相は東京都武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅前で訴える。一斉演説は平成１６年に始め、今回で６回目
上記記事の通り、6/7(日)に麻生首相が久しぶりに東京都内で街頭演説を行ないます。
過去のマスゴミ各社の実績(関連リンク参照)から、「麻生の聴衆はいなかった」などと捏造報道するのは
間違いないです。また、演説の内容から、朝鮮工作員による批判プラカード＆野次も当然あります。
そこで、東京在住２ちゃんねらー有志で集まり、マスゴミが捏造報道しないよう監視し、
民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！
※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:58:20 ID:7vbw4iou0
100機揃えたら空母か揚陸艦がおまけについてくるとか
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:58:36 ID:XQAy94YZ0
F-2の方がいい
新しいの買う必要なんてないだろ
デチューンしたら100億円高くなりましたって、バカなの？
デチューンしたら100億円高くなりましたって、バカなの？
あきらめろよ。ラプター買えとか言ってる奴。
これを買おうとしたら、大衆は自民離れを起こして、
民主党や社民・共産に一気に支持が集まるからな
これを買おうとしたら、大衆は自民離れを起こして、
民主党や社民・共産に一気に支持が集まるからな
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:58:51 ID:Q0Ny2wk20
こんな生産中止と決定してるものを、何で２５０億なんだ。
部品だって十年もすれば在庫無くなるんだろ。
ふざけんな！一機２５億なら買ってやる。
部品だって十年もすれば在庫無くなるんだろ。
ふざけんな！一機２５億なら買ってやる。
なんぼなんでも高杉です。
麻生君、御遠慮して差し上げなさい。
麻生君、御遠慮して差し上げなさい。
もう軍事力を大規模に使うことはないだろう
民主主義国には、人をたくさん送り込んで
内部からのっとるのが早いと
むこうも気が付いた
民主主義国には、人をたくさん送り込んで
内部からのっとるのが早いと
むこうも気が付いた
どうせ性能を落としたなんちゃって仕様なんだろ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:02:10 ID:A6NfXUM80
もうタイフーンでいいじゃないか
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:04:55 ID:DCr6iq760
＞民主党や社民・共産に一気に支持が集まるからな
集まりません
100機買ったところで、アメリカとのやりとりなら実質タダなのよ
米債60兆の利子でチャラ
集まりません
100機買ったところで、アメリカとのやりとりなら実質タダなのよ
米債60兆の利子でチャラ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:05:09 ID:1fLqjBI90
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:05:56 ID:RvswBv0r0
>>11
移民規制＆不法滞在取り締まり強化
移民規制＆不法滞在取り締まり強化
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:08:45 ID:Ak77ncZeO
いらねーよ
日本はユーロファイター買うから
日本はユーロファイター買うから
エリア88で戦闘機博士になった俺が何でも答えてやるよ
とりあえずＸ29買っとけ
あとゲーリー・マックバーンがいれば、ＭＩＧ21でもラプター相手に充分戦える
とりあえずＸ29買っとけ
あとゲーリー・マックバーンがいれば、ＭＩＧ21でもラプター相手に充分戦える
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:10:05 ID:DCr6iq760
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:10:21 ID:cRGJZ4PE0
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
はぁ？
はぁ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:11:19 ID:iz6s7Gzt0
F-35を待っていた方がいい。それまでF-15の性能を高める装備を取り付ける
F-22高すぎ日本をバカにしてる。何でもハイそうですかと言いなりになると思ってる
F-22高すぎ日本をバカにしてる。何でもハイそうですかと言いなりになると思ってる
今回の件でアメリカが失敗したこと
①デフレが進行した状態での日本人が感じる250億円の値打ちというものを理解していなかった。
あちらはまだ、バブル時代の日本人の羽振りのよさを元にして、勘定を出しているらしい。データが古いままだろう。
②今の状態で、こんな値段の戦闘機を買えば、日本は民主や社民共産に支持が集まることになる。民主がトップになれば破談になってしまうに違いない。
一言で言えば、どちらにしろ買えないだろう。
買えば自民離れによる民主への支持集中⇒民主がトップ、F22購入はは破談。買わなくても今後数年は航空戦闘力は落ちる。
軍事的には、極東で不安定なバランスを作りだすことを意図するかしてないかは別にして、アメリカは作りだすことになってしまった。
これは失策だ。
①デフレが進行した状態での日本人が感じる250億円の値打ちというものを理解していなかった。
あちらはまだ、バブル時代の日本人の羽振りのよさを元にして、勘定を出しているらしい。データが古いままだろう。
②今の状態で、こんな値段の戦闘機を買えば、日本は民主や社民共産に支持が集まることになる。民主がトップになれば破談になってしまうに違いない。
一言で言えば、どちらにしろ買えないだろう。
買えば自民離れによる民主への支持集中⇒民主がトップ、F22購入はは破談。買わなくても今後数年は航空戦闘力は落ちる。
軍事的には、極東で不安定なバランスを作りだすことを意図するかしてないかは別にして、アメリカは作りだすことになってしまった。
これは失策だ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:16:26 ID:Y4Cu6G5U0
>>20
Ｆ－１５イーグル ５５億円
Ｆ－１５Ｊイーグル １０８億円
Ｆ－１６ファイティングファルコン ３２億円
Ｆ－２ １１９億円
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ １１億円
ＡＨ－１Ｓコブラ ４９億円
ＡＨ－６４アパッチ １５億円
ＡＨ－６４Ｄアパッチ ２１５億円
ＵＨ－６０Ａブラックホーク ４億円
ＵＨ－６０ＪＡブラックホーク ４８億円
別に今に始まった事ではない。
Ｆ－１５イーグル ５５億円
Ｆ－１５Ｊイーグル １０８億円
Ｆ－１６ファイティングファルコン ３２億円
Ｆ－２ １１９億円
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ １１億円
ＡＨ－１Ｓコブラ ４９億円
ＡＨ－６４アパッチ １５億円
ＡＨ－６４Ｄアパッチ ２１５億円
ＵＨ－６０Ａブラックホーク ４億円
ＵＨ－６０ＪＡブラックホーク ４８億円
別に今に始まった事ではない。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:17:36 ID:zCcncgkf0
オイオイ1機250億って、一体何だよ。
一隻かと思ったよ。
10機で2500億。10機じゃ戦力にならんから、最低50機で1兆2500億。スンゲー。
墜ちて250億パー。陳腐化して1兆2500億パー。
1機で本当に働けない国民、何人救えるんだよ。
病院、救急へり、救急車、こっちが優先だろ。
だから、核とミサイルを持てよ。
比較にならんほど安上がりだろ。
もったいね-。
一隻かと思ったよ。
10機で2500億。10機じゃ戦力にならんから、最低50機で1兆2500億。スンゲー。
墜ちて250億パー。陳腐化して1兆2500億パー。
1機で本当に働けない国民、何人救えるんだよ。
病院、救急へり、救急車、こっちが優先だろ。
だから、核とミサイルを持てよ。
比較にならんほど安上がりだろ。
もったいね-。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:21:07 ID:EqGJN/ZCO
どうしても米国産にするというなら、Ｆ１５ＳＥＪで良いじゃない。
開発途上のＦ２２/Ｆ３５は十年先じゃないと、使えない。
開発途上のＦ２２/Ｆ３５は十年先じゃないと、使えない。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:23:51 ID:Hfush72F0
ファントムの入れ替えはF-15系統でよいと思うのだが、
ここでF-22を購入しないと、ライン閉じられるから難しいんだろうなぁ
ここでF-22を購入しないと、ライン閉じられるから難しいんだろうなぁ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:24:11 ID:DCr6iq760
というかさ
代替機種選定してた奴は馬鹿なの？仕事してないの？
代替機種選定してた奴は馬鹿なの？仕事してないの？
売ります→やっぱり輸出できません
このループを何回やってるんだ？
どっちかはっきりしないと、防衛省も予算つけられないだろ？
次輸出できないって言ってきたら、もうＦ２２は買わないと
米国に言うべきだろ
このループを何回やってるんだ？
どっちかはっきりしないと、防衛省も予算つけられないだろ？
次輸出できないって言ってきたら、もうＦ２２は買わないと
米国に言うべきだろ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:25:32 ID:Y4Cu6G5U0
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:25:42 ID:mt4h4wyM0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:26:23 ID:WUVMGh9p0
モンキーモデルが250億で７～９年待ちだと？なんだそりゃ。
もうここはユーロファイターでいいだろ。
日本はエンジンの技術がない。これさえあれば国産機開発できるが習得するのに10年かかる。
とか誰か言ってたが、９年もかかるんならマジで国産機開発した方がいいだろ。
いくらなんでも足元見られすぎだ。
もうここはユーロファイターでいいだろ。
日本はエンジンの技術がない。これさえあれば国産機開発できるが習得するのに10年かかる。
とか誰か言ってたが、９年もかかるんならマジで国産機開発した方がいいだろ。
いくらなんでも足元見られすぎだ。
買いだ！全力で買え！
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:30:16 ID:EqGJN/ZCO
三菱Ｆ２の追加発注が現実的かと。
ユーロファイターが三菱より優れているとも思えない。
たとえＦ２の耐用年度が二十年でも、年間コストが高価過ぎるとは思えない。
最新型は先送りしたほうが良い。
ユーロファイターが三菱より優れているとも思えない。
たとえＦ２の耐用年度が二十年でも、年間コストが高価過ぎるとは思えない。
最新型は先送りしたほうが良い。
>>23
日米貿易摩擦とか、輸出規制のため共同開発も出来ないから
ライセンス国産にしなければいけないとか、いろいろ理由があった。
いまは社会党と共産党が衰退したから、タイフーントランシェ3の
アビオニクス共同開発で安くイギリスから仕入れることが可能だな
日米貿易摩擦とか、輸出規制のため共同開発も出来ないから
ライセンス国産にしなければいけないとか、いろいろ理由があった。
いまは社会党と共産党が衰退したから、タイフーントランシェ3の
アビオニクス共同開発で安くイギリスから仕入れることが可能だな
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:32:37 ID:7vuR+bnR0
高すぎる。零戦なんか５万５千円だったんだぜ？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:33:00 ID:mt4h4wyM0
>>36-37
F-22が絶望的だった頃は、そういう選択肢もありと思っていたが、F-22が買えるならこれ一択だろ。
F-22が絶望的だった頃は、そういう選択肢もありと思っていたが、F-22が買えるならこれ一択だろ。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:33:00 ID:Hfush72F0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:36:21 ID:dRn8EEMr0
F22J イエローモンキーラプターですか？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:36:28 ID:zYMYg4S00
F4後継はF2再生産でいいだろ？
で、10年で国産機なんとかすればいい。
F15SEなんてものができるなら、F15ベースで双発のF3作っちまえ。
で、本命はその後のF4とかにすればいい。
ああ、まぎらわしいな。
日本機は漢字で名前つけようぜ。
で、10年で国産機なんとかすればいい。
F15SEなんてものができるなら、F15ベースで双発のF3作っちまえ。
で、本命はその後のF4とかにすればいい。
ああ、まぎらわしいな。
日本機は漢字で名前つけようぜ。
ブラックボックスだらけの戦闘機で
自国の産業の芽を摘み続ける
それが安いとは思えない
自国の産業の芽を摘み続ける
それが安いとは思えない
何これ安い
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:41:40 ID:EqGJN/ZCO
ラプターが未完成品との噂があるが。
三菱重工始め日本側企業に改良依頼して、ラプター改を日米共同開発すれば、
最新型で運用問題少ない戦闘機が、出来るんじゃないかと。
十年の空白は米軍中古のＦ１５を払下げでもいい。
三菱重工始め日本側企業に改良依頼して、ラプター改を日米共同開発すれば、
最新型で運用問題少ない戦闘機が、出来るんじゃないかと。
十年の空白は米軍中古のＦ１５を払下げでもいい。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:45:24 ID:/UD72SJd0
>>35
お前の小遣いならそれでも良いが、血税だし良く考えてから決めないと。
お前の小遣いならそれでも良いが、血税だし良く考えてから決めないと。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:45:46 ID:AvzMjVW50
X-47買ってくれ
日本はその気になれば数千発の核ミサイルを半年足らずで作ることは可能。
大量のプルトニウムを保持している時点で核保有国家も同然だと思うが・・。
大量のプルトニウムを保持している時点で核保有国家も同然だと思うが・・。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:47:44 ID:orYh5cJGO
Ｆ３５作ります基金に参加するより遥かに良い。ロシアが第５世代機
作って配備した時、第４世代戦闘機はゴミになる。現在保有している
Ｆ１５Ｊ２００機のうち５０機程度をＦ２２ＥＸに、残りはおいおい考える、
急ぐファントムの代替えは同じく複座のストライクイーグル、
これが最善。
作って配備した時、第４世代戦闘機はゴミになる。現在保有している
Ｆ１５Ｊ２００機のうち５０機程度をＦ２２ＥＸに、残りはおいおい考える、
急ぐファントムの代替えは同じく複座のストライクイーグル、
これが最善。
>>42
F2は零式支援戦闘機に改名ですね。
F2は零式支援戦闘機に改名ですね。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:49:09 ID:DxF+hgpR0
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:49:50 ID:z3omVO+90
>>42
栄富三とか？
栄富三とか？
>>7
お前がバカなだけ。
お前がバカなだけ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:50:43 ID:zYMYg4S00
>>50
今皇紀何年だっけ？
今皇紀何年だっけ？
>>51
ミスリル
ミスリル
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:53:07 ID:1fLqjBI90
>>51
動燃？
動燃？
>>51
SOS団でいいじゃん
SOS団でいいじゃん
>>54
自衛隊の○○式は西暦ですよ？
自衛隊の○○式は西暦ですよ？
どうでも良いが、今度は中島はハブにしてやるから
会長の三菱重工の意向です。
会長の三菱重工の意向です。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:58:21 ID:JEcSqLRWO
バケツ式臨界ウラン弾かな？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:58:40 ID:zYMYg4S00
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:01:49 ID:8trNOCwB0
正直高杉ですよねぇ
最強の名が欲しいんでしょうけど
これは分不相応と言わざる得ないですね
最強の名が欲しいんでしょうけど
これは分不相応と言わざる得ないですね
>>61
F-2は防空戦闘機ではないので「電」ではなくて「星」(現在で言う攻撃機)かな？
F-2は防空戦闘機ではないので「電」ではなくて「星」(現在で言う攻撃機)かな？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:02:55 ID:xGkHKboK0
日本は騙されてらいけないよ相手は日本の懐を見ているんだよ
２５０億・・日本が購入の意思を表明・・・２７０億円に吊り上げる・・最終的に３００億円だよ
アメリカの購入価格が１５０億円だからな
日本も独自に開発した方が良い。取りあえずユ－ロにしておけ
２５０億・・日本が購入の意思を表明・・・２７０億円に吊り上げる・・最終的に３００億円だよ
アメリカの購入価格が１５０億円だからな
日本も独自に開発した方が良い。取りあえずユ－ロにしておけ
te
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:04:05 ID:DJlpyeFW0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:08:28 ID:zYMYg4S00
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:10:04 ID:oxkoEx1D0
いよいよ苦しくなってきたかアメリカ
ユーロファイターにしてもF-22にしても、
日本仕様にするにはそれなりの時間と資金が必要だろ。
国産は絶対間に合わないし、
作戦用航空機の数が制限されている現状ではF-22しかないだろ。
航空機の開発って、本当に大変なんだけど、そのへんをわかってないヤツが多いな。
日本仕様にするにはそれなりの時間と資金が必要だろ。
国産は絶対間に合わないし、
作戦用航空機の数が制限されている現状ではF-22しかないだろ。
航空機の開発って、本当に大変なんだけど、そのへんをわかってないヤツが多いな。
一議員が国防長官に手紙を送った程度で、なんで楽観論が出てくるのか。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:11:22 ID:z3omVO+90
ロケットやジェット系は「龍」じゃなかったか？
火龍とか
旧陸軍の名前だけど
旧海軍は「花」だったな橘花とか
火龍とか
旧陸軍の名前だけど
旧海軍は「花」だったな橘花とか
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:11:50 ID:Q/2S7PMM0
ライセンス生産なら、
１機５００億かｗｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:13:30 ID:g7mfo2+/O
なんでそんなに高いのかね？
原材料コストだと数百万ぐらいじゃないのか？
原材料コストだと数百万ぐらいじゃないのか？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:14:42 ID:xGkHKboK0
>>74
開発費だろ
開発費だろ
/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
／⌒´￣｀ヽ､ /: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
／ ヽ´＼ f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
／´ ノー―´￣| ＼ {: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
/ ／ | ＼. |: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
/ /￣ ＼_ | ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
| / 友愛 | | |: : : | -‐━━'ﾞ ﾞ''━━- l: : ﾉ
ヽ |へ､ ／ヽ | |. 《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ. 〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
/￣ノ / ｀― ヽ／ 〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
( ￣ （ ）ー |ノ `ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
ヽ ~｀!´~' 丿 《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 友愛総理、こんあ兵器はいりません
| _,y､___, ヽ ／ ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ よろしいでしょうね？総理！
＼ (ヽー´ ノ ／ ／| 丶､,, ,, '´| ＼
｀ヽ ヽ～ ／ .r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
＼＿＿,／
／⌒´￣｀ヽ､ /: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
／ ヽ´＼ f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
／´ ノー―´￣| ＼ {: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
/ ／ | ＼. |: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
/ /￣ ＼_ | ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
| / 友愛 | | |: : : | -‐━━'ﾞ ﾞ''━━- l: : ﾉ
ヽ |へ､ ／ヽ | |. 《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ. 〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
/￣ノ / ｀― ヽ／ 〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
( ￣ （ ）ー |ノ `ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
ヽ ~｀!´~' 丿 《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 友愛総理、こんあ兵器はいりません
| _,y､___, ヽ ／ ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ よろしいでしょうね？総理！
＼ (ヽー´ ノ ／ ／| 丶､,, ,, '´| ＼
｀ヽ ヽ～ ／ .r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
＼＿＿,／
>>67
wikiより。
制式名称（1942年以降）
海軍機の制式名称は1942年の途中から物の名前による形式に変わった。
命名基準は機種ごとに以下のように定められた。陸軍の「隼」や「飛龍」などが愛称であるのに対し、これは制式名称である。
戦闘機(甲戦)=風(強風、烈風、陣風など)
陸上・局地戦闘機(乙戦)=電、雷(雷電、紫電、震電、天雷など)
夜間戦闘機(丙戦)=光(月光、極光など)
偵察機=雲(彩雲、紫雲、瑞雲、景雲など)
攻撃機=山(天山、連山、深山、南山、泰山など)
爆撃機=星(彗星、銀河、流星、明星など)
哨戒機=海・洋(東海、大洋など)
輸送機=空(蒼空など）
練習機=草木(白菊など)
特殊攻撃機 晴嵐、橘花（これらは例外的命名）
特殊攻撃機（特別攻撃機）=花(桜花、藤花、梅花など)
wikiより。
制式名称（1942年以降）
海軍機の制式名称は1942年の途中から物の名前による形式に変わった。
命名基準は機種ごとに以下のように定められた。陸軍の「隼」や「飛龍」などが愛称であるのに対し、これは制式名称である。
戦闘機(甲戦)=風(強風、烈風、陣風など)
陸上・局地戦闘機(乙戦)=電、雷(雷電、紫電、震電、天雷など)
夜間戦闘機(丙戦)=光(月光、極光など)
偵察機=雲(彩雲、紫雲、瑞雲、景雲など)
攻撃機=山(天山、連山、深山、南山、泰山など)
爆撃機=星(彗星、銀河、流星、明星など)
哨戒機=海・洋(東海、大洋など)
輸送機=空(蒼空など）
練習機=草木(白菊など)
特殊攻撃機 晴嵐、橘花（これらは例外的命名）
特殊攻撃機（特別攻撃機）=花(桜花、藤花、梅花など)
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:16:57 ID:5okM+Wz60
知らない奴ほど買いたがる。
ラプターは墜落だらけ。中古のミグ戦闘機並。
こんなもの買ったら悲惨だぞ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946
ラプターは墜落だらけ。中古のミグ戦闘機並。
こんなもの買ったら悲惨だぞ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:19:55 ID:z3omVO+90
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:20:20 ID:dsp4ereiO
>>78
韓国軍機はみな欠陥機かよｗ
韓国軍機はみな欠陥機かよｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:22:01 ID:OPzKhvsZO
だからスホーイ買おうぜ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:22:24 ID:DxF+hgpR0
日本が欲しいのってエンジンとボディだけ？
レーダーとかは自前で作れそうだけど・・・
レーダーとかは自前で作れそうだけど・・・
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:27:28 ID:szedrpQd0
これは民主党政権にして購入中止させようと必死になる流れ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:27:56 ID:z3omVO+90
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:29:26 ID:zYMYg4S00
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:30:52 ID:8trNOCwB0
＞ 日本が取得するまでに７～９年かかる
納入されるのは早くても2017年ころなんですよねぇ
他の機種なら運用が開始できる時期なんじゃないのかなぁ
F22を押す人ってこのことを考慮していないみたいですね！
納入されるのは早くても2017年ころなんですよねぇ
他の機種なら運用が開始できる時期なんじゃないのかなぁ
F22を押す人ってこのことを考慮していないみたいですね！
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:32:27 ID:Z7V6eeun0
Ｆ１５ＸＰ－ＳＰ３で我慢するしかないな。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:33:09 ID:mt4h4wyM0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:36:01 ID:zYMYg4S00
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:37:28 ID:hHCRONz30
つーかどんだけ野党に攻撃材料与えりゃ気が済むのかと。
こんなもん予算計上見送って当然じゃん。
こんなもん予算計上見送って当然じゃん。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:38:45 ID:AEvOZwfe0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:40:14 ID:Pr67fdnH0
お断りだｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:41:02 ID:mt4h4wyM0
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:42:23 ID:z3omVO+90
攻撃用だったら現代版桜花でも作ればいいじゃん
人が乗るんじゃなくて衛星リモコン操作の羽のついた大型ミサイルって感じで
高高度で射出して、滑空させて目標近辺でロケット点火、最大速力でぶつける
みたいな
人が乗るんじゃなくて衛星リモコン操作の羽のついた大型ミサイルって感じで
高高度で射出して、滑空させて目標近辺でロケット点火、最大速力でぶつける
みたいな
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:43:11 ID:pboc8emt0
>>96
ボーイングのセールストークではモンキーラプターのステルス性能はSEと同等だそうだぞ
ボーイングのセールストークではモンキーラプターのステルス性能はSEと同等だそうだぞ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:43:15 ID:v9Eq8hDx0
しきりに核は役に立たないという人間が居るが、そんなワケねえだろと・・・。
アレ持ってて侵略された国ってあったか？
アレ持ってて侵略された国ってあったか？
やっぱりF22以外は考えられないなぁ。
F35ってやっぱり支援機か、揚陸艦につんでるハリアの代替機ってかんじ。
F22売ってくれないなら、心神をもとにステルス独自開発か、
ロシアにSu-50（仮）でも売ってもらうか。
F35ってやっぱり支援機か、揚陸艦につんでるハリアの代替機ってかんじ。
F22売ってくれないなら、心神をもとにステルス独自開発か、
ロシアにSu-50（仮）でも売ってもらうか。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:44:00 ID:zYMYg4S00
巡航ミサイルを抱えて飛ぶ無人機を作ればいいわけだな
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:45:21 ID:R/xSQWwnO
トマホークだってＧＰＳで飛んでるべや。
>>91
F-35全体はともかく、
F-35A空軍仕様は既に採用が決定し2013年から配備決定してるんだろ。
日本が買う気ならその米軍向けを回すって話を聞いたんだが。
F-22モンキーがいつから7-9年だか知らんがF-22モンキーよりはF-35のほうが早いだろ。
ましてや現実味薄い話しだし。
まあ、オレF-XはF-２２希望だけど。
F-35全体はともかく、
F-35A空軍仕様は既に採用が決定し2013年から配備決定してるんだろ。
日本が買う気ならその米軍向けを回すって話を聞いたんだが。
F-22モンキーがいつから7-9年だか知らんがF-22モンキーよりはF-35のほうが早いだろ。
ましてや現実味薄い話しだし。
まあ、オレF-XはF-２２希望だけど。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:45:40 ID:wwK7XHQo0
タイフーンはあり得ないな。
まだフランカーのがマシｗ
まだフランカーのがマシｗ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:46:47 ID:z3omVO+90
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:46:47 ID:mt4h4wyM0
>>98
確定情報が出てから語ってくれ。
F-22がSEよりも優れている点は、ステルス性能以外にも赤外線対策、推力偏向による機動性、
スーパークルーズ（これは迎撃機が欲しい日本には必須とも言える）などがある。
確定情報が出てから語ってくれ。
F-22がSEよりも優れている点は、ステルス性能以外にも赤外線対策、推力偏向による機動性、
スーパークルーズ（これは迎撃機が欲しい日本には必須とも言える）などがある。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:48:07 ID:l3upz2+J0
日本はジェットエンジン作れないなんて大嘘
本田あたりのターボの技術を応用すればすぐ作れるやろ
したがって心神だ！
本田あたりのターボの技術を応用すればすぐ作れるやろ
したがって心神だ！
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:48:16 ID:fFS1vodF0
ハイブリットにして99.8億円にしろ
日本が参入しなければダメだな
日本が参入しなければダメだな
。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:49:34 ID:52/bAnZM0
とりあえずタイフーンでつなげといて、次は自主開発に舵を切る、と。
爆撃機といえばB-17だな。うむ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org102902.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org102902.jpg
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:50:56 ID:EqGJN/ZCO
米軍のふたつのバイパー(軽戦闘機･対戦車ヘリ) を日本国内で各1000機生産すればコスト下がるのか？
中型戦闘爆撃機は米国産で良いと思う。
中型戦闘爆撃機は米国産で良いと思う。
結局なにが来たって対艦番長にしちゃうんだろ？ｗｗｗ
この金額が高いとは思わないけど、ライセンス生産とメンテに難がありすぎるのが問題
>>115
大恐慌で当初蹴られたB-17に今回のラプと重ねてるのか？
大恐慌で当初蹴られたB-17に今回のラプと重ねてるのか？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:55:36 ID:mt4h4wyM0
>>104
アメリカが調達予定の機体を回してくれるとしても、優先的に回してくれるわけないだろ。
アメリカが必要な機体数が配備された後になるし、開発に参加している国より先に日本が
取得するわけにはいかない。
アメリカが調達予定の機体を回してくれるとしても、優先的に回してくれるわけないだろ。
アメリカが必要な機体数が配備された後になるし、開発に参加している国より先に日本が
取得するわけにはいかない。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:56:00 ID:5R0n763y0
Ｆ22の機体の３０％が「東レ」製の炭素繊維で、加工して
いるのは、「三菱重工」である。
いるのは、「三菱重工」である。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:59:44 ID:/6vyss4n0
防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/ より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/ より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:00:02 ID:l3upz2+J0
>>122
原理は一緒やろ、たぶんな みんな大げさに考えすぎや！
原理は一緒やろ、たぶんな みんな大げさに考えすぎや！
>>120
金がないからアメリカ自身はもう大量の追加配備はないだろ...
金がないからアメリカ自身はもう大量の追加配備はないだろ...
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:05:45 ID:mt4h4wyM0
>>125
F-22を当初の配備予定数より減らしたから、F-35は減らさないと思うけどな。
つか、何で追加の話？米空軍は1700機程度F-35を調達する予定だが、仮にその一部を
日本に回してくれたとしても最後の方になると言ってるんだが。
F-22を当初の配備予定数より減らしたから、F-35は減らさないと思うけどな。
つか、何で追加の話？米空軍は1700機程度F-35を調達する予定だが、仮にその一部を
日本に回してくれたとしても最後の方になると言ってるんだが。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:06:13 ID:l3upz2+J0
このスレ見ているが、軍事オタは政治をまったく考えてないな
少しは買ったら、いや買おうとしたらどうなるかぐらいちゃんと考えろよ。
俺は最悪の事態、今後10年は日本は最新の航空機を導入することはできないと確信した。
>>20
>>8
の俺の意見を見ておけ。それとお前らは俺をどう批判しても、俺は意見を変えないからな。
少しは買ったら、いや買おうとしたらどうなるかぐらいちゃんと考えろよ。
俺は最悪の事態、今後10年は日本は最新の航空機を導入することはできないと確信した。
>>20
>>8
の俺の意見を見ておけ。それとお前らは俺をどう批判しても、俺は意見を変えないからな。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:08:49 ID:AvzMjVW50
民生エンジンの軍用機と聞いて
>>114
横だがこの板にもスレ立ってた記憶が・・・・。
ソースは知らんw
まぁこれと同じで本気なのかようわからん記事だったけど
FX選定で焦ってる日本に開発費負担含めて不良債権押し付けようとする
意図もあったのかもな。
多分アメの総意での発言じゃなかったと思う。
一時期主力機にはF-15EかF-35使えみたいな記事もあったでしょ。
あの流れかと。
横だがこの板にもスレ立ってた記憶が・・・・。
ソースは知らんw
まぁこれと同じで本気なのかようわからん記事だったけど
FX選定で焦ってる日本に開発費負担含めて不良債権押し付けようとする
意図もあったのかもな。
多分アメの総意での発言じゃなかったと思う。
一時期主力機にはF-15EかF-35使えみたいな記事もあったでしょ。
あの流れかと。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:10:01 ID:mt4h4wyM0
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:11:47 ID:zYMYg4S00
>>130
いや、あんたは別に意見を変えなくてもかまわんから。
国民に擦り寄る必要も無いから、ご存分に自論を垂れ流してくれ。
国民の危機意識は確実に高まってるんで、安保方面で社民共産の意見なんて誰も聞かんよ。
共産に期待される部分は国防以外だし、
社民は議席増やしてから言えｗｗｗｗ、次はゼロかも知れんぞ。
いや、あんたは別に意見を変えなくてもかまわんから。
国民に擦り寄る必要も無いから、ご存分に自論を垂れ流してくれ。
国民の危機意識は確実に高まってるんで、安保方面で社民共産の意見なんて誰も聞かんよ。
共産に期待される部分は国防以外だし、
社民は議席増やしてから言えｗｗｗｗ、次はゼロかも知れんぞ。
>>133
同意
マスゴミは、「輸出」と「ライセンス生産」の違いもわからないし、
ライセンス生産は調達数に対して１機あたりの値段が下がっていくのに、
一番値段の高い製造１機目の値段ばかり強調するから
不勉強な日本のマスゴミこそ、マジで癌です。
同意
マスゴミは、「輸出」と「ライセンス生産」の違いもわからないし、
ライセンス生産は調達数に対して１機あたりの値段が下がっていくのに、
一番値段の高い製造１機目の値段ばかり強調するから
不勉強な日本のマスゴミこそ、マジで癌です。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:15:04 ID:l3upz2+J0
>>110
ホンダ厨はほんと厨だな
ホンダがGEと一緒に作ったエンジンと戦闘機の高出力エンジンを一緒にするな
戦闘機のエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
ホンダ厨はほんと厨だな
ホンダがGEと一緒に作ったエンジンと戦闘機の高出力エンジンを一緒にするな
戦闘機のエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:17:24 ID:qeoU5Aw10
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:18:22 ID:hHCRONz30
マスコミに問題はあるだろうけど、こんな突込みどころ満載じゃどうしようもないよ。
少なくとも総選挙前にこんなドンブリ勘定を予算計上すれば格好の
攻撃材料になるのは馬鹿でもわかるだろ。年金やら内政問題を大量に
抱えて250億のラジコン買って票がついてくるのかと。
代替機との価格差を国民に理解してもらえるほど説明できんのかと。
マスコミ以前に感覚が非常識過ぎる。
少なくとも総選挙前にこんなドンブリ勘定を予算計上すれば格好の
攻撃材料になるのは馬鹿でもわかるだろ。年金やら内政問題を大量に
抱えて250億のラジコン買って票がついてくるのかと。
代替機との価格差を国民に理解してもらえるほど説明できんのかと。
マスコミ以前に感覚が非常識過ぎる。
143 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 12:19:27 ID:pWicYCDV0
おいらの生涯年収も250億あったらにょ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:19:46 ID:AvzMjVW50
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:19:56 ID:l3upz2+J0
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:20:00 ID:fSjCZVD40
戦闘機って時代じゃねえだろ
>>14
そう言うのをタダとは言わない
そう言うのをタダとは言わない
>>114
ネット上ではソースは見付からない。
まあ、こういう話もあるという程度で書かれているぐらいで。
既に言われているが俺もその手の雑誌で読んだんだろう。
つってもこのレベルではドコまで信頼できる言葉かはもちろん怪しい。
ネット上ではソースは見付からない。
まあ、こういう話もあるという程度で書かれているぐらいで。
既に言われているが俺もその手の雑誌で読んだんだろう。
つってもこのレベルではドコまで信頼できる言葉かはもちろん怪しい。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:22:15 ID:fSjCZVD40
お台場で組み立てているガンダムが実は本物
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:22:55 ID:9q/5X++r0
完全にのっとられています
ここが詳しい 絶対見てくれ
検索→ 厳選韓国コピペ版
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:23:06 ID:l3upz2+J0
あまりの怒りで間違えてしもうた
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:19:56 ID:l3upz2+J0
>>140も勉強不足
いいかあ よーーく考えろ
サーブよりホンダのがエンジンがええわけないやろ
サーブのエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:19:56 ID:l3upz2+J0
>>140も勉強不足
いいかあ よーーく考えろ
サーブよりホンダのがエンジンがええわけないやろ
サーブのエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
F-22×100機よりもテポドン×50機＋キ○ガイ総理のほうがよっぽど戦争抑止効果は高いぞ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:23:45 ID:zYMYg4S00
>>138
そうだな、不公平だな。
だが、労組なんかが提示してる、ひたすら保護を厚くしろ論じゃ
結局は既存の正規雇用者を守るとか、既存のセーフティネットにぶら下がってるやつを
ぬくぬく生かし続けることしかできねえよ。（不正受給者も含まれるなｗ）
予算がないんだから。
で、税収が先細りなのは、金が国外に流出してるからだろ？
外敵に迎合して金垂れ流す、社民、共産、民主のやり方じゃ、１００年後日本はなくなってるよ。
軍事力も外交のうち。
中共さんは着々と増強して力がついたからこそ、今の強気路線に出られるんだよ。
あんたの社民頭は、ソースコードも「はい差し上げます」でいいのか？
そうだな、不公平だな。
だが、労組なんかが提示してる、ひたすら保護を厚くしろ論じゃ
結局は既存の正規雇用者を守るとか、既存のセーフティネットにぶら下がってるやつを
ぬくぬく生かし続けることしかできねえよ。（不正受給者も含まれるなｗ）
予算がないんだから。
で、税収が先細りなのは、金が国外に流出してるからだろ？
外敵に迎合して金垂れ流す、社民、共産、民主のやり方じゃ、１００年後日本はなくなってるよ。
軍事力も外交のうち。
中共さんは着々と増強して力がついたからこそ、今の強気路線に出られるんだよ。
あんたの社民頭は、ソースコードも「はい差し上げます」でいいのか？
>>142
戦争になってしまえば、景気対策どころではなくなる。
戦争抑止で大切なのは９条９条と題目を唱えることではなく、
相対戦力を低下させないこと。
特定アジア各国が軍拡に動いている中、日本だけ軍縮を続けることは
むしろ地域紛争の火種になる
F-4の機体寿命がつき掛けている以上、Ｆ－Ｘ問題は
国防上の最優先問題です。
むしろ民主党や野党こそが、盛んに正面から自民党相手に国防問題を議論すべきだろうね。
戦争になってしまえば、景気対策どころではなくなる。
戦争抑止で大切なのは９条９条と題目を唱えることではなく、
相対戦力を低下させないこと。
特定アジア各国が軍拡に動いている中、日本だけ軍縮を続けることは
むしろ地域紛争の火種になる
F-4の機体寿命がつき掛けている以上、Ｆ－Ｘ問題は
国防上の最優先問題です。
むしろ民主党や野党こそが、盛んに正面から自民党相手に国防問題を議論すべきだろうね。
戦闘機用のエンジンつくるのは、IHIでしょ普通。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:24:53 ID:hHCRONz30
フルスペックならまだしも、アメリカが日本を信用できないから劣化版の
開発に1機あたり100億出させるだの、金はいくらでも出すだの言ってりゃ
申し開きできるレベルじゃないわな。数値だけみりゃタイフーンの方が
お買い得で十分と国民は誰でも思うし。
安いけどメンテが面倒だのが理由じゃ有権者は呆れるばかりだよ。
開発に1機あたり100億出させるだの、金はいくらでも出すだの言ってりゃ
申し開きできるレベルじゃないわな。数値だけみりゃタイフーンの方が
お買い得で十分と国民は誰でも思うし。
安いけどメンテが面倒だのが理由じゃ有権者は呆れるばかりだよ。
>>150
お前公安に消されるわｗ
お前公安に消されるわｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:26:46 ID:qGTkMzzr0
空自のタイフーン派の理屈は
１）タモ神が） F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン
２）国内企業が） F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。
だから非ステルスの複 葉 機でもいいから,タイフーンにしようよ！
国防なんかよりも１）オレの面子、２）オレの工場稼動率、３）オレの乗る飛行機
のほうがオレにとっては大問題！
で、
１）は バーカ！ タイフーンじゃPAK－FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は 国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は 7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
7-8年後にF22と交換してくれ
ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機 J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという
１）タモ神が） F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン
２）国内企業が） F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。
だから非ステルスの複 葉 機でもいいから,タイフーンにしようよ！
国防なんかよりも１）オレの面子、２）オレの工場稼動率、３）オレの乗る飛行機
のほうがオレにとっては大問題！
で、
１）は バーカ！ タイフーンじゃPAK－FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は 国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は 7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
7-8年後にF22と交換してくれ
ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機 J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという
>>154
今まで散々、自己責任だ、自分の失敗は死で補え。増税だ。派遣だ。年金ははらえ。
なんていっておいてだ。
お前のそんな言い草が通用するわけないだろ。
当代風に言えば、お前ら政府と自衛隊の失敗だ。自己責任で補え。何も買うな。自衛隊の飛行機が墜落しパイロットが死んでも
自己責任だ！
と世間はそう思うだろうな
今まで散々、自己責任だ、自分の失敗は死で補え。増税だ。派遣だ。年金ははらえ。
なんていっておいてだ。
お前のそんな言い草が通用するわけないだろ。
当代風に言えば、お前ら政府と自衛隊の失敗だ。自己責任で補え。何も買うな。自衛隊の飛行機が墜落しパイロットが死んでも
自己責任だ！
と世間はそう思うだろうな
よくライセンス生産しないと国内の航空機技術が衰退してしまうとか言うけど、
アレ違うと思うよ。
だって設計や研究段階では確かにそうかもしれないけど、量産体制に入ったら
工場に納品される部品を接合して組み立ててるだけだろｗ
工員の動きは緩慢だし、いわゆる組立工に技術なんて関係ないと思う。
マニュアル通りに組み立てることさえ出来れば技術なんて関係ないし、パートの主婦でも出来ると思う。
航空機技術の衰退を言い訳にライセンス生産にこだわるのは発注が切れるのを恐れてるだけ
まったく、ばかばかしい
こいつらのせいで調達価格が高騰するなんて
税金を蝕んでるのは政治家ばかりでないって証拠。国内企業の防衛省に対する
水増し請求なんてものあるしね。税金泥棒も甚だしい。
F22を導入するのであれば、完全輸入で賄うべきです。商社なんて通さずにね。
政治かや官庁は冷静な判断をお願いします
アレ違うと思うよ。
だって設計や研究段階では確かにそうかもしれないけど、量産体制に入ったら
工場に納品される部品を接合して組み立ててるだけだろｗ
工員の動きは緩慢だし、いわゆる組立工に技術なんて関係ないと思う。
マニュアル通りに組み立てることさえ出来れば技術なんて関係ないし、パートの主婦でも出来ると思う。
航空機技術の衰退を言い訳にライセンス生産にこだわるのは発注が切れるのを恐れてるだけ
まったく、ばかばかしい
こいつらのせいで調達価格が高騰するなんて
税金を蝕んでるのは政治家ばかりでないって証拠。国内企業の防衛省に対する
水増し請求なんてものあるしね。税金泥棒も甚だしい。
F22を導入するのであれば、完全輸入で賄うべきです。商社なんて通さずにね。
政治かや官庁は冷静な判断をお願いします
値段交渉しろ
200億を切り、納品まで3年を守れないなら、タイフーンに汁
200億を切り、納品まで3年を守れないなら、タイフーンに汁
今は250億といってるが実際にはこれの5割増しぐらいいく
納期ダダ遅れは不可避
納期ダダ遅れは不可避
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:29:37 ID:j80ppleT0
価格は、いろんな経費込みにすると、１機当たり400兆円程度になるらしい
＞＞＞ いらね
＞＞＞ いらね
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:29:51 ID:hHCRONz30
>>155
だから理解を得てこいよ。それで大衆の票が取れるんならな。
客観的に財政が大赤字なのにバカ殿が放蕩しまくりっていう
構図は変わらない。内政手腕がグダグダ過ぎるのに国家論や
戦争論の御高説たれてりゃ票は逃げるわそりゃ。
そもそも野党が政権とったら根本的に国防がどうのじゃなくなる、が
軍オタの持論だろ。
だから理解を得てこいよ。それで大衆の票が取れるんならな。
客観的に財政が大赤字なのにバカ殿が放蕩しまくりっていう
構図は変わらない。内政手腕がグダグダ過ぎるのに国家論や
戦争論の御高説たれてりゃ票は逃げるわそりゃ。
そもそも野党が政権とったら根本的に国防がどうのじゃなくなる、が
軍オタの持論だろ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:30:03 ID:qjdGcNXuO
アメリカ国債で買えば無問題。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:30:12 ID:zYMYg4S00
400兆円(´･ω･`)
ホンダのエンジンはネタっしょ？
推力は軍用の10分の1くらいだし
推力は軍用の10分の1くらいだし
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:31:06 ID:AvzMjVW50
>>151
うむ。真っ先に規制議論板のマルチポスト報告スレがHit
うむ。真っ先に規制議論板のマルチポスト報告スレがHit
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:32:46 ID:ZS2BB31r0
１０年もあるなら日本単独で作れるよ
アホらし
アホらし
役にも立ってないF-4の数を焦って埋める必要性は全くない
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:34:24 ID:jRbvry1PO
>>150
まだ非公開の言ってはならない禁則事項をwww。ザクが奪取しにくるぞwww。
まだ非公開の言ってはならない禁則事項をwww。ザクが奪取しにくるぞwww。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:34:39 ID:hHCRONz30
だいたいあれだけ活発な与党たたきの中、ブサヨや野党が導入反対で
このスレに乱入してきてないのでわかるだろ。
予算計上を待ってるんだよ。総選挙で格好の攻撃材料にするためにね。
このスレに乱入してきてないのでわかるだろ。
予算計上を待ってるんだよ。総選挙で格好の攻撃材料にするためにね。
>>168
それこそ、今まで国民に対し、さんざん言ってきた例の言葉をそのまま返すさｗｗ
つ「痛みに耐えろ」
ま、ラプター買わずに、オンボロ飛行機で後10年戦ってくださいなｗ
あぁそれが墜落しても自己責任ねｗ
それこそ、今まで国民に対し、さんざん言ってきた例の言葉をそのまま返すさｗｗ
つ「痛みに耐えろ」
ま、ラプター買わずに、オンボロ飛行機で後10年戦ってくださいなｗ
あぁそれが墜落しても自己責任ねｗ
>>157
値段もソースTVのアホが浅知恵で判断するんだから
そりゃお前のようなのが出てくるだろうよ。
>>162
パートて・・・・・。
憶測で嘲笑できる理由もさっぱりわからんが
ライセンス生産はトラブルが発生しても自国内でメンテ、修理が出来るんだから
意味は大きいよ。
マンホールに落としただけでアメに送り返すなんて事も無い。
冷静は判断は当然だがお前にどうこう言う資格は無いと思われw
値段もソースTVのアホが浅知恵で判断するんだから
そりゃお前のようなのが出てくるだろうよ。
>>162
パートて・・・・・。
憶測で嘲笑できる理由もさっぱりわからんが
ライセンス生産はトラブルが発生しても自国内でメンテ、修理が出来るんだから
意味は大きいよ。
マンホールに落としただけでアメに送り返すなんて事も無い。
冷静は判断は当然だがお前にどうこう言う資格は無いと思われw
F-22厨っていわゆる珍米？
>>175
いや、パイロットの訓練は？
いや、パイロットの訓練は？
>>182
アメリカに新しい戦闘機が決まるまで無期限の研修にｗ
アメリカに新しい戦闘機が決まるまで無期限の研修にｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:39:59 ID:52/bAnZM0
１０年待つって言ってるのバカ～？
>>188
当時は品質管理等々がダメダメだったから。
当時は品質管理等々がダメダメだったから。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:47:43 ID:qGTkMzzr0
劣化版とさわいでいる人へ
ステルスというのは「外形と構造設計」によるので、
ステルスを激しく劣化させることは不可能に近いです
劣化させるとすればエンジンか電子機器です
エンジンはF35とほぼ共通に近いので、エンジン劣化版買っても
F35導入後に、正規エンジン入手して交換すればOK
多分、電子機器を劣化させると思いますが
電子機器がF15同級に劣化していても、世界最強の防空戦闘機であることに
かわりありません（ステルス・運動性能が物凄いため）
ステルスというのは「外形と構造設計」によるので、
ステルスを激しく劣化させることは不可能に近いです
劣化させるとすればエンジンか電子機器です
エンジンはF35とほぼ共通に近いので、エンジン劣化版買っても
F35導入後に、正規エンジン入手して交換すればOK
多分、電子機器を劣化させると思いますが
電子機器がF15同級に劣化していても、世界最強の防空戦闘機であることに
かわりありません（ステルス・運動性能が物凄いため）
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:50:00 ID:hHCRONz30
>>190
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244332622/
この結果を好転させるだけの材料になるのかそれが？
劣化させるのに金かけるって時点で格好の攻撃材料にされるわ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244332622/
この結果を好転させるだけの材料になるのかそれが？
劣化させるのに金かけるって時点で格好の攻撃材料にされるわ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:50:28 ID:QVlvBIXw0
ロシアのリズムを知ってるかい！？
スホホーイ！
スホホーイ！
スホホーイ！ ホーイ！
スホホーイ！
スホホーイ！
スホホーイ！ ホーイ！
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:50:53 ID:qeoU5Aw10
ID:CFAZk1vb0
なんなんだ？この僻み根性丸出しの貧乏人は
自分の意見＝世論とでも思っているのか
なんなんだ？この僻み根性丸出しの貧乏人は
自分の意見＝世論とでも思っているのか
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:52:15 ID:qGTkMzzr0
あえて問題があるとすれば
F22純正版 敵機は狙われていることすら気がつかずに落とされる
F22劣化版 F15レーダーなら：
狙ったら獲物のレーダー逆探知ブザーが鳴って逃げられる場合がある
F35レーダーなら
探知距離が短くなるが気づかれない
F22純正版 敵が逆探機を繰り出してきても位置がばれない
F22劣化版 F15レーダーなら 位置バレする。但し逆探機を落としてしまえばいい
F35レーダーなら 探知距離が短くなるが位置バレしない
実際問題
「劣化版ですよ！」ということにしないと
中国や韓国からカネを貰っている米議員が、中国や韓国に言い訳できない
だから米議会で否決になってしまう
中国や韓国に遠慮して「劣化版ということにしないと」米国も輸出できないのです
改設計や、ライン再開の時間・費用を考えれば７年程度かかり、250億円は
かなり好意的価格と言ってよい
アメリカにしてみれば「F22は売らない。F35を買え」でF35だけ量産したほうが
メーカーのラインはF35だけ流せばいいし、F35の単価は下がるし、改設計とか
ライン再開/1ライン2品種生産などという面倒臭いことをやらないですむし
中国・韓国にも喜ばれるので
此れはイノウエ議員の大変な好意と思ったほうがいいでしょう
F22純正版 敵機は狙われていることすら気がつかずに落とされる
F22劣化版 F15レーダーなら：
狙ったら獲物のレーダー逆探知ブザーが鳴って逃げられる場合がある
F35レーダーなら
探知距離が短くなるが気づかれない
F22純正版 敵が逆探機を繰り出してきても位置がばれない
F22劣化版 F15レーダーなら 位置バレする。但し逆探機を落としてしまえばいい
F35レーダーなら 探知距離が短くなるが位置バレしない
実際問題
「劣化版ですよ！」ということにしないと
中国や韓国からカネを貰っている米議員が、中国や韓国に言い訳できない
だから米議会で否決になってしまう
中国や韓国に遠慮して「劣化版ということにしないと」米国も輸出できないのです
改設計や、ライン再開の時間・費用を考えれば７年程度かかり、250億円は
かなり好意的価格と言ってよい
アメリカにしてみれば「F22は売らない。F35を買え」でF35だけ量産したほうが
メーカーのラインはF35だけ流せばいいし、F35の単価は下がるし、改設計とか
ライン再開/1ライン2品種生産などという面倒臭いことをやらないですむし
中国・韓国にも喜ばれるので
此れはイノウエ議員の大変な好意と思ったほうがいいでしょう
>>194
あーあ、こいつCIAに消されるわｗ
あーあ、こいつCIAに消されるわｗ
>>188
昔の金属加工物は加工時に精度が狂いやすかったので
部品毎に合致しやすい物をより分けて製造したと聞いた事はある、
３，４十年前までそれに近い方法がとられてた様な、
大量生産だから出来る業だけどね、
戦時中は鋳物も大きいものが作れなかった様だから、
金属加工で精度出すのはそれなりに大変な筈、
昔の金属加工物は加工時に精度が狂いやすかったので
部品毎に合致しやすい物をより分けて製造したと聞いた事はある、
３，４十年前までそれに近い方法がとられてた様な、
大量生産だから出来る業だけどね、
戦時中は鋳物も大きいものが作れなかった様だから、
金属加工で精度出すのはそれなりに大変な筈、
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:59:02 ID:QVsVPMul0
このスレで>>147などで繰り返し「買わないほうがいい」を言っているID:CFAZk1vb0は「元ネトウヨ」だってさw
どう見ても根っからの左翼w
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244305470/910
【ゴー宣】小林よしのり氏「パチンコひとつでガタガタ言うような匿名のカスなど眼中に無い！」 おぼっちゃまくんパチンコ問題-佐藤優★８
どう見ても根っからの左翼w
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244305470/910
【ゴー宣】小林よしのり氏「パチンコひとつでガタガタ言うような匿名のカスなど眼中に無い！」 おぼっちゃまくんパチンコ問題-佐藤優★８
F-22輸出仕様うんぬんの話はアメリカ自身のF-22追加調達も視野に入れた話なんだから
その為にはアメリカ仕様F-22も生産できるラインが残っていなければ話にならない
なのでステルスフレームのモンキー化とかはありえない
劣化させるとすればアビオ関係ソフト関係
そこら辺は日本で好きにいじっていいよってことにしてくれればMHIも満足
その為にはアメリカ仕様F-22も生産できるラインが残っていなければ話にならない
なのでステルスフレームのモンキー化とかはありえない
劣化させるとすればアビオ関係ソフト関係
そこら辺は日本で好きにいじっていいよってことにしてくれればMHIも満足
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:03:53 ID:52/bAnZM0
生産中止の時点で話は終わってる。ここにいるのはラプター厨なのか？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:04:15 ID:eAjPxvkV0
飛行機と一緒にメンテナンスのスタッフや機材、365日24時間サポートが
つくんだよ
F22専用の技術が必要なので習熟するのに時間かかるよ
つくんだよ
F22専用の技術が必要なので習熟するのに時間かかるよ
>F22専用の技術が必要なので習熟するのに時間かかるよ
まあ、そりゃ既存機種以外ならどれども一緒だわな。
まあ、そりゃ既存機種以外ならどれども一緒だわな。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:08:20 ID:QVlvBIXw0
これはお買い得
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:11:13 ID:pboc8emt0
>>202
米空軍でもLM社のエンジニアでないとメンテできない
米空軍でもLM社のエンジニアでないとメンテできない
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:12:05 ID:qGTkMzzr0
サヨクの人へ 右派リベラルから説明
人件費の高い国の工場では
人件費＞ロボット償却費なのでロボットを導入して生産します
人件費の安い国では、ロボット導入したほうが高くつくので
工員を増やします
人件費の高い国は、戦車を増やして、歩兵を減らしたほうが
「必要な国防強度をなるべく安価に組み立て、防衛予算を抑えて
福祉に回す」ことができます
人件費の高い国では、なるべく最新鋭の戦闘機を少数いれたほうが
パイロットや整備員の人件費は減りますね?
人件費の高い国の工場では
人件費＞ロボット償却費なのでロボットを導入して生産します
人件費の安い国では、ロボット導入したほうが高くつくので
工員を増やします
人件費の高い国は、戦車を増やして、歩兵を減らしたほうが
「必要な国防強度をなるべく安価に組み立て、防衛予算を抑えて
福祉に回す」ことができます
人件費の高い国では、なるべく最新鋭の戦闘機を少数いれたほうが
パイロットや整備員の人件費は減りますね?
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:12:07 ID:Mz7a5EGl0
戦いは数だよ、兄闍。
おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？
例えば円を５円切り下げる場合、５兆円の国債を発行してるんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。
で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、米国債を買って運用する。
為替介入なんざしょっちゅうやってるんだから、
今後は、為替介入の度に米国債を購入するんじゃなくて、
アメ公からファントムだけでなく核兵器も買っちまえばいいんだよ。ｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:15:01 ID:qGTkMzzr0
それと、震度７の地震は同一地点では100年に1度しか起こらないからといって
小学校を建てるときに「震度２に耐えればいいや、鉄筋を全部抜いちゃえ」
というのは、震災が起これば人殺しと同じです
同じように、国防も「必要な強度」というものがあります。建物は地震が
脅威ですが、国防の場合は隣国の軍事力が「震度」にあたります
軍縮交渉をして「国防負荷」を落とせば「国防強度」を落としても折れませんから
国防費は減らせますが、負荷が大きいまま国防強度を落とせば
戦争になった場合、たくさんの自国民が死にます
国防強度を耐震擬装するのは、小学校を耐震擬装するのと同じ危険行為
人殺しです
だから、民主主義国のまっとうで穏健な軍人は、如何に安価に必要な
国防強度を得るかについて、建築技師のように悩んで節約しています
すくなくも、人件費の高い国では弱くて安い戦闘機を沢山買うのは
パイロットや整備士人件費が掛かって不経済なのを勉強しましょう
小学校を建てるときに「震度２に耐えればいいや、鉄筋を全部抜いちゃえ」
というのは、震災が起これば人殺しと同じです
同じように、国防も「必要な強度」というものがあります。建物は地震が
脅威ですが、国防の場合は隣国の軍事力が「震度」にあたります
軍縮交渉をして「国防負荷」を落とせば「国防強度」を落としても折れませんから
国防費は減らせますが、負荷が大きいまま国防強度を落とせば
戦争になった場合、たくさんの自国民が死にます
国防強度を耐震擬装するのは、小学校を耐震擬装するのと同じ危険行為
人殺しです
だから、民主主義国のまっとうで穏健な軍人は、如何に安価に必要な
国防強度を得るかについて、建築技師のように悩んで節約しています
すくなくも、人件費の高い国では弱くて安い戦闘機を沢山買うのは
パイロットや整備士人件費が掛かって不経済なのを勉強しましょう
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:15:41 ID:nRz3R6KQ0
政権取られる前に500機くらい契約しちゃえよ。たかが12．5兆円じゃん。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:16:33 ID:hHCRONz30
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:17:30 ID:j6IESkdu0
>>211
アメリカの倍だぞそれｗ
アメリカの倍だぞそれｗ
いざ導入して運用したら、あっさり中ロのレーダーで捕捉されて
「米国空気よんでるＧＪ！日本乙ｗｗｗ」
って笑われないか心配。
１／１スケールのラプタープラモ作って並べとけばいーのに。
軍事衛星対策に時々置く場所変えて。どーせ笑いとるならｗ
「米国空気よんでるＧＪ！日本乙ｗｗｗ」
って笑われないか心配。
１／１スケールのラプタープラモ作って並べとけばいーのに。
軍事衛星対策に時々置く場所変えて。どーせ笑いとるならｗ
>>216
寒いネタに自分で草はやす度胸が凄いな・・・・。
寒いネタに自分で草はやす度胸が凄いな・・・・。
どっちにしても、早く何を買うか決めないとなあ。
このままF15で粘っても、韓国とかがF35の開発に関わってるから航空戦力で劣勢になりそうだし。
このままF15で粘っても、韓国とかがF35の開発に関わってるから航空戦力で劣勢になりそうだし。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:22:31 ID:K0jt6N000
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:23:25 ID:CT9afVnn0
F-22を買う場合F-35も買わないといけないとかなりそう
F-22を3台買えばF-35もついてきてお得です、とか
F-22を3台買えばF-35もついてきてお得です、とか
だから純国産でいけよ。
心神プロジェクトに5000億くらい使っていいから。
心神プロジェクトに5000億くらい使っていいから。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:24:48 ID:FaP9Bxv00
７年後なら心神が間に合うんじゃないか？
猿に使う分１００億を心神の開発に使え
猿に使う分１００億を心神の開発に使え
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:25:51 ID:QVlvBIXw0
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:27:45 ID:M6ufJn1w0
たとえライセンス生産できなくとも身近にF22があると
いう状態は、将来の自力開発にプラスになることはあれマイナスになることはない。
買えるなら買うべき。
いう状態は、将来の自力開発にプラスになることはあれマイナスになることはない。
買えるなら買うべき。
１機約２．６億ドルだから、米国債払いでいいなら１機３億ドル出して、
１００機くらい買ってやれ
１００機くらい買ってやれ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:29:51 ID:pboc8emt0
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:30:02 ID:iZkA9nCk0
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:30:21 ID:mWbFHvOjP
アメリカでも触れない部分多すぎてメンテナンスするのに基地じゃ出来ないからメーカー送り返してるってどっかで見たんだけど
本当なのかい？軍ヲタの人教えて
本当なのかい？軍ヲタの人教えて
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:31:16 ID:nfz61+Z60
997 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:16:23 ID:NvvmEHa10
四機で1兆か、自国で開発したほうが良いな。
まあ、アメが許さんだろうが・・・
四機で1兆か、自国で開発したほうが良いな。
まあ、アメが許さんだろうが・・・
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:31:31 ID:qGTkMzzr0
>>212
まあ 民主主義・リベラルは 右にしろ 左にしろ
「考えが違う人同士が対話する」のが基本なんで一応。
サヨクの人は、戦争をマルクス「だけ」で捕らえようとするから
「ナショナリズム」とか「外線防衛」のほうが、「軍産複合体」より
戦争要因なのを見落とし易かったり、社会主義国は平和的なんだと
勘違いしやすいなあ・・というのが右派リベラル（アメポチ）からの印象ですね（ｗ
まあ 民主主義・リベラルは 右にしろ 左にしろ
「考えが違う人同士が対話する」のが基本なんで一応。
サヨクの人は、戦争をマルクス「だけ」で捕らえようとするから
「ナショナリズム」とか「外線防衛」のほうが、「軍産複合体」より
戦争要因なのを見落とし易かったり、社会主義国は平和的なんだと
勘違いしやすいなあ・・というのが右派リベラル（アメポチ）からの印象ですね（ｗ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:33:04 ID:aQFF8KnF0
>>208
そうそう。こんな高いのを血税で！と大ウソ言ってるアホは極度の無知か妬み全開の
お隣さん。それか米国債大好き親米ポチ。ラプター購入はＩＭＦ融資と並んで優秀な
外貨準備の使い道だと思うけどな。２５０億円というのはただ円換算でどれくらいかと
いうものさしであって、俺らの財布から円を抜かれてそれで購入するわけじゃない。
円は円でしかなく、ドルはドルでしかないという事をどうして理解出来ないのか。
そうそう。こんな高いのを血税で！と大ウソ言ってるアホは極度の無知か妬み全開の
お隣さん。それか米国債大好き親米ポチ。ラプター購入はＩＭＦ融資と並んで優秀な
外貨準備の使い道だと思うけどな。２５０億円というのはただ円換算でどれくらいかと
いうものさしであって、俺らの財布から円を抜かれてそれで購入するわけじゃない。
円は円でしかなく、ドルはドルでしかないという事をどうして理解出来ないのか。
>226
馬鹿？
この程度の奴も書き込めちまうのって問題だよな。
馬鹿？
この程度の奴も書き込めちまうのって問題だよな。
これって元々F-4の代替機じゃなかったの？
7～9年もまだF-4使い続けるのか？
7～9年もまだF-4使い続けるのか？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:37:06 ID:8V51R5/Z0
政府の金と民間の金ごっちゃにしてる馬鹿いない？
とりあえず買えないでしょう。
タイフーンぽくなってきた。
とりあえず買えないでしょう。
タイフーンぽくなってきた。
国産ステルス・・・
F15 preMSIPの後継にも間に合わんか？
まぁ、F-22ならF-4に続いてF15 preMSIPの後継もまとめて
F-22で良いよ。
F15 preMSIPの後継にも間に合わんか？
まぁ、F-22ならF-4に続いてF15 preMSIPの後継もまとめて
F-22で良いよ。
戦闘機なんて何買っても中国の空母機動部隊が完成したら止められないんだから
こっちは標準的に仕上げて他の抑止力にシフトしたほうがいいんじゃないかね
こっちは標準的に仕上げて他の抑止力にシフトしたほうがいいんじゃないかね
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:39:23 ID:M6ufJn1w0
でも素朴な疑問としてステルスって味方からもステルスなのに編隊組んでたら衝突したりしないのかな。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:42:20 ID:LvYEmW0U0
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:42:45 ID:aQFF8KnF0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:43:23 ID:qGTkMzzr0
>>221
ラ国必須とか無茶いいすぎ（ｗ
どっちにしろ、有事に米空軍に速やかに進駐してもらうためには
日本へのスペアパーツの事前集積が必要です「日本持ちで」
なんで、スペアパーツ（特に納期の長いもの、重くて空輸コストがかかるもの）
を充分に集積して対応するしかないのでは？
ラ国必須とか無茶いいすぎ（ｗ
どっちにしろ、有事に米空軍に速やかに進駐してもらうためには
日本へのスペアパーツの事前集積が必要です「日本持ちで」
なんで、スペアパーツ（特に納期の長いもの、重くて空輸コストがかかるもの）
を充分に集積して対応するしかないのでは？
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:43:25 ID:M6ufJn1w0
>>235
ここは2ちゃんだよ。わかってるかｗ
ここは2ちゃんだよ。わかってるかｗ
251 ：流れぶった切りすまそ：2009/06/07(日) 13:43:39 ID:wy5BSlpn0
■ダニエル・イノウエってどういう人？
●Medal of Honor（合衆国議会名誉勲章）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_medalofhonor.htm
＞たった一人で機関銃陣地を粉砕し、戦後に上院議員となるダニエル・イノウエも又、
＞サダオと共に100大隊の訓練を受けていたのである。
＞「一人が死ねば十人が先へ進める。十人が死ねば百人が敵地へたどり着く。百人居れば任務を達成できる。
＞ 如何にして百人を敵地へ送り込むか。答えは簡単だ。自分が盾になればいい」
＞「俺達が逃げたらテキサス大隊は全滅だ……」
＞「ありがとう！本当にありがとう！フランスの山奥で、まさかジャップに助けられるとは思わなかったよ！」
＞「俺達をジャップと呼ぶな！俺達はアメリカ人だ！お前と同じ、アメリカ人なんだっ！」
●第二次世界大戦で敵性民族のレッテルを貼られた日系アメリカ人は、そのとき何をしたのか？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm
＞「もういい！お前達は充分、よくやった！もうドイツ野郎は逃げちまったよ！」
＞「俺達が戦っているのはドイツ軍じゃない。俺達は差別や偏見と戦っているんだ。それに勝つには命をかけて頑張るしかないんだ」
■さてここで問題です。簡単な中学生レベルの長文読解問題です。
まず上記２ページを読みましょう。
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員はこの「日系アメリカ人部隊の生き残り」であり「歴史の生き証人」です。
彼らは最初、アメリカ国内の日系人達を敵性民族として監視の対象とする「敵性外国人法」によって
全財産を奪われた上で強制収容所へ送られました。そこからアメリカへの忠誠を証明するために
全米で最悪の死傷者を出して最も果敢な成果を上げ、自らがアメリカ国民であることを証明しました。
１）彼らの目に、今の私たち（日本人）はどのように映るでしょうか？
２）歴史の生き証人である「ダニエル・イノウエ」さんは、今回どのような気持ちで
今後20年は戦い続けられると言われる最新兵器の日本への輸出を支持したのでしょうか？
●Medal of Honor（合衆国議会名誉勲章）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_medalofhonor.htm
＞たった一人で機関銃陣地を粉砕し、戦後に上院議員となるダニエル・イノウエも又、
＞サダオと共に100大隊の訓練を受けていたのである。
＞「一人が死ねば十人が先へ進める。十人が死ねば百人が敵地へたどり着く。百人居れば任務を達成できる。
＞ 如何にして百人を敵地へ送り込むか。答えは簡単だ。自分が盾になればいい」
＞「俺達が逃げたらテキサス大隊は全滅だ……」
＞「ありがとう！本当にありがとう！フランスの山奥で、まさかジャップに助けられるとは思わなかったよ！」
＞「俺達をジャップと呼ぶな！俺達はアメリカ人だ！お前と同じ、アメリカ人なんだっ！」
●第二次世界大戦で敵性民族のレッテルを貼られた日系アメリカ人は、そのとき何をしたのか？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm
＞「もういい！お前達は充分、よくやった！もうドイツ野郎は逃げちまったよ！」
＞「俺達が戦っているのはドイツ軍じゃない。俺達は差別や偏見と戦っているんだ。それに勝つには命をかけて頑張るしかないんだ」
■さてここで問題です。簡単な中学生レベルの長文読解問題です。
まず上記２ページを読みましょう。
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員はこの「日系アメリカ人部隊の生き残り」であり「歴史の生き証人」です。
彼らは最初、アメリカ国内の日系人達を敵性民族として監視の対象とする「敵性外国人法」によって
全財産を奪われた上で強制収容所へ送られました。そこからアメリカへの忠誠を証明するために
全米で最悪の死傷者を出して最も果敢な成果を上げ、自らがアメリカ国民であることを証明しました。
１）彼らの目に、今の私たち（日本人）はどのように映るでしょうか？
２）歴史の生き証人である「ダニエル・イノウエ」さんは、今回どのような気持ちで
今後20年は戦い続けられると言われる最新兵器の日本への輸出を支持したのでしょうか？
ライセンス生産はあった方が良いと思うけどねぇ
F-22の生産ラインを止めようとか言ってるのにパーツの入手を米国に頼るのは不安じゃないの？
F-22の生産ラインを止めようとか言ってるのにパーツの入手を米国に頼るのは不安じゃないの？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:44:58 ID:mWbFHvOjP
誰も答えてくれない＞＜
>>253
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
いや、戦闘状態でって話じゃなく、空母への抑止力て意味で
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
いや、戦闘状態でって話じゃなく、空母への抑止力て意味で
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:51:45 ID:twSzqZ08O
>241
F22だったら完封勝ちです
F22だったら完封勝ちです
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:52:21 ID:57QlJs2L0
>>1
手付で300機注文しておけ。
手付で300機注文しておけ。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:53:45 ID:qGTkMzzr0
>>251
イノウエさんが日本をどう見ているかはしらない
しかし、真っ当な軍人なのは確かで、真っ当な軍人は同盟国を見捨てて
敵前逃亡なんてしない
だから、対中宥和派のバイデンやヒラリーなどとは違って
(自分の選挙区の事情なども多少はあるだろうが）
同盟国としての信義でここまで動いてくれたのだろうし
だからこそ、最近は中国に傾き勝ちの米議員たちの一部を
動かす事ができたのではないか？
イノウエさんが日本をどう見ているかはしらない
しかし、真っ当な軍人なのは確かで、真っ当な軍人は同盟国を見捨てて
敵前逃亡なんてしない
だから、対中宥和派のバイデンやヒラリーなどとは違って
(自分の選挙区の事情なども多少はあるだろうが）
同盟国としての信義でここまで動いてくれたのだろうし
だからこそ、最近は中国に傾き勝ちの米議員たちの一部を
動かす事ができたのではないか？
円高の状況だと政府貨幣で１０兆位まったく問題なし
むしろ望ましい
100機買え
むしろ望ましい
100機買え
263 ：流れぶった切りすまそ：2009/06/07(日) 13:56:49 ID:wy5BSlpn0
>>251です。
正直なところを言ってしまうと、答えは個々にお書き頂いても誰も書き込まなくても私にとっては
どちらでも構わないのです。正解は存在しないからです。
重要なのは今回のこの事実を、私たちがどのように受け取るかと言うこと。
その際の考察の材料を一つ書き込んでみただけです。
えぇ。朝鮮人が言うように、ものごとの歴史的背景を知っておくことも重要ですからね。
ただそれだけです。
正直なところを言ってしまうと、答えは個々にお書き頂いても誰も書き込まなくても私にとっては
どちらでも構わないのです。正解は存在しないからです。
重要なのは今回のこの事実を、私たちがどのように受け取るかと言うこと。
その際の考察の材料を一つ書き込んでみただけです。
えぇ。朝鮮人が言うように、ものごとの歴史的背景を知っておくことも重要ですからね。
ただそれだけです。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:56:54 ID:hHCRONz30
>>251
わかるけどブサヨはそのアメリカが負けたベトナム的な手段を選ばない
ゲリラ戦略なんだよ↓いま予算計上すれば思う壺だろ。
フェアプレーはまだ早い。時期尚早
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/02/news003_2.html
先日、評論家の佐高信さんが、集英社の新入社員向けに講演を行った。その時に佐高さんが
「ジャーナリズムの危機と可能性」というテーマで話された。最初、佐高さんには「雑誌
ジャーナリズムの危機」について話をしてくれませんか？と提案した。すると佐高さんは
「分かった。だけど『可能性』を付けよう」と言ってくれた。
その講演の中で佐高さんは、魯迅の言葉を紹介していた。「フェアプレーはまだ早い。
時期尚早」と。どういう意味かというと、大きな敵と戦うとき、こちら側がフェアプレーで
いこうという姿勢は勇ましくていいこと。しかしそれで勝てるかというと、まず負ける。
だからフェアプレーを志すのはいいことだが、まだそれには早いのだ、ということ。つまり
週刊誌もその姿勢で、“権力”を監視していかなければならない、と思っている。
わかるけどブサヨはそのアメリカが負けたベトナム的な手段を選ばない
ゲリラ戦略なんだよ↓いま予算計上すれば思う壺だろ。
フェアプレーはまだ早い。時期尚早
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/02/news003_2.html
先日、評論家の佐高信さんが、集英社の新入社員向けに講演を行った。その時に佐高さんが
「ジャーナリズムの危機と可能性」というテーマで話された。最初、佐高さんには「雑誌
ジャーナリズムの危機」について話をしてくれませんか？と提案した。すると佐高さんは
「分かった。だけど『可能性』を付けよう」と言ってくれた。
その講演の中で佐高さんは、魯迅の言葉を紹介していた。「フェアプレーはまだ早い。
時期尚早」と。どういう意味かというと、大きな敵と戦うとき、こちら側がフェアプレーで
いこうという姿勢は勇ましくていいこと。しかしそれで勝てるかというと、まず負ける。
だからフェアプレーを志すのはいいことだが、まだそれには早いのだ、ということ。つまり
週刊誌もその姿勢で、“権力”を監視していかなければならない、と思っている。
これ買うお金で中国の誇るステルス機、梟龍を大量に購入すればいい。
文句言われずに戦力増強できて一石二鳥だ。
すぐ壊れるから駄目だって？持っとくだけで使わねーからいいんだよ。
文句言われずに戦力増強できて一石二鳥だ。
すぐ壊れるから駄目だって？持っとくだけで使わねーからいいんだよ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:57:25 ID:WvBscBQ20
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:58:43 ID:o1eQFrwU0
おぼれる者は藁をも掴むって、お前らのことだな。所詮、2ちゃんか。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:00:52 ID:e1IJEbp70
日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注しようぜ。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:01:08 ID:jLIeNi+HO
まだあがってんのか！
議会とおんないって
いま民主だぜ、通るわけないだろうし通しもしないって
議会とおんないって
いま民主だぜ、通るわけないだろうし通しもしないって
271 ：流れぶった切りすまそ：2009/06/07(日) 14:02:20 ID:wy5BSlpn0
たびたび失礼します。>>251です。
文章を入力している間にいくつか返信を頂いてました。皆さん有り難うございます。
私にはよく分からないいろいろな事柄が在ると思います。
みんなで考えれば良い考えも出てくるかも知れませんね。
リンクからふらっとこのスレに来ましたが、なかなか長く続いているスレのようですね。
過去ログは読めませんがとりあえずスレの最初からゆっくり拝見させて頂きます。
失礼しました。
文章を入力している間にいくつか返信を頂いてました。皆さん有り難うございます。
私にはよく分からないいろいろな事柄が在ると思います。
みんなで考えれば良い考えも出てくるかも知れませんね。
リンクからふらっとこのスレに来ましたが、なかなか長く続いているスレのようですね。
過去ログは読めませんがとりあえずスレの最初からゆっくり拝見させて頂きます。
失礼しました。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:04:44 ID:7WEpv8Tf0
3機購入して１機はばらして神心開発の
参考にｗ
２機は訓練機用
２５０億ってぼったくりじゃないのか
Ｆ－１５でいいじゃない
戦争は数だぜ
参考にｗ
２機は訓練機用
２５０億ってぼったくりじゃないのか
Ｆ－１５でいいじゃない
戦争は数だぜ
三菱重工業やらホンダあたりに作らせろ。
ボッタクリ国家USAの言い値に頭下げて買うのはもう時代遅れ。
ボッタクリ国家USAの言い値に頭下げて買うのはもう時代遅れ。
ホンダ厨を装った釣りはもういいです
なんかこの書簡だけで米国が輸出承認したと思ってる人がこのスレは多いの？
委員長が支持しただけで委員会も議会も法律改正も承認もしていないんですけど・・・
そもそも今現在日本が購入する型が飛行していないとFXには間に合わないんですけど。
アホ防衛相が未だにF22に固執してるなんて公言するから、
計画すら未定な機体の記事が出てきた上に足下見られてる。
去年の内に「F22買えないのならタイフーンが最有力だ」とでも言っておけば
事態は今より好転していたはず。
責任とって辞任しろ。
委員長が支持しただけで委員会も議会も法律改正も承認もしていないんですけど・・・
そもそも今現在日本が購入する型が飛行していないとFXには間に合わないんですけど。
アホ防衛相が未だにF22に固執してるなんて公言するから、
計画すら未定な機体の記事が出てきた上に足下見られてる。
去年の内に「F22買えないのならタイフーンが最有力だ」とでも言っておけば
事態は今より好転していたはず。
責任とって辞任しろ。
自民党は来年度の防衛予算を増額する予定！！
民主党政権になったら更なる防衛費の削減は
避けられないのが現実ｗｗ
更に友愛精神の元、アジア共同体を目指す鳩山は
１００％Ｆ２２は買わない！！！！！！！！！！！！
現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党政権になったら更なる防衛費の削減は
避けられないのが現実ｗｗ
更に友愛精神の元、アジア共同体を目指す鳩山は
１００％Ｆ２２は買わない！！！！！！！！！！！！
現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:11:39 ID:qGTkMzzr0
>>266
共和でもライスなんて日本を売っちゃったけどな
北朝鮮の５施設の完全で、二度と復旧しない、検証可能な、「解体」が
３施設無力化詐欺に骨抜きにして問題先送り
それでいて米国内では一番セコイ５MWオモチャ炉の冷却塔爆破ビデオ上映して
「みなさん、対話にって平和的に 金も使わず 血も流さず 解決しました」
ってプロパガンダしとったからな あのアバズレ
共和党でも国務省関係を中心に媚中は広がっている
中国が勃興して日本が衰退しているのもあるが
中国は莫大なカネを米国での議員買収やプロパガンダに使ってるらしいな
日本も早く日本版CIAを作らないと
外務官僚はデキンを恐れて汚い外交をやりたがらないし
専門外は恐ろしく無知だぞ
例の日本のラスプーチンとかいう触れ込みの男は
外務官僚出身のくせに沖縄独立運動に深入りしたらしいから
ロシア以外は盲目なんじゃないかと思わざるを得ないし
日本の防衛力は世界２位なんてバカみたいな資料で経団連を
洗脳している
共和でもライスなんて日本を売っちゃったけどな
北朝鮮の５施設の完全で、二度と復旧しない、検証可能な、「解体」が
３施設無力化詐欺に骨抜きにして問題先送り
それでいて米国内では一番セコイ５MWオモチャ炉の冷却塔爆破ビデオ上映して
「みなさん、対話にって平和的に 金も使わず 血も流さず 解決しました」
ってプロパガンダしとったからな あのアバズレ
共和党でも国務省関係を中心に媚中は広がっている
中国が勃興して日本が衰退しているのもあるが
中国は莫大なカネを米国での議員買収やプロパガンダに使ってるらしいな
日本も早く日本版CIAを作らないと
外務官僚はデキンを恐れて汚い外交をやりたがらないし
専門外は恐ろしく無知だぞ
例の日本のラスプーチンとかいう触れ込みの男は
外務官僚出身のくせに沖縄独立運動に深入りしたらしいから
ロシア以外は盲目なんじゃないかと思わざるを得ないし
日本の防衛力は世界２位なんてバカみたいな資料で経団連を
洗脳している
ヤフー調査で防衛費増やすべきが過半数なんだから２５０億だろうが
５００億だろうが言い値で買えばいいという意見が大多数だと思ったら違った。
北朝鮮相手ならどんな戦闘機でもオーバースペックだろうし本当に戦闘機を
そろえる必要があるのかそろえるならどの機種が妥当なのか考えないと。
５００億だろうが言い値で買えばいいという意見が大多数だと思ったら違った。
北朝鮮相手ならどんな戦闘機でもオーバースペックだろうし本当に戦闘機を
そろえる必要があるのかそろえるならどの機種が妥当なのか考えないと。
ミサイルとあれをもつのです。それでＯＫ。
タイフーンは調達コストが安い。90億円以下で調達できそう
噂されてる三菱重工のラ国が魅力。実現すればメンテ問題もカバーできる。
F-22 F-35も意識されて開発されてる。模擬戦の成績も悪くない（F-15E、ラファールを凌ぐ）
評判が悪い理由が２つ。【F-22より弱い】【形がイカ】 結局おまいら厨房なんだよｗｗｗ
噂されてる三菱重工のラ国が魅力。実現すればメンテ問題もカバーできる。
F-22 F-35も意識されて開発されてる。模擬戦の成績も悪くない（F-15E、ラファールを凌ぐ）
評判が悪い理由が２つ。【F-22より弱い】【形がイカ】 結局おまいら厨房なんだよｗｗｗ
いや、北朝鮮は最初から眼中にないから…
仮想敵国ってのは中露
仮想敵国ってのは中露
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:17:59 ID:LvYEmW0U0
279 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 02:10:41 ID:???
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:30:35 ID:???
推力試験過負荷7.7㌧オメ
143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:33:10 ID:???
ＩＨＩが次期戦闘機の早期立ち上げおよび搭載エンジンのライセンス国産化実現を要望した。
それと実証エンジン（ＸＦ－５）の高空性能試験が無事終了し、予定されていた全て
の予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ試験）が完了した。
ソースは見れるか知りません。
http://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-d758.html
___________________________________________________________________________________________________________
これ自体は無理やり空気押し込んだだけだから
別にXF5で7.7t出せるわけではない
むしろ重要なのは、XF5で7.7tを出すためには従来の1.5倍の流量を流したと思われるのだが
その流量を通すだけの余裕が、高空試験装置にあったという事だ
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:30:35 ID:???
推力試験過負荷7.7㌧オメ
143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:33:10 ID:???
ＩＨＩが次期戦闘機の早期立ち上げおよび搭載エンジンのライセンス国産化実現を要望した。
それと実証エンジン（ＸＦ－５）の高空性能試験が無事終了し、予定されていた全て
の予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ試験）が完了した。
ソースは見れるか知りません。
http://jan.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-d758.html
___________________________________________________________________________________________________________
これ自体は無理やり空気押し込んだだけだから
別にXF5で7.7t出せるわけではない
むしろ重要なのは、XF5で7.7tを出すためには従来の1.5倍の流量を流したと思われるのだが
その流量を通すだけの余裕が、高空試験装置にあったという事だ
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:22:05 ID:qGTkMzzr0
>>252
いまはともかく、時間が経てば部品のライセンス生産は米国も
許可を出すと思うよ
まずF22ユーザーになって「いやあ、部品がなかなかこなくて
困る事もあるんで、この部品とこの部品はラ国させてもらえませんか？」
といったほうがいい
最初から、機体含めたラ国なんていったら
向こうだって雇用維持が大目的だから、向こうにとってメリットが
なくなってしまう
自分の都合しか考えず、欲深いと、却って友達をなくす
そんなことより、海自で専用艦建造して自衛隊で洋上風力発電塔を
ボコボコたてまくって英国並みに洋上風力建設して、売電収益を
軍費の足しにして、MHIやFHIには超大口径風力タービン作らせればええやん
コストさげて大口径技術を磨けば、オバマのグリーンニューデイールに
食い込めるかもしれんし、風力タービンくらいなら我々でも作れる
いまはともかく、時間が経てば部品のライセンス生産は米国も
許可を出すと思うよ
まずF22ユーザーになって「いやあ、部品がなかなかこなくて
困る事もあるんで、この部品とこの部品はラ国させてもらえませんか？」
といったほうがいい
最初から、機体含めたラ国なんていったら
向こうだって雇用維持が大目的だから、向こうにとってメリットが
なくなってしまう
自分の都合しか考えず、欲深いと、却って友達をなくす
そんなことより、海自で専用艦建造して自衛隊で洋上風力発電塔を
ボコボコたてまくって英国並みに洋上風力建設して、売電収益を
軍費の足しにして、MHIやFHIには超大口径風力タービン作らせればええやん
コストさげて大口径技術を磨けば、オバマのグリーンニューデイールに
食い込めるかもしれんし、風力タービンくらいなら我々でも作れる
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:22:11 ID:8V51R5/Z0
待てるんなら待てばいいし、
待てないなら台風、F-18でもいいと思う。
可能ならリースも悪い手ではない。
待てないなら台風、F-18でもいいと思う。
可能ならリースも悪い手ではない。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:22:19 ID:WgI6yIBVO
護衛鑑一隻分の値段だな
ホントにこんなの何十機も揃えられるのかよ
ホントにこんなの何十機も揃えられるのかよ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:22:39 ID:dmG+N0fD0
殆ど使う機会の無い高価な兵器を買うよりも
自主開発にお金を使う方が国内にお金が回って
技術力も付くだけまし。
自主開発にお金を使う方が国内にお金が回って
技術力も付くだけまし。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:23:10 ID:pboc8emt0
>>292
100億のF-15を200機揃えた日本だから大丈夫ですよ
100億のF-15を200機揃えた日本だから大丈夫ですよ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:28:02 ID:LvYEmW0U0
>>289
これから言えることは、
圧縮機の実証が出来ていないということと、
もっと空気をぶち込めば
燃焼室自体は大出力を出せる可能性があるが、
実験設備の問題でこれ以上、
エンジン単体での推力向上試験は無理ってことかいな？
実験施設という制約が無くなれば、
10tくらいはすぐに行くんじゃね？
これから言えることは、
圧縮機の実証が出来ていないということと、
もっと空気をぶち込めば
燃焼室自体は大出力を出せる可能性があるが、
実験設備の問題でこれ以上、
エンジン単体での推力向上試験は無理ってことかいな？
実験施設という制約が無くなれば、
10tくらいはすぐに行くんじゃね？
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:29:29 ID:Zxj4/IJO0
戦略爆撃機 鳩山
>>294
つ F15
つ F15
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:30:40 ID:e1IJEbp70
一時期は開発費の高騰から共同開発がもて囃されたけど、今回の件やF-35のゴタゴタを見ても分かるとおり欠点ばかりが露呈しているな。
まあ、今回は何かしらの代替案が必要だけど、将来もこんなに不安定な調達方法でいい筈がない。
そこで日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注しようぜ。
これなら中国がどんな空母戦力を整えても対抗手段として有用。
ソ連のグラニートとレゲンダをみても分かるように、これは空母にとって脅威なだけでなく日本向けの戦法。
だって始祖はカミカゼだからね。
それどころか対抗して空母戦力を増強したら、敵対国を財政破綻に持ちこめる。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
まあ、今回は何かしらの代替案が必要だけど、将来もこんなに不安定な調達方法でいい筈がない。
そこで日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注しようぜ。
これなら中国がどんな空母戦力を整えても対抗手段として有用。
ソ連のグラニートとレゲンダをみても分かるように、これは空母にとって脅威なだけでなく日本向けの戦法。
だって始祖はカミカゼだからね。
それどころか対抗して空母戦力を増強したら、敵対国を財政破綻に持ちこめる。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:30:56 ID:pboc8emt0
>>299
それF-104のリプレイスだから
それF-104のリプレイスだから
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:30:59 ID:8U762Vgb0
F-2BかっこいいよF-2B。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1043530.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1043530.jpg
>>289
見れない・・・
見れない・・・
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:31:37 ID:qGTkMzzr0
１）米国は中国に靡きつつあり、今後も最新戦闘機を売ってくれるとは
思わないほうがいい
２）国産は技術者の育成から始める段階。「高価い！遅い！不味い！」は覚悟してね
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22より高い＠350億円、10-20年も待たされる、F22の１/３のショボイ機体でエンジン寿命短し）
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３）タマからして1出撃分しかないし、米空軍機の早期来援のためのスペア部品集積が優先
４）試案として海空共同開発にして海自に国産ステルス開発費の7割を分担させる
護衛艦はどうせ商船護衛だから小型艦で我慢する
タイフーンについては１１行でまとめれば
１）タイフーンじゃPAK-FAには七面鳥撃ちで叩きおとされてしまう
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）非ステルスなんて世代遅れの複葉機を今更買うのは「税金のムダ」
３）戦闘機 米3500 中2200 日350 戦闘機部品兵站を共通にして米空軍早期来援がカギ
４）実 戦 童 貞の空自は米空軍と同じ機体を採用して、米空軍に教えてもらうしかない
５）日中の軍事力格差が開きすぎて、米国が日本を見捨てかけているので
短期的な商売のためにタイフーンなどという複 葉 機を自衛隊に押し付けて
日中軍事バランスを悪化させて、あとで米国に日米同盟をちょん切られる事を
考えないのは低脳。
６）むしろ、自衛隊に洋上風力発電をガンガン建てさせて、MHIやFHIなどに風車を
東京電力などにNas電池を発注するとともに、売電収益で防衛予算を補ったほうがいい
それでもMHIやFHIの仕事にはなる
思わないほうがいい
２）国産は技術者の育成から始める段階。「高価い！遅い！不味い！」は覚悟してね
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22より高い＠350億円、10-20年も待たされる、F22の１/３のショボイ機体でエンジン寿命短し）
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３）タマからして1出撃分しかないし、米空軍機の早期来援のためのスペア部品集積が優先
４）試案として海空共同開発にして海自に国産ステルス開発費の7割を分担させる
護衛艦はどうせ商船護衛だから小型艦で我慢する
タイフーンについては１１行でまとめれば
１）タイフーンじゃPAK-FAには七面鳥撃ちで叩きおとされてしまう
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）非ステルスなんて世代遅れの複葉機を今更買うのは「税金のムダ」
３）戦闘機 米3500 中2200 日350 戦闘機部品兵站を共通にして米空軍早期来援がカギ
４）実 戦 童 貞の空自は米空軍と同じ機体を採用して、米空軍に教えてもらうしかない
５）日中の軍事力格差が開きすぎて、米国が日本を見捨てかけているので
短期的な商売のためにタイフーンなどという複 葉 機を自衛隊に押し付けて
日中軍事バランスを悪化させて、あとで米国に日米同盟をちょん切られる事を
考えないのは低脳。
６）むしろ、自衛隊に洋上風力発電をガンガン建てさせて、MHIやFHIなどに風車を
東京電力などにNas電池を発注するとともに、売電収益で防衛予算を補ったほうがいい
それでもMHIやFHIの仕事にはなる
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:31:53 ID:3cyS2cej0
全方位全天候型土下座イージス民主党
コレ最強の武器です
ラプターより全然安いですよ
コレ最強の武器です
ラプターより全然安いですよ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:32:37 ID:QzUoCUnuO
買い叩けよ。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:33:33 ID:36BIknet0
男女共同うんたらの何兆とかFラン大学の助成金削ればおｋ。どうせわけのわからん理由でアメリカに搾取されるんだから貰えるもんは貰え
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:33:40 ID:82QBulnr0
>>292ミサイルがそんなにないアルヨ！！
>>293
世界と渡り合うレベルに達するには30年間は現行機で尚且つ、ひもじい生活を我慢しないとな
世界と渡り合うレベルに達するには30年間は現行機で尚且つ、ひもじい生活を我慢しないとな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:07 ID:dubaa78zO
ミサイルはいやにだ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:22 ID:EwhQOKzA0
モンキーラプターとPAK-FAのキルデスレシオはどんくらいになるんだろうな
別にシナのパクリフランカーを圧倒出来りゃ何でもいいんだろうけど
別にシナのパクリフランカーを圧倒出来りゃ何でもいいんだろうけど
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:36:24 ID:JLgXrIDR0
これさ完全体で輸出してくれんの？
どこも劣化させてないなら買いだけど、肝心な部分は外しておきますね？
じゃ話にならんだろ２５０億なんだし
どこも劣化させてないなら買いだけど、肝心な部分は外しておきますね？
じゃ話にならんだろ２５０億なんだし
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:37:00 ID:CIR6SakG0
国産ゼロ戦つくったように
国産機無理なの？
国産機無理なの？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:37:03 ID:dZQCzD/i0
>>312
肝心な部分を外して能力を低下させるのに一機あたり100億円かかる
肝心な部分を外して能力を低下させるのに一機あたり100億円かかる
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:40:25 ID:qsE1Hb7i0
1980年
富士銀行入行
2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約２０人から計約１２億４０００万円をだまし取った
2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」
2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
みずほ銀行被害者の会
http://www.ginkouhigai.com/
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:44:26 ID:vKlCOIgHP
>>314
どこの板、チャットでも良く見るんだが、零戦から何十年経っていると思っているんだ？今はコンピューターで制御する時代だぜ？
日本は戦後から戦闘機用のエンジンを開発してない
おまけに今のそれは金と理論だけじゃ作れない
実験機を様々な環境で飛ばしデータ入力する時間と経験が不可欠
どこの板、チャットでも良く見るんだが、零戦から何十年経っていると思っているんだ？今はコンピューターで制御する時代だぜ？
日本は戦後から戦闘機用のエンジンを開発してない
おまけに今のそれは金と理論だけじゃ作れない
実験機を様々な環境で飛ばしデータ入力する時間と経験が不可欠
１０機もあれば原潜買える値段じゃんｗ原潜と核武装の方が防衛力は上
Ｆ２２の性能がいくらよくても核攻撃による殲滅力にはかなわない
核の前にはＦ２２のような飛行機ですら抑止力にはならないんだ
Ｆ２２の性能がいくらよくても核攻撃による殲滅力にはかなわない
核の前にはＦ２２のような飛行機ですら抑止力にはならないんだ
問題は性能、価格、防衛じゃない
三菱重工に幾ら金が落ちるかが一番重要なんだ
三菱重工に幾ら金が落ちるかが一番重要なんだ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:49:48 ID:e1IJEbp70
>>318
近代戦は高度化しているので、戦闘処女が無能なんて認識は時代遅れ。
近代戦は高度化しているので、戦闘処女が無能なんて認識は時代遅れ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:52:07 ID:BTwP4cf60
F22はモンキーかモンッキッキーになるか知らんが、アメの雇用対策で
買ってやらねばならんだろ。同盟国(笑）だからな。
ただしモンキーモデル開発！に7～8年かかるなんてほざいてるんだから
F2のライン閉鎖を伸ばして50機F2増産しとけ。
F22だけでは、生産遅延で絶対に作戦機純減に陥る。ここは、断固アメに主張して
ライン閉鎖延長すべき。なんならラインごと日本に移設して完全国内製造にしてもいい。
特亜対策には絶対F2が威力発揮する。すでに実戦配備してる戦闘攻撃機だから訓練も運用もスムーズ。
シナ海軍の艦艇、空母艦載機なら沖縄、石垣から発進したF2,F15で撃墜。
買ってやらねばならんだろ。同盟国(笑）だからな。
ただしモンキーモデル開発！に7～8年かかるなんてほざいてるんだから
F2のライン閉鎖を伸ばして50機F2増産しとけ。
F22だけでは、生産遅延で絶対に作戦機純減に陥る。ここは、断固アメに主張して
ライン閉鎖延長すべき。なんならラインごと日本に移設して完全国内製造にしてもいい。
特亜対策には絶対F2が威力発揮する。すでに実戦配備してる戦闘攻撃機だから訓練も運用もスムーズ。
シナ海軍の艦艇、空母艦載機なら沖縄、石垣から発進したF2,F15で撃墜。
ユーロで１０年繋いで、その間に国内産業総動員させて国産戦闘機造れ
そんで平行して核開発と核ミサイル搭載の原潜造れ
そしたら経済は活性化するし、軍備も整う
素人考えかもしれんが
そんで平行して核開発と核ミサイル搭載の原潜造れ
そしたら経済は活性化するし、軍備も整う
素人考えかもしれんが
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:56:47 ID:dmG+N0fD0
>>309.世界と渡り合う日なんて来ない方がいいでしょう。
そんなに他国が脅威なら、憲法９条改正が先では？
そんなに他国が脅威なら、憲法９条改正が先では？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:57:11 ID:orYh5cJGO
>>304
ファントムの後継機なのにオソロシアの最新鋭機と戦わせる気かよｗ
それに合同訓練以外を全否定したら自衛隊怒るべさ。
俺だってF-15後継機問題ならタイフーンなんて推さないよ。他国みてみろ。まだステルス時代じゃない。
政治的理由だけだな。仕方ねえって思うのは
ファントムの後継機なのにオソロシアの最新鋭機と戦わせる気かよｗ
それに合同訓練以外を全否定したら自衛隊怒るべさ。
俺だってF-15後継機問題ならタイフーンなんて推さないよ。他国みてみろ。まだステルス時代じゃない。
政治的理由だけだな。仕方ねえって思うのは
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:58:25 ID:5bTALSdN0
(￣д￣)ｴｰ ダウングレード版を一機２５０億？
Ｆ１５で一機１００億だっけか 高すぎるぞ
Ｆ４の後釜ならＦ２でいいよ、２５０億よりずーっとまし。
Ｆ１５で一機１００億だっけか 高すぎるぞ
Ｆ４の後釜ならＦ２でいいよ、２５０億よりずーっとまし。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:00:02 ID:IgBzVaTF0
>>319
開発の工程わかってないな?
コンピュータで何を制御するか知らんが、
航空機の開発は昔も今も同じ。
それから制御ってものに誤解があるようだが、
過去のデータと入力が同じになったら
出力をどうこう、というやり方をするものじゃないよ。
何回も飛ばすのは、いわば開発する人間のため。
開発の工程わかってないな?
コンピュータで何を制御するか知らんが、
航空機の開発は昔も今も同じ。
それから制御ってものに誤解があるようだが、
過去のデータと入力が同じになったら
出力をどうこう、というやり方をするものじゃないよ。
何回も飛ばすのは、いわば開発する人間のため。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:00:15 ID:H7f/aJ5v0
あのとき、チャイナロビーに負けずに
売っていれば良かったものを。
売っていれば良かったものを。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:00:35 ID:FaP9Bxv00
電気製品なんか普通、番号が大きくなるほど新しくて性能が良いものなのに
35より22が良いのか？
軍ｦﾀでない一般人には、判りにくい。
報道でそゆこと解説してくれりゃ良いのに。
35より22が良いのか？
軍ｦﾀでない一般人には、判りにくい。
報道でそゆこと解説してくれりゃ良いのに。
>>325
どう言おうがF22買ってもガチで北朝鮮と勝負したら負けるよｗ
仮想の絶対戦争を例にとれば
まず日本は憲法九条があるから後攻は確定している。
先手北朝鮮 日本主要都市と基地に対する核攻撃
後手日本 まいりました
以上一手を持って北朝鮮の勝利となります。が落ち
F22の出番なんかねぇよｗ無用の長物
どう言おうがF22買ってもガチで北朝鮮と勝負したら負けるよｗ
仮想の絶対戦争を例にとれば
まず日本は憲法九条があるから後攻は確定している。
先手北朝鮮 日本主要都市と基地に対する核攻撃
後手日本 まいりました
以上一手を持って北朝鮮の勝利となります。が落ち
F22の出番なんかねぇよｗ無用の長物
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:04:29 ID:/J0g4gRW0
F35は多用途だけど
基本的には制空権を取った後の戦闘爆撃機
基本的には制空権を取った後の戦闘爆撃機
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:05:31 ID:fdy+tYQm0
>>336
そりゃ確かに北はF22どころかF15とも対空戦闘できるような戦闘機持ってないもんなｗ
そりゃ確かに北はF22どころかF15とも対空戦闘できるような戦闘機持ってないもんなｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:05:32 ID:ACcgpgzk0
お前らまだやるのか・・・もう一から説明するのはだるいぞ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:06:12 ID:LZalfy2SO
>>336
核なんて撃ったら世界中からフルボッコされるが？
核なんて撃ったら世界中からフルボッコされるが？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:07:01 ID:ToF4W7vsO
>>338
ミグ29とスホイ27がある
ミグ29とスホイ27がある
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:07:05 ID:/J0g4gRW0
Ｆ１５で一機１００億だろうと
F22との模擬空中戦で114対0だからな
F22のコストパフォーマンスの方がずっといい
負けないんだから
F22との模擬空中戦で114対0だからな
F22のコストパフォーマンスの方がずっといい
負けないんだから
>>336
で、それでその仮想北朝鮮は戦争目的を達成できるの？ｗ
戦争の勝敗は破壊の大きさでも人員の殺傷数でもなく、戦争目的を達成できたか否かにあるのだが
東京や名古屋、大阪を焼き尽くしたところで、それがどう戦争目的の達成に寄与するのか説明して欲しいな
で、それでその仮想北朝鮮は戦争目的を達成できるの？ｗ
戦争の勝敗は破壊の大きさでも人員の殺傷数でもなく、戦争目的を達成できたか否かにあるのだが
東京や名古屋、大阪を焼き尽くしたところで、それがどう戦争目的の達成に寄与するのか説明して欲しいな
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:08:07 ID:sHZYfX640
F4の後継はF16で一時しのぎをして、国産の開発に費用を温存した方がいいと思う。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:08:23 ID:k/YSMSOZ0
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:08:34 ID:LZalfy2SO
>>341
北はフランカー持ってないよ
北はフランカー持ってないよ
まだやってるのか｡
もうアメリカから買うなよ。
もうアメリカから買うなよ。
>>335
さすがにそれはw
マスコミをアテにしてる時点でどう考えても情報弱者。
しかも意図的に悪意ある方に報道するんだから。
とりあえずF-35は単発エンジンで役目としてはF-16の後継で
共同開発が絶賛停滞中。
F-22はF-15の後継で主力戦闘機だ。
相当大雑把だが。
>>343
さすがに触る必要無いんじゃないかw
さすがにそれはw
マスコミをアテにしてる時点でどう考えても情報弱者。
しかも意図的に悪意ある方に報道するんだから。
とりあえずF-35は単発エンジンで役目としてはF-16の後継で
共同開発が絶賛停滞中。
F-22はF-15の後継で主力戦闘機だ。
相当大雑把だが。
>>343
さすがに触る必要無いんじゃないかw
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:12:23 ID:dsp4ereiO
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:15:32 ID:k/YSMSOZ0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:15:43 ID:ToF4W7vsO
>>343
首都と大阪、名古屋をやられたらどう考えても日本の敗北です。
首都と大阪、名古屋をやられたらどう考えても日本の敗北です。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:16:06 ID:e1IJEbp70
>>335
民生品は分かりやすさがないと駄目だからね。
社内開発ナンバーとは商品名が違うことはある。
主力兵器は開発時間が長くなるから、番号が若くても完成時には一流のカタログスペックを誇るなんてのは往々にしてあります。
旧日本軍のときからそういうことはありますた。
民生品は分かりやすさがないと駄目だからね。
社内開発ナンバーとは商品名が違うことはある。
主力兵器は開発時間が長くなるから、番号が若くても完成時には一流のカタログスペックを誇るなんてのは往々にしてあります。
旧日本軍のときからそういうことはありますた。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:16:21 ID:hsXwAKhF0
もうF-2かF-15にスーパークルーズつけるだけで
いんじゃないか？
いんじゃないか？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:16:36 ID:LZalfy2SO
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:18:54 ID:Xpvg2sCb0
フルスペックじゃないのにもとより高いとか意味無しｗ
>>353
日本の敗北≠北朝鮮の勝利 なんだが
そもそも日本への攻撃は南進の際の助攻にしか過ぎないし
北の核武装は対日本を念頭に置いたものじゃないのよ
あれは（北的には）アメリカと対等な立場で交渉するための担保だから
日本の敗北≠北朝鮮の勝利 なんだが
そもそも日本への攻撃は南進の際の助攻にしか過ぎないし
北の核武装は対日本を念頭に置いたものじゃないのよ
あれは（北的には）アメリカと対等な立場で交渉するための担保だから
>>359
実は真の能力は封印されていて、俺の右手が暴れだす前に逃げろ的な展開が待ってる
実は真の能力は封印されていて、俺の右手が暴れだす前に逃げろ的な展開が待ってる
だいたいＦ２２なんか先制のもぐりこみ敵基地攻撃が得意技なんだろ
日本は専守防衛の国（笑）だから法改正しないと意味ねぇ。使いこなせない武器など必要なし
そのうえ基地攻撃で残存性の高い移動ミサイルを破壊できるとも限らないし
相互確証破壊という保険があってこそできる技だ
核武装しないとリングの上にも立たせてもらえねぇよ、物事には順序がある
PS3が無いのにPS3のソフトを買うような物愚劣極まる
日本は専守防衛の国（笑）だから法改正しないと意味ねぇ。使いこなせない武器など必要なし
そのうえ基地攻撃で残存性の高い移動ミサイルを破壊できるとも限らないし
相互確証破壊という保険があってこそできる技だ
核武装しないとリングの上にも立たせてもらえねぇよ、物事には順序がある
PS3が無いのにPS3のソフトを買うような物愚劣極まる
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:23:47 ID:ACcgpgzk0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:25:26 ID:iZkA9nCk0
核武装論者って、昨日もいたけど
核は核で別スレでやってね
核は核で別スレでやってね
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:25:34 ID:aBpVpmRt0
>>357
当たり前だわな。
当たり前だわな。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:25:40 ID:/J0g4gRW0
勘違いしてないか
F22を諦めきれないから来年度予算計上見送りなんだよ
F22を諦めきれないから来年度予算計上見送りなんだよ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:26:15 ID:ACcgpgzk0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:26:45 ID:e1IJEbp70
>>337
>>348
>>354
>>358
説明ありがと
ぐーぐるｾﾝｾに教わってくるわ。
>>350
＞受験票の番号は大きい方が頭が良いのですか？
番号が若い方が、ご利益ありそ。
>>351
ぐらふぃっくかーど・・・わけわかめ
いーぐる、ほーねっと・・・へこーきの愛称らしいことは、なんとか判る。
>>348
>>354
>>358
説明ありがと
ぐーぐるｾﾝｾに教わってくるわ。
>>350
＞受験票の番号は大きい方が頭が良いのですか？
番号が若い方が、ご利益ありそ。
>>351
ぐらふぃっくかーど・・・わけわかめ
いーぐる、ほーねっと・・・へこーきの愛称らしいことは、なんとか判る。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:28:44 ID:TF0PhRJrO
アメリカを見たら泥棒と思え
以上！
>>362
大体今の北朝鮮が核武装している、って言うのがヘソで茶が沸くレベルｗ
今の北朝鮮にあるのは核分裂装置であっても核兵器じゃないし
それを本当の意味で（相互確証破壊が可能なレベルで）実戦的な核兵器に仕上げるのは、
北朝鮮の国力がムリポ
まさに
> 使いこなせない武器など必要なし
大体今の北朝鮮が核武装している、って言うのがヘソで茶が沸くレベルｗ
今の北朝鮮にあるのは核分裂装置であっても核兵器じゃないし
それを本当の意味で（相互確証破壊が可能なレベルで）実戦的な核兵器に仕上げるのは、
北朝鮮の国力がムリポ
まさに
> 使いこなせない武器など必要なし
>>360
北朝鮮の敗北が日本の勝利でもねぇんだよ
北が日本に核使った後、世界から予定どうりフルボッコくらっても
日本には爪痕と死者が残る。完全敗北だ
日本は核武装して朝鮮やシナに日本への野心を持つことは無駄であると
悟らせる事こそ日本の安定、ひいてはこの地域の安定につながる。
無意味に野心を煽る否核論者や愚劣な装備に金を使うバカこそしぬべき。
北朝鮮の敗北が日本の勝利でもねぇんだよ
北が日本に核使った後、世界から予定どうりフルボッコくらっても
日本には爪痕と死者が残る。完全敗北だ
日本は核武装して朝鮮やシナに日本への野心を持つことは無駄であると
悟らせる事こそ日本の安定、ひいてはこの地域の安定につながる。
無意味に野心を煽る否核論者や愚劣な装備に金を使うバカこそしぬべき。
アホウや無知に選挙権を与えるなって言いたくなるね
「エフツーは俺の嫁」な空自エースパイロットが
F-22と模擬戦して落としてくんねーかな。
F-22と模擬戦して落としてくんねーかな。
アメリカのF-22初期調達価格が220億を超えていること、
X-22、X-23に投資したお金を考えると300億でも不思議じゃないこと。
劣化再設計、ライン再構築に金がかかること、圧倒的なキルレシオを持つこと。
これらを考えれば250億は安い。
大体F-15JだってF-15Cの米国調達価格の倍だったわけだからな。
X-22、X-23に投資したお金を考えると300億でも不思議じゃないこと。
劣化再設計、ライン再構築に金がかかること、圧倒的なキルレシオを持つこと。
これらを考えれば250億は安い。
大体F-15JだってF-15Cの米国調達価格の倍だったわけだからな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:33:01 ID:e1IJEbp70
>>377
その発言こそが、君が自分の言葉でしか理解できてない証拠なんだってば。
その発言こそが、君が自分の言葉でしか理解できてない証拠なんだってば。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:34:40 ID:ZbT2rvpF0
ステルスなし、ダウングレードの劣化Ｆ－２２にこだわる理由が理解できない。
それならまだ安く可能性のあるユーロファイターでいいのではないか。
それならまだ安く可能性のあるユーロファイターでいいのではないか。
>>373
敵への根拠のない侮りなど死亡フラグもいいとこ、軍事など語る資格さえない
北朝鮮は実験を進めミサイルと弾頭を開発し近いところまで完成している
無理かどうかはお前が決めるものではない、バカの偏見に付き合えば滅ぶわ
銀河英雄伝説のやられ役でもお前みたいなアホは少ないわｗｗｗｗしかもリアル
敵への根拠のない侮りなど死亡フラグもいいとこ、軍事など語る資格さえない
北朝鮮は実験を進めミサイルと弾頭を開発し近いところまで完成している
無理かどうかはお前が決めるものではない、バカの偏見に付き合えば滅ぶわ
銀河英雄伝説のやられ役でもお前みたいなアホは少ないわｗｗｗｗしかもリアル
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:37:18 ID:sJKGpmlT0
やった、これでGNドライブの基礎理論が完成したぞ。
おや、誰か来たようだ・・・
おや、誰か来たようだ・・・
383 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 15:37:40 ID:bsxwhUlS0
7年から9年もかかるんじゃ遅すぎる、あらかじめ今あるF-22を何機か
日本に渡しておいてくれ、F-22の管理とパイロットは米兵でいいから
劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に入るって事に
して欲しい。
日本に渡しておいてくれ、F-22の管理とパイロットは米兵でいいから
劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に入るって事に
して欲しい。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:38:24 ID:ACcgpgzk0
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:40:01 ID:2WXkJkap0
F-117が退役した現在、先制攻撃はどの飛行機で行うの？
別に戦争するわけでもないのに要るのかなってのが印象だなぁ。
ロシア、中国が今日本に配備されている戦力を上回っても無茶は出来ない時代だし。
ロシア、中国が今日本に配備されている戦力を上回っても無茶は出来ない時代だし。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:41:23 ID:iZkA9nCk0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:41:43 ID:vYnoDe/zO
アメリカはF-22のステルス性を活かした対地攻撃はやらないらしいね
なんでも対空攻撃によって高価な機体がお釈迦になるのを心配しているとかｗ
ホントかどうか知らんが
なんでも対空攻撃によって高価な機体がお釈迦になるのを心配しているとかｗ
ホントかどうか知らんが
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:41:47 ID:8V51R5/Z0
リースができれば一番いいんだけどね。
台風でもスパホでも。
台風でもスパホでも。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:41:52 ID:ACcgpgzk0
>>374>>381
そうじゃなくて、北朝鮮は勝利する見込みなしに日本に核を打ち込むのか？ｗって話
今の、そして予想される限り将来の北朝鮮にとって核は米帝に対抗するための
唯一無二の切り札（彼ら的には）な訳だろ
それを戦争目的達成への寄与度が低い攻撃に、そうそう安易に使用するわきゃないだろ
そもそも北の国力的にはどう考えても日本を焼き尽くすことも併呑することも不可能
ということは、北への復仇で沸き立った国民世論を持つ日本とその後何十年も付き合わなきゃいけないことになる
戦争が終わりました。これで物語りはHAPPY END（BAD END）てな具合には現実世界はならんのだよ
戦争というモノは（その国にとって）より良き戦後世界を実現するためにするものだと思っていたんだが、
君にとっては相手への破壊・殺傷が主目的みたいだね
ケーキ切り分けるのにはケーキナイフで充分
超次元振動剣を持ち出すのは只の馬鹿だよ
そうじゃなくて、北朝鮮は勝利する見込みなしに日本に核を打ち込むのか？ｗって話
今の、そして予想される限り将来の北朝鮮にとって核は米帝に対抗するための
唯一無二の切り札（彼ら的には）な訳だろ
それを戦争目的達成への寄与度が低い攻撃に、そうそう安易に使用するわきゃないだろ
そもそも北の国力的にはどう考えても日本を焼き尽くすことも併呑することも不可能
ということは、北への復仇で沸き立った国民世論を持つ日本とその後何十年も付き合わなきゃいけないことになる
戦争が終わりました。これで物語りはHAPPY END（BAD END）てな具合には現実世界はならんのだよ
戦争というモノは（その国にとって）より良き戦後世界を実現するためにするものだと思っていたんだが、
君にとっては相手への破壊・殺傷が主目的みたいだね
ケーキ切り分けるのにはケーキナイフで充分
超次元振動剣を持ち出すのは只の馬鹿だよ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:43:19 ID:gL0yqueW0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:43:47 ID:k/YSMSOZ0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:48:42 ID:ZbT2rvpF0
いま性急にＦ－２２を導入する必要があるのか？
つなぎのユーロで十分だと思う。
状況をみてＦ－２２を奪還するぐらいの勢いじゃないとね。
つなぎのユーロで十分だと思う。
状況をみてＦ－２２を奪還するぐらいの勢いじゃないとね。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:49:42 ID:uDEAjfnm0
シドに作らせろよ。
彼の技術は凄いぜ。
彼の技術は凄いぜ。
とにかくＦ２２なんてどうでもいいｗ
日本周辺の核保有国と戦う基礎条件の装備すら持って無いのに
小手先の高価な道具を買って何の意味があるのか？
ボクサーがリングではくパンツもないのにリングに入る時のマントを買うような物
一言でいえばバカ、防衛費の無駄
日本周辺の核保有国と戦う基礎条件の装備すら持って無いのに
小手先の高価な道具を買って何の意味があるのか？
ボクサーがリングではくパンツもないのにリングに入る時のマントを買うような物
一言でいえばバカ、防衛費の無駄
>>397
俺はまぁ、ユーロファイターでいいと思うが、
それはF-15Jの代替にF-35「すら」選べないかもしれないっていうリスクがあるからな
あとF-22はライン閉鎖が決定してるから今ねじ込めないと後で買うってのはありえない
俺はまぁ、ユーロファイターでいいと思うが、
それはF-15Jの代替にF-35「すら」選べないかもしれないっていうリスクがあるからな
あとF-22はライン閉鎖が決定してるから今ねじ込めないと後で買うってのはありえない
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:51:56 ID:9zkK4J+R0
核と戦闘機を、同じ兵器だろ？って同列に語るバカは消えろよｗ
韓国がＦ－３５ 中国のＳｕ－３０の後継機を選定して、軍拡を続けているなか
日本だけ軍縮を続けるのは、軍事的空白を作り出し、むしろ戦争を誘発させる。
戦争抑止で一番効果的なのは、特に空軍戦力において
現状の相対戦力を低下させないこと。
そのための選択肢となると、Ｆ－２２Ａしかなくなる。
日本だけ軍縮を続けるのは、軍事的空白を作り出し、むしろ戦争を誘発させる。
戦争抑止で一番効果的なのは、特に空軍戦力において
現状の相対戦力を低下させないこと。
そのための選択肢となると、Ｆ－２２Ａしかなくなる。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:55:01 ID:LvYEmW0U0
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:55:36 ID:wia+VBqX0
転載
593 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/06/07(日) 09:08:31 ID:BEvoRQnf
>>589
軍事技術というのは、最新だと思っていた物がいざ出来てみると時代錯誤（大和型戦艦やF-22ラプター）だったり
陳腐化したもの（A-10、Ｆ－15）が結構役に立ったりと蓋を開けなきゃ分からない事が多すぎる。
593 名前：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI [] 投稿日：2009/06/07(日) 09:08:31 ID:BEvoRQnf
>>589
軍事技術というのは、最新だと思っていた物がいざ出来てみると時代錯誤（大和型戦艦やF-22ラプター）だったり
陳腐化したもの（A-10、Ｆ－15）が結構役に立ったりと蓋を開けなきゃ分からない事が多すぎる。
405 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 15:56:30 ID:pWicYCDV0
産業スパイ防止法成立
解禁提案
すべてはシナリオ通りね
解禁提案
すべてはシナリオ通りね
スタンドオフ攻撃の話題が禁止ってのは独立国じゃない。
たしかにスレ違いだが。
たしかにスレ違いだが。
>>393
てめぇの予断や偏見など知った事かよｗ
奴らは日本を目の敵にしているのだからどんな理由でもありえる
ケーキが来ると思ってケーキナイフしか用意してなかったら
コンクリートの塊が来たとき対処できない。大は小を兼ねるが小は大を兼ねない
想定するべき事態は核保有国との絶対戦争なのだよ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:58:22 ID:OiiPwaMI0
パチンコに税金を掛け、ガラス張りの合法化。
それによって財源を捻出。F22を購入。
北朝鮮に対しての一石二鳥の打撃になる。
それによって財源を捻出。F22を購入。
北朝鮮に対しての一石二鳥の打撃になる。
米国債買うくらいなら、高くてもF22の方がいいなあ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:00:24 ID:ACcgpgzk0
>>403
そうなんだが、「今」決めれば開いてるラインを弄って使える。
「あとで」では閉じたラインを一から作り直しだから金が掛かる云々の前に不可能になる
もうEF2000買ってF-15Jの代替にはF-3をだな(ry
そうなんだが、「今」決めれば開いてるラインを弄って使える。
「あとで」では閉じたラインを一から作り直しだから金が掛かる云々の前に不可能になる
もうEF2000買ってF-15Jの代替にはF-3をだな(ry
>>404
助っ人無人機使ったバイスタティック空戦でパッシブステルスがお釈迦になるんですね
助っ人無人機使ったバイスタティック空戦でパッシブステルスがお釈迦になるんですね
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:01:17 ID:R/xSQWwnO
思いやり予算を増額して、米軍の調達数を増やして貰い、
その増えた分を日本に常駐する枠に回せば済むだけのことや
その増えた分を日本に常駐する枠に回せば済むだけのことや
414 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 16:01:22 ID:pWicYCDV0
ディスカバリーでフューチャーウエポン始まるからおまいらも見ろよ
無人アパッチとかステルス原潜とかスゲーぞｗｗ
つか、日本遅れ杉ｗｗ
無人アパッチとかステルス原潜とかスゲーぞｗｗ
つか、日本遅れ杉ｗｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:01:47 ID:8V51R5/Z0
まあＦ－３５やＦ－２２輸出型ができるまで待てるんなら待てばいいさ。
そのときの国家財政と、防衛政策、周辺諸国の軍事状況で機体が決まるだけ。
そのときの国家財政と、防衛政策、周辺諸国の軍事状況で機体が決まるだけ。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:02:57 ID:9zkK4J+R0
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:02:59 ID:ACcgpgzk0
>>402
戦争抑止で一番効果的なのは通常戦力による拮抗ではなく
破滅的な戦略兵器の手ずまりだ、通常兵器は戦争の余地を残し
軍拡をしあうだけの無駄な競争に終始するだけ
核兵器の前に通常兵器は無力、核を持ち合えば軍縮も進むだろうな
戦争抑止で一番効果的なのは通常戦力による拮抗ではなく
破滅的な戦略兵器の手ずまりだ、通常兵器は戦争の余地を残し
軍拡をしあうだけの無駄な競争に終始するだけ
核兵器の前に通常兵器は無力、核を持ち合えば軍縮も進むだろうな
>>390
F-15EがいるからF-22はお呼びじゃない
F-15EがいるからF-22はお呼びじゃない
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:06:35 ID:8V51R5/Z0
>フューチャーウエポン
これってずいぶん昔から放送されてたような・・・
これってずいぶん昔から放送されてたような・・・
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:06:49 ID:uLnYuLYbO
スパホ厨ザマアｗｗｗｗｗｗｗ
（競馬的な意味で）
（競馬的な意味で）
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:07:37 ID:dtr0zCujO
ラプターあまりに高い
いくらなんでも米空軍の引き渡し費用より一機あたり100億も高いて
ラプターにこだわらず
予算からみたらＦ15ステルス改でええやろ
いくらなんでも米空軍の引き渡し費用より一機あたり100億も高いて
ラプターにこだわらず
予算からみたらＦ15ステルス改でええやろ
>>408
というか何のためのMDだと思ってるんだ？
ケーキ切り分けるのにはケーキナイフ、コンクリ砕くのには日本ブレイク工業、
適材適所があるだろｗ
日本ブレイク工業にケーキ切り分けるの頼むのかいな？
あと北の国力的には核保有国との絶対戦争なんてできない
というか北は核分裂装置保有国であっても、核兵器保有国じゃないし
核兵器はイデでも月光蝶でもないんだよ
大量破壊兵器ではあっても万能兵器じゃない
そもそも北朝鮮を過度に警戒しすぎ
それは「予断や偏見」にはならんのかね？
というかね、日本は冷戦時代から中ソという核保有国と向き合っていたのだが
今更そこに核自爆装置を持った北朝鮮が加わったところで、戦略的環境に何の変化があるんだ？
何がどう変化して、変化したとするならばそれは従来の日本の戦略で対応できるか否か、
真面目に検討して無いだろ君
というか何のためのMDだと思ってるんだ？
ケーキ切り分けるのにはケーキナイフ、コンクリ砕くのには日本ブレイク工業、
適材適所があるだろｗ
日本ブレイク工業にケーキ切り分けるの頼むのかいな？
あと北の国力的には核保有国との絶対戦争なんてできない
というか北は核分裂装置保有国であっても、核兵器保有国じゃないし
核兵器はイデでも月光蝶でもないんだよ
大量破壊兵器ではあっても万能兵器じゃない
そもそも北朝鮮を過度に警戒しすぎ
それは「予断や偏見」にはならんのかね？
というかね、日本は冷戦時代から中ソという核保有国と向き合っていたのだが
今更そこに核自爆装置を持った北朝鮮が加わったところで、戦略的環境に何の変化があるんだ？
何がどう変化して、変化したとするならばそれは従来の日本の戦略で対応できるか否か、
真面目に検討して無いだろ君
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:09:41 ID:hqPP5wjp0
くだらん、一機２５０億だってさ
強盗もやらずおとなしく生きてるホームレスにうまいモンでも食わせてやれ
自衛隊は高価なオモチャで遊んでないで、たまに炊き出しやってやれよ
強盗もやらずおとなしく生きてるホームレスにうまいモンでも食わせてやれ
自衛隊は高価なオモチャで遊んでないで、たまに炊き出しやってやれよ
426 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:09:41 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
現在F-22を除くと世界最強のレーダー AN/APG-63(v)2の向上ばん
対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
いわゆるフェイズドアレイレーダー
（ ＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
韓国が４０機で空自は１００機改装
ふつうのパルスドップラーレーダー
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
現在F-22を除くと世界最強のレーダー AN/APG-63(v)2の向上ばん
対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
いわゆるフェイズドアレイレーダー
（ ＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
韓国が４０機で空自は１００機改装
ふつうのパルスドップラーレーダー
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:11:50 ID:ACcgpgzk0
お、ネコちんきた。これでかつる
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:12:25 ID:uDEAjfnm0
ステルス？
近々ミノフスキー粒子が開発されるから意味無し。
近々ミノフスキー粒子が開発されるから意味無し。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:12:49 ID:dtr0zCujO
だいたい対北朝鮮には
ラプターなくても
Ｆ15ステルスで充分に戦えるからな
北朝鮮が最新型の戦闘機買える金はないやろし
高いラプターならいらん安いのでええ
ラプターなくても
Ｆ15ステルスで充分に戦えるからな
北朝鮮が最新型の戦闘機買える金はないやろし
高いラプターならいらん安いのでええ
430 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:13:03 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F－２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても
世界最強はかわらん
（ ＾▽＾）＜SEのレーダーは自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
ラプターとほぼ同等の性能
米軍は ４００機のF-15をこれに換装して
あと２０年 F-15を使う
431 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:14:39 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:16:11 ID:RLWRvaVY0
F-22一機買うのと、その金でF-15買うのじゃどっちが良いの？
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:16:13 ID:BT0GRLR+0
F22 (アメリカ国内向け)・・・150億円
Ｆ22Ｊ（仮称：日本向け）・・・250億円
100億高くて、性能は低く抑えられる訳だが・・・・
とりあえずＦ15ＳＥ買っといて、心神を元に国産戦闘機開発すればいいじゃないか。
Ｆ22Ｊ（仮称：日本向け）・・・250億円
100億高くて、性能は低く抑えられる訳だが・・・・
とりあえずＦ15ＳＥ買っといて、心神を元に国産戦闘機開発すればいいじゃないか。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:16:40 ID:gpEOVF9d0
払いは国債で
ラプターっていつ頃の技術で設計されたんだろう。
>日本が取得するまでに７～９年かかるという。
って書いてあるぐらいだから、10年以上前か。
>日本が取得するまでに７～９年かかるという。
って書いてあるぐらいだから、10年以上前か。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:17:23 ID:6lt5b9fI0
中国ですら自国でステルス作るとか言うのに、技術立国だった日本が作れないのがおかしいだろ。
技術の発展を阻む、傀儡ポチ与党のせいだ。
技術の発展を阻む、傀儡ポチ与党のせいだ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:17:35 ID:gL0yqueW0
ちょっと疑問なんだけど
F-２２ってステルスならレーダーで使わないよね？
どうやって索敵するの？
AWACSが随伴するの？
F-２２ってステルスならレーダーで使わないよね？
どうやって索敵するの？
AWACSが随伴するの？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:17:42 ID:DCr6iq760
439 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:18:10 ID:wMcSxFO+0
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:18:52 ID:ffCXdQuI0
>>433
んだな。SE3機買ったほうが安上がりだわ
んだな。SE3機買ったほうが安上がりだわ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:18:58 ID:uDEAjfnm0
エリア88レベルのパイロットがいればＦ４でも戦えそうだ。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:19:11 ID:dtr0zCujO
機密がいっぱいのラプターよりはあちこち手が入れられる新型Ｆ15Ｊにしたほうがライセンス生産も安くなるし
機体が共通だからパイロットは訓練に慣れやすいしいいやろ
機体が共通だからパイロットは訓練に慣れやすいしいいやろ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:19:25 ID:jGROw5JFO
「ちせ」がもうすぐ…
まあ、今の航空機なんて本体性能よりどの兵装が出来るかってのとレーダーが何を積めるってのと
兵装の制御がどれだけ出切るかってのが全てな気がするから本体がバカ高いF22に拘らないでも
本当なら大丈夫なんだとは思うけどね。
兵装の制御がどれだけ出切るかってのが全てな気がするから本体がバカ高いF22に拘らないでも
本当なら大丈夫なんだとは思うけどね。
>>419
核兵器と通常兵器をごっちゃに語るアホは、股間のリトルボーイで遊んどけや。
核兵器と通常兵器をごっちゃに語るアホは、股間のリトルボーイで遊んどけや。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:19:40 ID:nXJ2Gh6I0
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:20:37 ID:gL0yqueW0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:21:27 ID:uDEAjfnm0
目視。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:21:49 ID:8V51R5/Z0
日本の国防政策をもとに純粋に決められればいいかもだが、
いつも政治的選定になる。
まあF-22本命、F-35 対抗、F-15SE穴でいいのかな。
いつも政治的選定になる。
まあF-22本命、F-35 対抗、F-15SE穴でいいのかな。
ビジュアルホーミング高性能ミサイルの開発の方がいい気がする…
太陽の向こうまで行った無人惑星探査機はやぶさを作った国だから予算さえあれば作れると思うが…
太陽の向こうまで行った無人惑星探査機はやぶさを作った国だから予算さえあれば作れると思うが…
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:22:36 ID:9zkK4J+R0
謳い文句通りであればSEでいいと思うが、今のところ絵に描いた餅
>>424
>>424
核兵器の対処にMDｗｗｗ
北朝鮮の核兵器は完成しないｗｗｗ
こいつ工作員だわ
MDなんてものは制度がどれだけあがろうと核兵器にはかなわない装備なのだよ
防御とは敵の戦力を有利な地形で斬減させる事である、MDは敵を斬減させる能力はない
核兵器の飽和攻撃にすれば簡単にとっぱされるし有効な範囲など核の射程とは比べる
べくもない広さである。まさに無駄の象徴だ
>そもそも北朝鮮を過度に警戒しすぎ
北朝鮮には捨てるものが無い上、中露の核発射基地ともなりえる。
戦略的にはより核兵器を使割れやすい環境になったといえる
そしてこの地域では核保有をしていない国家のほうがもはや珍しい
それを真面目に受け止められない人間は北の非核工作員と知っても差し支えないだろう
>>424
核兵器の対処にMDｗｗｗ
北朝鮮の核兵器は完成しないｗｗｗ
こいつ工作員だわ
MDなんてものは制度がどれだけあがろうと核兵器にはかなわない装備なのだよ
防御とは敵の戦力を有利な地形で斬減させる事である、MDは敵を斬減させる能力はない
核兵器の飽和攻撃にすれば簡単にとっぱされるし有効な範囲など核の射程とは比べる
べくもない広さである。まさに無駄の象徴だ
>そもそも北朝鮮を過度に警戒しすぎ
北朝鮮には捨てるものが無い上、中露の核発射基地ともなりえる。
戦略的にはより核兵器を使割れやすい環境になったといえる
そしてこの地域では核保有をしていない国家のほうがもはや珍しい
それを真面目に受け止められない人間は北の非核工作員と知っても差し支えないだろう
453 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 16:23:00 ID:pWicYCDV0
>>446
知ってるけどそれデタラメじゃん
ロスチャイルド家なんて５家あったのがもう2家しかないし
ワドズトン館なんて相続税払えず、売っぱらってる事実
世界を操るユダヤ（ロスチャイルド）が一国の税制にヒーヒーするとはｗ
知ってるけどそれデタラメじゃん
ロスチャイルド家なんて５家あったのがもう2家しかないし
ワドズトン館なんて相続税払えず、売っぱらってる事実
世界を操るユダヤ（ロスチャイルド）が一国の税制にヒーヒーするとはｗ
454 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:23:24 ID:wMcSxFO+0
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:25:50 ID:dtr0zCujO
またラプターも日本政府がラプターは高いから買えないよと言えばラプターの生産社もかなり値引きしてくるやろ
なんせアメリカで高すぎて生産者中止なんやから開発費とか考えたら日本に安く売るのが得策やでどうせ値引き交渉で折れるのはアメリカ
なんせアメリカで高すぎて生産者中止なんやから開発費とか考えたら日本に安く売るのが得策やでどうせ値引き交渉で折れるのはアメリカ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:26:43 ID:NaDxh4s10
F22は20から30機ほどで良いから欲しいな
空戦はF15+AWACSで基本対応で十分だろうけど
見えない敵がいる「かも」しれないというのは
敵の行動を十分に制限するからな
空戦はF15+AWACSで基本対応で十分だろうけど
見えない敵がいる「かも」しれないというのは
敵の行動を十分に制限するからな
>>452
北朝鮮の工作員だろお前。
北朝鮮みたいなカス国家なんかどうでもいいんだよ。
「核があれば通常兵器いらね」とかアホ理論は自分の日記にでも書いとけ。
中露を睨んだ防衛を考えてない奴は防衛を語るな。
北朝鮮の工作員だろお前。
北朝鮮みたいなカス国家なんかどうでもいいんだよ。
「核があれば通常兵器いらね」とかアホ理論は自分の日記にでも書いとけ。
中露を睨んだ防衛を考えてない奴は防衛を語るな。
459 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:28:13 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜空に高機動の潜水艦が出現したようなもん
敵は怖くて飛べない
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:28:21 ID:gL0yqueW0
そもそもAWACS（でかいレーダー積んだ警戒機）が索敵して
その情報がリンクされる
その情報がリンクされる
462 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:29:47 ID:wMcSxFO+0
米国債で支払って良いなら10,000機ほど購入したい。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:30:39 ID:dtr0zCujO
Ｆ22ラプター日本版の購入は勿論ライセンス生産ありきやろな～
まあ前のファントムやイーグルもライセンス生産ありきでないと日本は購入しなかったし
ライセンス生産すりゃ日本もアメリカも赤字にならんで済む
まあ前のファントムやイーグルもライセンス生産ありきでないと日本は購入しなかったし
ライセンス生産すりゃ日本もアメリカも赤字にならんで済む
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:31:05 ID:gL0yqueW0
>>433
だから知らないなら黙ってろって・・・・・。
だから知らないなら黙ってろって・・・・・。
>>462
その理屈なら、実はAWACSがあれば実はF-22である必要ないんじゃね？
その理屈なら、実はAWACSがあれば実はF-22である必要ないんじゃね？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:32:21 ID:NaDxh4s10
名目口実は北朝鮮だが実質F22の仮想敵は中国なのに・・・
見当違いのレッテル貼りしてる希ガス
北朝鮮問題へ中国が協力するよう外交的圧力をかける手段にもなってそうなので
場合によってはあっさり反故にされる気もするけど
見当違いのレッテル貼りしてる希ガス
北朝鮮問題へ中国が協力するよう外交的圧力をかける手段にもなってそうなので
場合によってはあっさり反故にされる気もするけど
AWACS？
先制ミサイル奇襲攻撃で全滅予定だな。
先制ミサイル奇襲攻撃で全滅予定だな。
少しは購入できる望みが出てきたのかな？
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:33:29 ID:dtr0zCujO
いまのイーグルを独自改装は無理なんだろうか
>>445
核戦略と通常兵器は普段はあまり関係ないが
それは核保有国の話であって、非核保有国は核戦略と結びつけて考えるべきだろう
それでも核戦略の敗北は通常兵器では覆せないのは基本条件で無条件で敗北するのみ
であってあまり考える必要のないものだが、非核論者のような狂人にはなりたくない物だねｗｗ
核戦略と通常兵器は普段はあまり関係ないが
それは核保有国の話であって、非核保有国は核戦略と結びつけて考えるべきだろう
それでも核戦略の敗北は通常兵器では覆せないのは基本条件で無条件で敗北するのみ
であってあまり考える必要のないものだが、非核論者のような狂人にはなりたくない物だねｗｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:34:02 ID:8V51R5/Z0
結局日本もハイロー構成になるんだろうな。
F-22とF-15のマルチ機とか。
F-22とF-15のマルチ機とか。
ダニエル・イノウエ議員のお陰で、ハワイに行ったときも『井上』というファミリーネームを認識して貰えた。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:34:55 ID:iEopPYaj0
タイフーン改造厨がいなくなってるな
>>452
北朝鮮はいつ核飽和攻撃できる能力を取得したんだ？ｗ
有限な核弾頭（現在未だ未完成だが）を日本海上で消費させることは
> 防御とは敵の戦力を有利な地形で斬減させる事である
に当たらないのか？
> 有効な範囲など核の射程とは比べるべくもない広さ
日本に届く弾道弾に対処可能な射程があれば充分だろｗ
> 北朝鮮には捨てるものが無い
現在の体制維持
そのため他の全てをかなぐり捨ててるのに、その健気さを認めてないのはｶﾜｲｿｽｗ
> 中露の核発射基地ともなりえる。
日本狙うなら別に北朝鮮の土地など必要ないのだが
> 戦略的にはより核兵器を使割れやすい環境になった
意味不明
百歩譲っても説明不足
> この地域では核保有をしていない国家のほうがもはや珍しい
別に漏れ自身は核保有するなとは全く言ってないが
北朝鮮を主敵とするなら核武装は不要、としか言ってない
北朝鮮はいつ核飽和攻撃できる能力を取得したんだ？ｗ
有限な核弾頭（現在未だ未完成だが）を日本海上で消費させることは
> 防御とは敵の戦力を有利な地形で斬減させる事である
に当たらないのか？
> 有効な範囲など核の射程とは比べるべくもない広さ
日本に届く弾道弾に対処可能な射程があれば充分だろｗ
> 北朝鮮には捨てるものが無い
現在の体制維持
そのため他の全てをかなぐり捨ててるのに、その健気さを認めてないのはｶﾜｲｿｽｗ
> 中露の核発射基地ともなりえる。
日本狙うなら別に北朝鮮の土地など必要ないのだが
> 戦略的にはより核兵器を使割れやすい環境になった
意味不明
百歩譲っても説明不足
> この地域では核保有をしていない国家のほうがもはや珍しい
別に漏れ自身は核保有するなとは全く言ってないが
北朝鮮を主敵とするなら核武装は不要、としか言ってない
477 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:35:08 ID:wMcSxFO+0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:35:56 ID:dtr0zCujO
まあ政府と自衛隊高官が値引き交渉とかしっかりしなきゃあかんわ
まあ場合によっては他機種にしても国民は怒らないだろう
とにかく低予算で防衛次世代機予算組めるよう努力すべし
まあ場合によっては他機種にしても国民は怒らないだろう
とにかく低予算で防衛次世代機予算組めるよう努力すべし
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:37:09 ID:HOWqdqZu0
余ってる外貨準備で買えばいいんじゃないの？違うの？
482 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:37:15 ID:wMcSxFO+0
>>456
電波出すのもいい加減にしろ。
電波出すのもいい加減にしろ。
484 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:38:36 ID:wMcSxFO+0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:38:51 ID:ZJHM0Fw10
>>447
RWR(敵のレーダ波を捕捉する装置)は発信源の方位角は分かるが
仰角や距離は分からない。つまり、逃げる事は出来ても反撃は無理。
F-2を改造母機として研究開発中の「3次元高精度方探システム」なら
方位に加えて仰角も分かるようになるが距離は分からないので、
3次元空間の直線上のどこかにいることしかわからない。
もっとも、もう一機のF-2とデータリンクできれば、2直線の交点、
つまり3次元空間上で敵機が存在する座標を特定できるけど。
ああ、そういえば、F-2とF-15 preMSIPを対象とした廉価版デジタル
データリンク「自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)」
ってのも開発中だったな。
でも、目標位置を特定できても射程の長い空対空ミサイルがないとな。
ああ、そういえば、F-2でAAM-4の能力を「最大限発揮させるための」
開発研究をやってたっけ。政策評価書にレーダのハードもソフトも
改修するって明記されてたな。
まぁ、F-2とF-22が訓練以外で戦闘する事はないだろ?
RWR(敵のレーダ波を捕捉する装置)は発信源の方位角は分かるが
仰角や距離は分からない。つまり、逃げる事は出来ても反撃は無理。
F-2を改造母機として研究開発中の「3次元高精度方探システム」なら
方位に加えて仰角も分かるようになるが距離は分からないので、
3次元空間の直線上のどこかにいることしかわからない。
もっとも、もう一機のF-2とデータリンクできれば、2直線の交点、
つまり3次元空間上で敵機が存在する座標を特定できるけど。
ああ、そういえば、F-2とF-15 preMSIPを対象とした廉価版デジタル
データリンク「自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)」
ってのも開発中だったな。
でも、目標位置を特定できても射程の長い空対空ミサイルがないとな。
ああ、そういえば、F-2でAAM-4の能力を「最大限発揮させるための」
開発研究をやってたっけ。政策評価書にレーダのハードもソフトも
改修するって明記されてたな。
まぁ、F-2とF-22が訓練以外で戦闘する事はないだろ?
>>458
中露という核保有国との防衛を考えるとか言いつつｗ
核兵器よりＦ２２のが必要だと豪語する人間には何の説得力もないなｗ
完全な核保有国との戦争を想定するなら通常兵器の前の相互確証破壊の
構築は必須条件、それがないのなら通常兵器など無用の長物
そうでないというのなら絶対戦争で核兵器なしに核保有国に勝てる筋道だせよｗｗ
中露という核保有国との防衛を考えるとか言いつつｗ
核兵器よりＦ２２のが必要だと豪語する人間には何の説得力もないなｗ
完全な核保有国との戦争を想定するなら通常兵器の前の相互確証破壊の
構築は必須条件、それがないのなら通常兵器など無用の長物
そうでないというのなら絶対戦争で核兵器なしに核保有国に勝てる筋道だせよｗｗ
>>472
またアホが出てきた。
新型戦闘機のスレで核を語る低脳は語るなと言ってるだろ。
「新型戦闘機があったら核いらね」なんて書いてる奴は誰もいない。
「核があったら新型戦闘機いらね」と書いてるお前みたいなアホはいるが。
またアホが出てきた。
新型戦闘機のスレで核を語る低脳は語るなと言ってるだろ。
「新型戦闘機があったら核いらね」なんて書いてる奴は誰もいない。
「核があったら新型戦闘機いらね」と書いてるお前みたいなアホはいるが。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:39:49 ID:dtr0zCujO
ラプターは模擬戦では優秀だったがイラクとか実戦で戦果は上げられるのだろうか
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:40:41 ID:fFqL0QzBO
フェラーリ2500台くらい買える
ヘルスに250万回
ヘルスに250万回
491 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:41:18 ID:wMcSxFO+0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:42:21 ID:HOWqdqZu0
ま、これから話が進むとしても、麻生が選挙で勝つのが前提なんだろうけどね。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:43:21 ID:dtr0zCujO
昔のゼロ戦やハヤブサを開発した連中が若返ったら絶対ラプターにしようとか独自でラプター以上の戦闘機を開発するだろうな
>>492
麻生が負けると予算削減どころか中国韓国に技術の無償提供とかやりかねんｗ
麻生が負けると予算削減どころか中国韓国に技術の無償提供とかやりかねんｗ
>>486
「核があったら飯いらね」まで読んだ。
「核があったら飯いらね」まで読んだ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:44:55 ID:ZJHM0Fw10
そういえば技本はパッシブレーダシーカーも開発中だったな。
ステルス機対策だそうで。
そんなにF-22が怖いのか?ｗ＞空自
それとも敵防空網の対空レーダを攻撃するためですとはいえないか?ｗ＞空自
そういえば、ASM-2にGPSとデータリンクによるリモートコントロールを
追加する研究を空自独自に行ってるらしいな。
対艦攻撃のさらなる精度向上が目的と言ってるらしいが、
どう考えても対地攻撃用だろ?ｗ＞空自
どこまで行く気だ?ｗ＞空自
ステルス機対策だそうで。
そんなにF-22が怖いのか?ｗ＞空自
それとも敵防空網の対空レーダを攻撃するためですとはいえないか?ｗ＞空自
そういえば、ASM-2にGPSとデータリンクによるリモートコントロールを
追加する研究を空自独自に行ってるらしいな。
対艦攻撃のさらなる精度向上が目的と言ってるらしいが、
どう考えても対地攻撃用だろ?ｗ＞空自
どこまで行く気だ?ｗ＞空自
今のところ日本の持つ相互確証破壊って、米国債が闇へ流れる位だからなぁ。
それでも国境と人間の防衛がまずいとじわじわ剥ぎ取られる事になるし。
（これは核でも有る意味一緒かも知れん）
そういう意味じゃ、せめてＦ２２ってのは一定の意義はあるんだろうな。
それでも国境と人間の防衛がまずいとじわじわ剥ぎ取られる事になるし。
（これは核でも有る意味一緒かも知れん）
そういう意味じゃ、せめてＦ２２ってのは一定の意義はあるんだろうな。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:45:50 ID:dtr0zCujO
民主党はラプター高いから値下げしろとか買わないとかいうやろな
まあ半々くらい買って独自改装して運用してもいいけど
まあ半々くらい買って独自改装して運用してもいいけど
500 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 16:47:19 ID:wMcSxFO+0
>>476
>有限な核弾頭（現在未だ未完成だが）を日本海上で消費させることは
弾の消費程度で戦力減らしたヤッターですかｗお前の頭がヤッターマンだｗ
>日本に届く弾道弾に対処可能な射程があれば充分だろｗ
現状１セットで１５km範囲しか守れませんが何かｗｗ
>別に漏れ自身は核保有するなとは全く言ってないが
>北朝鮮を主敵とするなら核武装は不要、としか言ってない
初手北朝鮮「日本の各都市への核攻撃」
二手目日本「まいりました」
よって１手をもちまして北朝鮮の勝利ですｗｗ
いろいろ苦しすぎだ、反核工作員必死すぎだろ
>有限な核弾頭（現在未だ未完成だが）を日本海上で消費させることは
弾の消費程度で戦力減らしたヤッターですかｗお前の頭がヤッターマンだｗ
>日本に届く弾道弾に対処可能な射程があれば充分だろｗ
現状１セットで１５km範囲しか守れませんが何かｗｗ
>別に漏れ自身は核保有するなとは全く言ってないが
>北朝鮮を主敵とするなら核武装は不要、としか言ってない
初手北朝鮮「日本の各都市への核攻撃」
二手目日本「まいりました」
よって１手をもちまして北朝鮮の勝利ですｗｗ
いろいろ苦しすぎだ、反核工作員必死すぎだろ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:49:27 ID:8CXq33dA0
魔改造の予感♪
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:50:50 ID:dtr0zCujO
まあ日本も戦術核を持てたらいいがあまり現実的ではない
どっちにしても戦争なら飛行機で空爆陸軍が戦略占領の戦争の仕組みは変わらないからな
飛行機で空域確保できなきゃ初期の戦争には勝てないし
どっちにしても戦争なら飛行機で空爆陸軍が戦略占領の戦争の仕組みは変わらないからな
飛行機で空域確保できなきゃ初期の戦争には勝てないし
>>501
北朝鮮は、すでに戦争状態って感じだなｗ
北朝鮮は、すでに戦争状態って感じだなｗ
「核があったら新型戦闘機いらね」と言うアホな>>501に反応すると、勝手に「反核工作員」に認定されるらしいｗ
250億円は高っ!!
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:53:11 ID:LvYEmW0U0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:53:20 ID:R/xSQWwnO
しかし次期戦闘機が単なる米国からの購入だけとなれば、
間違いなく、国内の軍事メーカーは、もう事業から撤退始めるよ。
間違いなく、国内の軍事メーカーは、もう事業から撤退始めるよ。
>>503
おっと、じゃあもしかして日本が滅んだら米国は債務帳消し？
おっと、じゃあもしかして日本が滅んだら米国は債務帳消し？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:54:49 ID:LZalfy2SO
核武装厨の頭ん中では、核武装国は新型戦闘機を持っていないそうです＾＾
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:57:30 ID:dtr0zCujO
いやラプターを選定するには日本の各メーカーとのライセンス生産の抱き合わせを必ず政府はいうからね
政治家は日本のメーカーからロビー活動とか圧力あるからな
日本の航空機メーカーも兵器関連会社も共存共栄でなければ次期戦闘機を選定しない
政治家は日本のメーカーからロビー活動とか圧力あるからな
日本の航空機メーカーも兵器関連会社も共存共栄でなければ次期戦闘機を選定しない
>>508
攻めたら核を撃たれる国に攻め込む国はないが、戦闘機だけの国には攻め込む余地がある
極論をいえば核があれば戦闘機はいらないんだよｗ戦闘機で制空権をとっても兵站を担う都市ごと破壊されれば
それで終わりだ核の前には戦闘機も紙飛行機も変わらないｗｗ
攻めたら核を撃たれる国に攻め込む国はないが、戦闘機だけの国には攻め込む余地がある
極論をいえば核があれば戦闘機はいらないんだよｗ戦闘機で制空権をとっても兵站を担う都市ごと破壊されれば
それで終わりだ核の前には戦闘機も紙飛行機も変わらないｗｗ
>>517
フォークランド紛争の時、核保有国のイギリスはアルゼンチンを核攻撃したのかアホｗ
フォークランド紛争の時、核保有国のイギリスはアルゼンチンを核攻撃したのかアホｗ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:59:59 ID:mt4h4wyM0
くやしい！F-22が日本に導入されるなんてっ！！
520 ：わ：2009/06/07(日) 17:00:17 ID:BeCCiI5R0
核武装なんて一ヶ月でできる。
いまから騒ぐ必要ない。
その上でラプターの話がある。
日本は、既に核武装国。
ただし、ステルス核武装国だが。
いまから騒ぐ必要ない。
その上でラプターの話がある。
日本は、既に核武装国。
ただし、ステルス核武装国だが。
>>501
> 弾の消費程度で戦力減らしたヤッターですかｗ
相手の有限な戦略兵器の数を減らすのは戦力減にはならないと？ｗ
北がどう頑張っても、両手両足で数えるぐらいの弾頭しか揃えられないのだが
> 現状１セットで１５km範囲しか守れませんが何かｗｗ
PAC3しか勘定に入れてないのかよｗｗ
SM3でｸﾞｸﾞることをお勧めする
> よって１手をもちまして北朝鮮の勝利ですｗｗ
だから北朝鮮の戦争目的はなんだよ？ｗ
日本を屈服させて溜飲下げることか？
> 弾の消費程度で戦力減らしたヤッターですかｗ
相手の有限な戦略兵器の数を減らすのは戦力減にはならないと？ｗ
北がどう頑張っても、両手両足で数えるぐらいの弾頭しか揃えられないのだが
> 現状１セットで１５km範囲しか守れませんが何かｗｗ
PAC3しか勘定に入れてないのかよｗｗ
SM3でｸﾞｸﾞることをお勧めする
> よって１手をもちまして北朝鮮の勝利ですｗｗ
だから北朝鮮の戦争目的はなんだよ？ｗ
日本を屈服させて溜飲下げることか？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:01:51 ID:dtr0zCujO
どっちみちアメリカ軍の核の傘にいるんだから核ミサイルの話は意味ない中国も核の傘にあるうちは手出ししないし
日本が核生産開発能力があるのも知ってる
ガス田開発とかでは勇み足な中国だが日本が怒ったらと考えたらもう無茶はやらんで
日本が核生産開発能力があるのも知ってる
ガス田開発とかでは勇み足な中国だが日本が怒ったらと考えたらもう無茶はやらんで
523 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:02:28 ID:wMcSxFO+0
∧∧
＜ステルス
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:02:47 ID:DCr6iq760
＞核があれば戦闘機はいらないんだよ
はて？
自国領土でも核を使うのか？
そもそも核を先に使ったら報復の口実になるんだが
はて？
自国領土でも核を使うのか？
そもそも核を先に使ったら報復の口実になるんだが
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:03:13 ID:fFqL0QzBO
核戦闘機
日本軍の特攻システムとアメリカのピカが融合
日本軍の特攻システムとアメリカのピカが融合
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:03:47 ID:vjyonGsD0
>>1
議員一人が言ってるだけか。
議員一人が言ってるだけか。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:03:47 ID:cIALjOOx0
ネトアサが必死にF-22不要論展開してるな
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:04:41 ID:dtr0zCujO
どっちにしても戦闘機優位な戦争の現実は変わらないからな
なぜ自衛隊がラプターが欲しいかと言えばライセンス生産でアメリカから優秀な機体の生産学べるからだよ
なぜ自衛隊がラプターが欲しいかと言えばライセンス生産でアメリカから優秀な機体の生産学べるからだよ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:05:17 ID:sQyzUjadO
たからの 持ち腐れ 核開発が 先
不要もなにも、北朝鮮問題と違って目先の話じゃないしぃー ｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:06:33 ID:55k830zc0
>>406
だな
アメリカとしても、本音で言えばＦ-22は是非売りたいとこだろ
日本の国防のセキュリティさえしっかりしてれば、もっと早い段階で決着がついた話だと思う
これで、次期政権与党を見極めてから最終決定だろうな
自民政権が続くなら決定
民主に政権交代ならお流れ
ってことだね
だな
アメリカとしても、本音で言えばＦ-22は是非売りたいとこだろ
日本の国防のセキュリティさえしっかりしてれば、もっと早い段階で決着がついた話だと思う
これで、次期政権与党を見極めてから最終決定だろうな
自民政権が続くなら決定
民主に政権交代ならお流れ
ってことだね
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:06:59 ID:4XG0SgVg0
そんな事より原爆作ろうぜ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:07:23 ID:nXJ2Gh6I0
>>453
>>453
73 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/02/26(木) 21:30:03 ID:d52Cqp/70:
アンチ創価のおいらは創価が「警察と自衛隊は入会拒否」しているのを知っている 創価が送り込むのは司法関係、
是定説
ハハハハハ お前がいんちきな工作員だと直ぐ分かる。
民社党の元委員長で、非自民連立政権で厚生大臣などを務めるなどした大内啓吾氏は、
平成７年に開催された「創価学会による被害者の会」の集会の席上、厚生大臣時代、
警察関係者から警視庁には４０００人もの学会員の警察官がいると聞かされた旨、語った事実がある。
いくら学会員とはいえ現職警察官が、今回、書類送検された千葉南署の巡査長のように、創価学会・公明党のために軽々に違法行為を犯すとは考えたくないが、「水滸会遺戒置文二十六箇条」などの存在もあるだけに、気になるところ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070925#c1196312025
>>453
73 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/02/26(木) 21:30:03 ID:d52Cqp/70:
アンチ創価のおいらは創価が「警察と自衛隊は入会拒否」しているのを知っている 創価が送り込むのは司法関係、
是定説
ハハハハハ お前がいんちきな工作員だと直ぐ分かる。
民社党の元委員長で、非自民連立政権で厚生大臣などを務めるなどした大内啓吾氏は、
平成７年に開催された「創価学会による被害者の会」の集会の席上、厚生大臣時代、
警察関係者から警視庁には４０００人もの学会員の警察官がいると聞かされた旨、語った事実がある。
いくら学会員とはいえ現職警察官が、今回、書類送検された千葉南署の巡査長のように、創価学会・公明党のために軽々に違法行為を犯すとは考えたくないが、「水滸会遺戒置文二十六箇条」などの存在もあるだけに、気になるところ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070925#c1196312025
>>521
>だから北朝鮮の戦争目的はなんだよ？ｗ
>日本を屈服させて溜飲下げることか？
本当にそれだけの理由で戦争を起こしかねない国だから困る。
実質的には自衛隊や米軍からなる治安維持軍作って被災地に駐屯するだろうから
北が日本の土地を占領できる確率は低いだろうね。
>だから北朝鮮の戦争目的はなんだよ？ｗ
>日本を屈服させて溜飲下げることか？
本当にそれだけの理由で戦争を起こしかねない国だから困る。
実質的には自衛隊や米軍からなる治安維持軍作って被災地に駐屯するだろうから
北が日本の土地を占領できる確率は低いだろうね。
>>518
核兵器を使うまでもない限定戦争など例にはならないねｗ
北朝鮮はどこまでもアクセルを踏むテンパリ国家で日本へのルサンチマンだ
核戦争を想定するのは当たり前、正常なケースバイケースも考えられない奴が
軍事で反核Ｆ２２マンセーって狂人か工作員だわｗｗ
>>520
１か月でできる！！北の豚将軍は核を撃つと決めてからボタンを押すまで１か月もかかるのかｗｗ
核兵器を使うまでもない限定戦争など例にはならないねｗ
北朝鮮はどこまでもアクセルを踏むテンパリ国家で日本へのルサンチマンだ
核戦争を想定するのは当たり前、正常なケースバイケースも考えられない奴が
軍事で反核Ｆ２２マンセーって狂人か工作員だわｗｗ
>>520
１か月でできる！！北の豚将軍は核を撃つと決めてからボタンを押すまで１か月もかかるのかｗｗ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:08:45 ID:dtr0zCujO
今のところ１議員の話だからな
議会よりアメリカ空軍はもともと日本の自衛隊航空隊と普段から合同軍事訓練してて仲がいいから日本にライセンス生産させてもええやろと言ってるからな
うるさいのは一部の議会議員だけ
アメリカ空軍も安くなったラプターを大量購入のシナリオを考えていると思うで
議会よりアメリカ空軍はもともと日本の自衛隊航空隊と普段から合同軍事訓練してて仲がいいから日本にライセンス生産させてもええやろと言ってるからな
うるさいのは一部の議会議員だけ
アメリカ空軍も安くなったラプターを大量購入のシナリオを考えていると思うで
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:09:57 ID:Fn4u2E9i0
さすが、ダニエル・イノウエさんだ。Ｆ２２を元にステルス技術を解明して
できるものなら日本独自の新たなステルス搭載戦闘機を開発したいもんだ
実際許可が出ることはないとは思うが
できるものなら日本独自の新たなステルス搭載戦闘機を開発したいもんだ
実際許可が出ることはないとは思うが
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:12:35 ID:cIALjOOx0
ステルスの塗料は日本の企業しか作れん
コックピットの精密機器もかなりの部分日本製だ
機体の溶接の技術も日本の技術が参考にされている
それ位知っとこうよ
コックピットの精密機器もかなりの部分日本製だ
機体の溶接の技術も日本の技術が参考にされている
それ位知っとこうよ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:13:52 ID:vjyonGsD0
ところでダニエル・イノウエってどの程度発言力があるんだろ。
ほかの議員何人引っ張れるかだな。
ほかの議員何人引っ張れるかだな。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:14:05 ID:dtr0zCujO
日本は二度とアメリカと戦争することはないから情報漏洩問題も一応蹴りがついたしアメリカ空軍がプッシュしたら議会もラプターのライセンス生産問題を承諾するやろ
オバマはんが日本にラプターを進呈て言えば楽だが
オバマはんが日本にラプターを進呈て言えば楽だが
>>535
＞ 核兵器を使うまでもない限定戦争など例にはならないねｗ
だったら、なおさら通常兵器が必要だろ低脳。
＞ 軍事で反核Ｆ２２マンセーって狂人か工作員だわｗｗ
だから誰が「反核」を唱えてるんだよアホ。
日本語が読めないのか？
お前マジで、新型戦闘機導入されたら困る北朝鮮人だろ。
＞ 核兵器を使うまでもない限定戦争など例にはならないねｗ
だったら、なおさら通常兵器が必要だろ低脳。
＞ 軍事で反核Ｆ２２マンセーって狂人か工作員だわｗｗ
だから誰が「反核」を唱えてるんだよアホ。
日本語が読めないのか？
お前マジで、新型戦闘機導入されたら困る北朝鮮人だろ。
>>524
>そもそも核を先に使ったら報復の口実になるんだが
報復？核持って無いのに物理的にどう報復するのｗｗ
まさかの奇跡がおきて国際社会さまが日本の為に核保有国に報復ですかｗｗ
そもそもそんな奇跡の報復があっても日本人が死んで都市が破壊されれば
完全な敗北、核を使われない事に勝利がある。
>そもそも核を先に使ったら報復の口実になるんだが
報復？核持って無いのに物理的にどう報復するのｗｗ
まさかの奇跡がおきて国際社会さまが日本の為に核保有国に報復ですかｗｗ
そもそもそんな奇跡の報復があっても日本人が死んで都市が破壊されれば
完全な敗北、核を使われない事に勝利がある。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:17:16 ID:tzjUgq2/0
アメリカで輸出版Ｆ－２２を生産したら１機２５０億円。
日本でライセンス生産するならもっと高額になる。
Ｆ－２２は既存の三菱の生産ラインでは無理。
Ｆ－２２がアメリカでも高額なのは専用の工作機械が必要だったため。
日本でのライセンス生産で８０機程度の少数生産なら
１機あたり５００億円超える可能性がある。
日本でライセンス生産するならもっと高額になる。
Ｆ－２２は既存の三菱の生産ラインでは無理。
Ｆ－２２がアメリカでも高額なのは専用の工作機械が必要だったため。
日本でのライセンス生産で８０機程度の少数生産なら
１機あたり５００億円超える可能性がある。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:17:24 ID:dtr0zCujO
半島有事や台湾有事になればどっちみち戦闘機と給油機と哨戒機は新しく増やさないとあかんからどっちみち戦闘機は必要やな
買わなくても沖縄に配備されているからいいじゃん
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:18:24 ID:5sJNMRy90
250億肯定派は8年後の納品である事とその時何が出てきても
笑って握手しないといけない事を忘れすぎ。
笑って握手しないといけない事を忘れすぎ。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:18:39 ID:qeoU5Aw10
別にラプター導入論者＝反核じゃないと思うが
ラプター導入諦めたら直ぐ核武装できるわけじゃなし
核武装には越えなきゃいけないハードルが山ほど（Ｆ２２以上に）あるわけだが
まさかＦ２２なしなら3ヵ月後には核武装とか能天気なこと考えてないよね？
ラプター導入諦めたら直ぐ核武装できるわけじゃなし
核武装には越えなきゃいけないハードルが山ほど（Ｆ２２以上に）あるわけだが
まさかＦ２２なしなら3ヵ月後には核武装とか能天気なこと考えてないよね？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:20:29 ID:dtr0zCujO
ライセンス生産の機械ならいくらでも知恵絞って安くあげる方法は当事者はもうなんか考えてはいるやろし
日本のトヨタ看板方式で劇的にコスト削減大量生産を生み出した国だから選定決まればなんとかする
日本のトヨタ看板方式で劇的にコスト削減大量生産を生み出した国だから選定決まればなんとかする
550 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:21:10 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜じゃあ 決まりね♪
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:21:49 ID:oRzRlUGr0
>>538
ステルスのレーダー波吸収塗装ってアメリカの国家機密でしょ。日本の技術だなんて話は初耳なのだけど‥‥
ステルスのレーダー波吸収塗装ってアメリカの国家機密でしょ。日本の技術だなんて話は初耳なのだけど‥‥
>>541 >>542
フォークランドのイギリスは強者、北朝鮮はどうであれ弱者だろう
当然核兵器をあてにしてるのは分かるなｗｗ
でどうやって通常兵器で核保有国に勝つの？Ｆ２２のマジカルパワーっすかｗｗｗ
フォークランドのイギリスは強者、北朝鮮はどうであれ弱者だろう
当然核兵器をあてにしてるのは分かるなｗｗ
でどうやって通常兵器で核保有国に勝つの？Ｆ２２のマジカルパワーっすかｗｗｗ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:23:33 ID:fFqL0QzBO
日本は東京に核一発でKO可能
北チョンは何発撃たれようが人民が死のうが平気
中国も広いから平気
北チョンは何発撃たれようが人民が死のうが平気
中国も広いから平気
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:23:36 ID:dtr0zCujO
たぶん八年後引き渡しにはならんよ
いまのアメリカ航空機の不況経済からみたら選定決まればすぐ開発引き渡しはやる
もう日本向けラプターの設計くらいは少しは考えているかもしれんし
いまのアメリカ航空機の不況経済からみたら選定決まればすぐ開発引き渡しはやる
もう日本向けラプターの設計くらいは少しは考えているかもしれんし
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:23:53 ID:cIALjOOx0
自民政権が継続することが確実視されればすぐにでも納品するだろ
それがメリケンクオリティ
それがメリケンクオリティ
>>543
核で先に北朝鮮を攻撃しろとでも言ってるのかアホ。
通常兵器がなく核兵器しか保有してなければ、攻撃は核しかないのがわかってんのか低脳。
そんなにオナニーに飽きたんなら、お前が一人で北朝鮮に乗り込んで金体制を潰してこいやカス。
核で先に北朝鮮を攻撃しろとでも言ってるのかアホ。
通常兵器がなく核兵器しか保有してなければ、攻撃は核しかないのがわかってんのか低脳。
そんなにオナニーに飽きたんなら、お前が一人で北朝鮮に乗り込んで金体制を潰してこいやカス。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:25:31 ID:Y4Cu6G5U0
ステルスていっても完全ではないし視野で確認できるなら
次世代の視野レーダ搭載のミサイルでも作ったほうがまし
次世代の視野レーダ搭載のミサイルでも作ったほうがまし
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:28:37 ID:dtr0zCujO
まあ目視から完全に消える戦闘機も開発してるアメリカ空軍だけどな
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:29:01 ID:LvYEmW0U0
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:29:24 ID:DCr6iq760
>>548
なんどもいってるが核保有国が仮想的としてうかびあがってるのに
核保有も目指さず高価な通常兵器で予算を消費するのは無意味だ
戦力的にも費用的にも。税金は無限にわいて出るとでも思ってるの？
核保有はすべてに優先し他のどんな事よりも戦争抑止に効果がある
そして何者にも代価する事は出来ない。
なんどもいってるが核保有国が仮想的としてうかびあがってるのに
核保有も目指さず高価な通常兵器で予算を消費するのは無意味だ
戦力的にも費用的にも。税金は無限にわいて出るとでも思ってるの？
核保有はすべてに優先し他のどんな事よりも戦争抑止に効果がある
そして何者にも代価する事は出来ない。
>>556
設計グループの担当ならどこは禁輸とかのリストは出せるだろうが
結局決定は政治に委ねられるわけで
そこで大幅な改修が要求されたらどうしようもない。
結局ここが決まらないと動けないし話が流れる可能性まである。
（というかまだ輸入許可も出てないけどw）
ソースが曖昧過ぎてよくわからんのだが
この話がF-4後継の話なら納品終了が8年後って事じゃないのかなぁ？
設計グループの担当ならどこは禁輸とかのリストは出せるだろうが
結局決定は政治に委ねられるわけで
そこで大幅な改修が要求されたらどうしようもない。
結局ここが決まらないと動けないし話が流れる可能性まである。
（というかまだ輸入許可も出てないけどw）
ソースが曖昧過ぎてよくわからんのだが
この話がF-4後継の話なら納品終了が8年後って事じゃないのかなぁ？
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:31:45 ID:DCr6iq760
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:32:13 ID:dtr0zCujO
核はないけど核を搭載は可能なミサイルは自衛隊にもあるやん
たまたま北朝鮮テポドン迎撃には使わなかったけどな
たまたま北朝鮮テポドン迎撃には使わなかったけどな
>>565
＞ なんどもいってるが核保有国が仮想的としてうかびあがってるのに核保有も目指さず高価な通常兵器で予算を消費するのは無意味だ
だから、「核保有を目指さない」って誰が書いてるが挙げてみろや、北朝鮮人。
そんなこと誰も書いてねえだろ。
＞ なんどもいってるが核保有国が仮想的としてうかびあがってるのに核保有も目指さず高価な通常兵器で予算を消費するのは無意味だ
だから、「核保有を目指さない」って誰が書いてるが挙げてみろや、北朝鮮人。
そんなこと誰も書いてねえだろ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:34:08 ID:DCr6iq760
2009年05月26日
日米首脳が電話会談で一致-オバマ氏「核の傘」確約
大統領は「核の傘」を含む米国の抑止力を改めて確約した。
日米首脳が電話会談で一致-オバマ氏「核の傘」確約
大統領は「核の傘」を含む米国の抑止力を改めて確約した。
572 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:35:25 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜一機で５０機やっつけられる
574 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:35:49 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜４０機あれば 二千機やれる
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:36:17 ID:DCr6iq760
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:36:37 ID:dtr0zCujO
まあ日本は思いやり予算が米軍には必要だからなラプターがあんな値段じゃ思いやり予算まで削らないとあかんやろからアメリカ空軍は日本の買える値段まで値引きオーケーていうんちゃうか
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:37:11 ID:Y4Cu6G5U0
>>565
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
578 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:37:12 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜ワールドカップも決まったし♪
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:37:46 ID:qeoU5Aw10
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:37:53 ID:lDwxDY710
早いとこ北朝鮮にバンカーバスター叩き込んでくれよ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:38:12 ID:LvYEmW0U0
>>551
次の決定に影響する話を、
次の決定に関するスレで話すことの
何処がおかしいのかわからない。
国産が次には間に合わないという前提をふまえた上で、
国産の話は出てきている。
理由は、
次の次に国産を見据えるかどうかで、
次の決定に影響が有ると思われるから。
次の決定に影響する話を、
次の決定に関するスレで話すことの
何処がおかしいのかわからない。
国産が次には間に合わないという前提をふまえた上で、
国産の話は出てきている。
理由は、
次の次に国産を見据えるかどうかで、
次の決定に影響が有ると思われるから。
>>569
＞ 核兵器しか持って無い国に対する戦争行為は必然的に絶対戦争に突入する
＞ そんな事も分からないの？
日本語で書けや。
「絶対戦争」って何だよ低脳。
「全面核戦争」とでも書きたかったのか？
そんな妄想は普通、中学生でもしねえよ。
ベトナムやアフガンで核戦争が起きたのか？ｗ
＞ 核兵器しか持って無い国に対する戦争行為は必然的に絶対戦争に突入する
＞ そんな事も分からないの？
日本語で書けや。
「絶対戦争」って何だよ低脳。
「全面核戦争」とでも書きたかったのか？
そんな妄想は普通、中学生でもしねえよ。
ベトナムやアフガンで核戦争が起きたのか？ｗ
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:38:40 ID:+e+T0nFZ0
＞１
うーん・・まぁ妥当だろうなぁ。
うーん・・まぁ妥当だろうなぁ。
今頃になってあっさり輸出解禁されるぐらいならとっくの昔になってるだろ
製造ラインを維持するための金もでない状況なんだからもう時間切れ終了
製造ラインを維持するための金もでない状況なんだからもう時間切れ終了
586 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:40:31 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜次は無人機だって
おまいらマクロス見てないのかよ？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:41:40 ID:cIALjOOx0
まあまあ、お前らいい年して高いオモチャ手に入りそうだからってハシャグなよｗ
核もF-22も近いうちに配備されるだろ？流れ的に考えて
核もF-22も近いうちに配備されるだろ？流れ的に考えて
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:41:44 ID:dtr0zCujO
建て前では輸出反対
でも今は不況だから
輸出容認になると思う
輸出禁止ならたぶん話題は出てこないし
でも今は不況だから
輸出容認になると思う
輸出禁止ならたぶん話題は出てこないし
値段の決め方F-15X５機分ぐらいで決めたのかな
どうせ買っても劣化版でがっかりだと思うよ
スクランブル以外に用途のない日本には丁度いいかもね
どうせ買っても劣化版でがっかりだと思うよ
スクランブル以外に用途のない日本には丁度いいかもね
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:43:46 ID:PuNjVv3z0
ラプター導入に萌えるヤツは、軍事的センスのない、単なる馬鹿軍事オタクと認定できるな。
ラプターがインポ野郎探しの踏み絵になるとはｗ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:43:50 ID:nNJkhnDV0
>>587
核は予算の問題ではないので後回しになっているわけです
核は予算の問題ではないので後回しになっているわけです
>>573
J-wingsの記事らしい
＞ロッキード・マーチン社は2006年2月に[F-22]の対日輸出に関し米空軍高官と協議を持ち
＞輸出型として多少性能、装備の仕様を落とした[F-22J Ex]型機案を作成している
J-wingsの記事らしい
＞ロッキード・マーチン社は2006年2月に[F-22]の対日輸出に関し米空軍高官と協議を持ち
＞輸出型として多少性能、装備の仕様を落とした[F-22J Ex]型機案を作成している
高い！高すぎる！！
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:44:50 ID:Y4Cu6G5U0
>>587
日本は民主主義の被爆国です、
日本は独裁国の中国や北朝鮮と違って核開発、保有を決めた政党は選挙で落とされて、
もう永遠に与党になれませんからｗ
核放棄の政党が永遠に与党になるぞｗ
それとも何か？日本の民意や選挙結果は無効なのかｗｗ
日本は民主主義の被爆国です、
日本は独裁国の中国や北朝鮮と違って核開発、保有を決めた政党は選挙で落とされて、
もう永遠に与党になれませんからｗ
核放棄の政党が永遠に与党になるぞｗ
それとも何か？日本の民意や選挙結果は無効なのかｗｗ
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:45:06 ID:oRzRlUGr0
>>563
漁船や観光船のレーダーと軍事用レーダーを同列に扱うって、あなた素人なの？
漁船や観光船のレーダーと軍事用レーダーを同列に扱うって、あなた素人なの？
劣化版なら日本で魔改造すればいいじゃない
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:46:30 ID:DuOdQLQN0
７～９年待たされてモンキーモデルを２５０億で売りつけられる位なら自国で作ったほうがいいんじゃね？
602 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:46:35 ID:wMcSxFO+0
o
/ヾ. ノノハヽ
./ ヽ 。从＾▽＾） ＜決定しますた！
/ ゝ イ ／<∨>＼
./ /⌒ ） ┌┸──────┐
/ （ .（ |_＿＿＿＿＿＿＿_.|
./ヽ_ ヽ._.ノ ） | |
/ ヽ. （ │ │
./ ゞ__ﾉ │ │
/ │ │
|￣￣￣￣￣
これで飛行練習やって２機が接触したら一瞬で５００億無駄になるんだね。
戦争になってもどうせ攻撃しないんだから超合金プラモ買うのと同じコレクションなんだね。
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:47:55 ID:dtr0zCujO
我々みんな戦争知らない世代やで
戦争体験者は70代以上
戦争体験者は70代以上
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:48:36 ID:nNJkhnDV0
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:49:57 ID:Y4Cu6G5U0
>>603
まず民間機や貨物船で敵部隊がこっそり入って来て、
港や空港からジープやトラックなどの装輪車両で国会議事堂へ向かって来たら、
日本の市民と市街地ごと核攻撃するのかよｗ
普通に兵隊と銃火器、戦車、大砲を揃えた方が被害が小さく終るぞｗ
まず民間機や貨物船で敵部隊がこっそり入って来て、
港や空港からジープやトラックなどの装輪車両で国会議事堂へ向かって来たら、
日本の市民と市街地ごと核攻撃するのかよｗ
普通に兵隊と銃火器、戦車、大砲を揃えた方が被害が小さく終るぞｗ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:50:17 ID:qeoU5Aw10
>>599
理論上は民生用レーダーにもステルス機は映るよ
ただしそんなに感度上げてると虚探知だらけで使い物にならないけど
ステルス機ってのはその虚探知の中に紛れるのが用途
だからステルス機であっても何も考えずに等速直線運動をしていれば、
北朝鮮や中国のレーダーであっても探知はできる
心神ではこういう事態を避けるための飛行方法の研究も課題に含まれてたりする
理論上は民生用レーダーにもステルス機は映るよ
ただしそんなに感度上げてると虚探知だらけで使い物にならないけど
ステルス機ってのはその虚探知の中に紛れるのが用途
だからステルス機であっても何も考えずに等速直線運動をしていれば、
北朝鮮や中国のレーダーであっても探知はできる
心神ではこういう事態を避けるための飛行方法の研究も課題に含まれてたりする
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:51:19 ID:nNJkhnDV0
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:52:09 ID:DCr6iq760
”絶対戦争”ってあくまでクラウゼヴィッツが考えた”概念”なのに・・・・
実際の戦争にあてはめる男の人って
実際の戦争にあてはめる男の人って
告知
本日18:10
ＮＨＫ海外ネットワーク にて
特集 日本へ売り込め欧米戦闘機
本日18:10
ＮＨＫ海外ネットワーク にて
特集 日本へ売り込め欧米戦闘機
タイフーンなら３機買えね？
ステルスより数そろえた方がマシ。
ステルスより数そろえた方がマシ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:53:57 ID:dtr0zCujO
核武装は今のところはしないみたいだから論議はここまでにしとこうね
持てる上限決まってるのに「数で」とかなんなの？
>>606
予算の問題ではない？予算がなければ何も始まらんわｗ
２５０憶のおもちゃで借金する人間がどう核武装の予算をねん出するんだよ
脳内では無限の金が湧き出す壺があるのか知らんが妄想もたいがいにしろ
予算の問題ではない？予算がなければ何も始まらんわｗ
２５０憶のおもちゃで借金する人間がどう核武装の予算をねん出するんだよ
脳内では無限の金が湧き出す壺があるのか知らんが妄想もたいがいにしろ
日本製を自作すればいいのに。
622 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 17:56:04 ID:wMcSxFO+0
わっはっはｗ ,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿__ ,,,,;;;;;;;;
|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ ,,:::::
＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、 ,,-'
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ ''::::,,
|--------------------------}、oo、二_ ＿_''→oo '';;;;;;;;;;;;
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） ヽ ∧∧ ﾆｬ？
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ （ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´ し⌒ しｰＪ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:18 ID:dtr0zCujO
まあジャンボ機がいまやライセンス生産やからな技術者養成にはラプターライセンス生産はメリットあるわ
F22が「おもちゃ」ならなぜ支那がひっしこいてロビー活動するんだろうなｗ
やつらはとんでもない阿呆ということか
やつらはとんでもない阿呆ということか
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:31 ID:Y4Cu6G5U0
>>599
漁船や観光船のレーダーも軍事用レーダーも原理は一緒だし
電波吸収塗料は有効だ
ただし、通常の塗料に比べてめちゃくちゃ重いから飛行機に塗ると
重量が増えた分機動性や燃料や兵器の搭載量が減る事になるので
よっぽど強力なエンジンでないと使い物にならないし、剥がれたら一巻の
終わりなのでメンテナンスにも莫大なコストを割かなければならなくなる
ラプターもF-35も外形だけでは何とか出来ない部分は電波吸収塗料を
ベタベタ塗ってる
漁船や観光船のレーダーも軍事用レーダーも原理は一緒だし
電波吸収塗料は有効だ
ただし、通常の塗料に比べてめちゃくちゃ重いから飛行機に塗ると
重量が増えた分機動性や燃料や兵器の搭載量が減る事になるので
よっぽど強力なエンジンでないと使い物にならないし、剥がれたら一巻の
終わりなのでメンテナンスにも莫大なコストを割かなければならなくなる
ラプターもF-35も外形だけでは何とか出来ない部分は電波吸収塗料を
ベタベタ塗ってる
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:59:50 ID:1QXPi/Q+0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:00:11 ID:Y4Cu6G5U0
>>629
Ｍｉｇ－２１で核保有国のアメリカや中国に勝ったベトナムに謝れ！
Ｍｉｇ－２１で核保有国のアメリカや中国に勝ったベトナムに謝れ！
７～９年後の間に大統領も政権も変わっているし発言に責任もなくなるから
あてにならない下手したら開発費だけ取られて終了でＦ－３５じゃないか
あてにならない下手したら開発費だけ取られて終了でＦ－３５じゃないか
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:00:27 ID:cIALjOOx0
核と通常戦力をごっちゃにする香具師はDQN
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:00:49 ID:dtr0zCujO
ラプターを置いてる北米基地のラプターの整備スタッフはラプターの塗料ハゲなメンテにはかなり気を配ってたな
>>635
B2はもっと大変らすぃ
B2はもっと大変らすぃ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:02:01 ID:DCr6iq760
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:02:53 ID:NaDxh4s10
ラプターが日本に配備されたら
中国人と公安が移り住んで空港周辺に
町ができそうｗ
中国人と公安が移り住んで空港周辺に
町ができそうｗ
642 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:03:49 ID:wMcSxFO+0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:04:14 ID:dtr0zCujO
いくらシナでもラプターの技術は盗めないやろ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:04:31 ID:8V51R5/Z0
空戦能力落としたらマジで価値ないから対地能力系かなぁ。
また支配機だ。
対地対艦はロー機で。
また支配機だ。
対地対艦はロー機で。
>>629
まあ核が必要というならあっという間に作れるだろうがな
爆縮レンズすら何回か実験すれば
今現在、核を運用していないことが戦略として不利になるこたないだろ
でも、航空作戦は違うな
日ごろから戦術を練っておかないとどうにもならない
まあ核が必要というならあっという間に作れるだろうがな
爆縮レンズすら何回か実験すれば
今現在、核を運用していないことが戦略として不利になるこたないだろ
でも、航空作戦は違うな
日ごろから戦術を練っておかないとどうにもならない
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:04:48 ID:1QXPi/Q+0
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:05:02 ID:YPy8GEt30
23機買える金で中古のA-10が100機買えるなんて！
>>628
心情的にはF-22だろうが状況が許さんからなぁ。
タイフーンも候補には残さんとしょうがないだろうね。
つかラ国改造アリって条件や共同開発した国のタイフーンの扱いをさくっと見る限り
相当ダメな子な臭いが漂ってきてしょうがない・・・・。
心情的にはF-22だろうが状況が許さんからなぁ。
タイフーンも候補には残さんとしょうがないだろうね。
つかラ国改造アリって条件や共同開発した国のタイフーンの扱いをさくっと見る限り
相当ダメな子な臭いが漂ってきてしょうがない・・・・。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:05:05 ID:cIALjOOx0
２ｃｈは最早場末ではないぞ？工作の最前線
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:06:42 ID:IBoRs3950
ボッタクリ価格でご提供いたします。
>>641
てめえが北朝鮮の工作員のくせして、よく言うわ。
てめえが北朝鮮の工作員のくせして、よく言うわ。
>>631
アメリカの核の傘？憲法九条論者と核の傘で裸の王様コンビくめよｗｗ
アメリカの核の傘？憲法九条論者と核の傘で裸の王様コンビくめよｗｗ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:08:41 ID:HV4bTFPW0
日本「よろしい、ならば話し合いだ」
http://www.uploda.tv/v/uptv0024584.jpg
http://www.uploda.tv/v/uptv0024584.jpg
655 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:08:52 ID:wMcSxFO+0
656 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 18:09:06 ID:bsxwhUlS0
とにかく、7年から9年もかかるんじゃ遅すぎる、あらかじめ今ある
F-22を何機か日本に渡しておいてほしい、F-22の管理とパイロットは
米兵でいいから劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に
入るって事にして欲しい。
F-22を何機か日本に渡しておいてほしい、F-22の管理とパイロットは
米兵でいいから劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に
入るって事にして欲しい。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:09:31 ID:dtr0zCujO
まあどっちみち早く機種は決めないと防衛計画に穴あくし配備間に合わないから早く決めないとなただしラプターは性能下げないと確約させないとあかん
ライセンス生産しても
やはり
高い買い物だからな
ライセンス生産しても
やはり
高い買い物だからな
WOWOWでラプター活躍中
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:11:50 ID:F4CeOH0t0
>>656
＞＞F-22の管理とパイロットは米兵でいいから劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に入る
これの方が劣化版Ｆ－２２手に入れるよりはるかに難しいぞｗ
自国の軍人を他国の指揮下に置くなんてアメリカではありえない
＞＞F-22の管理とパイロットは米兵でいいから劣化版F-22が納入されるまでの間は自衛隊の指揮下に入る
これの方が劣化版Ｆ－２２手に入れるよりはるかに難しいぞｗ
自国の軍人を他国の指揮下に置くなんてアメリカではありえない
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:00 ID:nbKnv/jZ0
政府保有の米国債チャラの引き換えにF-22その他お下がり兵器貰えるだけもらっとけ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:09 ID:NaDxh4s10
662 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/07(日) 18:12:11 ID:qPqnMUVw0
ハルヒは
日本語 英語 スペイン語 ロシア語 北京語 広東語などでリリースされていますが
朝鮮語バージョンはありません。
日本語 英語 スペイン語 ロシア語 北京語 広東語などでリリースされていますが
朝鮮語バージョンはありません。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:13 ID:LZalfy2SO
核武装云々言ってるやつは、核の開発と生産に莫大な費用と期間がかかること。
IAEAの監視をどう掻い潜るか。
いざ配備となった時に周辺住民を説得できるのか。
ってことは考えないのかな？
IAEAの監視をどう掻い潜るか。
いざ配備となった時に周辺住民を説得できるのか。
ってことは考えないのかな？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:30 ID:acDKA0M/0
これからNHK総合でタイムリーな話題
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:37 ID:a/NRhPiv0
NHKでこの後日本の次期戦闘機特集
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:44 ID:vrE6YBtD0
>>米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が
上院は良いけど、アメリカの下院議員はシナに汚染されてるからムリだな。
上院は良いけど、アメリカの下院議員はシナに汚染されてるからムリだな。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:56 ID:hnD7WK1j0
素朴な疑問その1
今回はＦ4の更新だからタイフーンやＦ18でいいとか言ってるやついるけど
今現在、Ｆ4はＦ15とは異なるより軽易？な任務をしてるってことなの？
どっちも同じ防空任務なように思えるし、Ｆ4の代わりだから性能落ちるやつ
でいいとかはないと思うんだが。つまり理想は、いま仮にＦ15も同時に更新時期
だとすれば全てF22にしたいということだよね。
素朴な疑問その2
ノースロップＧ社のＦ22ラインが閉じるということだけど、すぐＦ31ｗとか
を生産するわけないし、会社はしばらく仕事がなくなるってことですか？
ヘリとかも造ってるだろうけど、戦闘機生産がやっぱメインだろうし、
熟練であろう社員は、まさか期間従業員で数年間は会社出てこなくていいとか？
今回はＦ4の更新だからタイフーンやＦ18でいいとか言ってるやついるけど
今現在、Ｆ4はＦ15とは異なるより軽易？な任務をしてるってことなの？
どっちも同じ防空任務なように思えるし、Ｆ4の代わりだから性能落ちるやつ
でいいとかはないと思うんだが。つまり理想は、いま仮にＦ15も同時に更新時期
だとすれば全てF22にしたいということだよね。
素朴な疑問その2
ノースロップＧ社のＦ22ラインが閉じるということだけど、すぐＦ31ｗとか
を生産するわけないし、会社はしばらく仕事がなくなるってことですか？
ヘリとかも造ってるだろうけど、戦闘機生産がやっぱメインだろうし、
熟練であろう社員は、まさか期間従業員で数年間は会社出てこなくていいとか？
>>653
国家間の関係は、金以外の要素は893の論理で考えればよい。
シマを荒らされたり、舎弟が虐められたら、面子が潰れる。嘗められたら終わりや。(そういう意味では日本は終わっているなあ)
中国やロシアが北チョンを見放せないのもこれだし・・・。
国家間の関係は、金以外の要素は893の論理で考えればよい。
シマを荒らされたり、舎弟が虐められたら、面子が潰れる。嘗められたら終わりや。(そういう意味では日本は終わっているなあ)
中国やロシアが北チョンを見放せないのもこれだし・・・。
>>648
タイフーンは海外商戦はもちろん計画参加国のイギリスでさえ
対地攻撃も出来るバージョンを日本やインドに
「財政難なので代わりに購入をしてほしい」
と打診したりとイマイチ振るってない
エンジンはすごく良いぞ
スネクマに比べたら雲泥の差だ
タイフーンは海外商戦はもちろん計画参加国のイギリスでさえ
対地攻撃も出来るバージョンを日本やインドに
「財政難なので代わりに購入をしてほしい」
と打診したりとイマイチ振るってない
エンジンはすごく良いぞ
スネクマに比べたら雲泥の差だ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:14:08 ID:H2GWVlE60
核は使わないもの
通常兵器は使うもの
通常兵器は使うもの
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:14:54 ID:dtr0zCujO
性能落としたラプターの輸入には反対や
同じ位の性能は維持して輸出して貰わないとな
ラプター同士で自衛隊機とアメリカ軍機が共同な作戦をする際はやはり性能が落ちた日本機が友国軍機なら共同作戦やるとき足手まといになったりするから共同作戦する時はかなり困ると思うなあだから性能は落としたらあかんで
同じ位の性能は維持して輸出して貰わないとな
ラプター同士で自衛隊機とアメリカ軍機が共同な作戦をする際はやはり性能が落ちた日本機が友国軍機なら共同作戦やるとき足手まといになったりするから共同作戦する時はかなり困ると思うなあだから性能は落としたらあかんで
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:15:35 ID:7MezSsn+O
こりゃ、売る売る詐欺だな。
散々焦らして、ロビー活動費をがっぽり貰って
やっぱり売らないってか？
散々焦らして、ロビー活動費をがっぽり貰って
やっぱり売らないってか？
>>669
ライセンスとれるならタイフーンでいい
三菱重工業が欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンの生産ライセンスで交渉中との報道
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html
三菱に期待
ライセンスとれるならタイフーンでいい
三菱重工業が欧州の主力戦闘機ユーロファイター・タイフーンの生産ライセンスで交渉中との報道
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html
三菱に期待
>>663
核武装云々言ってる一人のアホは北朝鮮人だから、国民の総意形成が必要なことも、条約や国際ルールの壁があることも、全く無関係らしいｗ
核武装云々言ってる一人のアホは北朝鮮人だから、国民の総意形成が必要なことも、条約や国際ルールの壁があることも、全く無関係らしいｗ
>>667
> 素朴な疑問その2
ノースロップじゃなくてロッキードマーチンね
要は開発炎上しているF-35の費用捻出するために、F-22のライン維持費なんて出していられるか！って話
それと建前上は「F-35は素晴らしい戦闘機（になるはず）だから、F-22のラインはもう要らないよね、ね！」
と冒険への旅立ち前に家を焼くような覚悟を示すため
F-22のラインの人員はF-35に転用されるはず
> 素朴な疑問その2
ノースロップじゃなくてロッキードマーチンね
要は開発炎上しているF-35の費用捻出するために、F-22のライン維持費なんて出していられるか！って話
それと建前上は「F-35は素晴らしい戦闘機（になるはず）だから、F-22のラインはもう要らないよね、ね！」
と冒険への旅立ち前に家を焼くような覚悟を示すため
F-22のラインの人員はF-35に転用されるはず
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:18:23 ID:NijjmjlK0
250億円って、4機買ったら1兆円かよ。いくらなんでもそりゃないだろ。
>>663
北朝鮮というお前の独裁国家の祖国が核兵器で脅してきてるんですけどねぇｗ
ＩＡＥＡ脱退をするにはいい口実だな、文句はお前の祖国の豚将軍に言え
あと実験とかは心配しなくても工作員以外は理解のある対応をするだろう
核攻撃をくらよりはよっぽどましだからな
北朝鮮というお前の独裁国家の祖国が核兵器で脅してきてるんですけどねぇｗ
ＩＡＥＡ脱退をするにはいい口実だな、文句はお前の祖国の豚将軍に言え
あと実験とかは心配しなくても工作員以外は理解のある対応をするだろう
核攻撃をくらよりはよっぽどましだからな
デチューンされたラプターの性能もかなり疑問があるんだな。
ラプターのコストの６割はソフト代と言われている。
一番デチューンされるのはソフトの筈だから、ロシアの次世代機には歯が立たないんじゃない？
ラプターのコストの６割はソフト代と言われている。
一番デチューンされるのはソフトの筈だから、ロシアの次世代機には歯が立たないんじゃない？
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:19:18 ID:joer40DnO
自家用ラプターに一機購入しておくか。
値引きはあるんだろうか？
なんてな。
値引きはあるんだろうか？
なんてな。
これって、中国の空母対策なの？
中国が作った廉価版スホイ買った方がよっぽどマシ
>>681
なんでやｗ 沖縄対策
なんでやｗ 沖縄対策
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:20:50 ID:nbKnv/jZ0
そう、全ては中国のせいなのです
>>676
小学生から算数をやり直せ。
小学生から算数をやり直せ。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:21:26 ID:vKlCOIgHP
>>654
話し合いの何がおかしい。 大口叩くなら竹島ぐらい武力で
取り返してみろよ。それに話し合いだって流血がともなう。
紛争地域で停戦協定が結ばれたら、それを監視して実行させる
軍人が必要だが、そういう危険なことは他国軍にやらせ、自分
の任務は日本の守りと災害派遣だけでマターリやっていたい、
というのが自衛隊のスタンスだろ。
話し合いの何がおかしい。 大口叩くなら竹島ぐらい武力で
取り返してみろよ。それに話し合いだって流血がともなう。
紛争地域で停戦協定が結ばれたら、それを監視して実行させる
軍人が必要だが、そういう危険なことは他国軍にやらせ、自分
の任務は日本の守りと災害派遣だけでマターリやっていたい、
というのが自衛隊のスタンスだろ。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:21:43 ID:iT3s9JN90
基本的にアメリカの国内問題だしな
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:22:23 ID:OceAkEbIO
純減
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:22:43 ID:dtr0zCujO
性能落とししたら台湾有事でシナとなんかあった時困るだろ
アメリカはアジアじゃすぐには動けないし
アメリカはアジアじゃすぐには動けないし
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:23:06 ID:LZalfy2SO
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:24:52 ID:bh17Dac+0
>>533
【7月3日（日）東京都議選】 住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・⑦⑩⑭⑯⑲が出る。
1.尾崎豊（泥酔死？？ 嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
4.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
5.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
6.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
⑦.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
8.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
9.松岡農水大臣（首吊り自殺？？ 秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
⑩.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
11.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
12.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
13.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
⑭.西村眞吾衆議院議員長男（うつ病→自殺？？西村議員の執拗な層化批判への報復？？。聖狂新聞に名指しで酷評の事実有り？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
⑯.永田寿康元民主党議員（自殺？？層化都議選住民票移動問題の暴露が引き金か？？http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50）
17.北野誠(自主無期限謹慎？？、創価＝バーニング）
18.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
⑲.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216 ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ 宗教ロックに対する報復）←今ここ
★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US
【7月3日（日）東京都議選】 住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・⑦⑩⑭⑯⑲が出る。
1.尾崎豊（泥酔死？？ 嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
4.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
5.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
6.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
⑦.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
8.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
9.松岡農水大臣（首吊り自殺？？ 秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
⑩.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
11.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
12.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
13.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
⑭.西村眞吾衆議院議員長男（うつ病→自殺？？西村議員の執拗な層化批判への報復？？。聖狂新聞に名指しで酷評の事実有り？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
⑯.永田寿康元民主党議員（自殺？？層化都議選住民票移動問題の暴露が引き金か？？http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50）
17.北野誠(自主無期限謹慎？？、創価＝バーニング）
18.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
⑲.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216 ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ 宗教ロックに対する報復）←今ここ
★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:25:05 ID:dtr0zCujO
まあ政府と米軍の問題だから我々は成り行きを見てるだけなんだけどな
695 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 18:27:29 ID:bsxwhUlS0
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:28:06 ID:dtr0zCujO
まあ竹島問題よりは北方四島返還が先やな
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:29:19 ID:OeSCoX1k0
はじまった。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:29:28 ID:acDKA0M/0
はじまったぞ NHK!
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:30:54 ID:JMEA25PP0
独自開発もしつつ、それをちらつかせて、値段交渉するのが最善
>>690
えっ？お前ザパニーズだろ？豚朝鮮からの危機が迫ってて
核武装の為の核実験に住人が反対てｗ住人がいないところでやるに決まってるじゃん
反核工作員をひきつれて妨害しにいく工作員しか考えない発想だね
お前ら反核はまず豚朝鮮の核武装のいい訳でも考えてから来いよ
えっ？お前ザパニーズだろ？豚朝鮮からの危機が迫ってて
核武装の為の核実験に住人が反対てｗ住人がいないところでやるに決まってるじゃん
反核工作員をひきつれて妨害しにいく工作員しか考えない発想だね
お前ら反核はまず豚朝鮮の核武装のいい訳でも考えてから来いよ
F-35はゴミ
まあ、竹島も通常戦力が空白になったことに端を発してるんだがな
当時は海自も空自もなかった
当時は海自も空自もなかった
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:33:16 ID:MWz/iqeoO
数少なすぎ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:33:29 ID:Z8eybhII0
高いなあ
B-2っていくらだっけ？
B-2っていくらだっけ？
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:33:34 ID:QWcACscpO
イージス艦の内部を他国の軍人に見せた前科があるからね。よりによって中国人に。
日本の軍事機密に対する危機感の無さを露呈した出来事だったから、アメリカも輸出したくはないんじゃね？
もし日本にラプターを輸出したら、その三年後くらいに中国が自国開発したっていうラプターモドキが発表されるんじゃないの？
日本の軍事機密に対する危機感の無さを露呈した出来事だったから、アメリカも輸出したくはないんじゃね？
もし日本にラプターを輸出したら、その三年後くらいに中国が自国開発したっていうラプターモドキが発表されるんじゃないの？
>>695
核の問題解決したんだｗｗで、どうやって解決したんですかいｗｗ
核の問題解決したんだｗｗで、どうやって解決したんですかいｗｗ
やっぱスホイかっけー
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:35:32 ID:GmBC1yf0O
今NHKでやってるぞ！
BAEに日本に何度も売り込みに来てたとは
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:36:25 ID:LZalfy2SO
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:37:56 ID:acDKA0M/0
BAEって そんなに前向きに売り込んでたんだ、、、
F-35が80億で済むのかよw
>>705
製造単価は一機11億5700万＄なり～
製造単価は一機11億5700万＄なり～
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:38:35 ID:MWz/iqeoO
アメリカ勝手すぎ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:39:03 ID:LfXbms1+0
NHK見てると、
とりあえずF4代替ならユーロファイターでいいじゃんって気分になるけど、
ユーロファイターってどうなの軍ヲタの人。
とりあえずF4代替ならユーロファイターでいいじゃんって気分になるけど、
ユーロファイターってどうなの軍ヲタの人。
>>667
F-4とF-15は同じ任務を行っていますよ。
だからこそ、新しい機体はF-15と同等以上の性能が求められます。
空自のイーグルの性能が余っているなんて話は聞いたことがありませんから。
「戦闘機なんて性能はどれも似たようなもの」と思っている人がF-18やF-35を主張します。
もちろん実際には機体の性能はみんな違います。
F-22はF-15の後継として開発されましたから今回のF-Xの候補に上るのは当然です。
F-15の更新についてはまだ先のことです。
例えば自国開発であったり、あるいはラプターをライセンス生産しているかもしれません。
F-4とF-15は同じ任務を行っていますよ。
だからこそ、新しい機体はF-15と同等以上の性能が求められます。
空自のイーグルの性能が余っているなんて話は聞いたことがありませんから。
「戦闘機なんて性能はどれも似たようなもの」と思っている人がF-18やF-35を主張します。
もちろん実際には機体の性能はみんな違います。
F-22はF-15の後継として開発されましたから今回のF-Xの候補に上るのは当然です。
F-15の更新についてはまだ先のことです。
例えば自国開発であったり、あるいはラプターをライセンス生産しているかもしれません。
>>711
うわぁこいつやっぱり日本人じゃないじゃんｗ
日本は全国が平地で人が住んでる所だとでも思ってるんですかね？
車でその辺を走ったことがある一般的な日本人ならありえない考えだ
ミサイル基地だろうが核実験だろうが余ってる土地はいっぱいる
言いきれないほどにね。
でシナなの？それとも朝鮮？自給いくらかぐらい教えてよｗｗｗ
うわぁこいつやっぱり日本人じゃないじゃんｗ
日本は全国が平地で人が住んでる所だとでも思ってるんですかね？
車でその辺を走ったことがある一般的な日本人ならありえない考えだ
ミサイル基地だろうが核実験だろうが余ってる土地はいっぱいる
言いきれないほどにね。
でシナなの？それとも朝鮮？自給いくらかぐらい教えてよｗｗｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:41:58 ID:eSwV9KgA0
でもさ強いとか激安とか言ってるけどさ
結局他国産なんだよ
馬鹿かとあほかと
本家にかなう下卸なんてあるわけないじゃない
しかもどこが安い？
不景気に借金増大で竹島侵略されても働かない自衛隊にあほだろ
こんなので喜んでるやつは小学生がいいポケモン手に入れて喜んでるレベル
結局他国産なんだよ
馬鹿かとあほかと
本家にかなう下卸なんてあるわけないじゃない
しかもどこが安い？
不景気に借金増大で竹島侵略されても働かない自衛隊にあほだろ
こんなので喜んでるやつは小学生がいいポケモン手に入れて喜んでるレベル
どう考えてもF-22とEFの二択だな
スパクル無し/最高速度M1.6（予定）のF-35はありえん
スパクル無し/最高速度M1.6（予定）のF-35はありえん
先ず、自衛隊Ｆ４ＥＪの穴埋に。
三菱Ｆ２を使うのか、米軍Ｆ１５かＦ１６かＦ１８の中古を十年使うのか、
制空権を向上させて総予算を削減する、カイゼンを実行しないと。
Ｆ２は旧態化しているなら、電子制御を純日本製改造したＦ２２Ｊを全体で1000機、国内製造する方が効率良いだろう。
三菱Ｆ２を使うのか、米軍Ｆ１５かＦ１６かＦ１８の中古を十年使うのか、
制空権を向上させて総予算を削減する、カイゼンを実行しないと。
Ｆ２は旧態化しているなら、電子制御を純日本製改造したＦ２２Ｊを全体で1000機、国内製造する方が効率良いだろう。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:42:25 ID:Auvsvct/0
>>716
純減でなければなんでも良い
純減でなければなんでも良い
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:43:30 ID:nNJkhnDV0
EF2000は良い機体だがBAEに予算を回す理由が無い
仕事を回す目的なら15年かけて純国産の方が余程可能性が高い。
機体性能は二義的な選択理由だよ。
仕事を回す目的なら15年かけて純国産の方が余程可能性が高い。
機体性能は二義的な選択理由だよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:44:47 ID:GmBC1yf0O
727 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:44:55 ID:wMcSxFO+0
ｏ
。
o
∧∧ 。 ﾌﾟｸﾌﾟｸ
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:45:15 ID:VVv393sj0
>>538
F-22のステルス性能は、電波吸収塗料なんて数十年前の技術によるものではありませんけど？
F-22のステルス性能は、電波吸収塗料なんて数十年前の技術によるものではありませんけど？
729 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 18:45:22 ID:bsxwhUlS0
>>707
まあそれは言わずもがなってやつさwww
まあそれは言わずもがなってやつさwww
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:46:04 ID:1QXPi/Q+0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:46:22 ID:LZalfy2SO
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:19 ID:Y4Cu6G5U0
>>716
タイフーンはＫＣ－７６７との空中給油出来ません。
タイフーンはＫＣ－７６７との空中給油出来ません。
734 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:47:43 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜F-22が一番かっこいいな♪
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:58 ID:IfQMQ5D90
7～9年待たせて、性能劣化させて、値段100億円／1機高くして
売ってやるって？
阿呆ですか。ユーロファイターがいい。
売ってやるって？
阿呆ですか。ユーロファイターがいい。
>>716
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php
一機150億で100機売ってくれよ(´・ω・｀)
要らないって。核武装の方向でいいだろ、250億もありゃ何発も核持てる。
>>716
F-22の前では霞む
・今回の選定には対地攻撃は考慮に入れなくても良い
(対地対艦攻撃が必要な部隊にはタイフーンと同世代のF-2が行き渡ってる)
・航続距離が短い(島が多いので日本の領空はかなり広い)
・規格の問題(米国機はヤード・ポンド法欧州機はメートル法)
と、いった具合で制空用F-2作った方が良いんじゃね？レベル
F-22の前では霞む
・今回の選定には対地攻撃は考慮に入れなくても良い
(対地対艦攻撃が必要な部隊にはタイフーンと同世代のF-2が行き渡ってる)
・航続距離が短い(島が多いので日本の領空はかなり広い)
・規格の問題(米国機はヤード・ポンド法欧州機はメートル法)
と、いった具合で制空用F-2作った方が良いんじゃね？レベル
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:49:11 ID:NaDxh4s10
米戦闘機の開発がgdgdなのが全ていけない
F35開発提唱した奴はちったぁ責任感じろよ
F35開発提唱した奴はちったぁ責任感じろよ
>>716
今はタイフーンな。
タイフーンはどうって言われたらそりゃいいんじゃねとしか言えんが
インタでもあったように日本は海岸線が長いので
航続距離が長いってのが空自の要求なので
航続距離の短いタンフーンはどうしても次点になってしまう。
ついでにF-22買っておけばロシアが第五世代投入しても
新たに購入しなくても互角に闘えるでしょ。
高いがムダにはなりにくい。
今はタイフーンな。
タイフーンはどうって言われたらそりゃいいんじゃねとしか言えんが
インタでもあったように日本は海岸線が長いので
航続距離が長いってのが空自の要求なので
航続距離の短いタンフーンはどうしても次点になってしまう。
ついでにF-22買っておけばロシアが第五世代投入しても
新たに購入しなくても互角に闘えるでしょ。
高いがムダにはなりにくい。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:49:50 ID:FauNIuFn0
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:49:56 ID:MYM38qPx0
日本も自前でゼロファイターつくるべきだ。
>>732
日本のステルス戦闘機導入に怯える北朝鮮人工作員が必死だな。
日本のステルス戦闘機導入に怯える北朝鮮人工作員が必死だな。
ニホンに輸出なんかしたら、すぐ中国とかロシアに情報が流れて終わり。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:50:58 ID:5bTsPFMI0
左翼さんの意見にも耳を傾けて
F-4を4000機くらい追加発注してみてはどうだろう。
F-4を4000機くらい追加発注してみてはどうだろう。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:51:02 ID:a/NRhPiv0
F22はもう諦めろ。
俺がアメリカ人だったら中国の言うことなら何でも聞いてしまう
鳩山なんかが首相になりそうな日本になんてリスク管理の観点から絶対に売らない。
あのバカは中国から日本は防衛政策を透明にすべきだとか言われて
ﾎｲﾎｲ聞いちゃうだろ。援助がわりにF22の詳細なデータを貢ぐことも予想される。
売ってもらえない理由は日本のお粗末さにも原因があるのだ。
総選挙では鳩山辞任に追い込むような結果を見せなければ
アメリカも同盟国として日本を信用しない。
民主党に政権を取られればアメリカからは捨てられ中国からは
決して友好などではなくさんざん朝貢を強いられる。
自民党はクソだが民主党は高レベル放射性廃棄物だ。
俺がアメリカ人だったら中国の言うことなら何でも聞いてしまう
鳩山なんかが首相になりそうな日本になんてリスク管理の観点から絶対に売らない。
あのバカは中国から日本は防衛政策を透明にすべきだとか言われて
ﾎｲﾎｲ聞いちゃうだろ。援助がわりにF22の詳細なデータを貢ぐことも予想される。
売ってもらえない理由は日本のお粗末さにも原因があるのだ。
総選挙では鳩山辞任に追い込むような結果を見せなければ
アメリカも同盟国として日本を信用しない。
民主党に政権を取られればアメリカからは捨てられ中国からは
決して友好などではなくさんざん朝貢を強いられる。
自民党はクソだが民主党は高レベル放射性廃棄物だ。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:51:41 ID:63Fm0AoO0
>>742
一応技術的には出来ると言われているが、実際に出来るか判らん。
一応技術的には出来ると言われているが、実際に出来るか判らん。
751 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:52:15 ID:wMcSxFO+0
o
/ヾ. ノノハヽ
./ ヽ 。从＾▽＾） ＜ラプターをあきらめない
/ ゝ イ ／<∨>＼
./ /⌒ ） ┌┸──────┐
/ （ .（ |_＿＿＿＿＿＿＿_.|
./ヽ_ ヽ._.ノ ） | |
/ ヽ. （ │ │
./ ゞ__ﾉ │ │
/ │ │
|￣￣￣￣￣
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:52:31 ID:LfXbms1+0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:52:40 ID:2WXkJkap0
やめろ～～～！
事故発生率が半端じゃない欠陥飛行機じゃないか！
事故発生率が半端じゃない欠陥飛行機じゃないか！
ヨーロッパ辺りと新機種開発したらどうだ？この値段ならｗ
>>746
アメリカ議会が嫌がっているのがそれ。根拠は風評レベルだが。
アメリカ議会が嫌がっているのがそれ。根拠は風評レベルだが。
>>742
アラート毎に空中給油機要請するのは果たして現実的なのだろうか？
アラート毎に空中給油機要請するのは果たして現実的なのだろうか？
>>731
工作員お疲れｗｗ
日本の地図みたことないだろ、ただの林やただの山などごろごろしてる
問題があれば立ち退き代金を費用に計上すれば良いだけのこと
些細な問題を挙げ連ねて核武装は無理という方向に持っていこうとするのが
工作員の特徴だ！！ちなみにミサイル基地は必ずしも必要ではない
原子力潜水艦とＳＬＢＭが残存性の高い核発射装置として最初に候補に挙がる。
それよりお前ら北の核武装やシナの軍拡の責任取れよおい話はそれからだ！！
工作員お疲れｗｗ
日本の地図みたことないだろ、ただの林やただの山などごろごろしてる
問題があれば立ち退き代金を費用に計上すれば良いだけのこと
些細な問題を挙げ連ねて核武装は無理という方向に持っていこうとするのが
工作員の特徴だ！！ちなみにミサイル基地は必ずしも必要ではない
原子力潜水艦とＳＬＢＭが残存性の高い核発射装置として最初に候補に挙がる。
それよりお前ら北の核武装やシナの軍拡の責任取れよおい話はそれからだ！！
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:54:12 ID:OJQL8kcbO
ユーロファイター、一機９０億円だと。Ｆ-１５が１５０億円だった？ もう、ユーロファイターに決めるしかないだろ？
もうユーロファイターでいいだろ……
760 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:54:18 ID:wMcSxFO+0
>>748
敵とことさら仲良くするのは戦略の基本だが、言うことを無視用件で聞くなんてありえんわ。
敵とことさら仲良くするのは戦略の基本だが、言うことを無視用件で聞くなんてありえんわ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:55:06 ID:5QUoj9Jd0
Ｆ４の代替はタイフーンにしておけば
少しはＦ１５の代替の時は考えて物売る
レベルになるんじゃないのか。
もうＦ２やヘリの時の様な失敗はしないでくれ。
少しはＦ１５の代替の時は考えて物売る
レベルになるんじゃないのか。
もうＦ２やヘリの時の様な失敗はしないでくれ。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:55:24 ID:d64nFz770
外っ面だけラプターの格好をして、イーグルに毛が生えたような
劣化戦闘機を250億で売りつけられるのか・・・。
劣化戦闘機を250億で売りつけられるのか・・・。
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/104005.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/427135.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1244367306419.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/427134.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/427133.jpg
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http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1244367316680.jpg
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http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/427142.jpg
自国で製造しろよ
いつまでも高い美香締め取られて
国際社会からはフルボコされて
いつまで苦汁を舐める気？
いつまでも高い美香締め取られて
国際社会からはフルボコされて
いつまで苦汁を舐める気？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:56:11 ID:9kXRVUni0
ユーロ90億、F22が250億円なら、ユーロを導入して余ったお金で空中空輸可能な形へ
カスタマイズしても十分お釣りがきそうだな。
カスタマイズしても十分お釣りがきそうだな。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:56:17 ID:NaDxh4s10
>>755
まぁそのために中国は自分のスパイ（自衛官の中国妻）をわざわざ自首させたりしてるけどね
米国の慰安婦決議の発起人であるマイク本田に資金提供したのは中国だし
中国が日本配備を相当嫌がってるのは確か
まぁそのために中国は自分のスパイ（自衛官の中国妻）をわざわざ自首させたりしてるけどね
米国の慰安婦決議の発起人であるマイク本田に資金提供したのは中国だし
中国が日本配備を相当嫌がってるのは確か
これあると中国に勝てる？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:56:23 ID:0qHS6btmO
らぷたんを買える国力
らぷたんを買える同盟国
らぷたんを運用できる同盟国
限られているからな
らぷたんを買える同盟国
らぷたんを運用できる同盟国
限られているからな
771 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 18:56:26 ID:wMcSxFO+0
>>755
ニホンでイージスの情報が漏洩した事件あったじゃん。漏洩した自衛隊の売国奴の妻が中国人だった。
ニホンでイージスの情報が漏洩した事件あったじゃん。漏洩した自衛隊の売国奴の妻が中国人だった。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:57:20 ID:LZalfy2SO
>>762
F-2はあのまま自主開発してたら現状よりもっと悲惨な事になってたと思われ…
F-2はあのまま自主開発してたら現状よりもっと悲惨な事になってたと思われ…
こんなもんいらねーつーの
核ミサイル作れ
核ミサイル作れ
>>771
インドは自主開発でスーパーフランカーを蹴ったろ？
インドは自主開発でスーパーフランカーを蹴ったろ？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:13 ID:/YPFk2ke0
もうユーロファイターでいいよ
F-22とかF-35じゃ時間がかかりすぎ
F-4の更新時期は来てるんだよ
F-22とかF-35じゃ時間がかかりすぎ
F-4の更新時期は来てるんだよ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:25 ID:omjDwE1y0
タイフーンを少し買って様子見＆アメリカへ圧力
数年後にラプターちゃん導入
でいいじゃん。
数年後にラプターちゃん導入
でいいじゃん。
>>777
それより先にトマホークだろ。法的も含めて。
それより先にトマホークだろ。法的も含めて。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:35 ID:EqGJN/ZCO
日本の国土事情には、軽戦闘機は要らない。
制空権軍用機は、全機中型戦闘機で運用すると。
Ｆ２２を国内ライセンス生産、電装は純日本製で総生産機数は1000機以上造らないと効率悪過ぎるが正解なら、米国を説得するしかない。
Ｆ３５採用時は、米国産輸入で構わないと話付けて欲しいね。
制空権軍用機は、全機中型戦闘機で運用すると。
Ｆ２２を国内ライセンス生産、電装は純日本製で総生産機数は1000機以上造らないと効率悪過ぎるが正解なら、米国を説得するしかない。
Ｆ３５採用時は、米国産輸入で構わないと話付けて欲しいね。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:36 ID:LfXbms1+0
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:46 ID:ZPJkk/lo0
ラファールか神心で！
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:58 ID:UCgf2THl0
もうラプターはいいよ。
ライセンス生産できる飛行機ならなんでもＯＫ。
我国の航空技術の維持向上のほうが大事だ。
ライセンス生産できる飛行機ならなんでもＯＫ。
我国の航空技術の維持向上のほうが大事だ。
次世代イージスやら次世代MDを日米で共同開発してるんだからラプターも大したスペックダウンにはならないのでは？
＞零戦なんか５万５千円だったんだぜ
高～、なにそのボッタクリは、田宮製じゃないだろ？
高～、なにそのボッタクリは、田宮製じゃないだろ？
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:01:59 ID:n9QF23RO0
>>732
話の流れを追わずにレスするが
二つの巨大な大陸国家と、２つのクルクルパー半島国家に隣接する我が国が
『国力相応の国防力』をもつ至極当たり前の独立国家を目指すのであれば
抑止力としての核戦力保有は必須項目になる。
ただ、日本の今までの歴史は自縄自縛そのもの
IAEA創立当初から指定理事国であり、NPTに核兵器国として批准し
CTBTにまで批准してしまっている。
米国の従順な衛星国として、米国の核不拡散体制に積極的に協力。
まさに絵に描いたようないい子ぶりっ子。優等生発言連発君なのだ。
これが手のひらを返して核保有国を志向すると宣言するには
乗り越えなければならない様々な障壁があり、それを取り除く手続きが必要
それを語らずして核戦力保有がよっぽどいやもへったくれもない
今すぐできないことをできるかのように煽っても、できないものはできない
話の流れを追わずにレスするが
二つの巨大な大陸国家と、２つのクルクルパー半島国家に隣接する我が国が
『国力相応の国防力』をもつ至極当たり前の独立国家を目指すのであれば
抑止力としての核戦力保有は必須項目になる。
ただ、日本の今までの歴史は自縄自縛そのもの
IAEA創立当初から指定理事国であり、NPTに核兵器国として批准し
CTBTにまで批准してしまっている。
米国の従順な衛星国として、米国の核不拡散体制に積極的に協力。
まさに絵に描いたようないい子ぶりっ子。優等生発言連発君なのだ。
これが手のひらを返して核保有国を志向すると宣言するには
乗り越えなければならない様々な障壁があり、それを取り除く手続きが必要
それを語らずして核戦力保有がよっぽどいやもへったくれもない
今すぐできないことをできるかのように煽っても、できないものはできない
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:02:20 ID:mt4h4wyM0
F-Xの話してるのに核武装の話を持ち出すなよ。
全然違う話だろ。F-4が退役するから後釜がすぐに必要なんだよ。
それはF-22が一番目的に合致してるから空自も欲しがっているというだけ。
全然違う話だろ。F-4が退役するから後釜がすぐに必要なんだよ。
それはF-22が一番目的に合致してるから空自も欲しがっているというだけ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:02:52 ID:oD+JJR+nO
日本国内で周囲数十kmから隔離出来るミサイル基地向きな場所なんて硫黄島位じゃないか？
他は国定公園だったり資材を運ぶにも苦労する山あい位しか無いし。
他は国定公園だったり資材を運ぶにも苦労する山あい位しか無いし。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:03:11 ID:nFz45O8R0
ちゅうか米国から提供されている（在日米軍）軍事力を日本でまかなうとなると年間で最低5000億～1兆円程度は必要になる。
特に最初の3年はプラス5000億円程度は必要なのでその最初の3年は最低1兆円が必要。
(人材の育成等に費用がかかる。）
特に最初の3年はプラス5000億円程度は必要なのでその最初の3年は最低1兆円が必要。
(人材の育成等に費用がかかる。）
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:04:00 ID:N6P8dMlC0
アメリカ様はこれから中国と仲良くやっていかないといけないんだから、
中国様の機嫌を損ねるようなことはしたくないんです。
中国様の機嫌を損ねるようなことはしたくないんです。
796 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 19:04:09 ID:wMcSxFO+0
ブーン
∧∧ 俺たちがラプターだ！
⊂( =^-^)⊃
( ノ
∪∪
797 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 19:04:28 ID:bsxwhUlS0
日本が取得するまで7年から9年もかかるんじゃ時間がかかりすぎる、
せめて劣化版のF-22を日本が取得するまでの間はF-22を何機か日本に
渡しておいてもらいたい、F-22の管理とパイロットは米兵でいいから
自衛隊の指揮下に入ってもらってスクランブルなどの任務について
もらいたい。
せめて劣化版のF-22を日本が取得するまでの間はF-22を何機か日本に
渡しておいてもらいたい、F-22の管理とパイロットは米兵でいいから
自衛隊の指揮下に入ってもらってスクランブルなどの任務について
もらいたい。
輸出も出来ない日本で推力10tのエンジンすら作った事のない現状で
第五世代クラスの戦闘機が出来ると思ってる方がおかしい。
第五世代クラスの戦闘機が出来ると思ってる方がおかしい。
専守防衛だからこそ「最強戦闘機」というカンバンが大事なんだよ
中身がモンキーでも戦わないからばれやしないってw
中身がモンキーでも戦わないからばれやしないってw
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:04:47 ID:vKlCOIgHP
F-23ラピュタ （日本向けF-22）
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:05:13 ID:OX20iYR50
値段だけ上がって装備はあれもこれも削られれば
ただのＦ－１６ぐらいにしかならんだろ。
日本仕様はそんな程度にみられてるぞ。
ただのＦ－１６ぐらいにしかならんだろ。
日本仕様はそんな程度にみられてるぞ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:06:38 ID:PuNH1cE80
いくら戦闘機が高性能でも日本国内の反日分子が内部崩壊させるので無意味ｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:07:01 ID:Z8eybhII0
ラプターの話って、国会ででているんだろうか。聞いたことがないんだが・・・・
米議会はともかく、日本の国会がその予算を承認するのかどうかはなはだ疑問だな。
民主党政権になったらとくにねぇ。
米議会はともかく、日本の国会がその予算を承認するのかどうかはなはだ疑問だな。
民主党政権になったらとくにねぇ。
>>792
アメに冷や飯食わせたつもりが後で冷や飯食らうのは日本なんだが。
アメに冷や飯食わせたつもりが後で冷や飯食らうのは日本なんだが。
>>802
今はF-4後継機の問題があるけど、本当に国土防衛するには原潜が必要というわな。
今はF-4後継機の問題があるけど、本当に国土防衛するには原潜が必要というわな。
>>798
もうレシプロステルス戦闘機作ろうぜ
もうレシプロステルス戦闘機作ろうぜ
>>802
おい北朝鮮人、スパイ行為は止めて帰国しろや！
おい北朝鮮人、スパイ行為は止めて帰国しろや！
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:09:23 ID:Mrwdg8AU0
まちがいなく白紙に戻る。＞生産計画
金だけとられて、それは別のもの（ガラクタ）で埋め合わせられる。
おそらくステルス版のイーグルを納品されて手打ちになる。
まず F-22 は納品されない、コスト高だから米国の儲けにならないからだ。
金だけとられて、それは別のもの（ガラクタ）で埋め合わせられる。
おそらくステルス版のイーグルを納品されて手打ちになる。
まず F-22 は納品されない、コスト高だから米国の儲けにならないからだ。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:09:49 ID:oXLe9lDe0
どう考えても費用対効果が悪すぎる。
当の空自がF22真理教に洗脳されちゃってるから事実上の一択になってるが
モンキーモデルが250億円とかありえんだろ。
そんなことより、金だけ受け取って物を送ってこないFMS詐欺を何とかしろ！
当の空自がF22真理教に洗脳されちゃってるから事実上の一択になってるが
モンキーモデルが250億円とかありえんだろ。
そんなことより、金だけ受け取って物を送ってこないFMS詐欺を何とかしろ！
812 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 19:10:21 ID:bsxwhUlS0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:12:12 ID:ZPJkk/lo0
F18じゃダメなの？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:12:23 ID:dtr0zCujO
ライセンス生産したら60億以下くらいでラプター作れるんちゃうか
>>806
でもねえ。日本の技術力がないと、アメリカもステルス機は造れんのだわ。
在日米軍基地がないと、整備・補給等で極東戦力を維持する事ができないだよね。
不可能とは言わないが、コストがべらぼうに跳ね上がると言われている。
でもねえ。日本の技術力がないと、アメリカもステルス機は造れんのだわ。
在日米軍基地がないと、整備・補給等で極東戦力を維持する事ができないだよね。
不可能とは言わないが、コストがべらぼうに跳ね上がると言われている。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:13:06 ID:fETPH2sp0
ユーロファイター
日本でライセンス生産もおｋとかいってたぞ、NHKで
日本でライセンス生産もおｋとかいってたぞ、NHKで
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:13:49 ID:lOJCw+bw0
この財政難の時にお大尽やるな
って書き込みは無いんだろうな
って書き込みは無いんだろうな
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:13:51 ID:LZalfy2SO
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:14:06 ID:NaDxh4s10
ラプターは１機９０億円 （ＮＨK）
でＯＫ
でＯＫ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:14:21 ID:LfXbms1+0
>>818
タイフーンでいいじゃん、ていう意見はそれだろ。
タイフーンでいいじゃん、ていう意見はそれだろ。
>>814
だからエリア51で5延々と開発してきたソフト代が高いんだって。
だからエリア51で5延々と開発してきたソフト代が高いんだって。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:15:38 ID:hnD7WK1j0
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:15:42 ID:OJQL8kcbO
北方領土返還してくれるなら、フランカー導入! ロシアと合同軍事演習、その他色んな交流。ロシアを仮想敵国から外してしまえ!
>>815
塗料はデュポン社製
塗料はデュポン社製
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:15:43 ID:nNJkhnDV0
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:16:07 ID:dtr0zCujO
もしかしたら日本はいくつかまとめて買うつもりかもな
ユーロのライセンス生産ができると欧州の兵器が日本に沢山入るようになるから兵器販売独占してきたアメリカが困るみたいやな
ユーロのライセンス生産ができると欧州の兵器が日本に沢山入るようになるから兵器販売独占してきたアメリカが困るみたいやな
もし次の衆院選で民主党が政権とったら、この話どうなるの？
次期FXについての民主党のスタンス知ってる人いたら教えて。
次期FXについての民主党のスタンス知ってる人いたら教えて。
こりゃまだずいぶんと吹っかけられたなぁ。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:18:57 ID:dtr0zCujO
民主党は機種選定は自衛隊にまかせると思うわ
タイフーン1機で最新のF16Fブロック60を5機倒せる。F22本国使用なら1機でF16を10機倒せる。
しかし、本国使用は売ってくれないし高いし9年後だし意味はない。
しかし、本国使用は売ってくれないし高いし9年後だし意味はない。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:19:36 ID:B5wAZpS60
で、たった２５０億円で売ってくれるというのは本当？
アメリカンモデルの３０％引きでいいのかね
＞初期生産の1機当りのコストは1億2000万ドル（約140億円）、
＞開発費も含めると3億6100万ドル（約420億円）と、戦闘機としては常識外れの額となった。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-22
アメリカンモデルの３０％引きでいいのかね
＞初期生産の1機当りのコストは1億2000万ドル（約140億円）、
＞開発費も含めると3億6100万ドル（約420億円）と、戦闘機としては常識外れの額となった。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-22
>>815
1行目のヨタ話は大量生産品つくって日本の家電を支えてるのは我らｱﾙってのと同じレベルだからやめとけ。
一部の部品は作れてもソフト含めたトータルパッケージで高性能な戦闘機を仕上げる能力はない。
20年後までは否定するつもりはないけど。
1行目のヨタ話は大量生産品つくって日本の家電を支えてるのは我らｱﾙってのと同じレベルだからやめとけ。
一部の部品は作れてもソフト含めたトータルパッケージで高性能な戦闘機を仕上げる能力はない。
20年後までは否定するつもりはないけど。
売り惜しみする振りしたあとに高値でふっかけてきた
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:02 ID:Y4Cu6G5U0
もうＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:31 ID:dtr0zCujO
自衛隊もあちこちリサーチしているから無茶な値段では買わないやろ
一機せいぜい30億がええとこや
一機せいぜい30億がええとこや
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:49 ID:FauNIuFn0
>>750
なるほど。実証しないと判らんのも同意
なるほど。実証しないと判らんのも同意
843 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 19:22:59 ID:bsxwhUlS0
>>820
そうですよ、アメリカにとって日本はアジア戦略の要ですよ、万一
日本が中国に奪われたらアメリカは重大な脅威にさらされる事に
なってしまいますよ、日本の防衛をおろそかにしたらアメリカは必ず
後で後悔する事になりますよ。
そうですよ、アメリカにとって日本はアジア戦略の要ですよ、万一
日本が中国に奪われたらアメリカは重大な脅威にさらされる事に
なってしまいますよ、日本の防衛をおろそかにしたらアメリカは必ず
後で後悔する事になりますよ。
>>836
いやいや、１行目は日本の中小企業のノウハウの話ですよ。まあ、ソースはNWだったりするけど・・・。
ラインさえ作ればあとはどうにかなるという話ではありません
つーか、アルとかニダとか言ってる所は、源泉技術に関わる部品・材料は作れませんから。
いやいや、１行目は日本の中小企業のノウハウの話ですよ。まあ、ソースはNWだったりするけど・・・。
ラインさえ作ればあとはどうにかなるという話ではありません
つーか、アルとかニダとか言ってる所は、源泉技術に関わる部品・材料は作れませんから。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:24:16 ID:ZPJkk/lo0
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:25:18 ID:nNJkhnDV0
>>835
配備する気なら実験くらいするに決まってますが実際には実験してなくても十分効果があります
また広島型や長崎型が威嚇にもならないなら北朝鮮の核兵器は無害ですが実際は有害です
もう少し考えてから書き込みましょう
配備する気なら実験くらいするに決まってますが実際には実験してなくても十分効果があります
また広島型や長崎型が威嚇にもならないなら北朝鮮の核兵器は無害ですが実際は有害です
もう少し考えてから書き込みましょう
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:26:04 ID:FauNIuFn0
仮に日本にＦ２２が導入されたらＦ１５の５機以上の性能があるからパイロットは５分の１にリストラ
整備員は逆に５倍増で専門のステルス用ペンキ塗り要員も追加
ユーロなら国内生産や魔改造も可能でパイロットも戦闘機数も現状を維持
整備員は逆に５倍増で専門のステルス用ペンキ塗り要員も追加
ユーロなら国内生産や魔改造も可能でパイロットも戦闘機数も現状を維持
>>847
そもそもSEってKの国向けじゃないのか？ｗ
そもそもSEってKの国向けじゃないのか？ｗ
>>839
作らないならそうだろうな。
それに最新の主力戦闘機はアメでも単独開発が難しくなってるレベルだし
失敗続きだが共同開発の流れが止められないので
武器禁輸処置の見直しが必須となるだろうね。
つか実際メインは無人機に移行するだろうし戦略構想をデザインできる人がいるもんかねぇ。
作らないならそうだろうな。
それに最新の主力戦闘機はアメでも単独開発が難しくなってるレベルだし
失敗続きだが共同開発の流れが止められないので
武器禁輸処置の見直しが必須となるだろうね。
つか実際メインは無人機に移行するだろうし戦略構想をデザインできる人がいるもんかねぇ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:27:58 ID:ilkMiswi0
どのみちファントム退役には間に合わない
ラプターが入るまではタイフーンで繋げ
ラプターが入るまではタイフーンで繋げ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:28:03 ID:dtr0zCujO
まあ売りたいアメリカと買いたい日本の交渉がどうまとまるか見ものやな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:29:33 ID:5CnIxlz60
もう戦闘機なんて時代遅れなんだよ。
北朝鮮のミサイルひとつ打ち落とせないじゃないか。
これからはミサイル防衛網で日本全土をシールドするんだよ。
北朝鮮のミサイルひとつ打ち落とせないじゃないか。
これからはミサイル防衛網で日本全土をシールドするんだよ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:29:46 ID:QG65UlVJO
なにがものづくり大国だっ
核太郎がいるというのはこちらですか
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:32:50 ID:h+NMt3z9O
>>844
ニダはまだしもアルは危ない気が・・・ｗ コピー技術は中々の物じゃないか？ｗ
ニダはまだしもアルは危ない気が・・・ｗ コピー技術は中々の物じゃないか？ｗ
核装備で空軍不要
恐ろしいほどの無能さんだ。
北朝鮮以外に周辺国がないと思ってらっしゃるのだろう。
恐ろしいほどの無能さんだ。
北朝鮮以外に周辺国がないと思ってらっしゃるのだろう。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:35:21 ID:dtr0zCujO
ラプター導入でまずパイロットや整備スタッフを減らす事はない
むしろパイロットや整備スタッフは高齢化してるから早く若い世代に引き継ぎしないとあかんねん
むしろパイロットや整備スタッフは高齢化してるから早く若い世代に引き継ぎしないとあかんねん
863 ：踊るガニメデ星人：2009/06/07(日) 19:36:33 ID:bsxwhUlS0
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:38:26 ID:dtr0zCujO
日本の場合は戦闘より防衛スクランブルが任務やあと捜索探知が任務
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:38:50 ID:w7hiAPjW0
さっきNHKでやってたな。もうユーロファイターでいいんじゃないか？
付帯条件も相当有利みたいだし。
付帯条件も相当有利みたいだし。
千歳にはいつから配備されますか？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:40:10 ID:aWoEchnn0
ユーロファイターでいいよ、その代わり専守防衛は止めるんだ。
>>867
F-22で専守防衛止める方がよくない？
F-22で専守防衛止める方がよくない？
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:41:38 ID:dtr0zCujO
兵器収納ペイロードは日本版はでかくして山岳や海面捜索とか人的保護に使える保護機材や食料物資なども投下収容できるようにして欲しいな
ぅーん、200億ならまぁってとこなんだけど、ちょいと高いねぇ。。。
でも、あれだけの性能だしなぁ。。。露助・朝鮮や中共の戦闘機なんざ相手にもしないくらいの
凶悪っぷりを発揮するだろうし。。。
ファントムの代替だから、けっこうな機数必要なんだよね？
でも、あれだけの性能だしなぁ。。。露助・朝鮮や中共の戦闘機なんざ相手にもしないくらいの
凶悪っぷりを発揮するだろうし。。。
ファントムの代替だから、けっこうな機数必要なんだよね？
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:42:21 ID:8V51R5/Z0
もうＹＦ－２３でいいよ。
デザインとフライバイワイヤのシステムだけ買って、
他の部分はパーツ買い集めればいいさ。システム統合だけ自作で済むよ。
飛べるとこまでいってはいるんだから。
デザインとフライバイワイヤのシステムだけ買って、
他の部分はパーツ買い集めればいいさ。システム統合だけ自作で済むよ。
飛べるとこまでいってはいるんだから。
最強の原潜と核があれば物凄い抑止力になる
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:44:39 ID:dtr0zCujO
今頃はアメリカは日本がユーロ導入の可能性あるとあわててるかもな
F15のパイロットでもあのF22の非常識な動きに耐えられず
コックピット内で失神すると聞いたが
物だけ仕入れてもパイロットの育成はどうすんだ？
物より組織や制度など環境面を整備するのに時間が掛かると思う。
どっちみち次期FXにはもう間に合わないと思うんだが
コックピット内で失神すると聞いたが
物だけ仕入れてもパイロットの育成はどうすんだ？
物より組織や制度など環境面を整備するのに時間が掛かると思う。
どっちみち次期FXにはもう間に合わないと思うんだが
875 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 19:45:45 ID:wMcSxFO+0
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:46:12 ID:oD+JJR+nO
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:47:01 ID:dtr0zCujO
ラプターのような高度作戦機の模擬訓練はやっているようだ自衛隊
>>873
通貨切り替えなんかしたらあわてるどころじゃねー
通貨切り替えなんかしたらあわてるどころじゃねー
F35みたいな大衆車みたいなの(そのくせえらい高いが)導入するより
デチューン版でもF22の方がマシ
デチューン版でもF22の方がマシ
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:47:58 ID:/6vyss4n0
ラプターのラ国が無理なら、タイフーンのラ国で決定なんだろうが、
次の総選挙後、間違っても民主党・社民党連立政権になったら、空自の時期主力戦闘機は
どうなるのかわからない。
以前の民主党マニフェストには、防衛費を単年度で５０００億円削減とか明記してるし・・・。怖すぎる。
次の総選挙後、間違っても民主党・社民党連立政権になったら、空自の時期主力戦闘機は
どうなるのかわからない。
以前の民主党マニフェストには、防衛費を単年度で５０００億円削減とか明記してるし・・・。怖すぎる。
>>876
つーことは、安くてもピュアに機体だけで1兆以上か・・・orz
つーことは、安くてもピュアに機体だけで1兆以上か・・・orz
タイフーンはブラックボックスを設けず改造OKな上にライセンス生産も可能。
それで居てF16最新型やSu35を圧倒できるし激安。これでF4を置き換えればよい。
F15の後継にF22かF35を考えるなら分かるけど・・・・
それで居てF16最新型やSu35を圧倒できるし激安。これでF4を置き換えればよい。
F15の後継にF22かF35を考えるなら分かるけど・・・・
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:49:12 ID:PfEG0GdOO
ああそうか、次は民主か・・・
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:50:28 ID:2AWtzpDuP
100億上乗せとか足下見てるとしか思えん！
こんなもん買うな！！！
こんなもん買うな！！！
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:50:37 ID:ToF4W7vsO
>>871
既に機体は廃棄されてますしアメリカが情報売るとはとでも思いません
既に機体は廃棄されてますしアメリカが情報売るとはとでも思いません
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:51:28 ID:dtr0zCujO
ブラックボックスなしで改装オーケーならタイフーンでええな
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:52:56 ID:Mbb2zVw1O
ユーロファイターをライセンス生産しろよ。
技術立国の日本には戦闘機製造技術の維持が重要だろ。
技術立国の日本には戦闘機製造技術の維持が重要だろ。
F-22：絶対性能は最高。費用対効果は微妙。ステルス性がどの程度確保されるのか不透明。完成までに数年必要。
F-35：要求仕様から外れまくり。電子線装備は高性能。基本性能が論外。費用対効果は最低。ステルス性も微妙。そもそも完成するのかどうかも怪しい。
F-15E：対地攻撃機だし、今更いらない。
F-15SE：要求仕様は満たしている。価格も安い。基本設計が古いので発展性には期待できない。つか、今更いる？
F-15FX：F-15SEの登場で白紙。つか、もともとペーパープラン。
F/A-18：要求仕様から外れまくり。
EF-2000：カタログスペックは良いが、航続距離が短い。改変自由は魅力。トランシェ2はトラブル多し。トランシェ3はいつ完成するかわからない。
F-2：費用対効果が低い。
個人的にはF-15を近代化改修（現状の自衛隊案）でいいと思う。
予算が下りたら、F-22かEF-2000を導入する方向で…
F-35：要求仕様から外れまくり。電子線装備は高性能。基本性能が論外。費用対効果は最低。ステルス性も微妙。そもそも完成するのかどうかも怪しい。
F-15E：対地攻撃機だし、今更いらない。
F-15SE：要求仕様は満たしている。価格も安い。基本設計が古いので発展性には期待できない。つか、今更いる？
F-15FX：F-15SEの登場で白紙。つか、もともとペーパープラン。
F/A-18：要求仕様から外れまくり。
EF-2000：カタログスペックは良いが、航続距離が短い。改変自由は魅力。トランシェ2はトラブル多し。トランシェ3はいつ完成するかわからない。
F-2：費用対効果が低い。
個人的にはF-15を近代化改修（現状の自衛隊案）でいいと思う。
予算が下りたら、F-22かEF-2000を導入する方向で…
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:53:29 ID:1GxnSodW0
いらん、こんな高いの
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:53:35 ID:Vdzm+CF2O
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:53:45 ID:LfXbms1+0
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:55:06 ID:0qHS6btmO
タイフーンでいいよ
お前ら、次期主力戦闘機選定は見送りでその決定は
次期民主党政権下ってことも考慮して言えよな
防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000126-yom-pol
次期民主党政権下ってことも考慮して言えよな
防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000126-yom-pol
同じ値段だけトマホークを買った方が、数倍マシ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:57:37 ID:dtr0zCujO
マクロスをマジで日本の全産業の技術者が総結集したらできるかもな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:58:15 ID:LfXbms1+0
898 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 19:58:55 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は
F-22に比べて圧倒的にF-35のが優秀 勝負にならない
しかし日本が欲しいのは戦闘機・・・・対空
899 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 19:59:19 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜F-35は A-10・F-16・ハリアーの後継
いわゆる攻撃機
アメリカは 2034年までに2400機ものF-35を導入する♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F22の調達中止したから
アメリカも新規の戦闘機 購入計画がない
900 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 19:59:44 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜F22は戦闘機 戦闘機は最近戦争で活躍の場が全然ない
防空は世界最強
F35は攻撃機 最近戦争で活躍しまくりの攻撃機
自衛隊にはどうか・・・？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:00:24 ID:zd7t4Ry20
今後中共が上陸戦を仕掛けてくるから要撃戦闘機よりも対地攻撃重視の
ストライクイーグルの方が必要だろ。
F15なら勉強すれば三菱でも作れるし。
ストライクイーグルの方が必要だろ。
F15なら勉強すれば三菱でも作れるし。
現状どんどん侵略されてるから、金なんかケチるな
F15の後継機としてF22かF35を10年後に考えればよい。F4の後継機なんだから
それらは必要ない。
戦闘力も
F4＜＜＜＜＜＜＜F16＜＜F2＜＜＜＜＜タイフーン何だから十分
それらは必要ない。
戦闘力も
F4＜＜＜＜＜＜＜F16＜＜F2＜＜＜＜＜タイフーン何だから十分
905 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:01:52 ID:wMcSxFO+0
http://www.youtube.com/watch?v=SbnWg4v6iHk
http://www.youtube.com/watch?v=5znJiU9HUl0
http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q
ヽ ∧∧
（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =） まあ格闘戦は必要ない先進のレーダー・センサー
し⌒ しｰＪ 米軍もF22のレーダーを３５の対地攻撃タイプにかえる
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:02:57 ID:IAw5eeQbO
パイロットの練度上げるためにも、本当は機体数を増やすべきなんじゃないかな～
どんどん減らしているみたいだけど
どんどん減らしているみたいだけど
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:04:09 ID:DdOrxDVV0
そういえば、スーパーフランカーも売り込みが有ったような記憶していたが、売り込み先はKの国だった。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:07:26 ID:dtr0zCujO
まあそろそろアメリカ一辺倒の装備でなくても
とりあえずは暫定的に
ユーロ導入してラプターや他は調達可能になってからでもいいやろ
とりあえずは暫定的に
ユーロ導入してラプターや他は調達可能になってからでもいいやろ
910 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:07:51 ID:wMcSxFO+0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:08:24 ID:98++TP+I0
ユーロファイターっていくらなの？
F22でミサイル発射基地を先制攻撃するってのは分かるんだけどさ、
具体的にどのタイミングで攻撃するわけ？
下手したらこっちが国際社会から批判の的になる可能性もある。
アメリカみたいに「誤爆」で誤魔化すの？ｗ
具体的にどのタイミングで攻撃するわけ？
下手したらこっちが国際社会から批判の的になる可能性もある。
アメリカみたいに「誤爆」で誤魔化すの？ｗ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:11:39 ID:DJlpyeFW0
高いなあ、米国債浴びせ売りして1ドル40円ぐらいまでなったら
2億5千万ドルで買ってもいいかな
こちらのいい値でうらなきゃ核武装もしくは国債全部売却しちゃうでいいんじゃない？
2億5千万ドルで買ってもいいかな
こちらのいい値でうらなきゃ核武装もしくは国債全部売却しちゃうでいいんじゃない？
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:11:52 ID:0ZqqzjIx0
日本はアメリカ製しか買えんから結局F-35になると思うよ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:12:25 ID:LfXbms1+0
>>912
ぴんきりだと思うが、サウジがかったのは約120億円。
ぴんきりだと思うが、サウジがかったのは約120億円。
>>913
パールハーバーのときみたく害務省がちゃんと仕事するよ
パールハーバーのときみたく害務省がちゃんと仕事するよ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:13:00 ID:Ir4VJgN/0
専守防衛なら、Ｆ２２は不要。少なくとも絶対に必要な物ではない。
なんで拘るか？
台湾有事などへの抑止力になるから。
なんで拘るか？
台湾有事などへの抑止力になるから。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:13:49 ID:vKlCOIgHP
>>895
F-22、１機の値段で500～600万丁以上買えるな。
http://woodcocompany.com/library/165023.jpg - $51.95
http://woodcocompany.com/library/150523.jpg - $39.95
http://woodcocompany.com/library/150723.jpg - $39.95
> ベトナム戦争の際など、現在のアメリカ陸軍でも正式な装備ではないが、
> スチール製のトマホークが使用されている。 トマホーク - Wikipedia
F-22、１機の値段で500～600万丁以上買えるな。
http://woodcocompany.com/library/165023.jpg - $51.95
http://woodcocompany.com/library/150523.jpg - $39.95
http://woodcocompany.com/library/150723.jpg - $39.95
> ベトナム戦争の際など、現在のアメリカ陸軍でも正式な装備ではないが、
> スチール製のトマホークが使用されている。 トマホーク - Wikipedia
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:14:16 ID:DJlpyeFW0
>>913
F-22は制空戦闘機だよw
F-22は制空戦闘機だよw
EURO→ゾゴック
F-35→ズゴック
F-22→シャーズゴ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:15:01 ID:98++TP+I0
926 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:16:37 ID:wMcSxFO+0
ソコ すべるから気を付けて
.∋oノハヽo∈ ∧∧
（＾▽＾ ） （.=ﾟ-ﾟ） ん？ ｽﾞｺﾞｯｸ？
_( ⊂ i （ ⊃
└ ー-Ｊ くノー' ≡3
"'"'"`"''"'"'"`" ,.. ィゝ-r,､.. _ "'"'"`"''"'"'"`"
／ r ､./ l -､ ｀ヽ
/ ｰ' ! ! ｰ' ヽ
/ ! ! ゝ、
(ヽ、 f ヽ!| | f ヽ ‐' ｨ、
(1｀‐ ､ ﾆ ノ⌒ヽ ﾆ _ - '´ノｨ
l ｀ヽ､. lﾍ.フ7￣ _,.. - ´ !
ヽ、 ｀ ｀ー´ ￣ ノ
/｀ヽ- _/ ! ヽ＿ ィ ´_ゝ
_ ,.、 /￣ヽ 'ｰ ^ ｰ' /´ l ＿
l 7 l＼| ,. --ヽr‐ ⌒ｰ〒/== ､ j ィ´ l｢ l
. l l| || }/ ヽー‐ フ´ ヽ! || ll |
| |l _ヽ ! ＿ ヽー/ | jﾉ ! l
! ! 〃ヽ| , イ-、 7ﾄlﾆﾚ 7=,- 、 j |〃ヽ. | |
. | || ﾄ、ﾉ|Vir-､ヽj ﾚ/ﾆﾄ､ !ﾉ , -ヽ/ .|l _ﾉ ! |
. └＝ー‐ '´ ｀ ＝-ｰ'′ ヾ=ヽﾆ´'´｀'┴-=='L=-'
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:17:10 ID:dtr0zCujO
だいたいスクランブル発進と航空機御披露目ショーしか使わないからそんなに数いらんけど自衛隊は100機は欲しい言うてるな
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:17:56 ID:DdOrxDVV0
>>911
>相手のある話でしかも微妙な状況が多々あったのに
>結果論でよくそんな事が言えるな。
結果がゼロなら、元も子もないが。
そして民主が政権について、この苦しいご時世に現状のママで固定されれば、
その幹部達の名前、将来世代に末永く憶えられると思うよ。
言われている以上に、各幹部とも一生懸命にやってた太平洋戦争だって、
そうなんだから。
覚悟くらいは、しておいた方がいいな。
>相手のある話でしかも微妙な状況が多々あったのに
>結果論でよくそんな事が言えるな。
結果がゼロなら、元も子もないが。
そして民主が政権について、この苦しいご時世に現状のママで固定されれば、
その幹部達の名前、将来世代に末永く憶えられると思うよ。
言われている以上に、各幹部とも一生懸命にやってた太平洋戦争だって、
そうなんだから。
覚悟くらいは、しておいた方がいいな。
これを機に海上自衛隊がF35を導入するって方向に進めばいいな
何も空自だけで持とうとする必要もない
そうなれば空自はF15SEかF22Jまで選択肢を絞ることが出来る
海自と空自の共同作戦だ
空軍だけで戦闘機部隊を取り仕切る考えこそイビツだと思う
何も空自だけで持とうとする必要もない
そうなれば空自はF15SEかF22Jまで選択肢を絞ることが出来る
海自と空自の共同作戦だ
空軍だけで戦闘機部隊を取り仕切る考えこそイビツだと思う
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:18:32 ID:DJlpyeFW0
空自の場合作戦機の定数の問題があるから、高性能のを入れないといけない
戦いは数なんだけどねぇ
同盟国なら日本とアメリカでＦ-22の新型共同開発しろよ
日本は0から作るのはともかく、出来上がり品のパワーアップは
得意とする分野だしお互い悪い話じゃないと思うんだが
戦いは数なんだけどねぇ
同盟国なら日本とアメリカでＦ-22の新型共同開発しろよ
日本は0から作るのはともかく、出来上がり品のパワーアップは
得意とする分野だしお互い悪い話じゃないと思うんだが
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:19:31 ID:/6vyss4n0
民主党は防衛費を単年度で５０００億円削減、戦闘機や戦車など正面装備品削減とマニフェストに明記していた前科がある
社民党は自衛隊を違憲、防衛費と自衛隊そのものの削減を主張
民主党・社民党連立政権で日本終了の悪寒
社民党は自衛隊を違憲、防衛費と自衛隊そのものの削減を主張
民主党・社民党連立政権で日本終了の悪寒
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:19:34 ID:Kx0dTQgp0
＜＜＜英霊を冒涜する朝日新聞＞＞
日本人を戦争へと煽った朝日新聞は戦後、自分の罪を隠蔽するため大規模な旧日本軍のネガティブ
キャンペーンを行う。数々の捏造をデッチ上げ、国のために命を捧げた人々を冒とく。
●ニューギニア戦線
大東亜戦争中の東部ニューギニア戦線（現在のパプアニューギニア）で旧日本軍によるレイプや
慰安婦の被害が１万件以上もあったとする話が朝日新聞で報じられたが、それは全くの虚構。
●都城23連隊
元兵士の南京における虐殺日記をデッチ上げ捏造。虐殺写真も同時に捏造。謝罪を詰め寄られた際、
支局長は被害者を人のいない所に連れて行き土下座でもみ消しを懇願。だがその後の反省は皆無。
何と「日記は現存」と嘘の報道を重ねる。
●南京大虐殺
当時の人口は最大20万人なのに20万人殺したと捏造。その後30万人に。当時、南京には多数の
欧米ジャーナリストが駐留して反日記事を書いていたが虐殺に関する報道は一切なし。
●沖縄の自決
旧日本軍の強制により多数の沖縄人が自決したと捏造。「自決の強制はなかった」との照屋証言を
あえて無視。
日本人を戦争へと煽った朝日新聞は戦後、自分の罪を隠蔽するため大規模な旧日本軍のネガティブ
キャンペーンを行う。数々の捏造をデッチ上げ、国のために命を捧げた人々を冒とく。
●ニューギニア戦線
大東亜戦争中の東部ニューギニア戦線（現在のパプアニューギニア）で旧日本軍によるレイプや
慰安婦の被害が１万件以上もあったとする話が朝日新聞で報じられたが、それは全くの虚構。
●都城23連隊
元兵士の南京における虐殺日記をデッチ上げ捏造。虐殺写真も同時に捏造。謝罪を詰め寄られた際、
支局長は被害者を人のいない所に連れて行き土下座でもみ消しを懇願。だがその後の反省は皆無。
何と「日記は現存」と嘘の報道を重ねる。
●南京大虐殺
当時の人口は最大20万人なのに20万人殺したと捏造。その後30万人に。当時、南京には多数の
欧米ジャーナリストが駐留して反日記事を書いていたが虐殺に関する報道は一切なし。
●沖縄の自決
旧日本軍の強制により多数の沖縄人が自決したと捏造。「自決の強制はなかった」との照屋証言を
あえて無視。
アッシマーを開発すればいいじゃない
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:20:57 ID:98++TP+I0
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:20:58 ID:pI/g2vZ8O
次は民主と社民政権なんでF22なんて夢のまた夢、
中共の先棒かついで日本の国防は無力化されるのは必須。
防衛費削減で次期FXは廃止、日本の防空は九条と友愛と話合いで。
中共の先棒かついで日本の国防は無力化されるのは必須。
防衛費削減で次期FXは廃止、日本の防空は九条と友愛と話合いで。
>>929
その前に、憲法修正だな。
その前に、憲法修正だな。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:21:17 ID:dtr0zCujO
まあ宇宙ステーションでも実験棟は日本が一番ピカピカで洗練されてたからな
ドルを使えるうちに使っておいた方が良いという考えもある。
>>934
ちゃんとした空母でないと、甲板が焼けるしな。
ちゃんとした空母でないと、甲板が焼けるしな。
>>930
YF23の量産仕様でつね
YF23の量産仕様でつね
941 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:22:32 ID:wMcSxFO+0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:22:33 ID:n9QF23RO0
>>929
誰が艦載機のドライバーを養成するのですか？
誰が艦載機のドライバーを養成するのですか？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:23:46 ID:6OGxhaVyO
>>934
空母
空母
944 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:24:13 ID:wMcSxFO+0
o
/ヾ. ノノハヽ
./ ヽ 。从＾▽＾） ＜やっぱり空母にします！
/ ゝ イ ／<∨>＼
./ /⌒ ） ┌┸──────┐
/ （ .（ |_＿＿＿＿＿＿＿_.|
./ヽ_ ヽ._.ノ ） | |
/ ヽ. （ │ │
./ ゞ__ﾉ │ │
/ │ │
|￣￣￣￣￣
誘導Ⅲ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:24:47 ID:DdOrxDVV0
947 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:25:29 ID:wMcSxFO+0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:25:46 ID:DJlpyeFW0
空母持つ以前に核と原潜が欲しい。
環太平洋共栄圏を作り、日本連邦を樹立する。
環太平洋共栄圏を作り、日本連邦を樹立する。
結局のところ
ＹＡＭＡＨＡの無線ヘリＶ－ＭＡＸを自立型に魔改造で
○○ガ○散布が最強とか
ＹＡＭＡＨＡの無線ヘリＶ－ＭＡＸを自立型に魔改造で
○○ガ○散布が最強とか
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:27:59 ID:65uO1lF30
やっぱ空母でしょ。
ヘリ空母に搭載すれば、すぐにでもいけるでしょ。
ヘリ空母に搭載すれば、すぐにでもいけるでしょ。
>>949
国際条約違反兵器は反則です。そりゃ半端な核より強いけど・・・。
国際条約違反兵器は反則です。そりゃ半端な核より強いけど・・・。
ユーロファイターでエンジン技術を頂いて国産戦闘機の方向で頼む
日本の技術も使った戦闘機でアメリカのこの態度はないわ
日本の技術も使った戦闘機でアメリカのこの態度はないわ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:28:22 ID:gQeJQ0CG0
２５０億円の機密が特亜にだだ漏れw
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:28:46 ID:DdOrxDVV0
955 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:28:46 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜シンガポールは F22と同等のレーダーAN/APG-63(v)3
つんだF-15導入するから
自衛隊じゃ攻略できねえなｗ
Ｆ－３５Ｃベースの機体を導入することにして、将来的には空母に乗せれば良い。
958 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:30:19 ID:wMcSxFO+0
ファントムの次だからゴーストV9。あ、散々既出ですね。
俺の書き込みを馬鹿にしやがって・・
流れは変わるんだょ変わるの！！！！！！
流れは変わるんだょ変わるの！！！！！！
日本はもっとふっかけても買ってくれるよ
一機一千億円ぐらいでいいんじゃね？
一機一千億円ぐらいでいいんじゃね？
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:32:47 ID:DJlpyeFW0
日本が現状で空母持つメリットはないから（金銭の面でデメリットだらけだな）
あんまり信用できないけどアメの第7艦隊もあるわけだし
真の独立国になり、核武装を行い地域の覇者として君臨するつもりなら
空母という示威兵器をもつのもやぶさかではないとは思うけどね
あんまり信用できないけどアメの第7艦隊もあるわけだし
真の独立国になり、核武装を行い地域の覇者として君臨するつもりなら
空母という示威兵器をもつのもやぶさかではないとは思うけどね
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:33:47 ID:DdOrxDVV0
>>957
＞結果だどうだとかエラそうに言えるポジションについてるのかね？
一国民の感想だがな。
下っ端が幾ら頑張ってもダラカンな上がアホやってるから、
結局は現状も維持できずにずるずる後退してるだけ。
良くあることじゃないか、この国じゃ；
＞つかまた空母・・・・。
空母厨か？
＞結果だどうだとかエラそうに言えるポジションについてるのかね？
一国民の感想だがな。
下っ端が幾ら頑張ってもダラカンな上がアホやってるから、
結局は現状も維持できずにずるずる後退してるだけ。
良くあることじゃないか、この国じゃ；
＞つかまた空母・・・・。
空母厨か？
>>958
具体的にはどこの基地がＦＸ必要なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
配備部隊
F-4EJ
第7航空団 - 第301飛行隊 (後に第5航空団に移管し、EJ改に更改) ・第305飛行隊 (F-15に更改)
第2航空団 - 第302飛行隊 (後に南西航空混成団第83航空隊に移管し、EJ改に更改)
第6航空団 - 第303飛行隊 (F-15に更改) ・第306飛行隊 (EJ改、後にF-15に更改)
第8航空団 - 第304飛行隊 (F-15に更改)
実験航空隊 (航空実験団を経て現在の飛行開発実験団、2008年現在唯一稼動するF-4EJを運用)
第1術科学校
F-4EJ改
展示されるF-4EJ改 (2008年)三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊 (F-2に更改)
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊 (第8航空団に移管し、F-15に更改)
岐阜基地：飛行開発実験団
浜松基地：第1術科学校
RF-4E/EJ
百里基地：偵察航空隊 - 第501飛行隊
具体的にはどこの基地がＦＸ必要なの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
配備部隊
F-4EJ
第7航空団 - 第301飛行隊 (後に第5航空団に移管し、EJ改に更改) ・第305飛行隊 (F-15に更改)
第2航空団 - 第302飛行隊 (後に南西航空混成団第83航空隊に移管し、EJ改に更改)
第6航空団 - 第303飛行隊 (F-15に更改) ・第306飛行隊 (EJ改、後にF-15に更改)
第8航空団 - 第304飛行隊 (F-15に更改)
実験航空隊 (航空実験団を経て現在の飛行開発実験団、2008年現在唯一稼動するF-4EJを運用)
第1術科学校
F-4EJ改
展示されるF-4EJ改 (2008年)三沢基地：第3航空団 - 第8飛行隊 (F-2に更改)
百里基地：第7航空団 - 第302飛行隊
新田原基地：第5航空団 - 第301飛行隊
小松基地：第6航空団 - 第306飛行隊 (第8航空団に移管し、F-15に更改)
岐阜基地：飛行開発実験団
浜松基地：第1術科学校
RF-4E/EJ
百里基地：偵察航空隊 - 第501飛行隊
>>923
じゃあ実際の対地攻撃は何でやるの？
じゃあ実際の対地攻撃は何でやるの？
どの機種を選択するかが、これほど日本の防衛政策を象徴する
意味を持つ品目はないだろう。
欧州各国の期待に応え、自衛隊を積極的に国連平和維持活動
に活用するという従来の民主党方針からすると、欧州機を導入
するのが自然だと思う。
しかし、自衛隊を認めると豹変した、かつての村山政権のように
政権与党になったことで有頂天になり、「よっしゃ、よっしゃ」と防衛
省の要求を丸のみするかもしれない。
しかし小沢代表の息子の一人は幹部自衛官だそうだから、機種
選定問題の持つ意味もわかり、タイフーンに決めるかもしれない。
意味を持つ品目はないだろう。
欧州各国の期待に応え、自衛隊を積極的に国連平和維持活動
に活用するという従来の民主党方針からすると、欧州機を導入
するのが自然だと思う。
しかし、自衛隊を認めると豹変した、かつての村山政権のように
政権与党になったことで有頂天になり、「よっしゃ、よっしゃ」と防衛
省の要求を丸のみするかもしれない。
しかし小沢代表の息子の一人は幹部自衛官だそうだから、機種
選定問題の持つ意味もわかり、タイフーンに決めるかもしれない。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:37:54 ID:LfXbms1+0
>>966
遠慮せずともよい、儂の股間のこのアヴェンジャーをお使いなされ。
遠慮せずともよい、儂の股間のこのアヴェンジャーをお使いなされ。
969 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 20:38:16 ID:wMcSxFO+0
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:41:43 ID:DJlpyeFW0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:44:37 ID:LZalfy2SO
>>965
那覇と新田原
那覇と新田原
国家レベルの買い物とはいえ４機で１兆か…
ものがものだけにメンテナンスの費用や管理費なども馬鹿にならないな。
数百機単位で戦闘機生産していた時代とは別次元だなｗ
ものがものだけにメンテナンスの費用や管理費なども馬鹿にならないな。
数百機単位で戦闘機生産していた時代とは別次元だなｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:48:41 ID:PoBhpd930
>>965
小松と千歳かな？
小松と千歳かな？
>>972
その釣りは既出です
その釣りは既出です
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:52:41 ID:DJlpyeFW0
偵察機もなんとかしたいとこだ
10機程度だし、やっぱりＦ15Ｐｒｅ機を回すことになるのかな
10機程度だし、やっぱりＦ15Ｐｒｅ機を回すことになるのかな
>>975
偵察ポッドをイーグルに載せる研究が行われているのでおそらくそうなるでしょう。
偵察ポッドをイーグルに載せる研究が行われているのでおそらくそうなるでしょう。
>>952
まだ日本の技術を云々を詳細も知らずに信じている奴いるんだな。恥ずかしい
まだ日本の技術を云々を詳細も知らずに信じている奴いるんだな。恥ずかしい
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:11:40 ID:DJlpyeFW0
作戦機として偵察機数の枠も残しときたいから
既存の戦闘機の飛行隊にポッドをつけるやりかたはあんまりよくないと思う
偵察ポッドを各飛行隊に配布すると共に、プロの偵察飛行隊も１個持っておくべき
Ｆ-15をベースにすれば戦闘能力そのままで偵察機として保有できる
既存の戦闘機の飛行隊にポッドをつけるやりかたはあんまりよくないと思う
偵察ポッドを各飛行隊に配布すると共に、プロの偵察飛行隊も１個持っておくべき
Ｆ-15をベースにすれば戦闘能力そのままで偵察機として保有できる
アメリカだと軍事的に属国待遇だが、
ヨーロッパだと ワンオブゼムになれるんではなかろうか？
ヨーロッパだと ワンオブゼムになれるんではなかろうか？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:14:19 ID:8V51R5/Z0
限りなく広がる妄想・・・
982 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 21:19:11 ID:wMcSxFO+0
983 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 21:20:41 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜インド洋の給油は ８年目だ・・・・
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:21:43 ID:nXIdN5hL0
輸出版でどれだけスペック劣化あるかが問題だな。
タイフーンはF22以外のいかなる戦闘機にも勝てる世界で二番目に強い戦闘機
986 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 21:23:26 ID:wMcSxFO+0
>>964
下っ端がエロのためにデータ流出したり
シナ人女とパブだか風俗店だか忘れたが共同経営してたアホがF-15のデータ流出させて
しかも罪にならない事を承知で警察に出頭されたりしたわけだが。
何でも上司がダメってお前凄まじいダメ社員思想だなw
しかも蜜月だった政権は変わるわ主導権が軍から国務省に移るわ。
何も考えず、状況も理解しようとしないで頭腐ってるって言い切るって性根はマジで怖いわ。
下っ端がエロのためにデータ流出したり
シナ人女とパブだか風俗店だか忘れたが共同経営してたアホがF-15のデータ流出させて
しかも罪にならない事を承知で警察に出頭されたりしたわけだが。
何でも上司がダメってお前凄まじいダメ社員思想だなw
しかも蜜月だった政権は変わるわ主導権が軍から国務省に移るわ。
何も考えず、状況も理解しようとしないで頭腐ってるって言い切るって性根はマジで怖いわ。
988 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 21:25:42 ID:wMcSxFO+0
偵察してこい♪
∋oノハヽo∈
（＾▽＾ ） ./|
/￣￣Λ / |
＿＿＿＿＿＿＿ --―ヽ/ ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日| . ´ ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
,〇､-=＝||日＼ λ/ |Ｅヨ | |＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
￣￣ ￣ └―┘´ ⊂Ｏ,,,,,つ
∧∧ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
（ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
⊂Ｏ,,,,,つ ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:29:02 ID:NReMWQyn0
改変された劣化F22はいらないだろ。
レーダーに写らない材料考えたのは日本の
テープメーカーであるTDKなんだぜ。
米はどこまで日本を馬鹿にするつもりだ。
TDKが開発成功していなかったらF22なんて無かった。
レーダーに写らない材料考えたのは日本の
テープメーカーであるTDKなんだぜ。
米はどこまで日本を馬鹿にするつもりだ。
TDKが開発成功していなかったらF22なんて無かった。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:29:47 ID:Awj28z8s0
いそいで今の仕様でいいから１００機位米ドルで契約して欲しいな。
アメリカにとっても日本にとっても損にはならない。
契約と同時にライセンス契約も結びそれ以降は国産でＯＫ。
アメリカの破産を防ぐ最も良い手段だよな。
Ｆ２２でなかったらユーロタイフーンを選定して開発データもそっくり
貰うべき、日本との大型契約ならＥＵとりわけイギリスが大助かりだろう。
アメリカにとっても日本にとっても損にはならない。
契約と同時にライセンス契約も結びそれ以降は国産でＯＫ。
アメリカの破産を防ぐ最も良い手段だよな。
Ｆ２２でなかったらユーロタイフーンを選定して開発データもそっくり
貰うべき、日本との大型契約ならＥＵとりわけイギリスが大助かりだろう。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:35:24 ID:DdOrxDVV0
>>987
＞下っ端がエロのためにデータ流出したり
＞シナ人女とパブだか風俗店だか忘れたが共同経営してたアホがF-15のデータ流出させて
＞しかも罪にならない事を承知で警察に出頭されたりしたわけだが。
管理体制について言えば、上から下までなってなかったわけだが、自衛隊。
個人のPCとか持ち込んでたからな、数年前まで。
イージスについても、結局、さばけなかっただろ？
ついでに言えば、F-22については機密のみならず、
もとからヒルらの国務省が反対活動やっていたし、
米国議会も豪州等もっとランクの高い同盟国への供給に反対した。
これまで買える要素は、元々低かったんだよ。
何で代替策を考えてない？
台風を検討するのもアリだったし、F-2のラインをもう少し伸ばすことも出来た。
F-15FX（いまはSE）なども検討できた。が、
結局、何も残って無く、ずるずる言ってるだけじゃないか。
烈風に過度の期待をして、結局０を使い潰す羽目になった、
海軍航空隊を思い起こさせるわｗ
＞何も考えず、状況も理解しようとしないで頭腐ってるって言い切るって性根はマジで怖いわ。
状況、何とかしろ。
その判断をすることも、仕事のうちなんだからｗ
＞下っ端がエロのためにデータ流出したり
＞シナ人女とパブだか風俗店だか忘れたが共同経営してたアホがF-15のデータ流出させて
＞しかも罪にならない事を承知で警察に出頭されたりしたわけだが。
管理体制について言えば、上から下までなってなかったわけだが、自衛隊。
個人のPCとか持ち込んでたからな、数年前まで。
イージスについても、結局、さばけなかっただろ？
ついでに言えば、F-22については機密のみならず、
もとからヒルらの国務省が反対活動やっていたし、
米国議会も豪州等もっとランクの高い同盟国への供給に反対した。
これまで買える要素は、元々低かったんだよ。
何で代替策を考えてない？
台風を検討するのもアリだったし、F-2のラインをもう少し伸ばすことも出来た。
F-15FX（いまはSE）なども検討できた。が、
結局、何も残って無く、ずるずる言ってるだけじゃないか。
烈風に過度の期待をして、結局０を使い潰す羽目になった、
海軍航空隊を思い起こさせるわｗ
＞何も考えず、状況も理解しようとしないで頭腐ってるって言い切るって性根はマジで怖いわ。
状況、何とかしろ。
その判断をすることも、仕事のうちなんだからｗ
994 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 21:37:04 ID:wMcSxFO+0
Ｆ-35が80億でユーロファイターが90億ってテレビで言ってた
とりあえずユーロファイター買ってあとの予算でＦ-35でいいんじゃないかと…
とりあえずユーロファイター買ってあとの予算でＦ-35でいいんじゃないかと…
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:37:52 ID:2YDcVyOb0
250円ならあるよ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:38:03 ID:6pc6evP40
1000なら200機購入決定
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:38:54 ID:DdOrxDVV0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:39:31 ID:dZQCzD/i0
１０００ゲット！
1000ならF4ファントム新規で発注
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。