【社会】自殺には「贖罪」の意味があるらしい…「自殺大国」日本の文化的背景

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343名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:19:10 ID:alWf5GKK0
自己責任論と自殺を結びつけるってことはつまり、自殺することは背負わされ
た責任に対して、それをある程度全うした行為であるという理解があるってこ
となんだけど、で、自責・贖罪ってのも考えてみりゃそういうことなんだけど、
やっぱりそうなの?。
344名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:19:43 ID:udRCBJFB0
「涅槃で待つ」が効いてるよなぁ
345名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:19:56 ID:XPL8JZZCO
やけを起こして関係ない他人傷つけるよかよっぽどいい
346名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:20:12 ID:j/0NslFpO
中国はまともに統計もとってないくせによく言うぜ
347名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:21:07 ID:YK0+iSelO
>>343

そうだろうな
348名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:21:57 ID:kpZFbTVW0
>>345

いや、暴れた方がよっぽど良い。

自殺するぐらいなら、人を殺してでも生き延びるべき。
349名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:23:15 ID:GNDeFK5tO
「贖罪」かはわからんけど、自殺はさほどタブーじゃないな。
あとキリスト教が自殺を禁止しているわけじゃなく、欧州が自殺に対する嫌悪感があるからキリスト教に自殺禁止の項目が入ったそうだ。
350名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:23:23 ID:7xraCTnOP
>348
さすがに他人を傷つけちゃイカンだろ。
日本人である以上、散り際は鮮やかに、というのは持つべきだろう。
351名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:27:25 ID:8jC9pVIV0
日本人はおとなしすぎ。暴れたほうがいい
こんなだから労働者組合もただのサヨク政治団体になりさがって、経団連ばかりが強権使うようになって
派遣業やらがどんどん緩くなる。
アメリカみたいにボイコットやったり上司訴えたりしたらいいのに、叩くからなお前らは
352名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:27:38 ID:gx/HNRqo0
やっぱりジバクテロがいちばん
353名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:28:37 ID:alWf5GKK0
>>347
そうなると、なんかあれだな。似ているといえば「辞職」に似ているな。
「もう仕事の重圧に耐えられませんので、身勝手ですが、今月で退職させて
頂きます」
なるほど「無能であることの責任」を取ったことには一応なるし、無能なま
まで給料を頂くわけには参りませんので、という贖罪でもある。
また「オレを無能扱いするのが間違ってるんだよ。アノ馬鹿上司・アホ会社
がっ」というのもなんだか筋違いな感じではあるな。
日本人(俺も含む)がイメージする「この世」はひとつの会社組織に近いんだな。
354名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:29:21 ID:K0jt6N00O
>>348
俺もそう思うし
俺はそうする
355名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:30:57 ID:Eu7ftA6G0
×贖罪
○リセット
356名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:32:47 ID:vmul8yWl0
キリスト教は教会に行って罪を懺悔して免罪符買ったら、それですっきり禊が済むんだろ。
だから死ぬのは愚かしいっていうか。まあ、合理的な世界だよな。

坊主丸儲けなのはどこも同じか。
357名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:34:44 ID:LxJX/nKd0
他国を偉そうに考察するより自分の国をなんとかしろよ
358名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:36:44 ID:Firz9SeRP
グモッチュイーン
359名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:39:57 ID:ZBUZdn/tO
一世紀にも満たない間にアメリカに日本が何千年かけて培ってきた性質を180゚変えられ、人のほうがその環境についていけてなく幸福感が満たされないだけ
360名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:39:59 ID:gz3ol1wo0
>>6
農薬みたいな色だな・・・
361名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:42:16 ID:xBogX3l70
ま、自殺は逃げ以外のなにものでもないわな。

それが良いか悪いかは知らないけど。
362名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:46:17 ID:6Yg0UZrk0
自殺は日本の美徳
自殺を叩くのは毛唐のキリシタンとチョン
363名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:47:40 ID:w66g//uxO
>>29
他に食い物がないんだから仕方ない 日常的に食べるのとは違う
364名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:52:05 ID:MQobqEnD0
逆にいえば、死なないで生きてるってことは
反省してましぇん、って意味もあるのか?
365名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:54:48 ID:4Y0yW1ol0
>>361
自殺が逃げなら
宇宙飛行士だって地上から逃げたことになるw
その気になれば行けるのに
誰も行こうとしない場所に行ったんだからね
366名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:56:17 ID:rxRylfsE0
なるほど 日本人を自殺に追い込めということか
367名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:57:07 ID:CSH6LZNV0
一番多い自殺の原因は病苦。
だから高齢化社会になると自殺も増える。
ほかの先進国も同じ。
368名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:59:02 ID:s7qdeeHHO
自殺してそいつだけ楽になるのが許せない連中がいっぱいいるなw


大丈夫。明日は我が身だよ
369名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:00:19 ID:fMH1fRW20
口のない死者を馬鹿にするのもどうかと思うな
奴隷になっていやいや生きるくらいなら首吊ったほうがましかもしれない
370名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:01:59 ID:alWf5GKK0
「相手が自殺に追い込まれるまで、強い立場にあるものはどこまでも無理を
言って良い」、という暗黙の前提も出てくるんだよな。法に抵触する可能性
さえ排除できれば。
で、クラッシュしたら「自己責任」。本人が選択を誤ったとか無能とかで。
それは正論でもあるから、世の中は引き返せない。

…会社運営なら古き良き日本式経営の方がいいんじゃないかと思うけどなあw
371名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:04:02 ID:8jC9pVIV0
>>369
抵抗しないやつこそ奴隷根性
使い捨て労働者が使えなくなったからポイしてやったと笑うのは経営者
372名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:06:06 ID:yW0U8z3bO
なんか純粋な日本人が、一部の人達の割を食ってる気がする
373名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:08:52 ID:gx/HNRqo0
トキもザリガニも純日本種は滅びちゃったからね
生物的に弱いのかもしれん

次は人間の番
374名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:32:10 ID:qsE1Hb7i0

1980年
富士銀行入行

2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約20人から計約12億4000万円をだまし取った

2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」

2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾(みずほ銀行コメント)

みずほ銀行被害者の会
http://www.ginkouhigai.com/
375名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:51:17 ID:s/4zdWQK0
■■実際の自殺者数は約10万人?■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間3万人強。
解剖率は約2.8%。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂  お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2%台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9%台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか?と皮肉られている(笑)。

この様に異常死体=変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、WHOの統計調査を元に、変死の40−50%が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約7万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約10万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率 07年 WHO
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本の10万人あたりの死亡者数は24人で、これは自殺者数が約3万人の計算なので、
実態の約10万人で計算すると、3.3倍として、約80人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、CPI、実態を表さない実質GDP
(参考 GDPと景況感がこれほどズレる理由  ダイヤモンド・オンライン 08年05月22日  http://diamond.jp/series/analysis/10004/)など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
『死因不明社会』 著:海堂尊  ttp://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html
376名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 15:52:33 ID:vYsQGLPD0
自殺する人って後に残る人のことを考えないのか?
それが贖罪ってアホかと。
377名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 16:13:33 ID:1phr2epT0
>>348
それだと中国人やチョウセンジンになっちゃうよ
恨む相手がいるなら、同情してくれる人もいるかもわからんけど、
一人で暴れるくらいなら、
朝鮮カルトに入って日本破壊活動を粛々とやった方がいいんじゃネーノ?
378名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 20:34:51 ID:4hspF2ks0
庶民は平気で弱者を下から見下すからな。
379名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 20:59:58 ID:zrKGpb360
>>378
庶民の大部分は弱い人間なんだ
誰かを見下してないとやっとられんよ
380名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 21:29:07 ID:hRh3vg590
>>176
多分土浦の連続殺傷事件やった
金川のことを言ってるんじゃね?
381名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 22:37:47 ID:4hspF2ks0
>>379
そういう状況を庶民自身が知っているから生活水準にこだわるんだなぁ。
382名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 02:01:34 ID:TRrTmMeG0
純粋に贖罪というか利害が一致するんだろ
本人も生きていたくない
周りも生きていてほしくない
そんじゃそこらで手を打ちましょかと
んでそん時ついでにいやー、生まれてすいませんねーというだけかと
383名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 16:46:28 ID:7yibnLrT0
いつでも死ねる、楽になれると思えば多少の無茶だろうが頑張れるもんだ
384名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 17:07:43 ID:oYrgUq5f0
>>1
金や夢が無いただそれだけのことなのだが

他所の国では自殺するような人間が犯罪に走るからな
人様に迷惑を掛けてまで生きたくは無いと思う考え方がある

385名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 17:12:04 ID:AkHOzGLrO
>>376抱えてるもんによるだろ
のうのうと生きて『生きて償います』
よりシンで償うべきだと思うもんもある
386名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 17:18:09 ID:7yibnLrT0
>>376
保険金ウハウハ
病人ならば治療費の負担もなくなる
387名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 17:25:33 ID:UA8LShKl0
他の国の自殺件数ってどんな感じなんだろ
中国人も相当に自殺してそうなんだが、死ぬ死ぬ詐欺に比べればそうでもないのか
388名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:36:00 ID:/gsD5WAq0
日本人より外人に優しい国だからしょうがない
389名無しさん@十周年:2009/06/09(火) 05:24:44 ID:o3M/TL7lO
 「見せかけの格差拡大」や「自殺者3万人突破」は、もう10年以上前から起きてる。
 小泉改革のせいというのは、マスゴミのイメージ操作。
 しかも、その自殺者の大半は病苦自殺。経済自殺などは少ない。
◆1920年っていうメディアもあまり発達してない時代から日本の自殺率は高いわけで http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2760.gif

◆20、30代より50代のの方がヤバい。若年層の自殺は全く少ない
 http://kangaeru.s59.xrea.com/JisatuWakamonoGraph.gif
 http://kangaeru.s59.xrea.com/JisatuRituGraph.gif
 http://kangaeru.s59.xrea.com/JisatuSUUGraph.gif
◆年齢別自殺率日米比較 http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
 →10代はアメリカより低く、20代と高齢者の自殺率は日米大差ないのに比べ、日本は圧倒的に団塊世代が高い。
 『日本の自殺率は高いと言われてるが、実際は団塊世代が、高水準に引き上げてるのが判る。』

◆20、30代の死亡原因、自殺が最多 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220993584/
 →注意! 20、30代の死亡原因で自殺が多いだけで、自殺の数が他の世代に比べて多いわけではない。
 いかにも改革のせいと言いたいような印象操作のニュース。

◆日本の自殺率の高さはメディアのせい? http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218072146/
◆自殺率の国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
◆自殺者数で見る世界地図 http://www.sasi.group.shef.ac.uk/worldmapper/images/largepng/292.png
◆「人間の暴力はどこからきたか」〜実は狩猟よりも農耕から http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220395530/85
390名無しさん@十周年:2009/06/09(火) 05:27:39 ID:o3M/TL7lO
>>389
★単純に、「武士道とは死ぬことと見たり」と「仏教や神道は、明確に自殺を禁じていたアブラハム系信仰と異なって、自殺に対して中立的」いう国民性が原因。
 本当は、「自分自身を変革するために生きる」を選択しないといけない。
 しかし、日本社会やマスコミは、失敗や破産の恥をさらすことから立ち直ることをめったに許容しない。
 重要なのは、社会とマスコミの態度。ライブドア事件のように、池に落ちた犬を死ぬまで叩く国民性とマスコミ。
◆自殺率国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2770.gif
◆神の存在、死後の世界に対する各国国民の見方 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9520.gif
◆図録▽自殺率の国際比較 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
●(年齢構造)
 『各国の男子年齢層別の自殺率を見ると75歳以上の高齢者の自殺率が最も高い国が大半を占めている。』
 世界で最も自殺率が高いリトアニア、ベラルーシ、ウクライナをはじめとする体制移行国では、男子45-54歳(ロシアの場合は75歳以上)の自殺率が最も高い。日本もこのグループに近い。
 自殺率が比較的低い英国、あるいはオーストラリア、ニュージーランドといった旧英国植民地では男子25-44歳といった若年層の自殺率が相対的に高い。
●−日本
 日本の自殺率の高さについては、WHO精神保健部ホセ・ベルトロテ博士はこう言っている。「『日本では、自殺が文化の一部になっているように見える』。直接の原因は過労や失業、倒産、いじめなどだが、
『自殺によって自身の名誉を守る、責任を取る、といった倫理規範として自殺がとらえられている。これは他のアジア諸国やキューバでもみられる傾向だ。』」
こうした点は当の国の人間では気づきにくい見方かと思われる。
 ロンドン・エコノミスト誌(2008.5.3)は[…]記事の主眼は日本人の文化的な要因、あるいは社会的特性であり、上記の見方と共通している。
「『日本社会は失敗や破産の恥をさらすことから立ち直ることをめったに許容しない』。自殺は運命に直面して逃げない行為として承認されることさえある。
仏教や神道といった日本の中心宗教は明確に自殺を禁じていたアブラハム系信仰と異なって、自殺に対して中立的である」
391名無しさん@十周年:2009/06/09(火) 08:59:18 ID:7FdFa6rD0
不況のしわ寄せが一部の人間にだけいってるから必然的に自殺者も増える
老人どもは不況を実感したことなんてないだろうぜ
392名無しさん@十周年
中国はそれ以上に虐殺してるけどなw
他民族の虐殺は中国の文化