【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★５
1 ：出世ウホφ ★：
【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前スレ ★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288016/l50
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前スレ ★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288016/l50
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:23:39 ID:FZfZmOZu0
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3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:23:42 ID:3xcFF4lD0
↓以下、後のロッキード事件の記念ログ
エースコンバットでは、あんまり強いという感じはしなかったな。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:24:11 ID:Wv5uhRos0
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
２倍以上ってボリすぎだろｗ
こっちにも張っとくから、高ぇ高ぇ言い出したらこれ貼っとけ
日本の戦闘機導入価格表
F-15C 2,990万ドル → F-15J/DJ 120億円
F-22 142,00万ドル → F-22J-EX 250億円(推定)
どうだろう 結構モンキー22は良心価格だったりする
寧ろF-15の時のぼったくりと来たら・・
て言うかこれ、米国からしたらF-22の投売りだろ
こんな条件、なかなか無いのは確かではある。
日本の戦闘機導入価格表
F-15C 2,990万ドル → F-15J/DJ 120億円
F-22 142,00万ドル → F-22J-EX 250億円(推定)
どうだろう 結構モンキー22は良心価格だったりする
寧ろF-15の時のぼったくりと来たら・・
て言うかこれ、米国からしたらF-22の投売りだろ
こんな条件、なかなか無いのは確かではある。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:29 ID:zT2UOLZx0
こんなに高いんじゃもうアメリカにはイージス艦売ってやらん
たけえ…
支那チョンがやってるみたいに「技術とノウハウだけよこせ」って言ってみてぇ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:50 ID:AhSsGbF2O
中国の圧力があるからダメじゃないの。
国債買ってもらえなくなるよ。
紙屑なのに…。
国債買ってもらえなくなるよ。
紙屑なのに…。
こんなの買うより核爆弾作ったほうが早いし安いし効果があって実用的じゃないの？
諸兄方、そこのところどうなの？
諸兄方、そこのところどうなの？
<ニュース速報>民主党の鳩山代表は、韓国紙の単独インタビューに応じ、
「韓国が独島の領有権を主張する根拠をよく理解している。
政権交代が実現したら、もちろんわが党の主要閣僚は断じて靖国参拝などしない。
そして、友愛精神に基づく外交により北朝鮮との国交正常化を目指す。」と明言した。
また、植民地支配や従軍慰安婦問題など過去の謝罪と清算について
「韓日併合から100年という契機を踏まえ、 村山談話からさらに踏み込み、
正しい歴史認識に基づいた適切な政府見解を出す。」とも述べた-中央日報
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:00 ID:pmsEDIyG0
北朝鮮のミグ２１もいつでもスクランブル発進できる体制
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180096792.jpg
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180088784.jpg
日本はもう終わりさ
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180096792.jpg
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180088784.jpg
日本はもう終わりさ
もっと安くて早く収められるやつで数そろえたほうが良いんじゃない？
再設計が必要なら、日本開発陣を派遣して徹底的に魔改造してやれ。
コストダウン＋性能アップができたら、米空軍の戦力アップにもなる。
コストダウン＋性能アップができたら、米空軍の戦力アップにもなる。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:28:57 ID:Lx9qZRkp0
おまえら…まだやってたのか…
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:28:57 ID:VXKnWaO10
航空優勢なんて経済力で周辺諸国より抜きんでていた時代の遺物。
中国韓国がそれなり経済発展してきた今、維持できるはずもないドクトリン。
財布の中と相談してもっとも現実的な整備計画立てないとかえって遅れを取ることにさえなる。
中国韓国がそれなり経済発展してきた今、維持できるはずもないドクトリン。
財布の中と相談してもっとも現実的な整備計画立てないとかえって遅れを取ることにさえなる。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:29:45 ID:nmVl54gr0
こんぐらいやって貰わないと日米安保の意味がない。
21 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/06(土) 23:30:49 ID:QfHYw3G20
>>12
おいらはどっちかというとそっちの方ｗ
カタログ上、優秀な飛行機を持っても開戦と同時に
その飛行場は対地ミサイルの第一目標
レーダー基地、飛行場、通信施設はどんな戦争でも必ず第一ターゲット
原潜の保有を強く希望する
おいらはどっちかというとそっちの方ｗ
カタログ上、優秀な飛行機を持っても開戦と同時に
その飛行場は対地ミサイルの第一目標
レーダー基地、飛行場、通信施設はどんな戦争でも必ず第一ターゲット
原潜の保有を強く希望する
一等自営業阻止！（`･ω･´）
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:31:03 ID:U1RfbX3R0
F-16入れるなら国内基盤に金が回るF-2でいいよ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:31:03 ID:1jdBVQyn0
役に立たん軍隊にかねかけても仕方ないよ。
役に立つように法改正するか、思いやり予算うんと増やしてアメリカに守ってもらうかするのが先決
役に立つように法改正するか、思いやり予算うんと増やしてアメリカに守ってもらうかするのが先決
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:31:11 ID:D6Y+n+lxO
おまいら…だから議会とおんないから無理だって…
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:31:30 ID:xHAlb0f70
うんうん、あぁそう…安いね
アメリカさんが売りたい分、日本で全部買いますよ
よその国になんて売る必要ありません
アメリカさんが売りたい分、日本で全部買いますよ
よその国になんて売る必要ありません
>>12
核さえあればすべてのカタがつくなんてのは
1950年代60年代米ソ両国に蔓延しべトナム戦争で木っ端微塵に
粉砕された思想ですよ
核なんてのは持っていても使えないんだから
通常戦に備えた装備は絶対に必要
核さえあればすべてのカタがつくなんてのは
1950年代60年代米ソ両国に蔓延しべトナム戦争で木っ端微塵に
粉砕された思想ですよ
核なんてのは持っていても使えないんだから
通常戦に備えた装備は絶対に必要
>>23
もうFS部隊には配備完了だし、どこに入れると？
もうFS部隊には配備完了だし、どこに入れると？
＞＞２６
【鳥取】 「大規模災害や朝鮮半島有事に備えるため」 〜鳥取市、自衛隊誘致を検討 有事体制強化図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244171232/
【鳥取】 「大規模災害や朝鮮半島有事に備えるため」 〜鳥取市、自衛隊誘致を検討 有事体制強化図る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244171232/
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:33:08 ID:uyS+BWF30
高すぎる
日本の周りは後進国しかないんだから今はこんなのいらない
日本の周りは後進国しかないんだから今はこんなのいらない
スゲースレが伸びたなｗ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:33:24 ID:U1RfbX3R0
>>25
この作業やらないと問答無用でF-35押し付けられる
この作業やらないと問答無用でF-35押し付けられる
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:34:02 ID:wiAI5V8k0
もう日本はステルスを捨てるッス！
36 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:34:17 ID:A0ND0V2X0
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:35:27 ID:RIfODzOZ0
世界一の戦闘機を作る必要もないのだから、国産でいいだろ。
まだやんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らの国防意識の高さに感動した！！
>>19
10年じゃなぁF-14Dとかとうだい？ｗ
そういやスーパークルーズできるんだからF-22ってエリアルールなんだよな？寸胴だけどｗ
>>19
10年じゃなぁF-14Dとかとうだい？ｗ
そういやスーパークルーズできるんだからF-22ってエリアルールなんだよな？寸胴だけどｗ
日本が量で中国・ロシアを上回るのはほぼ不可能だから
高性能・高信頼性（そして高コスト）になるのは仕方ないが
F-35 だと質でも量でも中国・ロシアに負ける…
>14
どうやって水平写真をとったか気になる
高性能・高信頼性（そして高コスト）になるのは仕方ないが
F-35 だと質でも量でも中国・ロシアに負ける…
>14
どうやって水平写真をとったか気になる
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:36:48 ID:Gi3f7uCkO
150億くらいが妥当だろ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:36:59 ID:v1ZfF/xq0
結局ラプターを買うのが一番安上がりな気がする
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:32 ID:YWAaGJwiO
今すべき事はおもちゃを買うことじゃない
核武装と諜報機関
それがすんでからおもちゃを買え
核武装と諜報機関
それがすんでからおもちゃを買え
46 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:37:33 ID:A0ND0V2X0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:45 ID:1jdBVQyn0
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:46 ID:igF/9ccZO
>>36
その手があったか
その手があったか
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:46 ID:VMAA34vy0
F15はいい飛行機だけど、タイフーンがいいです。
ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
>>22
軍板かよ。しかも遅いしｗ
ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
>>22
軍板かよ。しかも遅いしｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:38:23 ID:553zw/92O
>>39
ﾄﾞﾗﾈｺｶｯﾁｮｲｲ
ﾄﾞﾗﾈｺｶｯﾁｮｲｲ
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:39:00 ID:IAMmXEWF0
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:39:02 ID:U1RfbX3R0
>>29
＋化ってどんな事考えてるの？
＋化ってどんな事考えてるの？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:39:34 ID:7uevS6FDO
GMに作らせればいいのに
>>52
アムラームが打てれば良し。
アムラームが打てれば良し。
>>37
ま、何を持って世界一って定義も難しいけどねぇ
ま、何を持って世界一って定義も難しいけどねぇ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:40:48 ID:PFnBmTUW0
日本が４０機買ったら
すかさず韓国が８機程度買うはず
スパイ防止法作らないとうってもらえなさそう。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:41:10 ID:xh2/T1vO0
どうせなら核武装レーザー戦艦のほうが
60 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:41:24 ID:A0ND0V2X0
>>58
もうあるよ
もうあるよ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:41:53 ID:RBYuLbQe0
>>36
その地方空港は、A-10導入の布石・・・だったらいいなｗ
その地方空港は、A-10導入の布石・・・だったらいいなｗ
つーか核と国産と空母ネタ振る奴は
書き込めないようにしろw
スレ消費がムダ過ぎるw
書き込めないようにしろw
スレ消費がムダ過ぎるw
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:42:16 ID:lYZbdtIL0
梟竜が何機買える？
>>60
F-22の次点はF-2だなｗ牛肉オレンジ問題の虹色の政治決着でこんな高い戦闘機なんてふざけろｗ
F-22の次点はF-2だなｗ牛肉オレンジ問題の虹色の政治決着でこんな高い戦闘機なんてふざけろｗ
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:43:30 ID:EtQtSKrA0
F15SEで十分
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:44:00 ID:AcTSOH930
7〜8年後って・・・
実際可能だとしても議会通すのに時間かかったりすれば10年近くかかるだろ
今すでにもう戦闘機足りないんだぜ？どうすんの？みかじめにまたF15買うの？馬鹿なの？死ぬの？
実際可能だとしても議会通すのに時間かかったりすれば10年近くかかるだろ
今すでにもう戦闘機足りないんだぜ？どうすんの？みかじめにまたF15買うの？馬鹿なの？死ぬの？
>>71
あ゛−見なくても判るソ連のツァーリ・ボンバだろ？
あ゛−見なくても判るソ連のツァーリ・ボンバだろ？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:45:49 ID:U68xkdhwO
猿型なんてｲﾗﾈ
>>57
あいつらなら「日本がF-22買うなら、より新型のF-35を買うﾆﾀﾞ！」って言いそうだがな
あいつらなら「日本がF-22買うなら、より新型のF-35を買うﾆﾀﾞ！」って言いそうだがな
輸出仕様を見てからだな。
場合によっては３分の２の価格で買えるユーロファイターも考慮に入れるべきだ。
場合によっては３分の２の価格で買えるユーロファイターも考慮に入れるべきだ。
日本向けラプターて
F22-ステルス-ベクターノズル−スーパークルーズ
というとんでもない仕様かもしれない
F22-ステルス-ベクターノズル−スーパークルーズ
というとんでもない仕様かもしれない
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:48:11 ID:zV2DuScqO
この値段で買うなら、中国全土を射程に入るミサイル＋核弾頭もセットにしろ
79 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:48:17 ID:A0ND0V2X0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
現在F-22を除くと世界最強のレーダー AN/APG-63(v)2の向上ばん
対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
いわゆるフェイズドアレイレーダー
（ ＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
韓国が４０機で空自は１００機改装
ふつうのパルスドップラーレーダー
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
現在F-22を除くと世界最強のレーダー AN/APG-63(v)2の向上ばん
対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
いわゆるフェイズドアレイレーダー
（ ＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
韓国が４０機で空自は１００機改装
ふつうのパルスドップラーレーダー
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:48:35 ID:6/OnBwY90
原潜にトマホーク積んだ方がよっぽどまし
81 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:48:38 ID:A0ND0V2X0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜F−２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても
世界最強はかわらん
もうさ、バリスティック・ファイターを開発して低軌道から精密誘導兵器を・・・・ってATF計画時代に夢想したっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤムチャ「日本？俺一人で十分だ」
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:51:05 ID:5kKlwtKg0
輸出仕様＝性能劣化版ってことだろ？
それなのに米空軍仕様の２倍高いのか？
アメリカ人の日本に対する思いやりの深さに涙が止まりません。
それなのに米空軍仕様の２倍高いのか？
アメリカ人の日本に対する思いやりの深さに涙が止まりません。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:51:49 ID:+15Hvs2+0
その前に長距離巡航ミサイル欲しいので
トマホークを共同で改良しようよ。
トマホークを共同で改良しようよ。
>>84
単発ＩＤの朝鮮人が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単発ＩＤの朝鮮人が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:51:58 ID:A0ND0V2X0
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:52:04 ID:RBYuLbQe0
>>84
だから開発費込みだと米空軍版は、300億円超えると何度言えば・・・。
だから開発費込みだと米空軍版は、300億円超えると何度言えば・・・。
対空ミサイル作った方がいい気がする・・・何かごめん
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:52:45 ID:uTjsTqrO0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:52:57 ID:RBYuLbQe0
>>89
CAPやアラートはどうすんの？
CAPやアラートはどうすんの？
>>81
すまん、それってフェーズドアレイレーダーなの？
すまん、それってフェーズドアレイレーダーなの？
ヤムチャなら・・
アフターバーナー無しでのマッハ4くらい・・・
無理だなｗ
アフターバーナー無しでのマッハ4くらい・・・
無理だなｗ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:53:43 ID:Q9iirT/N0
値段は問題じゃない。
売ってくれるか否か、もはやその一点だ
売ってくれるか否か、もはやその一点だ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:54:08 ID:M6CIccnt0
F-22は売ってくれないと思った。F-15代替機のときには、ラインが閉じてるから、もうしょうがない。と思ってた。
今回は、北朝鮮有事絡みもあって、F-15SEを恩着せがましく買い、SLAM-ERとﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰをセットに付けて買うのが、
一番のお買い得セットだと思っていた。
…が、F-22を色んな制限つきとはいえ、買えるのなら、買うほうがよかろ。。
敵地攻撃能力の整備は、また別の機会だな。
今回は、北朝鮮有事絡みもあって、F-15SEを恩着せがましく買い、SLAM-ERとﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰをセットに付けて買うのが、
一番のお買い得セットだと思っていた。
…が、F-22を色んな制限つきとはいえ、買えるのなら、買うほうがよかろ。。
敵地攻撃能力の整備は、また別の機会だな。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:55:17 ID:5kKlwtKg0
>>95
色んな制限とは具体的に日本向け仕様はアメリカ使用と比較して何が劣っているの？
色んな制限とは具体的に日本向け仕様はアメリカ使用と比較して何が劣っているの？
>>84
そりゃ自国で開発したんだもん他人に売る時に値段吊り上げるのは常識じゃないの？同様の機体を一から開発したらこれ以上の値段になるよ
そりゃ自国で開発したんだもん他人に売る時に値段吊り上げるのは常識じゃないの？同様の機体を一から開発したらこれ以上の値段になるよ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:55:32 ID:KTXaMFM90
ダニエル・イノウエ議員（民主）ってのは影響力あるのかね
101 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:55:44 ID:A0ND0V2X0
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:56:12 ID:F59oCTB40
もう核兵器開発すればすべて解決するだろ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:56:58 ID:M6CIccnt0
>>97
民主党が公然と言っていますよ。
政権交代したなら、ドル建てでの米国債購入を認めない。と。
日本の外貨準備＝米国債は多すぎるので、半分にする。と。
だから、政権選択選挙で民主党を選べば。日本は戦後レジームから開放され、
米軍の占領から解放され、ついでに、この世ともお別れ、解放されるわけです。
民主党が公然と言っていますよ。
政権交代したなら、ドル建てでの米国債購入を認めない。と。
日本の外貨準備＝米国債は多すぎるので、半分にする。と。
だから、政権選択選挙で民主党を選べば。日本は戦後レジームから開放され、
米軍の占領から解放され、ついでに、この世ともお別れ、解放されるわけです。
翼物が無くてもいいとは言わん
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:57:39 ID:+OjTpNWE0
購入が決まったら、百里に配備なのかな？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:58:06 ID:4UUgiITqO
ラプターだの敵地攻撃能力だの議論が深まるばかりだが、すべて次の選挙で自民党が与党前提の話だぞ。民主が与党になれば、恐らく次期機種の話自体なくなりかねない。
みんなそこの認識はできてるんだよな？
民主が与党なら国なくなるぞ。
みんなそこの認識はできてるんだよな？
民主が与党なら国なくなるぞ。
>>101
頼もしいね！アナログコンピュータのF-14Aですら24機中6機を脅威度で選別してファルコン撃てたって30年前に聞いていたから今の電子技術は民生でもMILスペックを凌駕するとか
頼もしいね！アナログコンピュータのF-14Aですら24機中6機を脅威度で選別してファルコン撃てたって30年前に聞いていたから今の電子技術は民生でもMILスペックを凌駕するとか
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:58:44 ID:5kKlwtKg0
>>71
水爆も原爆も含めて、核兵器って言うんだろ？ｗ
>>99
単純に自動車に例えて考えて見れば、どうなんだ？
トヨタはハイブリッド車の開発費をかけたのだから、日本国民に売る時よりも
アメリカ人に売る自動車の値段は２倍で売っているのか？
メーカーにとってみれば、開発費の回収は日本人の客だろうとアメリカ人の客だろうと
差別しないだろ？
水爆も原爆も含めて、核兵器って言うんだろ？ｗ
>>99
単純に自動車に例えて考えて見れば、どうなんだ？
トヨタはハイブリッド車の開発費をかけたのだから、日本国民に売る時よりも
アメリカ人に売る自動車の値段は２倍で売っているのか？
メーカーにとってみれば、開発費の回収は日本人の客だろうとアメリカ人の客だろうと
差別しないだろ？
NHK-BSできたw
113 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:59:08 ID:A0ND0V2X0
>>92
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん 自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
ラプターとほぼ同等の性能
（ ＾▽＾）＜米軍は ４００機のF-15をこれに換装して
あと２０年 F-15を使う
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん 自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
ラプターとほぼ同等の性能
（ ＾▽＾）＜米軍は ４００機のF-15をこれに換装して
あと２０年 F-15を使う
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:59:23 ID:Dzw6qCU6O
核 は 別 腹
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:00:19 ID:jlGS3hLT0
はじめからこういう手口でいくつもりだったんだろうな。
本来売らないモノだが特別に分けてあげるよってね。
恩を着せた上、ボッタくる。
喜んでるヤツはバカすぎ。
本来売らないモノだが特別に分けてあげるよってね。
恩を着せた上、ボッタくる。
喜んでるヤツはバカすぎ。
まあこの不況に日本が米国債全部売ったら１ドル＝３０円ぐらいになりそうだね。
マジメな話
マジメな話
>>103
民主党がそれを守ると本気で信じてるのｗ
民主党がそれを守ると本気で信じてるのｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:00:50 ID:6XURp7G+0
これかなりひどいな・・ 民主政権になったらF22なんて夢のまた夢か
<ニュース速報>民主党の鳩山代表は、韓国紙の単独インタビューに応じ、
「韓国が独島の領有権を主張する根拠をよく理解している。
政権交代が実現したら、もちろんわが党の主要閣僚は断じて靖国参拝などしない。
そして、友愛精神に基づく外交により北朝鮮との国交正常化を目指す。」と明言した。
また、植民地支配や従軍慰安婦問題など過去の謝罪と清算について
「韓日併合から100年という契機を踏まえ、 村山談話からさらに踏み込み、
正しい歴史認識に基づいた適切な政府見解を出す。」とも述べた-中央日報
<ニュース速報>民主党の鳩山代表は、韓国紙の単独インタビューに応じ、
「韓国が独島の領有権を主張する根拠をよく理解している。
政権交代が実現したら、もちろんわが党の主要閣僚は断じて靖国参拝などしない。
そして、友愛精神に基づく外交により北朝鮮との国交正常化を目指す。」と明言した。
また、植民地支配や従軍慰安婦問題など過去の謝罪と清算について
「韓日併合から100年という契機を踏まえ、 村山談話からさらに踏み込み、
正しい歴史認識に基づいた適切な政府見解を出す。」とも述べた-中央日報
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:01:02 ID:Rr3jV2yL0
ラプターでオナれる幸せだなｗ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:01:16 ID:pHmj7dMA0
この前テレ東でやってたイーグルの番組良かった
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:01:44 ID:qNblrLzN0
>>113
あと20年も使うの？老骨に無知を売っているな
あと20年も使うの？老骨に無知を売っているな
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:01:56 ID:MJa/kO090
>>107
いないから、国債は暴落し、金利は急騰。ドル暴落財政赤字を抱える米政府脂肪。
超円高と直後の超円安。財政赤字がアメリカの比ではない日本政府デフォルト。
アメリカ、戦略攻撃と認め、旧敵国条項発動。核攻撃で消滅。
…極端すぎる、有り得ないレベルの火葬的お話しだけど、カネの力って怖いのよね。
いないから、国債は暴落し、金利は急騰。ドル暴落財政赤字を抱える米政府脂肪。
超円高と直後の超円安。財政赤字がアメリカの比ではない日本政府デフォルト。
アメリカ、戦略攻撃と認め、旧敵国条項発動。核攻撃で消滅。
…極端すぎる、有り得ないレベルの火葬的お話しだけど、カネの力って怖いのよね。
>>111
アメリカも導入初期には1機200億以上で買ってるよ・・・日本にはサービスしろとでも？
途中で調達数減らされた時に損害被らない様に 開発費の回収を早めにするから 今の米軍納入費が安くなってるだけ
アメリカも導入初期には1機200億以上で買ってるよ・・・日本にはサービスしろとでも？
途中で調達数減らされた時に損害被らない様に 開発費の回収を早めにするから 今の米軍納入費が安くなってるだけ
FXとFSXの違いも判らん奴がラ国とか語るなよ〜
129 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:02:49 ID:A0ND0V2X0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:02:50 ID:/3iv0ntU0
倍額だけでいいの？これは買うしかない
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:03:03 ID:lYZbdtIL0
状況が許せばF22
F4退役が遅ければF35
F4退役が早ければF15SE
単穴のタイフーン
こうか？
F4退役が遅ければF35
F4退役が早ければF15SE
単穴のタイフーン
こうか？
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:03:06 ID:Mrwdg8AU0
米国のカタログスペックには0.5を掛けないとｗ
信頼性には0.25を掛けるのが常識だな
この信頼性がな、どうもなぁ･･･ロシア製のほうがマシっぽい希ガス
信頼性には0.25を掛けるのが常識だな
この信頼性がな、どうもなぁ･･･ロシア製のほうがマシっぽい希ガス
どうせ日本仕様に改修するなら
是非ＡＡＭ４を搭載できるようにしてくだしあ
是非ＡＡＭ４を搭載できるようにしてくだしあ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:03:29 ID:kMVenECD0
>>111
それも既出過ぎるんだけど
車なんぞで例えるなよ。
アメにはアメで輸出出来ない技術があって
それを取り替えるのはF-15の時代よりはるかに困難な作業になってて
輸出前提で設計していない機体を日本が欲しいって言ってるんだからしょうがないでしょうに。
開発費回収も一般の商品と比べんなっての・・・・。
それも既出過ぎるんだけど
車なんぞで例えるなよ。
アメにはアメで輸出出来ない技術があって
それを取り替えるのはF-15の時代よりはるかに困難な作業になってて
輸出前提で設計していない機体を日本が欲しいって言ってるんだからしょうがないでしょうに。
開発費回収も一般の商品と比べんなっての・・・・。
>>81
よくわからん、ガンダムに例えてくれ
よくわからん、ガンダムに例えてくれ
>>111
車はノックダウンですらないだろ単に商品。輸出入は関税の問題だし。現地法人ならそれも無しって話で、
生産数が比較にならないほど少なく開発費は車に比べてべらぼうなんだから、ライセンス生産ならライセンス料取られるのは当然でそ
車はノックダウンですらないだろ単に商品。輸出入は関税の問題だし。現地法人ならそれも無しって話で、
生産数が比較にならないほど少なく開発費は車に比べてべらぼうなんだから、ライセンス生産ならライセンス料取られるのは当然でそ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:04:18 ID:QxRBwomp0
>>136
OOガンダムにオーライザー積むレベル
OOガンダムにオーライザー積むレベル
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:04:34 ID:J58l0KIA0
>>125
というか日本の保有する米国債は
元々日本の手の中にないらしいじゃないか？
アメリカの銀行かどこかに半強制的に保管されているんだろ？
日本は金だけ出させられて、米国債の證券すら手元に持っていないのが現状なのに
売ろうにも売れるわけがない。
というか日本の保有する米国債は
元々日本の手の中にないらしいじゃないか？
アメリカの銀行かどこかに半強制的に保管されているんだろ？
日本は金だけ出させられて、米国債の證券すら手元に持っていないのが現状なのに
売ろうにも売れるわけがない。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:04:58 ID:cSKepwf+0
国産戦闘機作れお
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:05:06 ID:Ha7QBUFs0
まあ、今後20年くらいは中露に制空権は脅かされないようになりそうでなにより
その間も変態スペックの真・心神を開発するんだ、そして逆にアメリカに売り込め
その間も変態スペックの真・心神を開発するんだ、そして逆にアメリカに売り込め
>>124
B-52なんか親子どころか孫世代まで使うつもりだぞｗｗ
B-52なんか親子どころか孫世代まで使うつもりだぞｗｗ
146 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 00:05:45 ID:QfHYw3G20
開発費を含めると恐ろしく安いな
ここで注意すべきは、ライセンス生産（日本製）ではない・・・ということ
おそらく、日本の常識では使い物にならんクオリティだわ
だから設計は外国でも、製造は国内でやらんとダメなのよ
おそらく、日本の常識では使い物にならんクオリティだわ
だから設計は外国でも、製造は国内でやらんとダメなのよ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:06:42 ID:tvF3PgcPO
>>132
テメーがド素人だということはよくわかった
テメーがド素人だということはよくわかった
基本的な知識
Q こんな高額の機体買うんなら、もっと安い機体を大量配備すればいいんじゃね？
A 日本は、周辺国への配慮（はっきりいうと中国）とかつての社会党の妨害行為により、
大量の戦闘機を配備することはできないことになっています。
そのため、できるだけ高性能の戦闘機を少数配備する、これが原則となっています。
Q こんな高額の機体買うんなら、もっと安い機体を大量配備すればいいんじゃね？
A 日本は、周辺国への配慮（はっきりいうと中国）とかつての社会党の妨害行為により、
大量の戦闘機を配備することはできないことになっています。
そのため、できるだけ高性能の戦闘機を少数配備する、これが原則となっています。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:07:00 ID:iZkA9nCk0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:07:23 ID:bOZXDHN20
「国防長官、『限定』ってつければ
日本人は買うそうです」
「なにいっ!?」
日本人は買うそうです」
「なにいっ!?」
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:07:35 ID:3xcFF4lD0
ダニエル・イノウエ議員には敬意を表するけど、本当に日本のためになる
スパイ防止法の要求もついでにして欲しいな。
スパイ防止法の要求もついでにして欲しいな。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:07:38 ID:fnE7P2FK0
>>153
だからもう成立してるからｗ
だからもう成立してるからｗ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:08:21 ID:Dn2haj9zO
実際のとこ、モンキーモデルであってもSu-35とかを凌駕する性能を持っているのであればいいのだが、あんまり劣化激しい様じゃ困る。
フェラーリのガワにカローラのエンジンみたいなのはやめてくれよ。
フェラーリのガワにカローラのエンジンみたいなのはやめてくれよ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:08:41 ID:ZTMNYACu0
日本がF-22を配備すれば
必ず奴らも対抗策として軍拡してくる
必ず奴らも対抗策として軍拡してくる
多分ものすごい額のロビイスト費が動いてるぜ
業界とか政治家とかに
業界とか政治家とかに
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:08:46 ID:Qwb/hF5M0
ふざけんじゃね
もう独自開発しろ
もう独自開発しろ
同じ金額で、ジェット仕様のアベンジャーとかアフガンで実験中の変なのとかを
大量に売ってもらった方がいいんじゃないのか。
雲霞の如く押し寄せるチャンコロ相手に有人機オンリーじゃ押し潰される。
つーかF22のライン閉じたはずなんだけど、あれはモンキー仕様のF22でライセンス生産もさせないし価格2倍だけど
買えないよりましでしょって脅す為のブラフでしたか？
大量に売ってもらった方がいいんじゃないのか。
雲霞の如く押し寄せるチャンコロ相手に有人機オンリーじゃ押し潰される。
つーかF22のライン閉じたはずなんだけど、あれはモンキー仕様のF22でライセンス生産もさせないし価格2倍だけど
買えないよりましでしょって脅す為のブラフでしたか？
単純計算で
F22(J)がF15J×２機とやりあうだけの性能を持っていれば割りにあう
当然これは、「買い」ではないか
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:09:35 ID:J58l0KIA0
>>156
ステルスじゃないF-22かな？ｗ
ステルスじゃないF-22かな？ｗ
センチュリー世代の漏れは今の新型軍用機のペースに大いに不満だ！F-35が最後かと思うと(´；ω；`)ｳｯ…
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:09:58 ID:+NkP+jmz0
ちょっとくらいうんことか付いてていいから安くしろ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:10:01 ID:1QXPi/Q+0
>>155
おいおい、まだできてないよ。
おいおい、まだできてないよ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:10:32 ID:zCcncgkf0
167 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:11:07 ID:wMcSxFO+0
>>167
F22の性能が公表値より低い可能性ってある？
F22の性能が公表値より低い可能性ってある？
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:12:06 ID:mt4h4wyM0
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:12:08 ID:UL1ynSkVO
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:12:21 ID:kMVenECD0
>>144
答えられないアホに用はない。
答えられないアホに用はない。
日本すげーｗ
だから売ってもらえないんだよｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
分かりやすい例を挙げるなら、アメリカで開発された形状記憶合金である。
アメリカでは戦闘機のエンジン部分のパーツとして使われるのみであったが、
日本では女性下着ブラジャーのワイヤーや、背広などの肩パッドの一部として使われ始め、広く普及した。
チタン合金も、戦闘機の胴体で使用したものを日本人は台所や鍋などの調理器具に使い、
戦闘機のブレーキは新幹線や自動車のブレーキへと姿を変えた。こう言った例は数え切れないほどある。
だから売ってもらえないんだよｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3
分かりやすい例を挙げるなら、アメリカで開発された形状記憶合金である。
アメリカでは戦闘機のエンジン部分のパーツとして使われるのみであったが、
日本では女性下着ブラジャーのワイヤーや、背広などの肩パッドの一部として使われ始め、広く普及した。
チタン合金も、戦闘機の胴体で使用したものを日本人は台所や鍋などの調理器具に使い、
戦闘機のブレーキは新幹線や自動車のブレーキへと姿を変えた。こう言った例は数え切れないほどある。
三菱とかが作った国産試験機は一体何のためなの
>>168
最近じゃ稼働率が問題視されてたような
最近じゃ稼働率が問題視されてたような
>>165
しつこい
ググル位しろカス
【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1
しつこい
ググル位しろカス
【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1
177 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:13:04 ID:wMcSxFO+0
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:13:18 ID:Qmjoqr/N0
ＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリが一機２１６億とかだったっけ？
それを考えれば安いな
それを考えれば安いな
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:13:35 ID:Rr3jV2yL0
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:14:03 ID:yQDMwGdn0
民主党が政権とったらタイフーンだろうな
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:14:07 ID:LQSbxSXC0
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:14:14 ID:TF0PhRJrO
リーマンショック以来、日本に散々迷惑掛けてるんだ
タダで百機よこせ！
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:14:33 ID:EOt21PqF0
戦闘機が買える位の、はした金ならいらない
日本で独自に作ってもノウハウはアメリカには勝てないからな
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:15:01 ID:MJa/kO090
186 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:15:04 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜４０機あれば 二千機とやれる
>>186
ミサイルがそんなにねーよｗ
ミサイルがそんなにねーよｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:16:04 ID:Qmjoqr/N0
>>156
輸出用F35レベルのステルス性と F119エンジンによるスパクル・サイズの大きいレーダーがあれば 当分敵無しだよ（アメリカ相手じゃないから）
輸出用F35レベルのステルス性と F119エンジンによるスパクル・サイズの大きいレーダーがあれば 当分敵無しだよ（アメリカ相手じゃないから）
>>172
計算すら出来ないアホにこっちも用はないからｗｗｗ
カスは早く寝ろｗ
>>181
ソースも見れないカスには用はないからｗ
勝手に産業のみにすんな
＞主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。
計算すら出来ないアホにこっちも用はないからｗｗｗ
カスは早く寝ろｗ
>>181
ソースも見れないカスには用はないからｗ
勝手に産業のみにすんな
＞主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:16:47 ID:pdChnlv0O
>>132
こと軍用となるとプリンストンやハーバードの秀才が集まってるから、日本は足元にも及ばないのが現状
こと軍用となるとプリンストンやハーバードの秀才が集まってるから、日本は足元にも及ばないのが現状
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:16:48 ID:Ha7QBUFs0
ボラレテいいから米国債減らせｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:25 ID:zCcncgkf0
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:29 ID:iZkA9nCk0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:32 ID:IudZxdq0O
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:40 ID:z3omVO+90
とりあえず値切れ！
今なら値切れる
今なら値切れる
>>180
定数純減だと思うよ
定数純減だと思うよ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:52 ID:EwN6T/i00
どうせステルス機能もないような劣化モデルなんだろ？
そんなんいいから、タイフーン買えよ
そんなんいいから、タイフーン買えよ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:53 ID:k3r/jxwOO
>>152
殺し文句
殺し文句
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:17:53 ID:kMVenECD0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:18:38 ID:MJa/kO090
そもそも。F-35は、何時になったら飛ぶのか。
要求性能を満たすことが、本当にできるのか。
開発参加国が購入、配備をキャンセルするような事態になるんじゃなかろうか。
そのとき、フルスペックF-35だよん。F-15J代替に買え。一機150億のバーゲンプライスで。
ってなことになったら、泣く。
要求性能を満たすことが、本当にできるのか。
開発参加国が購入、配備をキャンセルするような事態になるんじゃなかろうか。
そのとき、フルスペックF-35だよん。F-15J代替に買え。一機150億のバーゲンプライスで。
ってなことになったら、泣く。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:18:40 ID:LQSbxSXC0
>>191
ソースに「安心できない」と書いてあるのも読めないとは。
守屋2号クン、必死すぎるのはわかるが、こんな不利な条件で契約を
国民に無断で結んでいいと思ってるのかね？
民意を無視してはいけないよ。民主主義はアメリカがくれたものなんだし。
ソースに「安心できない」と書いてあるのも読めないとは。
守屋2号クン、必死すぎるのはわかるが、こんな不利な条件で契約を
国民に無断で結んでいいと思ってるのかね？
民意を無視してはいけないよ。民主主義はアメリカがくれたものなんだし。
>>174
YS-11のようなもん
YS-11のようなもん
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:19:00 ID:QxRBwomp0
>>202
ふぅ、Su-35に対して10.1:1のキルレシオを誇るF-22が250億で不満なのか？
ふぅ、Su-35に対して10.1:1のキルレシオを誇るF-22が250億で不満なのか？
>>202
ハイハイ計算頑張ろうねぼくちゃんｗｗｗ
ハイハイ計算頑張ろうねぼくちゃんｗｗｗ
>>170
幻の戦闘機A-12 AVENGERIIを三菱重工あたりで実現してほしいわ。
幻の戦闘機A-12 AVENGERIIを三菱重工あたりで実現してほしいわ。
>>7
だいたい当時の円相場の数字を参考に適当に計算してみた。
不正確なんで不満なら勝手に自分で計算してね。
F-15C
約3000万ドル（ドル200円：約60億円）
F-15J
約120億円
F-22
約1億4200万ドル（ドル98.65円：約140億円）
F-22J-EX?
推定約250億円
参考サイト
Yahoo!ファイナンス - 外国為替換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=14200&s=USD&t=JPY
円相場の推移(年別)
http://www.sanbou.net/htm/data/yen.htm
円相場 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%AE%89
だいたい当時の円相場の数字を参考に適当に計算してみた。
不正確なんで不満なら勝手に自分で計算してね。
F-15C
約3000万ドル（ドル200円：約60億円）
F-15J
約120億円
F-22
約1億4200万ドル（ドル98.65円：約140億円）
F-22J-EX?
推定約250億円
参考サイト
Yahoo!ファイナンス - 外国為替換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=14200&s=USD&t=JPY
円相場の推移(年別)
http://www.sanbou.net/htm/data/yen.htm
円相場 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E5%AE%89
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:19:40 ID:Dn2haj9zO
>>163
オッサンいくつだよ。ｗ
まあ一飛行機ファンとしては今の開発ペースは物足りないのは確かですけどね〜。
マルヨンの後継がイーグルになってwktkしたり86ブルーの後継がT-2になってちょっとがっかりしてたガキの頃から考えちゃうとねぇ。
オッサンいくつだよ。ｗ
まあ一飛行機ファンとしては今の開発ペースは物足りないのは確かですけどね〜。
マルヨンの後継がイーグルになってwktkしたり86ブルーの後継がT-2になってちょっとがっかりしてたガキの頃から考えちゃうとねぇ。
無人機でバイスタティック・レーダー補完の時代になればパッシブステルスはいらんだろ
有人機は安いのでＦ−４代替して様子見でいいんじゃないの
有人機は安いのでＦ−４代替して様子見でいいんじゃないの
数学ができないアホがいると聞いて
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:20:50 ID:J58l0KIA0
輸出仕様のラプター1機でタイフーンが2機買える件について
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:21:13 ID:fywhON1n0
民主党は反日。
中でもオバマは極めつけ。
まあ、そっち（反日民主党）対策が大事。
イノウエは日系で親日。
民主党では少数派。
中でもオバマは極めつけ。
まあ、そっち（反日民主党）対策が大事。
イノウエは日系で親日。
民主党では少数派。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:21:50 ID:DdOrxDVV0
>>180
まぁ政府によって国防も影響あるとは思うが、政党論議は他で頼む
まぁ政府によって国防も影響あるとは思うが、政党論議は他で頼む
タイフーントランシェ3魔改造
12式戦闘攻撃機「台風三型改」を日本名に
12式戦闘攻撃機「台風三型改」を日本名に
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:22:52 ID:QxRBwomp0
>>215
定数削除食らってるから台風じゃ物足りない、まぁらぷたんがだめなら台風だろうが
定数削除食らってるから台風じゃ物足りない、まぁらぷたんがだめなら台風だろうが
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:23:22 ID:fywhON1n0
>>215
おそらく 輸出仕様のラプター1機でタイフーン2機に勝てるよ
おそらく 輸出仕様のラプター1機でタイフーン2機に勝てるよ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:23:36 ID:LQSbxSXC0
イージス艦の機密情報が漏れるという重大なミスで信用失墜しているのに
導入すれば危機的な状況になる。だから劣化版をという話になっている。
もともと自衛隊が招いたミスが原因なのに国民がケツを拭かされる筋合いはないだろう。
いつまでもボウヤに高価をおもちゃを買ってやれるほど余裕はないんだよ日本にはね。
きちんと「交渉」をしてきなさい。
導入すれば危機的な状況になる。だから劣化版をという話になっている。
もともと自衛隊が招いたミスが原因なのに国民がケツを拭かされる筋合いはないだろう。
いつまでもボウヤに高価をおもちゃを買ってやれるほど余裕はないんだよ日本にはね。
きちんと「交渉」をしてきなさい。
>>205
「景気付けに作ってみました」って事？
「景気付けに作ってみました」って事？
タイフーンでも普通にSu35やF15を圧倒できるんだから買っておいて損はない。
F35も後から買ったらいいよF15の後継機にはさすがに間に合うでしょうし。
F35も後から買ったらいいよF15の後継機にはさすがに間に合うでしょうし。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:24:40 ID:kMVenECD0
>>207
最初からお前に質問はしてないんだが、
意味のあるレスは一つもできていないな。
自爆乙 もうレスはいらん
で、どこがお買い得なんだ？
単にアメリカの地位が落ちてきたから
原価に対してふっかける率が減っただけであって、
250億なんて予算は高すぎるようにしか思えない。
最初からお前に質問はしてないんだが、
意味のあるレスは一つもできていないな。
自爆乙 もうレスはいらん
で、どこがお買い得なんだ？
単にアメリカの地位が落ちてきたから
原価に対してふっかける率が減っただけであって、
250億なんて予算は高すぎるようにしか思えない。
>>225
国産航空機の技術維持のため
国産航空機の技術維持のため
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:25:43 ID:QxRBwomp0
230 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/07(日) 00:25:48 ID:AvKTqV3q0
イギリスが格安で売ってくれる奴かえばそれでええ
>>219
日本にくるのは虎２じゃなかったっけ？
>>225
一応日本の航空技術の粋を集めて新技術実証やら、航空産業の発展のためやら、
F-22にぶつけて少しでも有利な条件に！やら、色々あるけどまあ、景気づけにでほぼ正解ｗ
日本にくるのは虎２じゃなかったっけ？
>>225
一応日本の航空技術の粋を集めて新技術実証やら、航空産業の発展のためやら、
F-22にぶつけて少しでも有利な条件に！やら、色々あるけどまあ、景気づけにでほぼ正解ｗ
>>227
自分のレスも覚えられないアホなのか？
軽い脳味噌だねぇｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:03:29 ID:kMVenECD0
>>7
>良心価格だったりする
意味不明。
どこが良心価格なの？
自分のレスも覚えられないアホなのか？
軽い脳味噌だねぇｗｗｗｗｗ
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:03:29 ID:kMVenECD0
>>7
>良心価格だったりする
意味不明。
どこが良心価格なの？
しかしさ、日本は全てが世界一、数年で開発費用・調達費用まで含めて総額数兆で
エンジンは当然、全部を全てビスから電子機器まで
全てを自主開発して国産で次世代戦闘機を量産出来るぞ・・・・とか
どんな階層の生き物が主張してんだろ
100億で図面から立ち上げて造れとかさ・・・・
罰ゲームか？罰ゲームなのか？
エンジンは当然、全部を全てビスから電子機器まで
全てを自主開発して国産で次世代戦闘機を量産出来るぞ・・・・とか
どんな階層の生き物が主張してんだろ
100億で図面から立ち上げて造れとかさ・・・・
罰ゲームか？罰ゲームなのか？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:26:40 ID:DdOrxDVV0
>>224
＞イージス艦の機密情報が漏れるという重大なミスで信用失墜しているのに
＞導入すれば危機的な状況になる。だから劣化版をという話になっている。
イージスのときも、劣化版だったわけだが。
前スレで、書かれてなかったっけ？
＞もともと自衛隊が招いたミスが原因なのに国民がケツを拭かされる筋合いはないだろう。
＞いつまでもボウヤに高価をおもちゃを買ってやれるほど余裕はないんだよ日本にはね。
＞きちんと「交渉」をしてきなさい。
「手土産」が必要か？
ゴロツキ君？それとも、かの有名な酷使って奴？
小沢Luｖ属性のｗ
＞イージス艦の機密情報が漏れるという重大なミスで信用失墜しているのに
＞導入すれば危機的な状況になる。だから劣化版をという話になっている。
イージスのときも、劣化版だったわけだが。
前スレで、書かれてなかったっけ？
＞もともと自衛隊が招いたミスが原因なのに国民がケツを拭かされる筋合いはないだろう。
＞いつまでもボウヤに高価をおもちゃを買ってやれるほど余裕はないんだよ日本にはね。
＞きちんと「交渉」をしてきなさい。
「手土産」が必要か？
ゴロツキ君？それとも、かの有名な酷使って奴？
小沢Luｖ属性のｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:27:03 ID:MJa/kO090
サウジが、72機のタイフーンを購入したときには、買い叩いて全部で1兆円。
ただ、タイフーンを買うなら、内部に至るまで徹底的に日本仕様に改造して、、
何をやっても、そのフィードバックさえ呉れりゃ良い。といわれてるから、、
多分、一機あたりの調達価格は、開発費、研究費全てを含めりゃ、F-22と変わらない金額になったりして。
ただ、タイフーンを買うなら、内部に至るまで徹底的に日本仕様に改造して、、
何をやっても、そのフィードバックさえ呉れりゃ良い。といわれてるから、、
多分、一機あたりの調達価格は、開発費、研究費全てを含めりゃ、F-22と変わらない金額になったりして。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:27:19 ID:geprPL6L0
そんな金あるなら福祉に回せ マジで
ステルス戦闘機は維持費も高いから ２５０億じゃきかん
ステルス戦闘機は維持費も高いから ２５０億じゃきかん
アメリカ空軍の出している値段は開発費とか全部抜いている価格だから
開発費込みで考えたら、この値段は妥当
開発費込みで考えたら、この値段は妥当
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:28:06 ID:zCcncgkf0
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:28:25 ID:mt4h4wyM0
>>187
一言で言えばF-15とF-16のような関係だと思う。
エンジンも同じ系列（F-22のエンジンをF-35の目的に合わせて最適化して単発にした）だし。
ただ、F-35の開発が迷走してるようで、今の段階ではどうなるか分からない。
一言で言えばF-15とF-16のような関係だと思う。
エンジンも同じ系列（F-22のエンジンをF-35の目的に合わせて最適化して単発にした）だし。
ただ、F-35の開発が迷走してるようで、今の段階ではどうなるか分からない。
宇宙開発に助けられてるな
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:28:34 ID:fywhON1n0
イノウエくらいしか頼りにならないのが今の日米関係。
民主党政権の間はひたすら我慢の時期。
どうせ４年か８年か経てば共和党政権の春は来る。
アメリカが一つって考えると戦前のような失敗（日米戦争）も・・・
民主党政権の間はひたすら我慢の時期。
どうせ４年か８年か経てば共和党政権の春は来る。
アメリカが一つって考えると戦前のような失敗（日米戦争）も・・・
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:28:43 ID:LQSbxSXC0
>>232
まあ「ドンブリ勘定」であり「ボッタクリ価格」なのは明白だわな。
そもそも「金はいくらでも出すと言っている」と証言されちゃってるわけだし。
良心的価格とか妄言を垂れるあたり必死さだけが先行しきってて、とても
信用できるわけがない。なるほど、これならと思える条件を持ってきてもらわんとな。
スパイ防止法の強化は最低限かな。国民に成果物のPRしてみなさい。
まあ「ドンブリ勘定」であり「ボッタクリ価格」なのは明白だわな。
そもそも「金はいくらでも出すと言っている」と証言されちゃってるわけだし。
良心的価格とか妄言を垂れるあたり必死さだけが先行しきってて、とても
信用できるわけがない。なるほど、これならと思える条件を持ってきてもらわんとな。
スパイ防止法の強化は最低限かな。国民に成果物のPRしてみなさい。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:28:52 ID:J58l0KIA0
くやしいから、もう買うのやめて、自国開発すればいいよ。
何も急いで実用化する必要はない。
日米安保条約がある限り、日本に戦争をふっかけてくる国はない。
ゆっくりと確実に日本の航空産業の技術を育てていけばいい。
育てるためには、性能が劣っていようとも国産戦闘機を導入し続けるべきだろう。
何も急いで実用化する必要はない。
日米安保条約がある限り、日本に戦争をふっかけてくる国はない。
ゆっくりと確実に日本の航空産業の技術を育てていけばいい。
育てるためには、性能が劣っていようとも国産戦闘機を導入し続けるべきだろう。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:29:05 ID:EwN6T/i00
ブラックボックスだらけで、魔改造不可能なラプターと
いじちゃってＯＫなタイフーンじゃ、タイフーンに決まってんだろ？
まあ、日本はアメリカから買うしかないんだけどなｗ
いじちゃってＯＫなタイフーンじゃ、タイフーンに決まってんだろ？
まあ、日本はアメリカから買うしかないんだけどなｗ
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:29:32 ID:kMVenECD0
なんで250億円なの？馬鹿か。日本が1000機配備すれば一機あたり100億円切るだろ。
>>239
要するに確実に性能劣化する上に、まともに使えるかもぁゃιぃシロモノなわけね、F35('A`)
要するに確実に性能劣化する上に、まともに使えるかもぁゃιぃシロモノなわけね、F35('A`)
>>208
戦闘機じゃないだろA-6の後継機。載せる空母もないわいｗｗ
戦闘機じゃないだろA-6の後継機。載せる空母もないわいｗｗ
249 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 00:30:02 ID:pWicYCDV0
定数削減って誰の意向なの？財務省？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:31:01 ID:T5XCCGWI0
エースコンバットでよく使ってるなＦ−２２
>>231
3は開発中だから所期ロットはそうだろうけどすぐ3に切り替わるよ。で2も3に改造して
それを更に日本で改造したらよい。相手がF22以外なら楽勝で勝てる。
F16は愚かF15Dの最新型ですら普通に倒せる。
3は開発中だから所期ロットはそうだろうけどすぐ3に切り替わるよ。で2も3に改造して
それを更に日本で改造したらよい。相手がF22以外なら楽勝で勝てる。
F16は愚かF15Dの最新型ですら普通に倒せる。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:31:26 ID:fywhON1n0
米でF22より遥かに高性能なUFOの開発に成功したんだな
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:31:51 ID:DdOrxDVV0
>>242
＞まあ「ドンブリ勘定」であり「ボッタクリ価格」なのは明白だわな。
＞そもそも「金はいくらでも出すと言っている」と証言されちゃってるわけだし。
＞良心的価格とか妄言を垂れるあたり必死さだけが先行しきってて、とても
＞信用できるわけがない。
ぜんぜんせつめいになってないてん
＞まあ「ドンブリ勘定」であり「ボッタクリ価格」なのは明白だわな。
＞そもそも「金はいくらでも出すと言っている」と証言されちゃってるわけだし。
＞良心的価格とか妄言を垂れるあたり必死さだけが先行しきってて、とても
＞信用できるわけがない。
ぜんぜんせつめいになってないてん
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:31:59 ID:QxRBwomp0
>>245
アメリカのF-22初期調達価格が220億を超えてること、
X-22に投資した金額を加味すれば一機300億とも言われること、
F-15のときは200機調達したにもかかわらず倍になっていること。
ここまで言わないとわからないのか？
アメリカのF-22初期調達価格が220億を超えてること、
X-22に投資した金額を加味すれば一機300億とも言われること、
F-15のときは200機調達したにもかかわらず倍になっていること。
ここまで言わないとわからないのか？
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:32:18 ID:MJa/kO090
>>247
開発参加国に優先権がある。
多額の開発費用が投入されまくってるが。出来上がりが保証されていない。
開発参加国がｲﾗﾈ。ってなって、日本、お前買えよ。
ってなった場合。
今回のF-22猿と変わらぬ価格でご提供。ってことになる可能性もある。
開発参加国に優先権がある。
多額の開発費用が投入されまくってるが。出来上がりが保証されていない。
開発参加国がｲﾗﾈ。ってなって、日本、お前買えよ。
ってなった場合。
今回のF-22猿と変わらぬ価格でご提供。ってことになる可能性もある。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:32:33 ID:k3r/jxwOO
F-22､SE､ﾀｲﾌｰﾝならどれでも良いから早く決めてくれぇ〜。F-35は無しね。
個人的にはF-14Dに一票だが。
個人的にはF-14Dに一票だが。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:33:04 ID:mt4h4wyM0
>>247
STOVLのB型を諦めればいいと思うのだが。
STOVLのB型を諦めればいいと思うのだが。
>>249
でもMBTはレオパルド2にしちゃったねｗ
でもMBTはレオパルド2にしちゃったねｗ
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:33:31 ID:LQSbxSXC0
現行の民間向けの産業スパイ防止法が信用できる効果を挙げると
アメリカが信用できるなら改装に100億もかかるような劣化版は
掴ませないだろう。
アメリカがなるほど、これは使いものになるスパイ防止法だ、と
契約内容で示してくるようなスパイ防止法を成立させてもらわないと
とても国民は納得できないでしょうね。
アメリカが信用できるなら改装に100億もかかるような劣化版は
掴ませないだろう。
アメリカがなるほど、これは使いものになるスパイ防止法だ、と
契約内容で示してくるようなスパイ防止法を成立させてもらわないと
とても国民は納得できないでしょうね。
7 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/06/06(土) 23:26:09 ID:68QUEHJo0
こっちにも張っとくから、高ぇ高ぇ言い出したらこれ貼っとけ
日本の戦闘機導入価格表
F-15C 2,990万ドル → F-15J/DJ 120億円
F-22 142,00万ドル → F-22J-EX 250億円(推定)
どうだろう 結構モンキー22は良心価格だったりする
寧ろF-15の時のぼったくりと来たら・・
て言うかこれ、米国からしたらF-22の投売りだろ
こんな条件、なかなか無いのは確かではある。
こっちにも張っとくから、高ぇ高ぇ言い出したらこれ貼っとけ
日本の戦闘機導入価格表
F-15C 2,990万ドル → F-15J/DJ 120億円
F-22 142,00万ドル → F-22J-EX 250億円(推定)
どうだろう 結構モンキー22は良心価格だったりする
寧ろF-15の時のぼったくりと来たら・・
て言うかこれ、米国からしたらF-22の投売りだろ
こんな条件、なかなか無いのは確かではある。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:34:35 ID:J58l0KIA0
>>260
毎年５兆円の根拠はどこから持ってきた？
毎年５兆円の根拠はどこから持ってきた？
>>235
どんな事があってもF22より高くなる事はない。それに独自の改造を許してくれるし
日本独自の国産戦闘機開発にもノウハウを得る意味でも生かせる。
F22だと分解は愚か修理もアメリカ企業に頼らされることになる。技術の蓄積には
何の役にも立たず日本の技術だけ吸い取られる。
タイフーンだと日本の技術も吸い取られるけど欧州の技術も逆に日本が吸い取れる。
どんな事があってもF22より高くなる事はない。それに独自の改造を許してくれるし
日本独自の国産戦闘機開発にもノウハウを得る意味でも生かせる。
F22だと分解は愚か修理もアメリカ企業に頼らされることになる。技術の蓄積には
何の役にも立たず日本の技術だけ吸い取られる。
タイフーンだと日本の技術も吸い取られるけど欧州の技術も逆に日本が吸い取れる。
国産戦闘機ってなんでできないの？
やっぱり米がいまだに圧力かけてきてるの？
やっぱり米がいまだに圧力かけてきてるの？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:34:41 ID:aQFF8KnF0
税金だの高杉だの言ってるのはミスリード。
買うのは外貨準備で支払うわけだから日本国民の腹は痛まない。
むしろ高い方が日本以外の国がラプター買うのに大きな障害になるからこれくらい
高い方が望ましい。日本で開発するのもいいがそれは俺らの税金から捻出される事に
なるわけだし、既に国産ジェットはMRJとかで少しづつ前に進んでる。ただ、戦闘機
クラスの推力となるとF-4の代替としては追いつかんから現状ではラプター一択。
７〜９年かかるのは痛いがタイフーンはラプターダメな場合の最終手段。
使い道のない外貨準備をアジアの他の国では手が出ない現行最強の機体と交換と考え
れば万々歳だと思うんだが。まぁ反対意見は単発IDが多いみたいだし言うまでもないか。
しかし、値段だけ見るととんでもないのはたしかだなｗ
買うのは外貨準備で支払うわけだから日本国民の腹は痛まない。
むしろ高い方が日本以外の国がラプター買うのに大きな障害になるからこれくらい
高い方が望ましい。日本で開発するのもいいがそれは俺らの税金から捻出される事に
なるわけだし、既に国産ジェットはMRJとかで少しづつ前に進んでる。ただ、戦闘機
クラスの推力となるとF-4の代替としては追いつかんから現状ではラプター一択。
７〜９年かかるのは痛いがタイフーンはラプターダメな場合の最終手段。
使い道のない外貨準備をアジアの他の国では手が出ない現行最強の機体と交換と考え
れば万々歳だと思うんだが。まぁ反対意見は単発IDが多いみたいだし言うまでもないか。
しかし、値段だけ見るととんでもないのはたしかだなｗ
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:34:46 ID:mt4h4wyM0
>>253
今後40年使うから その程度に勝てる程度では・・・
今後40年使うから その程度に勝てる程度では・・・
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:35:01 ID:iZkA9nCk0
F-35は単発なのがね
故障とかは別にして、その後の発展性や拡張性がなー
故障とかは別にして、その後の発展性や拡張性がなー
おいおい怒り出して、人のレス張り出しちゃったよ・・
なんだこいつｗ
なんだこいつｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:35:18 ID:kMVenECD0
>>254
いちいち言い訳してるとこがザコすぎる・・
他のやつを見習え。
>>259
安くないのは事実。
一機あたりの財政に占める割合がふえている以上、
疑問を呈するのは当然だろ。
軍ヲタはマンセーレスばかりみたいだがな。
いちいち言い訳してるとこがザコすぎる・・
他のやつを見習え。
>>259
安くないのは事実。
一機あたりの財政に占める割合がふえている以上、
疑問を呈するのは当然だろ。
軍ヲタはマンセーレスばかりみたいだがな。
もう経済力でも軍事力でも中国にかなわない上、アメリカも日本を見捨てるというなら
中国と同盟を結んだ方がいいんじゃないの。
共和国とも平和条約を結べば、とりあえず安全だし。
中国と同盟を結んだ方がいいんじゃないの。
共和国とも平和条約を結べば、とりあえず安全だし。
>>266
>>209
F-15C
約3000万ドル（ドル200円：約60億円）
F-15J
約120億円
F-22
約1億4200万ドル（ドル98.65円：約140億円）
F-22J-EX?
推定約250億円
>>209
F-15C
約3000万ドル（ドル200円：約60億円）
F-15J
約120億円
F-22
約1億4200万ドル（ドル98.65円：約140億円）
F-22J-EX?
推定約250億円
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:35:49 ID:fywhON1n0
国防兵器はその国の財政を傾けるほどの高価な買い物。
国産化しても同じ。
良い物が作れなけりゃかえって高くつく。
国産化すれば世界最強の戦闘機が作れるって保証はないｗ
国産化しても同じ。
良い物が作れなけりゃかえって高くつく。
国産化すれば世界最強の戦闘機が作れるって保証はないｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:36:01 ID:nas5EUTc0
F22の調達価格はアメリカの国内向けより六割ほど高いけど。
しかしF15の調達価格も米軍向けは40億円余りだった時代に、日本や韓国への売却価格は100億円ほどした。
それを考えれば決して高くはないよ。
ただ、これらは多分、輸出向けであり、ライセンスはほとんど認めないはずだ
ライセンスをもし認めたとすればもっと高くなるし。多分、認めないだろうね
その辺がどうなるかな、
F2やF15の生産には、二千社もの企業が関わっている。この生産ラインを潰すことは出来まい
しかしF15の調達価格も米軍向けは40億円余りだった時代に、日本や韓国への売却価格は100億円ほどした。
それを考えれば決して高くはないよ。
ただ、これらは多分、輸出向けであり、ライセンスはほとんど認めないはずだ
ライセンスをもし認めたとすればもっと高くなるし。多分、認めないだろうね
その辺がどうなるかな、
F2やF15の生産には、二千社もの企業が関わっている。この生産ラインを潰すことは出来まい
性能落ちるのに値段高いとか
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:36:29 ID:EwN6T/i00
あ〜でも、結局Ｆ−３５になるんだろうなぁ
Ｆ２２なんて中国が許さんだろうし
今やアメリカは中国に国債買ってもらわなきゃどうにもならん
財務長官が買ってねって媚てんだから、アメリカも堕ちたもんだよなｗ
Ｆ２２なんて中国が許さんだろうし
今やアメリカは中国に国債買ってもらわなきゃどうにもならん
財務長官が買ってねって媚てんだから、アメリカも堕ちたもんだよなｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:36:38 ID:LQSbxSXC0
>>257
悪いけど「ロッキード事件」の記憶が国民には強く残っている。
それにこの手の軍需物資の調達に関しては守屋クンよろしく、
疑獄がつきものだからね。
「金はいくらでも出す」と空手形切ってると公言されてる以上は
国民世論の納得を得られるような契約内容じゃないと。
民主主義はアメリカがくれたもの。だから民意は大切にしないとね。
悪いけど「ロッキード事件」の記憶が国民には強く残っている。
それにこの手の軍需物資の調達に関しては守屋クンよろしく、
疑獄がつきものだからね。
「金はいくらでも出す」と空手形切ってると公言されてる以上は
国民世論の納得を得られるような契約内容じゃないと。
民主主義はアメリカがくれたもの。だから民意は大切にしないとね。
コレは漏れ個人の妄想なんだが、F-22(途中F/AだったりFに戻ったり)はもう開発から20年以上経過して生産中止だろ？スカンクワークスでなんか造っている気がしてならない・・・・・・・・・・・・
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:37:35 ID:DdOrxDVV0
>>249
＞北欧空戦史とか読むと
まあ、共産圏の間諜などにかく乱されないよう、
福祉を徹底して、国民の不満の除去に務めたとある。
…強力な空軍（4種類も国際レベルの主力戦闘機国産ｗ）を
同時に有してたけどね。
＞北欧空戦史とか読むと
まあ、共産圏の間諜などにかく乱されないよう、
福祉を徹底して、国民の不満の除去に務めたとある。
…強力な空軍（4種類も国際レベルの主力戦闘機国産ｗ）を
同時に有してたけどね。
>>275
軍事全般・・・特に戦闘機が 量より質の時代になってるだけです
軍事全般・・・特に戦闘機が 量より質の時代になってるだけです
>>275
鏡見れば？ｗ
鏡見れば？ｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:37:53 ID:QxRBwomp0
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:38:17 ID:BdZ/C9ILO
最近はアメリカは
ダニしかみえない
ダニしかみえない
値段はともかく7年後とかありえん。
マジレスするとラプター一機でタイフーン4機落とせるよ
ひとついえること
ダウングレード次第だが、F22Jは予想される性能を考えれば意外と安かった
F22導入の最大の障害は、F22なんて絶対に導入する気がない「鳩山民主党政権」
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:38:55 ID:Rr3jV2yL0
>>282
ピーナッツを食べると記憶がなくなるらしいよｗ。
ピーナッツを食べると記憶がなくなるらしいよｗ。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:39:05 ID:mt4h4wyM0
でも、F22導入問題だけで投票する政党決めたりしないでしょ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:40:30 ID:mt4h4wyM0
>>295
今はスパコンあるから昔ほどはかからないんじゃないの？
今はスパコンあるから昔ほどはかからないんじゃないの？
298 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:40:56 ID:wMcSxFO+0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜日本にあるある程度ましな先端軍事技術なんて レーダーと誘導ミサイルぐらいだｗ
>>294
ミーティア積んだ虎3台風なら圧倒できるかも試練・・・
ミーティア積んだ虎3台風なら圧倒できるかも試練・・・
モンキーじゃなくて150億円で売ってくれるならF22を買うべきだと思うけど。
モンキーで100億円上乗せ。しかも今後値段が跳ね上がる可能性すらある。
タイフーンはF16とF15とF14とMIG29とSu27に対抗する為に開発された機体だから
これら5種類の戦闘機をどんなに改造しようとタイフーンの初期型トランシェ1にすら
遠く及ばないのは明白である。アメリカと戦争するつもりじゃなければ最強に近いね。
モンキーで100億円上乗せ。しかも今後値段が跳ね上がる可能性すらある。
タイフーンはF16とF15とF14とMIG29とSu27に対抗する為に開発された機体だから
これら5種類の戦闘機をどんなに改造しようとタイフーンの初期型トランシェ1にすら
遠く及ばないのは明白である。アメリカと戦争するつもりじゃなければ最強に近いね。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:41:12 ID:J58l0KIA0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:41:25 ID:fywhON1n0
>>281
> 中国が許さんだろうし
じゃなくて・・・
アメリカが支那に遠慮するからだな。
ブッシュは共和党で親支那（パパブッシュは国交前から駐支大使相当の事務所長。
その息子がオバマの前の大統領。
民主党は日本との戦争の前歴もある反日・親支那。
日本にとっては運の悪い政権が続いている。
> 中国が許さんだろうし
じゃなくて・・・
アメリカが支那に遠慮するからだな。
ブッシュは共和党で親支那（パパブッシュは国交前から駐支大使相当の事務所長。
その息子がオバマの前の大統領。
民主党は日本との戦争の前歴もある反日・親支那。
日本にとっては運の悪い政権が続いている。
日本の地形特性を考えたらSu-27が最強じゃん。２５０億あったら１０機ぐらい買えるんじゃねーの？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:41:47 ID:kMVenECD0
>>287
別に何も、断定はしていない。
原価に近い値段で買えればそれに越したことはない
というのも、別に反論しないんだろあんたでも。
いま日本は財政が傾いてるんだ。
「４機で１０００億というのは、なかなかベラぼうな予算ではないですか？」
と感じることは自然だと思うが。
別に何も、断定はしていない。
原価に近い値段で買えればそれに越したことはない
というのも、別に反論しないんだろあんたでも。
いま日本は財政が傾いてるんだ。
「４機で１０００億というのは、なかなかベラぼうな予算ではないですか？」
と感じることは自然だと思うが。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:41:53 ID:mekKRfIM0
一説によれば、オバマは親中政策をとりたがってるようだ。
彼のスローガンが「チェンジ」。とにかく今までそうだったものは変える。
いままでの親日反中がこれからの反日親中になっても
ぜんぜんおかしくないし、どうやらむしろ普通なのですよ。
それへの保険と言う意味でも1機250億くらいですむならば、
それこそ100機くらい買い込んだほうがいいとも思う。
まあ、今回は40機程度のハナシなんだろうが。
彼のスローガンが「チェンジ」。とにかく今までそうだったものは変える。
いままでの親日反中がこれからの反日親中になっても
ぜんぜんおかしくないし、どうやらむしろ普通なのですよ。
それへの保険と言う意味でも1機250億くらいですむならば、
それこそ100機くらい買い込んだほうがいいとも思う。
まあ、今回は40機程度のハナシなんだろうが。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:42:00 ID:DdOrxDVV0
>>282
＞悪いけど「ロッキード事件」の記憶が国民には強く残っている。
お前の説明がなって無い、と言ってるわけだが…
こんどはこくみんかｗ
＞それにこの手の軍需物資の調達に関しては守屋クンよろしく、
＞疑獄がつきものだからね。
はい、それ、説明してみて？過去の例とか出して。
＞「金はいくらでも出す」と空手形切ってると公言されてる以上は
＞国民世論の納得を得られるような契約内容じゃないと。
公式に、誰が言ったんだ？でなければ、ただのブラフだが。
ブラフの意味、わかるよな？こうしょうでつかうんだよ？ ｗ
＞民主主義はアメリカがくれたもの。だから民意は大切にしないとね。
日本は戦前から民主主義なんだが…。
あと、F-Xに関する民意って？
お前は、まず最初に、常識をつけな？
生齧りの知識を振り回してないでｗ
＞悪いけど「ロッキード事件」の記憶が国民には強く残っている。
お前の説明がなって無い、と言ってるわけだが…
こんどはこくみんかｗ
＞それにこの手の軍需物資の調達に関しては守屋クンよろしく、
＞疑獄がつきものだからね。
はい、それ、説明してみて？過去の例とか出して。
＞「金はいくらでも出す」と空手形切ってると公言されてる以上は
＞国民世論の納得を得られるような契約内容じゃないと。
公式に、誰が言ったんだ？でなければ、ただのブラフだが。
ブラフの意味、わかるよな？こうしょうでつかうんだよ？ ｗ
＞民主主義はアメリカがくれたもの。だから民意は大切にしないとね。
日本は戦前から民主主義なんだが…。
あと、F-Xに関する民意って？
お前は、まず最初に、常識をつけな？
生齧りの知識を振り回してないでｗ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:42:01 ID:LQSbxSXC0
>>293
ようするに疑獄はいつでも存在していて、アメリカの意向次第で
顕在化するだけというのが真実といいたいわけなんだね？
暗に契約内容の不透明さを認めているわけだ。まあもちろん清濁
併せ呑むのも必要だが、あまりにも条件がつまらん。
スパイ防止法をアメリカが信用できる内容にグレードアップして、
それを契約内容で示してもらわないと。
ようするに、維持管理を日本に任せられる程度までなるなら
250億でも問題ないだろう。スパイ防止法の強化が必要。
ようするに疑獄はいつでも存在していて、アメリカの意向次第で
顕在化するだけというのが真実といいたいわけなんだね？
暗に契約内容の不透明さを認めているわけだ。まあもちろん清濁
併せ呑むのも必要だが、あまりにも条件がつまらん。
スパイ防止法をアメリカが信用できる内容にグレードアップして、
それを契約内容で示してもらわないと。
ようするに、維持管理を日本に任せられる程度までなるなら
250億でも問題ないだろう。スパイ防止法の強化が必要。
結局アメリカはF-35を買えって言ってるんだろ。
それにしたがってF-35買うか、逆らって（笑）F-15FX買うかの二択でしょ。
それにしたがってF-35買うか、逆らって（笑）F-15FX買うかの二択でしょ。
311 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 00:42:53 ID:pWicYCDV0
自国開発反対派にカキコ
むかし、ルーマニアという国があって枢軸に参加したんだが
いかんせん農業国であり、戦車をチェコへ発注してみたが
ドイツ保護領となったチェコのプラガ社は、ドイツ側の意向
（全生産をドイツへ回すｗ）によって、戦車の補充ができず・・
そんな歴史を知るおいらは自国開発にはやぶさかじゃないｗ
むかし、ルーマニアという国があって枢軸に参加したんだが
いかんせん農業国であり、戦車をチェコへ発注してみたが
ドイツ保護領となったチェコのプラガ社は、ドイツ側の意向
（全生産をドイツへ回すｗ）によって、戦車の補充ができず・・
そんな歴史を知るおいらは自国開発にはやぶさかじゃないｗ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:43:06 ID:nas5EUTc0
>>282
軍需とは巨大な公共事業だ。
道路建設は言うに及ばず、公共事業が利権や汚職と密接に関わる傾向は確かにある
さらに軍事機密の壁もあるから、軍需の闇は深い
特に海外への売却に関しては、かなり闇が深くて政治家もなかなか手を出せないくらいだよ
改善は必要にしても、それだけを問題としても仕方がないよ。
それにタイフーンやF35の輸出価格は150億円するし。F15Eでも100億円する中で、
F35の三倍近い制空能力をもつF22を二百五十億円で購入できるなら決して高くはない買い物だ
軍需とは巨大な公共事業だ。
道路建設は言うに及ばず、公共事業が利権や汚職と密接に関わる傾向は確かにある
さらに軍事機密の壁もあるから、軍需の闇は深い
特に海外への売却に関しては、かなり闇が深くて政治家もなかなか手を出せないくらいだよ
改善は必要にしても、それだけを問題としても仕方がないよ。
それにタイフーンやF35の輸出価格は150億円するし。F15Eでも100億円する中で、
F35の三倍近い制空能力をもつF22を二百五十億円で購入できるなら決して高くはない買い物だ
313 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:43:16 ID:wMcSxFO+0
自国開発と核保有とか言ってる奴は世間知らずの馬鹿だから無視。
将来的な国防を見据えた現時点での現実的選択肢はラプターしかない。
将来的な国防を見据えた現時点での現実的選択肢はラプターしかない。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:01 ID:fywhON1n0
今更こんなことを言ってもどうにもならんが・・・
マケインが大統領ならって思うと残念だな。
外交・軍事を熟知している。
マケインが大統領ならって思うと残念だな。
外交・軍事を熟知している。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:05 ID:k3r/jxwOO
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:14 ID:QxRBwomp0
>>304
いや、だからその調達価格がほぼ原価なんだって
そりゃ多少の利潤は含まれてるだろうがぼったくってやろうって意思が含まれてるようには見えねーよ。
国が傾いてる云々とは無関係だろ、毎年縮小傾向にある防衛予算から
毎年の調達数を決めるんだから・・・
いや、だからその調達価格がほぼ原価なんだって
そりゃ多少の利潤は含まれてるだろうがぼったくってやろうって意思が含まれてるようには見えねーよ。
国が傾いてる云々とは無関係だろ、毎年縮小傾向にある防衛予算から
毎年の調達数を決めるんだから・・・
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:38 ID:aQFF8KnF0
小泉ブッシュ蜜月時代にF22決めちまえばよかったにな
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:41 ID:w3quvQDt0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:51 ID:MJa/kO090
どの道、我が自衛隊は、公称全力出撃1ヶ月。米軍基準だと1週間弱。
の武器弾薬その他の備えしかしておらんのだ。
戦時になったら云々。は関係ない。
の武器弾薬その他の備えしかしておらんのだ。
戦時になったら云々。は関係ない。
1機250億円じゃ何機も用意できないだろ。そんなので北朝鮮に上陸されたら
防げるのか？
それより戦車とかを日本海側に配備した方が安全だと思うぞ。
防げるのか？
それより戦車とかを日本海側に配備した方が安全だと思うぞ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:45:35 ID:DdOrxDVV0
>>308
＞ようするに疑獄はいつでも存在していて、アメリカの意向次第で
＞顕在化するだけというのが真実といいたいわけなんだね？
相変わらず、説明が飛躍する奴だな？
田中とか、その辺のごく潰しが好きなだけかも知れんがｗ
＞暗に契約内容の不透明さを認めているわけだ。
勝手に納得してるしｗ
＞まあもちろん清濁併せ呑むのも必要だが、あまりにも条件がつまらん。
知ったような言葉、つけてみたいだけだしｗ（清濁併せ呑む）
＞スパイ防止法をアメリカが信用できる内容にグレードアップして、
＞それを契約内容で示してもらわないと。
すでにレスが出てる話をまた出してるしｗ
＞ようするに、維持管理を日本に任せられる程度までなるなら
＞250億でも問題ないだろう。スパイ防止法の強化が必要。
いじかんりってなに？
ちょっと、中二病、入りすぎｗｗｗｗｗ
＞ようするに疑獄はいつでも存在していて、アメリカの意向次第で
＞顕在化するだけというのが真実といいたいわけなんだね？
相変わらず、説明が飛躍する奴だな？
田中とか、その辺のごく潰しが好きなだけかも知れんがｗ
＞暗に契約内容の不透明さを認めているわけだ。
勝手に納得してるしｗ
＞まあもちろん清濁併せ呑むのも必要だが、あまりにも条件がつまらん。
知ったような言葉、つけてみたいだけだしｗ（清濁併せ呑む）
＞スパイ防止法をアメリカが信用できる内容にグレードアップして、
＞それを契約内容で示してもらわないと。
すでにレスが出てる話をまた出してるしｗ
＞ようするに、維持管理を日本に任せられる程度までなるなら
＞250億でも問題ないだろう。スパイ防止法の強化が必要。
いじかんりってなに？
ちょっと、中二病、入りすぎｗｗｗｗｗ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:45:52 ID:mt4h4wyM0
>>309
陰謀論とか唱えるヤツに限って、国家の思考が一枚岩に統一されていると錯覚してるんだよな。
アメリカ政府の中にもF-22を日本に売りたい軍産複合体関係者もいれば、中国ロビーから金貰ってる
反対派もいるだろう。軍事関係でも背後に居る会社でどの機種を推すかは違うだろうし、そういう混沌
とした中のパワーバランスで決まるんじゃないのかね？
陰謀論とか唱えるヤツに限って、国家の思考が一枚岩に統一されていると錯覚してるんだよな。
アメリカ政府の中にもF-22を日本に売りたい軍産複合体関係者もいれば、中国ロビーから金貰ってる
反対派もいるだろう。軍事関係でも背後に居る会社でどの機種を推すかは違うだろうし、そういう混沌
とした中のパワーバランスで決まるんじゃないのかね？
守屋言ってる奴は在日だしなｗ
いや〜軍事板には無い香ばしい在日で溢れてるなｗこの板ｗ
いや〜軍事板には無い香ばしい在日で溢れてるなｗこの板ｗ
自主開発には大賛成
で、この値段なら調達せずに
全てを自主開発費用にかけてしまえ
日本なら出来るんだい
って馬鹿はなんとかならんの？
FXと自主開発は別問題
で、この値段なら調達せずに
全てを自主開発費用にかけてしまえ
日本なら出来るんだい
って馬鹿はなんとかならんの？
FXと自主開発は別問題
これってもし仮に買えてもライセンス生産は当然出来ない上に
メンテするためにアメリカに送るような契約で250億？
メンテするためにアメリカに送るような契約で250億？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:46:06 ID:nas5EUTc0
>>300
防衛大綱というわけのわからない制度が問題だ。
私としても、F22の調達を諦める代わりに作戦機の増強を考えるべきだと思うけど
しかし現実にはそれは難しい
調達数が制限されている中で、空戦能力の優位性を維持するのは質を充実させるしかない
F22の輸出仕様がどれほど能力を削られるかはわからないが、台湾や韓国に配備されるであろうF35の輸出仕様より遥かに優位な機体であることは間違いないしな
防衛大綱というわけのわからない制度が問題だ。
私としても、F22の調達を諦める代わりに作戦機の増強を考えるべきだと思うけど
しかし現実にはそれは難しい
調達数が制限されている中で、空戦能力の優位性を維持するのは質を充実させるしかない
F22の輸出仕様がどれほど能力を削られるかはわからないが、台湾や韓国に配備されるであろうF35の輸出仕様より遥かに優位な機体であることは間違いないしな
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:46:31 ID:QxRBwomp0
331 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/07(日) 00:46:38 ID:pWicYCDV0
しかし250億ってのはどっからどこまでの値段なんだろうか？
日中戦争んときにはイタリアから「イ式」爆撃機なるものを購入してみたんだが
スペアパーツだのが底をついてからは満州に放置、スクラップｗ
ライセンス生産までは無理だろ？
どうなの？猫ちんｗ
日中戦争んときにはイタリアから「イ式」爆撃機なるものを購入してみたんだが
スペアパーツだのが底をついてからは満州に放置、スクラップｗ
ライセンス生産までは無理だろ？
どうなの？猫ちんｗ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:46:39 ID:EwN6T/i00
333 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:46:49 ID:wMcSxFO+0
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:47:06 ID:gPID8mHH0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 250億が高い？郵貯・簡保マネーがあるじゃないか！(笑)
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:47:10 ID:fywhON1n0
実際西側諸国でF16を保有している国もあるしMIG29を仮想敵国の飛行機として
使用している国もあり。普通にトランシェ1と模擬空戦をやっている事でしょう。
トランシェ3になって初めてタイフーンは完成したと言える。
そして、それを更に日本で改造すればトランシェ4と言っても差し支えあるまい。
最新型のF16Fを3〜4機同時に相手にしても勝てるでしょうね。米軍仕様のF22はF16を10機相手にしても勝てるでしょうけど。
使用している国もあり。普通にトランシェ1と模擬空戦をやっている事でしょう。
トランシェ3になって初めてタイフーンは完成したと言える。
そして、それを更に日本で改造すればトランシェ4と言っても差し支えあるまい。
最新型のF16Fを3〜4機同時に相手にしても勝てるでしょうね。米軍仕様のF22はF16を10機相手にしても勝てるでしょうけど。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:48:25 ID:MJa/kO090
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:49:05 ID:LQSbxSXC0
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:49:33 ID:fywhON1n0
342 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:49:39 ID:wMcSxFO+0
F22買いつつ心神研究頑張ろうぜ！
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:49:51 ID:nas5EUTc0
国産で第五世代機を作ろうと思えば、あと十年は研究と開発が必要だ。
しかも開発コストは兆に迫るくらい必要だろう。
それで配備する数は、F15の後継の一部を含めても100-200が精一杯
F22の生産は280機で打ち止めというが、これが量産効果を得るギリギリのラインと言われている。
200機程度では、量産効果はほとんどなく高くつくだけだよ。
こうした面でも国産で戦闘機を作るメリットはそれほどないのだよ。
しかも開発コストは兆に迫るくらい必要だろう。
それで配備する数は、F15の後継の一部を含めても100-200が精一杯
F22の生産は280機で打ち止めというが、これが量産効果を得るギリギリのラインと言われている。
200機程度では、量産効果はほとんどなく高くつくだけだよ。
こうした面でも国産で戦闘機を作るメリットはそれほどないのだよ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:50:03 ID:5yTGDnoq0
>>29
有事には敵基地攻撃で支援戦闘機は損耗するわけだから、しかし
数万人の犠牲者が出る核攻撃をくい止めるためにはＦ２が必要だから
損害が出ても核弾頭が生きている限り敵基地を叩く必要がある。
そのためには支援戦闘機は数が多い方がいい、第二次攻撃、第三次攻撃の
必要アリと認める場合に、攻撃機がなければ話にならない。
だから、通常はアラート任務でも有事にはＪＤＡＭをかかえて敵基地攻撃が
可能なＦ２がＦ４の後継機には適任だよ
有事には敵基地攻撃で支援戦闘機は損耗するわけだから、しかし
数万人の犠牲者が出る核攻撃をくい止めるためにはＦ２が必要だから
損害が出ても核弾頭が生きている限り敵基地を叩く必要がある。
そのためには支援戦闘機は数が多い方がいい、第二次攻撃、第三次攻撃の
必要アリと認める場合に、攻撃機がなければ話にならない。
だから、通常はアラート任務でも有事にはＪＤＡＭをかかえて敵基地攻撃が
可能なＦ２がＦ４の後継機には適任だよ
こやつめｗ
>>340
F-4の任務を引き継ぐだけならF-2でも十分です。
F-4の任務を引き継ぐだけならF-2でも十分です。
>>340
おまいさんの思考レベルがお子様だからそういう見方しか出来んのだよw
おまいさんの思考レベルがお子様だからそういう見方しか出来んのだよw
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:51:57 ID:EwN6T/i00
>>343
心神なんてただの試作機だろ
心神なんてただの試作機だろ
トランシェ3になれば対地攻撃能力はおそらくF22以上になると思われる。
酷評されているF35でさえF22よりも対地攻撃力は高い。
敵の戦闘機を撃墜するだけじゃなくて敵の地上基地を破壊する事も考えるべきである。
酷評されているF35でさえF22よりも対地攻撃力は高い。
敵の戦闘機を撃墜するだけじゃなくて敵の地上基地を破壊する事も考えるべきである。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:52:05 ID:8Hq+ukKMO
>>305
アメリカはすでに親中
中国は米国債をたくさん保有してるしな
今までは裏で、オバマに変わってからは公然と親中政策を進めている
ラプターはなるべくいい条件で、かつたくさん保有するのが得策だろうな
アメリカはすでに親中
中国は米国債をたくさん保有してるしな
今までは裏で、オバマに変わってからは公然と親中政策を進めている
ラプターはなるべくいい条件で、かつたくさん保有するのが得策だろうな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:52:33 ID:nas5EUTc0
予備戦力兼アグレッサーとして、Su27を輸入することは可能だろうけどね。
少なくとも20や30は買うと決めない限りはロシア側も納得はしないだろうから
実際のとこ難しい面もある。
それよりも、インドネシアもSuを配備するようだし、そちらとの共同訓練とか申し込んだ方が
対中国としては効果的だろう
少なくとも20や30は買うと決めない限りはロシア側も納得はしないだろうから
実際のとこ難しい面もある。
それよりも、インドネシアもSuを配備するようだし、そちらとの共同訓練とか申し込んだ方が
対中国としては効果的だろう
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:52:43 ID:J58l0KIA0
>>327
だからさFXなんて充実させる必要性がないと思うんだよ。
どうせ日米安保があれば、日本に戦争ふっかけてくる国なんていないだろうしさ。
日米安保があっても戦争ふっかけてくる国があるとすれば、ラプターが日本に１０機あっても
あまり大勢に影響ないだろうしｗ
FXに大金をかけるなら、国産機開発に金をかけたほうが長期的に見て日本の防衛のためなんじゃないかということ。
未来永劫に日米安保条約が維持され続ける保障がないのだから、安定している時期に一過性の兵器にお金をかけるのではなくて
日本の戦闘機生産技術確立という未来にお金をかけてみるべきなのではという意見なんだけど。
だからさFXなんて充実させる必要性がないと思うんだよ。
どうせ日米安保があれば、日本に戦争ふっかけてくる国なんていないだろうしさ。
日米安保があっても戦争ふっかけてくる国があるとすれば、ラプターが日本に１０機あっても
あまり大勢に影響ないだろうしｗ
FXに大金をかけるなら、国産機開発に金をかけたほうが長期的に見て日本の防衛のためなんじゃないかということ。
未来永劫に日米安保条約が維持され続ける保障がないのだから、安定している時期に一過性の兵器にお金をかけるのではなくて
日本の戦闘機生産技術確立という未来にお金をかけてみるべきなのではという意見なんだけど。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:52:44 ID:QxRBwomp0
>>340
台風でも構わんが、デメリットをあげる
・レーダーが低性能、改造すれば技術流出
・国産AAM運用能力獲得改造が必須、技術流出
・アメリカの機嫌を損ないF-15Jの後継選定で悪影響
・ﾐﾘｲﾝﾁﾈｼﾞから違うので運用基盤が異なる
・改造にはもちろん金が掛かる
どうせ少数導入なんだからF-22買っちゃえよって言う
台風でも構わんが、デメリットをあげる
・レーダーが低性能、改造すれば技術流出
・国産AAM運用能力獲得改造が必須、技術流出
・アメリカの機嫌を損ないF-15Jの後継選定で悪影響
・ﾐﾘｲﾝﾁﾈｼﾞから違うので運用基盤が異なる
・改造にはもちろん金が掛かる
どうせ少数導入なんだからF-22買っちゃえよって言う
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:52:53 ID:kMVenECD0
>>318
え、利潤がほとんど載ってないってどういう意味よ？
あと、
あんたの言うキルレシオ 10:1 ってのがどう算出されたのか
よく知らないんだが、単純に１０機で１００機を相手にできる
ってほどのものでもないんだろ。
え、利潤がほとんど載ってないってどういう意味よ？
あと、
あんたの言うキルレシオ 10:1 ってのがどう算出されたのか
よく知らないんだが、単純に１０機で１００機を相手にできる
ってほどのものでもないんだろ。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:53:01 ID:W23en/NY0
250億って、、、
日本で作ったほうがいいんじゃねーの？
５０機は買うだろ、しゃれなんねーって。
日本で作ったほうがいいんじゃねーの？
５０機は買うだろ、しゃれなんねーって。
日本が買ったら 無理してでも韓国も買いそうｗ
タイフーンなんて過大評価だろｗ
Su-35とかF-15（近代化済み）と大して変わらん
Su-35とかF-15（近代化済み）と大して変わらん
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:54:29 ID:fywhON1n0
国産化は考えるべき。
ドイツとかは戦闘機も国産化。
しかし日本は別の道。
ミサイルを国産化（現在はハワイ沖で実験の段階）。
国によりやり方は違う。
戦闘機はF22を買った方が安上がりって発想かも。
ドイツとかは戦闘機も国産化。
しかし日本は別の道。
ミサイルを国産化（現在はハワイ沖で実験の段階）。
国によりやり方は違う。
戦闘機はF22を買った方が安上がりって発想かも。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:54:59 ID:QxRBwomp0
>>360
利潤がどこまで含まれるかはソースが出せない、
ただし俺のレスを追えばぼったくりでないことはわかる。
10機で100機を相手に出来るってのは合ってるよ、
F-15の5機編隊と100回戦って無敗だからね
利潤がどこまで含まれるかはソースが出せない、
ただし俺のレスを追えばぼったくりでないことはわかる。
10機で100機を相手に出来るってのは合ってるよ、
F-15の5機編隊と100回戦って無敗だからね
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:55:01 ID:MJa/kO090
F-2は、もう一度契約から何から何までやり直しになる。
敵地攻撃機なら、専門のF-15SEにSLAM-ER、もしくはバンカーバスターを調達し、
危険の少ない地点から、遠隔攻撃を行えるSLAM-ER巡航ミサイルで地上発射台を。
地下サイロを発見できれば、バンカーバスターを。
ってことで、F-15SEのほうが、使い勝手が良い。
F-2は、対着上陸侵攻を食い止めるための対艦攻撃機であって、なんとしてでも温存しなけりゃ。
敵地攻撃機なら、専門のF-15SEにSLAM-ER、もしくはバンカーバスターを調達し、
危険の少ない地点から、遠隔攻撃を行えるSLAM-ER巡航ミサイルで地上発射台を。
地下サイロを発見できれば、バンカーバスターを。
ってことで、F-15SEのほうが、使い勝手が良い。
F-2は、対着上陸侵攻を食い止めるための対艦攻撃機であって、なんとしてでも温存しなけりゃ。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:55:12 ID:AvzMjVW50
定数少ないから
生存性が高く運用に穴が空きにくい＝強いのを求めるのが常道
それはともかくMIG-1.44を何とか
生存性が高く運用に穴が空きにくい＝強いのを求めるのが常道
それはともかくMIG-1.44を何とか
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:55:30 ID:aQFF8KnF0
共和党に夢見てるバカはいったいなんなの？
マケインはたしかに良さそうな事言ってたが、所詮は冷戦時代思考のまんまの古臭いじいさん。
中国に急接近したのはブッシュ共和党だし別にオバマ政権になった途端に中国に急接近したわけじゃ
ないだろ。ルーズベルトやクリントンがダメだったせいで民主党には悪いイメージあるが、
共和党は一貫して親中政権で日本をＡＴＭ化するジャイアン思考だぞ。
マケインはたしかに良さそうな事言ってたが、所詮は冷戦時代思考のまんまの古臭いじいさん。
中国に急接近したのはブッシュ共和党だし別にオバマ政権になった途端に中国に急接近したわけじゃ
ないだろ。ルーズベルトやクリントンがダメだったせいで民主党には悪いイメージあるが、
共和党は一貫して親中政権で日本をＡＴＭ化するジャイアン思考だぞ。
372 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 00:55:33 ID:wMcSxFO+0
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:55:47 ID:LQSbxSXC0
>>359
実質レンタルみたいなもんで250億だぞ。少数とはいえ40機レンタルなら1兆円。
しかも「レンタル権料」だけでこれだから、整備運用にいくらボッタクリされるか。
F-15SEでお茶を濁して無人機開発でもしてた方がマシだ。
実質レンタルみたいなもんで250億だぞ。少数とはいえ40機レンタルなら1兆円。
しかも「レンタル権料」だけでこれだから、整備運用にいくらボッタクリされるか。
F-15SEでお茶を濁して無人機開発でもしてた方がマシだ。
F-22の輸出規制はもともと2015年まで
今回の話だと輸出は規制解除後の７年〜９年後となる。
しかも革新技術を取り除いたダウングレード版で
ダウングレード費用を日本がだすという話。
よーく考えてみてくれ
最新の電化製品を、７〜９年後に
ダウングレードの費用を負担してまで
大量に買い入れるなんてありえないだろ？
日本はステルス機能を心神で
昆虫以上中型の鳥以下のレーダー探知まで確立している。
規制解除後に革新技術を除くダウングレード版を一機250億円×40機〜60機も買う意味なんかあるの？
わざとアメリカの軍需産業に金を回し
日本国内の心神開発費用を出させないようにしてるんじゃないのか？
日本の国益に沿っているとはとうてい思えないな。
今回の話だと輸出は規制解除後の７年〜９年後となる。
しかも革新技術を取り除いたダウングレード版で
ダウングレード費用を日本がだすという話。
よーく考えてみてくれ
最新の電化製品を、７〜９年後に
ダウングレードの費用を負担してまで
大量に買い入れるなんてありえないだろ？
日本はステルス機能を心神で
昆虫以上中型の鳥以下のレーダー探知まで確立している。
規制解除後に革新技術を除くダウングレード版を一機250億円×40機〜60機も買う意味なんかあるの？
わざとアメリカの軍需産業に金を回し
日本国内の心神開発費用を出させないようにしてるんじゃないのか？
日本の国益に沿っているとはとうてい思えないな。
ロスタイム４分１０人
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:56:51 ID:fywhON1n0
アメリカがF22よりもF35の方に力を入れているのはF22が対地攻撃能力が劣っているからだし。
敵は空から来るばかりじゃないからね。ゲリラの襲撃とかF22よりもタイフーンやF35の方が有効。
まF22は一部の人が売ってもいいんじゃないと言っているだけで政権上層部はオバマを含めて
聞いてないよと言う感じでしょうね。
敵は空から来るばかりじゃないからね。ゲリラの襲撃とかF22よりもタイフーンやF35の方が有効。
まF22は一部の人が売ってもいいんじゃないと言っているだけで政権上層部はオバマを含めて
聞いてないよと言う感じでしょうね。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:57:04 ID:Y4Cu6G5U0
>>323
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
国産で安くて良いのが作れるなら誰でもそうするわｗ
現実では絶対に不可能。やらなくてもわかる。
将来を見据えて実験機を作ることは賛成だけどね
現実では絶対に不可能。やらなくてもわかる。
将来を見据えて実験機を作ることは賛成だけどね
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:57:27 ID:4Ssa7HvkO
くそたけええｗｗｗｗｗ
いらねーよ
Ｆ１５にしとけよ
ぼられすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いらねーよ
Ｆ１５にしとけよ
ぼられすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:58:20 ID:QxRBwomp0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:58:32 ID:mt4h4wyM0
>>362
モンキーモデルでも売って貰えないんじゃないの？
グローバルホークの時に日本は売ってもらえるけど、韓国は無理ということで炎上してたしｗ
後で売ってやるとアメリカが言ったら、要らないと言う始末。
モンキーモデルでも売って貰えないんじゃないの？
グローバルホークの時に日本は売ってもらえるけど、韓国は無理ということで炎上してたしｗ
後で売ってやるとアメリカが言ったら、要らないと言う始末。
そんな高いもんいらんだろ
もっと安いやつでお茶を濁しておいて、浮いた金を国産戦闘機の開発に回すべきじゃね
もっと安いやつでお茶を濁しておいて、浮いた金を国産戦闘機の開発に回すべきじゃね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:58:58 ID:LQSbxSXC0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:58:59 ID:j4LGs3VNO
民間で複合体を作って日本でもっと安くて凄いのが造れるよ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:59:12 ID:aQFF8KnF0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:59:37 ID:mt4h4wyM0
>>372
イラクのT-72は、モンキーモデルじゃなかったっけ？
イラクのT-72は、モンキーモデルじゃなかったっけ？
高すぎていらね
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:59:44 ID:w3quvQDt0
>>346
アメリカみたいに巡航ミサイル山程撃ってからやれるならともかく 普通は主力戦闘機も消耗するんだぜ
そもそも F22に対地攻撃能力が無いと思ってるの？（F22がステルス性を生かしてレーダー潰してくれた方が 支援機の消耗を抑えれるよ）
アメリカみたいに巡航ミサイル山程撃ってからやれるならともかく 普通は主力戦闘機も消耗するんだぜ
そもそも F22に対地攻撃能力が無いと思ってるの？（F22がステルス性を生かしてレーダー潰してくれた方が 支援機の消耗を抑えれるよ）
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:19 ID:QxRBwomp0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:21 ID:yIAB8+TEO
いっそＡ１０を大量に買ってみてはどうだろう？
何機買えるか知らんが、凄い航空隊が編成出来る気がする
何機買えるか知らんが、凄い航空隊が編成出来る気がする
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:24 ID:fywhON1n0
>>379
世界で最強なのはアメリカ。
だから日本は日米。
日米同盟が外交の基本。
その中での選択だもんな。
反日民主の反日度を弱める。
小泉の頃だっけ？共和党に朝鮮戦争を期待したのは。
なかなか上手くは行かないがそれが外交。
世界で最強なのはアメリカ。
だから日本は日米。
日米同盟が外交の基本。
その中での選択だもんな。
反日民主の反日度を弱める。
小泉の頃だっけ？共和党に朝鮮戦争を期待したのは。
なかなか上手くは行かないがそれが外交。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:28 ID:/MWO0US10
日本おめ！！
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:39 ID:AjSdlyQ00
2000億円以下なら即決で。
それまではユーロファイター導入ちらつかせて値切れ。
それまではユーロファイター導入ちらつかせて値切れ。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:00:56 ID:kMVenECD0
>>368
いや、レスはもちろん読んでるよ。
的確な答えに感謝してるよ。
それほど折り紙付きの性能だから力説してるのかｗ
が、
・お前らに最新鋭機は売れない
かわりに一つランクしたを買え（日本は同盟国なのに）
・どうしても買いたいのか？
250億なら売ってもいいかも知れない。
アメリカの公的発言は上の２点に集約されるだろ。
どうもな。。
いや、レスはもちろん読んでるよ。
的確な答えに感謝してるよ。
それほど折り紙付きの性能だから力説してるのかｗ
が、
・お前らに最新鋭機は売れない
かわりに一つランクしたを買え（日本は同盟国なのに）
・どうしても買いたいのか？
250億なら売ってもいいかも知れない。
アメリカの公的発言は上の２点に集約されるだろ。
どうもな。。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:01:07 ID:4Ssa7HvkO
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:01:23 ID:J58l0KIA0
まぁ 民主 共和 一概に判断は難しい
ゲーツ共和党
ダニエル・イノウエ民主
でも主張はアベコベだったりする、
逆じゃね？ｗって思うが、まぁイノウエは最近親日だしな
ゲーツ共和党
ダニエル・イノウエ民主
でも主張はアベコベだったりする、
逆じゃね？ｗって思うが、まぁイノウエは最近親日だしな
402 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:01:51 ID:wMcSxFO+0
>>392
F-22が敵レーダーつぶしすんの？ああ、米空軍の話か。
F-22が敵レーダーつぶしすんの？ああ、米空軍の話か。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:02:07 ID:vKlCOIgHP
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:02:45 ID:MJa/kO090
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:02:47 ID:w3quvQDt0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:02:48 ID:AjSdlyQ00
しまった。
0が一個、多かったw
0が一個、多かったw
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:02:54 ID:fywhON1n0
民主党を擁護するわけじゃないが・・・
民主党は簡単に戦争を始める。
だから・・・
朝鮮で戦争って可能性は前のブッシュのときと同じくらいかそれ以上にあるかもｗ
民主党は簡単に戦争を始める。
だから・・・
朝鮮で戦争って可能性は前のブッシュのときと同じくらいかそれ以上にあるかもｗ
F2ですらエンジンは開発する予定ではなかったんだけどね
なんか疲れた・・・・
なんか疲れた・・・・
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:03:32 ID:mJ6tO5yw0
これってF22の購入が決まったって事？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:03:36 ID:AvzMjVW50
>>363
それは過小評価しすぎ。F15を徹底的に研究してそれを超える物を作ろうとして出来たものなのだから。
F15は所詮1970年代の代物に過ぎない。タイフーンとは次元が違う。
だがF22には敵わないそういう存在。
それは過小評価しすぎ。F15を徹底的に研究してそれを超える物を作ろうとして出来たものなのだから。
F15は所詮1970年代の代物に過ぎない。タイフーンとは次元が違う。
だがF22には敵わないそういう存在。
ダニエル・イノウエ
マイク・ホンダ
スパーク・マツナガも忘れないでな・・もう死んでるけど。。
マイク・ホンダ
スパーク・マツナガも忘れないでな・・もう死んでるけど。。
>>404
支援機のほとんどが複葉練習機のPo-2なのは確実だな
支援機のほとんどが複葉練習機のPo-2なのは確実だな
>>411
その程度の改造でボーイングが謳っている性能を出せるか疑問。
その程度の改造でボーイングが謳っている性能を出せるか疑問。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:04:50 ID:aQFF8KnF0
>>395
たぶん俺へのレスだと思うが、アメリカみたいな信用ならない国、というか外交で
友人なんていないんだから擦り寄ってくる胡散臭い共和党より日本軽視で放置して
くれてる民主党の方がマシだと思うな。現に今回のラプター売る話は日本が友人とか
共和党ならそういう風に持ってくるだろうけど、ただのビジネスの方が気楽で良い。
たぶん俺へのレスだと思うが、アメリカみたいな信用ならない国、というか外交で
友人なんていないんだから擦り寄ってくる胡散臭い共和党より日本軽視で放置して
くれてる民主党の方がマシだと思うな。現に今回のラプター売る話は日本が友人とか
共和党ならそういう風に持ってくるだろうけど、ただのビジネスの方が気楽で良い。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:04:54 ID:LQSbxSXC0
419 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:05:00 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜レーダー・ミサイル・ステルス 性能がものをいう空中戦なら
もっと圧倒的だろうなｗ
ざんねんｗ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:05:17 ID:mt4h4wyM0
>>402
M-1が圧倒的に優勢だっただろうけど、モンキーモデルじゃなかったら米軍にも多少の被害は出ていたと思う。
> 本来複合装甲が施されている部分に普通の圧延鋼板溶接装甲が使用されていたり、
> 徹甲弾もタングステン芯ではなく鋼鉄のものが使用されたと言われている。このため
> M-1エイブラムスの砲塔に直撃弾を与えたにもかかわらず、全くダメージを与える事
> ができなかったケースもあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-72
M-1が圧倒的に優勢だっただろうけど、モンキーモデルじゃなかったら米軍にも多少の被害は出ていたと思う。
> 本来複合装甲が施されている部分に普通の圧延鋼板溶接装甲が使用されていたり、
> 徹甲弾もタングステン芯ではなく鋼鉄のものが使用されたと言われている。このため
> M-1エイブラムスの砲塔に直撃弾を与えたにもかかわらず、全くダメージを与える事
> ができなかったケースもあった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T-72
国産ステルスは次の次だな。
F-35より早く手にはいったりしてｗ
F-35より早く手にはいったりしてｗ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:05:51 ID:3S31C3OH0
F22を買って中国を滅ぼせ！
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:05:52 ID:fywhON1n0
>>401
民主は労組系で兵士を出す黒人系。
だから保護主義で簡単に戦争（黒人世論が好戦的ならすぐに開戦）。
共和党は経営者層。
大衆の支持基盤は弱いから湾岸の時みたいに大兵力。
損失は極力避けないと世論が持たないから。
民主は労組系で兵士を出す黒人系。
だから保護主義で簡単に戦争（黒人世論が好戦的ならすぐに開戦）。
共和党は経営者層。
大衆の支持基盤は弱いから湾岸の時みたいに大兵力。
損失は極力避けないと世論が持たないから。
これは買うしかないだろー
W杯も決まったし
W杯も決まったし
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:06:22 ID:QxRBwomp0
>>398
本来JSFに参加してない日本にF-35の売込みがきたこと自体がまぁ、僥倖なんだが
なにぶんF-35は日本の要求に合わない。
んで、F-22は本来どこにも売るつもりはなかった、イスラエルにもサウジにもね。
で、日本がどうしてもF-22を買いたがる理由は
1、少数で他を圧倒する性能が必要
2、F-35を導入すればこの先の後継機もF-35になる公算が高い
3、欧州機を導入すると、この先の後継機にF-35「すら」導入できないかもしれない
4、F-22のライン閉鎖が迫っているので、あとから買いたいともいえない。
軍オタ的にはEF2000でも構わんと思うし、今は安い機体を導入して国産に繋げてほしいところだが・・・
本来JSFに参加してない日本にF-35の売込みがきたこと自体がまぁ、僥倖なんだが
なにぶんF-35は日本の要求に合わない。
んで、F-22は本来どこにも売るつもりはなかった、イスラエルにもサウジにもね。
で、日本がどうしてもF-22を買いたがる理由は
1、少数で他を圧倒する性能が必要
2、F-35を導入すればこの先の後継機もF-35になる公算が高い
3、欧州機を導入すると、この先の後継機にF-35「すら」導入できないかもしれない
4、F-22のライン閉鎖が迫っているので、あとから買いたいともいえない。
軍オタ的にはEF2000でも構わんと思うし、今は安い機体を導入して国産に繋げてほしいところだが・・・
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:07:16 ID:CtrO6AbQ0
もう、ロシアと組んでスホーイ買おうぜ！
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:07:21 ID:AvzMjVW50
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:07:33 ID:Hwcr9lYrO
遅報
○日本(はたきこみ)ウズベキスタン●
w杯出場決定
○日本(はたきこみ)ウズベキスタン●
w杯出場決定
F15イーグルって試作機が作られただけで
初飛行もまだなんじゃねーの？
納入まで１０年くらいかかるんじゃね？
初飛行もまだなんじゃねーの？
納入まで１０年くらいかかるんじゃね？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:08:08 ID:mt4h4wyM0
>>433
世界一危険な都市ｗ
世界一危険な都市ｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:08:20 ID:w3quvQDt0
>>432
SEのことなら、試作機すらできていません。
SEのことなら、試作機すらできていません。
>>406
f15SEはF22モンキーを買うより更に下の策。なぜなら本当に言われているような性能になるか
誰もわからない。作ってみたけど思ったより性能高くありませんでしたサーセンとかなったら目も当てられない。
F15は既に限界に来ているからもう発展の余地はほぼ皆無。Su35と大して代わりの無い性能に落ち着くね。
それでもF4よりは強いけどF2あるし、F15Jあるし。
f15SEはF22モンキーを買うより更に下の策。なぜなら本当に言われているような性能になるか
誰もわからない。作ってみたけど思ったより性能高くありませんでしたサーセンとかなったら目も当てられない。
F15は既に限界に来ているからもう発展の余地はほぼ皆無。Su35と大して代わりの無い性能に落ち着くね。
それでもF4よりは強いけどF2あるし、F15Jあるし。
438 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:08:39 ID:wMcSxFO+0
どんだけぼったくりやねん
しかも、１０年近く待って性能も米軍機に劣るんだろ？
いいかげん自主開発しやがれ
しかも、１０年近く待って性能も米軍機に劣るんだろ？
いいかげん自主開発しやがれ
最初からユーロにしとけばいいんだよ
Ｆ２２にしたらただでさえ購入するのにぼったくられるのに
メンテとかでまたぼられるだけだろｗｗｗｗｗ
しかも納入がかなり後なんだろ？
はなしにならねーじゃんｗｗ
Ｆ２２にしたらただでさえ購入するのにぼったくられるのに
メンテとかでまたぼられるだけだろｗｗｗｗｗ
しかも納入がかなり後なんだろ？
はなしにならねーじゃんｗｗ
まあ日本はなんの資源もないし、生かして仲良くしておいたほうが特な国だし
普通の国は日本に攻撃しようとか思わないはずなんだけど
まわりがキチガイっつ〜か、いつ軍事クーデターが起こってもおかしくない国ばかりだからなあ…
中・韓・北は
普通の国は日本に攻撃しようとか思わないはずなんだけど
まわりがキチガイっつ〜か、いつ軍事クーデターが起こってもおかしくない国ばかりだからなあ…
中・韓・北は
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:10:13 ID:LQSbxSXC0
>>428
日本にこれぐらいの「外交力」があればこんなバカな額を突きつけられないんだろうなｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
日本にこれぐらいの「外交力」があればこんなバカな額を突きつけられないんだろうなｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:10:19 ID:fywhON1n0
俺として一番言いたいのは・・・
アメリカは一つって発想は危険だってこと。
今は民主党政権。
非民主党的な共和党的発想もあるってこと。
そういうのに注目してそういうアメリカに期待する。
この考えがないと外交とかはまったく読めないことに。
アメリカは一つって発想は危険だってこと。
今は民主党政権。
非民主党的な共和党的発想もあるってこと。
そういうのに注目してそういうアメリカに期待する。
この考えがないと外交とかはまったく読めないことに。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:10:45 ID:Y4Cu6G5U0
>>390
>>402
Ｍ１Ａ１とＴ７２Ｍとでは暗視装置の性能格差が余にも大き過ぎた。
Ｔ７２の射程距離は斜面や砂丘を作って待ち伏せすれば補えたけど、
夜間に何も見えないイラク軍戦車に夜戦は不可能で、
夜戦の出来るアメリカ軍戦車に一方的に撃たれるだけであった、
>>402
Ｍ１Ａ１とＴ７２Ｍとでは暗視装置の性能格差が余にも大き過ぎた。
Ｔ７２の射程距離は斜面や砂丘を作って待ち伏せすれば補えたけど、
夜間に何も見えないイラク軍戦車に夜戦は不可能で、
夜戦の出来るアメリカ軍戦車に一方的に撃たれるだけであった、
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:10:54 ID:w3quvQDt0
>>437
俺もそう思うのだが ここには違う意見の人も少なくないらしい
俺もそう思うのだが ここには違う意見の人も少なくないらしい
>>426
国産化したいならなおF-22が必須だよ。
実機のデータはさほど取れなくても教導が限界性能引き出せば
性能データは取れるわけだし
まぁ本気で開発しても20年はかかるしそれまでの繋かつコケる可能性大なので
アメとの関係保つ方がいいだろ。
それにたまに大きな製品をアメからも購入しとかんとw
国産化したいならなおF-22が必須だよ。
実機のデータはさほど取れなくても教導が限界性能引き出せば
性能データは取れるわけだし
まぁ本気で開発しても20年はかかるしそれまでの繋かつコケる可能性大なので
アメとの関係保つ方がいいだろ。
それにたまに大きな製品をアメからも購入しとかんとw
447 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:12:30 ID:wMcSxFO+0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:12:38 ID:mt4h4wyM0
香ばしいIID:J58l0KIA
持論展開への反論に質問で返答されたら火病してるしw
馬鹿は味方は最大の敵ってやつを体現しまくりだな
持論展開への反論に質問で返答されたら火病してるしw
馬鹿は味方は最大の敵ってやつを体現しまくりだな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:13:04 ID:aQFF8KnF0
民主党政権で戦争が始まる事は多いがそれには経緯もある。
共和党がアメリカ経済をずたずたにして民主党が戦争で景気回復する。
たぶんこれから先もこの流れは続くだろうね。
共和党がアメリカ経済をずたずたにして民主党が戦争で景気回復する。
たぶんこれから先もこの流れは続くだろうね。
>>442
インドはどうなんだ・・ｗ
正直単純に比べるのは出来ないんじゃないかと思ってる。
日本は核持たないことを政治的アドバンテージにしてるし
だから米国依存になるのは仕方ないしなぁ・・
だからと言って核装備して、経済制裁受け入れるかってのもなぁ
インドはどうなんだ・・ｗ
正直単純に比べるのは出来ないんじゃないかと思ってる。
日本は核持たないことを政治的アドバンテージにしてるし
だから米国依存になるのは仕方ないしなぁ・・
だからと言って核装備して、経済制裁受け入れるかってのもなぁ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:05 ID:p+M0zA640
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:26 ID:mt4h4wyM0
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:31 ID:fywhON1n0
戦闘機の国産化は無理じゃないか？
旅客機も２社に（エアバスとボーイング）。
戦闘機はロッキードのF22の１機種に。
このぐらいに見ておかないと。
つまりアメリカが耐えうる極限までの経費で開発が地球上で最強。
そことの同盟が一番安全。
旅客機も２社に（エアバスとボーイング）。
戦闘機はロッキードのF22の１機種に。
このぐらいに見ておかないと。
つまりアメリカが耐えうる極限までの経費で開発が地球上で最強。
そことの同盟が一番安全。
福祉にまわせまわせとうるさいワープアニートたちは、
国の為に英霊となって、もうあきらめて死んでください。
国の為に英霊となって、もうあきらめて死んでください。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:39 ID:MJa/kO090
>>443
アメリカは、狡猾で意地汚くて、貪欲だけど、外交文書になった約束、条約だけは破らない。
こちらが破らないかぎり。なんらかの嵌め手が仕込まれていない限り。
その意味で、同盟国とするには、とても信頼のおける国。
ドイツやロシア、中国と同盟、不可侵条約をむすぶことへの信頼感と較べたら。ね。
アメリカは、狡猾で意地汚くて、貪欲だけど、外交文書になった約束、条約だけは破らない。
こちらが破らないかぎり。なんらかの嵌め手が仕込まれていない限り。
その意味で、同盟国とするには、とても信頼のおける国。
ドイツやロシア、中国と同盟、不可侵条約をむすぶことへの信頼感と較べたら。ね。
ユーロの価格が落ちてきたから更に買いやすくなったのは明白。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:46 ID:qGTkMzzr0
>>227横レスだが
F22は高い厨への説明
１）戦闘機の値段は1世代ごとに2.5-3倍に上がってきたのがいままでの傾向
だから100億円の次は250-300億円
２）>>209で見るようにF15のときより「米軍比高価率」は低い
３）ラインが来年に閉じてしまうので米国側もライン再開費、ダウングレード
の再設計費が掛かる。米国としては「F22は売らないF35にしろ」でF35に統合
したほうが日本だけのためにこんな事するよりラク
「一応ダウングレードしました」という事にしないと、シナや韓国から
カネ貰っている米議員がシナや韓国に言い訳できなくなっちゃうから
「カネかけてダウングレードして、生産ライン再開にカネかける」などという
コストのかかることをしなければならないので日本側は350億円くらいは
覚悟していたはず
高いというなら中韓とのロビー合戦に負けたタモ神のせいでこうなっているんだし
防衛省にロビー用の機密費予算を次回は支給してくれ
中国は諸国に圧力をかけ台湾を孤立させ、台湾に武器を売らないように圧力をかけて
弱体化を図っており台湾はF16販売を断られた。 台湾の次は日本が中国の標的に
なっていると認識すべき
４）財務省・経団連・バカサヨクが防衛予算を「世界の常識から見たら異常なGDP1%]に削り
戦闘機の数を削るのが財務省の手柄みたいになっている
だから260＋補用90機はF22が前提で飲んだ数字であり
F35なら700-800機必要
F35にして機数2倍にして空自予算2倍にするのかな？
５）40年使うつもりならそのとき最新最強の戦闘機を買うしかない
複葉機なら安いよ
F22は高い厨への説明
１）戦闘機の値段は1世代ごとに2.5-3倍に上がってきたのがいままでの傾向
だから100億円の次は250-300億円
２）>>209で見るようにF15のときより「米軍比高価率」は低い
３）ラインが来年に閉じてしまうので米国側もライン再開費、ダウングレード
の再設計費が掛かる。米国としては「F22は売らないF35にしろ」でF35に統合
したほうが日本だけのためにこんな事するよりラク
「一応ダウングレードしました」という事にしないと、シナや韓国から
カネ貰っている米議員がシナや韓国に言い訳できなくなっちゃうから
「カネかけてダウングレードして、生産ライン再開にカネかける」などという
コストのかかることをしなければならないので日本側は350億円くらいは
覚悟していたはず
高いというなら中韓とのロビー合戦に負けたタモ神のせいでこうなっているんだし
防衛省にロビー用の機密費予算を次回は支給してくれ
中国は諸国に圧力をかけ台湾を孤立させ、台湾に武器を売らないように圧力をかけて
弱体化を図っており台湾はF16販売を断られた。 台湾の次は日本が中国の標的に
なっていると認識すべき
４）財務省・経団連・バカサヨクが防衛予算を「世界の常識から見たら異常なGDP1%]に削り
戦闘機の数を削るのが財務省の手柄みたいになっている
だから260＋補用90機はF22が前提で飲んだ数字であり
F35なら700-800機必要
F35にして機数2倍にして空自予算2倍にするのかな？
５）40年使うつもりならそのとき最新最強の戦闘機を買うしかない
複葉機なら安いよ
素人なんだが最新型のスホイじゃあいかんのかい
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:14:53 ID:LQSbxSXC0
461 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:15:10 ID:wMcSxFO+0
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:16:40 ID:mt4h4wyM0
>>459
隣国から兵器買うなんてありえません。
隣国から兵器買うなんてありえません。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:17:07 ID:LQSbxSXC0
465 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:17:30 ID:wMcSxFO+0
>>459
キルレシオはラファールとかわらない、数をそろえる必要があるから日本には向かない
ステルス万能になりつつある昨今では20年の優位は保てそうにない
つーか政治的に無理かなｗｗｗｗｗｗｗ
俺もSu-35は好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
キルレシオはラファールとかわらない、数をそろえる必要があるから日本には向かない
ステルス万能になりつつある昨今では20年の優位は保てそうにない
つーか政治的に無理かなｗｗｗｗｗｗｗ
俺もSu-35は好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:18:30 ID:fywhON1n0
２番手の兵器じゃ安全じゃないってこと。
F22に固執するのはそんなとこからじゃないか？
アメリカも国家財政が持つか持たないかの限界まで資金投入。
日本もそのくらいしてアメリカから購入。
そうすれば日米は最強の同盟を維持。
損得とかを考えちゃ駄目だなｗ
F22に固執するのはそんなとこからじゃないか？
アメリカも国家財政が持つか持たないかの限界まで資金投入。
日本もそのくらいしてアメリカから購入。
そうすれば日米は最強の同盟を維持。
損得とかを考えちゃ駄目だなｗ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:18:44 ID:CVNidI1Y0
撃墜率が圧倒的に高いんだっけ？
例え３００億円でもスホーイを１００：１で圧倒できれば安いだろ
例え３００億円でもスホーイを１００：１で圧倒できれば安いだろ
これは買いだ。とりあえず２、３兆分かっとこう
まあそもそもF22はもうすぐ生産ラインを閉鎖するので輸入自体が不可能になるわけで。
オバマたちの考えは変わらないね。
軍の上層部は輸出品でも売りたい企業と違って売るのに反対だし。
だからまあ希望を持たせてすかさずなかった事にしてF15FXをごり押ししてくるんでしょうね。
オバマたちの考えは変わらないね。
軍の上層部は輸出品でも売りたい企業と違って売るのに反対だし。
だからまあ希望を持たせてすかさずなかった事にしてF15FXをごり押ししてくるんでしょうね。
>>436
下の記事では試作機を発表したってあるけど
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740
これはどの段階なんだろう？
風洞実験が終わってあとは飛ばすだけ？
それとも実物大模型が出来ただけ？
下の記事では試作機を発表したってあるけど
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740
これはどの段階なんだろう？
風洞実験が終わってあとは飛ばすだけ？
それとも実物大模型が出来ただけ？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:19:00 ID:aQFF8KnF0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:19:01 ID:iFIgUUa/0
>>7
○倍だから安いとか高いとか考えるのは馬鹿すぎる。
一律１００円／ドルと考えると
３０億 →１２０億 ・・・ ９０億UP
１４0億→２５０億 ・・・ １１０億UP
昔のほうが円安なのでどう考えても割高です。
○倍だから安いとか高いとか考えるのは馬鹿すぎる。
一律１００円／ドルと考えると
３０億 →１２０億 ・・・ ９０億UP
１４0億→２５０億 ・・・ １１０億UP
昔のほうが円安なのでどう考えても割高です。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:20:15 ID:cT19HKhOO
22スレの歴代糞在日共が集結しとるがな
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:20:41 ID:GVDXYc/q0
らぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝ
らぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝ
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らぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝ
ふう…
らぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝ
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らぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝらぷﾀﾝ
ふう…
>>474
だからログくらい読めと・・
だからログくらい読めと・・
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:21:31 ID:p+M0zA640
あれだなｗ
いくら医療費が安くなろうが生活保護が貰えようがｗ
警察削減して治安崩壊じゃ安心して暮らせないわけでｗｗｗｗｗ
まあ戦争しないための最良の手段だろうねｗ
最強戦闘機ｗｗ
いくら医療費が安くなろうが生活保護が貰えようがｗ
警察削減して治安崩壊じゃ安心して暮らせないわけでｗｗｗｗｗ
まあ戦争しないための最良の手段だろうねｗ
最強戦闘機ｗｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:21:46 ID:r7DmOecZ0
キルスイッチを組み込まれる様な戦闘機はいりません。
ブラックボックス化されて修理の度に米国に送ったり面倒です。
エンジンの性能を落とされ、ステルス性能も格下
アビオニクスは自前で作ってねと作ったソフトは米国にダダ漏れ。
どうせ、F-4の代わりとしては間に合わないのなら自主開発に予算を使った方がいい。
ブラックボックス化されて修理の度に米国に送ったり面倒です。
エンジンの性能を落とされ、ステルス性能も格下
アビオニクスは自前で作ってねと作ったソフトは米国にダダ漏れ。
どうせ、F-4の代わりとしては間に合わないのなら自主開発に予算を使った方がいい。
ラファールが過小評価されている気がするけどラファールT3でもSu35より少し強い程度なんでしょうか？
タイフーンに比べればエンジンの出力が低いのが難点だけど。
台湾あたりに売れば喜んで飼ってくれると思うけどねラファール。
タイフーンに比べればエンジンの出力が低いのが難点だけど。
台湾あたりに売れば喜んで飼ってくれると思うけどねラファール。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:22:53 ID:fywhON1n0
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:23:49 ID:QxRBwomp0
しかし7年ってーと浜田がこれを飲んだ場合
防衛省はF-4純減でF-15preMSIPの代替のみを調達すると見ていいのかな？
防衛省はF-4純減でF-15preMSIPの代替のみを調達すると見ていいのかな？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:23:54 ID:1fLqjBI90
F-22(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（ ´_ゝ`） ｲﾗﾈ
足元見られて売りつけられるのムカつく
足元見られて売りつけられるのムカつく
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:24:30 ID:vKlCOIgHP
ラプたんと鷹の違いをドラゴンボールで教えてくれ
>>477
つうか、領土紛争なら出てこない可能性の方が高いかもね
つうか、領土紛争なら出てこない可能性の方が高いかもね
なんで高い厨は掛け算できねーんだ？ｗ
つか30億が120億と140が250になるじゃぁ意味が違うだろ
絶望したわってのはウソで期待はしてないわｗ
だって在日が釣れてるだけだから
説明するのがそもそも無駄ｗ
つか30億が120億と140が250になるじゃぁ意味が違うだろ
絶望したわってのはウソで期待はしてないわｗ
だって在日が釣れてるだけだから
説明するのがそもそも無駄ｗ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:25:54 ID:w6qUvUV40
自主開発でステルスとミサイル搭載数に特化した戦闘機なら十分。
それと航続距離もね。
それと航続距離もね。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:26:02 ID:QxRBwomp0
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:26:16 ID:k3r/jxwOO
売ってくれんの？。
F15SEもモックアップだから間違ってもつかまされない様に。仮に日本が採用しても
世界のどこも採用しないでしょうね。値段がボッタクリになるのも明らかだし。
いつ完成するのかそもそも作る気が本当にあるのかすら不明。
世界のどこも採用しないでしょうね。値段がボッタクリになるのも明らかだし。
いつ完成するのかそもそも作る気が本当にあるのかすら不明。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:27:14 ID:Rkj3I1d60
ハリアーでいいよ。ヘリ空母改造すれば使えるし。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:27:52 ID:AvKTqV3q0
アメリカと戦争するわけじゃないからイギリスが売ってくれる奴を
安く買えばええやろ！
朝鮮と支那なら十分だべ
安く買えばええやろ！
朝鮮と支那なら十分だべ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:28:40 ID:w3quvQDt0
>>495
航続距離と武装って 日本の苦手なエンジン性能を要求する項目なのだけど・・・
航続距離と武装って 日本の苦手なエンジン性能を要求する項目なのだけど・・・
ラプタン売ってくれるのはうれしいけど、なんとか２００億ぐらいにならんかなぁ。
どれぐらい技術をそぎ落としたラプタンかはわからんけど、ハリボテみたいなのが
来たら喜んでられへんからな。 日本は購入予定数を３分の２ぐらいにして、国産機
開発にもう少し金さいてくれへんかな。
どれぐらい技術をそぎ落としたラプタンかはわからんけど、ハリボテみたいなのが
来たら喜んでられへんからな。 日本は購入予定数を３分の２ぐらいにして、国産機
開発にもう少し金さいてくれへんかな。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:29:10 ID:QxRBwomp0
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:29:48 ID:Cdbt1W190
ラプタソ・・・
505 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:30:00 ID:wMcSxFO+0
最低10t級のエンジンが作れるまで待て。
>>494
何で掛け算する？足し算引き算レベルでいいだろ。
１０００億になったら２０００億ぐらい余分に払わないといかんのか？
むちゃくちゃだろ。
勘違いされたくないので言っとくが俺は自国生産して欲しい派なんで。
何で掛け算する？足し算引き算レベルでいいだろ。
１０００億になったら２０００億ぐらい余分に払わないといかんのか？
むちゃくちゃだろ。
勘違いされたくないので言っとくが俺は自国生産して欲しい派なんで。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:30:49 ID:fywhON1n0
中国・韓国・北朝鮮・ロシア・フィリピン・台湾・モンゴル
タイフーンがあるだけで普通に圧倒できますね。F22が出る幕はない。
タイフーンがあるだけで普通に圧倒できますね。F22が出る幕はない。
劣化モンキーモデルで100億円上乗せってよ
どんだけなめられてるんだよ糞ジャップはｗｗｗ
戦争も出来ないちんぽ猿には高いおもちゃだなｗｗｗｗｗ
どんだけなめられてるんだよ糞ジャップはｗｗｗ
戦争も出来ないちんぽ猿には高いおもちゃだなｗｗｗｗｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:31:53 ID:emeJr9hR0
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:32:21 ID:p+M0zA640
>>491
問題はすでに周辺国が過大な軍拡中な罠ｗ
日本もバランスを取る必要があるｗｗｗｗ
>>496
中国って国は日本だけ相手にすりゃいいわけじゃないからｗ
こっちが楽するためにもインドには頑張ってもらいたい
>>493
対南朝鮮は微妙だが（あいつらと米も同盟関係なので）ｗ
尖閣有事なら米は日本側で参戦だろうな、最近明言してたし共同対処訓練もしてるよ
しかし米軍再編を先送りしたりインド洋から逃げたりして同盟関係を維持する努力を放棄すると（略
問題はすでに周辺国が過大な軍拡中な罠ｗ
日本もバランスを取る必要があるｗｗｗｗ
>>496
中国って国は日本だけ相手にすりゃいいわけじゃないからｗ
こっちが楽するためにもインドには頑張ってもらいたい
>>493
対南朝鮮は微妙だが（あいつらと米も同盟関係なので）ｗ
尖閣有事なら米は日本側で参戦だろうな、最近明言してたし共同対処訓練もしてるよ
しかし米軍再編を先送りしたりインド洋から逃げたりして同盟関係を維持する努力を放棄すると（略
イスラエル向け価格は20分の1くらいなんだろうなー。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:33:12 ID:XlV4s1H00
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:33:25 ID:CVNidI1Y0
シリアとか地面掘ったら遺跡ばかりだよな
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:33:48 ID:fywhON1n0
>>510
こういう発想が支那・チョンから出るから高額なF22は兵器として最高で一番安全・信頼できるってことｗ
こういう発想が支那・チョンから出るから高額なF22は兵器として最高で一番安全・信頼できるってことｗ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:34:13 ID:TfEsrXKxO
予言する。
ラプターの輸出解禁になると、何故か「あんなもん使えない戦闘機だ」と言う意見がここ２ちゃんねるで増えるだろう。
ま、そんな事書いて回る奴は大体がご存知の皆さんだろうが、奴らが騒げば騒ぐほど、ラプターは強力な武器だって事だろう。
ラプターの輸出解禁になると、何故か「あんなもん使えない戦闘機だ」と言う意見がここ２ちゃんねるで増えるだろう。
ま、そんな事書いて回る奴は大体がご存知の皆さんだろうが、奴らが騒げば騒ぐほど、ラプターは強力な武器だって事だろう。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:34:24 ID:mekKRfIM0
数年前には思いもよらなかったが、李鵬の予言が当たりそうで不安だ。
ラプター100機ほどもあれば、安心感が戻る。ぜひ買ってくれと思うがなあ。
ラプター100機ほどもあれば、安心感が戻る。ぜひ買ってくれと思うがなあ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:35:19 ID:aQFF8KnF0
>>487
さんざん語ってるわｗどっちがつおい！だけ見たいなら軍板のがいいんじゃね？
要は
タイフーン買う→日本はいつまでもアメリカの犬じゃない
ラプター買う→他の国では買えない（ぽい）からアジアにおいて日本が１つ飛びぬけた防衛力を得る
俺はそういう方向性で第五世代戦闘機の話してたんだが、共和党マンセーの親米ポチの多さについ
話が明後日の方向に行っちゃってただけだ。
さんざん語ってるわｗどっちがつおい！だけ見たいなら軍板のがいいんじゃね？
要は
タイフーン買う→日本はいつまでもアメリカの犬じゃない
ラプター買う→他の国では買えない（ぽい）からアジアにおいて日本が１つ飛びぬけた防衛力を得る
俺はそういう方向性で第五世代戦闘機の話してたんだが、共和党マンセーの親米ポチの多さについ
話が明後日の方向に行っちゃってただけだ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:35:39 ID:KNV4m67s0
自己開発しようぜ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:35:48 ID:p+M0zA640
>>519
安全保障を掛け捨ての保険と認識できるあなたは賢いｗｗｗ
安全保障を掛け捨ての保険と認識できるあなたは賢いｗｗｗ
まぁw現実的はかろうじてだがF-22導入の可能性に動き始めてるんだけどねw
2chで反対を主張しても決定されるし、賛成を主張しても反故にされる
まぁ確実に反対して潰してくれる政党は社民・共産、次点で公明
民主と自民のFXへの対応への予測はw、自民民主両方から等分に認定されるだけだしねw
2chで反対を主張しても決定されるし、賛成を主張しても反故にされる
まぁ確実に反対して潰してくれる政党は社民・共産、次点で公明
民主と自民のFXへの対応への予測はw、自民民主両方から等分に認定されるだけだしねw
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:37:01 ID:RFkHWL9R0
F22が手に入るなら多少高くてもやむをえんだろう
ただ機密情報の管理を徹底させないと中国やチョンに盗まれる危険性がある
ただ機密情報の管理を徹底させないと中国やチョンに盗まれる危険性がある
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:37:03 ID:fywhON1n0
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:37:12 ID:kMVenECD0
>>458
どこに配分するにしろ
防衛の現状維持を望むなら、
財政に占めるパーセンテージはどんどん上げていくことになるだろうな。
2018年には団塊は全員が完全に年金生活に入るから、
国民の３〜４割がリタイア・リタイア準備に入ってる計算だ。
どこに配分するにしろ
防衛の現状維持を望むなら、
財政に占めるパーセンテージはどんどん上げていくことになるだろうな。
2018年には団塊は全員が完全に年金生活に入るから、
国民の３〜４割がリタイア・リタイア準備に入ってる計算だ。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:37:43 ID:dZbDuSCU0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:37:54 ID:b5WDytplO
たった２兆の追加投資でシナの空母機動部隊をほぼ無力化できるんだから
安い買い物だろ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:38:17 ID:vd56gnj30
武器購入に関しては、妙なことがあるんだよ。
数年前、銃砲の業界で有名だった故築地氏が指摘して、結局ウヤムヤになったんだが、
アメリカで十数万円で購入できる狙撃中銃（スナイパーライフル）のセットが、
陸上自衛隊へ納入される時は十倍の百数十万円に化けるとか。
はてさて、その差額は、どこへ行ったのかね？
数年前、銃砲の業界で有名だった故築地氏が指摘して、結局ウヤムヤになったんだが、
アメリカで十数万円で購入できる狙撃中銃（スナイパーライフル）のセットが、
陸上自衛隊へ納入される時は十倍の百数十万円に化けるとか。
はてさて、その差額は、どこへ行ったのかね？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:39:31 ID:ndVksylb0
12800円のF-22が300円のガスキンにポコポコ落とされるという罠
国民の税金だぜ
これ以上貢のやめろ
原子力潜水艦に核ミサイルのほうがはるかに安上がりで強力な抑止力
これ以上貢のやめろ
原子力潜水艦に核ミサイルのほうがはるかに安上がりで強力な抑止力
これって、解禁されたとして、ただ輸入するだけ？やっぱりライセンス国産とかは無理なんだよね？
ライセンス込みで250億なら有りだと思うけど
ライセンス込みで250億なら有りだと思うけど
F-22をこえる戦闘機の開発計画ってあるの?
今後はF-35増産でいくんでしょ、
虎の子のF-22は売らないだろうな。
今後はF-35増産でいくんでしょ、
虎の子のF-22は売らないだろうな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:40:31 ID:kMVenECD0
>>532
古代ギリシアの頃からの伝統だろ
古代ギリシアの頃からの伝統だろ
とりあえず韓国人がものすごく悔しがってるのはわかります
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:40:55 ID:xprosdBW0
どういう劣化改造をしてくるかによるわな
F22の優位性がことごとく潰されたようなモンキーだったら
250億円も出すなんてキチガイの沙汰ということになる
F22の優位性がことごとく潰されたようなモンキーだったら
250億円も出すなんてキチガイの沙汰ということになる
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:41:44 ID:fywhON1n0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:41:54 ID:aQFF8KnF0
>>526
どうにかして揚げ足とりたいようだが俺はラプター買えと言ってるが？
誰が日米同盟破棄して単独でアメリカとやりあえるようになりたいなんて言った？
ただ、アメリカを信頼しまくりで尻尾ふりふりすんなよ、って言いたいのよ。
どうにかして揚げ足とりたいようだが俺はラプター買えと言ってるが？
誰が日米同盟破棄して単独でアメリカとやりあえるようになりたいなんて言った？
ただ、アメリカを信頼しまくりで尻尾ふりふりすんなよ、って言いたいのよ。
>>520
質問に質問で返す＝誤魔化し
＞要は
＞タイフーン買う→日本はいつまでもアメリカの犬じゃない
＞ラプター買う→他の国では買えない（ぽい）からアジアにおいて日本が１つ飛びぬけた防衛力を得る
＞俺はそういう方向性で第五世代戦闘機の話してたんだが、共和党マンセーの親米ポチの多さについ
＞話が明後日の方向に行っちゃってただけだ。
・・・・だから厨丸出しなおまえさんの思想はどうでもいいですよ
とりあえず第五世代の戦闘機について語ってみれ
とりあえず第五世代の戦闘機について語ってみれ w
質問に質問で返す＝誤魔化し
＞要は
＞タイフーン買う→日本はいつまでもアメリカの犬じゃない
＞ラプター買う→他の国では買えない（ぽい）からアジアにおいて日本が１つ飛びぬけた防衛力を得る
＞俺はそういう方向性で第五世代戦闘機の話してたんだが、共和党マンセーの親米ポチの多さについ
＞話が明後日の方向に行っちゃってただけだ。
・・・・だから厨丸出しなおまえさんの思想はどうでもいいですよ
とりあえず第五世代の戦闘機について語ってみれ
とりあえず第五世代の戦闘機について語ってみれ w
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:42:05 ID:p+M0zA640
買えるって喜んでる奴隷脳のやつらがあまりにも哀れ
それとも工作員か？
とにかくいらねー
スホーイぱくって国産化しろ
それとも工作員か？
とにかくいらねー
スホーイぱくって国産化しろ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:42:55 ID:KUPGEwhC0
ニワカのために（その47） 自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
夕張 涙目・・・
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:43:00 ID:vKlCOIgHP
>>532
トレーニング料（狙撃チームの戦術に関するノウハウを教授）込み
での価格ということらしい。どこで見たか忘れた。
日米で武器の取引をするには、アメリカ側の言い分も最大限
認めないとならない状況なんだろうな。
ラプターを３機だけ買ってコピーしろ、なんて荒唐無稽な話。
トレーニング料（狙撃チームの戦術に関するノウハウを教授）込み
での価格ということらしい。どこで見たか忘れた。
日米で武器の取引をするには、アメリカ側の言い分も最大限
認めないとならない状況なんだろうな。
ラプターを３機だけ買ってコピーしろ、なんて荒唐無稽な話。
>>535
ライセンスだけはありえねえ。ソレこそ2倍以上払ってもムリじゃね？
>>539
それ次第だわな。
軍板じゃ、F-22Jの想像図は↓コレだ！なんてブラックジョークもｗ
pya! ステルス（その２）
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148
ライセンスだけはありえねえ。ソレこそ2倍以上払ってもムリじゃね？
>>539
それ次第だわな。
軍板じゃ、F-22Jの想像図は↓コレだ！なんてブラックジョークもｗ
pya! ステルス（その２）
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31148
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:44:08 ID:fywhON1n0
南チョンや支那に誉められて喜んでる鳩山が政権。
こうなると日米同盟も無理。
それが一番怖いな。
こうなると日米同盟も無理。
それが一番怖いな。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:44:27 ID:qGTkMzzr0
F22 高い厨への説明
１）戦闘機米3500 中2000 日350では、誰が見ても米空軍の早期来援がカギ
戦闘機は数百時間ごと交換の部品だらけ「部品を食う機械」
だから「米空軍と同じ機種にしてスペアパーツを充分集積」
しておかないと、湾岸戦争みたいに米軍来援まで６ヶ月以上待たされる
米空軍が来るまでは、航空劣勢でタコ殴りにされるんだから
米空軍と違う機種で、交換部品集積せず、米空軍来援を遅らせるなんて
自 殺 行 為
２）自衛隊は実戦童貞だから、米空軍に空戦技を教えてもらっており
タイフーン採用してドイツ語勉強して、準実戦童貞のドイツ空軍に
空戦技を教えてもらうなんて非現実的。
その点でも実際には米空軍と違う戦闘機は採用が難しい
３）戦闘機の数が少ないから、空戦で生きて帰ってこれる戦闘機が必要
４）40年使うなら 今更 非ステルスなんて有得ない
だからF35を100億円以上で買うか、F22を250億円で買うかなんだが・・・
F35は重量超過で近接空戦能力は今のところイマイチ
非ステルスは遠距離で戦えば大抵勝てるけど
ロシアがPAK-FAというロシア版 F22を 2015年頃投入予定で
どうせ中国も2020年頃には 買うだろう
F35やタイフーンでは逆立ちしても PAK-FAやF22には勝てない
１）戦闘機米3500 中2000 日350では、誰が見ても米空軍の早期来援がカギ
戦闘機は数百時間ごと交換の部品だらけ「部品を食う機械」
だから「米空軍と同じ機種にしてスペアパーツを充分集積」
しておかないと、湾岸戦争みたいに米軍来援まで６ヶ月以上待たされる
米空軍が来るまでは、航空劣勢でタコ殴りにされるんだから
米空軍と違う機種で、交換部品集積せず、米空軍来援を遅らせるなんて
自 殺 行 為
２）自衛隊は実戦童貞だから、米空軍に空戦技を教えてもらっており
タイフーン採用してドイツ語勉強して、準実戦童貞のドイツ空軍に
空戦技を教えてもらうなんて非現実的。
その点でも実際には米空軍と違う戦闘機は採用が難しい
３）戦闘機の数が少ないから、空戦で生きて帰ってこれる戦闘機が必要
４）40年使うなら 今更 非ステルスなんて有得ない
だからF35を100億円以上で買うか、F22を250億円で買うかなんだが・・・
F35は重量超過で近接空戦能力は今のところイマイチ
非ステルスは遠距離で戦えば大抵勝てるけど
ロシアがPAK-FAというロシア版 F22を 2015年頃投入予定で
どうせ中国も2020年頃には 買うだろう
F35やタイフーンでは逆立ちしても PAK-FAやF22には勝てない
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:44:54 ID:nas5EUTc0
F22とF35は対地能力では4対6でF35が優位だが
対空能力では9：4でF22が圧倒的に優位だ。
対地能力がF35が優位なのは、低空では軽飛行機のF35の方が安定性が高いからだそうだ。
ま、しかしこの数字を見れば、250億円出しても、F22の方が日本には必要だってわかるだろ。
F35の輸出価格は150億円すると言われるが、戦力的に見れば、それでも充分にF22は安い
対空能力では9：4でF22が圧倒的に優位だ。
対地能力がF35が優位なのは、低空では軽飛行機のF35の方が安定性が高いからだそうだ。
ま、しかしこの数字を見れば、250億円出しても、F22の方が日本には必要だってわかるだろ。
F35の輸出価格は150億円すると言われるが、戦力的に見れば、それでも充分にF22は安い
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:44:56 ID:p+M0zA640
ボッタクリ価格で劣化版なんてアメ公に舐められすぎ。
しかも７〜９年後だとよ。
タイフーンを数揃えた方が幸せだろ？
しかも７〜９年後だとよ。
タイフーンを数揃えた方が幸せだろ？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:46:48 ID:Q28d08cB0
390 名無し三等兵 [sage] 2009/06/02(火) 14:13:19 ID:???
ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、
輸出可能なF-22Aラプターは、開発するために5年余を必要とします。
（中略）
コンフィギュレーションAのガイドラインは次のとおりでした:
1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な流出シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
(全ての能力の十分な情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)
つまりー、恐らく電子戦能力以外はそのままの機体。
さてさて、どうなることやら。
ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、
輸出可能なF-22Aラプターは、開発するために5年余を必要とします。
（中略）
コンフィギュレーションAのガイドラインは次のとおりでした:
1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な流出シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
(全ての能力の十分な情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)
つまりー、恐らく電子戦能力以外はそのままの機体。
さてさて、どうなることやら。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:46:54 ID:mekKRfIM0
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:46:59 ID:fywhON1n0
F22に反対してる奴は反米・反日。
だからこそF22しかないｗ
>548
すごい技術だな、新開発の塗料は日本製か?
すごい技術だな、新開発の塗料は日本製か?
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:47:42 ID:nas5EUTc0
>>532
アメリカには二億丁の銃があると言われている。
それに対して日本にある銃は、これだけ厳しく銃の所有が禁じられているだけに限られているよ。
それを国産で少ない数作ろうと思えば高くなるのは当然だろう。
開発コストと生産数は密接に関連するものなのだからな。
ま、小火器くらいまとめて輸入するってのも手だと思うけどね
アメリカには二億丁の銃があると言われている。
それに対して日本にある銃は、これだけ厳しく銃の所有が禁じられているだけに限られているよ。
それを国産で少ない数作ろうと思えば高くなるのは当然だろう。
開発コストと生産数は密接に関連するものなのだからな。
ま、小火器くらいまとめて輸入するってのも手だと思うけどね
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:47:46 ID:KUPGEwhC0
F-4の技術を三菱が買い取る事はできないの？
F-4のコピーを国産戦闘機のベース機として開発すればいい。
F-4のコピーを国産戦闘機のベース機として開発すればいい。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:48:30 ID:myKiwJ8TO
しかし、今までラプター売ってくれねぇとか言ってた割に、いざアメリカが売るかもとなると異論が出るもんだな
まぁ、アメリカもＧＭ実質国有化とか経済の問題が大きいんだろうが、我が国が乗ってみる価値がありそうな話ではあるな
とりあえず、何機か購入して西部方面にでも配備してみりゃどうかね
中国が本気で騒ぎ出せば、購入は正しい選択って判断出来るだろ、一応は
F-22が時代遅れになるとかの意見もあるが、現時点では相当の性能ということは実証済みだし、空自だって現有航空戦力にも正直なところ旧すぎる機種もあるわけだしな
ラプターが無用の長物になる恐れはほぼない
いずれにせよ、買うなら買うで早い方がいい
あとは心神がどれだけ早く実戦配備出来るかだな
純国産高性能戦闘機の実戦配備は日本人の悲願です（ｷﾘｯ
まぁ、アメリカもＧＭ実質国有化とか経済の問題が大きいんだろうが、我が国が乗ってみる価値がありそうな話ではあるな
とりあえず、何機か購入して西部方面にでも配備してみりゃどうかね
中国が本気で騒ぎ出せば、購入は正しい選択って判断出来るだろ、一応は
F-22が時代遅れになるとかの意見もあるが、現時点では相当の性能ということは実証済みだし、空自だって現有航空戦力にも正直なところ旧すぎる機種もあるわけだしな
ラプターが無用の長物になる恐れはほぼない
いずれにせよ、買うなら買うで早い方がいい
あとは心神がどれだけ早く実戦配備出来るかだな
純国産高性能戦闘機の実戦配備は日本人の悲願です（ｷﾘｯ
561 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:48:54 ID:wMcSxFO+0
∧∧
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＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
____二コ__ ￣ … (_)）
￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
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>>559
基本設計が古すぎる
基本設計が古すぎる
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:49:52 ID:ziiNVI6iO
>>545
精密誘導爆弾は既にJDAMやGCS-1が使えるわけだが、不満か？
精密誘導爆弾は既にJDAMやGCS-1が使えるわけだが、不満か？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:51:12 ID:p+M0zA640
隣国はキチガイだからなｗ
>また、2006年4月21日付のワシントンポストにおいて、盧武鉉政権が海上保安庁の竹島周辺海域海洋調査を阻止するために
>日本政府への具体的な圧力として、『島根県内の防衛庁（現防衛省）施設』に対する軍事攻撃を検討していたことが明らかとなり、
>仮に攻撃が行なわれたとして自衛隊との軍事的衝突はおろか、国際的な非難と信用の失墜及び最悪経済制裁を
>受けていた可能性もあっただけに、韓国国内からも盧武鉉政権の独断ぶりに憂慮の声が強く挙がった[29]。
>(29.^ 無論これは大韓民国憲法で定められている第1章「総則」の第5条「大韓民国は国際平和の維持に努力し、侵略戦争を否認する」に違反する。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89
>また、2006年4月21日付のワシントンポストにおいて、盧武鉉政権が海上保安庁の竹島周辺海域海洋調査を阻止するために
>日本政府への具体的な圧力として、『島根県内の防衛庁（現防衛省）施設』に対する軍事攻撃を検討していたことが明らかとなり、
>仮に攻撃が行なわれたとして自衛隊との軍事的衝突はおろか、国際的な非難と信用の失墜及び最悪経済制裁を
>受けていた可能性もあっただけに、韓国国内からも盧武鉉政権の独断ぶりに憂慮の声が強く挙がった[29]。
>(29.^ 無論これは大韓民国憲法で定められている第1章「総則」の第5条「大韓民国は国際平和の維持に努力し、侵略戦争を否認する」に違反する。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%AD%A6%E9%89%89
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:51:18 ID:aQFF8KnF0
>>531
だから日本に不満なんて言ってないんだけどなんでそうなるのよ。
政府がポチすんな！じゃなくて共和党マンセーアメリカマンセーしてるレス番探すの
めんどいが「マケインなら・・」言ってたのに対する話の流れだっつの。
>>542
最初の行の最後に「？」はついたが文脈からはどう見ても質問じゃないけど。
まぁどう答えてもその最後の言葉を繰り返すんだろうから何を言っても無駄だろうけどなｗ
だから日本に不満なんて言ってないんだけどなんでそうなるのよ。
政府がポチすんな！じゃなくて共和党マンセーアメリカマンセーしてるレス番探すの
めんどいが「マケインなら・・」言ってたのに対する話の流れだっつの。
>>542
最初の行の最後に「？」はついたが文脈からはどう見ても質問じゃないけど。
まぁどう答えてもその最後の言葉を繰り返すんだろうから何を言っても無駄だろうけどなｗ
F22買ったら、またキンタマウイルスで自衛隊から機密流出しちゃうんだろ？
ステルスなしで
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:53:21 ID:fywhON1n0
日本の現状の現実と現代の実現された実際の技術と対費用で喧々囂々ならまだしもさ・・・・
変な流れだよな〜
変な流れだよな〜
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:53:34 ID:kMVenECD0
戦車は作れるが航空機の開発はダメか。
領土が広い国の奴らは戦闘機やロケットつくるの上手だから、
国土の広さとなにか関係あるのかもな。
領土が広い国の奴らは戦闘機やロケットつくるの上手だから、
国土の広さとなにか関係あるのかもな。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:54:09 ID:bcXicdzV0
いまさらラプターを買ってもしゃーない。
もう日本は米国を頼りにできないという現実を知らされたのだから、国産機に望みをつなぐしかない。
主力戦闘機を国産化するためにもっとも現実的な方法・・・ユーロファイター共同開発への参加！
電子技術とエンジン技術のバーターだ。
もう日本は米国を頼りにできないという現実を知らされたのだから、国産機に望みをつなぐしかない。
主力戦闘機を国産化するためにもっとも現実的な方法・・・ユーロファイター共同開発への参加！
電子技術とエンジン技術のバーターだ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:54:20 ID:p+M0zA640
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:54:23 ID:nas5EUTc0
よく知られた例だが、イギリスのシンクタンクが、Sｕ35に対しての被撃率を調査したもの
The results of this study were;
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
この例で見ればわかるように、Ｆ15の場合は0.8対1とわずかに不利だが
Ｆ22の場合は10.1に対して1機だ。つまりＳｕ35は10機以上撃墜されてやっとＦ22を一機撃墜できる計算になる。
ただし、この優位性はステルス性の高さに基づくものだから。
輸出仕様でＦ35と同等程度にステルスを低下されたＦ22の場合は、ここまで成果を挙げないだろう。
タイフーンの優位性は、主にスーパークルーズとアビオニクスの差だ
The results of this study were;
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1
この例で見ればわかるように、Ｆ15の場合は0.8対1とわずかに不利だが
Ｆ22の場合は10.1に対して1機だ。つまりＳｕ35は10機以上撃墜されてやっとＦ22を一機撃墜できる計算になる。
ただし、この優位性はステルス性の高さに基づくものだから。
輸出仕様でＦ35と同等程度にステルスを低下されたＦ22の場合は、ここまで成果を挙げないだろう。
タイフーンの優位性は、主にスーパークルーズとアビオニクスの差だ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:56:28 ID:Y4Cu6G5U0
売らないと言ってたそばからやっぱり売るよって、
アメリカそんなに切羽詰まってんのか
アメリカそんなに切羽詰まってんのか
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:56:35 ID:bcXicdzV0
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:56:53 ID:nas5EUTc0
>>566
攻撃してくれた方が嬉しかったけどね
そうなれば韓国の国際的信頼が失墜されどうにもならなくなるだけではなく
日本国民だって目を覚ますだろう。
北朝鮮の核実験でもいまの有様だから、実際に攻撃を受けて日本人が死なない限りは日本人もどうにもならないかも知れないからな
攻撃してくれた方が嬉しかったけどね
そうなれば韓国の国際的信頼が失墜されどうにもならなくなるだけではなく
日本国民だって目を覚ますだろう。
北朝鮮の核実験でもいまの有様だから、実際に攻撃を受けて日本人が死なない限りは日本人もどうにもならないかも知れないからな
>>576
自分と異なる意見を言うやつは非国民で売国奴で在日ってのがここのデフォだろｗｗｗｗｗｗｗ
自分と異なる意見を言うやつは非国民で売国奴で在日ってのがここのデフォだろｗｗｗｗｗｗｗ
>>520
270 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/07(日) 00:34:41 ID:aQFF8KnF0 Be:
税金だの高杉だの言ってるのはミスリード。
買うのは外貨準備で支払うわけだから日本国民の腹は痛まない。
むしろ高い方が日本以外の国がラプター買うのに大きな障害になるからこれくらい
高い方が望ましい。日本で開発するのもいいがそれは俺らの税金から捻出される事に
なるわけだし、既に国産ジェットはMRJとかで少しづつ前に進んでる。ただ、戦闘機
クラスの推力となるとF-4の代替としては追いつかんから現状ではラプター一択。
７〜９年かかるのは痛いがタイフーンはラプターダメな場合の最終手段。
使い道のない外貨準備をアジアの他の国では手が出ない現行最強の機体と交換と考え
れば万々歳だと思うんだが。まぁ反対意見は単発IDが多いみたいだし言うまでもないか。
しかし、値段だけ見るととんでもないのはたしかだなｗ
319 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/07(日) 00:44:38 ID:aQFF8KnF0 Be:
>>296
F22導入だけで投票する人もいれば知人の創価に頼まれただけで投票する人もいる。
人それぞれだ。選挙ってのは政治に精通している人もそうでない人も相手にするのよ。
全部、抜き出そうか？
どこの部分でとりあえず第五世代の戦闘機について語ってみるんだい
誤魔化して逃げ回ってるだけの知識の欠落して思想を優先しているおまいさんがさw
270 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/07(日) 00:34:41 ID:aQFF8KnF0 Be:
税金だの高杉だの言ってるのはミスリード。
買うのは外貨準備で支払うわけだから日本国民の腹は痛まない。
むしろ高い方が日本以外の国がラプター買うのに大きな障害になるからこれくらい
高い方が望ましい。日本で開発するのもいいがそれは俺らの税金から捻出される事に
なるわけだし、既に国産ジェットはMRJとかで少しづつ前に進んでる。ただ、戦闘機
クラスの推力となるとF-4の代替としては追いつかんから現状ではラプター一択。
７〜９年かかるのは痛いがタイフーンはラプターダメな場合の最終手段。
使い道のない外貨準備をアジアの他の国では手が出ない現行最強の機体と交換と考え
れば万々歳だと思うんだが。まぁ反対意見は単発IDが多いみたいだし言うまでもないか。
しかし、値段だけ見るととんでもないのはたしかだなｗ
319 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/07(日) 00:44:38 ID:aQFF8KnF0 Be:
>>296
F22導入だけで投票する人もいれば知人の創価に頼まれただけで投票する人もいる。
人それぞれだ。選挙ってのは政治に精通している人もそうでない人も相手にするのよ。
全部、抜き出そうか？
どこの部分でとりあえず第五世代の戦闘機について語ってみるんだい
誤魔化して逃げ回ってるだけの知識の欠落して思想を優先しているおまいさんがさw
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:59:22 ID:I1V25e/30
585 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/07(日) 01:59:44 ID:wMcSxFO+0
（ ＾▽＾）＜テレ朝で潜水艦
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:59:54 ID:p+M0zA640
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:00:28 ID:nas5EUTc0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:00:31 ID:AvzMjVW50
エンジンは総運用時間の違いが
信頼度という航空技術のベースの違いになり
開発進度の違いになるんじゃないかと思うんだ
信頼度という航空技術のベースの違いになり
開発進度の違いになるんじゃないかと思うんだ
日本は対GDP比の赤字がジンバブエに次いで２位なんだぜ
それに米国務省の報告書では日本との関係は2015年までで以降は中国と蜜月に・・・とある
そろそろ方向転換しないと本当にカルタゴみたいになっちまうぜ
アメリカの首輪外して自立しないと
それに米国務省の報告書では日本との関係は2015年までで以降は中国と蜜月に・・・とある
そろそろ方向転換しないと本当にカルタゴみたいになっちまうぜ
アメリカの首輪外して自立しないと
520 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/07(日) 01:35:19 ID:aQFF8KnF0 Be:
>>487
さんざん語ってるわｗどっちがつおい！だけ見たいなら軍板のがいいんじゃね？
技術的に第五世代の戦闘機について語ってくださいねw
>>487
さんざん語ってるわｗどっちがつおい！だけ見たいなら軍板のがいいんじゃね？
技術的に第五世代の戦闘機について語ってくださいねw
A10をライセンス生産するべき
A10一機でミサイル基地爆撃、AAM大量搭載にての空戦
タンクハンター（戦車の天敵）、不審船狩り、萌え塗装の痛A10
など、A10は捨てるところがない名機
A10一機でミサイル基地爆撃、AAM大量搭載にての空戦
タンクハンター（戦車の天敵）、不審船狩り、萌え塗装の痛A10
など、A10は捨てるところがない名機
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:03:26 ID:p+M0zA640
>>592
陸自に攻撃機部隊を創設するならいいかもなｗ
陸自に攻撃機部隊を創設するならいいかもなｗ
さぁ今度は中国の工作員が来ましたよｗｗｗｗ
>>589
お前は日本人なのか、鮮人なのかはっきりせい
510 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:31:27 ID:ZetVFK6s0
劣化モンキーモデルで100億円上乗せってよ
どんだけなめられてるんだよ糞ジャップはｗｗｗ ← ココ
戦争も出来ないちんぽ猿には高いおもちゃだなｗｗｗｗｗ
534 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:39:33 ID:ZetVFK6s0
国民の税金だぜ ← ココ
これ以上貢のやめろ
原子力潜水艦に核ミサイルのほうがはるかに安上がりで強力な抑止力
544 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:42:52 ID:ZetVFK6s0
買えるって喜んでる奴隷脳のやつらがあまりにも哀れ
それとも工作員か？
とにかくいらねー
スホーイぱくって国産化しろ
589 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:01:28 ID:ZetVFK6s0
日本は対GDP比の赤字がジンバブエに次いで２位なんだぜ
それに米国務省の報告書では日本との関係は2015年までで以降は中国と蜜月に・・・とある
そろそろ方向転換しないと本当にカルタゴみたいになっちまうぜ
アメリカの首輪外して自立しないと
お前は日本人なのか、鮮人なのかはっきりせい
510 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:31:27 ID:ZetVFK6s0
劣化モンキーモデルで100億円上乗せってよ
どんだけなめられてるんだよ糞ジャップはｗｗｗ ← ココ
戦争も出来ないちんぽ猿には高いおもちゃだなｗｗｗｗｗ
534 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:39:33 ID:ZetVFK6s0
国民の税金だぜ ← ココ
これ以上貢のやめろ
原子力潜水艦に核ミサイルのほうがはるかに安上がりで強力な抑止力
544 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:42:52 ID:ZetVFK6s0
買えるって喜んでる奴隷脳のやつらがあまりにも哀れ
それとも工作員か？
とにかくいらねー
スホーイぱくって国産化しろ
589 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 02:01:28 ID:ZetVFK6s0
日本は対GDP比の赤字がジンバブエに次いで２位なんだぜ
それに米国務省の報告書では日本との関係は2015年までで以降は中国と蜜月に・・・とある
そろそろ方向転換しないと本当にカルタゴみたいになっちまうぜ
アメリカの首輪外して自立しないと
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:04:16 ID:I1V25e/30
>中国と蜜月に
つーかアメリカの指す蜜月っつーのは、相手に言う事を無理やり聞かせる事だと思うが。
いったん中国共産党政府を倒さないと無理じゃあないかなぁ？
中国も頑固な国だから、アヘン戦争みたいな事件が起きると思うけど。
つーかアメリカの指す蜜月っつーのは、相手に言う事を無理やり聞かせる事だと思うが。
いったん中国共産党政府を倒さないと無理じゃあないかなぁ？
中国も頑固な国だから、アヘン戦争みたいな事件が起きると思うけど。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:04:27 ID:nas5EUTc0
>>589
イスラエルのように永遠に戦い続ける覚悟がない以上は、中国との関係は良好に保つべきだが
問題なのはそれが従属か、あるいは対当の国家関係かだ
日本人には従属である事を友好関係だと信じている人間が多すぎるのが問題でね
アメリカの犬とか、アメリカへの従属を非難したり、時には当たり前と主張しながら
国家関係は対等でなければならないとか言い出す馬鹿も多いし、中国に関してもそれは同じ事が言えるね
イスラエルのように永遠に戦い続ける覚悟がない以上は、中国との関係は良好に保つべきだが
問題なのはそれが従属か、あるいは対当の国家関係かだ
日本人には従属である事を友好関係だと信じている人間が多すぎるのが問題でね
アメリカの犬とか、アメリカへの従属を非難したり、時には当たり前と主張しながら
国家関係は対等でなければならないとか言い出す馬鹿も多いし、中国に関してもそれは同じ事が言えるね
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:06:20 ID:19q0OQRg0
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:06:24 ID:qGTkMzzr0
だーかーらー
ガンダム風に言えば
タイフーンなんてガンキャノン買っても
ジオング（PAK-FA)には歯が立たない
ロシア・中国のPAK-FA BF109から日本の空を守るのは
ハリケーンみたいなタイフーンやF35じゃ役不足で
スピットファイアみたいなF22が必要
もっともスピットファイアを、自国開発できなくて
土下座して売っていただく屈辱の状態なのは
小さな政府だ！ 国防と福祉を削って法人減税でオレにカネよこせの「経団連」
経団連のワイロ漬けの自民党
平和イメージで集票しか考えないバカサヨ・公明
あれ・・日本の政財界 全部クソだからじゃん
という事なんだな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:06:21 ID:bcXicdzV0
こうやって考えると、タイフーンに比肩する戦闘機を開発したフランスって何気に凄いよな。
フランスなんて人口も経済規模も、ちょうど日本の半分だぜ？
無理無駄といわれても作り続けたミラージュのノウハウがラファールで開花したんだもんな。
この根気と、軍事という最重要課題に独力で対処しようという気概を見習いたい。
フランスなんて人口も経済規模も、ちょうど日本の半分だぜ？
無理無駄といわれても作り続けたミラージュのノウハウがラファールで開花したんだもんな。
この根気と、軍事という最重要課題に独力で対処しようという気概を見習いたい。
そういやF-4って原型機の初飛行は半世紀前だよな。
最終号機の製造も既に4半世紀前か。
最終号機の製造も既に4半世紀前か。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:07:28 ID:aQFF8KnF0
>>582
270は俺的に第五世代の戦闘機について語ってるつもりなんだが理解出来ないんじゃ
しょうがない。性能についての比較だけ語るのがお望みならそういうレスだけ相手に
しとけばいいよ。
まぁ粘着ウザいから俺は逃げでいいよ。それか暇ならレス抽出がんばってくれｗ
270は俺的に第五世代の戦闘機について語ってるつもりなんだが理解出来ないんじゃ
しょうがない。性能についての比較だけ語るのがお望みならそういうレスだけ相手に
しとけばいいよ。
まぁ粘着ウザいから俺は逃げでいいよ。それか暇ならレス抽出がんばってくれｗ
>>599
まあ日本は立派にあらゆる国家と対等な友好を深めようと努力してるだろ。
現実には特亜と戦争なんてお互いブラフを除き毛先ほども考えてない。
まあ、戦争戦争と叫ぶ連中からはそういう日本が全方位土下座従属外交に見えるみたいだが。
まあ日本は立派にあらゆる国家と対等な友好を深めようと努力してるだろ。
現実には特亜と戦争なんてお互いブラフを除き毛先ほども考えてない。
まあ、戦争戦争と叫ぶ連中からはそういう日本が全方位土下座従属外交に見えるみたいだが。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:07:49 ID:KUPGEwhC0
>562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:49:06 ID:ZEugLA9R0
>>559
>基本設計が古すぎる
ならば、安く買えばいいではないですか。
古くても、空自の現役機ですから。
>>559
>基本設計が古すぎる
ならば、安く買えばいいではないですか。
古くても、空自の現役機ですから。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:07:54 ID:tfhoec040
>>1
民主党が政権取ったら御破算だな、この話し・・・
民主党が政権取ったら御破算だな、この話し・・・
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:08:11 ID:nas5EUTc0
道路工事に費やされている予算の多くが軍事費に費やされている事がわかりました
日本政府は国民にも外国にもわからないように軍事力増強を行なっていました
何て記事が出てくれないかね。
いまの状況が続くよりはずっと安心できる
日本政府は国民にも外国にもわからないように軍事力増強を行なっていました
何て記事が出てくれないかね。
いまの状況が続くよりはずっと安心できる
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:08:44 ID:ziiNVI6iO
>>592
戦闘機のスレにA10とかｗ
戦闘機のスレにA10とかｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:09:54 ID:RIqZwPRZ0
ぼったくりすぎだろｗ
612 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/07(日) 02:09:59 ID:GvGELJm50
ラプターｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
でも劣化なんだから値切れ。
で、アメリカ様は次世代の戦闘機を完成させてるんですか？
それはおいくらぐらいで何年後に売ってもらえるんですか？
でも劣化なんだから値切れ。
で、アメリカ様は次世代の戦闘機を完成させてるんですか？
それはおいくらぐらいで何年後に売ってもらえるんですか？
613 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/06/07(日) 02:09:59 ID:pJS3JUKLP
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:21 ID:kMVenECD0
>>601
性能はいいんだろうけど（ってか勝率ってどうやって出してんだ？）
値段は相対的なもんだからな。
wikiしらべだけど、
そのPAK-FA とやらが外に出てきた時点で、
F22の値段は350億ぐらいに跳ね上がるかもな。
まったく大したことなければ、200億ぐらいに落ちて、
アメリカは簡単に売ってくれるかもしれないｗ
性能はいいんだろうけど（ってか勝率ってどうやって出してんだ？）
値段は相対的なもんだからな。
wikiしらべだけど、
そのPAK-FA とやらが外に出てきた時点で、
F22の値段は350億ぐらいに跳ね上がるかもな。
まったく大したことなければ、200億ぐらいに落ちて、
アメリカは簡単に売ってくれるかもしれないｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:22 ID:LZalfy2SO
>>606
釣りかファントム好きかと思ったら真性かよ
釣りかファントム好きかと思ったら真性かよ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:31 ID:I1V25e/30
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:50 ID:p+M0zA640
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:56 ID:nas5EUTc0
盧武鉉政権時代の最大の心残りは韓国と断行できなかったことだ。
韓国政府が日本への爆撃を検討していたなど
そうした事が明らかになるにつれて、断行するべきだったと私は信じている。
日本政府も、もう少し韓国を挑発して欲しかったものだね
韓国政府が日本への爆撃を検討していたなど
そうした事が明らかになるにつれて、断行するべきだったと私は信じている。
日本政府も、もう少し韓国を挑発して欲しかったものだね
もうF-4EJSuper改でいいよ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:11:42 ID:iZkA9nCk0
ちと、脱線するんですが
現状の日本の航空機開発能力って、Ｆ−２レベルでいいんですか？
現状の日本の航空機開発能力って、Ｆ−２レベルでいいんですか？
思想家大反対で技術屋大賛成に二分されていますなw
反対するなら働いて投資しとくれ・・・・
半世紀後くらいに期待しとくれ
空想科学じゃないんだから
実体化して量産するのが大前提なのが軍事だろうに
軽自動車以下の開発費と開発期間で最高峰の戦闘機を日本なら開発出来るはずだとか・・・・
罰ゲームかリアルな馬鹿か小学生か釣りか池沼だよな〜
気が違ってても有り得ないことを言ってるだなんて自覚してないらしいし
反対するなら働いて投資しとくれ・・・・
半世紀後くらいに期待しとくれ
空想科学じゃないんだから
実体化して量産するのが大前提なのが軍事だろうに
軽自動車以下の開発費と開発期間で最高峰の戦闘機を日本なら開発出来るはずだとか・・・・
罰ゲームかリアルな馬鹿か小学生か釣りか池沼だよな〜
気が違ってても有り得ないことを言ってるだなんて自覚してないらしいし
>>610
日本的には支援戦闘機として分類されるだろうからおｋｗ
しかし、戦闘はおｋ、攻撃はoutっておかしな基準だ。
戦闘のほうが過激な表現だろどう考えても。当時の担当者はどう考えてたんだか興味が沸く。
>>622
・・・F-2以下です。あんなの一人じゃ作れませんでしたし。
日本的には支援戦闘機として分類されるだろうからおｋｗ
しかし、戦闘はおｋ、攻撃はoutっておかしな基準だ。
戦闘のほうが過激な表現だろどう考えても。当時の担当者はどう考えてたんだか興味が沸く。
>>622
・・・F-2以下です。あんなの一人じゃ作れませんでしたし。
こやつめｗ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:14:07 ID:p+M0zA640
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:14:24 ID:bcXicdzV0
>>617
フランスとアメリカのヒューマンリソースや経済の格差を考えたら、大健闘じゃないか？
少なくとも我々日本人に真似のできないことを、ちっぽけなフランスがやってのけている・・・
これを観て熱くならなきゃ嘘だよ。
国産主力戦闘機は、難しいだろうがやってできないことはない。
そのための近道がユーロファイターだと思うんだ。
だが、今の日本はまさにカルタゴのようになってしまった。
これはヤバイ。
フランスとアメリカのヒューマンリソースや経済の格差を考えたら、大健闘じゃないか？
少なくとも我々日本人に真似のできないことを、ちっぽけなフランスがやってのけている・・・
これを観て熱くならなきゃ嘘だよ。
国産主力戦闘機は、難しいだろうがやってできないことはない。
そのための近道がユーロファイターだと思うんだ。
だが、今の日本はまさにカルタゴのようになってしまった。
これはヤバイ。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:14:26 ID:hi9ugh/M0
>>614
それはビジョンの問題かと。
そもそも対PAK-FAを想定した空自の選定なら、
破格の条件（ダウングレード次第だが）を出してきた今の時点で、
F-22運用を日本の防空戦略として採用するか否かを決定すべき。
PAK-FAの情報が公然となった時点で決めるには、
予算的な意味でちょっとリスクが高いよ。
それはビジョンの問題かと。
そもそも対PAK-FAを想定した空自の選定なら、
破格の条件（ダウングレード次第だが）を出してきた今の時点で、
F-22運用を日本の防空戦略として採用するか否かを決定すべき。
PAK-FAの情報が公然となった時点で決めるには、
予算的な意味でちょっとリスクが高いよ。
>>606
何この人ｗ
何この人ｗ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:17:10 ID:5yTGDnoq0
>>369
>F-2は、もう一度契約から何から何までやり直しになる。
そんなことはないよ、一度１４０機で契約したわけだし、元の数で
違約金払って契約すればいいだけのことだよ、
Ｆ２は三菱ではまだ生産しているわけだからね、
日本で使ってるので機密の問題はクリアだし、図面はあるわけだから
いくらでも性能向上型を作ればいい訳だからね
ロッキードも商だから金の問題が折り合えばＯＫ
>F-2は、もう一度契約から何から何までやり直しになる。
そんなことはないよ、一度１４０機で契約したわけだし、元の数で
違約金払って契約すればいいだけのことだよ、
Ｆ２は三菱ではまだ生産しているわけだからね、
日本で使ってるので機密の問題はクリアだし、図面はあるわけだから
いくらでも性能向上型を作ればいい訳だからね
ロッキードも商だから金の問題が折り合えばＯＫ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:17:17 ID:QTp4j6du0
万が一発見された時のための機動力だし基本的にステルス機
ラプターはそんなに数を持つ機体じゃないな
ラプターはそんなに数を持つ機体じゃないな
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:17:53 ID:aQFF8KnF0
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:18:09 ID:iZkA9nCk0
>>625
共同開発してから、一応ノウハウが蓄積されたかなーって、思ったんですが
共同開発してから、一応ノウハウが蓄積されたかなーって、思ったんですが
まぁそもそもF-2は米国の許可が必要だから
F-2は許可されないので終了
F-35かえで終わる
F-2は許可されないので終了
F-35かえで終わる
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:18:38 ID:AvzMjVW50
もちろんB-1B、B-1Rも支援戦闘機です
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:18:58 ID:hi9ugh/M0
ロットアップ製品は青写真づきじゃないといらね
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:20:08 ID:ziiNVI6iO
>>627
オレは底辺の日本人ﾆﾀﾞ……ん？ ﾆﾀﾞ？……www
オレは底辺の日本人ﾆﾀﾞ……ん？ ﾆﾀﾞ？……www
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:20:09 ID:KUPGEwhC0
>564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:50:06 ID:Q28d08cB0
>>545
>精密誘導爆弾は既にJDAMやGCS-1が使えるわけだが、不満か？
では、夜間戦闘能力を与えましょう。
>>545
>精密誘導爆弾は既にJDAMやGCS-1が使えるわけだが、不満か？
では、夜間戦闘能力を与えましょう。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:20:38 ID:kMVenECD0
>>630
導入派は、あんたの書いた内容で意見のごり押しできるんじゃないか？ｗ
Pakとやらに周囲を囲まれる危険に対抗したいというなら
一般人への説得力は増すが、
アビオニクス？がどうとか、
悪いがつまらん → 読まん → 軍ヲタ以外の賛同は得られん
導入派は、あんたの書いた内容で意見のごり押しできるんじゃないか？ｗ
Pakとやらに周囲を囲まれる危険に対抗したいというなら
一般人への説得力は増すが、
アビオニクス？がどうとか、
悪いがつまらん → 読まん → 軍ヲタ以外の賛同は得られん
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:20:40 ID:p+M0zA640
>>636
蓄積されてます
蓄積されてます
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:21:18 ID:hi9ugh/M0
>>635
スホーイの開発者連中はどこか発想がぶっ飛んでるよな
スホーイの開発者連中はどこか発想がぶっ飛んでるよな
648 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/07(日) 02:23:03 ID:GvGELJm50
PAK-FAを売ってもらうことはできないんだよね(´･ω･`)
ほしいな……
ほしいな……
心神でもステルス作れるくらいだから
ステルスなんて大したもんではないんだろ。
普通にPAK-FAも来ちゃうんだろうね。
ステルスなんて大したもんではないんだろ。
普通にPAK-FAも来ちゃうんだろうね。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:25:01 ID:w7/OqLjTO
値段が高いのは日本までの送料です
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:25:03 ID:I1V25e/30
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:25:20 ID:hi9ugh/M0
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:26:44 ID:/kScWbgbO
ていうか自衛隊てアメリカ軍の下部組織なんだから何が軍事機密なんだかｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:27:00 ID:aQFF8KnF0
既に上がり始めてるが原油価格が低ければロシアはすり寄ってくるからアメリカが
絶対にラプターを売らないという方向なら目も出てくるかもなぁ。
しかし、情報出たばっかの最初のデザインはロシアらしくてかっこよかったんだが、
最近の写真みるとラプターそっくりでちょっとがっかり気味。
絶対にラプターを売らないという方向なら目も出てくるかもなぁ。
しかし、情報出たばっかの最初のデザインはロシアらしくてかっこよかったんだが、
最近の写真みるとラプターそっくりでちょっとがっかり気味。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:27:14 ID:bcXicdzV0
>>646
＞何機も作ってる上に輸出までしてる。
そのために、血の滲むような努力があったに違いない。
よく考えたら、フランスは米国を除いて唯一の正規空母保有国でもあるね。
シャルル・ド・ゴール。
今はやれ故障が多いだ、欠陥だといわれているけど、半世紀後にはどうなっているか。
多分彼らはそこまで考えて、多くの犠牲を払っていると思うよ。
一方日本は・・・
日本はどうなるんだろう。
＞何機も作ってる上に輸出までしてる。
そのために、血の滲むような努力があったに違いない。
よく考えたら、フランスは米国を除いて唯一の正規空母保有国でもあるね。
シャルル・ド・ゴール。
今はやれ故障が多いだ、欠陥だといわれているけど、半世紀後にはどうなっているか。
多分彼らはそこまで考えて、多くの犠牲を払っていると思うよ。
一方日本は・・・
日本はどうなるんだろう。
>>633
それってつまり契約から何からやり直しとなにかちがうの？
>>636
もちろん、そういった利は日本にとって計り知れないほど多かったけど、
結局アメリカへの日本の技術の発表会だったわけで。
アメリカとしては部分部分では優れており目を見張る技術もあるが、総合的に見ればまだまだと言う結論。
あれでアメリカの「ゼロファイター神話（日本が飛行機を作るととんでもないことになる）」が本当に神話であることを確認した。
「[F-2クラスの開発能力を完全にモノにして次はさらにステップアップできる！]かというと疑問」レベル。
まあ、次開発する頃までにはF-2以上のレベルに成長してるだろうけど。（じゃないと意味ないし）
>>641
なるわけねーじゃんｗ
それってつまり契約から何からやり直しとなにかちがうの？
>>636
もちろん、そういった利は日本にとって計り知れないほど多かったけど、
結局アメリカへの日本の技術の発表会だったわけで。
アメリカとしては部分部分では優れており目を見張る技術もあるが、総合的に見ればまだまだと言う結論。
あれでアメリカの「ゼロファイター神話（日本が飛行機を作るととんでもないことになる）」が本当に神話であることを確認した。
「[F-2クラスの開発能力を完全にモノにして次はさらにステップアップできる！]かというと疑問」レベル。
まあ、次開発する頃までにはF-2以上のレベルに成長してるだろうけど。（じゃないと意味ないし）
>>641
なるわけねーじゃんｗ
四面楚歌のイスラエルがなぜ生存できているのか
日本も置かれた状況が良く似ているわけで
ハードにばかり金使わないで諜報機関つくれよ
相手を常に知っておけば最小限の金で済むだろうに
日本も置かれた状況が良く似ているわけで
ハードにばかり金使わないで諜報機関つくれよ
相手を常に知っておけば最小限の金で済むだろうに
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:28:04 ID:w7/OqLjTO
光学迷彩ステルスを……
661 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/07(日) 02:28:06 ID:GvGELJm50
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:28:07 ID:hi9ugh/M0
>>650
ステルスそのものはできるとして、
ステルス機が飛ぶのかは別問題。
その実証は2011年だったか？
で、あとはスーパークルーズができるかどうかも別問題。
ステルス性はデフォルトになっていくだろうから、
心神開発は必要最低限の技術確保だよ
ステルスそのものはできるとして、
ステルス機が飛ぶのかは別問題。
その実証は2011年だったか？
で、あとはスーパークルーズができるかどうかも別問題。
ステルス性はデフォルトになっていくだろうから、
心神開発は必要最低限の技術確保だよ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:28:20 ID:kaJTQl+H0
抑止力って話なら戦略核原潜を一隻配備すれば終わる話なんだよね。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:30:01 ID:p+M0zA640
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:31:37 ID:KUPGEwhC0
>615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:10:22 ID:LZalfy2SO
>>606
>釣りかファントム好きかと思ったら真性かよ
小生は、国産機を応援しますよ。
でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
F-4の技術を買い取って、三菱が国産戦闘機のベース機を作ればいいよ。
叩き台さえあれば、初めはしょぼいステルスCOIN機程度でいいから、
国産機開発を始めることができます。
>>606
>釣りかファントム好きかと思ったら真性かよ
小生は、国産機を応援しますよ。
でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
F-4の技術を買い取って、三菱が国産戦闘機のベース機を作ればいいよ。
叩き台さえあれば、初めはしょぼいステルスCOIN機程度でいいから、
国産機開発を始めることができます。
>>659
ぶっちゃけイスラエルとサウジはつるんでいるようにしか見えない
ぶっちゃけイスラエルとサウジはつるんでいるようにしか見えない
無限ループだね、技術分野での反論が入ると
急に大人しくなるけど
数時間すれば元の木阿弥、なんか疲れるし
急に大人しくなるけど
数時間すれば元の木阿弥、なんか疲れるし
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:32:12 ID:bcXicdzV0
機密情報はWinnyで放流します。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:33:11 ID:EjLT+1Fr0
将来はF22と国産F3のハイローミックスでお願いします。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:33:16 ID:nas5EUTc0
>>654
F22・Ｆ35とタイフーンやラファールの推力の差を比べてください。
技術というのは蓄積が重要だ。
毎年、数多くの戦闘機を製造するアメリカとでは、所詮は技術格差は明らかだ。
それを超えるのは簡単な事ではないよ
F22・Ｆ35とタイフーンやラファールの推力の差を比べてください。
技術というのは蓄積が重要だ。
毎年、数多くの戦闘機を製造するアメリカとでは、所詮は技術格差は明らかだ。
それを超えるのは簡単な事ではないよ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:33:40 ID:aQFF8KnF0
>>663
核とはまた全然違う話だからしょうがない。
領空侵犯でいちいち核は撃てんし、かと言ってスクランブルに毎度Ｆ−４で
お出迎えはさすがに舐められるｗこのスレでも見たが完全に別腹だよ。
戦略核原潜もラプターも両方あるのが望ましい。
核とはまた全然違う話だからしょうがない。
領空侵犯でいちいち核は撃てんし、かと言ってスクランブルに毎度Ｆ−４で
お出迎えはさすがに舐められるｗこのスレでも見たが完全に別腹だよ。
戦略核原潜もラプターも両方あるのが望ましい。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:34:09 ID:kaJTQl+H0
戦車をわざわざ国産してるんだから戦闘機も国産したほうがいいわな。
>>672
逆にいえば、これ以上格差が広がる前に「追いかけること」を始めなければならない・・・といえるね。
逆にいえば、これ以上格差が広がる前に「追いかけること」を始めなければならない・・・といえるね。
あるある
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:35:55 ID:hi9ugh/M0
>>663
核バランスで大陸国とは戦えないよ。
対韓戦略ならともかく。
空軍バランスは航空機でないととれない
F-Xの視野がよくわからないのだが、今後の極東防空を目的としてるなら、
PAK-FAやJ-XXも視野に入れてるだろう
KFXはまあ置いといて
核バランスで大陸国とは戦えないよ。
対韓戦略ならともかく。
空軍バランスは航空機でないととれない
F-Xの視野がよくわからないのだが、今後の極東防空を目的としてるなら、
PAK-FAやJ-XXも視野に入れてるだろう
KFXはまあ置いといて
F22でもF35でもいいから早く第五世代機入れてよ。
心神が完成する頃にはF22が化石扱いになってるんじゃないのかｗ
心神が完成する頃にはF22が化石扱いになってるんじゃないのかｗ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:36:19 ID:kaJTQl+H0
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ お前等全員
| （__人__） | 褒美としてＧＭ株を買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ米 国<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣Ｇ Ｍ株／| ￣|__」／_Ｇ Ｍ株 ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／Ｇ Ｍ株￣／￣￣￣￣|／ Ｇ Ｍ株 ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
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| （__人__） | 褒美としてＧＭ株を買う権利をやる
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／ > ヽ米 国<＼ ||ｰ､.
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／￣Ｇ Ｍ株／| ￣|__」／_Ｇ Ｍ株 ／|￣|__,」＿＿_ ／|
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|￣￣￣
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:36:40 ID:FJlIbG7f0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:36:57 ID:LZalfy2SO
>>665
今更F-4の技術なんかもらってもメリットないよ？バカ？
今更F-4の技術なんかもらってもメリットないよ？バカ？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:37:05 ID:kMVenECD0
アメリカは火のないところで戦争を起こして、
そこで金儲けする国。
ここ３００年で３〜４回しか対外戦争をしていない
平和国家の日本が、人殺しの技術で追いつけるわけがない。
アメリカ人は自由がどうとか偉そうに喋るが、
世界一人権を軽視してる国民だ。
さすがに日本人にそこまで墜ちて欲しくないから、
アメ公の兵器を買うしかないかｗｗ
そこで金儲けする国。
ここ３００年で３〜４回しか対外戦争をしていない
平和国家の日本が、人殺しの技術で追いつけるわけがない。
アメリカ人は自由がどうとか偉そうに喋るが、
世界一人権を軽視してる国民だ。
さすがに日本人にそこまで墜ちて欲しくないから、
アメ公の兵器を買うしかないかｗｗ
>>680
これまた本物っぽいなｗ
これまた本物っぽいなｗ
>>653
間違ってもアイマス機とかなんとか言いださないでね^ ^；
間違ってもアイマス機とかなんとか言いださないでね^ ^；
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:38:11 ID:bcXicdzV0
>>680
いや、核があっても領空侵犯は減らない。
むしろ軍事的緊張が高まって頻度が増えると思うよ。
なぜなら、核は「領空侵犯の報復や対策」としては使えないから。
領空侵犯ごときで撃てないものなら、領空侵犯をやめる理由にならない。
つまり核兵器と通常兵器は両立させないといけないものということ。
いや、核があっても領空侵犯は減らない。
むしろ軍事的緊張が高まって頻度が増えると思うよ。
なぜなら、核は「領空侵犯の報復や対策」としては使えないから。
領空侵犯ごときで撃てないものなら、領空侵犯をやめる理由にならない。
つまり核兵器と通常兵器は両立させないといけないものということ。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:39:08 ID:kaJTQl+H0
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:39:14 ID:hi9ugh/M0
>>679
世界中がF-22を追いかけてて、今のところロシアが一歩リードという状況だから、
世界的に第５世代機が2020〜30年くらいまで時代遅れになることはないでしょう。
その頃には、アメリカはX-36とは言わないが、
無人戦闘機を開発してるかもね。
まあ、その前にJSFに決着付けろと
世界中がF-22を追いかけてて、今のところロシアが一歩リードという状況だから、
世界的に第５世代機が2020〜30年くらいまで時代遅れになることはないでしょう。
その頃には、アメリカはX-36とは言わないが、
無人戦闘機を開発してるかもね。
まあ、その前にJSFに決着付けろと
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:39:28 ID:aQFF8KnF0
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:41:06 ID:KXBRfHZLO
構わん。買ってしまえ
ダウングレードして価格はアップかよ。
冗談はマイクロソフトだけにしてくれ。
冗談はマイクロソフトだけにしてくれ。
制度も人間も未熟でどう考えても機密が漏れるこの国の見栄の為に
最強の戦術兵器を渡す訳が無いお。
常識で考えろお。引き渡しまでにやたら時間をおくのは、
現時点ではとてもじゃないが売れないという意思表示と
引き渡し期限までに売るに値する国に変わらなければ、
何時でも理由付けてキャンセルするつもりってことだお。
さすがに日本ごときの為に、自国の安全保障をリスクにさらす事はしないお。
そこまで日米は絆を持っていない。米国が最後まで手を握るのは欧州だけ。
最強の戦術兵器を渡す訳が無いお。
常識で考えろお。引き渡しまでにやたら時間をおくのは、
現時点ではとてもじゃないが売れないという意思表示と
引き渡し期限までに売るに値する国に変わらなければ、
何時でも理由付けてキャンセルするつもりってことだお。
さすがに日本ごときの為に、自国の安全保障をリスクにさらす事はしないお。
そこまで日米は絆を持っていない。米国が最後まで手を握るのは欧州だけ。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:42:29 ID:kaJTQl+H0
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:42:42 ID:bcXicdzV0
>>698
最後の行が実に鋭い。
最後の行が実に鋭い。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:43:09 ID:KUPGEwhC0
[ F-15の諸元 ]
・兵装 20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力 2万3450lb X 2基
・最大速度 マッハ2.5プラス
・実用上昇限度 1万9812m
・航続距離 5550km（タンク搭載時）
[ F-16の諸元 ]
・兵装 20mm砲, 空対空ミサイル6発など
・推力 2万8500lb
・最大速度 マッハ2
・実用上昇限度 1万5000m
・航続距離 3200km
[ F-22の諸元 ]
・兵装 20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力 3万5000lb X 2基
・最大速度 マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能） マッハ1.58
・実用上昇限度 1万5240m
・戦闘行動半径 787km
・航続距離 3220km
どうせ買っても使うことはないんだし、
他国の攻撃を抑止させるためだったら、
ワンランク落としてF35で十分なんじゃね？
他国の攻撃を抑止させるためだったら、
ワンランク落としてF35で十分なんじゃね？
>>698
30年前のF-15選定の時にも同じ様なこと言われてたんだけどな
30年前のF-15選定の時にも同じ様なこと言われてたんだけどな
>>702
つーか、F-22買ったことにして中身とお値段F-16でドンガラF-22風でもｗｗ
つーか、F-22買ったことにして中身とお値段F-16でドンガラF-22風でもｗｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:45:27 ID:LZalfy2SO
領空侵犯に核で対抗ｗ小林よしのりかよｗ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:45:31 ID:hi9ugh/M0
>>699
だから、その判断基準であるオミットの情報はまったくないだろ？
その段階でフルスペックじゃないとヤダヤダって言っててもしょうがない。
ダウングレードでも、空自の防空戦略に合致さえしていれば、
また価格さえ見合えばいい買い物なんだよ。
その中で、結局台風もあり。
ラファールは結局ダメなんだっけ？
だから、その判断基準であるオミットの情報はまったくないだろ？
その段階でフルスペックじゃないとヤダヤダって言っててもしょうがない。
ダウングレードでも、空自の防空戦略に合致さえしていれば、
また価格さえ見合えばいい買い物なんだよ。
その中で、結局台風もあり。
ラファールは結局ダメなんだっけ？
250億って100機揃えるだけで2.5兆だぞ
型落ち機を1万機ぐらい揃えて物量の方が良くないの？
と思う俺は素人？
型落ち機を1万機ぐらい揃えて物量の方が良くないの？
と思う俺は素人？
>>708
誰が１万もの飛行機に乗るの？
誰が１万もの飛行機に乗るの？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:48:04 ID:qGTkMzzr0
>>605
民族派ではないアメポチから見ても
中国や北朝鮮を知らない「神戸は地震に襲われない」という類の妄言
中国は・諸外国に圧力をかけて台湾を孤立させ
・諸外国に圧力をかけて台湾に武器（特にF16)を売らないようにさせて
台湾を圧倒的な軍事劣位に押し込めている
・さらに、米議員を買収して「中台戦争で米軍に参戦の義務はない」と
米台同盟を破壊し米 国 に 台 湾 を 見 捨 て さ せ
・さらに、国民党議員を買収し、中国進出台湾工場を人質に台湾財界を
動かして、台湾独立法案、国防強化法案を潰し中国併合を進めている
台湾という国は 南ベトナムのように地球上から消滅しかけている
台湾の現状は明日の日本だ。F22売却拒否は台湾へのF16売却拒否そっくりだし
中国が「琉球は独立国」と言い出し沖縄への野心をあらわにすると
米軍は沖縄からグアムへ敵前逃亡の動きを見せている
実は韓国とて北朝鮮の核開発は核恫喝による赤化統一なので消滅の危険を孕んでいる
それに此れをミロ↓日韓台は中朝に弾道弾を向けていないが、中朝は２０００基も向けている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
平和の定義が、中朝と西側では全然違う
西側の平和的統一とは「対話や経済競争でGDPの大きいほうが吸収する」イメージ
中朝の平和的統一とは「ミサイルを突きつけて、議員買収で米国との同盟を破壊して
時には核恫喝まで使っても、戦闘にならなければ平和的統一」
ミサイルや銃を突きつけ恫喝による平和的統一が東側の流儀
南ベトナム消滅したのにおめでたすぎ、甘すぎるよ、左翼やネオリベは
民族派ではないアメポチから見ても
中国や北朝鮮を知らない「神戸は地震に襲われない」という類の妄言
中国は・諸外国に圧力をかけて台湾を孤立させ
・諸外国に圧力をかけて台湾に武器（特にF16)を売らないようにさせて
台湾を圧倒的な軍事劣位に押し込めている
・さらに、米議員を買収して「中台戦争で米軍に参戦の義務はない」と
米台同盟を破壊し米 国 に 台 湾 を 見 捨 て さ せ
・さらに、国民党議員を買収し、中国進出台湾工場を人質に台湾財界を
動かして、台湾独立法案、国防強化法案を潰し中国併合を進めている
台湾という国は 南ベトナムのように地球上から消滅しかけている
台湾の現状は明日の日本だ。F22売却拒否は台湾へのF16売却拒否そっくりだし
中国が「琉球は独立国」と言い出し沖縄への野心をあらわにすると
米軍は沖縄からグアムへ敵前逃亡の動きを見せている
実は韓国とて北朝鮮の核開発は核恫喝による赤化統一なので消滅の危険を孕んでいる
それに此れをミロ↓日韓台は中朝に弾道弾を向けていないが、中朝は２０００基も向けている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
平和の定義が、中朝と西側では全然違う
西側の平和的統一とは「対話や経済競争でGDPの大きいほうが吸収する」イメージ
中朝の平和的統一とは「ミサイルを突きつけて、議員買収で米国との同盟を破壊して
時には核恫喝まで使っても、戦闘にならなければ平和的統一」
ミサイルや銃を突きつけ恫喝による平和的統一が東側の流儀
南ベトナム消滅したのにおめでたすぎ、甘すぎるよ、左翼やネオリベは
200機購入したら5兆
メンテ費用も計算したら一体いくらになるんだ
…抑止力になるとしても割に合わないだろ
メンテ費用も計算したら一体いくらになるんだ
…抑止力になるとしても割に合わないだろ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:49:16 ID:kaJTQl+H0
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:49:17 ID:MpPGXhP30
富士急のガンダムで良いじゃないのか。？
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:49:47 ID:KUPGEwhC0
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:50:57 ID:bcXicdzV0
日本は昔からエンジンだけはダメダメだったなぁ。。。
陸軍も海軍も。。。
陸軍も海軍も。。。
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:51:08 ID:aQFF8KnF0
>>699
いやいや、その経済的負担が莫大ってのは目の前の値段しか見ないからだろ。
安い戦闘機で質より量作戦で済ませてもパイロットの数や維持費は増えるんだから
これらは防衛費として税金から捻出される。外貨で買うラプターの方が負担は少ない
と思うんだが。だいたい質より量なら中国にとうてい敵わないし日本の場合は量より
質で攻めるのが得策。
とりあえず核はまったく違う話でＦ−Ｘと同列には語れんから。
いやいや、その経済的負担が莫大ってのは目の前の値段しか見ないからだろ。
安い戦闘機で質より量作戦で済ませてもパイロットの数や維持費は増えるんだから
これらは防衛費として税金から捻出される。外貨で買うラプターの方が負担は少ない
と思うんだが。だいたい質より量なら中国にとうてい敵わないし日本の場合は量より
質で攻めるのが得策。
とりあえず核はまったく違う話でＦ−Ｘと同列には語れんから。
100機とか200機とか言ってるのは釣りか？
今回買うのは、退役するF-4爺の後継機なんだが
今回買うのは、退役するF-4爺の後継機なんだが
>>708
自衛隊は「量より質」だから自衛隊の方針とは合致しない。
あと１万機とかパイロットや運用に必要な要員の確保が、予算が・・・。
F-22を選択せずにソレより1ランク程度下の戦闘機を選択し、
常識的な範疇で数を増やす方向で進めると言うのであれば充分良い方向性かと。
現実には、F-22を選べずF-22未満の戦闘機を選択し減って行く一方なわけだし。
自衛隊は「量より質」だから自衛隊の方針とは合致しない。
あと１万機とかパイロットや運用に必要な要員の確保が、予算が・・・。
F-22を選択せずにソレより1ランク程度下の戦闘機を選択し、
常識的な範疇で数を増やす方向で進めると言うのであれば充分良い方向性かと。
現実には、F-22を選べずF-22未満の戦闘機を選択し減って行く一方なわけだし。
中国は、さっさと、米国債を引き受けろよ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:53:38 ID:hi9ugh/M0
>>713
核は撃てない抑止力だけど、
戦闘機は使える抑止力だろ？
政治的抑止力と軍事的抑止力は違うよ。
領空侵犯の対応に、核ミサイル打ち込めるのか？
仮想敵国が、第5世代戦闘機を出してくるときに、
こっちが4.5世代だったとして、領空侵犯機を邀撃できる？
それが、明らかに侵攻の意図を持っていたとしたら？
その状態でも、核は撃てない。
撃ったら被侵略国だったとしても、国際社会は敵に回る。
核は撃てない抑止力だけど、
戦闘機は使える抑止力だろ？
政治的抑止力と軍事的抑止力は違うよ。
領空侵犯の対応に、核ミサイル打ち込めるのか？
仮想敵国が、第5世代戦闘機を出してくるときに、
こっちが4.5世代だったとして、領空侵犯機を邀撃できる？
それが、明らかに侵攻の意図を持っていたとしたら？
その状態でも、核は撃てない。
撃ったら被侵略国だったとしても、国際社会は敵に回る。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:53:48 ID:kMVenECD0
エンジンがダメかｗ
一般車のエンジンで、米軍を丸ごと買い占められるぐらいの金を儲けてるのに
変な話だなｗ
一般車のエンジンで、米軍を丸ごと買い占められるぐらいの金を儲けてるのに
変な話だなｗ
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:53:59 ID:Y+1oA/5PO
200機もいらない。
とりあえず20機あれば良くない。
あとはガンダムを作れば
とりあえず20機あれば良くない。
あとはガンダムを作れば
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:55:03 ID:kaJTQl+H0
>>717
もうほっとけば？核武装国が非核武装国に攻撃を受けた例すら知らないんだから。
もうほっとけば？核武装国が非核武装国に攻撃を受けた例すら知らないんだから。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:55:59 ID:t3qJegB00
盗まれてもいいぐらい性能下げるために＋１００億って．．．
こんなの買ったら馬鹿すぎる。
こんなの買ったら馬鹿すぎる。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:56:12 ID:Mrwdg8AU0
それ以前にな、その金ぜ〜〜んぶアメリカの儲けになっちまうのが問題なのよ。
いくら安くても日本は １００％損 するわけ。 当然だが。
国内開発すれば、いくら高額になってもその金は日本国内に落ちる。
つまり経済の活性化だな。 つまり損は無いわけ。
で、俺が何を言いたいかというと
アメリカから買って、日本企業には一銭も金を落とさないでほしいわけ。
日本を一度完全にぶっ壊す必要があるから。
国内企業は潰れてほしいわけよ。
いくら安くても日本は １００％損 するわけ。 当然だが。
国内開発すれば、いくら高額になってもその金は日本国内に落ちる。
つまり経済の活性化だな。 つまり損は無いわけ。
で、俺が何を言いたいかというと
アメリカから買って、日本企業には一銭も金を落とさないでほしいわけ。
日本を一度完全にぶっ壊す必要があるから。
国内企業は潰れてほしいわけよ。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:56:36 ID:LZalfy2SO
>>727
英国とアルゼンチン？
英国とアルゼンチン？
Ｆ−２２買うならついでにミグ３５も・・・ダメかね？
ためらいらいらいラプレター
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:57:04 ID:MpPGXhP30
基本は敵より多い戦力を整える事だ。
いかにＦ２２が優秀でも持ち弾数以上の敵機は落せない。
いかにＦ２２が優秀でも持ち弾数以上の敵機は落せない。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:57:28 ID:Bdj4sE3v0 BE:1751133694-2BP(0)
たけえええええええええええ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:58:20 ID:kaJTQl+H0
でもF22幾ら買おうが中国の空母が太平洋に向けて動いたら止められないんでしょ？
精々が牛の周りを飛び回るハエの役割
精々が牛の周りを飛び回るハエの役割
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:58:47 ID:bcXicdzV0
ユーロファイターの開発参入は、精神的な意味も大きい。
そこを考えずに金額やカタログスペックだけを語るのはナンセンスじゃないか？
精神的な意味・・・の意味はわかってもらえると思うが。
そこを考えずに金額やカタログスペックだけを語るのはナンセンスじゃないか？
精神的な意味・・・の意味はわかってもらえると思うが。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:59:26 ID:hi9ugh/M0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:59:29 ID:vKlCOIgHP
>>729
自国の兵器を国内で生産するのが100％経済活性化につながる
なら、たとえばレーガン時代の軍拡競争でソ連が崩壊すること
だってなかったはずだろ。
国内で開発/生産するのがあまりに効率が悪かったら、外国製の
安い物で済ませた方が、経済にもプラスになることはあるだろう。
自国の兵器を国内で生産するのが100％経済活性化につながる
なら、たとえばレーガン時代の軍拡競争でソ連が崩壊すること
だってなかったはずだろ。
国内で開発/生産するのがあまりに効率が悪かったら、外国製の
安い物で済ませた方が、経済にもプラスになることはあるだろう。
742 ：寝るぜ：2009/06/07(日) 02:59:36 ID:KUPGEwhC0
ニワカのために（その47） 自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（夜間戦闘能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
>>739
わからん、どういう意味？
わからん、どういう意味？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:00:49 ID:aQFF8KnF0
>>726
予算の出所が全然違う。
他国から買う＝外貨準備から支払う
自国で開発＝国民の税金から
節約してタイフーンにしたからといって国内で予算が使えるわけじゃないのよ。
心情的には核武装したい派だが、現状で出来る最善の策としてはラプター購入。
核議論はＦ−Ｘとはまったく別の話でそれはそれで進めればいい。
予算の出所が全然違う。
他国から買う＝外貨準備から支払う
自国で開発＝国民の税金から
節約してタイフーンにしたからといって国内で予算が使えるわけじゃないのよ。
心情的には核武装したい派だが、現状で出来る最善の策としてはラプター購入。
核議論はＦ−Ｘとはまったく別の話でそれはそれで進めればいい。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:01:55 ID:kMVenECD0
>>743
俺の稚拙な言葉では表現できない
俺の稚拙な言葉では表現できない
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:02:02 ID:LZalfy2SO
>>737
冷戦時に自衛隊は潜水艦をソ連の領海内まで進めたり、航空機で北方領土を偵察してましたが
冷戦時に自衛隊は潜水艦をソ連の領海内まで進めたり、航空機で北方領土を偵察してましたが
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:02:19 ID:z3omVO+90
まぁいいや
とりあえず在日の生活保護と男女なんとかに使ってるらしい金を
全部こっちにつぎ込んで200機ぐらい買おうぜ
とりあえず在日の生活保護と男女なんとかに使ってるらしい金を
全部こっちにつぎ込んで200機ぐらい買おうぜ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:02:24 ID:kaJTQl+H0
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:02:24 ID:hi9ugh/M0
>>739
精神的な意味だけなら
ADT-Xを進めるのが一番いい。
技術的な意味ならありかもね。
ただ、日本がユーロファイターで得る技術があるか否かは
技術当局の人間じゃないとわからん。
実際的な意味なら、とにかく時間を買わないといけないので、
ダウングレードを許容できるならラプ
できないのならEFといったところじゃないですか？
F-35やらF-15SEやらは先が見えない
精神的な意味だけなら
ADT-Xを進めるのが一番いい。
技術的な意味ならありかもね。
ただ、日本がユーロファイターで得る技術があるか否かは
技術当局の人間じゃないとわからん。
実際的な意味なら、とにかく時間を買わないといけないので、
ダウングレードを許容できるならラプ
できないのならEFといったところじゃないですか？
F-35やらF-15SEやらは先が見えない
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:03:15 ID:MpPGXhP30
ASIMOを軍用に改良すればＯＫ。
>>742
現代の軍事技術について何一つ知らないというのは良くわかった
現代の軍事技術について何一つ知らないというのは良くわかった
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:03:30 ID:AvzMjVW50
戦闘機以外の話するなら
タイフーンはあっちむいてるロシアの目がギラッとこっちむくでよ
そうするのもありっちゃありかもしれんけど
タイフーンはあっちむいてるロシアの目がギラッとこっちむくでよ
そうするのもありっちゃありかもしれんけど
心神とか言ってる時点で夢見すぎだろ。
実用化して生産体制整えて配備できるまであと何年かかるんだよｗ
実用化して生産体制整えて配備できるまであと何年かかるんだよｗ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:04:08 ID:cT19HKhOO
ラプたんで､シナチョン共をムッコロせ!!!!!
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:04:44 ID:hi9ugh/M0
>>750
そのスペックダウンの情報のソースをくれ
そのスペックダウンの情報のソースをくれ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:04:51 ID:kaJTQl+H0
KC767で220億円か・・・
戦闘機の方をローで安く押さえて、ハイでKC767を何機か追加調達、トータルで見て、防衛力が向上すれば良しとするか
戦闘機の方をローで安く押さえて、ハイでKC767を何機か追加調達、トータルで見て、防衛力が向上すれば良しとするか
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:05:26 ID:bcXicdzV0
>>751
おいおいｗ
日本がユーロファイターから得る技術がないわけなだろｗ
それは置いといて、精神的な意味と技術的な意味、そして実用面での兼ね合いが
もっとも揃うのがユーロファイターだと思う。F-35やらF15SEが論外なのは一致した
考えなので、そろそろ結論でると思う。
ラプターがどのくらいデチューンされるのか・・・が勝負だね。
おいおいｗ
日本がユーロファイターから得る技術がないわけなだろｗ
それは置いといて、精神的な意味と技術的な意味、そして実用面での兼ね合いが
もっとも揃うのがユーロファイターだと思う。F-35やらF15SEが論外なのは一致した
考えなので、そろそろ結論でると思う。
ラプターがどのくらいデチューンされるのか・・・が勝負だね。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:05:28 ID:Q28d08cB0
ADT-Xじゃ7年どころか20年、30年かかるといっとうが
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:06:05 ID:qGTkMzzr0
>>698
最後は同意だが、ダウングレードの再設計や生産ライン再開で6-7年はかかるよ
だからイノウエさんはマジで頑張ってくれたんだと思う
た・だ・しF22で機密漏洩すると「本当にマジで信用をなくす」から
墜落F22回収特殊部隊編成や、関係者の身辺調査、機密管理規定など
今までだらしなさ過ぎた部分をキッチリする必要はあるのは禿げ同
核原潜とか言っている奴は
カレーも作れない女に今すぐ、フランス料理店のシェフは無理というのを
理解するべきだし
将棋は飛車と王だけじゃできない＝組み合わせで組織立てて行うもの
というのを考えてくれ
たとえば、核原潜もっていても、中国空軍が首相官邸にバンカーバスター
放り込んだら、核ミサイル発射するの？ 核報復されるよ？
核原潜も対潜機には弱いよ？敵の対潜機には戦闘機が護衛についてるよ？
通常兵器の捕食体系の頂点に居るのが戦闘機で、戦艦大和だろうが
戦車だろうが、対潜機だろうが、戦闘機の餌でしかなく
米国を世界の覇者としているのは、米国の核戦力ではなく空軍力なのに留意すること
最後は同意だが、ダウングレードの再設計や生産ライン再開で6-7年はかかるよ
だからイノウエさんはマジで頑張ってくれたんだと思う
た・だ・しF22で機密漏洩すると「本当にマジで信用をなくす」から
墜落F22回収特殊部隊編成や、関係者の身辺調査、機密管理規定など
今までだらしなさ過ぎた部分をキッチリする必要はあるのは禿げ同
核原潜とか言っている奴は
カレーも作れない女に今すぐ、フランス料理店のシェフは無理というのを
理解するべきだし
将棋は飛車と王だけじゃできない＝組み合わせで組織立てて行うもの
というのを考えてくれ
たとえば、核原潜もっていても、中国空軍が首相官邸にバンカーバスター
放り込んだら、核ミサイル発射するの？ 核報復されるよ？
核原潜も対潜機には弱いよ？敵の対潜機には戦闘機が護衛についてるよ？
通常兵器の捕食体系の頂点に居るのが戦闘機で、戦艦大和だろうが
戦車だろうが、対潜機だろうが、戦闘機の餌でしかなく
米国を世界の覇者としているのは、米国の核戦力ではなく空軍力なのに留意すること
>>759
それは相手に核が無ければ出来たことなの？
それは相手に核が無ければ出来たことなの？
正直、実際に買わなくても１機買ったことにして欲しい。
金銭的やり取りは無いが、東アジアの安定という意味で貢献できる。
変なスパイが必死に工作しても情報漏洩も起こらない。
金銭的やり取りは無いが、東アジアの安定という意味で貢献できる。
変なスパイが必死に工作しても情報漏洩も起こらない。
つか７〜9年後じゃF4の代替機には成り得ないな
遅すぎる
遅すぎる
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:07:18 ID:aQFF8KnF0
>>750
タイフーンと同等までかどうかはわかってるのか？
てか、スペック云々は軍オタに任せる話であって核どうこうの話が出てきたって事は
抑止力とかの政治的な話をしたいんだろうけど、大事なのは性能じゃなくて喧嘩世界
最強を謳ってるアメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一日本にあるという
のが大事な所。こういうのが抑止力。
何度も言うが核は別腹。
タイフーンと同等までかどうかはわかってるのか？
てか、スペック云々は軍オタに任せる話であって核どうこうの話が出てきたって事は
抑止力とかの政治的な話をしたいんだろうけど、大事なのは性能じゃなくて喧嘩世界
最強を謳ってるアメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一日本にあるという
のが大事な所。こういうのが抑止力。
何度も言うが核は別腹。
フルスペックでなければ国産。
輸出仕様切り替えってF15se並に仕上がりがどうなるかわからん代物ですな
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:08:16 ID:LZalfy2SO
>>759
？君が「核保有国相手に領空侵犯なぞ出来ないはずだ！」と言ってたからそれを否定する意味で先の例を出したんだが？
あと、輸出用ラプターがタイフーンと同程度までスペックダウンされた物だというソースは？
？君が「核保有国相手に領空侵犯なぞ出来ないはずだ！」と言ってたからそれを否定する意味で先の例を出したんだが？
あと、輸出用ラプターがタイフーンと同程度までスペックダウンされた物だというソースは？
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:09:25 ID:n8lfcrbB0
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:10:06 ID:bcXicdzV0
>>768
＞アメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一日本にある
ああｗ
なんて魅力的な・・・かつ脅しの効くシチュエーションなんだｗ
だけど、そりゃ看板だけのチンピラと同じだよ！
毒にも薬にもなる劇薬と同じで、将来必要となるであろう力を削ぐ結果になる選択だ。
日本はラプター騒ぎでそういうのに懲りるべきだよｗ
＞アメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一日本にある
ああｗ
なんて魅力的な・・・かつ脅しの効くシチュエーションなんだｗ
だけど、そりゃ看板だけのチンピラと同じだよ！
毒にも薬にもなる劇薬と同じで、将来必要となるであろう力を削ぐ結果になる選択だ。
日本はラプター騒ぎでそういうのに懲りるべきだよｗ
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:10:27 ID:5QUoj9Jd0
１）Ｆ２２モンキーを４０機売る
２）モンキーが２０機納入が終るか否かで
Ｆ３５をＦ１５Ｊの替わりに売りつける。
３）Ｆ３？冗談じゃない！Ｆ３５を
ベースに米国と共同開発だ！（ぼったくり価格で）
全て米国の思うがままに。
２）モンキーが２０機納入が終るか否かで
Ｆ３５をＦ１５Ｊの替わりに売りつける。
３）Ｆ３？冗談じゃない！Ｆ３５を
ベースに米国と共同開発だ！（ぼったくり価格で）
全て米国の思うがままに。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:10:33 ID:iZkA9nCk0
どうも、核核言っているのがいるが
明らかにスレ違いだし、ここでレスする話でもないでしょ
明らかにスレ違いだし、ここでレスする話でもないでしょ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:10:34 ID:hi9ugh/M0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:10:44 ID:kaJTQl+H0
>>765
敗戦憲法9条の自縄自縛がなければできたことでしょうね。
>>768
だからそこまで必死になる必要がメリットがないってこと。
そりゃ格好いい強い飛行機に乗りたい、持ちたいのはわかるよ。
その飛行機に安全保障と抑止力を求めるなら米軍基地に
駐留してもらえばいいだけ。同盟結んでるんだからそれぐらいできるだろ。
何のための同盟なんだよ。
敗戦憲法9条の自縄自縛がなければできたことでしょうね。
>>768
だからそこまで必死になる必要がメリットがないってこと。
そりゃ格好いい強い飛行機に乗りたい、持ちたいのはわかるよ。
その飛行機に安全保障と抑止力を求めるなら米軍基地に
駐留してもらえばいいだけ。同盟結んでるんだからそれぐらいできるだろ。
何のための同盟なんだよ。
まぁ、日本がF-22保有すりゃ制空権だけは確保できるな。
アジアの平和の為に必要だ。
アジアの平和の為に必要だ。
モンキーラプターのステルス性は雀の泪程度
電子機器もダウンスペックの可能性あり
電子機器もダウンスペックの可能性あり
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:11:51 ID:kMVenECD0
なんだ、
なんか議論がおかしいな。
大幅にダウングレードされたF22を７年後に買うって話なら、
そもそもそのＦ２２を買う意味があるのかよ。
なんか議論がおかしいな。
大幅にダウングレードされたF22を７年後に買うって話なら、
そもそもそのＦ２２を買う意味があるのかよ。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:11:58 ID:WcBN7P2O0
てか嘉手納基地常駐でいいじゃん
どうせ中国に対する牽制なんだから
どうせ中国に対する牽制なんだから
9条以前に国内の核アレルギーどうにかしないと。
敵地への攻撃云々言ってるような国でいきなり核武装とかばかなの？
せめて段階踏んでいこうよ。
敵地への攻撃云々言ってるような国でいきなり核武装とかばかなの？
せめて段階踏んでいこうよ。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:12:44 ID:hi9ugh/M0
>>773
チンピラ相手の外交・国防戦略なんだから
そういうカンバンが大事でしょ。
それはそれ、
ADT-XはADT-X
核は核
改憲は改憲
スパイ防止法はスパイ防止法
それぞれ全て、並列に進めるべきものだよ
チンピラ相手の外交・国防戦略なんだから
そういうカンバンが大事でしょ。
それはそれ、
ADT-XはADT-X
核は核
改憲は改憲
スパイ防止法はスパイ防止法
それぞれ全て、並列に進めるべきものだよ
>>777
じゃぁ、攻撃できなかったのは核のせいか「敗戦憲法9条の自縄自縛」か分からないよね
じゃぁ、攻撃できなかったのは核のせいか「敗戦憲法9条の自縄自縛」か分からないよね
フルスペックもしくは国産。
輸出仕様のF-22のステルス性は、当然F-35と同程度にまで抑えられてるだろ
それでもなお、その突出した性能は、いかほどもそも魅力を霞ませないんだけどな
それでもなお、その突出した性能は、いかほどもそも魅力を霞ませないんだけどな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:14:25 ID:JakjiiCT0
ぶっちゃけ、これ買ったところで核弾頭搭載ミサイル開発した北朝鮮には無力なんだよなwwww
また無駄金になる予感・・・
また無駄金になる予感・・・
核原潜があれば新型戦闘機が要らないとか言ってるお花畑は一体なんなんだ？
こういう輩はお花畑左翼よりタチが悪いと思うんだが。
こういう輩はお花畑左翼よりタチが悪いと思うんだが。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:15:07 ID:kaJTQl+H0
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:15:43 ID:HqT5IBqE0
もうステルスは時代遅れなんだよ。みんなは判ってない。
ステルス性能を凌駕する補足機器が開発されたってことだよ。Ｆ22を売るってことは。
だからもうステルスなんか拘る必要ない。
これからは小型で高機動で汎用性の高い機体が必要。
無人機を開発するのがベスト。
ムリならユーロファイターで安くあげとけ。
ステルス性能を凌駕する補足機器が開発されたってことだよ。Ｆ22を売るってことは。
だからもうステルスなんか拘る必要ない。
これからは小型で高機動で汎用性の高い機体が必要。
無人機を開発するのがベスト。
ムリならユーロファイターで安くあげとけ。
国産ステルスは粛々と進めるべきだな。
15年後にF-35より性能上ならいいや。
15年後にF-35より性能上ならいいや。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:16:16 ID:hi9ugh/M0
>>780
だから、それはデチューンの範囲にもよると…
現段階では何の判断もできない
少なくとも、
７年後にフルスペックF-22に対抗する戦闘機が出ない見通しである以上、
現行、中露戦闘機やより高く見積もってもJ-XX、PAK-FAに対して
有効性が見えれば買ってもいい。
そうでなければ、4.5世代ではあるものの、
ユーロでいい
どちらにせよ、
「どれくらいダウンするのか」の情報がないと何の判断もつかない
それなのに、５スレも使ってるんだから、
お前らラプタン大好きだな
だから、それはデチューンの範囲にもよると…
現段階では何の判断もできない
少なくとも、
７年後にフルスペックF-22に対抗する戦闘機が出ない見通しである以上、
現行、中露戦闘機やより高く見積もってもJ-XX、PAK-FAに対して
有効性が見えれば買ってもいい。
そうでなければ、4.5世代ではあるものの、
ユーロでいい
どちらにせよ、
「どれくらいダウンするのか」の情報がないと何の判断もつかない
それなのに、５スレも使ってるんだから、
お前らラプタン大好きだな
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:16:16 ID:cT19HKhOO
>>777
くたばれや豚ヒトモドキ!!!!!
くたばれや豚ヒトモドキ!!!!!
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:16:28 ID:aQFF8KnF0
>>773
まぁそうだけど、現状では日米同盟があるわけだし外交は商売みたいなもんだから
看板ってのはやっぱ大事だよ。現状で最高の案はラプター購入。次いでタイフーン。
タイフーンには否定的だがこれはこれでアメリカに日本が離れているという気持ちを
持たせる意味では有効かもしれん。逆に米中が急接近するかもしれんけどｗ
まぁそうだけど、現状では日米同盟があるわけだし外交は商売みたいなもんだから
看板ってのはやっぱ大事だよ。現状で最高の案はラプター購入。次いでタイフーン。
タイフーンには否定的だがこれはこれでアメリカに日本が離れているという気持ちを
持たせる意味では有効かもしれん。逆に米中が急接近するかもしれんけどｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:17:48 ID:bcXicdzV0
>>791
総合的に考えると、ユーロファイターは安く上がらない。
でもやる価値はある。
もう何でも安く上げようとか、他人に依存しようという考えを捨てる時期に来ているんだよ。
自分を守るために自分の血を流す覚悟ができなきゃ、この先いくらでも同じことが繰り返されるよ。
米国は当てにできないって、いつになったら日本人は理解できるんだろうか。
総合的に考えると、ユーロファイターは安く上がらない。
でもやる価値はある。
もう何でも安く上げようとか、他人に依存しようという考えを捨てる時期に来ているんだよ。
自分を守るために自分の血を流す覚悟ができなきゃ、この先いくらでも同じことが繰り返されるよ。
米国は当てにできないって、いつになったら日本人は理解できるんだろうか。
390 名無し三等兵 [sage] 2009/06/02(火) 14:13:19 ID:???
ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、
輸出可能なF-22Aラプターは、開発するために5年余を必要とします。
（中略）
コンフィギュレーションAのガイドラインは次のとおりでした:
1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な流出シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
(全ての能力の十分な情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)
つまりー、恐らく電子戦能力以外はそのままの機体。
ダウングレードに関してはこんなのがあるわけだけども。
実際はどうなるかわからないね。
ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、
輸出可能なF-22Aラプターは、開発するために5年余を必要とします。
（中略）
コンフィギュレーションAのガイドラインは次のとおりでした:
1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な流出シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
(全ての能力の十分な情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)
つまりー、恐らく電子戦能力以外はそのままの機体。
ダウングレードに関してはこんなのがあるわけだけども。
実際はどうなるかわからないね。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:18:44 ID:hi9ugh/M0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:19:01 ID:kaJTQl+H0
相変わらずラプター関連は荒れるのう。スパイ天国日本にラプター売るとかアメリカも落ち目だのう。
ビルゲイツ、バフェット、ロックフェラー等が集まり人口抑制を秘密会議
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-475.html
中国終了のお知らせ
つか中国って言っちゃえよｗまぁキナ臭くなって参りましたｗ
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-475.html
中国終了のお知らせ
つか中国って言っちゃえよｗまぁキナ臭くなって参りましたｗ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:19:58 ID:LZalfy2SO
>>790
で、輸出(予定？)ラプターの性能がタイフーンと同程度だというソースマダー？
で、輸出(予定？)ラプターの性能がタイフーンと同程度だというソースマダー？
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:21:04 ID:hi9ugh/M0
次期主力戦闘機と核抑止力。
これは同一のラインで語るべきことなのか？
これは同一のラインで語るべきことなのか？
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:21:36 ID:kaJTQl+H0
>>802
どっちがより重要な理由だったかって話なだけでどっちも理由でしょう。
どっちがより重要な理由だったかって話なだけでどっちも理由でしょう。
>>805
両立させるべき別問題だね。
両立させるべき別問題だね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:22:01 ID:aQFF8KnF0
それが通じないからみんなが必至にわからせようとしてるんだがどうにもｗ
>>554
その記事のままなら超お買い得じゃね？
その記事のままなら超お買い得じゃね？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:23:30 ID:hi9ugh/M0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:23:50 ID:AvzMjVW50
戦略原潜は制空圏内深くに沈底するものですがなにか
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:25:09 ID:kaJTQl+H0
>>803
それ以前にタイフーン並みでないというソースがないでしょう。
性能を何割か落とすということはできにくいですから、ステルス削除か
データリンク削除かってあたりになるのは確実でしょうけどね。
爆撃もできないのは確実。
そうなればやはりタイフーンと同等かそれ以下でしょう。
まあ北朝鮮が核武装しようってときに、戦闘機の選定を優先させてる
時点でダメダメですね。核武装以外に抑止力はない。
それ以前にタイフーン並みでないというソースがないでしょう。
性能を何割か落とすということはできにくいですから、ステルス削除か
データリンク削除かってあたりになるのは確実でしょうけどね。
爆撃もできないのは確実。
そうなればやはりタイフーンと同等かそれ以下でしょう。
まあ北朝鮮が核武装しようってときに、戦闘機の選定を優先させてる
時点でダメダメですね。核武装以外に抑止力はない。
816 ：おやじ：2009/06/07(日) 03:25:21 ID:ZeJKou7G0
長い目で見ると、自国開発の方が良いと思うがね。
高い物に付くが、ノウハウを蓄積出来る。
高い物に付くが、ノウハウを蓄積出来る。
>>816
そんな米と露以外諦めたような茨の道を行かなくても・・・
そんな米と露以外諦めたような茨の道を行かなくても・・・
>>740
YF-23は最高気密だから売れるわけがない
仮定の話として、手に入ったとしても、
戦闘機開発のノウハウのない日本がYF-23を仕上げるのにどんだけの費用と時間がかかるか
それこそ台風のラ国でもして技術を蓄積せんことには
YF-23は最高気密だから売れるわけがない
仮定の話として、手に入ったとしても、
戦闘機開発のノウハウのない日本がYF-23を仕上げるのにどんだけの費用と時間がかかるか
それこそ台風のラ国でもして技術を蓄積せんことには
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:26:35 ID:hi9ugh/M0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:27:56 ID:bcXicdzV0
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:28:10 ID:LZalfy2SO
>>815
おいおい自分の書き込みには責任持てよｗ
750:名無しさん＠十周年 :2009/06/07(日) 03:02:24 ID:kaJTQl+H0
>>744
タイフーンと同等までスペック落とされるんだぞ？
なんでそんなもん条件付だらけで250億で買うんだよ。
条件付物件なんてまず避けるべきもの。
釣りか？ｗ
おいおい自分の書き込みには責任持てよｗ
750:名無しさん＠十周年 :2009/06/07(日) 03:02:24 ID:kaJTQl+H0
>>744
タイフーンと同等までスペック落とされるんだぞ？
なんでそんなもん条件付だらけで250億で買うんだよ。
条件付物件なんてまず避けるべきもの。
釣りか？ｗ
フルスペックもしくは国産。
これが日本の生きる道。
これが日本の生きる道。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:28:23 ID:qGTkMzzr0
>>767
6-7年はシミュレーター併用で我慢してくれ
中国空軍も1990年代末にMig19の寿命が切れて、近代化のために
Mig21は殆ど買わず、J10を待ったために
定数2200なのに、充足は1700で、J10を毎年30-50機生産しても
2020年までは定数充足しない
どうしてもというなら米軍モスボールF15-Preリースの方向で。
F22（スピットファイア）買えるのにタイフーン（ソッピースキャメル複葉機）
なんて買うのはやめてくれ
6-7年はシミュレーター併用で我慢してくれ
中国空軍も1990年代末にMig19の寿命が切れて、近代化のために
Mig21は殆ど買わず、J10を待ったために
定数2200なのに、充足は1700で、J10を毎年30-50機生産しても
2020年までは定数充足しない
どうしてもというなら米軍モスボールF15-Preリースの方向で。
F22（スピットファイア）買えるのにタイフーン（ソッピースキャメル複葉機）
なんて買うのはやめてくれ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:28:52 ID:aQFF8KnF0
>>816
「現状」で最良のＦ−Ｘがラプターって話で、自国開発はそれはそれで進めれば
いいのよ。自国開発するからＦ−Ｘはしばらく空白でいきます、ってのは周辺各国
がほくそ笑むだけ。自国開発はする、でも間に合わないからＦ−Ｘどうする？って話。
「現状」で最良のＦ−Ｘがラプターって話で、自国開発はそれはそれで進めれば
いいのよ。自国開発するからＦ−Ｘはしばらく空白でいきます、ってのは周辺各国
がほくそ笑むだけ。自国開発はする、でも間に合わないからＦ−Ｘどうする？って話。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:29:20 ID:kaJTQl+H0
F-22導入して核武装してF-2後継あたりに国産機やればいいんじゃね？
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:29:44 ID:hi9ugh/M0
>>820
どうもF22派がダダをこねてるみたいだなぁ
まあ、そのダダのおかげで、ここまでアメリカの譲歩を引き出せたわけだが
というか、F35はまだまだB案として残ってるのかね？
確実性を重視する空自的にはあまり支持されないだろうと思ってたが…。
どうもF22派がダダをこねてるみたいだなぁ
まあ、そのダダのおかげで、ここまでアメリカの譲歩を引き出せたわけだが
というか、F35はまだまだB案として残ってるのかね？
確実性を重視する空自的にはあまり支持されないだろうと思ってたが…。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:30:18 ID:MuRb2hgN0
>>815
ステルス削除するくらいなら売らないって
形状変更しちゃうとまた風洞とかからやり直しになるし
でもAAM-4がウェポンベイに入らないから、実質無いようなもんだけど
あと、タイフーンも爆撃関連（トランシェ3）が完全実装されてない
予算もまだ付いてない有様で
いつになるやら
ステルス削除するくらいなら売らないって
形状変更しちゃうとまた風洞とかからやり直しになるし
でもAAM-4がウェポンベイに入らないから、実質無いようなもんだけど
あと、タイフーンも爆撃関連（トランシェ3）が完全実装されてない
予算もまだ付いてない有様で
いつになるやら
>>824
日米安保が永遠に安泰であるという前提なら、それもいいかもね。
問題の先送りでなければいいんだけど。
>>825
＞自国開発はする、でも間に合わないからＦ−Ｘどうする？って話。
タイフーンｗ
自国開発の礎にもなるｗ
日米安保が永遠に安泰であるという前提なら、それもいいかもね。
問題の先送りでなければいいんだけど。
>>825
＞自国開発はする、でも間に合わないからＦ−Ｘどうする？って話。
タイフーンｗ
自国開発の礎にもなるｗ
タイフーン派＝中共シンパ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:32:09 ID:LZalfy2SO
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:33:00 ID:qGTkMzzr0
>>815
なにをデマを飛ばしている
ステルス性というのは機体の形状と内部構造の設計による
そんなものを変更するのは不可能だ
だから今までのモンキーモデルがアビオ二クスのダウングレード
が主体。
アビオこそ、日本の技術がまだ多少は生かせる分野だから
独自開発すればいいじゃないか
なにをデマを飛ばしている
ステルス性というのは機体の形状と内部構造の設計による
そんなものを変更するのは不可能だ
だから今までのモンキーモデルがアビオ二クスのダウングレード
が主体。
アビオこそ、日本の技術がまだ多少は生かせる分野だから
独自開発すればいいじゃないか
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:33:23 ID:kMVenECD0
>>793
判断というか、
ダウングレードのさじ加減は向こうがするんだからして、
圧力のかけ方次第だろｗ
シティグループが飛んだら、アメリカの態度は180度変わるだろうから
そのときにでも買うんだなｗ。
判断というか、
ダウングレードのさじ加減は向こうがするんだからして、
圧力のかけ方次第だろｗ
シティグループが飛んだら、アメリカの態度は180度変わるだろうから
そのときにでも買うんだなｗ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:33:42 ID:kaJTQl+H0
>>828
こんな馬鹿げた条件ならアメリカだけに持たせておいたほうが
どれだけ「抑止力」を発揮することか。
日本が劣化版を多額の開発援助し持てば、他国も欲しがって無駄な
軍拡競争が広がるだけ。費用はかかるのに核の100分の1も抑止力を
発揮しないという。
>>832
ミンス政権が誕生しかかってる日本にF22を配備する方が不安ですわｗ
自衛隊もイージス艦の機密が漏れるほどのずさんさですしね。
こんな馬鹿げた条件ならアメリカだけに持たせておいたほうが
どれだけ「抑止力」を発揮することか。
日本が劣化版を多額の開発援助し持てば、他国も欲しがって無駄な
軍拡競争が広がるだけ。費用はかかるのに核の100分の1も抑止力を
発揮しないという。
>>832
ミンス政権が誕生しかかってる日本にF22を配備する方が不安ですわｗ
自衛隊もイージス艦の機密が漏れるほどのずさんさですしね。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:33:50 ID:vKlCOIgHP
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:34:18 ID:hi9ugh/M0
>>824
MigをあきらめてJを採用するのと、
F22をあきらめてF15を採用するのとは意味が違う気がするぞ
Jを採用するのは、次のMigを買うのとは違う効果もあるし、
そもそもF-22をあきらめて、EFを買わずにF-15ってどうよ？
そりゃ、向こう１０年はいいかも知れんけどね。
F-Xは30年は見てるはずだから
日本は心神なんて夢の飛行機なんだから、
現実は使い勝手と予算で決めないと
MigをあきらめてJを採用するのと、
F22をあきらめてF15を採用するのとは意味が違う気がするぞ
Jを採用するのは、次のMigを買うのとは違う効果もあるし、
そもそもF-22をあきらめて、EFを買わずにF-15ってどうよ？
そりゃ、向こう１０年はいいかも知れんけどね。
F-Xは30年は見てるはずだから
日本は心神なんて夢の飛行機なんだから、
現実は使い勝手と予算で決めないと
寝よｗ
みんなバイバイ
みんなバイバイ
これから開発して7-9年後に完成するんだからどれだけのスペックか、なんかわかるわけねー
逆に言うと買ってもどんなのが来るか知れたもんじゃないから怖すぎるんだが
逆に言うと買ってもどんなのが来るか知れたもんじゃないから怖すぎるんだが
フォークランド紛争でイギリスはアルゼンチンに核を使ったのかよ？
核兵器と通常兵器は全く別物だ。
核兵器と通常兵器は全く別物だ。
>>824
そうか、ちょうどよく（？）中国も厳しい状況なのね
そうか、ちょうどよく（？）中国も厳しい状況なのね
タイフーン派＝中共シンパ
フルスペックもしくは国産。
これが日本の生きる道。
フルスペックもしくは国産。
これが日本の生きる道。
ユーロファイターは、魔改造するときに技術を提供しなきゃいけないんだっけ？
そういうのがラプターで無ければ、少し買い叩いてF22を買った方がいいな
>>834
勝手にアビオ載せかえられるわけねーだろ、アホｗ
勝手にアビオ載せかえられるわけねーだろ、アホｗ
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:37:49 ID:hi9ugh/M0
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:38:45 ID:byqLAdB80
ステルスではないF22に250億円払う価値なし！
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:40:10 ID:YUU47O540
>>820
> 概算要求では機種を特定せずに機数と調達経費を計上することは可能だ。
> しかし、防衛省幹部は「年末の予算編成までに機種を決めなければならず、
> Ｆ２２の禁輸が未解除だと、他機種から選ばざるを得なくなる」として、
> Ｆ２２導入を優先する立場からも、概算要求への計上見送りはやむを得ない
> としている。
一途にもほどがある＞防衛省
でも、曲がりなりにも想いが通じる可能性が出てきたわけで、
最後には一途な想いが届く日が来るのかもしれんね。
> 概算要求では機種を特定せずに機数と調達経費を計上することは可能だ。
> しかし、防衛省幹部は「年末の予算編成までに機種を決めなければならず、
> Ｆ２２の禁輸が未解除だと、他機種から選ばざるを得なくなる」として、
> Ｆ２２導入を優先する立場からも、概算要求への計上見送りはやむを得ない
> としている。
一途にもほどがある＞防衛省
でも、曲がりなりにも想いが通じる可能性が出てきたわけで、
最後には一途な想いが届く日が来るのかもしれんね。
しょせんPCも戦闘機も自作した方が高性能って事か
>>844>>845
フルスペックなら250億が400億でも高くは無いが、
9年後のモンキーモデルに何の価値があるんだ？
もう、タイフーンしかないだろう。
国産？今のレベルのエンジン作るのに20年は掛かるよ。
その頃には完全に時代遅れ。
フルスペックなら250億が400億でも高くは無いが、
9年後のモンキーモデルに何の価値があるんだ？
もう、タイフーンしかないだろう。
国産？今のレベルのエンジン作るのに20年は掛かるよ。
その頃には完全に時代遅れ。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:42:38 ID:kaJTQl+H0
>>833
情報源の秘匿義務があるので。これでいいですか？
けっきょくフルスペックF22とそれ以外という世界なのですから
タイフーンと同等です。
>>842
中国に兵装で勝っていたのに尖閣油田が守れましたか？
核がないからです。北方領土も同様。
情報源の秘匿義務があるので。これでいいですか？
けっきょくフルスペックF22とそれ以外という世界なのですから
タイフーンと同等です。
>>842
中国に兵装で勝っていたのに尖閣油田が守れましたか？
核がないからです。北方領土も同様。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:43:04 ID:QsZarcPn0
こんなもん買う必要はない
雷管ぬいた核ミサイル１００発ほど作っておけば法的に問題ない
雷管ぬいた核ミサイル１００発ほど作っておけば法的に問題ない
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:44:02 ID:AvzMjVW50
寝よ
見抜かれてると思うが>>812の制空圏内は素
見抜かれてると思うが>>812の制空圏内は素
１機で国立メディアセンター２個作れちゃうのが
なにそれこわい。
個人的には増税なくてカタログ通りのキルレシオなら是非ほしい。そんなところ
なにそれこわい。
個人的には増税なくてカタログ通りのキルレシオなら是非ほしい。そんなところ
858 ：士：2009/06/07(日) 03:45:27 ID:Ta9nCSmW0
日本製のラプターの性能は何割ぐらいになるのか？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:47:18 ID:hi9ugh/M0
たかが100億少々程度で、日本の膨大なコンテンツ産業が展示できるものかｗ
>>860
でも、エロゲは滅んだし、半分くらいになったんじゃね？
でも、エロゲは滅んだし、半分くらいになったんじゃね？
>>814
ニワカと言っている奴の方がニワカなのは定説
ニワカと言っている奴の方がニワカなのは定説
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:51:16 ID:qGTkMzzr0
>>839
誤解しているよ
空自のタイフーン派の理屈は
１）タモ神が） F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン
２）国内企業が） F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。
だから非ステルスの複葉機でもいいからタイフーンにしようよ！
で、
１）は バーカ！ タイフーンじゃPAK−FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は 国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は 7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
7-8年後にF22と交換してくれ
ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機 J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという話
誤解しているよ
空自のタイフーン派の理屈は
１）タモ神が） F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン
２）国内企業が） F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。
だから非ステルスの複葉機でもいいからタイフーンにしようよ！
で、
１）は バーカ！ タイフーンじゃPAK−FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は 国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は 7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
7-8年後にF22と交換してくれ
ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機 J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという話
タイフーンは眼中に無いな。
防衛省は。
そうでなくては困る。
フルスペックもしくは国産。
これでいい。
防衛省は。
そうでなくては困る。
フルスペックもしくは国産。
これでいい。
防衛しつつ災害救助もしてくれるから多くの人が納得してるけど
増税ってなると話は別。最新兵器は高いからなあ。
自衛隊も、もっと基地祭りをビジネス的にして特別会計で他の武器買うとかできないのかな。
あと金使わない年度の貯金を認めるとか。使い切らなきゃ予算でないって国の仕組みがおかしいよ。
増税ってなると話は別。最新兵器は高いからなあ。
自衛隊も、もっと基地祭りをビジネス的にして特別会計で他の武器買うとかできないのかな。
あと金使わない年度の貯金を認めるとか。使い切らなきゃ予算でないって国の仕組みがおかしいよ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:53:17 ID:kaJTQl+H0
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:53:45 ID:iZkA9nCk0
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:54:30 ID:fARSQ9bS0
防諜法と沖縄普天間基地移設がかたづけば
輸出GOなの？よく分かんないけど
輸出GOなの？よく分かんないけど
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:56:17 ID:vG28b4s60
心神を実用化しようぜ！
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:56:42 ID:hi9ugh/M0
>>863
パワーバランスに関してはともかく、
２は予算が追いつかないよ。
7〜8年間、極東をF-4の酷使とF-15で耐えれるならやってもいいけど
どちらにせよ、
F-22：PAK-FA対抗できるくらいのデチューン案
EF ： トランシェ３まで行ってくれるかどうか
が判断基準でしょ
どちらも未確定。
敵地攻撃能力は持つと決めたのだから、EFの場合でもトランシェ３は欲しいよね
パワーバランスに関してはともかく、
２は予算が追いつかないよ。
7〜8年間、極東をF-4の酷使とF-15で耐えれるならやってもいいけど
どちらにせよ、
F-22：PAK-FA対抗できるくらいのデチューン案
EF ： トランシェ３まで行ってくれるかどうか
が判断基準でしょ
どちらも未確定。
敵地攻撃能力は持つと決めたのだから、EFの場合でもトランシェ３は欲しいよね
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:57:26 ID:kaJTQl+H0
根拠不明な非核三原則なんてのじゃなくて「核の先制不使用」をお題目に
核原潜を配備すれば国民も納得するだろ。
核原潜を配備すれば国民も納得するだろ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:00:55 ID:kaJTQl+H0
>>867
植民地主義自体が時代遅れなのはおいとくにしても、キューバ危機を
知ってれば核保有する超大国でさえ周辺国の核武装を警戒するってのは
わかるでしょうに。アメリカが戦闘機ごときの配備だったらあそこまで必死に
なったと思いますか？
抑止力だのを法外な劣化版戦闘機のお題目に据えているのが滑稽だと
いうことですよ。費用対効果なら核＋タイフーンがベストになる。
植民地主義自体が時代遅れなのはおいとくにしても、キューバ危機を
知ってれば核保有する超大国でさえ周辺国の核武装を警戒するってのは
わかるでしょうに。アメリカが戦闘機ごときの配備だったらあそこまで必死に
なったと思いますか？
抑止力だのを法外な劣化版戦闘機のお題目に据えているのが滑稽だと
いうことですよ。費用対効果なら核＋タイフーンがベストになる。
米国から対日輸出版の話がでてきたこのタイミングで、
日本では次期戦闘機の調達経費計上を見送りって、
もう、裏では話がついてるんじゃないかとすら思えるな。
米国がダウングレード版を売ってくれると決まったら、
防衛省は調達数を削減してでも買うだろうな。
日本では次期戦闘機の調達経費計上を見送りって、
もう、裏では話がついてるんじゃないかとすら思えるな。
米国がダウングレード版を売ってくれると決まったら、
防衛省は調達数を削減してでも買うだろうな。
で？
この解禁仕様にキモはあるのかね？ キモは。
キモ抜きの“ガラクタ”を売りつけようとしたハナシ。
アレとは違うんだろうね。
まず、ソコん所を明確にして貰おうか。
この解禁仕様にキモはあるのかね？ キモは。
キモ抜きの“ガラクタ”を売りつけようとしたハナシ。
アレとは違うんだろうね。
まず、ソコん所を明確にして貰おうか。
F22はもう古い
国産で頼む
国産で頼む
オバマの一期目のうちは、ラプターは売ってはくれまい。
でも、オバマが、ヒラリーを蹴落として、二期目もゲットして、中間選挙に勝利したならば、売ってくれるかもな。
しかも、フルスペックを。
今回は、米国債購入を渋る中国への圧力だろうな。
でも、オバマが、ヒラリーを蹴落として、二期目もゲットして、中間選挙に勝利したならば、売ってくれるかもな。
しかも、フルスペックを。
今回は、米国債購入を渋る中国への圧力だろうな。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:05:25 ID:iZkA9nCk0
>>877
15〜20年お待ちください
15〜20年お待ちください
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:07:02 ID:5sJNMRy90
質を落とした偽物設計するから100億包めよとか。
これスケールを数千万分の一まで縮小して庶民同士のやりとり
に変換すると、可能ならば迷わず距離をとったほうがいいパシリだな。
これスケールを数千万分の一まで縮小して庶民同士のやりとり
に変換すると、可能ならば迷わず距離をとったほうがいいパシリだな。
>>874
買う買わないは最後まで国民にわからないけど
裏で話ついてると俺も思うよ。EF-2000をプレゼンしにきた企業がカワイそうだった。
欧州は北方領土に理解しめしてロシアに怒られちゃうよーなところだから
繋がりは残してほしいな。頑張って欧州製も買ってるけど日本を見捨てる日も遠くなさそう
買う買わないは最後まで国民にわからないけど
裏で話ついてると俺も思うよ。EF-2000をプレゼンしにきた企業がカワイそうだった。
欧州は北方領土に理解しめしてロシアに怒られちゃうよーなところだから
繋がりは残してほしいな。頑張って欧州製も買ってるけど日本を見捨てる日も遠くなさそう
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:09:55 ID:UcJfCt5F0
ユーロファイターの話も並行して進めなきゃ。
日本の新幹線の海外受注みたいな噛ませ犬にしても
日本の新幹線の海外受注みたいな噛ませ犬にしても
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:11:32 ID:kaJTQl+H0
>>879
いやいやいや。何があなたの言う現実なんですかね。
劣化版F22の抑止力妄想という現実に生きている？
世論はこないだの調査でも核武装に傾いてますよ。
北朝鮮が持てば日本も持たざるを得ないと共和党議員も
発言してますし。実際それ以外に現実的な抑止力があるんですか？
いやいやいや。何があなたの言う現実なんですかね。
劣化版F22の抑止力妄想という現実に生きている？
世論はこないだの調査でも核武装に傾いてますよ。
北朝鮮が持てば日本も持たざるを得ないと共和党議員も
発言してますし。実際それ以外に現実的な抑止力があるんですか？
正直専守防衛・本土決戦思考の奴は一回死んだ方が良いと思う
そんなに防衛戦争の時に戦場を国土に設定したいのだろうか？
相手に出向いてやった方が遙かに自国民の被害は少ないだろ
そんなに防衛戦争の時に戦場を国土に設定したいのだろうか？
相手に出向いてやった方が遙かに自国民の被害は少ないだろ
F-22が劣化かどうかは、出てみないと分からないし
勝手に劣化と決め付けた意見は妄想乙としか言いようが無い
ラプターもユーロファイターも日本にとっては、単なる外交カードなんだから
金をチラつかせてよく吟味すればいいだけの話
勝手に劣化と決め付けた意見は妄想乙としか言いようが無い
ラプターもユーロファイターも日本にとっては、単なる外交カードなんだから
金をチラつかせてよく吟味すればいいだけの話
劣化版を通常より100億もボラれてまで買う価値あんのか？？
劣化と言ってもハード面や草稿の劣化は出来ない
根本的に設計がちがくなる
やるとしたらソフト側だろうな
根本的に設計がちがくなる
やるとしたらソフト側だろうな
>>888
確実にユーロファイターやタイフーンより強力だからあるな
確実にユーロファイターやタイフーンより強力だからあるな
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:17:06 ID:kaJTQl+H0
>>876
キモ抜きも何も、ほとんどの兵器において本国仕様と全く同一の物を販売することは無いのだが
アメリカがF-22を販売するなら、それは本国仕様とは違った物になるのは当然のこと
そして日本の航空技術力ではF-22のライセンス生産は不可能
だから日本向け仕様の開発費も日本が負担しなければならない
それが普通の話なんだが
それに日本向け仕様を造るとしたら、手を入れるのは多分統合的な銭湯情報処理システムの部分
これは米空軍にとっては門外不出の代物であるから、幾ら金を積んでも買うのは無理だし、
同等品を日本が独自開発しようとしても無理
だけどそれが無くとも、現在稼働中・計画中のあらゆる航空機に対して
長期に渡って優位を保証できるだけの性能は充分にあるよ
キモ抜きも何も、ほとんどの兵器において本国仕様と全く同一の物を販売することは無いのだが
アメリカがF-22を販売するなら、それは本国仕様とは違った物になるのは当然のこと
そして日本の航空技術力ではF-22のライセンス生産は不可能
だから日本向け仕様の開発費も日本が負担しなければならない
それが普通の話なんだが
それに日本向け仕様を造るとしたら、手を入れるのは多分統合的な銭湯情報処理システムの部分
これは米空軍にとっては門外不出の代物であるから、幾ら金を積んでも買うのは無理だし、
同等品を日本が独自開発しようとしても無理
だけどそれが無くとも、現在稼働中・計画中のあらゆる航空機に対して
長期に渡って優位を保証できるだけの性能は充分にあるよ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:18:18 ID:nas5EUTc0
どっちにしても、Ｆ22が獲得できない場合は、作戦機の増強以外に優位性を維持する方法はない。
そうなった場合は、当然、パイロットや整備員を増やす必要があるのだから、
予算の増額は不可避だろう。
Ｆ35が150億円でＦ22が250億円と、Ｆ22の方が高くつくように見えるが。
しかしＦ15でも一時間飛ばすのに200万円くらい必要だ。パイロットは年間150時間は飛ばさないと駄目だから
一人のパイロットの訓練のために年間3億円くらい必要な計算になる。
Ｆ22やＦ35ならもっと必要だろう。
そう考えれば百億円くらいの差はたいした問題ではないのだよ
そうなった場合は、当然、パイロットや整備員を増やす必要があるのだから、
予算の増額は不可避だろう。
Ｆ35が150億円でＦ22が250億円と、Ｆ22の方が高くつくように見えるが。
しかしＦ15でも一時間飛ばすのに200万円くらい必要だ。パイロットは年間150時間は飛ばさないと駄目だから
一人のパイロットの訓練のために年間3億円くらい必要な計算になる。
Ｆ22やＦ35ならもっと必要だろう。
そう考えれば百億円くらいの差はたいした問題ではないのだよ
>>889
＞劣化と言ってもハード面や草稿の劣化は出来ない
なんか、ステルスの質を落とすとか、
レーダー反射板？を外すとか、
エンジンは低スペックになるとか、
レーダーがアメのラプターを補足出来ないとか、
かなり前から噂が出てるんだが・・・。
実際、当時最新鋭だったＦ-15は完全なモンキーモデルを買わされた訳だしな。
＞劣化と言ってもハード面や草稿の劣化は出来ない
なんか、ステルスの質を落とすとか、
レーダー反射板？を外すとか、
エンジンは低スペックになるとか、
レーダーがアメのラプターを補足出来ないとか、
かなり前から噂が出てるんだが・・・。
実際、当時最新鋭だったＦ-15は完全なモンキーモデルを買わされた訳だしな。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:20:54 ID:nas5EUTc0
Ｆ22のような第五世代戦闘機は、機体とアビオニクスの一体化が図られている
それだけにスペックダウンも簡単なものではない。
下手に弄れば、性能が低下するだけではすまないからな。
それだけに輸出仕様の開発にも金と時間が必要なんだろう
それだけにスペックダウンも簡単なものではない。
下手に弄れば、性能が低下するだけではすまないからな。
それだけに輸出仕様の開発にも金と時間が必要なんだろう
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:21:49 ID:kaJTQl+H0
>>894
アメリカの顔色が気になるならF-15SEでいいでしょう。
アメリカの顔色が気になるならF-15SEでいいでしょう。
>>896
噂なんて毎回あるし
F-15だって日本側で対処出来ないほどの根本的なものはなかったし
どっちみち実物テストはしまくるから運用上支障が出るほどの物はでない
日米同盟の関係上統合運用しようって時に足引っ張るような戦闘機にもしない
噂なんて毎回あるし
F-15だって日本側で対処出来ないほどの根本的なものはなかったし
どっちみち実物テストはしまくるから運用上支障が出るほどの物はでない
日米同盟の関係上統合運用しようって時に足引っ張るような戦闘機にもしない
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:22:52 ID:iZkA9nCk0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:24:08 ID:kaJTQl+H0
>>902
F-22の開発費負担考えたらそれでも安いんだがな
F-22の開発費負担考えたらそれでも安いんだがな
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:26:54 ID:kaJTQl+H0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:28:28 ID:5sJNMRy90
「じゃあ輸出版の設計始めちゃってください」って言った瞬間から
クーリングオフ権が無い取引になってねえ？
角ばったホーネットが出てきてもなんだかんだF-35に化けて
おい22はどこいったよ？って事になっても開発費5千億は返って
こない。
クーリングオフ権が無い取引になってねえ？
角ばったホーネットが出てきてもなんだかんだF-35に化けて
おい22はどこいったよ？って事になっても開発費5千億は返って
こない。
F15のステルスはどうなの？
あれも 是非購入して貰いたいんだが
あれも 是非購入して貰いたいんだが
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:29:26 ID:vKlCOIgHP
使う可能性があるのは、尖閣諸島の紛争だけでしょ？
ビビリの北相手なら実寸のハリボテを安く買えばいいんじゃない？
運用費も時々掃除すればいいだけ。中国も仮想的であり北へ情報いくからギャグは通用しないけどｗ
ただ自衛隊は防衛してくれそーでも経団連は土下座して明け渡しそーだ。中国戦は実現無い気がする。
運用費も時々掃除すればいいだけ。中国も仮想的であり北へ情報いくからギャグは通用しないけどｗ
ただ自衛隊は防衛してくれそーでも経団連は土下座して明け渡しそーだ。中国戦は実現無い気がする。
>>893
なんつーか色々誤解してるな、君は
ライセンス生産を許すかどうかは日本の都合じゃなくアメリカの都合
端的に言って技術的に日本に触れさせたくなければ許可しない
F-22のラ国が無理なのはアメができるだけ日本に触れさせたくないからで日本の技術の問題ではない
なんつーか色々誤解してるな、君は
ライセンス生産を許すかどうかは日本の都合じゃなくアメリカの都合
端的に言って技術的に日本に触れさせたくなければ許可しない
F-22のラ国が無理なのはアメができるだけ日本に触れさせたくないからで日本の技術の問題ではない
>>906
日本側が開発要求の案件に関わらないとでも思っているのか？
日本側が開発要求の案件に関わらないとでも思っているのか？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:31:33 ID:qGTkMzzr0
>>870
今まで素人論の海空重視が支配的だったから、海は空・陸に比べて余裕がある
5000tDDを3000tFFで済ませて、US-2をヘリが運べる長寿命Jet飛行艇にして
年産1機x25年として25機に増やしたらどうだ？
そして、船はインド洋やソマリアに貼り付けっぱなしにして
人員・ヘリだけ飛行艇で送って交代させれば、往復の無駄な航海が
省けるんじゃない？
それと、ソマリアで海自・海保の船が自爆船かなにかにやられて
大火災・死傷者多数になったとき、応援を送るのに船で送っていたら
間に合わないから、Jet飛行艇で酸素ボンベとか医療・消火資材・医者を
現場海上に急派できるようにしたい
また、潜水艦の沈没も20t級の小型DSRVを買って、CXから空中投下し
飛行艇で収容・手当てしたほうが、潜水救難艦でゆっくり行くよりいいな
それから国内の火災・インドネシア・オーストラリアの山火事のときに
海自の消火飛行艇を派遣すれば感謝される
海自がインド洋まで進出する以上、兵站・救急・傷病者後送、故障交換部品輸送
海外災害救援に関して、補給艦と並ぶ柱として飛行艇は必要だし、シーレーン対潜補助
やパイロット救急にも有効だと思う。それとさ、7機で15年廃棄はCFRPになったら勿体無いよ
新明和じゃなく、もうMHIにプライムは変更はやむをえないだろう
今まで素人論の海空重視が支配的だったから、海は空・陸に比べて余裕がある
5000tDDを3000tFFで済ませて、US-2をヘリが運べる長寿命Jet飛行艇にして
年産1機x25年として25機に増やしたらどうだ？
そして、船はインド洋やソマリアに貼り付けっぱなしにして
人員・ヘリだけ飛行艇で送って交代させれば、往復の無駄な航海が
省けるんじゃない？
それと、ソマリアで海自・海保の船が自爆船かなにかにやられて
大火災・死傷者多数になったとき、応援を送るのに船で送っていたら
間に合わないから、Jet飛行艇で酸素ボンベとか医療・消火資材・医者を
現場海上に急派できるようにしたい
また、潜水艦の沈没も20t級の小型DSRVを買って、CXから空中投下し
飛行艇で収容・手当てしたほうが、潜水救難艦でゆっくり行くよりいいな
それから国内の火災・インドネシア・オーストラリアの山火事のときに
海自の消火飛行艇を派遣すれば感謝される
海自がインド洋まで進出する以上、兵站・救急・傷病者後送、故障交換部品輸送
海外災害救援に関して、補給艦と並ぶ柱として飛行艇は必要だし、シーレーン対潜補助
やパイロット救急にも有効だと思う。それとさ、7機で15年廃棄はCFRPになったら勿体無いよ
新明和じゃなく、もうMHIにプライムは変更はやむをえないだろう
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:32:27 ID:kaJTQl+H0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:32:37 ID:DhNrzU+eO
やっぱ要らない
と言うと、代わりにクズ債券買え言われるだけだろなあ。
今、アメリカは金に困ってるわけで。
と言うと、代わりにクズ債券買え言われるだけだろなあ。
今、アメリカは金に困ってるわけで。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:35:00 ID:qGTkMzzr0
>>885
核武装万能論者は
飛車と 王だけで 将棋はできないことを認識しろ
核原潜だって対潜機でアボーンなんだってば
オホーツクが何故ソ連/ロシア原潜聖域か？
諸君！ 周辺のロシア戦闘機が日米の対潜機を撃墜する「原潜の護衛」だからだ！
核武装万能論者は
飛車と 王だけで 将棋はできないことを認識しろ
核原潜だって対潜機でアボーンなんだってば
オホーツクが何故ソ連/ロシア原潜聖域か？
諸君！ 周辺のロシア戦闘機が日米の対潜機を撃墜する「原潜の護衛」だからだ！
>>915
本土同士の戦争はなくても
実質アメリカ、ソ連なんて腐るほどあったが
そもそも核は全面戦争は抑止しても「限定戦争」はありうるんだよ
核抑止力を勘違いしているし、何のためにどこも通常戦力を強化しているのかも理解していないだろ
本土同士の戦争はなくても
実質アメリカ、ソ連なんて腐るほどあったが
そもそも核は全面戦争は抑止しても「限定戦争」はありうるんだよ
核抑止力を勘違いしているし、何のためにどこも通常戦力を強化しているのかも理解していないだろ
>>912
違う
ある意味ではF-15のライセンス生産をしてた頃よりも日米の航空技術の差は拡大している
特にステルス性のためのキモである機体外板の接着技術なんか日本には全く無い技術だし、
そもそもアメリカだって職人技術に頼っている分野だ（職人技術は日本だけのお家芸ではない）
機体の機密性の高さもあるが、それだけがライセンス生産できない理由ではない
そもそもステルス機の生産技術があるなら、心神を製作する理由が無いだろ
違う
ある意味ではF-15のライセンス生産をしてた頃よりも日米の航空技術の差は拡大している
特にステルス性のためのキモである機体外板の接着技術なんか日本には全く無い技術だし、
そもそもアメリカだって職人技術に頼っている分野だ（職人技術は日本だけのお家芸ではない）
機体の機密性の高さもあるが、それだけがライセンス生産できない理由ではない
そもそもステルス機の生産技術があるなら、心神を製作する理由が無いだろ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:36:49 ID:GPHWqqcS0
http://www.youtube.com/watch?v=f1aCaG_On20
http://www.youtube.com/watch?v=OxEd6c2R-wc
http://www.youtube.com/watch?v=nu9BO5WmY6Q
実況 ◆ フジテレビ 避難所 ★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/
http://www.youtube.com/watch?v=OxEd6c2R-wc
http://www.youtube.com/watch?v=nu9BO5WmY6Q
実況 ◆ フジテレビ 避難所 ★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/
>>916
良い事考えたけどホントのジュニアパートナーなら
米国製の装備で自衛隊の米国基地持たせてくれてもいーのになあ
兵員と予算は日本持ち。訓練もしやすい。有事の際、日本に移送してくれる保障は無いけどｗ
俺が思うに冷戦が終わり、ジュニアパートナーからＡＴＭパシリにされつつある気が
良い事考えたけどホントのジュニアパートナーなら
米国製の装備で自衛隊の米国基地持たせてくれてもいーのになあ
兵員と予算は日本持ち。訓練もしやすい。有事の際、日本に移送してくれる保障は無いけどｗ
俺が思うに冷戦が終わり、ジュニアパートナーからＡＴＭパシリにされつつある気が
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:37:06 ID:kaJTQl+H0
>>918
「核のない強力な軍隊」ほど無駄で金のかかるものはないだろ。
外交カードに使えるメリットがあるならまだしも。費用対効果が悪すぎる。
核がないんだし、アメリカがまともには売りたくないならF-15SEでいいよ。
「核のない強力な軍隊」ほど無駄で金のかかるものはないだろ。
外交カードに使えるメリットがあるならまだしも。費用対効果が悪すぎる。
核がないんだし、アメリカがまともには売りたくないならF-15SEでいいよ。
>>914
可能性としてインド南部に海自の軍港を造ることが最低条件だろうな
可能性としてインド南部に海自の軍港を造ることが最低条件だろうな
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:37:52 ID:gFn8UXca0
元１５０億に部品その他の整備品一式ついて＋３０億。
プレミアが７０億。開発費を考えれば悪くはないな。
たぶんソフト面では劣化させた版を作ってくるだろうが。
プレミアが７０億。開発費を考えれば悪くはないな。
たぶんソフト面では劣化させた版を作ってくるだろうが。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:38:37 ID:vKlCOIgHP
>>917
自衛隊基準での話じゃないの ＞ 人が足りない
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/04/03(金) 20:25:05
>403
やっぱ地上勤務と整備だよな〜
航空機だと搭乗員入れてもそんな必要ないもんな
海上の航空部隊も整備がヘリ１台に4,50人とか居て多すぎだろｗって思うし、
そんないらねーから船乗れ船に。っていつも思うわ。
なんつーか、金と権力持ってる部署が偏りすぎてて人が必要な部署に
人と金と物を引っ張ってこれねーんだよなぁ〜。
どーせ墜落とか欠損したら、外部の業者任せなんだぜ。
自衛隊基準での話じゃないの ＞ 人が足りない
417 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2009/04/03(金) 20:25:05
>403
やっぱ地上勤務と整備だよな〜
航空機だと搭乗員入れてもそんな必要ないもんな
海上の航空部隊も整備がヘリ１台に4,50人とか居て多すぎだろｗって思うし、
そんないらねーから船乗れ船に。っていつも思うわ。
なんつーか、金と権力持ってる部署が偏りすぎてて人が必要な部署に
人と金と物を引っ張ってこれねーんだよなぁ〜。
どーせ墜落とか欠損したら、外部の業者任せなんだぜ。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:40:18 ID:iUjUvCNU0
＞日本が取得するまでに７〜９年かかるという
日本がF22欲しいなら７〜９年はアメリカを支えろよな！ってことでしょ？
資金援助をケチると、「俺ら経済苦しいからF22の製造やめるわ」ってカードが出来る。。
日本がF22欲しいなら７〜９年はアメリカを支えろよな！ってことでしょ？
資金援助をケチると、「俺ら経済苦しいからF22の製造やめるわ」ってカードが出来る。。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:41:40 ID:W6QUqKbm0
つーか核武装だとか原潜だとか
日本向けラプター以上に実現へのハードル多いだろ
現実の話しろよ。と言いたい
日本向けラプター以上に実現へのハードル多いだろ
現実の話しろよ。と言いたい
>>930
F-2は殆ど新規設計に近いから当たり前
といか出来た戦闘機考えれば滅茶苦茶開発費は安い
勘違いしている奴が多いが持って枯れた技術よりかは日本が得た技術の方がずっと多い
アメリカ議会で問題になったのは日本にF-16の技術が流れることだ
F-2は殆ど新規設計に近いから当たり前
といか出来た戦闘機考えれば滅茶苦茶開発費は安い
勘違いしている奴が多いが持って枯れた技術よりかは日本が得た技術の方がずっと多い
アメリカ議会で問題になったのは日本にF-16の技術が流れることだ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:42:04 ID:kaJTQl+H0
>>920
だから本末転倒だっての。核もないのに軍備強化するほど
馬鹿げたものはない。なんで核は持ちません、だけど一流の
オモチャは欲しいですと真顔で言うのかと。
核がないならわきまえて節約しろってだけ。
だから本末転倒だっての。核もないのに軍備強化するほど
馬鹿げたものはない。なんで核は持ちません、だけど一流の
オモチャは欲しいですと真顔で言うのかと。
核がないならわきまえて節約しろってだけ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:42:33 ID:iZkA9nCk0
>>905
どうも核は作れる技術もあり、材料もあり、開発にさして時間も掛からない
ぐらいの感覚ぐらいしか持てないわ
空は、出来る限り自国開発生産の道を模索したいかな
海は、原潜は必要だけど、空母はいまいち
陸は、基本的に大好きだから、新戦車を輸出したいぐらい、AH-Xのが心配
どうも核は作れる技術もあり、材料もあり、開発にさして時間も掛からない
ぐらいの感覚ぐらいしか持てないわ
空は、出来る限り自国開発生産の道を模索したいかな
海は、原潜は必要だけど、空母はいまいち
陸は、基本的に大好きだから、新戦車を輸出したいぐらい、AH-Xのが心配
>>928
技術指導があれば同等の物をすぐに造れる、と思うのなら中国人と一緒だね
そもそも職人技術とは平準化されていない属人的な技術であるからそう呼ばれてるのであり、
そんな簡単に技術指導できるわけが無いのだが
技術指導があれば同等の物をすぐに造れる、と思うのなら中国人と一緒だね
そもそも職人技術とは平準化されていない属人的な技術であるからそう呼ばれてるのであり、
そんな簡単に技術指導できるわけが無いのだが
軍事力が後ろ盾の外交というものは、「核」が有って、保有国と同等になる。
というのも自国にあって国民が人質に取られている状態で有ると言うこと
通常戦力兵器とは目的も使い方も違う
というのも自国にあって国民が人質に取られている状態で有ると言うこと
通常戦力兵器とは目的も使い方も違う
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:45:55 ID:kaJTQl+H0
>>936
だからそれじゃ外交カードにならんだろ。尖閣油田は守れませんでしたよ？
核のない外交カードにもならない二流の軍隊なんだから相応の装備で十分。
尖閣油田守れなかったそんな連中が「抑止力」だの声高に唱えて劣化版
F22を買ってくれだのダダこねてりゃ、そりゃ民心も離れるわ。
だからそれじゃ外交カードにならんだろ。尖閣油田は守れませんでしたよ？
核のない外交カードにもならない二流の軍隊なんだから相応の装備で十分。
尖閣油田守れなかったそんな連中が「抑止力」だの声高に唱えて劣化版
F22を買ってくれだのダダこねてりゃ、そりゃ民心も離れるわ。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:46:27 ID:SOFPRDyC0
たかっ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:47:50 ID:vKlCOIgHP
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:48:33 ID:W6QUqKbm0
だから核保有は別の議論だってのが何故わかんないやつ多いんだろう？
これから車買うって話に新幹線の整備計画語るようなもんだ
これから車買うって話に新幹線の整備計画語るようなもんだ
>>935
>>938
何のために日米同盟結んでいるのか少しは考えろよ
それから相手国はどういうときに攻め込んでくるのかもな
戦争というのは損益分岐点で損するより利益が出ると相手国が思ったときになる。
核兵器は通常使えない兵器なので相手国もせめるときは通常兵器でせめてくる
通常戦力で相手国が日本の防衛網を突破できない限りは相手国は日本を攻め込んでも
利益が出ず損益ばかりが出る計算になる
よって抑止力が発揮されて日本の平和が維持できる
通常戦力強化はごく当たり前で君たちが言っているように無駄ではない
>>938
何のために日米同盟結んでいるのか少しは考えろよ
それから相手国はどういうときに攻め込んでくるのかもな
戦争というのは損益分岐点で損するより利益が出ると相手国が思ったときになる。
核兵器は通常使えない兵器なので相手国もせめるときは通常兵器でせめてくる
通常戦力で相手国が日本の防衛網を突破できない限りは相手国は日本を攻め込んでも
利益が出ず損益ばかりが出る計算になる
よって抑止力が発揮されて日本の平和が維持できる
通常戦力強化はごく当たり前で君たちが言っているように無駄ではない
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:49:51 ID:kaJTQl+H0
>>943
原付免許しかないのにフェラーリ買ってくれと駄々こねてる奴がいるだけだろ。
原付免許しかないのにフェラーリ買ってくれと駄々こねてる奴がいるだけだろ。
>>943
まあ あれだ 車を買う話に自分の家が焼かれる可能性があるって話だよ。
まあ あれだ 車を買う話に自分の家が焼かれる可能性があるって話だよ。
核保有が外交カードって・・・古っｗ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:51:07 ID:HSDiO7dLP
円もドルを支えなくちゃならんから、ある程度環流してもしゃーないんだよ
ここ数年はシナに押しつけてうまいことやってたけど
シナがまもなくしぼむから、そのとき円だけ突出しちまったら商売にならんだろ
米国債なんて紙くず買わんで戦闘機になるなら
そっちの方が賢い
ここ数年はシナに押しつけてうまいことやってたけど
シナがまもなくしぼむから、そのとき円だけ突出しちまったら商売にならんだろ
米国債なんて紙くず買わんで戦闘機になるなら
そっちの方が賢い
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:51:40 ID:W6QUqKbm0
>>945
たぶん戦略と戦術の区別がついてないからだと思われ
たぶん戦略と戦術の区別がついてないからだと思われ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:53:06 ID:kaJTQl+H0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:54:51 ID:bSjjyej20
250億ってまた、微妙な値段だなぁ・・・・
国産でステ作っても、結局これぐらいするそうだから、
まぁこんな値段でもいいのかなぁ・・・
国産でステ作っても、結局これぐらいするそうだから、
まぁこんな値段でもいいのかなぁ・・・
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:56:15 ID:HSDiO7dLP
どうせ核は使えない武器
日米安保以前に、非人道的な兵器を使用すれば
米国は安心してその国に核を打ち込める
日本が核を保有してないから国際的になめられるという奴もいるけど
核兵器を作る材料も技術も運搬手段も保有しているから
実際には持っているのと同じ状態
さらに経済的なダメージを受けることになる
日米安保以前に、非人道的な兵器を使用すれば
米国は安心してその国に核を打ち込める
日本が核を保有してないから国際的になめられるという奴もいるけど
核兵器を作る材料も技術も運搬手段も保有しているから
実際には持っているのと同じ状態
さらに経済的なダメージを受けることになる
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:56:25 ID:qGTkMzzr0
ステルスっていうのは、機体の外形や、内部構造による
だから後付けでステルスの改善というのは「塩を振りかけた」
「毛が生えた」程度の違いしか出せない
最初は乗用車として設計されたクルマをチューンしたところで
最初からレース車として設計されたF1に比べれば「ゴミ」
日本はボーイングと取引のある航空関係者が多い
ボーイングは自社のF15を売りたくて
最初はF35の悪い評判を流し、それでも日本がF22/F35だから
あせって、スカイラインを珍走族の車にしたようなF15SEを出して
必死で「ステルスですよ！ 安いですよ！」と言ってるだけ
実際はF15SEが PAK-FAに逢ったらバタバタと落とされてしまうし
頭上の護衛戦闘機が落とされたら中国の対潜機が
日本の核原潜に短魚雷落としてアボーンなわけで
１）原潜には頭上の護衛の戦闘機が必要！
２）タイフーンやF15SE じゃあ PAK-FAから見たら七面鳥撃ちになる
中国のPAK-FAパイロットにタイフーンやF15SEがバタバタ落とされて
裸にされた核原潜が短魚雷落とされてあぼーんされて
シナパイロットにお尻ぺんぺんされたら屈辱でしょ（ｗ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:58:02 ID:kaJTQl+H0
>>949
＞言っておくが局地領土問題で核は関係ないぞ
＞普通は通常兵器の運用で対処する
普通は最悪のケースを想定する必要があると思うんだ
その対処で武力衝突が起きて、日本が中国に対して圧倒的な差を見せつけたとするよ？
中国が最大戦力を出してきても、それを日本が打ち破った場合
さて、中国は降伏するか？と言う問題
簡単に通常戦力で対処するっつ〜ても、その先を考えて行動する必要もあるだろ
＞言っておくが局地領土問題で核は関係ないぞ
＞普通は通常兵器の運用で対処する
普通は最悪のケースを想定する必要があると思うんだ
その対処で武力衝突が起きて、日本が中国に対して圧倒的な差を見せつけたとするよ？
中国が最大戦力を出してきても、それを日本が打ち破った場合
さて、中国は降伏するか？と言う問題
簡単に通常戦力で対処するっつ〜ても、その先を考えて行動する必要もあるだろ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 04:59:00 ID:iZkA9nCk0
>>952
核の自国保有で民心が付いてくるってのもおかしいだろ
核の自国保有で民心が付いてくるってのもおかしいだろ
>>942
中国の話は航空技術じゃなくて日本から技術導入した分野全般ね
アニメ業界の人も
「何年も技術指導してるのに何でこんなに線の崩れた絵を上げて来るんだよ！？」
と毎週のように電話口で怒りの声を中国側に伝えているそうな
それに対して中国人は
「日本鬼子はまだ我々に全ての技術を伝えてないはずアル。全てのノウハウを伝えれば
我々も日本と同品質のアニメを創れる筈アル！」
と返答するそうな
どんな分野にもマニュアル化・言語化できない技術は存在するし、
それは特にF-22に適用されている技術においてはウェイトが大きいというお話
少なくとも現在の日本においては、F-22をラ国できるほどの技術はないということ
もちろん大金や時間をかければまた別だけど、それなら心神で技術習得した方が安上がりだと思われ
中国の話は航空技術じゃなくて日本から技術導入した分野全般ね
アニメ業界の人も
「何年も技術指導してるのに何でこんなに線の崩れた絵を上げて来るんだよ！？」
と毎週のように電話口で怒りの声を中国側に伝えているそうな
それに対して中国人は
「日本鬼子はまだ我々に全ての技術を伝えてないはずアル。全てのノウハウを伝えれば
我々も日本と同品質のアニメを創れる筈アル！」
と返答するそうな
どんな分野にもマニュアル化・言語化できない技術は存在するし、
それは特にF-22に適用されている技術においてはウェイトが大きいというお話
少なくとも現在の日本においては、F-22をラ国できるほどの技術はないということ
もちろん大金や時間をかければまた別だけど、それなら心神で技術習得した方が安上がりだと思われ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:00:28 ID:HSDiO7dLP
北がやっているのは核を保有してお前らのところに落とすよ？
と脅しているわけではない
核を輸出してばらまきますよ？と脅しているのだ
と脅しているわけではない
核を輸出してばらまきますよ？と脅しているのだ
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:00:34 ID:kaJTQl+H0
>>960
技術の話で勘違いしているんだろうけど
同じ物は出来るよ。中国でも。ただ少しアレンジしたり
同じ技術を使った違う物は作れない
だからラプターのライセンス生産を日本がしたとしても
同じ技術を使った別の戦闘機は作るのに時間がかかるだろう
様々な「どうやったら失敗するか」などのノウハウがないからな
技術の話で勘違いしているんだろうけど
同じ物は出来るよ。中国でも。ただ少しアレンジしたり
同じ技術を使った違う物は作れない
だからラプターのライセンス生産を日本がしたとしても
同じ技術を使った別の戦闘機は作るのに時間がかかるだろう
様々な「どうやったら失敗するか」などのノウハウがないからな
>>965
幾らライセンス生産をしてもそれで理解できるのは「F-22の造り方」だけであって、
「第五世代戦闘機の設計・生産技術」ではないんだが
「どうしてこのエンジンのこの部分の材質はこうで、厚みはこうなのか？」
「どうして機体のこの部分の処理はこうで、改善しようとすればどうすれば良いのか？」
日本が習得したいのはこういう部分であって、延々とF-22しか吐き出さないラインを欲しがっている訳じゃないんだがね
もちろんライセンス生産によって習得できる技術もあるよ
でもそれは確実に自主開発の場合よりは乏しいし、F-22の場合ならば費用対効果が悪い、
と日本の航空技術者は考えているそうな
幾らライセンス生産をしてもそれで理解できるのは「F-22の造り方」だけであって、
「第五世代戦闘機の設計・生産技術」ではないんだが
「どうしてこのエンジンのこの部分の材質はこうで、厚みはこうなのか？」
「どうして機体のこの部分の処理はこうで、改善しようとすればどうすれば良いのか？」
日本が習得したいのはこういう部分であって、延々とF-22しか吐き出さないラインを欲しがっている訳じゃないんだがね
もちろんライセンス生産によって習得できる技術もあるよ
でもそれは確実に自主開発の場合よりは乏しいし、F-22の場合ならば費用対効果が悪い、
と日本の航空技術者は考えているそうな
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:10:25 ID:iZkA9nCk0
>>967
確実に時間が間に合わない理想論とかれてもどうしようもないんだがな
確実に時間が間に合わない理想論とかれてもどうしようもないんだがな
>>967
簡単に言えば、外食ばかり頼んだり コックを呼んで作ってもらったりしても
料理の腕は上がらないってのと同じだって事でしょ？
とりあえず心神から料理して出すって事をしないと、味も分からんわなぁ
簡単に言えば、外食ばかり頼んだり コックを呼んで作ってもらったりしても
料理の腕は上がらないってのと同じだって事でしょ？
とりあえず心神から料理して出すって事をしないと、味も分からんわなぁ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:13:04 ID:qGTkMzzr0
混ぜ返して悪いが
「延々とF-22を吐き出しまくるライン」というのも個人的にハアハア物（ｗ
「延々とF-22を吐き出しまくるライン」というのも個人的にハアハア物（ｗ
>>967
で、そのコピーすら不可能と君は言い切っているのに、心神作れとか言うわけですよ
今、君は自分で日本の航空技術者はラ国できると思っていると言ったんだよ
中国の話というから俺は当然、設計図と部品から作ろうとして難航したJ-7と、
技術移転であっさり作って勝手に売ったJ-11の話かと思ったらアニメとか言い出すし
で、そのコピーすら不可能と君は言い切っているのに、心神作れとか言うわけですよ
今、君は自分で日本の航空技術者はラ国できると思っていると言ったんだよ
中国の話というから俺は当然、設計図と部品から作ろうとして難航したJ-7と、
技術移転であっさり作って勝手に売ったJ-11の話かと思ったらアニメとか言い出すし
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:16:57 ID:kaJTQl+H0
素人目には不自然な話ばかりだ。
どうみてもいまのままでは条件が悪すぎるのに必死な人がいる。
たぶん平成のロッキード事件なんですねこれは。
そういう胡散臭い匂いしかしません。プンプンします。
あ〜、くっさ〜。
どうみてもいまのままでは条件が悪すぎるのに必死な人がいる。
たぶん平成のロッキード事件なんですねこれは。
そういう胡散臭い匂いしかしません。プンプンします。
あ〜、くっさ〜。
俺ラプ問題で一番ガッカリなのは米国議会のデリカシーの無さだよ。
当の自衛隊が漏洩してしまったり福田と経団連が中国寄りってのが大きいにしろ
物には言い方があるだろう。
「F-22は最強なので売りたくないが日米同盟があるので売る事にした。
F-22Jはジャパンスペシャルエディションなので金がかかる」とｗ
米国と日本の一部関係者だけがジャップ仕様なのを知ってればいいことで
なんで仮想敵国にも抑止力舐められる言い方すんのかな。
冷戦時にはこんな言い方なかったと思うんだが
当の自衛隊が漏洩してしまったり福田と経団連が中国寄りってのが大きいにしろ
物には言い方があるだろう。
「F-22は最強なので売りたくないが日米同盟があるので売る事にした。
F-22Jはジャパンスペシャルエディションなので金がかかる」とｗ
米国と日本の一部関係者だけがジャップ仕様なのを知ってればいいことで
なんで仮想敵国にも抑止力舐められる言い方すんのかな。
冷戦時にはこんな言い方なかったと思うんだが
>>972
> コピーすら不可能と君は言い切っているのに、心神作れとか言うわけ
そりゃ技術が無いから実験機を造ってテストするのに決まってるだろｗｗ
技術があるなら最初から実用機を造るだろうがｗ
心神の目的の一つは生産技術の習得にあるのだが
何か勘違いしてないか？
心神は確かにカッコいいが、あれは実験機であって実用機じゃないし、
アレを直接基にして戦闘機を造る訳じゃないぞ
それに中国がJ-11を造れているって？
可動率が3割切ってる戦闘機に何言ってるの？
> コピーすら不可能と君は言い切っているのに、心神作れとか言うわけ
そりゃ技術が無いから実験機を造ってテストするのに決まってるだろｗｗ
技術があるなら最初から実用機を造るだろうがｗ
心神の目的の一つは生産技術の習得にあるのだが
何か勘違いしてないか？
心神は確かにカッコいいが、あれは実験機であって実用機じゃないし、
アレを直接基にして戦闘機を造る訳じゃないぞ
それに中国がJ-11を造れているって？
可動率が3割切ってる戦闘機に何言ってるの？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:24:51 ID:qGTkMzzr0
まあ、F22吐き出しラインにはかなり、テインムポが勃つが
アメ公が技術供与しないだろう
従って、心神から始めて
１）開発費込みで250-300億円/機かかり
２）開発に15年くらい待たされた上
３）１/３のショボイ推力の戦闘機で
４）頻繁にエンジン交換でランニングコストが掛かるのを覚悟で
料理の腕を磨くため、習作補助戦闘機を開発する・・というのは必要だが
１）問題は2.5-3.5兆円をどうやって捻出するのか？
２）たった1出撃分しかないARH備蓄とどっちを優先するのか？
３）タモ神は経団連会館に行って、右腕切り落としてお手洗いに投げつけて
国防予算を増やせ！何が小さな政府だ！ この「徴 税 忌 避 者」
とどなりつけてこい
という問題があるな（ｗ
アメ公が技術供与しないだろう
従って、心神から始めて
１）開発費込みで250-300億円/機かかり
２）開発に15年くらい待たされた上
３）１/３のショボイ推力の戦闘機で
４）頻繁にエンジン交換でランニングコストが掛かるのを覚悟で
料理の腕を磨くため、習作補助戦闘機を開発する・・というのは必要だが
１）問題は2.5-3.5兆円をどうやって捻出するのか？
２）たった1出撃分しかないARH備蓄とどっちを優先するのか？
３）タモ神は経団連会館に行って、右腕切り落としてお手洗いに投げつけて
国防予算を増やせ！何が小さな政府だ！ この「徴 税 忌 避 者」
とどなりつけてこい
という問題があるな（ｗ
>>974
中国国内で「PAK FAはいらない、ロシアから買うな」と工作してみて
中国国内で「PAK FAはいらない、ロシアから買うな」と工作してみて
うまく事が進んだとしても日本配備は実質10年後の話か。
｜ω・)
２５０億かあ、定額給付金を無しにすれば４０機買えるんだな
うーん、入間にF22編隊・・・勃起するわ
うーん、入間にF22編隊・・・勃起するわ
こういうのは値段や費用対効果等で考えるものでも無い思うと
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:39:22 ID:iZkA9nCk0
核のにいちゃん、レスしてこんね
スレ違いだって、指摘しても、
費用対効果だけじゃ、世の中済まないことがあるって言っているのに
ちょっと、話し合わせ過ぎたわ
スレ違いだって、指摘しても、
費用対効果だけじゃ、世の中済まないことがあるって言っているのに
ちょっと、話し合わせ過ぎたわ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:42:18 ID:GPHWqqcS0
http://www.youtube.com/watch?v=rrtUrC3f1XY
http://www.youtube.com/watch?v=wxKqIzt5OqA
http://www.youtube.com/watch?v=4jotV7goZ1M
実況 ◆ フジテレビ 避難所 ★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/
http://www.youtube.com/watch?v=wxKqIzt5OqA
http://www.youtube.com/watch?v=4jotV7goZ1M
実況 ◆ フジテレビ 避難所 ★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/
中国には世論がないが日本には世論がある。軍事的には世論なんてハンディだろ。
そのハンディを上回るほど民主主義がもたらす力はすばらしいのかね。
そのハンディを上回るほど民主主義がもたらす力はすばらしいのかね。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:46:41 ID:qGTkMzzr0
今、思ったのだけど
海自に戦闘機保有を認めて、海自70％空自30％でステルス艦上戦闘機を
自主開発する・・・という事なら
5000tDDを 3000tFFで我慢すれば、
2-3兆円の戦闘機開発代が捻出できるかもね
空自も陸自もパンパンでカネがない・・・
多少絞れるとしたら海自じゃないかな・・・
海自に戦闘機保有を認めて、海自70％空自30％でステルス艦上戦闘機を
自主開発する・・・という事なら
5000tDDを 3000tFFで我慢すれば、
2-3兆円の戦闘機開発代が捻出できるかもね
空自も陸自もパンパンでカネがない・・・
多少絞れるとしたら海自じゃないかな・・・
友愛外交がスタートの時にこんなものは買ってはいけない。
韓国と同じF-15にするんだ。
韓国と同じF-15にするんだ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:53:43 ID:ZPJkk/lo0
A-10を10,000機で！！ (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:53:59 ID:qGTkMzzr0
確かに 日本版CIAは必要なんだよね
ロシア国内で
PAK-FAを中国に売るな！ 中国の軍事力はロシアの脅威！
中国に売ると違法コピーで売られて、ロシアの商売がジャマされるだけ
という意見を、ロシア国内でガンガン流すべきなんだよね
ロシア議員も買収できるなら買収して
中国は米議員を買収して、日米離間を盛んにやっているのに
日本の政治家ときたら、中露離間どころか、民団からカネ受け取って友愛だの
経団連からカネ受け取って構造改革だ！つーて自衛隊削減して法人減税だからな
両者売国一直線
政治献金を早く禁止しなくちゃなあ
ロシア国内で
PAK-FAを中国に売るな！ 中国の軍事力はロシアの脅威！
中国に売ると違法コピーで売られて、ロシアの商売がジャマされるだけ
という意見を、ロシア国内でガンガン流すべきなんだよね
ロシア議員も買収できるなら買収して
中国は米議員を買収して、日米離間を盛んにやっているのに
日本の政治家ときたら、中露離間どころか、民団からカネ受け取って友愛だの
経団連からカネ受け取って構造改革だ！つーて自衛隊削減して法人減税だからな
両者売国一直線
政治献金を早く禁止しなくちゃなあ
当面、日本に空母は必要ない
米と太平洋の覇権を争ってるわけじゃないから
米と太平洋の覇権を争ってるわけじゃないから
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:54:47 ID:2kRC/uj+0
そろそろ、SU35,MIG35を採用することだな。。
性能は、youtubeで確認してね。
性能は、youtubeで確認してね。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:55:52 ID:ZPJkk/lo0
>>991
大海洋国家の日本には原子力潜水空母が必要！！！！！！！！！
大海洋国家の日本には原子力潜水空母が必要！！！！！！！！！
日本にその気がなくても、相対的にどんどん大きくなるであろう中国が
アメリカ相手に太平洋の分割統治を言い出してるからね・・・
アメリカ相手に太平洋の分割統治を言い出してるからね・・・
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:56:55 ID:e1IJEbp70
日本はCUAV(無人戦闘機)にもっと全力を傾注しようぜ。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだと思うけどな。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだと思うけどな。
四機で1兆か、自国で開発したほうが良いな。
まあ、アメが許さんだろうが・・・
まあ、アメが許さんだろうが・・・
>>997
B-3の件ですか？
B-3の件ですか？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:20:29 ID:LvYEmW0U0
日本はまず素子をつくれ電脳だボケ
電脳があればせんｓF-22ほしいいいいいいいいいい
電脳があればせんｓF-22ほしいいいいいいいいいい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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