【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★４

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/06(土) 20:33:36 ID:???0

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。　

Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。

１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。

ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も－米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前スレ　★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244277436/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:33:55 ID:jdeeoXdx0

2ゲット

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:34:26 ID:Je4IAolZ0

　　　　　　　　〒
　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　＼＿　　_二三三三／
　　　　　＼二三三／
　　　　　　＼￣￣三／
　　　　　　　|　　　三|＞
　　　　　　＜|　　三|
　　　　　　　　|　　：|＞
　　　　　　　　|　：|
　　　　　　　＜| ：|
　　　　　　　　　∨
宇宙要塞ア・リエ・ヌー[A Lie Nu]
　　（ジオン公国 UC0079～）

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:35:03 ID:EhIOm93p0

モンキーラプター

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:35:58 ID:g+2FA+sE0

メンテナンスは米軍基地でしかできないから、嘉手納にでも空軍呼べよ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:02 ID:lYZbdtIL0

もうB-1B戦闘機でいいよ

7 ：河内国衆 ◆o3LRQ4./Dg ：2009/06/06(土) 20:36:22 ID:9EOohbYr0

もう、ユーロファイターにしとけよ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:28 ID:Ew10jrQf0

こんなお値打ち価格で譲っていただけるなんて夢みたい！
はやく欲しいわ、日の丸らぷたー。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:30 ID:Wv5uhRos0

中国の許しを得たんですか？得てないでしょ。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:30 ID:Ihx8hWMC0

【ＮＨＫの大罪】６．２５ＮＨＫ集団告訴[桜 H21/6/4]

http://www.youtube.com/watch?v=aJVtl1tDGkE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7256089

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:47 ID:dX6n2UZZ0

早く売らないと米国債浴びせ売り
でドル/円が50円ぐらいのとこでアメの不動産買いあさりますけどいいですかね

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:36:54 ID:jdeeoXdx0

>>6
オーストラリアに売却しそうになった40機を日本が買えばよかったのに

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:07 ID:Ael3gntC0

>>3

　　　　　　　　〒
　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　＼＿　　_二三三三／
　　　　　＼二三三／
　　　　　　＼￣￣三／
　　　　　　　|　　　三|＞
　　　　　　＜|　　三|
　　　　　　　　|　　：|＞
　　　　　　　　|　：|
　　　　　　　＜| ：|
　　　　　　　　　∨
宇宙要塞ハ・ローハ・クー

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:07 ID:cK5fUWQ90

Ｆ－２２→売ってくれない。非常に高価
Ｆ／Ａ－１８Ｆ機体が古い。基本的にこれ以上性能は上がらない
Ｆ－１５ＳＥ→量産型はまだ
Ｆ－１５ＦＸ→形にすらなってない
ＥＦ－２０００→性能いまひとつ
Ｆ－３５→中途半端、まだ量産型が初飛行してない

候補機の中で残念ながら防衛省、航空自衛隊が欲しい航空機はありません

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:17 ID:ykmwB31z0

たかいからむこうが焦れてから値切ればいいよ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:18 ID:6u/I9WyP0

高けーよ
ｲﾗﾈ
国産の研究開発しろ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:27 ID:50oZKYmX0

年間維持に100億。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:32 ID:4q5+SVYn0

もう、お金欲しくて仕方ないって感じ？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:37:56 ID:aLoARfjHO

FALKENでおk

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:38:04 ID:swXY8C2P0

もうさっさと独自開発しなさいよ！
てか実はすっごいのあるんでしょ日本！

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:38:36 ID:EhIOm93p0

アメの財布の中身が空になりかけてます。

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:39:24 ID:dX6n2UZZ0

>>21
もう借金まみれだしどうでもいいんじゃない？

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:39:28 ID:50NwuvyW0

米製に拘るのは、EU企業と新たな利権を構築するのめんどくさいからだろ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:40:12 ID:jdeeoXdx0

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　>>19　MPBM：多用途炸裂弾頭ミサイルは反則だと思います
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:40:20 ID:nJqtFsHDO

>>14
タイフーンは良い機体だお
エースコン厨の俺が言うのだから間違いないお

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:40:23 ID:tJ+cRggB0

値段は安いからいいとして輸出型ってのが．．．
この年数まつならＦ－１５のバリエーションに期待したほうがいいのかも

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:40:25 ID:rWQ2jXZL0

Ｆ－３５採用予定国
オーストラリア
カナダ
ドイツ
アメリカ空軍
アメリカ海軍
アメリカ海兵隊
イスラエル
イタリア空軍
イタリア海軍
ノルウェー
オランダ
イギリス
トルコ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:40:31 ID:9dHRpqDc0

ロボットに変形するなら買ってもいいが

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:14 ID:Ael3gntC0

前スレは釣り師がひどすぎるなw

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:23 ID:gDduNRll0

あらお安いわね

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:35 ID:kbYoKv7xO

ｱﾒﾘｶ｢法律でﾗﾌﾟﾀｰを売らないことにしたわ｣
日本｢そうですか｣
ｱﾒﾘｶ｢え? 困らないの?｣
日本｢売らないんでしょ｣
ｱﾒﾘｶ｢そ､そうだけど､ｱﾝﾀは諦めが良すぎない?｣
日本｢売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね｣
ｱﾒﾘｶ｢‥‥ｱﾝﾀは本当､わかって無いわね!｣
<ｶﾞﾁｬﾝﾂｰﾂｰ>(電話を切る音)
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ｢ねぇ､日本､ﾗﾌﾟﾀｰの件だけど､ｱﾝﾀの漏洩ってひどいものね!あれじゃ売れないわよ! 何とかしなさいよ!｣
日本｢え? 法律で売らないことに決まったのに､なんでそんなことを｣
ｱﾒﾘｶ｢うるさい､うるさい! とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい!ﾗﾌﾟﾀｰ欲しくないってわけ? あんた馬鹿?｣
<ｶﾞﾁｬﾝﾂｰﾂｰ>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ｢ﾌﾌﾝｯ(笑い声) ﾗﾌﾟﾀｰってすごいでしょ! 世界でこれ以上の戦闘機なんて､あり得ないわ!｣
日本｢すごいですね｣
ｱﾒﾘｶ｢あ､あのねぇ､すごいのは当たり前なのよ! もっと何か無いの? 他に言う事が!｣
日本｢使えたら嬉しかったですね｣
ｱﾒﾘｶ｢ｷｰｰｰ!(ﾋｽﾃﾘｰの声) 男ならもっとｶﾞﾂｶﾞﾂした(野生のような)ところを見せなさいよ! 何が何でも欲しいって､何で言えな‥‥ﾌﾝ! 誰が売ってあげるもんですか! ｣
<ｶﾞﾁｬﾝﾂｰﾂｰ>
日本｢彼女は何故怒っているのだろう｣

(´･ω･`)

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:38 ID:dX6n2UZZ0

7年か・・・・
そんなんじゃ間に合わないんだよ
こっちの事情も考えてよ（棒読み）

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:58 ID:B/XJlIq/0

もうちょっと待って買いたたけ。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:42:31 ID:HrBoaHEs0

タイフーンを導入するにあたって、必要な追加的な設備や研修の為の投資は当然するとして、
その他に「面倒くさい」以外に障害になる事案ってあるのですか？

今回の様に米国の供給事情が日本にマッチしないケースは、今後も起きうる訳で
EU互換の能力を自衛隊に持たせる事は悪くない投資だと思うし、
10年後20年後にまた今回みたいなドタバタ劇を演じる事になる構造的な欠陥はなくすにこした事は無いでしょ。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:42:36 ID:x9n9d8LP0

この知ったかの、アホの子は２スレ目には表れた？

81 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/06(土) 13:47:17 ID:9a0cJH+/0

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:42:43 ID:9zc0pbYa0

>>25
三角翼が好きじゃないって人が多いんじゃね？

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:03 ID:urrcX7QB0

タイフーントラッシュ3の魔改造ならF15が逆立ちしても敵わぬ高性能機になる。
F35はF15の後継機にすればよい。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:09 ID:h7EzFri8P

メンテナンスが向こうの基地でしかならんってことになると相当運用が難しい事に
なりそうだが…

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:27 ID:4q5+SVYn0

戦闘機って、どういう立場なの？
偵察とか威嚇？
爆撃機とか撃ち落す？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:29 ID:fY2mVuVG0

もういまさら感があるが

アメが日本にラプター売る気になったのは
莫大な開発費の回収と
あまりのF-35の能力からラプターを増産したいので
ラインの維持と調達単価を下げるのが目的

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:37 ID:oUUjJP7C0

MiG21のデザインの方が好き。
250億円あれば、何機買えるかな。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:37 ID:k42hvek00

安いのか高いのかよくわからない

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:46 ID:cK5fUWQ90

>>26
これ以上待つとＦ－４が退役していきます。
>>28
戦闘機に変形するトランスフォマーに期待

タイフーンだと空自の保有する武器、弾薬が使えない。欧州の戦闘機は扱ったことがない
しょせんは当て馬

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:43:56 ID:f8GbYWJ60

日本もホンダと三菱が機体を開発して、パナソニックが電子機器を
開発すれば、すぐにF22みたいな戦闘機を作れるようになると思うけど。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:44:38 ID:VMAA34vy0

この価格でも電子機器外されるんだろうから、自前で開発搭載すると300億くらいに
なるんじゃねえの？
あと、F15みたいにエンジンも出力の低いのだったりしてさあ。

タイフーンにして余った予算を他の装備や開発に回せよ。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:44:44 ID:dX6n2UZZ0

どうせ２年くらいで禁輸は解けるんだろ
でもその頃は民主政権だから無理かもなー

>>25
タイフーンの見た目は残念ながら20世紀の機体

まあ乞食のアメリカがふっかけたりまだうらねーよ
とか言うんならあてつけで買うのもありかなとは思うが

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:44:44 ID:V6gAIP7J0

日本国内で作れば内需拡大なのに昔は貿易赤字の風当たりをかわす為にと
いい訳も出来たがそろそろ頭切り換えて自国の企業に作らせるぐらいの事しろよ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:44:47 ID:Wlh9dA+GO

>>31
日本萌えw

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:45:03 ID:0kga/OCA0

斧に無修正画像や無修正動画のアップロードは警察に通報します

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:45:31 ID:Dzw6qCU6O

>>36
スイス空軍のＰＶ見たら考え変わるかも。
ミラージュの三角定規翼は好きだ。イカはイマイチだが。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:45:33 ID:jdeeoXdx0

>>39
最近のはマルチロールだから戦闘攻撃機、大馬力もあるならインターセプターもこなすし、WW2の重爆以上だな

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:45:37 ID:TzmXUpezO

>>19

ワシはワイバーンがいいな

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:46:03 ID:cK5fUWQ90

>>39
基本的に敵の航空戦力排除が主な任務、他に偵察型、核攻撃型、戦闘爆撃機、電子戦機など派生型は多い

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:46:05 ID:Z8t0Svyy0

オリジナルより割高なモンキーモデルか…
どこまで国内で手を付けられるか次第だな

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:47:03 ID:u3omCSOH0

国産に力注げよ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:47:31 ID:swXY8C2P0

>>28
ロボットに変形するのは
日本じゃないと無理だと思う。

っていうか、そのくらい
斜め上をいかないと駄目だと思ってる。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:47:44 ID:jdeeoXdx0

つか米国で生産中止だろ？先頃事故で早速1機失ったし・・・・・

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:05 ID:ZShJDXICO

ラプターにならいくらでも金出すって言ってただろ
一機一兆円とか言われなくて良かった

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:13 ID:kbYoKv7xO

海洋迷彩のらぷたん、クルーヽ(´ー｀)ノ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:21 ID:03o0UdfQ0

＞１機２５０億円

たけーよ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:28 ID:XEYMIIFQ0

>>34
共同開発なので集団的自衛権の壁がある

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:47 ID:/JEI795i0

おじいちゃん→ユーロファイター
　　　F15　　 →　　　F35　　　　じゃダメなの？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:50 ID:Ael3gntC0

>>35
そのレスしたお子様はまだじゃないですか^ ^

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:48:51 ID:zlOvL4KZ0

完全に日本人をなめてるだろ

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:49:54 ID:djPHrUyL0

なんかの役に立つのかこれ。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:49:56 ID:bRagX8300

ロシアに頼んだら以外とあっさりとすごいのをうってくれるかもしれない
su-50とか売ってくれるんでね？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:50:22 ID:FM7zvxF60

500億が半額になったと思えよ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:50:47 ID:ZMqlyk2K0

7年後に納入されてもそのころには旧式になってるんだろうな
おまけに新しい探知機も開発されてレーダーにも映りまくってたりして

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:50:47 ID:4q5+SVYn0

>>51,53
なるほど。
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:51:33 ID:55C8pM+S0

強いといってもＦ２２はもう故山兵だろ
スト２の豪鬼みたいのもの
やっぱりケンやリュウみたいなユーロかスホイだろ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:51:48 ID:jdeeoXdx0

だいたいATF計画から何年経っているんだよｗｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:51:57 ID:02fY52GX0

国産にウヨもサヨも異論は無いと思うがどうだろう
自国の力にウヨ満足　輸入品よりは目が届くのでサヨも満足

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:00 ID:GQGpc63I0

日本は自國の英知を集め、全く新しい着想の機体と装備を創り出した方が良いよ。
やればできるさ。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:02 ID:UY+NSsxj0

>>34
「性能の割に高い」というのが大きいかな。
後で変えられない部分で

ステルス　気休め vs 実用
戦闘半径　556km vs 759 km
搭載重量　5t vs 10t
改造済値　150億程度 vs 250億程度
見込納期　即決 vs 7年後

こんな感じだ。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:07 ID:quKkAAayO

売ってやってもいいぜ～
ただし250億万円でなーギャハッ

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:11 ID:S2DreYte0

どうせ実戦ないんだからT-4改でいいじゃん

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:15 ID:NHz+3pr90

パンアメリカン航空はすでに消滅したし、ＧＭも破産。
アメリカが常に最善とは限らない。にほんもそろそろ自前の飛行機を
造ってもいい頃だ。アメリカが妨害するだろうが、負けちゃいけない。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:16 ID:6634PECE0

アメリカ人が映画や音楽で出てきて自由で明るくて、
人なつっこいと思っているのは日本人だけ：
知っているだろ、アメリカがユダヤの国だっていうこと。
ユダヤは『記憶の民』。
アメリカ人は太平洋戦争で日本に手ひどい目に合わされたことを
けっして忘れはしない。

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ－１５Ｊ戦闘機だった。

韓国のＦ１５－Ｋは、バンカーバスター搭載。

韓国のＦ１５－Ｋは劣化ウランを弾搭載している。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:52:46 ID:/Wv3bPsSO

防衛省の軍ｦﾀが「最先端」にこだわっているから、
開発はしたものの、米軍自身ですら量産採用を躊躇した、
過剰スペックの「おもちゃ」に莫大な金を払って、
いいカモにされるんだよ。バカ政府が。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:11 ID:f3I0ipB80

> 輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。

これだけの年数と費用かけるならYF-23を復活さして日本に売ってくれ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:13 ID:swXY8C2P0

日本人のことだから実はもっと次の次くらいの世代の何かを
日本の研究者達は考えてるはず

すなわち
戦闘機がロボットに変身するその先をだな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:31 ID:BQ25Im4zO

>>60
いや安いだろ
東アジアの制空権完全に握れるし

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:33 ID:Wlh9dA+GO

9条教もいいけどさ、いい加減自分の身は自分で守れるようになりたいよなぁ
いつまでもアメリカが守ってくれると思ったら大間違いだし
侵略するのは無しで、あくまで自国防衛の為の戦力を自国で生産したい（核含む）

これって左寄り？右寄り？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:47 ID:Z8t0Svyy0

１機あたり100億上乗せはやっぱ高けーわｗ　イラネ

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:53:49 ID:mZCRb3Vx0

民主が政権取ったらベルクートに変わりそうだ

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:06 ID:smDYzMx50

＞価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い

ボリすぎだろ・・・

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:12 ID:55C8pM+S0

民主を勝たせてスホイ５０を買おう

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:20 ID:1/5wFMI60

ラプター要らない。

国産ステルス開発で良い。
実証機「心神」をベースにした要撃機開発に日本の防衛予算を使うべき。
F-22は機密の塊なので、日本はただ購入するだけになりかねない。
メンテナンスもアメリカ任せになる恐れ。
これでは有事で使用できないのではないか。

隅々までメンテナンスや修理が出来るように、国産ステルスで行くべき。
中朝露の非ステルス機相手なら、「心神」ベースのステルス機で充分通用するはず。
但し、中朝露がステルス機になった時のアドバンテージを確保出来るか、それはF-22も
同じだが、予測は難しいだろう。

コストから考えても、ラプターより国産機の方が良いだろう。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:36 ID:UY+NSsxj0

>>77
金と時間がないからこうなっているわけでしてな

>>79
F-15 FXあたりの話が消えないのはその辺が理由だと思うぜ

>>83
防衛戦力だったら軍拡競争に発展する核じゃなくてMDでいいだろう

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:50 ID:SgQ01ZSG0

F22って、レーダーには映らないけど、天体望遠鏡では簡単に見えてしまうんだよな。。。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:55 ID:z2+cm3SaP

おお、現実的な値段だな。
風向きが確実に変わってきたな。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:55:01 ID:ONjHEFxD0

日本だってもうカネねえんだし、他国の退役したF-16でも買って
適当に数合わせしときゃいいじゃん。どうせ盆栽趣味なんだし。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:55:27 ID:4FPALPTE0

韓国のＦ１５－Ｋは、バンカーバスター搭載。

韓国のＦ１５－Ｋは劣化ウランを弾搭載している。

￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾟ｡ ∧_,,∧ﾟ。
　ﾟ　・<；ﾟ｀Д⊂ヽ
　　　（　　　　ノ　　　　　ｸｽｸｽ
　　ム＿）＿）　　　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´∀｀）　マンホールってこわいモナね（棒
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:02 ID:jdeeoXdx0

武器輸出を解禁しよーぜ。世界一高い89式ストゥルムゲベールも税金だぜ

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:08 ID:cK5fUWQ90

>>70
なにを仰る。Ｆ－２２は第五世代最強と言っても過言ではない。タイフーン、ラファール、グリペン、ＭｉＧ－３５、Ｓｕ－３７
第四世代の戦闘機では太刀打ちできない。

Ｆ－２２と互角に戦えるのはＦ－２２のみ。

※ただし、レーダーに写りにくいのでＢＶＲは無理。格闘戦になると思われる

>>88
ハリボテ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:28 ID:Ael3gntC0

批判的な意見も多いけど優れた人材とたちを選りすぐっての開発で莫大な研究開発費
掛かってるしこの金額なら性能的に見ても買って損は無いと思うけど・・・・・
日本に技術があって作れたとしてもすっごい値段だと思う。

第一、日本が世界最高の戦闘機作ってても海外に売ろうという気持ちにはならないと思う
けど売ってくれるという国があるならモンキーでもありがたいとと思うのだが・・・

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:31 ID:0kga/OCA0

>>93
日本の装備ちょっと負けてんじゃないの？＠劣化ウラン弾やバンカーバスター

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:50 ID:+VE5flVnO

馬鹿ばっか。『そんなに高いなら他をあたるわ。ユーロファイター側からも破格のアプローチ受けてるし』ぐらい言って揺さぶってやれや。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:51 ID:CyYn9IuEO

心神の開発費に回してもらえるなら
消費税8%もやぶさかさかではないぞ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:52 ID:QbsnAMgM0

要らないだろｗ
その金で三菱重工辺りに開発させろよ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:56:58 ID:UY+NSsxj0

>>88
＞コストから考えても、ラプターより国産機の方が良いだろう。
開発が必要だから国産のほうが3～5兆円多めに見積もる必要があると思いますよ。
いや大真面目に。

>>94
世界的軍縮傾向の結果、各国とも自国の軍需産業が支えられないほど市場が縮小していますが。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:57:08 ID:IFxtPUr00

アメリカの国益を第一に考える日本政府なら買いそうで怖い

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:57:14 ID:1/5wFMI60

「心神」の開発予算　＜　F-22　１機

くらいでしょ。これは馬鹿馬鹿し過ぎる。
最近の国産の装備品はコストがかなり下がってきた。
TK-Xも海外より安いくらい。
長期的に考えて、「心神」を発展させて配備した方が遙かに安く付く。
そして日本の防衛産業、防衛技術も育つ。

F-22は要らない。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:57:43 ID:bRagX8300

>>97
防衛に対地攻撃の兵装はちょっと過激じゃないかな

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:57:49 ID:68QUEHJoO

>>77
第五世代の最新鋭機を設計し製造技術を構築し量産するのに

年月と予算がどの程度必要か

答えてみてくれw

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:57:49 ID:swXY8C2P0

米がＦ２２解禁するってことは次のがすでに確立してるってことだから
それ買うとかアホじゃないのかって思うんだけども。
どうよ。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:58:02 ID:+hlBtiRZ0

F22って、そんなに必要か？
米露あたりを相手にするなら必要かもしれないけど
当面の仮想敵は、お隣のあの国とあの国くらいだろ

２５０億で一機しか買えないなら、もっと安くて有効な
機種があるだろうに

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:58:05 ID:x9n9d8LP0

>>63
アホの子はまだきてないのかな。
洗濯機の人みたいな有望な新人だったらいいのになあ。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:58:09 ID:r+Be/8F6P

日本が戦闘機作るのは烈風一一型で終わり

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:58:21 ID:GlWp/PRR0

たけーよ。性能落ちなしで１機200億なら買ってやる。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:58:34 ID:G9fCz8Vr0

中国の劣化戦闘機に対抗するには贅沢すぎるだろう。
もっと旧型買って、ほかのものに金を使うべき。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:11 ID:jdeeoXdx0

>>101
メガクルーザーをもう一度生産してハマーの代わりにｗ

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:15 ID:M81/5CEj0

心神の開発も細々と続けてめどが立つまでF-22でええやん

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:21 ID:RscBcL1D0

日本にこんな高性能な戦闘機要らないだろ…。
ステルスが売りらしいけど日本じゃ使わないでしょ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:25 ID:ySeeYUMx0

>>97
劣化ウランは別に超兵器じゃなく弾頭用に使うだけだから。
GBU-28を載せられるといっても対地攻撃だしな。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:37 ID:z2+cm3SaP

>>78
F-15Jを売ってくれたこと自体、当時からしてかなりありえない位の好待遇だったろｗ
しかも、数十年たってから導入した韓国F-15Kと条件と比較とか、もうね。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:44 ID:3u8SWdsf0

ちなみに世界最大規模の熱核融合実験炉JT-60Uの年間運転費が100億。
ラプターの価格をどうみるか。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:46 ID:UY+NSsxj0

>>103
250億円ぽっちじゃ実機大試験機さえ作れねーよw

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:55 ID:Dzw6qCU6O

>>93
「Ｆ３５も買うニダ」も足しといて。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:59:56 ID:RBYuLbQe0

一時は絶望的だったのに粘り強く交渉して実現可能かもというところまでよく持って行ったな。
F-22が日本に配備されると困る工作員も居るようだが、空自は本気で欲しがってるから、喚いても無駄だよ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:00:54 ID:1/5wFMI60

>>99 >>101
現行の「心神」の開発費は、F-22　１機より安いくらいでしょ。
防衛白書とか見ると。

現在の日本の装備は、国産品は相当にコストダウンして、海外並か安いくらいになっている。
少なくとも、心神ベースの実戦機が完成したとして、１機２５０億円は掛からないだろう。
２００機装備するとして、F-22　２５０億円では５兆円掛かる。
２０年かけて切り替えるとしても、１年に２，５００億円も掛かる事になる。

心神を基に開発した場合、流石に１００億円未満くらいになるのではないか。
仮に１００億円で計算しても、半額以下で済む。
数兆円も節約できる事になる。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:01 ID:BQ25Im4zO

日本国民一人が200円ちょい出すだけで世界最強戦闘機が買えるんだぞ
安い出費じゃないか

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:04 ID:cK5fUWQ90

心神はありえんわ…。

仮に…Ｆ－２２（本国型）を購入できたとして

小松、千歳、新田原、百里、那覇、築城の飛行隊は各１個飛行隊もあれば足りるかな

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:20 ID:x9n9d8LP0

>>107
恐ろしい事にない。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:38 ID:55C8pM+S0

１００億円も高いゴミラプターなんていらね
ついでにＦ３５ゴミ仕様もいらね
ユーロかスホイ希望

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:42 ID:ZwCfddJB0

>>110

モンキーじゃなかったら250億はいい値段だろ。
モンキーだから高いと言ってるだけのこと。

ユーロファイター本気で考えるべきだな。
向こうは、機体のみなら百億切る（イギリスの不要分のみだが）

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:43 ID:Ael3gntC0

つーかモンキーモデル＝精密爆撃支援ソフト抜きと考えてる痛い人が多すぎるw

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:45 ID:jdeeoXdx0

>>118
モックアップを250機くらい造って地上に並べれば偵察衛星を騙せるかもしれない！ｗ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:06 ID:73kxjit+0

戦闘機の特長とか性能とかが一目でわかるサイトってない？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:12 ID:nQq+lKdH0

>>103
真性のアホの子か
ネットアサヒか・・・・・。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:19 ID:z2+cm3SaP

>>121
載せられるエンジンないんじゃね？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:20 ID:Fk4FtFXQ0

嘉手納に10機で十分だよ。　F-35押し売りされる前に買え

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:26 ID:68QUEHJoO

>>103←この手の電波って

無知で馬鹿で調べるって習慣も無いんだろうね～

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:29 ID:S+/GrhZ70

ロシアに1機100億円でオーダーしたら、すごいの来るんじゃないか？

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:30 ID:1/5wFMI60

「心神」だけ有れば良い。

F-22は不要。F-35も不要。
その他の候補機も全部不要。
どうせ高いのだから、国産に予算をかけるべき。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:34 ID:G9fCz8Vr0

>>120
それにしても、いきなり飛び付くんじゃなくて、条件闘争するべきだろう。
アメの側が心底では売買を希望してるんだから。
日本の置かれた位置では、絶対必要なものではない。
中国なんて、昔と同様張り子の虎。
東洋攻撃する度胸なんてない。核ミサイルならありうるが、それは別問題になる。
他のを買うぞと脅しつつ、条件を良くするのが吉。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:35 ID:KUmKybbc0

何で自国開発しないんだよ…と毎回疑問に思う俺は無知なんだろうな

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:02:40 ID:ySeeYUMx0

心神を元にして国産開発しても0が2つ足りないし、
できても20年以上先だろ。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:04 ID:swXY8C2P0

対外的に建前として
一機くらい買ってもいいか

建前として

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:15 ID:6aEji70g0

f15日本が買って役立った？
F16もどきは使えなかった。
高い金払うくらいなら米国の意向は無視します
自分たちで開発しますといえる政治家はいるの？。
いざとなら、スホーイいいね買うよくらいのこと言え。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:20 ID:Dzw6qCU6O

内緒だが、ファントムを退役させたら
「機体は廃棄しましたよ～」って言って、エンジンだけ
アレに積んでみようと思うんだ。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:21 ID:+hlBtiRZ0

>>124
ないのか…
じゃあしょうがないな

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:24 ID:UY+NSsxj0

>>121
＞現行の「心神」の開発費は、F-22　１機より安いくらいでしょ。
＞防衛白書とか見ると。

当たり前だろ。
対艦ミサイルと同じくらいのサイズのラジコン飛ばしてるだけなんだから。
またはコンピュータの中で「ぼくのかんがえたせんとうき」を飛ばしてるだけじゃんかw
そうやってデータを取っているのであって。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:26 ID:Frxauevg0

>>125
スホーイの実際のデータなんて全く不明なのに？
ユーロファイターなんてゴミステルス防衛省は全く眼中にないよ。

だからこんだけF-22に固執してるんだよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:30 ID:1/5wFMI60

>>131
既にジェットエンジンは開発済み。
但し、小型の為、F-22クラスにしたければ拡大し出力を向上させる必要が有る。
しかし、これも別に不可能ではない。
予算次第でしょ。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:43 ID:Z8t0Svyy0

>>122
全国の地方公務員の給与を20%カットするだけでもっと楽チンに買えるな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:03:54 ID:jdeeoXdx0

>>141
ミラージュⅢだな？(・∀・)

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:08 ID:eeY/HBoW0

>44
素直に機体はMHI、エンジンはIHI
電気関係は三菱電機でやった方が
比べようが無いほど良いものが出来るぞ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:08 ID:Ael3gntC0

>>140
釣れますか? ^ ^

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:12 ID:mboHh7UL0

輸出仕様(笑）

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:19 ID:4fiQraiU0

別にアメリカのラプターと戦うわけじゃないので
タイフーンでＯＫ
イギリスから買えば
イギリスを経済的に助けるんだからアメリカ
を助けてるのと同じ事だ。

自分の妻か親友を助けてくれた人は恩人。
よってアメリカの親友イギリスを助けることは
アメリカにとっての恩人になるということだ。

よって日本はイギリスからタイフーンを買うことは
良いことだ。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:39 ID:0kga/OCA0

>>104
>>115
チョンに負けたくはないからな

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:51 ID:68QUEHJoO

>>121←本当にリアルで言ってるのか？これw

民間自動車会社の新車開発より安く早く最新鋭機が造れます
ってw

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:55 ID:1/5wFMI60

>>138
そんなに先では無いらしい。
兎に角、予算次第のようだ。
１０年以内には実機は飛ぶでしょう。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:05:26 ID:RBYuLbQe0

>>136
やってないとは言えないだろ。
心神なんかも多少このためのブラフ入ってるだろうし。
アメリカで開発費込みで360億円もする機体がモンキーモデルとはいえ250億なら適正価格だと思うが。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:05:35 ID:CSIR0br60

F-22　ダブルオー
F-35　ストライクフリーダム
ユーロファイター　νガンダム

ガンダムに例えたらこのぐらいの性能差があるぞ
やはりF-22しかないだろ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:05:35 ID:cK5fUWQ90

>>125
タイフーンはトランシェの最新版でもないとなぁ・・・。ロシア製はありえん

>>140
役に立っている。米国はどこの国でも基本的に横槍入れるからな。イスラエルもラビの開発断念したしな。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:05:44 ID:ujHQ8pu5O

モンキーモデルなのに100億上乗せなんてお布施かよ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:06:03 ID:Z8t0Svyy0

実際の配備までに時間が掛かりすぎるな
現状のまま売れよ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:06:09 ID:4FcZHIWU0

国産機開発は必要だね。
で、ラプターも当然買う。

国産機の開発を続けながら、Ｆ－２２も導入すればいいだけの話。
心神が完成するのに、２０年は必要だろうからｗ

予算が無い？？そんなものパチンコに税金掛ければ１兆円ぐらい楽勝ですよｗ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:06:23 ID:jdeeoXdx0

>>157
中国のJ-10で復活ｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:07:02 ID:1/5wFMI60

>>153
もう長年開発してるから、実機開発に掛かる時間は其の分短くなる。
今からゼロからやるわけではないから。

F-22はもうそっとしておけば良いと思う。
バカ高いだけで日本の国防にはメリットが無い。
「心神」の開発ペースを上げる方が日本の為になる。

周辺事態、極東有事の際は、嘉手納にF-22が来れば良いだけ。
日本の国防は日本の技術に依るべき。
日本にはその実力がある。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:07:04 ID:rWQ2jXZL0

>>107
ロシア（PAK FA）、中国（J-XX)ともに独自のステルス機を開発しています
韓国もF-35購入なんて話はちらほら

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:07:06 ID:73kxjit+0

金がいっぱいあったら国産機作れんの？
じゃあ作れよ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:07:38 ID:FM7zvxF60

ミンス政権ならJ-10です

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:07:39 ID:ZwCfddJB0

>>134

ロシアがいまインドに提案してるのは、フランカー（中国に売ったモンキーじゃない最新）300機で一兆円ちょい。
つまり一機30億円ちょっと

ただし、これは、中国の仮想敵国であるインドだからと言うロシアの政略的な特別価格ではある。
アメリカもF-16C/Dを、タイに売った値段の半額でインドに売ろうとしてるらしいし。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:03 ID:FMPOLGG6O

もうF-305を自己開発しようよ。

ついでに、ダイダロスも建造予定です。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:08 ID:swXY8C2P0

三菱あたりで国産作ればいいじゃない

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:24 ID:vENKy7El0

Ｆ１５だとダメなの？Ｆ１５の新型にする代わりにエンジンや電子機器はＦ２２と同じ使用にするとか
あと設計を変えてステルス性を持たせるとか。そのほうが安いような気がするけど

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:40 ID:Dzw6qCU6O

>>147
いや、そうじゃない、アレだよアレ！！
漢字の名前の・・

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:55 ID:dOlOboAY0

勝手に言ってろ。
どうせ民主党政権でご破算になるから。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:08:58 ID:dX6n2UZZ0

どうでもいいけど、早く売れ
性能がよければファントム40機分代替以降もＦ-15前期の機体と
緩やかに代替できるし、制空機と雷撃機はともかく爆撃機がないということで
Ｆ-15Ｅの最新型とかＦ-15ＳＥを入れれてバランスを良くすることも出来る
アタッカーがＦ-2だけというのもなんか不安

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:01 ID:1/5wFMI60

>>160
心神の開発はもうかなり進んでいるから、２０年も掛からない。
１０年以内くらいじゃないか。
但し、それが採用されるか、とか、FSXみたいにアメリカの外圧で潰されないか、とか、
諸般の影響を受けるだろうけれども、純粋に技術的には２０年も掛からない。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:11 ID:hDHb5QDz0

7～9年後・・・って
ほんとにいるんか？

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:22 ID:BQ25Im4zO

軍事オタクの巣窟

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:29 ID:Fk4FtFXQ0

F-22　パーフェクトジオング
F-35　ジュアッグ
ユーロファイター　ゲルググ

1stガンダムに例えたらこのぐらいの性能差だな
やはりF-22しかないだろ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:31 ID:cK5fUWQ90

>>160
Ｆ－２の二の舞になる可能性大。本国型は計画終了。Ｆ－４は退役が迫ってる。Ｆ－２は９８機で生産終了
>>161
懺撃10型は論外
>>169
Ｆ－１５ＳＥ、Ｆ－１５ＦＸは量産型が飛ばないと話にならない。

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:34 ID:g+2FA+sE0

魔改造で、日本人が大好きな格闘戦を鍛えたい。
木の葉落としで、相手のケツにつく！

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:39 ID:TNmmfXMl0

>>95
格闘戦ということは機関砲を使うわけだが、F-22はステルスな訳だよな？
機関砲も確かレーダー照準だったと思ったが、ちゃんと補足できるのか？

それともF-22には、肉眼で見越し射撃できる照準機でもついてるのか？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:52 ID:c4S0fvi60

>>126
F-22を買う目的は
F-22をアグレッサーに配備するため

タイフーンみたいな中ロで使われてない特殊な形状の機種はあまり必要ない

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:10:07 ID:jdeeoXdx0

BS2でZZF-15(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
>>156
アムロやUC以外のガンダムはニセモノ
>>163
韓国もSu-27持ってなかったけ？
>>169
新規開発の方がマシだと思うぞ

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:10:13 ID:s3s7vt9W0

アメリカ　引き渡しは７年後
日本　　　直ぐに欲しいんだけど
アメリカ　金はすぐ欲しい
日本　　　引き渡しで払うから我慢して待つ
アメリカ　・・・・

なんだかんだで現状のまま２５０億円で来年からという事になったりしてw

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:10:40 ID:Ael3gntC0

>>148
つくれる訳ないだろw特に電子関係

アメリカなんか電子戦装置に実際にロシア機や欧州などの世界各国のレーダーやセンサー類を
実際に入手して欺瞞や妨害がうまく働くかなどを実際に試して開発してる
日本はそんな大掛かりな事はやれといわれてもできない。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:10:43 ID:2JjDRCLZ0

>>178
ケツにつく前にアウトレンジから落とせよｗ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:10:44 ID:z2+cm3SaP

>>145
今のエンジン（XF-5）はそんなにパワー無いよね。
研究開発者のリソースは、現状であっぷあっぷじゃね。大幅に予算が上がれば人も増やせるかもだけど。

それでも、F-4代替に国産機とかは時間的に無理じゃね。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:01 ID:VA42ytaY0

２５０億安いじゃねーか。
何とかして買えよ。
もしかしたら将来敵になるかも知れない米国から最先端技術を買え。
今はまだキチガイ中国と戦争する場面ではないだろ。
日本の技術は安いもんじゃないぞ。
ステルスが日本の技術を根幹としてると同時にミサイル防衛でもそうだ。
自衛隊の航空研究所で聞いたが、日本が保有するミサイルの格闘性能は
世界一だそうだ。
ミサイルはもはや迎撃できるので、日本が開発するミサイルは、命中精度と
対迎撃回避性能の他、予測を超えた空戦性能にも対処している。
つまりピンポイントの迎撃を回避しても最後の敵の対空砲火を回避して
目標を攻撃する。
射程は２０００ｋｍ以上だってさ。

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:20 ID:vENKy7El0

>>166

なんでもありだな＞インド
そんなに多国籍の飛行機を買って運用とかに困らないのだろうか？
多国籍化はいろんな技術を取得できるメリットがある反面、運用効率が悪くなり
組織の肥大化や官僚化を招く危険があるのに

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:25 ID:68QUEHJoO

>>162
はい釣りか無知な電波確定w

オール自主開発するなら基礎研究の拡充と充実から基礎データの収集から始まるレベルなんですがw
開発費100億で戦闘機w

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:27 ID:dX6n2UZZ0

>>182
もうさ米国債浴びせ売りでいいんじゃない？（棒読み）

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:32 ID:G9fCz8Vr0

>>163
敵のステルス機に対抗するには、レーダーを改良するのが一番だろう。
こっちがステルス機持ってたって、無駄だ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:39 ID:ZwCfddJB0

>>163

ロシア極東軍は、いまだに定数の半分も無い。
中国は、台湾、インド対抗のための軽戦闘機重視で、日本に対しては、ミサイルによる威嚇をメインに考えてるから
戦闘機のみ拡充するのは意味なし。

韓国が、マジで対日軍備一本やりなのがちょっとウザイけどね

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:47 ID:+hlBtiRZ0

心神って、実験中の事故で再起不能になったら絶対言われるよな
心神喪失ってｗ

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:11:52 ID:5Aikz7pC0

銭や銭！！

いまや金の価値のほうが上なんやでえｗ

アメリカの台所は今や火の車や！！

アメリカ様のご機嫌損ねたら民主は一瞬で消え去るんやでｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:12:05 ID:c4S0fvi60

>>171
> 勝手に言ってろ。
> どうせ民主党政権でご破算になるから。

どっちのさ？

195 ：こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY ：2009/06/06(土) 21:12:34 ID:L+f5oKxFO

輸出型のドンガラ仕様でこの価格は高すぎる
F-15の導入時と違い、日本側はエンジン技術を除いて飛躍的に向上してるから、果たして割に合うかどうかですな
とりあえず評価テスト用に何機か購入するのは有りだと思うけど、糞高い劣化版を本格導入するくらいなら、心神の開発を地道に進めた方が良いかも知れん

196 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 21:12:41 ID:Rn3AH1RL0

>>107
お隣のCって国は露助の戦闘機買ってる。
しかも物量作戦で来やがるし。
なのでF15では心許ないのは事実。
まあF22まではいらない。台風でおk。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:13:09 ID:jdeeoXdx0

>>170
経国・・・じゃないよなぁ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:13:20 ID:cK5fUWQ90

>>179
ＡＩＭ-９の頭だけ出して捕捉。Ｆ－２２同士の戦闘がまずありえないけど

>>187
インドはＭｉＧ－２９、ＭｉＧ－２３、ＭｉＧ－２５（退役）、ＭｉＧ－２７、ＭｉＧ－２１、ミラージュ２０００、ハリアー、Ｓｕ－２７、Ｓｕ－３０
種類多すぎ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:13:29 ID:04Dc6BCw0

アメリカにはこれを機に日本に実効性のあるスパイ対策法とテロ対策法の整備を要求して
凶悪な政治家と官僚の捜査をさせることを条件にしてほしいんだが・・・

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:13:40 ID:vENKy7El0

>>183

それに其の手の軍事技術はアメリカが特許とってますというのが多いから日本で開発しようとするなら
そのライセンスを買わないといけない。米がライセンス取得を拒否れば開発は無理。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:14:00 ID:dX6n2UZZ0

>>195
ステルスの技術もない（ステルス塗料すらな・・）
形状と塗料以外の部分がステルス機の肝だからな

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:14:01 ID:RBYuLbQe0

>>187
インドは必死だよ。
水源を巡って中国と戦争になる可能性があるし。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:14:08 ID:gXbgQiO00

>169
設計思想的にどうしようも出来ない
ところが有るわけでね･･･
車で言えば40年前のGTRを魔改造した
所で、最新のツルシのGTRにかなわない
と言うこと

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:14:18 ID:c4S0fvi60

>>190
レーダーを改良するには自前のステルス機が必要

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:14:45 ID:r+Be/8F6P

>>186
ココのこと？ｗ　　＞自衛隊の航空研究所

防衛省技術研究本部航空装備研究所誘導武器技術研究部
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_koukuu.html

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:01 ID:ZwCfddJB0

>>187

いままでもそういう運用してきた。だからインド空軍は今でも輸出用戦闘機の見本市みたいになってる
なぜかと言えば、インドは軍備の効率性よりより政略的自由のほうを重視するから。

どちらかの国に依存してしまえば、軍事的には効率化されても、その国との政略関係は一方的な依存状態になる。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:20 ID:uxtwm9nSO

これを機会に日本のスパイ活動を押さえ込むのに
アメリカの影響力を利用するのも手だな

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:33 ID:G9fCz8Vr0

>>204
じゃあ、一機だけ買えよ。あるいは米軍ので試験すりゃいいだろ。
あるいは、昆虫の補足でもしてろよ。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:35 ID:nQq+lKdH0

>>154
ソースどこだよw
で、実機が飛んで実戦仕様に固まるまでも相当かかるんだがw
そもそも戦闘配備を前提に設計されたわけでもない心神が
飛んでどうにかなると思ってる時点でもう・・・・。
ちゅーか国産バカがいつまでたっても消えないのはなぜだw

国産開発は進めたらいいがとりあえず今回のFX選定で国産ネタ振る奴は低能と言い切っていい。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:43 ID:hDHb5QDz0

>>198
いろいろな国の戦闘機があるって、将来の自主開発にはいいだろうな
インドは今後、飛躍的ののびていくだろうし

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:51 ID:GlWp/PRR0

>>156
一つもわからないから初代ガンダムでたとえてくれ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:15:55 ID:lhdFNcci0

>>195
心神は戦闘機ではないと…

世界の時計が１５年止まってくれるなら、
心神発展型でいいよ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:16:15 ID:g0h1LnC40

>>134
キャビア満載で届く。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:16:26 ID:+hlBtiRZ0

無理にステルス化に拘らなくとも、ＥＣＭでレーダーを無効化
すりゃいい話じゃね？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:16:32 ID:swXY8C2P0

核武装したらしばらく心配ないよね

その間に日本は独自開発すればいいじゃないの。
すっごいやつ。って思うんだ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:16:51 ID:jdeeoXdx0

あれ？ZZF-15Cの右垂直尾翼のトップが太くなってないなぁ仕様変わったのか？

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:17:13 ID:z2+cm3SaP

>>191
あっちは軍事費を増額しまくりみたいだし。
人件費を除くと、日本と韓国が装備にかけるお金は同じぐらいだって話聞いたことあるし、かなり脅威ですねー。

いまは為替レートの分、購買力は落ちているだろうけど。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:17:22 ID:dX6n2UZZ0

売らなきゃ核武装しちゃいますけどいいですかね（棒読み）

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:17:36 ID:vENKy7El0

>>198

そのうち「世界の戦闘機の総合展示場」になりそうだな＞インド

>>206

つまりインドの場合は軍事が外交手段と化してるわけか。人口が多い国ならでは
のやりかたで日本はとてもマネできんな。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:17:50 ID:P6+Xf3hR0

売ってくれるっていってるのに買えばいいじゃん
高いっていってる人はなんなの？
買わなかったら、浮いた金が貧民の自分らにまわってくるとでも？ｗ
買わなかったら、公務員のボーナスが上がるだけだよ。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:17:58 ID:KHjT03Kf0

飛行機より核を持て。
ソウル、平壌、北京の汚物に一発づつだ。

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:06 ID:TdUpsK6A0

>>200
日本国内なら日本での特許を取ってなければ問題ないんと違う

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:19 ID:Ael3gntC0

心神の方にという気持ちもわかるが
第五世代を入手せずデータ取らずにに第六世代をつくろうとか
第四世代の技術しかないのに有人機より高性能な無人機をつくろうなんて
お花畑もいいとこだ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:21 ID:hQd6yMBw0

よしっｗちゃんと買いたたけよ？ｗｗｗ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:27 ID:gYfAyrfW0

CIAに中国でＦ２２を追尾できるシステムが開発された事が判ったから
売る気になったんだったりして

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:28 ID:c4S0fvi60

>>169
F-15EのエンジンやレーダーはF-22と遜色ない最新型に改良されてますよ
ステルス性はインテイクの形状で決まるんで無理

具体的に言うとエンジンのファンを真正面に晒してる状態なんでものすごくよくレーダーを反射する

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:16 ID:G9fCz8Vr0

>>214
ほんと、奇襲攻撃にでも使えば役に立つとは思うが。
それほどのものかと。特に専守防衛の場合、他の高性能のＡＷＡＣＳ、地上レーダーに助けて貰えばいい。

まあ、オリジナルを揃えとけば、中国が警戒して活動自粛する利点はあるだろうけど。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:20 ID:FM7zvxF60

マジで「ユーロファイターに決めました」
って言ってみりゃいいじゃん
どうなんの？
ぶん殴られるの？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:28 ID:jdeeoXdx0

>>211
F-22　RX-78
F-35　ジム
ユーロファイター　ザクレロ

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:33 ID:rWQ2jXZL0

>>190 >>191
しかし、今回の話は代替だからね

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:34 ID:2JjDRCLZ0

>>188
YS-11ですら57億（当時）だしなぁ…

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:36 ID:lVPqqHAG0

１００機買うとして２兆５０００億円
日本で開発したほうがいいよな・・・・

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:19:39 ID:cK5fUWQ90

>>210
整備が大変だ。半分は旧式だし、墜落事故多すぎだ、インド空軍、金も掛かるし
Ｓｕ－３０とＭｉＧか米国戦闘機、国産の三種類で十分
>>214
ＥＣＣＭ
>>218
核保有国、ＮＰＴ、ＣＴＢＴ、国連に加盟してる国からボコボコにされる。経済制裁的な意味で

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:20:17 ID:nQq+lKdH0

>>208
お前みたいなのもちょいちょいいるがそんな契約が成立するとでも思ってるのかw

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:20:19 ID:uxtwm9nSO

>>178
格闘戦なんて最後の手段だろ
現代でも第二次大戦でも有効な戦い方じゃない

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:20:23 ID:VHUchcNn0

国産開発はエンジンがネックでしょうね。裏を返せば、エンジンだけどこからか調達できれば
あとは何とでもなる。Ｆ-2開発のときも、ほしいレーダー技術はアメリカが開示しなくて
日本の技術者ががんばってそれなりに使えるものを作っちゃいましたからねえ。国産にしたほうが
初期導入時は高い買い物になるが、補修用部品の調達が国内企業なんで、後々安く運用できるよ。
輸入車が車検が高くつくのと同じだな。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:20:42 ID:NwOLfSQq0

性能考えたら断然、買いだね。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:20:45 ID:DUYYiHJJ0

国産戦闘機を作ってもどうやって実戦データを得るのかな

239 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 21:20:49 ID:A0ND0V2X0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ

　　　　　　　コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化

（　＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
　　　　　　　他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　

（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:21:11 ID:swXY8C2P0

じゃ、独自開発するわー
って言ったら安くなる？

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:21:20 ID:Uy7mWb820

輸入させて貰うに当たってダウングレードに協力しましょうとかなんとか言ってこっそりスマートスキン装備させちまおうぜ。

242 ：００７：2009/06/06(土) 21:21:23 ID:Wl7G4kG/0

日本もやばいな

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:21:26 ID:vENKy7El0

>>222

それ以前に日本にそういう技術がないなら米からそういう技術のライセンスを買って持ってこないと
ダメだろうに。そこでストップ食らう可能性がある。イランがエアバスからでさえ最新の航空機の購入が
出来ないのは米がエアバス社が航空機製造に使う米製の資材や特許の使用を禁止してるのと
同じで

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:01 ID:c4S0fvi60

>>214
ECMでレーダーサイトを無効化出来るなら
SEADいらなくね？

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:09 ID:G9fCz8Vr0

ここは、ブラフが必要。
金が欲しくて売りたいのは向こう。
前から、そういう状況だったと思う。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:17 ID:fu68PaTlO

>>178
一番大事なのは戦う気をおこさせないこと。
二番目に、相手が地上にいる間に叩くこと。
三番目に、相手の射程外から叩くこと。
四番目に、１対１でも勝てること。
木の葉落としとかひねりこみで辛勝する前に大切な要件から順にクリアしないとね。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:20 ID:553zw/92O

マジで高いね。
ローンでいいですか？。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:35 ID:hDHb5QDz0

アメリカのビッグ3の終わりを見てると
戦闘機も大丈夫なのか？と疑いたくなる
１０年先にも有効なのかな・・・？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:41 ID:Z8t0Svyy0

>>229
ザクレロはむしろF-35の方が相応しくないか
いつ完成するのか怪しいし
ユーロファイターは汎用性も性能向上の余地もあるというあたりでドム

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:22:58 ID:urrcX7QB0

インドはロシア製と欧州製とフランス製と国産だがどうやらこれにアメリカ製の兵器が加わる予定（つまり5本立てになる予定）

日本も国産、アメリカ製、欧州製の3本立てで行くべきである。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:10 ID:dX6n2UZZ0

高いから米国債売って金作ろうぜ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:21 ID:OTn55PJO0

>>232
１兆を開発に充てると作れるかな？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:29 ID:c89EMaNUO

鳩山なら買わないな
鳩山なら殲何とかを買いかねんな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:34 ID:vENKy7El0

>>233

インドなんて一時期社会主義してた影響でシステムがかなり官僚化してしまってるからな。インドが躍進すると
言われながらなかなか進まないのはそれが原因の一つ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:37 ID:4FcZHIWU0

>>232
たったの２兆５０００億で、開発から量産まで出来るなら
とっくの昔にやってますｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:23:40 ID:jdeeoXdx0

>>226
F-15SEは正面のRCSを改良するって言っていたな。ドラッグインデックスならF-22よりいいかも・・・・・・そんでもスーパークルーズは無理か

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:24:10 ID:uOWiAK+r0

三菱重工や川崎重工なら250億払えばエンジンでもなんでも作れるだろ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:24:27 ID:FM7zvxF60

腐ったアメリカを買い叩け

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:24:55 ID:68QUEHJoO

>>232
で、何年程度の期間で開発出来るとお思いですか？

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:25:39 ID:Dzw6qCU6O

自主開発は、それはそれでボチボチ進めよう。

そのうち東大阪の町工場のおっさんが、とてつもないステルス
塗料作るかも試練。もちろん名前は「タコステ」。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:25:48 ID:zWrb0aYE0

いらねーーーーーーーーーーーーーーーーーんだよ！！

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:25:48 ID:qELjCMcv0

２兆５０００億円を２０年くらい投入し続ければいけるんじゃないか？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:25:59 ID:ZwCfddJB0

>>233
インドの戦闘機予算が一兆数千億あって、それでフランカーを買うと
インドのMIG-21は、ぜんぶ退役できる。
F-16だと、百数十しか買えないから、MIG-21を残さないといけない。

ただし最近ロシア機ばっかり買ってるので、今回はフランカーは買いたくない。
これがインド空軍のジレンマ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:10 ID:SXRR01NI0

どうせF22モンキーモデルはタイフーンと大差なくなるんだろ。
条件と安さでタイフーンを買うべき。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:18 ID:UY+NSsxj0

>>256
下手にスパクルつけると定数減の口実になるからなくていいw

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:18 ID:z2+cm3SaP

>>258
アメリカの１年の軍事予算６０兆円
日本の税収４０兆円

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:23 ID:jdeeoXdx0

>>249
んじゃ
F-22：RX-78
F-35：ザクレロ
EF：ボール

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:38 ID:gbC7cM2E0

やっぱりF22以外は考えられないな。

売ってくれないなら、心神をもとに日本で独自開発か、
ロシアにSu-50でも売ってくれないか頼むしかないなぁ。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:26:45 ID:Z8t0Svyy0

>>255
F-2の独自開発が潰された経緯を知っていればそんなレスは書けないはずだが…

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:27:15 ID:P6+Xf3hR0

ドイツと共同開発して美しい芸術的な戦闘機を作ってほしい

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:27:31 ID:cK5fUWQ90

>>240
アメリカ様が妨害してきます。Ｆ－２の時のように
>>248
グラマン、ノースアメリカン、ダグラス、ＧＤ、フェチャイルドが吸収、合併されてもボーイングとロッキードがある。
欧州はこの先新規開発となると共同開発になるし（仏、スウェーデン入れて）
>>263
空軍機、国産、海軍機の三種まで減らさんと整備兵が死ぬ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:27:36 ID:x+7JeITy0

まじで無駄金だよな。
日本政府はどっかから侵略されたらあっけなく無血開城するくせにな。
こうして米国にお布施するために自衛隊が存在しているとしか思えない。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:27:42 ID:553zw/92O

契約してくれたら、ティッシュと洗剤を差し上げます。

274 ：i60-35-41-222.s02.a001.ap.plala.or.jp：2009/06/06(土) 21:28:00 ID:Z0P8gOTL0

山崎渉

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:28:04 ID:ckkn7nJbO

ライセンス生産できたらいいのに

276 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 21:28:17 ID:A0ND0V2X0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F－２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても

　　　　　　世界最強はかわらん

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:28:23 ID:nQq+lKdH0

>>233
自分も困るような経済制裁って出来るのかね？
インドが核保有した時なんかされたか？
日本の影響力は当時のインドよりも大きいと思うが。
俺もそこらは詳しくは無いので断言は出来ないけど。

>>249
肝心のトランシェ2が完成してないのでドムとは言えない。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:28:31 ID:c4S0fvi60

>>256
スーパークルーズはとっくに可能らしい
F-22とほぼ同じエンジン乗せて

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:28:47 ID:swXY8C2P0

国内で開発してた方が
内需拡大するじゃないか

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:10 ID:vENKy7El0

>>270

ドイツにすでに技術はないぞ。ドイツの技術者はコアになる層が戦後アメリカに移住してしまったからな。
戦後米の技術力を向上させたのはドイツ系やドイツ系ユダヤの技術者連中

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:12 ID:Ael3gntC0

SEの話が出ているがレーダーはかなりいい奴でも
実際問題F-22をロックオンするのは無理だとおもう

F-22はレーダーで捉えられても強力な電子戦装置をもってる
SE機はあくまでレーダーとアビオニクスが4.5世代としはが強力
なのであってF-22の電子戦装置とは一世代違う

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:19 ID:YzGCK3sx0

FXとFSXの区別も判らん奴がラ国とか語るな

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:20 ID:OKa229Sq0

>>43
逆だろ
タイフーンじゃないと空自の武器弾薬使えんぞ
F-22だとどうやっても99式誘導弾とかつめん

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:26 ID:lhdFNcci0

>>269
Ｆ-22クラス、少なくとも、
心神設計コンセプトレベルの期待を、
数年で２兆で200機開発→量産できるなら是非よろしく。

歴史に名を残せるよ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:28 ID:Z8t0Svyy0

>>267
それ以下の機体はとてもじゃないが導入できないという意味ではボールは妥当かもｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:49 ID:68QUEHJoO

>>262
20年、国内の最優秀な人員を毎年強制的に確保しないと

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:29:59 ID:jdeeoXdx0

>>278
んじゃスロリークイーグルにその新エンジンを載せてSu-27の記録塗り替えようぜｗｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:30:25 ID:/cv5t4kY0

輸出が駄目なら日本でライセンス生産にすればいいだろ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:30:52 ID:+MCv5DVD0

12000円国庫に振り込んでやる。
ラプターを買え。
車もろくに走ってない田舎道で取り締まりなんかするな。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:12 ID:UY+NSsxj0

>>277
当時のインドは冷戦の流れで黙認された経緯がある
日本も冷戦中なら核武装してもなんとかなったかも知れんが、
冷戦の前半は対日戦の記憶が生々しく、日本の軍事的台頭が警戒されていたから、
まあチャンスはなかったということですな。

日本にとって不運だったのは、冷戦の残滓であり時代遅れの帝国主義が近隣で台頭していることくらいで。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:20 ID:RgUUx+Ns0

>>183
その昔、Ｆ－１５のＥＣＭ売ってくれなくて
仕方がないので国産で作ったら、米国産より性能いいのが出来ちゃって
あせった米があわてて大安売りな値段で売りつけてきたということがあったけどな

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:22 ID:Ii3KrDzI0

>>276
ねこちん、こんばんわ。

モンキースペックのＦ２２を２５０億出して買う価値があると思います？

293 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 21:31:24 ID:A0ND0V2X0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　フェイズドアレイレーダー開発して最初に戦闘機に搭載したの

　　　　　　　自衛隊のF-2でしょ？

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:27 ID:urrcX7QB0

タイフーントラッシュ3を改造してパワーアップ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:47 ID:uOWiAK+r0

結論として核ミサイル20基位作ればいいんじゃね
F-224機分くらいで配備できるだろ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:31:48 ID:VHUchcNn0

時間がないからとりあえずＦ-2の増産で5年間様子を見るべし。5年もたてばＦ-35も虎三
も完成してるだろう。完成したＦ-35を試乗してみればいい。そしてそのときの政治情勢
とかを加味してどちらかを選べばいい。仮にそのときＦ-35が完成していなければもう待
てません、虎三買いますと堂々といえる罠。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:19 ID:e2ki9LJhO

買うべきだが、ちょっと年数かかりすぎだな。
もっと早く導入できるように交渉しないと駄目だ。
無理ならつなぎに別の機体がいる。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:23 ID:rXLQA6370

心神の配備はいつなの？

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:27 ID:Z8t0Svyy0

核ミサイル厨はスレ違いなんでお引取り下さい

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:33 ID:G9fCz8Vr0

アメは、そのうち空母を買ってくれと言ってくるよ。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:51 ID:qELjCMcv0

>>298
永遠にないんじゃないか…？

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:33:03 ID:jdeeoXdx0

すロリ・・・・・(：D)|￣|＿実況での素が出てしまったｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:33:09 ID:qXuHW/jKO

開始価格からすると
やけに安く感じる

１９０億円で手打ち

と見た

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:33:11 ID:EU907NiP0

ちょっと聞きたいんだけど
日本はなんでＦ２２に拘ってるの？

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:33:40 ID:cK5fUWQ90

>>275
250億以上になるわ…。あとは許してくれない（ラ国）
>>277
代金支払い済みのＦ－１６の輸出中止（パキスタンだけど）それ以前に国民を納得させ核三原則撤廃、経済制裁と非難に耐えながら
作らないといけない。大体、核を保有するとしてどの程度の核戦力を望んでるの？

１対北朝鮮
２対中国、ロシア
３5大国、その他すべて
>>283
マジ！？
>>304
超高性能だから

306 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 21:33:44 ID:A0ND0V2X0

>>281

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３５もほとんど一緒でしょレーダー自体は

307 ：こちら彩雲偵察員、ちょっと見てくる ◆CRPf3uu3jY ：2009/06/06(土) 21:33:45 ID:L+f5oKxFO

>>212
心神自体が研究機に過ぎないのは事実だが、ステルスの基礎技術を自前で確立する事には意味が有る
それに評価用にラプター導入も数機ならありと云ってるけどね

まぁ、F-4の後継は台風で良いんじゃないの

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:33:54 ID:JxASRkcY0

>>304

基本的に子供が高価なオモチャを欲しがるのとまったく同じ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:34:18 ID:vENKy7El0

たしかユーロファイーターのトランシェ３はサウジアラビアが金出して開発してるはずだから
日本も買ったら開発費出せとか言われるんでない？それにトランシェ３の生産も当然サウジ向けが
優先になるだろう

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:34:47 ID:rR+jGeqx0

劣化仕様にするのに1機100億円と7～9年掛かるのか
いらねーよハゲ。時代は脱米なんだよ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:34:49 ID:2S6WaR2z0

XF-5はつい最近、過負荷試験で7.7トン出したわけだが。
F-4EJ改はA/B推力が8トンのJ79-IHI-17Aを双発で合計推力16トン、
F-2はA/B推力13トンのF110-IHI-129を単発で合計推力13トン。
心神はA/B推力6トン双発で合計推力12トン。過負荷時15トン超え。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:35:02 ID:lYZbdtIL0

ララクロフト戦闘機も捨てがたい

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:35:21 ID:jdeeoXdx0

>>308
あー昔コンバトラーVの超合金5体合体を買って砂場でダメにした記憶が・・・・・・

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:35:36 ID:uDcCv6NK0

しょせんハイブリッド車も開発できんダメリカが作った戦闘機だｗ

国内メーカーで各パーツ担当させたら
とてつもなく高性能な戦闘機が超短期で開発可能だわ

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:00 ID:553zw/92O

高いから何かオマケしてくんないとヤダ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:06 ID:HsnhU6RJO

で、財源はどこから持ってくるの（麻生ｿｳﾘ風に）ｗ

317 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 21:36:09 ID:A0ND0V2X0

>>281

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　F-22でF-22をロックオン出来るのか知りたいｗ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:12 ID:rXLQA6370

昔、ばぁちゃんにねずみにミルクをやると次はチーズをよこせといってくる！
って教わったんだけど、ラプター買ったら今度はメンテ代でまたぼったくられる
んじゃないの？

自国ライセンスって永遠に無理なわけ？
教えて！エロ人

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:12 ID:JxASRkcY0

>>313

俺の初恋の人はちずるタンでした。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:29 ID:KFN5V5Vc0

こういうのは、仲介になる商社とかが信用できるところかどうかで決まるんだよ。

欧州系の仲介業者は、多分信用できない会社なんだ。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:40 ID:uOWiAK+r0

だから核ミサイルと9条改正でいいんだよ

スペックダウンした機械に250億出す意味ねぇだろ

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:49 ID:OiWKiZ3TO

>>281
F-22と戦うとか、どんだけ絶望的な状況だよｗ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:50 ID:OKa229Sq0

>>277
完成してないのは「トランシェ3」

>>281
F-22は敵のレーダーを感知するタイプの装置で
レーダーを妨害する類のは積まれてない
そんなもん積んだら逆にステルスばれる
んで電子兵装は輸出禁止でモンキーでは外される

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:51 ID:dX6n2UZZ0

>>316
米国債

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:36:53 ID:BkP713ux0

>>318
無理、そもそも40機をライセンス生産と言うのがありえない

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:04 ID:KSPg+sOoO

コクピットにアシモのせようぜ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:18 ID:/JEI795i0

>>318
ねずみって実はそんなにチーズ好きじゃないんだよな

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:29 ID:qELjCMcv0

>>304
数十年間使い続けるし、その間質的優位を確保し続けたいからだろ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:42 ID:Ael3gntC0

>>291

基本的にアメリカが売らない時でも日本がかなり近いものを自前で
作るってのはあるw
だがそれをアメリカ製より高性能だから売ってきたなんてのは都合
よすぎる。ホルホルなみ

日本にいい条件だしてそれ以上軍事技術を高くさせない為に売って
くるのを最初から性能よかったとかw

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:43 ID:2S6WaR2z0

>>308
ダウト。
定数が少ないから1機1機の性能で補うしかない。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:48 ID:MMC/7I0j0

日本だけに売ってくれないと意味ねー

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:48 ID:Mjw23+Q60

要は・・・

オバマが対日をどれだけ重視するかってこと。
現状は「支那が反対だから」で日・豪とかへの輸出は禁止。
しかし、ほかの戦闘機じゃ対支優位とはいかない。

親支の労働党の豪が最近は急速に反支に転換とか。
日米豪印の同盟関係を採るか、親支を採るかだが・・・

俺は日米戦の経歴のある民主党だから反日・親支のままって思うな。
戦闘機は難しいだろ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:59 ID:z2+cm3SaP

>>304
中国のスホーイ、韓国のF-15K/F-16Kと同じレベルの戦闘機じゃ、相手にとって脅威にならないから。
人件費の差で、日本の方が、パイロットは増やせないので数で負けんじゃね。

単機で性能の高い装備を導入して対抗するしかないんじゃね。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:01 ID:EhIOm93p0

ホンダに造らせればオモロイ物出してくるよ（笑）

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:10 ID:c4S0fvi60

>>304
F-22に対抗できる戦術を持てば、中国やロシアに負けることはないから
そのためにはF-22を手に入れることが必要

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:17 ID:jdeeoXdx0

>>319
漏れはマジンガーのミキﾀﾝだったが原作見て衝撃を（ｒｙ

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:32 ID:G9fCz8Vr0

>>304
日本人は昔も今も性能第一主義。
それで、大量生産のアメに負けた。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:35 ID:vENKy7El0

仮にＦ２２買っても全機導入するまで２０年はかかりそうだなｗ
２０年たつころには初期に導入した初年度に入れたＦ２２なんか老朽化してそうだし

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:38:47 ID:cK5fUWQ90

>>314
はぁ…そろそろテンプレ作らんと駄目だな…ＯＴＺ
>>321
軍オタ、専門家の同士の議論ならともかく、日本が核保有するのは難しいわ。口でいうほど簡単じゃない

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:20 ID:UY+NSsxj0

>>309
トランシェ3はな。
トランシェ2は報道の通り、英軍がキャンセルしたいけどできない分が宙に浮いた状態です。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:31 ID:JxASRkcY0

>>336
マジンガーＺはさやかタン、みきタンはデビルマンでは？

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:35 ID:ocFJWHyC0

>>339

>314は釣りだろ。幾らなんでも。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:36 ID:KFN5V5Vc0

>>329
アメリカ製より高性能かどうかは知らんが、
アメリカ製より、故障はしないと思うよ。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:43 ID:qELjCMcv0

>>330
「ダウト」って言うの恥ずかしくないの？

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:52 ID:axPVHEBl0

日本で独自開発するとすれば、10年以上とエンジンだけの開発費で1兆円以上かかる。
全体の開発費は数兆円かかるとも言われている。
Ｆ-35のほうがよいのではなどと思う俺だが、
高すぎるから買うなとかいってる奴は、親中派か平和ボケかのどちらかだろう。
反米右翼の平和ボケにはほとほとあきれ返る。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:52 ID:Oeo8cSb80

ラプターは実際そんなに飛ばさなくて良い、
日中屋外に展示しておけば勝手に相手が見て考えてくれる。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:56 ID:lhdFNcci0

>>308
空自の上の方に最強厨勢力がいるのは確かなようだな。

政治的には、
米との兵器購入ライン確保という意味もあるのだけど、
あの国はお金に困ればある程度売ってくれる。
というか、あの国の最新鋭機を買える国は、日本くらいだ。

台風は、当初日本が目論んでいたように、
アメに対する当て馬的役割は十分果たしているが、
それの結果が、モンキーラプターじゃあ、結局は台風の方がいいかもね。

黙鷲やらＦ-35に流れなくてよかったよ
けど、ＨＭＤＳは欲しいなぁ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:39:58 ID:9W0g3g2Z0

やっぱユーロファイターのがいいよな

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:09 ID:BkP713ux0

何度同じこと言ったらわかるんだよ

核抑止とF-Xは違う
心神は戦闘機ではない
戦闘機開発には20年掛かる
今回の調達数は40~50機
ライン再構成と再開発を考えれば一機250億は適正

ちゃんと読んだか？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:17 ID:MMC/7I0j0

日本は早く武器輸出解禁しろっての

ラプターうんぬんの前によー

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:28 ID:VHUchcNn0

空自はﾏﾙﾁﾛｰﾙﾌｧｲﾀｰがほしいといっているが、Ｆ-22はどちらかといえば、要撃専門じゃ
ないの？本当にほしいのは高速の要撃用重戦なのかな。そうだとすれば、Ｆ-35を奨め
られてもあくまでＦ-22にこだわるのがわかる。となるとＦ-22がダメな場合、Ｆ-35より
Ｆ-15SEのほうがありえそうなきがするな。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:36 ID:hEL9jyNb0

>１機２５０億円
舐められすぎ。
日本で開発した方が長い目でみたら安くつく

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:44 ID:vENKy7El0

>>340

仮に買うならトランシェ３じゃないと意味がないだろう。トランエシェ２を買うとしてもあとで３にアップグレードが
絶対できるという保証でもない限り

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:40:58 ID:Z8t0Svyy0

>>304
・近隣に仮想敵国が多すぎる
・憲法上核配備ができない
・領空侵犯によるスクランブルは年間2万回、しかも年々増加中

なので圧倒的な制空能力を持つ機体を保有することで
周辺国にニラミを効かせる必要がある
今回のF-22に限った話じゃなく今までもそういう方針

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:02 ID:z2+cm3SaP

>>344
端的で短い言葉で表せんなら、それ以上のことは無いんじゃね。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:29 ID:SXRR01NI0

性能を考えればF-22にこだわるのは当然だけどそれはF-22アメリカモデルでの話。
モンキーモデルしか売らないというのであればF-22にこだわる必要はないね。

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:41 ID:yNcbH4vN0

思ったより安いなｗｗｗｗｗ
500億ぐらいいくかと思った

チョン涙目ｗｗ
日の丸ラプターが見られるのか・・・

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:48 ID:G9fCz8Vr0

台湾有事に使うというのなら、Ｆ２２は必要だろうけどね。
まあ、そういうことなんだろうけど。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:49 ID:zWrb0aYE0

>>310

切れ味鋭いレスを見た

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:51 ID:RgUUx+Ns0

>>304
専守防衛なので、
カタログスペックだけで、相手が攻めてこなくなるようなものが欲しい。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:55 ID:jdeeoXdx0

>>334
エンジンはGEと折半だな？(・∀・)　MRJ∩(･ω･)∩ばんじゃーい
>>341
よる年波には勝てんのぉ( "・ω・゛)ﾖﾎﾞｰﾝ　デビ～～～ルだった＿ﾄ,￣|○

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:41:58 ID:qELjCMcv0

>>355
表現として、見ている方が恥ずかしくなってくるんだけど、
俺だけかな？ｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:42:20 ID:OKa229Sq0

>>354
スクランブルにF-22なんか出してたらあっちゅー間にデータ取られて駄目になりそうだけどな

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:42:35 ID:Ael3gntC0

>>323
つっこみどころが難しいですが常に戦闘機はECMやレーダーって出力最大なんですか
すごいですね

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:42:53 ID:Dzw6qCU6O

>>332
むしろロッキードマーチンの悲鳴にどれだけ耐えられるかと

「開発に何兆かかったと思ってんだ！？調達中止？輸出使用も作るな？
ライン閉じろ？ふざけんじゃねええぇぇ！！」

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:10 ID:wre0Hpu1P

すったもんだあったけど
やっと俺の嫁が来る

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:12 ID:Mjw23+Q60

>>349
俺もそう思う。

日本がアメリカに金を出せるのは戦闘機の購入くらいしかない。
イノウエもその辺と絡めて「輸出を認めろ」だろ？

支那の米国債購入に対抗は高額戦闘機だけ。

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:12 ID:hEL9jyNb0

一番いいのは、数機を輸入して技術をパクる事。

分解して技術をパクるのが一番安くつく。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:17 ID:BkP713ux0

>>353
対地能力が要らないなら準マルチロールの虎2でもいいだろう。
どうせ国産AAM運用能力獲得改造は必要になるし、フェイズドアレイレーダーを載せればいい。
技術が流出しても良いと言うなら、だけど。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:21 ID:bnPgWKTg0

ラプターを仮に買えたとしても劣化版の上、国内生産させてくれないんだろ？
ユーロファイターにして次に繋げてくれよ。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:25 ID:UY+NSsxj0

>>353
どのみち電装系をまとめて改変するのは避けられないから、
トラ2でもあんま関係ないという説もある

なお、その辺まで全部含めてF-15 SEを支持であります

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:30 ID:uDcCv6NK0

開発費がかかるとか開発年数がかかるとか言ってるやつは

情弱だな

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:43:39 ID:RBYuLbQe0

SEのステルスって正面だけだろ？
ケツに張り付かれたら駄目じゃん。
全面戦争にでもならない限り、正面BVRから撃ち合うなんてシチュないだろうし。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:00 ID:4oLaz6j10

このスレ見てると戦闘機のプラモとか欲しくなるのが不思議だ。
F22か～

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:00 ID:MMC/7I0j0

>>354
核配備のなにが憲法違反？
合憲ですって総理大臣でさえ答弁してるんだぞ
いいかげんなこと書かないように

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:02 ID:z2+cm3SaP

>>362
そのりくつはおかしい(AA略　とかに頭の中で置き換えて読めばいいんじゃね。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:14 ID:jdeeoXdx0

>>368
人聞きが悪いなぁリバースエンジニアリングって言ってよｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:19 ID:553zw/92O

>>351
確かに。今だとF-15ｼﾘｰｽﾞが妥当かと思います。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:22 ID:Exk752020

>>281
F22は上空から下向きに放射されるレーダー波は反射してレーダーに
映ってしまうから、上空から哨戒機にロックオンされて、その情報を
元に別のところからミサイル撃たれたらアウト。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:36 ID:n3SGfNekO

無理に今買わなくても、AIGが破綻寸前になれば、押し売りの様に売ろうとするよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:40 ID:47MinsS/0

F-15SEやF-35なぁ・・・
シナのパチモンフランカーや北のミグ相手なら何とかなりそうだが、
ロシアのフルスペックのSu-35相手だと、そんなに優位ではないんじゃまいか？

ハイローのロー側を担うならまだしも、主力にするのはどうかと。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:42 ID:1jdBVQyn0

自衛隊が買ってもオブジェとしてしか使えないんだし
無駄なもんかうなよ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:44 ID:ZwCfddJB0

>>353
そもそも、今回退役するF-4EJは、導入時に、キチガイ社会党のクレームのせいで
対地攻撃能力完全にはずされたからマルチロールも糞もないな。ｗｗｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:47 ID:uOWiAK+r0

>>339
ロケットの大気圏再突入の検証するだけで弾道ミサイルができるだろ
核の元は国内に沢山ある

あとは、田母神が首相になって指示出すだけで、日本は無敵

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:44:55 ID:oyzwENEY0

提案したの上院でしょ
ほっておいても下院の民主党員が
中国に機密漏らすから無駄だと観念したんじゃない？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:03 ID:jYnBeUN10

>>156
そうなん　それならユーロファイターでいいやｗ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:20 ID:KSPg+sOoO

>>345
自国でその技術が民間に流れて技術底上げにつながれば
有効だと思う価格および性能もあがる

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:27 ID:/JEI795i0

>>382
スクランブル出まくってるだろ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:43 ID:cK5fUWQ90

>>372
しかしいくら言おうが現実に作れなかったら意味ないぞ。それに個人で作れるわけないしな

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:43 ID:FM7zvxF60

SEはチョン向けだろ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:49 ID:axPVHEBl0

>>372
ハゲの軍事評論家に言ってやれ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:45:49 ID:Oeo8cSb80

みんなピーナッツは食いたいか？、

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:46:17 ID:rXLQA6370

実際、実戦配備で使う気あんの？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:46:22 ID:MMC/7I0j0

>>345
アメリカは日本の部品ナシでつくれないのに何いってんだか

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:46:25 ID:oqghB7wRO

どーすんのオマイラ？
1機250億円だぜ？
10機で2500億円だぜ？
100機で2兆5000億円だぜ？
全額オマイラの税金だぜ？

これだけの金があればワープア問題とか色々解決するんじゃねーの？
なんで使わない飛行機でこんな無駄使いするの？

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:46:27 ID:Zy/5f3zl0

家庭用コンセントから充電して、飛ばせる飛行機を開発

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:46:59 ID:ZwCfddJB0

>>349

「輸出されるF-22はモンキー」も付け加えとけ
ラプ厨に都合のいい点ばっかり列記してんなアフォ。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:08 ID:c4S0fvi60

>>379
偵察衛星でもない限りありえませんｗ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:20 ID:BkP713ux0

>>394
具体的に何の技術と部品が日本に依存してるか言ってみろ

その手の話は全部都市伝説だぞ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:34 ID:RBYuLbQe0

>>395
定額給付金よりいいわ。
あれ外国人200万人にも支払われたんだよな。
貴重な税金を無駄にした。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:39 ID:lhdFNcci0

>>367
朝具合戦に参加するなら、
Ｆ-22購入が副次的効果も大きいからいいんだけどね。

どれだけダウングレードするのかが問題。
キムチイーグルｗｗｗとか笑えない状態だったら二の足を踏む。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:40 ID:yNcbH4vN0

ホロン部に近い臭いがする奴がいる件について

ステルス性無い劣化版ならいらないけど、米軍と同じ(電子機器除く)F22なら買ったほうがよかろう

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:47:43 ID:Z8t0Svyy0

>>375
核が違憲かどうかは別に俺の個人見解じゃないから絡むなよ
俺にその権限があればとっくに配備しとる

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:48:04 ID:hEL9jyNb0

Ｆ２２の技術をパクるために一機２５０億で数機を購入するなら妥当な投資といえる。

しかし単に輸入してそのまま戦闘機として使用するなら一機２５０億は足元見られすぎ。

どぶカネになるだけ。まさに“うすのろ”の領域ｗｗｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:48:19 ID:qcNVHuH00

タモさん、ユーロファイター導入派だったので更迭されたらしい。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:48:47 ID:Mjw23+Q60

>>394
日本の部品が重要な防衛産業。
アメリカがそれまで自前でまかなえるなら民主党（オバマ）の日本軽視はもっと酷くなる。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:48:51 ID:g+2FA+sE0

ラプターがあれば、ガス田はあんたいかな。
日中戦争はおこるかな？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:48:53 ID:jdeeoXdx0

>>373
インターセプトが主任務なんだからいいじゃんか。もっとも向こうがAWACSを持って・・・・そういや空警2000ってどーなった？
>>379
ベクタードノズルは超高空での機動を考慮したもんだぞ？SR-71レベルのAWACSでも想定してるのかよｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:49:07 ID:OKa229Sq0

>>364
だからEAはF-22に積まれてないんだよ
積まれてるのはES
ばれてもEAでなんてのは嘘っぱちも良いところ
ばれないことを主眼において開発されてるの

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:49:29 ID:cK5fUWQ90

>>384
スレ違いだが、そんな事を言ってるんじゃない。その前に広島、長崎で核保有しますと言える？
田母神はどうなったか知ってるよな？

国民の核アレルギーは半端じゃない。政治家が公の場で核保有すると言えば更迭、罷免、辞職だな。
経済制裁もあるし。孤立するかもよ。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:49:30 ID:VHUchcNn0

F-15Eを日本主導で改造するなら、いわゆるＦ-15SEといわれる奴でもいい。重くなった
機体重量を、炭素繊維素材に変えて機体の軽量化。レーダーと武装は国産に変更。飛行
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはＦ-2のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを参考に入れなおしということで。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:49:37 ID:MMC/7I0j0

>>399
自分で本買ってウンコしながら読めアホがｗｗｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:50:00 ID:c4S0fvi60

>>395
官僚の天下り費用は年間１２兆じゃよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:50:17 ID:z2+cm3SaP

>>395
軍事予算は毎年そんなに変わらんだろｗ　
その使い道をどうするかの話であって、無駄な出費を増やしてる訳じゃないだろ。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:50:32 ID:B1/kr7Qz0

売る売る詐欺

２５０億円のラプターより安いですよと
２００億円でF３５売る気。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:50:34 ID:yNcbH4vN0

>>395

9条教に入ってこいよｗ

>>410

日教組居行くが余計に核アレルギーにさせているんだよな。上手く使えば物凄い便利な材料なのに

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:50:42 ID:3xcFF4lD0

いくらなんでもボッタクリ価格の欠陥品買ってやろうってのに土産が少なすぎる。
スパイ防止法を早急に成立させるかしろよ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:05 ID:qELjCMcv0

>>412
説明できないんですね。わかります

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:09 ID:lhdFNcci0

>>411
それ、もはや名前しか原型とどめてねーよ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:15 ID:r+Be/8F6P

nikaidou.com アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！　http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php　（09/02）

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:16 ID:BkP713ux0

>>412
ソース出せないのなら黙ってろよカス

>>413
12兆円が天下り職員のポケットに入ってるわけじゃねーよカス

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:17 ID:uOWiAK+r0

国内の技術者に戦闘機作りたいかと問えば手を挙げる技術者はたくさんいると思う。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:19 ID:RBYuLbQe0

>>408
迎撃任務だから正面だけじゃ困ると思うのだが？
最悪ドッグファイトになることも考えれば、F-15SEよりF-22のほうがいいべ。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:40 ID:cK5fUWQ90

>>416
まず政治家になったほうがいい。机上の論より現実的だ。それで保有できたら貴方の実行能力はとてつもない

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:43 ID:UY+NSsxj0

>>387
それがですな、世界の飛行機市場は史上空前の大不況で、
アメリカやヨーロッパでさえ公金をつぎ込む始末。
民間に流れても誰が使うの？状態。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:51:55 ID:553zw/92O

>>411
その案に一票

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:52:07 ID:58dOeVGO0

F35とF22のキルレシオはどのくらいになるんだろうか

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:52:42 ID:MMC/7I0j0

>>421
ついこの間まで自衛隊の航空幕僚長だった人が本で書いてるから読みな

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:52:50 ID:Hy7yP0Iv0

金がないので導入は年間4機とか言いそうだなぁ。
調達できなくなったアパッチの二の舞になりそうだ。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:52:53 ID:gVrnxxGg0

>>395
弱い戦闘機のまま他国と戦争になるよりはマシだｗ
より価格の安いＦ－１５系にするのなら別に賛成だけど。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:00 ID:c4S0fvi60

>>421
日本の税金を食い散らかす売国官僚乙

日本の国防費オワタ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:00 ID:oqghB7wRO

>>400
定額給付金は、少なくとも俺たちの佐世保市は活気づいたぜ
全く無駄じゃなかったんじゃないの？

でも自衛隊の飛行機、しかも戦闘機って使わないでしょ？
ガチムチ脳筋のオマイラの大好きな体育会系の飛行幹部が喜ぶだけでしょ？

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:02 ID:Ael3gntC0

>>379
それ中国とかロシアがステルス対策に考えた奴と似てますね
いい対策ですがそれは俺の言ったSEからとらえられるかの話と
少し違いますね。
あとそれは相手がどの戦闘機でもアウトでしょw

まぁ俺もF-22が空中哨戒機に欺瞞をかけられるかなんてことは
知らないですがその状況なら米も空中哨戒機だしてますし、
F-22もってる米と持ってない敵国ではどちらが空中哨戒機落とされるかは
時間の問題かと・・・

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:03 ID:jdeeoXdx0

>>423
E-767に誘導されて迎撃す・・・・でも会敵を前提とするとステルスの意味が根底から否定されちゃうなぁ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:19 ID:Q6Y2f/FKO

>>411
どのくらいの期間かかるのかね？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:21 ID:GECguI/I0

>>188
F-22を何機買うつもりかしらんが、10機買えばボリ分だけで1000億だろ
向こうの言い値だと
10機で足りるとも思えんし…と、考えると、3000億くらいかけて開発
その後量産体制作りつつ、最終的に100機作って、初期コスト一機250億
から180億まで効率化したとしたら、けっこういい感じにトントンに
ならんか？
しかもそれ、ほとんどが内需になるんだし

まあ、そもそも国外に侵略するつもりのない国で、国防に航空機使うのは
無駄な気がするけどね
超長距離固定砲を開発－量産したほうが、理にかなってる

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:23 ID:rXLQA6370

自国で作れないんじゃなくて、自国で作らないが正解なんじゃないか？
っと最近思う

産業スパイとかそれらを取り締まる機関とか
この国はズブズブだろ？

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:53:53 ID:YWAaGJwiO

ケツ長官うざいよ
いらないよ

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:54:15 ID:/JEI795i0

>>432
スクランブル

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:54:20 ID:UgSvlhiZ0

>>383
EJ改で爆撃も空中給油もできるように復活したけどね・・・

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:54:21 ID:cK5fUWQ90

なんか４スレも消費してるがループしてるな。新しい情報がない限り同じ議論の繰り返し軍板のスレと似たり寄ったりになるな
（むこうのほうがマシだが）
>>437
スパイ防止法はじめました

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:54:48 ID:1jdBVQyn0

>>388
戦闘機のことはよくわからんがプラターって「ステレス機であり、唯一音速をこえる爆撃機」なんだろ。
明らかにオーバースペックってか用途が違う
実際、警告を無視して領空侵犯し続けても打ち落とせないし。警告さえ出来ればそれでいい

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:09 ID:BkP713ux0

>>428
タモシンの本にそんな記述があったとは聞いてないね、
アメリカにわたった技術はせいぜいフェイズドアレイレーダーと複合素材一体成型技術。
しかしフェイズドアレイレーダーは米も自主開発してるしF-22に複合材一体形成技術は使われてない

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:11 ID:e2ki9LJhO

>>304
ここ20年は東アジアの制空権を抑えられる。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:12 ID:MMC/7I0j0

>>441
それ産業スパイに限る

機密漏えい防止法もスパイ防止法もなーんもない

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:47 ID:0EiTHJ460

　　　_　'´　//|､ヾ_
　　ΣK〈{ノ/ﾘ　ﾘﾘ〉'
.　くハ〉(!l.ﾟヮﾟﾉ!バ〉　高すぎますね　
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447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:55 ID:2IROm2g70

たっけｗｗｗ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:56 ID:Z8t0Svyy0

>>442
爆撃機ちゃうねん

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:56 ID:jYnBeUN10

YF-23の設計図を買うべきｗ

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:57 ID:ocFJWHyC0

>>443
タモはそもそも技術畑じゃないしな

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:59 ID:y0IFzIhu0

この高値でアヴィオニクス・ステルス性・エンジンは大幅デチューン、ライセンス生産不可で三菱の戦闘機
生産経験は断絶、と来たら、もうやってらんない。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:56:05 ID:M8UJXrhSP

>>442
wwwwwwwwwww

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:56:12 ID:TdUpsK6A0

>>327
トムとジェリーで洗脳済み

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:56:24 ID:RgUUx+Ns0

>>432
どちらかというと、戦闘機しか使わない。
防衛なので、制空権取れるか取れないかが最重要

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:56:44 ID:/JEI795i0

>>442
さすがラプター！水に付けても錆びないぜ！

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:02 ID:jdeeoXdx0

>>442
音速を持続できる戦闘攻撃機です。迎撃機でもステルスってのは有効なんですよ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:03 ID:ZAp2GY1EO

いや高すぎるだろｗｗ

これB777並だぞ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:14 ID:RjIgMPtsO

>>395

＞どーすんのオマイラ？
＞ 1機250億円だぜ？
＞ 10機で2500億円だぜ？
＞ 100機で2兆5000億円だぜ？
＞全額オマイラの税金だぜ？
＞
＞これだけの金があればワープア問題とか色々解決するんじゃねーの？
＞なんで使わない飛行機でこんな無駄使いするの？

２００円の負担で他国からの侵略的行為、その他の脅威から身を守れるなら、高すぎるとも言い切れない
多分、使わないだろうけど

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:14 ID:rXLQA6370

対馬からグローバルホークやプレデター飛ばしても
対した効果上げられないの？

教えて！軍事通のエロイ人

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:19 ID:zWrb0aYE0

どのみち核持ってる中国朝鮮にはかな湾のだから
なんでもいいよ、安いのでな

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:21 ID:MMC/7I0j0

>>443
技術じゃなくて部品だってわざわざ引っ張り出してくるのめんどくせーから読めって
お前が読んでないだけだって
石原との対談でも発言してるし、座してなんちゃらみたいなタイトルの本にも買いてっから
航空自衛隊のトップが発言してるんだから

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:28 ID:hFT6bC0d0

>>1
F４の後継機だろ？７年も待てるのか？

米とのライセンス生産はハードのみソフトは古いバージョンを押しつけられ改良不可
ユーロファイターはハード、ソフト全面公開かつ独自改良可能

ユーロファイターで開発環境整備してＦ－１５後継機は国産がベター

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:34 ID:yE/W84pJ0

250億円で50機とは、軍ヲタの試算で出そうな生々しい数字だな。

>>405 >>410
いいえ、タモさんは主張や思想の方向性ではなく、
単純にその質が低すぎたための更迭です。
要するに馬鹿だから切られたってこと。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:37 ID:z2+cm3SaP

>>437
一瞬、半導体スレかとオモタ。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:39 ID:BehfYTY00

>>436
とりあえず防空に穴があきかねない
ってことだよな。

F-35もそうだけどいつ完成して配備できるのかわからない。
めども立たない。
じゃリスクありすぎ

F-2で開発に3000億以上かかってるはずだからステルス戦闘機を作るのにはもっとかかるだろうことは予想できる。

国産はF-15代替のときのためにがんばるのはいいけど、今のF-4代替に入れてくるのはバカだといっているようなもの。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:43 ID:UgSvlhiZ0

まぁ、F-35よりは全然マシだろ。
あとは国産ステルスの開発続行だ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:44 ID:qELjCMcv0

>>459
目的は？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:55 ID:cK5fUWQ90

>>449
ＹＦ－２３はスミソニアンに行ったっけ？放置状態だったような

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:57:58 ID:oEPhpMKc0

100機で一兆円ぼられるなら
国産するのが最も筋

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:58:28 ID:6TmTPxCh0

>>85
普通にｽﾎｲだろ。……ソッチの方がいいかもｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:58:31 ID:lhdFNcci0

>>442
新聞ソード持った奴が止まれというのと、
拳銃持った奴が止まれというのと

どっちが止まってくれるかという話。
法制上は領空侵犯機は撃墜できるのだから、

まあ、オーバースペックは同意
というか空自もそれは認識済み。

世界を数十回滅ぼせる兵器で均衡保ってた時代もあったのだから、
オーバースペックが必ずしも悪いとは言わないというのが、
ラプ派の意見。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:58:57 ID:3xcFF4lD0

>>442
戦闘機なのか爆撃機なのかわかってねえのかよ。
専守防衛だからこそ戦闘機が必要なんだよ。
だが機密情報が日本から中国に漏洩する危険があるから
あーだこーだ劣化版を掴ませようとアメリカが必死なの。
だからまずスパイ防止法を完全化することが何よりも先決。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:02 ID:uOWiAK+r0

>>410
広島でも長崎でも言えるだろ

現在核の脅威にさらされていて、日本が核を保有していないためにまたもや日本が被爆国になるかもしれないんだぜ

被爆国だからこそ、核ミサイルの絶大な威力をわかっているはず

核は保有するだけで絶大な専守防衛能力があることをりかいしろ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:03 ID:uDcCv6NK0

純国産戦闘機を開発する前提で日本企業を見渡してみろよ

全部品が調達可能なのが判るだろｗ

答えは出たなｗ後は銭だけなんだよ！

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:15 ID:BkP713ux0

>>442
ぜんぜん違う、アフターバーナー無しで超音速飛行ができて
高いステルス性をもち、爆撃も一応出来る制空戦闘機。

攻撃機としてAの字がついてる時期もあったが

>>461
そんな部品を納入してる会社は俺も探したがさっぱり見つからなかったが

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:38 ID:Ael3gntC0

>>409
おれがなにいっても信じないのでしょうがステルス万能主義ですか?
F-22はステルス無くてもたぶん世界最強なのは間違いないですが

俺は英語苦手なんですが
アメリカの模擬戦で捕らえたと思った瞬間に
その嘘っぱちで混乱させられて・・・って話が
海外の軍事系のサイトに乗ってましたよ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:41 ID:VlPFhenq0

>>464
半導体を製造する社員＝草食動物（民間的）
その半導体の技術の盗む産業スパイ＝肉食動物（軍事的）

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:43 ID:G9fCz8Vr0

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:47 ID:jdeeoXdx0

>>468
LAX(ロサンゼルス国際空港)に展示(放置？)のもあったと思う

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:01 ID:MMC/7I0j0

>>475
よ　め

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:10 ID:yNcbH4vN0

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/06/post_2340.html

【ロイター通信】が5月31日伝えたところによると、
軍事・宇宙産業大手のイギリス【BAE Systems】が同社の生産している戦闘機
で現在ヨーロッパの主力戦闘機でもあるユーロファイター・タイフーン
(Eurofighter Typhoon)の
生産ライセンス供与について
、【三菱重工業(7011)】と交渉中であることを明らかにした

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:16 ID:ud5UMytO0

250億円もして何ができるんだ？北朝鮮のロケット施設を破壊することぐらいは
出来るんだろうな？
まさかやってきた戦闘機を打ち落とすだけ？周辺国に碌な空軍がないんだから
そんなのいらないだろう。ソ連はもう無いんだぞ。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:28 ID:rXLQA6370

でラプターを実戦で使うとしたらどういう状況が想定される？
簡単でいいんで教えて！

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:40 ID:QnEQLUi/0

B2付きでの値段だろこりゃ。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:50 ID:Mwp588410

デチューンされたの買って値打ちあるの？

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:52 ID:oqghB7wRO

>>439
スクランブルってさ、どーせ飛んでいって｢こちらは、日本航空自衛隊です云々｣言うだけじゃん
今のファントムで充分でしょ？
なんならレモンちゃんでもイケると思う。

>>454
哨戒機とかは使うじゃん
この前P3Cもソマリアに行ったしさ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:00:53 ID:WTM8qlXD0

ユーロファイターはドイツが絡んでいるから信用できないだろ。
ヨーロッパ人の汚さは中国人並みだぞ。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:01 ID:G44loI5Z0

軍事機密なんだから、部品メーカーも口を割らないだろ。

センサー系とか結構使ってんじゃね？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:26 ID:BkP713ux0

>>474
だから将来国産戦闘機を作ることはアルだろうが
今調達する必要のあるF-Xには間に合わないんだよ！

>>480
わかったわかった、そのうち読んでみるよ。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:28 ID:0kga/OCA0

日銀に印刷してもらえ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:29 ID:jdeeoXdx0

>>483
その前に自衛隊は発足以来戦争してないぞｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:30 ID:M8UJXrhSP

日本の技術がラプターのどこに使われてるかとか具体的な記述を
一回も読んだり聞いたりしたこともないわ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:39 ID:Dzw6qCU6O

劣化Ｆ１５ＥのＫと、いつ出来るかわからない架空戦闘機Ｆ３５を
掴まされたバ韓国より幸せになれるのは間違いない。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:53 ID:qELjCMcv0

>>486
何も起こらない「スクランブル」だけですませるためにも必要

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:59 ID:BehfYTY00

>>462
ユーロファイターは改造とかはいいけど
技術流出はしちゃうしF-4EJの代わりにだけ買うと整備にコストがなぁ

>>474
エンジンが厳しい。
それ以外はそれなりになんとかなりそうだけどな。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:16 ID:Ael3gntC0

>>483
レーダーリフレクターつけてスクランブルw

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:26 ID:ocFJWHyC0

>>488
使ってないことも無いだろうが国内に代替品メーカーが無いものを使うかね

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:28 ID:gVrnxxGg0

>>432
弱い戦闘機のままだと他国が攻めてきて戦争になる、
強い戦闘機にすると他国が攻めて来ないので戦争にならない。
もしも幼稚園児がお年玉の１万円持っているのと体育会系が財布に１万円持っていたら、
どっちが狙われるかは聞かんでも分かるよね？

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:32 ID:3xcFF4lD0

>>487
技術流出しても危険がない程度に劣化させたラプターになるわけだから、
いずれにせよタイフーン以下の性能になるのは確実。
そんなもんに250億払って縛りだらけで導入しても無意味。
アメリカの顔色が気になるならF-15SEで取り繕っとけ。
アメリカだけがF22を独占してれば安全保障は何の問題もないんだからな。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:03:05 ID:djPHrUyL0

こんなもん何に使うんだよ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:03:20 ID:6TmTPxCh0

>>495
日本航空産業においてヨーロッパに勝る部分なんてないだろ。
せいぜい炭素繊維の三次元織りくらいか？

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:03:36 ID:rXLQA6370

>>491
実戦という言葉がまずかったかなｗ
なんのために買うのか？ってこと研究、戦術？

ただ単に興味があるんでｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:03:39 ID:eclmuQwk0

F22nano

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:03:59 ID:cK5fUWQ90

>>459
グローバルホークは無人偵察機。プレデターは鈍足
それとレスの内容が意味不明です。
>>473
では、政治家になって被爆地で核保有宣言してみたら…罵声が飛ぶよ。被爆者から
マスコミにも叩かれる。党から睨まれる。自分で党をつくるかい？

日本に相応しく要求通りで価格もお手頃戦闘機はないな。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:30 ID:qELjCMcv0

>>502
実戦が起こらないようにするために買う

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:39 ID:BehfYTY00

>>501
戦闘機を作るためには、という前提だしなー。
完成品がどれぐらいのものかは俺にはわからん。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:42 ID:BkP713ux0

>>493
いやー、韓国は北朝鮮がある限り戦闘爆撃機は必須だからな。
ホルホルしてても仕方ねーと思う

>>501
複合材一体成型技術はバカにできない、B787の主翼は三菱製だしな

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:45 ID:VlPFhenq0

>>491
日本は第二次まで強い軍隊だったよ。
中国方面とアメリカと2正面に敵対し国力と物量で負けただけ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:49 ID:lhdFNcci0

>>488
米国防空の要に位置づけた機体に、
他国の技術をコアに使うとは思えないなぁ

少なくとも、
使ったとしても「その方が安いから。やろうと思えば国内でもできる」くらいかと。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:05 ID:MMC/7I0j0

アメリカが輸出する戦闘機にはパスワードがあって米本国で一元管理してる
つまりある日突然パスワード変えられたら正常に動かせないってこと

世界中にある米国製戦闘機のうち特定の国だけにパスワードを教えない
というのもできるのがアメリカの恐ろしいところ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:07 ID:6yDIv6aTO

GM支援してやるからその替わりに一機100億で手打ちにしてくれ

嫌ならアニメの輸出止めてやれ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:14 ID:jdeeoXdx0

>>496
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>501
US-2くらいしかないな。てかUS-2は先細りの下駄履き機じゃ世界セールスできそうなもんだが

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:17 ID:i+cPX5R60

そんな劣化仕様を１００機も２００機も買うくらいなら国内の企業に、
新型の『原子力戦艦超大和級』を１０隻か２０隻発注したほうがまし。
間違いなくF22より強力

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:22 ID:yNcbH4vN0

ユーロファイター・・・1機40億前後(但し改良すると100億近くかかるものと思われる。)
F22・・・1機250億？　改良の必要無し(米軍と同じ仕様の場合)。　
現在日本の主力戦闘機F15を6機相手に出来る。(単純計算で戦力6倍。6分の1の戦闘機で賄える)

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:36 ID:e7SzqNOb0

マッコイじいさんに金渡して、Ｆ２０タイガーシャークにするか

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:56 ID:ud5UMytO0

このお金で共和国に戦後賠償して平和条約を結んだ方がいいんじゃないの。
どうせ賠償金は払わなければ行けないんだから、先に払えばその分軍縮できる。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:57 ID:IdZolU+EO

日本で実写版トランスフォーマー作るとき必要だろ

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:17 ID:hFT6bC0d0

>>475
神奈川の某基地は米軍と自衛隊が隣接某施設は基地間をまたいで設置
湾岸戦争時イスラエルが設置したパトリオットの命中率は低かったが
沖縄から運ばれたミサイルと交換後飛躍的に向上

日本から運んだパトリオットはメイドインＪ

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:19 ID:EW8rlb3m0

>>483
日本へ輸出するラプターは
対地攻撃能力を完全削除、
しかもアメリカは改造許可ライセンスを日本に与えない。

北朝鮮の核のまえには、日本のラプターはまったく無力。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:29 ID:cK5fUWQ90

仮にＦ－２２を輸入するとしてＦ－１５の半分約９０機、メンテ、損失分入れて１１０機は欲しいな。ＡＩＭ－１２０Ｄ、ＡＩＭ－９もセットで

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:34 ID:gVrnxxGg0

>>486
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
お前の街の警察署のパトカーはいつ生産された物でしょうか？
お前の街のパトカーが４０年前に生産された物だとすると犯罪者の新車に追いつく事が出来るのでしょうか？
哨戒機は海上や潜水艦を探知する物で航空機は発見出来ません、
お前みたいな池沼の馬鹿は何も言うなｗ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:47 ID:BehfYTY00

>>513
だーかーらー
大艦巨砲主義は終わったの。

プリンスオブウェールズが飛行機だけで撃沈されたように船だけそろえても潰される。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:52 ID:Ael3gntC0

>>501
航空産業といわれると厳しいですが航空機用ドップラーレーダーはいけるかな?

あとは基礎工学力はエンジン以外は上かと
材料・プレス・溶接・金型・削りだしとか・・・

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:13 ID:rXLQA6370

>>505
要するに抑止か…
で費用対効果でいうとどうなんだろう？

レス見る限りまぁ何機か（セットで）買っとけばいいじゃんって感じか？

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:13 ID:lhdFNcci0

>>513
その戦艦が、ステルスで、スーパークルーズで、空を飛べたらいいよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:24 ID:wre0Hpu1P

Ｆ３５はＦ１８と同じく
航続距離が短いから

空自が嫌がってる、

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:27 ID:BkP713ux0

>>519
だからﾗﾌﾟﾀｰが北に飛んでいくことなんてねーよ

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:34 ID:UgSvlhiZ0

>>502
制空ミッションと爆撃ミッションだな。

スクランブルにF-22は使わんかとｗ
F-15J改で十分。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:34 ID:yNcbH4vN0

>>513

戦艦自体もう世界で存在しないんだけどね。無くなった原因は戦闘機に弱い

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:44 ID:NwOLfSQq0

>>445
その辺の機密をしっかりと守れるようにしていきたいですね。
物騒でしかたがない。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:07:53 ID:YzLI2iPl0

40機で一兆円......あほか。
自国での開発を推し進めるべきだろ。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:05 ID:VlPFhenq0

>>522
同時に1000箇所攻撃できる無人の衛星ビーム砲とかの時代なんだよね

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:12 ID:Mt+Lr2020

なんで対地攻撃能力をつけちゃ駄目なの？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:28 ID:Dzw6qCU6O

>>519
制空取れば空からハープーンはブチ込めます。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:40 ID:UY+NSsxj0

>>496
無人機の数少ない用途がそれなんだよ。
警告を発するためだけに出撃するドローン。
日本だけに存在する需要。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:48 ID:R8ZtWiwi0

購入できるのがモンキーモデルっていうのは願ったりかなったりだろ。
ぶっちゃけ必要なのはエンジン周りだけで、
電装系は日本の得意分野だからなくてもいいし、
ステルスはTDKに直接発注すればすむし、
いらない機能は省いて少しでも安く導入したほうがいい。
お前らだっていらないアプリてんこ盛りのPCを高い値段で買わされたくないだろ。

537 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:08:51 ID:A0ND0V2X0

>>483

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜出番ないよ　　超音速巡航爆撃機ぐらいにしかｗ

　　　　　　F-14も長距離爆撃機としてアフガン戦争で大活躍
　　　　　　F-15もF-18もF-16も航続距離が足りなくて

　　　　　　空母から発艦できて足の長いF-14が大活躍
　　　　　　ただし戦闘機としての出番はなかった・・・・

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:54 ID:nQq+lKdH0

>>442
ステレスはともかくw
お前の知能でオーバースペックとか用途が判断出来るはずも無いw
購入したくないってのが前提で無理から理由をねじ込んでるだけだ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:56 ID:jdeeoXdx0

>>502
強行偵察をしてくる仮想敵機に圧倒的能力(F-22なら探知されずに、F-15が配備された当時ならその大推力での高速迎撃)で相手を国土に寄せ付けないため。
・・・・一朝事あらば1週間で継戦能力無くすと思うけどｗ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:08:58 ID:o5h1WuCXO

高けえよ。
十機分の金で国内開発できちまうんでね？

どうせアビオ、火器管制、指揮統制、レーダは
自主開発になるんだろ。
百億までじゃね？

541 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/06/06(土) 22:09:06 ID:3RATaDvWP

これは要らないな。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:14 ID:j0cDVIyH0

心神（ここみ）

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:31 ID:0kga/OCA0

陸上自衛隊は一機200奥いじょうのヘリがあるでしょ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:41 ID:IAMmXEWF0

　　　　γ ⌒ﾐヽ
⊂二二(´ω｀；ら)二⊃
　
　
　
この先、どんな主力戦闘機に変わってもファントム爺さんのことは一生忘れないよ(´；ω；｀)ゞﾌﾞﾜｯ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:49 ID:MMC/7I0j0

>>530
それがあって初めて次のステップにいけるんだもんねー
自衛隊に情報公開迫ってくる奴リストアップしただけで自衛隊員大量処分だもんなー

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:06 ID:zWrb0aYE0

他の国の同意を得てから
核兵器開発し始めた国なんて
あるわけないだろ！！

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:08 ID:rXLQA6370

>>519
ひでーｗ

改造ダメならある程度の解体はいいのかなぁ？
研究材料にすらならないんじゃないのか？
それでも買うのか…

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:14 ID:e2ki9LJhO

>>486
ラプターがあればスクランブルが必要となる事態そのものが減る。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:20 ID:M8UJXrhSP

いまだにステルス塗料が日本製だって信じてるやついたんだｗｗｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:22 ID:mUslM2LV0

>>524
日本に輸出されるラプターに抑止力なんて無い。

日本へ輸出するラプターは
対地攻撃能力を完全削除、
しかもアメリカは改造許可ライセンスを日本に与えない。

北朝鮮の核のまえには、日本のラプターはまったく無力。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:28 ID:3xcFF4lD0

ラプターは戦闘機だぞ。北朝鮮爆撃なんて不能。
航続距離が長くたって意味がない。迎撃だけならタイフーンでも十分。
どうせ米軍基地にラプターはいるんだからF-15SEでいいんだよ。

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:45 ID:UgSvlhiZ0

しょうがないよ。
土建には借金して数百兆円投入だｗ

この0.1%でも国産機開発に投入されてりゃ・・・

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:46 ID:BehfYTY00

>>516
対北朝鮮専用兵器じゃない。
それに強力な軍備がなければ一度金払ってももっともってこいって言われ続けるだけ。

>>531
推し進めるべき。
だがF-4EJの代替にはどうやっても間に合わない。

>>540
時間がない。
半年ぐらいでテスト機体作って量産もできることを示して金額も出せれば間に合うかな。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:51 ID:wre0Hpu1P

>>533
米空軍のＦ２２にも
そもそも付いてない

日本がＦＸで必要としてるのは
支援戦闘機（攻撃機の日本的言い換え用語）ではなく

制空戦闘機だから

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:53 ID:MLZRUI7p0

>>519
＞日本へ輸出するラプターは
＞対地攻撃能力を完全削除、

ソース
そもそもラプターは対空がメインで対地攻撃能力は限定的なのに
さらにそこから削るなんてありえないのでは？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:10:57 ID:/cjgKDPV0

>>515
浮いた金でA-10も買っちまえ

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:09 ID:oqghB7wRO

>>475
＞そんな部品を納入してる会社は俺も探したがさっぱり見つからなかったが
海自の俺様が教えてやろう！
海自の事だけどな！あと、普通に公開されている情報だけどな！

あれだ、艦艇用のディーゼルエンジン
大きなものから小さなものまでみんなヤンマー
いや、ホント
艦艇用ディーゼルエンジンは日本が世界一
逆にジェットエンジンは艦艇用は勿論航空用も作れないって聞くけどねー

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:10 ID:BkP713ux0

BOTさんｷﾀｰ！

>>549
あれはそもそも左巻きの人が言い出したことなんだがなぁ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:13 ID:68QUEHJo0

おい米国

　　　ネコちんやるから　１０億円まけてちょ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:18 ID:0EiTHJ460

　　　_　'´　//|､ヾ_
　　ΣK〈{ノ/ﾘ　ﾘﾘ〉'
.　くハ〉(!l.ﾟヮﾟﾉ!バ〉　結局、自力開発を怠ってきたつけなんですよねぇ　
　　 |i!||'⊂)|U|!つ!|　　　もしこれでＦ２２導入したら、その性能にあぐらをかいて
　　 i' ﾘ　く/_j〉ﾘ'ｊ!　　国産機への道がますますとおざかると思うんですよね
　　　'´ 　.し'ノ　'´　　　　開発予算もそのうち削られちゃうよ、たぶん

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:19 ID:qELjCMcv0

>>550
こいつは…

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:25 ID:Hy7yP0Iv0

>>519
米国は日本向けに爆撃能力を削る理由がないと思うがのう。
ECM装置が機密漏えい防止で省かれるのならまだしも
同盟国の攻撃能力を削ってどうすんのさ。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:26 ID:lhdFNcci0

>>524
日本「ラプター北！　これで勝つる！」
敵国「ラプター北！　何この糞ゲー」

という心理を構築するのが大事。

戦争が発生して終結するまでの経済損失と国民の安全を考えれば、
抑止力にかかるコストとリターンについて、２兆程度が安い。

ただし、必要な抑止力というのは肥大化する。
Ｆ-Ｘは視野が長期的なので、追加費用をいかに抑えられるかは、
外交の役目。

現行、ラプターを250億で買うのはあり。
ただし、どの程度ダウングレードするかにもよる。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:32 ID:Xzuy8Z3DO

ラプターまだ落とされてないの？

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:39 ID:ogI5vEE20

２５０億か。F１マシンより高いじゃん。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:48 ID:0kga/OCA0

>>544
そうそう
ファントムに憧れて自衛隊のパイロットになりたくて中学高校とよく勉強したものだ
あれはファントムのおかげ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:57 ID:yNcbH4vN0

>>533

9条があるから持てない。

まあ解釈次第では持てるんだけどねｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:11:57 ID:jdeeoXdx0

>>555
B-2の後継機のF-22BとかF-16XL(ほんまかいなｗ)なんて計画もあるようだが

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:00 ID:A1/KaMbE0

民主が政権とったら買わないよ
アメリカさんどうするの？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:13 ID:WTq7LOZ8O

エンジン技術は、欧米は民間機入れてケタが違うのは想像に難くない。
その中で戦闘機だけ抜粋してチューンするのがどれほど高コストか。
「有事」が無けりゃ無駄無駄無駄。
外から買ったが安上がり。
そういう足下見られて要らない皮まで押し付けられるのだがなー。
高額でもＦ２２買えれば御の字だろ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:19 ID:Ael3gntC0

>>544
日本の改もアメリカの航空機の墓場においてもらってはどうかと
グーグルマップでいつでも墓参り・・・・・

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:19 ID:6+gInvi80

俺が夜勤病棟やってる間にこんなことに

573 ：6：2009/06/06(土) 22:12:40 ID:lYZbdtIL0

>>537を読んだオレが通りますね

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:45 ID:VlPFhenq0

>>545
日本に国家主権はないってことだな

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:46 ID:CsJ24faS0

チョン相手ならＦ１５とA-10一杯の方がよくね？Ｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:12:52 ID:2S6WaR2z0

>>323
F-22はAN/ALE-52 チャフ･フレア・ディスペンサーを積んでますが。
RWRはF-4ならAN/ALR-46、F-15ならAN/ALR-56を積んでますよ。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:01 ID:e2ki9LJhO

>>516
北朝鮮必死だな

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:02 ID:ocFJWHyC0

>>566
ファントム無頼の熱烈なファンか？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:03 ID:cK5fUWQ90

いつか選定される航空機がどこのなにになるか知らないが税金の無駄使いにならなければいい。
しかし、どれも一長一短じゃないな。選ぶの難しいわ

580 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:13:09 ID:A0ND0V2X0

>>555

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍はレーダー変えるらしい

　　　　　　３５と同じタイプのに

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:15 ID:Z8t0Svyy0

>>531
思うに1兆円という予算と導入予定数40機という数字から逆算した金額なんだろうな
一体どれだけの金額が誰の懐に入るんだか…

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:28 ID:wf7ViJWn0

>>563
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:51 ID:ilWKNjTbO

劣化ラプター導入しても　整備コストかさむだろ　　台風は日本製品つめるし　イギリス財政難で安く調達できるしお得

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:56 ID:JvN9tiA80

日本人にとって有益な情報を全く報道しない反日マスゴミを叩き潰そう！

【ＮＨＫの大罪】６．２５ＮＨＫ集団告訴[桜 H21/6/4]
http://www.youtube.com/watch?v=aJVtl1tDGkE

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:14:10 ID:yNcbH4vN0

>>516

毎年払っても「払えニダ」って言ってくるけどなｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:14:13 ID:UtfSvcFPO

>>550

妄想でいろいろと書いても無意味だよ、工作員さん。
輸出モデルの詳細なんてまだ決まってないのになぜお前にはわかるんだ？w

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:14:18 ID:0kga/OCA0

>>578
うん
結局パイロットにはなれなかったけど、俺の青春だファントムは

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:14:28 ID:3xcFF4lD0

>>563
だからその抑止力論理に嘘があるんだよ。米軍ベッタリなら米軍基地に
ラプターが存在するのは確実なんだから日本が保有する必要はない。
しかも劣化版を法外なボッタクリ価格で掴まされてまで。

これは単に自衛隊内に存在する利権だろ。グアムに日本が別荘作ってやって
キックバック受け取ってた話の類の。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:15 ID:RxDvQ35jO

日本の船はトマホーク積んでるの？

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:38 ID:Dzw6qCU6O

>>544
ファントムの退役、後任の複座のストライクイーグル就任、
ここから「イーグル無頼」が始まるんだ。

591 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:15:40 ID:A0ND0V2X0

>>559

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（=゜ｏ゜）
　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:53 ID:mJD4L2mV0

全日空と三菱とＴＯＹＯＴＡで戦闘機作れよ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:54 ID:wre0Hpu1P

まあ何にしても空自に待ちに待った
嫁さんがやってくる

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:55 ID:MLZRUI7p0

>>580
じゃあ削られるのは対地じゃなくて対空？
レーダーレンジが3分の2になるじゃん。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:58 ID:M8UJXrhSP

>>589
ない

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:04 ID:BehfYTY00

>>582
国産が間に合わず、F35も間に合わず、ユーロファイターは整備を考えるとコストがかかる。ということを鑑みればF22が一番いい選択肢ではあるけどね。
納期も確実といえば確実だし（何年も遅れたりしない）。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:06 ID:jdeeoXdx0

>>564
米国議会が最大の敵です！因みに米空軍が沈めた唯一の空母はユナイテッドステイツｗ
>>589
ないよハプーンはあるけど

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:09 ID:BkP713ux0

じゃあ+民はF-Xがなにになればいいの？
※空自の候補に含まれないものも含む

F-22
F-35
F-18E/F
F-15E(SG相当)
F-15SE
F-2増産
EF2000虎2(時間が掛かれば虎3も)
ラファール
グリペン

F-3

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:26 ID:yNcbH4vN0

>>588

>米軍基地にラプターが存在するのは確実なんだから日本が保有する必要はない。

日本が攻撃されたとき最仇敵に支持するのはオバマ大統領であって・・・

その・・・中国が攻めてきたときは・・・あの・・・

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:36 ID:ONVWoAQK0

Ｆ－３５採用予定国
オーストラリア
カナダ
ドイツ
アメリカ空軍
アメリカ海軍
アメリカ海兵隊
イスラエル
イタリア空軍
イタリア海軍
ノルウェー
ぬるぽ
オランダ
イギリス
トルコ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:16:48 ID:37LAJ5gk0

>>588
＞米軍ベッタリなら米軍基地に
＞ラプターが存在するのは確実なんだから日本が保有する必要はない。
来たり来なかったなのに？

＞これは単に自衛隊内に存在する利権だろ。グアムに日本が別荘作ってやって
＞キックバック受け取ってた話の類の。
下らん本、読みすぎ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:17:00 ID:ocFJWHyC0

>>590
昔イーグルドライバーという漫画とかベストガイという映画があってだ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:17:02 ID:6aEji70g0

買えばいい。
一機駄目にした時に200憶は、
自衛隊の年金から抜いておけばね。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:17:21 ID:3xcFF4lD0

>>599
ならタイフーン買えよ。劣化版ラプターと同等だしアメリカは裏切るんだろ？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:17:31 ID:MLZRUI7p0

>>588
＞米軍ベッタリなら米軍基地に
＞ラプターが存在するのは確実なんだから日本が保有する必要はない。

↑
何この馬鹿理論

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:18:02 ID:VlPFhenq0

>>588
アホな議員と官僚しかいないなら、沖縄をアメリカに返還すればいいじゃない。
Ｆ22は常駐するでしょ。

607 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:18:26 ID:A0ND0V2X0

>>594

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本向けじゃなくじぶんとこの　サイズは変えないだろうから
　　　　　　　3分の2にならないよ

　　　　　　　日本向けは知らん　３５と同じかAPG-63(v)3とかじゃん？

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:18:43 ID:oqghB7wRO

>>598
F-4J改Ⅱ'

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:18:49 ID:UgSvlhiZ0

米民主党は政権取った方が親日になるのなｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:03 ID:553zw/92O

マァF-35は無しでいいや

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:08 ID:WTM8qlXD0

F-35の方が良いだろ、実戦では融通の利く兵器が信頼できる兵器だよ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:11 ID:yNcbH4vN0

>>604

1機40億。改造したら100億ぐらい。
F２２は恐らくタイフーン４機は相手に出来る。

まあ劣化版は確かにいらないけど、性能次第では買ってもいいだろう

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:13 ID:CPGvKlSLO

>>31
をとめごころのわからん奴だなw

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:26 ID:ud5UMytO0

ワシントンを攻撃できる爆撃機があれば、こんなボッタクリ買わなくて済むのに。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:32 ID:rXLQA6370

うる覚えですまんが昔防衛関連でどっかの仲介業者の建物
が北朝鮮系の名義で登記されてたって事案なかった？

この国ラプターとか買っちゃって大丈夫なのかな？って思えてきた
どっかにいろんな人が入り込んでそうで…

米軍基地に数機ずつ実戦用（表向き）配備ってならんの？
招致好きだろ？この国

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:38 ID:lhdFNcci0

>>588
抑止力を自国運用したいというのなら…という話だよ。
民主党政権でも、米国の威をきちんと日本に配備できる外交ができるなら
何が何でもラプ第一！というわけでもない。
抑止力コストは外交と不可分だといいたい。

実際の邀撃能力なら台風でも問題ない。

あと、ダウングレードの範疇は現状明らかになってないのだから
ここで議論してもしょうがない。
対地能力オミット、非ステルス化、電装系大幅ダウングレードとか、
妄想はいくらでもできるが

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:42 ID:M8UJXrhSP

>>609
んなこたねーだろ
クリントンのときとか酷かったじゃん

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:19:42 ID:g0h1LnC40

心神はステルス性能重視で、ただ飛べる程度の物を作れ。
そのかわりステルス性は最高レベルの物を
そして本命はそれすら捉えられるレーダーを作る事。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:12 ID:2Ty1yH4I0

>>12
不動産大量買占めだけでもスーパーならぬ、ウルトラ301出そうだなｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:16 ID:oO4dSbav0

>>596
F-22の改修に時間がかかる可能性があると思うが。
F-22の整備にだって相当コストがかかるから、
ユーロと余り変わらない気もするけどねぇ。
ユーロ導入にかかる費用がいまいち分からんが。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:20 ID:BkP713ux0

>>608
もうおじいちゃんは楽にしてあげて(´；ω；)

>>611
japanese,ok?

フェリー航続距離2220kmのゴミはいらん

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:24 ID:rWQ2jXZL0

週末だから、しょうがないのか、暇すぎるのか
どうも、レスがスレ違いや幼稚になってくるな

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:26 ID:uOWiAK+r0

>>521
お前が馬鹿だ
パトカーは追尾と逮捕までしているが、スクランブル機は警告しかしない

専守防衛でどんな高性能な機体でも攻撃してこないなら怖くもなんともない

F-22配備するなら9条改正が先だろ

9条改正するなら核ミサイル配備の方が安上がり

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:30 ID:jdeeoXdx0

>>587
鷹子はドッチとｹｺｰﾝしたんだろ？ｗ
　なんか自分の好きな戦闘機と国防と核武装とアニメ（漏れ）と若干の政治族が居るなｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:32 ID:MMC/7I0j0

>>609
さすがにそれはないｗｗｗ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:47 ID:zWrb0aYE0

わざわざダウングレードするための
開発費出すなんて
頭大丈夫か？

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:51 ID:FdN8S3vw0

友愛外交を進める日本民主党が中国にラプターを
横流しするお！

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:57 ID:Z8t0Svyy0

>>609
完全失業率10%近くという状況がそうさせているのだろう

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:20:58 ID:o5h1WuCXO

劣化バージョンを２．５倍ってのは酷い。
高額化した１．５倍分の金って何に使われるの？
一生懸命劣化させますってこと？

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:05 ID:3xcFF4lD0

>>601
本なんてものを一切読まないのが自慢なんだがな。
まあそれはいいとして、自衛隊OBの市長が変な極左思想だったり、
防衛大学校長が中国で妙な発言してたり、自衛隊の方が信用ならんわ。

日米同盟関係があてにならないというなら早急に劣化版ラプターなんて
放棄してタイフーンに切り替えるべきだろ。矛盾しすぎなんだよF22に必死な
政商は。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:14 ID:axPVHEBl0

実際に買えたらいいんだけどな。
残念だけど、日本の次の政権は買わないだろうな。
それとおそらく、そもそもオバマは売らないと思う。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:20 ID:ud5UMytO0

心神って中国の戦闘機かと思ったら、日本の実証機かよ。
ネーミングセンスが中華だな。
しかも開発費が500億円って、ラプター2機分じゃん。
防衛省ってやる気無いのね・・・

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:30 ID:qELjCMcv0

>>623
こいつは本物かもｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:34 ID:MLZRUI7p0

>>607
へー

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:38 ID:gVrnxxGg0

>>623
沖縄でＦ－４ＥＪが領空侵犯したソ連機に威嚇射撃していますけどｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:04 ID:wre0Hpu1P

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:17 ID:kBFJ9Hmt0

ユーロファイターベースで機体の構造から見直すのが
コストパフォーマンス良さそうな気がするんだが…

ここまでやれば魔改造とは言わんかも知れんがｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:19 ID:oqghB7wRO

>>601
> 下らん本、読みすぎ。
おいおい、アメリカ様のやる事は何でも正義かよ！
お前米軍の住宅見た事あるのか！？
お前の家より遥かに立派だぞ！？
マジ利権

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:22 ID:XCa8GagA0

日本の税収を見て言え。
いつまで経済大国の幻想を持ってるんだ。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:22 ID:yNcbH4vN0

>>632
>しかも開発費が500億円って、ラプター2機分じゃん。
防衛省ってやる気無いのね・・・

なんか色々と勘違いしている

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:32 ID:BkP713ux0

>>622
+の民度なんてこんなもんだよ、軍板にとっての被害担当でしかない

>>629
劣化版開発費1000億+ライン再構成+諸費

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:22:34 ID:8ZM6WLHZ0

４０機で１兆だろ
いらねーよｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:23:14 ID:ocFJWHyC0

>>629
だったらミグやスホーイでもいいお

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:23:33 ID:lw2l2MmV0

これＭＤ予算と合わせてあんま高くつくとまた売国勢力が福祉に回せってうるさいぞ

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:23:42 ID:UgSvlhiZ0

>>620
まぁ、整備体制なんて全部新調だろうし
F-22だろうがユーロファイターだろうが関係ないだろ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:23:59 ID:VlPFhenq0

>>617
アメリカべったりだから
軍事が被害を受けるか経済が被害を受けるか大体どちらかを受けているな。
かといってアメリカから離れれば、もっとひどい。中国朝鮮うんぬん・・

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:00 ID:Sn9rbkRR0

>>551
先制攻撃用のラプターが足が短ければ使えないでしょ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:08 ID:LTrUjyfT0

>>632
財務省に家

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:15 ID:Ael3gntC0

>>641
軍版のですがスレのクズもどっこいどっこい

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:36 ID:RBYuLbQe0

>>434
平時のアラートでは、レーダー反射板付けて任務行うんじゃね？

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:45 ID:RxDvQ35jO

日本が敵地攻撃する場合何で攻撃するのですか？スクランブル発進する戦闘機にはさすがにミサイル積んでますよね？
日本の船から巡行ミサイルはとばせないのですか？イージース艦に積んであるミサイルは何ですか？
質問ばかりですいませんが教えて頂けないでしょうか。。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:52 ID:37LAJ5gk0

>>630
＞本なんてものを一切読まないのが自慢なんだがな。
自慢…ただの馬鹿かｗ

＞まあそれはいいとして、自衛隊OBの市長が変な極左思想だったり、
＞防衛大学校長が中国で妙な発言してたり、自衛隊の方が信用ならんわ。
根拠不明な利権の話の次は、それか？

＞日米同盟関係があてにならないというなら早急に劣化版ラプターなんて
＞放棄してタイフーンに切り替えるべきだろ。矛盾しすぎなんだよF22に必死な
＞政商は。

タイフーンはタイフーンで、三菱重工が動いてるわけだがな。
あの、未完成の欠落機（ミサイル不十分、エンジンも不十分、
レーダーはハリアーのバージョンアップ版、ドリフトする癖などトンでも性能等）を
押しているのだが、それはスルーか？　ん？

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:25:01 ID:e2ki9LJhO

>>630
＞本なんてものを一切読まないのが自慢なんだがな。

何だ、単なるバカか。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:25:14 ID:3xcFF4lD0

>>605
イージス艦情報が漏洩するような自衛隊に配備する方が危険だろ。
だからこそアメリカも神経質になってるわけで。劣化版なんて話になる。
そもそもラプターを受け入れる側の自衛隊と日本の側に問題があるって現実を認めろよ。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:25:14 ID:BkP713ux0

>>638
はぁ、オッサンおばさんがそういう安全保障を選んだんだよ。

この現状で出来る最善のことを考えろ

>>647
先制攻撃とかお前はなにを言ってるんだ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:25:36 ID:jdeeoXdx0

漏れ的には「ラプター」よか「スーパースター」の方がロッキードらしくてよかったのに・・・・・・・

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:05 ID:lT/SuNAE0

民主党政権ならもれなくF22買わないでそのお金で韓国と中国にばらまきます。
いやぁぁめでたし、めでたしｗ

しまいには既存のF15を日本には、戦闘機は必要ないとかいって全部韓国あたり
に無償提供とかするんじゃね？　もしくは、連立組むらしい社民が北朝鮮にプレゼ
ント？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:12 ID:MLZRUI7p0

>>630
頭悪いな。それとも釣りか？
最近増えたな、お前みたいなゼロか１かって奴。
丸投げか同盟破棄しかないのかよ。
本読まない奴は馬鹿ってのがよく分かるな。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:13 ID:r+Be/8F6P

>>612
どうやって？旧海軍では東郷元帥の
「百発百中の砲一門は、百発一中の砲百門に勝る」と
いう教えが信じられていて、そういう方針だったから
負けたって言われるけど。
敵にまったく見つからないから、手持ちのミサイルで
４機撃ち落して生還できるってこと？

＞ F２２は恐らくタイフーン４機は相手に出来る

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:32 ID:zWrb0aYE0

どうせ使わないんだから
やっすいの頼むわw

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:33 ID:wre0Hpu1P

日本が必要としてるのは
今も昔も足の長い戦闘機

だからＦ２２なんだよ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:41 ID:VXKnWaO10

流石にもう無理でしょ。
一機２５０億円は日本の財政じゃ出せない。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:50 ID:68QUEHJo0

>>649
こっちに在日集まると軍板が平和になって嬉しいけどなｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:26:53 ID:T+tBFgPn0

劣化版で２５０億は高すぎる
タイフーンを買うべきだ

665 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/06(土) 22:26:54 ID:/Nb4e+Zg0

ユーロファイターにしろやｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:00 ID:58dOeVGO0

22:54
2010FIFAワールドカップアジア地区最終予選　ウズベキスタンVS日本

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:09 ID:Dzw6qCU6O

ものすごい９Ｇループに目が回ってきました。離脱します、オーバー。
く（´＠ω＠｀）

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:17 ID:37LAJ5gk0

>>638
＞おいおい、アメリカ様のやる事は何でも正義かよ！
＞お前米軍の住宅見た事あるのか！？
まず、正義などとは言ってないんだが。
キックバックの話、どこにあるんだ？
根拠、出せる？
本の名前とかさｗ
＞お前の家より遥かに立派だぞ！？
どうだろうなｗ
＞マジ利権
ハイソース（ループ

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:20 ID:jRmd+mUX0

超お断りします

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:23 ID:dwHHCpEu0

やっぱ300機買うべきだな。じゃんじゃん国債発行して、、、
赤字国債900兆・・・ここまでくれば毒を食らわば皿までも

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:27:58 ID:vbEqHkSL0

ユーロファイターに心神の張りぼてかぶせれば
安上がりじゃない？

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:28:22 ID:Ael3gntC0

>>659
4機しとめれるかはわかないけど2～3機はアウトレンジで
瞬殺かと

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:28:31 ID:yNcbH4vN0

>>659

少なくとも訓練の上ではそうだった

F15(Jではない)を５～６機だからユーロファイターだと4機程度かなと

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:28:36 ID:RBYuLbQe0

>>656
最初の頃は、ライトニングって呼ばれてたよな？
そういう名前のフライトシムがあったし。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:28:52 ID:BkP713ux0

>>671の言ってることを意訳すると
EJ230計画に日本も参加しろってことだな

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:29:06 ID:hQd6yMBw0

>>208

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:29:15 ID:3jsdQ7dg0

F15Eを40機導入して対馬に軍用飛行場建設。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:29:18 ID:P6+Xf3hR0

買っても買わなくても、ワープアや一般日本人に金はまわってこないんだから
浮いた金は在日やODAに消えるだけ。
この金でなにができるか？　なんて甘い幻想は捨てて買うことに賛成すべし。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:29:48 ID:lhdFNcci0

>>674
その名前はライトニングⅡとなって、今世界で迷走中

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:29:58 ID:pNYFdEh7O

かっちょ悪いから嫌い

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:05 ID:M8UJXrhSP

>>659
実際それくらいの性能があるからこんなに欲しがってるわけで、、、、

682 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:30:11 ID:A0ND0V2X0

>>674

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あんときはかっちょ悪かったけど　量産機になったらかっこよくなったｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:12 ID:jdeeoXdx0

>>674
YF-23もグレイゴーストとか他にもあだ名があったねぇ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:14 ID:37LAJ5gk0

>>654
＞イージス艦情報が漏洩するような自衛隊に配備する方が危険だろ。
今度は、アメリカ「様」の肩を持つのか？
あと、スパイ防止法は、現在日本でも整備されつつある。

＞だからこそアメリカも神経質になってるわけで。劣化版なんて話になる。
元々、イージスも、最初はフルバージョンじゃなかったわけだが。
平常運転モードだよ、今のアメリカ。

＞そもそもラプターを受け入れる側の自衛隊と日本の側に問題があるって現実を認めろよ。
ぜひとも、現在の状況を説明して？
その、本を読まないことが自慢な香具師には、
ちとむづかしいかもしれねいがｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:23 ID:I3FDVCN80

つか日本仕様なら日本以外にも売るだろ

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:24 ID:3xcFF4lD0

>>658
模型のF22に乗ってみたいだけのバカガキがはしゃいでるだけだろ。
サイフ持ってる政商と。電波本の受け売りしてる自衛隊OB市長をどうにかしろよ。

さてそれはさておき、爆撃機能さえない劣化版F22を導入するメリットがない。
アメリカの機嫌が気になるならF-15SEを選べばいいだけ。日本からF22の技術情報が
中国に漏洩するのが安全保障上の最大のリスクとアメリカの姿勢が表してるわけだからね。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:26 ID:h51QH/qr0

とりあえずふっかけてるんだろ。
言ってやれよ。イラネって。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:39 ID:WTM8qlXD0

今時のエンジンは信頼性が高いから単発でも大丈夫だよ。
戦争になったら融通の利く兵器じゃないと駄目だよ。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:30:38 ID:oqghB7wRO

>>668
ハイソース！？
佐世保に来いよ！
お前の目で見てこい！
超豪華3億円のマンションをな！

で、帰りに自衛隊の官舎を見てこい！
市営住宅並みのボロ官舎をな！

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:00 ID:BkP713ux0

ほれ、いつもの

DERA による戦闘機性能評価
機種 vs. Su-35
F-22　　　10.1:1
タイフーン 4.5:1
F-15E　　 1.5:1
Su-35 　　1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 　　0.8:1
F/A-18+ 　0.4:1
F/A-18C 　0.3:1
F-16C 　　　0.3:1

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:04 ID:ocFJWHyC0

>>683
ブラックウィドゥじゃなかったっけ？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:09 ID:jYnBeUN10

だからF-22より燃料も多く積めるYF-23だって、あのスペースシップみたいなかっこよさは他にないだろ。

ステルスもｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞもできんだから　きまりｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:21 ID:G2oNAfdW0

アメリカで１機１５０オクで買って、ヤフオクで１機２５０オクで転売すれば１００オク儲かるな。
うまくいけば３５０オクぐらいいくかもしれん。
３回転ぐらいしてみよっかな！

海外発送はしませんにしとかなきゃ５０００オクぐらい、いってしまうかも。
中国への発送とかなるな、こりゃ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:30 ID:urrcX7QB0

>>674
F35ライトニングⅡの方になりました。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:31:33 ID:rXLQA6370

>>663
えっ！このスレに在日っているの？
別に在日帰れとはいわないけど、日本人のふりして
意見言わないで在日として意見言ってほしいわぁ

696 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:31:59 ID:A0ND0V2X0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦争するなら　SEか３５　買えるだけ買ったほうが勝てるけど

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:02 ID:BVE6htGTO

イントルーダーがいい

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:03 ID:68QUEHJo0

>>685
無理言うなｗｗ
250億なんて日本以外に買えるかボケｗ
って位高価だぞ、導入できても極々少数だ
ぶっちゃけ日本専用機だ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:09 ID:EhIOm93p0

抱き合わせ販売でまけてもらえ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:38 ID:yNcbH4vN0

>>695

まあ必死に買わせさせまいとする在日ならいそうだな

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:46 ID:jdeeoXdx0

>>691
そそ、しかし後家さん(黒後家クモ)ってのは縁起悪いよｗ

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:58 ID:MMC/7I0j0

>>684
スパイ防止法できつつあるって、
こないだの産業スパイのやつとは別の法案があんの？
あるならうれしいんだが・・・

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:33:03 ID:nOpaYh0QO

足元みられてボラれてんの？

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:33:13 ID:BkP713ux0

>>698
少数でもイスラエルは買いたがるかもしれんな・・・

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:33:22 ID:e2ki9LJhO

>>686
バカの妄想はお腹いっぱい

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:33:27 ID:M8UJXrhSP

他に欲しがりそうな国（イスラエル、サウジ、オーストラリアあたり？）
を巻き込んで安くしてもらうとか

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:33:59 ID:EK/bJ6hU0

なんで日本単独で開発しないの？
F２はアメの介入で失敗したが。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:34:01 ID:VlPFhenq0

ま、結局アメリカやＥＵは博打でいえば胴元だろ。

トヨタが1000億儲ければ、軍事で1000億吹っかければいい話。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:34:04 ID:3xcFF4lD0

取引条件が悪すぎる。けっきょくそれだけ。アメリカだけが保有してりゃ
西側陣営の優位性は保たれる。金に困ればアメリカから買ってくれと
いいにくるだろう。始めから古くなった機体の更新需要となってるわけだから、
F-15SEで取り繕っておけばいい。

中国接近でアメリカが裏切ると言うならタイフーンをなおさら導入しなければ
ならなくなる。いやインドみたいに核開発を優先しなければならない事態にさえなる。
劣化版F22を導入する緊急性もメリットも何一つない。
むしろ中国に自衛隊経由でF22技術情報が漏洩するリスクだけが高まるだけ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:34:26 ID:7dc6NQYh0

どれだけ劣化させてくるかだな

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:34:42 ID:ocFJWHyC0

>>708
ＥＵはロシアに負けがちな気もするが

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:34:44 ID:lhdFNcci0

>>706
イスラエルとサウジを同時に巻き込めたらすごいな…

中華圏のオーストラリアは御免被る

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:12 ID:jdeeoXdx0

イタレリのF-19とMiG-37も真剣に検討しようぜｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:35 ID:FKL+vkYc0

>>697
幻のA-6Fはまだモスボールされてるのかな
アムラーム積めるイントルーダーは見たかった

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:39 ID:yNcbH4vN0

>>704

まあ買えてもF15と同じで3～4カ国ぐらい

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:42 ID:37LAJ5gk0

>>689
＞ハイソース！？佐世保に来いよ！お前の目で見てこい！超豪華3億円のマンションをな！

？
＞で、帰りに自衛隊の官舎を見てこい！
＞市営住宅並みのボロ官舎をな！
？
利権の話を聞いているんだが…自衛隊の。（キックバックね）
おんぼろ官舎の自衛隊、どのような利権にありついているんだ？

一応、ここに書かれている日本語、ヨメル？
＞６０１
＞これは単に自衛隊内に存在する利権だろ。グアムに日本が別荘作ってやって
＞キックバック受け取ってた話の類の。
…薬とか、やって無いだろうな、お前。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:45 ID:MwGwRDYn0

>>1
おおおおおおおおおおおおおおおおお
きたあああああああああああああああああああああ！

で、ライセンス生産は？

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:49 ID:r+Be/8F6P

>>689
最近建て替えられた所はけっこう豪華な造り（練馬駐屯地近くとか）
だというし、家賃だって官舎は１万円未満だろ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:36:11 ID:I3FDVCN80

>698
調達価格が同じわけ無いだろ、、、

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:36:28 ID:58dOeVGO0

Ｆ２２を４０機導入したとして、Ｆ３５もセットで買うことにはなると思うんだけど
Ｆ３５は何機必要なの？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:36:31 ID:68QUEHJo0

>>712
イスラエルも中国にラビ売って米国を大激怒させたんだがな・・ｗ
今のところ綺麗なのはサウジ位だ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:36:32 ID:vFrhp0O+O

>>673
BVR戦なら6機居ても全機撃墜するだろう。

723 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:36:58 ID:A0ND0V2X0

>>720

（　＾▽＾）＜２千

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:00 ID:y0IFzIhu0

>>706
イスラエルは欲しがるかね？現状でもあの地域ではパワーバランスが隔絶しすぎて、正規軍（特に空軍）で挑もう
とする奴はもはや皆無という状態だし。
サウジは望み薄だろ。王室の道楽にしても高すぎる玩具。
オーストラリア・・・？ネタだろ？

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:10 ID:LTrUjyfT0

>>707
時間が掛かってF-4の退役に間に合わないから

現在、「技術実証」機である心神が開発中だけど
実戦用の機体を作るにゃ
2011年の心神初飛行のあと、また１から開発しなくちゃならんで
とてもじゃないが間に合わない

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:10 ID:BkP713ux0

つーか利権がどうこっつってる奴に構うのやめろよ、
防衛省費4.7兆円のうちのたった2000億の思いやり予算でなにができるんだ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:11 ID:I3iFTE4/0

相場って５０億くらいじゃね？
いくら日本でもこれは無理だろ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:13 ID:EhIOm93p0

ダウングレードにして、日本とサウジに売り込みだろ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:14 ID:uOWiAK+r0

>>635
威嚇だろ

当てる気なんてさらさらない。

北チョンでも知っている

だから2万回もスクランブルしなきゃならない。

9条改正すればスクランブルの回数も減る

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:17 ID:UY+NSsxj0

>>708
胴元商売でやられ放題だったら米国債がこんなにたまったりしねーよ
米国債ってアメリカから好きな物をもらえる権利書だぜ？

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:41 ID:WowNiHrS0

ミサイルはAAM-4で揃えなきゃだめだろ
F-22じゃ不可能

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:48 ID:3xcFF4lD0

この間、自衛隊の文民で捕まった幹部いたな。守屋だっけ？もう名前も忘れたが。
ゴルフで夫婦で汚職してたっていう。あの手のスジがF22でウマウマ
したいと騒いでるだけだろう。

どうしても導入したいというなら交渉力を見せてみろや。手土産が少なすぎる。
公務員向けのスパイ防止法の年次要求＆フルスペックラプターが最低限だろ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:37:48 ID:WMrzcNlp0

EF→VF zero
EF→雪風
オタ的には魔改造が全て！！

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:18 ID:P4slu73i0

お願いだからユーロファイターにして！

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:20 ID:MwGwRDYn0

＞日本が取得するまでに７～９年かかるという。
えー……F-Xに間に合わない？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:24 ID:JwztJ6Eo0

ラプター買ったら代わりに予算削られそうなものは何だろう？

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:42 ID:MMC/7I0j0

麻生も橋本みたいに米国債ちょっとだけ売ろっかなーーーとかブラフかましてみろよな

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:42 ID:VHUchcNn0

F-15FX（SE？）でいいよ。ただし、日本の好きなように改造させろ。電子装備は全て
信頼性の高い国産に交換。メタボな機体重量は炭素繊維素材で軽量化。塗装はＴＤＫ
の電波吸収塗料。ミサイルも国産で。おそらくこれだけ改造をしても200億円より
はるかに改造費用は下回る。Ｆ-3の開発が20年かかるというならこれしかない。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:06 ID:dRw1y52n0

ユーロファイターの設計でも買って魔改造しようぜー…。

全部ブラックボックス、改造できねー、あまつさえ整備すらろくにできねー
F22なんか不要だヴォケ。

最低限ライセンス生産と、国産ミサイル積むような改造ができなきゃ話にならん。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:13 ID:uSOImVvR0

どうでも良いが、F-22よりF-23の方がデザイン的には好き

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:17 ID:M8UJXrhSP

>>732
自衛隊の文民ってなんだそりゃｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:20 ID:jdeeoXdx0

>>714
漏れはA-12アベンジャーⅡを見てみたいｗなんか雪風みたいでﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟするじゃないか
>>736
高速道路

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:21 ID:yNcbH4vN0

>>729

先制攻撃できないって分かっているからね。領空に侵入しても攻撃しなきゃ攻撃されないしｗ

やはり9条はいらんわな

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:37 ID:BkP713ux0

>>736
P-X、C-Xの調達がまた遅れるんじゃね

>>738
あほか、一から設計しなおすつもりか

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:43 ID:EhIOm93p0

ガバメントモータースの為にお金が欲しいのです。

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:44 ID:lhdFNcci0

>>724
イスラエルは生存率重視だから、
BVR機は欲しがるんじゃないか？とも思う。

まあ、欲しいと思うだけで、
仮想敵国のレベルを考えたら値段と折り合わないだろうなぁ

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:55 ID:ocFJWHyC0

>>734
スーパーファルクラムかっこいいお

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:39:57 ID:UY+NSsxj0

>>737
米国債で買いますから、でいいんだが。
というか最初からその選択肢しか持ってないよ？

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:40:03 ID:553zw/92O

台風も良いが日本は買わないだろうなぁ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:40:05 ID:q4Df+3dA0

>>724
サウジアラビアはいくら親米といっても所詮はイスラム圏だよ。
F-22売るのはありえないね。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:40:20 ID:p6rd+XXs0

>>733
前進翼の雪風は、現実に於いてはレーダーに映りまくりw

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:08 ID:nQq+lKdH0

>>626
なんでそんなに単純思考なん？

アメにはアメの事情で流せない技術があるのは当然で
輸出仕様を念頭に設計されていないものを
日本が売ってくれって話なんだから
その埋め合わせを日本が負担するって話でもあるんだがな。
F-15の時はかなり特殊で機密レベルも当時とは違い過ぎる。

ハラ立つ気持ちは分からんでも無いが
ダウングレードの仕様が決定するまでは怒る必要も無いかと。
まぁまずは買えるかどうかだけどw

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:10 ID:q4Df+3dA0

>>741
事務官（背広組）ってこったろ・・・

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:30 ID:MLZRUI7p0

>>727
F-22に相場なんてありません。あえていうなら米軍は１５０億ぐらいで買ってる。
戦闘機の相場ならピンキリすぎてやっぱり言えた物ではないかと。
でもあえて言うなら100億から200億ぐらいの間は出さないと。
どんな機種を買うにしても。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:33 ID:A0Z3BZ3t0

>>737
ロシアに足を運ぶだけでガクブルしちゃうから、そんな事言ったらどうなるんだろうなｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:36 ID:lw2l2MmV0

何かブランドなら何でもいいって島国根性入ってそう

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:46 ID:3xcFF4lD0

>>741
守屋っていただろ。あんな最近の事件さえ覚えてない頭の悪さなのか。
こんなバカなトッチャンボーヤの戦争ゴッコのためにボッタクリ価格の
高価な模型を買ってやるほど余裕はねーんだよ日本には。
フルスペック級を導入できるようスパイ防止法を年次要求させるかしてみろやと。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:57 ID:68QUEHJo0

>>750
じゃぁ日本しかねーじゃんｗ
狙われちゃってるやんｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:42:52 ID:6aEji70g0

次世代スホーイ共同開発で、北方領土返還ってのもいいね。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:42:58 ID:lhdFNcci0

>>756
世界共通認識の最強ブランドなら意味がある。

ロシアが中国に、対抗機を出せば話は変わるが、
今の中露関係だとそれはないだろう

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:01 ID:oqghB7wRO

>>716
＞ >>689
＞＞ハイソース！？佐世保に来いよ！お前の目で見てこい！超豪華3億円のマンションをな！
＞利権の話を聞いているんだが…自衛隊の。（キックバックね）
だからお前も家にこもってPCにかじりついてないで…
国を語るなら少しは自分の目で観ろよ
なんならテレビでもいい

佐世保には思いやり予算3億円で3000万円相当のアパートが建ってるの
残りの2億7000万は誰が食べたの、って話
テレビのニュースでほんの少し報じられただけ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:03 ID:y0IFzIhu0

>>727
50億じゃシナ謹製の超７だって買えねぇって。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:11 ID:UgSvlhiZ0

F-22買えれば、引き続きF-15 preMSIPの後継機もF-22で良いだろ。
で、合計150機程度導入だ。

でその次のF-15J改の寿命までに国産ステルスが間に合えばいい

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:17 ID:37LAJ5gk0

>>732
>この間、自衛隊の文民で捕まった幹部いたな。守屋だっけ？もう名前も忘れたが。
>ゴルフで夫婦で汚職してたっていう。あの手のスジがF22でウマウマ
>したいと騒いでるだけだろう。

オイオイ、ｆ２２の利権の根拠、出せないの？
ただの空気じゃないか？
やはり、本すらも読まない馬鹿？

＞どうしても導入したいというなら交渉力を見せてみろや。手土産が少なすぎる。
＞公務員向けのスパイ防止法の年次要求＆フルスペックラプターが最低限だろ

あの、手土産とかのゴロツキトークはいいから。
小沢みたいな馬鹿じゃあるまいしｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:35 ID:MMC/7I0j0

>>755
橋本がこれ口にした途端アメリコ国債の不信感が蔓延してとんでもないことになりかけたｗｗｗ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:54 ID:M8UJXrhSP

>>757
自衛隊の文民って言葉を使う方には負けますけどねｗｗｗｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:55 ID:dRw1y52n0

>>750
そういや、王制イランにトムキャットとか売って、その後革命で敵方にわたったことあったなｗ
サウジといえど、革命リスク考えたらおいそれと最新技術渡すわけにゃいかんよね。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:43:58 ID:Ael3gntC0

ロシアの第五世代はどうなった?

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:44:03 ID:yNcbH4vN0

>>742

あれは地球版UFOだなｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:44:04 ID:rXLQA6370

そりゃ通名報道が実際まかり通るこの国
見てたらアメリカさんも日本を信用できんわなｗ

それが機密の塊のような最新戦闘機なら…
米軍基地に数機づつ配備されないかなぁ？堂々と

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:44:22 ID:jRmd+mUX0

1機だけ買ってコピー作ればいいよ
中国の得意技だけど、日本がやればコピー元以上の性能になるんじゃない？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:44:47 ID:BkP713ux0

>>768
PAK FAは今年の秋ごろにドンガラお披露目だったはず。

どうなることやら

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:09 ID:3xcFF4lD0

>>764
「利権」って言葉に敏感すぎるのが笑えるなお前。過剰反応するあたり、
よっぽど心当たりでもあんのか？
250億のドンブリ勘定じゃいかようにもできんだろうなあ、おい守屋2号よ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:12 ID:wre0Hpu1P

>>750
いやイスラエルと並んで
Ｆ１５売ってたしサウジに

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:28 ID:eamTavcw0

４０機で１兆かよ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:34 ID:r+Be/8F6P

>>743
領空に侵入されたら攻撃できるでしょ？
イラク派遣された自衛隊ですら、不審者がいて、自衛隊員の
警告を無視したら銃撃できるとの交戦規則を準備してたというし。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:37 ID:qELjCMcv0

自衛隊の文民

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:51 ID:+t8ehd75O

250億かよ、高いな～
そんだけ金あったらどれだけ国民助かるかな、
世界で申し合わせてレシプロ機以外製造不可にせんか？
国防のためとはいえ涙でてくるぞ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:55 ID:CJgohUuB0

250億か
日本人およそ100人分の命の値段だな
高いのか安いのか・・・

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:00 ID:jdeeoXdx0

>>767
結局ライセンスじゃないし自国で整備できなきゃ売ったもん勝ちでそ。ソ連にも敵対的だったし

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:06 ID:M8UJXrhSP

>>772
あれも「もうすぐ完成だよ！」
ってずーーーーーっと言ってるけどどうなってんだろうなｗｗｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:07 ID:WowNiHrS0

>>736
F-15の近代化改修後回し
P-X後回し
TK-X後回し
OH-1調達打ち切り
19DD後回し

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:24 ID:q4Df+3dA0

こんなの機密の問題は1機売ればそれでもう終わっちゃうんだから、
1機でも売るなら100機でも200機でも同じこと。

だったらたくさん買うから単価を下げろと言えばいい。
開発費は固定費なんだからたくさん買えば1機当たりコストは低くなる道理だ。
F-15の改修なんか停止してどんどん置き換えろ。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:24 ID:72QUskpY0

おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？

例えば円を５円切り下げる場合、５兆円の国債を発行してるんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。

で手元に残ったドルの現金で米国債を買って運用する。

だから今後は、為替介入の度に米国債を購入するんじゃなくて、
アメ公からファントムだけでなく核兵器も買っちまえばいいんだよ。ｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:26 ID:MLZRUI7p0

つーか利権の話や情報漏えいの話をしてる奴はなんなんだ？
ニュー即ってこんなのばっかり・・・。

786 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:46:34 ID:A0ND0V2X0

>>764

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あそこの利権はミンスの小沢さんじゃん？

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:39 ID:Ael3gntC0

>>771
たぶんコピーできない

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:58 ID:urrcX7QB0

>>774
もちろんモンキーだけどね。砂漠地帯だから精密機械は適してないとかいって・・・・

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:46:59 ID:yNcbH4vN0

>>1

ど・・・どうか・・朝日新聞を追放しますんで売ってもらえないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
＿-へ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　／朝＼
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ ::; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.∀@）
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　>　　ヽ
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　｜
　　　　　| ﾈﾄｱｻ .｜
　　　　　|　ｷﾗｰ　.|

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:47:18 ID:e2ki9LJhO

>>773
お前の妄想はどうでもいいから。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:04 ID:p6rd+XXs0

>>776
日本国領内では、味方が攻撃されないと反撃不可だよ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:12 ID:e7SzqNOb0

高くてもラプター買うべき
４０機１兆円で国が守れるなら安いもんだ
財源は在日の生活保護費と公務員の給料削れば捻出出来る

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:17 ID:4/AMWy7G0

>>1
国防上はF22なくたって、周辺諸国を考えればタイフーンはおろかF15で十分だろうけど
個人的にはやはりモンキーモデルでもF22が欲しいナァ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:22 ID:m0Meq7Sj0

>>781
馬鹿と反革命反人民には見えない機体が完成しました！ご覧ください！

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:46 ID:3xcFF4lD0

>>785
はあ？
庶民感覚じゃどうしたって通らねばならないところだろ。
頭おかしいなお前。誰が見たって利権の匂いはプンプンするよ。
ガラクタに「金はいくらでもだす」なんて勝手にドンブリ勘定の
空手形切ってるぐらいだもんな。導入を主張する連中も不自然すぎる
必死さ。

まあ中国のスパイが日本経由で技術流出をさせたがっているのかもねｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:48:59 ID:P6+Xf3hR0

在日はお仲間に日本を征服させようと必死だからな

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:01 ID:uOWiAK+r0

9条改正すれば何も怖くない

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:13 ID:jdeeoXdx0

>>769
はじめて航空ファンで見たときは笑ったよｗ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:13 ID:PHObZiYnO

スペックダウンさせて250億かよwww

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:34 ID:XCGYMngt0

ラプターを買うべきかどうか、性能がいまいちわからんから何とも言えんな。
Ｆ15をゲルググとした場合、Ｆ22ってどんくらいのモビルスーツに相当すんの？

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:35 ID:37LAJ5gk0

>>757
＞守屋っていただろ。あんな最近の事件さえ覚えてない頭の悪さなのか。

説明してみ。こんなことを書き込む前にな、D/Q/N/ｗ

＞こんなバカなトッチャンボーヤの戦争ゴッコのためにボッタクリ価格の
＞高価な模型を買ってやるほど余裕はねーんだよ日本には。
＞フルスペック級を導入できるようスパイ防止法を年次要求させるかしてみろやと。

所詮は、虚勢をはるだけかｗ

>>761
＞だからお前も家にこもってPCにかじりついてないで…
＞国を語るなら少しは自分の目で観ろよ
＞なんならテレビでもいい

何だ？そのきれいな佐世保のおうちを「見れば」、
国を語れるようになるわけか？
具体的に説明してほしいんだが。

で、
＞佐世保には思いやり予算3億円で3000万円相当のアパートが建ってるの
＞残りの2億7000万は誰が食べたの、って話
「思いやり」予算は、「誰に」対して払って/使われているんだ？
3000万円相当のアパートは、「誰に」対して払って/使われているんだ？
その上で、説明願いたいものだな、その、2億7000万がどこに行ったのか。

＞テレビのニュースでほんの少し報じられただけ
分からんってこと？説明Plz　　ｗ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:35 ID:0cEUXKGN0

ねーよｗ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:37 ID:jSpeqXYK0

またそういうことを

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:49:46 ID:BnOUGrfl0

出来れば50機欲しいな
一機220億位にまからんものか

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:50:18 ID:A0Z3BZ3t0

>>765
今はもうサブプライムで相当不信状態だと思うが。
ただ、今の中国ならあっさりと「買う」って言い出しかねないぞ。
兵器よりも人海による敵地の内部工作が主戦力だからな。あの国は。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:50:18 ID:lhdFNcci0

>>783
開発費は量産で確かに薄まるけど、
基本コンセプトはあるし、要はダウングレード設計なのだから
かかる開発費はそこそこ。

戦闘機は人の手が加わる工芸品的なラインだから、
大量生産でコストダウンする効果ってのは限定的。

100機→1000機なら単価も変わるだろうけど、
100→200程度だとあんまり変わらんと思われる。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:50:18 ID:szaonNwK0

>>1
日本以外に取得できる国は？
東アジアで日本以外でも取得できるなら考え物だ・・・

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:50:19 ID:UgSvlhiZ0

スペックダウンの改造しない方が安いんじゃね？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:50:34 ID:q4Df+3dA0

>>793
今はそんでいいかもだが、一回買ったら30年以上使わされるしね。
その頃になればロシアや中国だって第5・第6世代の戦闘機を出してくる。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:02 ID:mwrYt9jD0

民主党政権になったら流れるだろ。この政権が
半年かそこらで潰れるならまだ分からんが。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:09 ID:P6+Xf3hR0

>>795
いいじゃん。中国に情報流れても魔改造ごっこなら負ける気がしねえ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:10 ID:VlPFhenq0

>>765
橋本は中国に暗示かけられていてそんな発言をしたアホ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:23 ID:3xcFF4lD0

つーか庶民感覚なら別に「利権」なんて言葉に過剰反応しないよｗ
まあそういうはあるんでしょうねえっていう感覚だから。
あんまり過剰に反応されると、関わってて心当たりのある役人が
ギクッとしてるのかなって笑ってしまうｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:30 ID:ocFJWHyC0

>>808
改造しないと「売らない」と言うのが米議会

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:57 ID:r+Be/8F6P

>>791
外地（イラク）でできることが国内だとできないわけないだろ。
過去には自衛隊機が領空侵犯したソ連機に警告射撃をしたり、
不審船に（警告の意味で）爆弾を投下したこともあったと思う。
攻撃してはいけないけど、警告だとここまでできるっていうの？

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:09 ID:uOWiAK+r0

9条改正

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:13 ID:yzW9DH6Q0

米軍の購入価格の倍以上、Ｆ１５の１０倍って、
もっと他のことに税金使った方がいい

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:22 ID:wre0Hpu1P

>>788
いいかげんF-15CをF-15Eに比べて
ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙとか言うの

時系列あってないから止めたら？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:23 ID:37LAJ5gk0

>>773
＞「利権」って言葉に敏感すぎるのが笑えるなお前。過剰反応するあたり、
＞よっぽど心当たりでもあんのか？
ないよ？
変な妄想、もたれても困るんだが…
とにかく、説明して？ID:3xcFF4lD0。
利権がどうだと書き込んだのは、お前なんだからｗ
＞６０１
＞これは単に自衛隊内に存在する利権だろ。グアムに日本が別荘作ってやって
＞キックバック受け取ってた話の類の。
さて、これ、説明、まだ？

＞250億のドンブリ勘定じゃいかようにもできんだろうなあ、おい守屋2号よ。
レッテル貼りに走る前に、説明してみｗ

820 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/06/06(土) 22:52:33 ID:KuKi3CkYO

>800

ALEX 0o。(^o^)y-゜゜

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:37 ID:m0Meq7Sj0

>>792
確かに戦闘機40機で守れるなんて保証がもらえるなら安いもんだな。
現実は違うが。

>>807
通常の手段でならF-15保有国がその候補。
ユダヤとオイルマネーだな。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:54 ID:553zw/92O

今回のFX選定は本当に難しいんだろうなぁ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:17 ID:jdeeoXdx0

>>800
ユニコーンガンダムｗ

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:29 ID:oqghB7wRO

>>801
＞ 3000万円相当のアパートは、「誰に」対して払って/使われているんだ？
＞その上で、説明願いたいものだな、その、2億7000万がどこに行ったのか。
俺が知るか！
確実に言える事は

『自衛隊とアメリカの間に「誰か」美味しい思いをしている者がいる』

って事だけ
「誰か」は日本人かも知れないし、アメリカ人か、或いはそれ以外かも知れない
個人かも知れないし、集団かも知れない

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:30 ID:XCGYMngt0

>>820
そんなもんか。
サイコガンダムくらいのバケモノかと思ってたわ。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:40 ID:yNcbH4vN0

>>821

まあ日本とサウジアラビアぐらいだろうね。政治的、金銭的合わせて買えるとしたら

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:45 ID:lhdFNcci0

>>817
そのほかの事で国防が達成できるなら、是非案をくれ。

福祉や雇用対策は、国防の代替にならん。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:47 ID:OXU+LaKu0

こんな糞高い戦闘機買うな。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:47 ID:MLZRUI7p0

購入するかどうかはモンキーの内容次第。
どれくらい劣化するのか？
つーか気がついたら既存のA型より高性能になってたりして。
それをB型としてアメリカも配備したら笑えるな。
つーかむしろ最初からそれが目的だったりして。
高性能な開発費用を日本に負担させる。それなら笑えんな。
その場合、日本以上に笑えないのは中露だろうけど。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:53:54 ID:e2ki9LJhO

>>813
本の読めない北朝鮮の庶民だろお前。

831 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 22:53:58 ID:A0ND0V2X0

>>809

（　＾▽＾）＜その頃にはラプターもまた改装か

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:54:06 ID:qELjCMcv0

>>824

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:54:31 ID:BkP713ux0

>>822
まず定数削除で40機ちょいという少数調達が不味い、
悪くすりゃ純減だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

んでどの候補も帯に短したすきに流し・・・
高くても劣化しても最強と言うF-22を選びたくなるのもわかる

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:54:33 ID:q4Df+3dA0

>>817
嘘こくなよ。

F-15 2990万ドル　日本の調達価格は120億円
F-22　1億4200万ドル　日本調達価格は250億円
（Wikipedia参照）

どう見てもF-22が250億円は空前絶後にお買い得。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:54:54 ID:UgSvlhiZ0

>>814
ブラックボックス内のソフトでデチューンして
スペックダウンした方が安そうだ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:55:12 ID:P6+Xf3hR0

>>817
どうせ無駄な設備とか道路とか公務員宿舎とかに使われるだけだよ。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:55:18 ID:3xcFF4lD0

>>819
漠然とイメージ語った利権の話に「ソ、ソースはあるのかよ！」って
変な焦りを見せるからよけい怪しいんだろｗ
別にサラっと言ったことにやたらレスがつくんでこっちも笑ってしまったｗ

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:55:52 ID:VXKnWaO10

陸自アパッチＤ12機だっけ・・・
どうするんだろ・・・この半端な数・・・
整備やら部隊運用考えるとどうにもこうにも半端だ。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:02 ID:q4Df+3dA0

>>817みたいな息を吐くように嘘をつく朝鮮人がマスゴミにまで巣くっていて本当に質が悪い。
朝鮮人は絶対に追い出すべきだ。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:03 ID:yNcbH4vN0

>>817
確かに1200億だったらイラナイナｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:06 ID:jFHVojB90

おい、アメ公！
F22フルスペックで売れや！
劣化板高杉だろw

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:22 ID:jdeeoXdx0

そーいや金払ったのに調達されない米国製兵器を早くｸﾚよ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:22 ID:nQq+lKdH0

>>776
領海侵犯した支那原潜がどうなったかご存知だろう・・・・・。

>>771
だからそんな契約アメが許すわけなかろうに。
ちょっと考えればわかりそうなもんだがなぁ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:33 ID:lhdFNcci0

>>829
いや、それは日本にとっては神風じゃね？
少なくとも、金だしてダウン設計させるよりはいい。

少なくとも、F-X要件、今後２０年の極東防空能力の確保という目的は果たせる。

まあ、それも内容次第だが。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:42 ID:37LAJ5gk0

>>824

>俺が知るか！
　　
>確実に言える事は
>『自衛隊とアメリカの間に「誰か」美味しい思いをしている者がいる』
>って事だけ
>「誰か」は日本人かも知れないし、アメリカ人か、或いはそれ以外かも知れない
>個人かも知れないし、集団かも知れない

簡単なところから行こうか？ID:oqghB7wRO
お前が、＞７６１で書き込んだ

＞佐世保には思いやり予算3億円で3000万円相当のアパートが建ってるの
＞残りの2億7000万は誰が食べたの、って話

その１．「思いやり」予算は、「誰に」対して払って/使われているんだ？
その２．3000万円相当のアパートは、「誰に」対して払って/使われているんだ？

何か、計算が合わないんだが、まず、それを整理してくれない？
…ラリってないならなｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:43 ID:XZyL4BWI0

ちょｗ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:21 ID:P6+Xf3hR0

米の軍人なんていつ死ぬか判らん連中ばっかりなんだから
そいつらが豪華マンションに住んでたってちょっとくらい許してやれよ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:35 ID:EhIOm93p0

モンキーイーグルに負けるヤンキー

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:37 ID:VlPFhenq0

>>821
優先度的に

1　産業・政治スパイ対策
1　弾道弾対策　　　　　
3　Ｆ22

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:45 ID:jMzfdo8F0

Ｆ-22一機でタイフーン三機買えるんだぜ。しかもラ国ありで実質共同開発
日本には第四世代の技術がないのだから日本の技術が向こうに流れても
おいしい話。
欧州機整備に負担がとかいうか、Ｆ22がブラックボックスでメンテ米軍なら実質レンタル
みたいなもんよりマシだ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:51 ID:0Q3lsZsxO

購入できるのは良いのだけれど情報漏洩しないようにしてもらいたいものだが………。

スパイ防止法マダー？

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:32 ID:qELjCMcv0

>>837
馬鹿にされているだけだよ、あんた

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:40 ID:jdeeoXdx0

ところで【ラ国】って何？

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:44 ID:2rK3usrX0

ラプターかうより紫ディスラプター作ろうぜ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:54 ID:zvrQZkMmP

>>657
民主って社民と連立組むんだ。
もう完全に民主はないわ。

自民は早く公明を切ってくれ！

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:57 ID:M8UJXrhSP

>>851
どーせ整備はアメリカ送りだからあまり関係ないよ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:58:57 ID:m0Meq7Sj0

>>838
普通に編成するんだろ、別に新ヘリ導入するはずだし。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:06 ID:BkP713ux0

>>850
は・・・？日本のF-2は第四世代、AAM-4運用能力獲得で4.5世代と空戦できますが

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:06 ID:EcoEHIZJ0

どうせ輸出解禁にはならないから安心汁

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:26 ID:yNcbH4vN0

>>853

ライセンス生産国の略。確か

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:33 ID:BnOUGrfl0

>>854
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　　＿ _　　＿_／ | ７　　ヽ
　　　　ヽヽ〃/ / ／ｨ　| /　〃 /
　　＿＿_)　∨ // __<7__|/_ <ヽヽ　＿＿＿＿_
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　　　＿ノ / ヽ　ノ/ ￣丿 / 〈 /　　 ∨ <ヽヽ
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:36 ID:wuahwI9d0

>>754
>米軍は１５０億ぐらいで買ってる。

150億と言っても、開発費用の一部を長年にわたって提供してるから、
提供した費用を購入機体数で割れば、一機300億くらいにはなってるんじゃ？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:59:51 ID:lhdFNcci0

>>843
＞領海侵犯したシナ原潜

居場所を世界にライブ中継されたという史上初の潜水艦ですね？

日本の交戦規定はゆるいから、威嚇や捕捉が主流だけど、限界ではないよ。
明らかに攻撃の意図を持った侵犯なら撃沈・撃墜するだろうと思われる。

不審船は自爆だったがね

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:00 ID:PRd5lYgC0

F-22って実は失敗作なんじゃねーの？
米軍が運用してみたら不満だらけでとっとと次のF-35にしたいけど
開発費用だけでも償却したいんで日本に売りたがってるとか

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:06 ID:p6rd+XXs0

>>850
価格は安いが、所詮は4.5世代機なんだよ
あっという間に陳腐化して、すぐ次の機体を探さなきゃならなくなる

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:19 ID:37LAJ5gk0

>>837
＞漠然とイメージ語った利権の話に「ソ、ソースはあるのかよ！」って
根拠もなしに吼えてたということか？
＞６０１
＞これは単に自衛隊内に存在する利権だろ。グアムに日本が別荘作ってやって
＞キックバック受け取ってた話の類の。
↑
推測で言っただけ？
お前さ、ちゃんと社会で生活してる？
マジメに生きてる？　ｗ

＞変な焦りを見せるからよけい怪しいんだろｗ
＞別にサラっと言ったことにやたらレスがつくんでこっちも笑ってしまったｗ
お前、俺が、本当に、お前言うところの、守屋2号（>772）とか
思っているのか？
頭、大丈夫か？　ｗ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:45 ID:M8UJXrhSP

>>853
ライセンス料を払って自国で生産すること
割高だけどある程度までは自前で整備できるから運用上都合がいい

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:51 ID:3xcFF4lD0

とにかくまず「計画性が感じられない」の一言に尽きる。
買う理由も「もう時間がないからお願い金貸して」ってせびるかのような手口。
本当に勘弁してくれ。日本国は金がないんです。
そんな切羽詰った連中の提案がとても最適解であるとは到底思えない。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:52 ID:jdeeoXdx0

>>860
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！最近実況ばっかで軍板いってないもんでﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:11 ID:68QUEHJo0

お前等　F-15本国の調達価格　と　F-15J/DJの調達価格
そして、F-22の調達と　モンキー22の調達見てみ

結構良心価格だったりする

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:29 ID:BkP713ux0

>>864
F-22は失敗作だよ、世界最強最高のな。

事故発生率は中古のミグ並み、運用コストも稼働率も最悪。でも最強。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:39 ID:yNcbH4vN0

>>838

国産の「ニンジャ(OH-１　川崎)」って言う戦闘ヘリを２００機配備するらしい

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:43 ID:553zw/92O

>>864
そう言われると確かに

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:45 ID:r+Be/8F6P

>>819
自衛隊の調達が利権がらみなんて常識だろ。
ラプターは米国製だから天下りとは関係ないが、中国を刺激して
軍拡競争を起こしたいという下心があるんじゃないかと思うね。
最近、中国はＩＣＢＭを倍増させたが、それはミサイル防衛に
対抗したものだとアメリカではされているという。
そういう軍拡競争が通常兵器に波及すれば、防衛省の予算拡大
に長い目ではつながると。

【社会】Ｆ２戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り･･･規制骨抜きhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/　（06/09）
【政治】防衛省天下り、三菱重工の28人が最多　契約金額は1兆4194億円と他を圧倒　契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/　（07/12）
中国が核戦力を拡充＝ICBMの保有増、多弾頭化を目指す―米メディア　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000018-rcdc-cn　（09/05）

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:bJrAyfyW0
　　>239
　　私もよくわからないんだけど、不適切な内容があったら誰か修正お願い。
　　知り合いの自衛隊の偉い人が、天下って三菱重工へ行った。
　　仕事と言えば、自衛隊に「戦車は三菱重工の買ってやって」って言うだけ。
　　デスクに居たこともない。昔の部下だから「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」で、天下り役人の今月のおしごと終わり。
　　でも年収ん千万。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:08 ID:q4Df+3dA0

まあ>>834の話はF-15買ったときの為替レートは1ドル220～170円くらい、今は1ドル100円って
ことは書いておかないと不公正だろうけどな。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:19 ID:p6rd+XXs0

>>860
>>869
ライセンス国産

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:30 ID:lhdFNcci0

>>870
良心的というか捨て鉢だよな。
もう二度とこんな条件での提案はめぐってこない。

商談は最低価格まで煮詰まった。
あとは、日本がラプターを必要とするか、
どの程度のオミットまで許容できるかの、
日本の防空ビジョンの問題。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:41 ID:vbEqHkSL0

>>865

だからタイフーンを心神の技術で改造して
５世代機にすればいいんじゃないか？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:42 ID:58dOeVGO0

サッカーまもなく始まるよ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:48 ID:3xcFF4lD0

>>874
まあ国内企業に金が還流してるのはまだマシだと思うけどね。
これは250億払って管理から何からすべてアメリカまかせの「空のディズニーランド」に
乗りたいっていう馬鹿げた話だから。とんでもないプレミアチケットですわ。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:04:10 ID:aEuE1NoA0

ハイブリッドにして200万くらいにならんか？

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:04:19 ID:17Y69r8Y0

その前にスパイ防止法を成立させろ
マジで中国辺りに流れたら洒落にならん

ついでに中国韓国のピザなし入国も完全廃止な

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:00 ID:68QUEHJo0

>>877
F-15のときは、モンキー22の250億が可愛く見えるほど
ぼったくってるよなｗｗｗ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:08 ID:q4Df+3dA0

>>871
稼働率低いのは予備機をいっぱい買えばいいだけ。
F-15にしても本来100機くらい予備機を買うはずだったが、実際には10機しか買えなかった。
F-22を買ってみて稼働率が低ければ運用数の倍くらいの機数を取得する必要がある。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:10 ID:axPVHEBl0

円高の今のうちに買っておけば、今後20年は助かるだろう。
買えなければ、李鵬の予言が当たりかねない。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:21 ID:8A1rwnyz0

>>483
>>500
東シナ海への戦闘哨戒任務を実施しるために必要
>>432
周辺国が戦闘機を放棄するなら無くてもいいかもなｗ

887 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:05:22 ID:A0ND0V2X0

（　＾▽＾）＜じゃあ　決まりね♪

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:23 ID:jdeeoXdx0

>>867
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！　ノックダウンじゃスラムイーグルでつね？ｗ
>>872
あれって車と同じ遠心圧縮ターボなんだってね。やっぱFODの心配あるから匍匐飛行対策なんだろうね

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:24 ID:NewPUPhZ0

正直過剰スペックな気が・・・

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:30 ID:yNcbH4vN0

>>882

>国韓国のピザなし入国も完全廃止な

何故ビザ無しで入れるのかが未だに不思議でならん。日本人拉致国なのに

後ピザは無くてもいい

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:34 ID:wre0Hpu1P

>>864
いやＦ３５は未だ「実戦配備」されてないから

実は試験でやっと音速超えたところ
中々超えなかったんで、
「世紀の亜音速機」とか言われてた

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:56 ID:nQq+lKdH0

>>863
そういう意図があるかどうか判断できるか、
意図の可能性を情報で得たとして攻撃出来る根性があるか・・・・。

後手後手に回るのは間違いないよ。
みんすが政権持ってたらホントにシャレにならん事になるだろう。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:58 ID:e2ki9LJhO

>>868
バカ北朝鮮人のお前の妄想をまだ続ける気か？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:05 ID:BkP713ux0

>>878
第五世代機の定義がよくわからんが、
アメリカがF-35を第五世代機と呼んでるってことはステルス性が必須だろうな。

つかHMDも高速巡航時の高運動性も台風は達成してるし、
心神の技術が生かせるのは多機能RFレーダとかスマートスキンか？
さすがにそれはのらんだろう、技術流出もあるしな

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:09 ID:lYZbdtIL0

本国仕様をリースで

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:37 ID:lhdFNcci0

>>875
それを言うなら、日米のインフレ率も考えないと

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:39 ID:3xcFF4lD0

>>882
＞その前にスパイ防止法を成立させろ
＞マジで中国辺りに流れたら洒落にならん

それが買えるなら250億は高くないね。とにかく今の条件は
庶民的には納得できない条件過ぎる。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:44 ID:MLZRUI7p0

>>834
F-15がアメ価格が超大雑把に言って当時で約50億。（当時の為替レートで）
同様に自衛隊価格が約100億って聞いたときは、
日本が買うと「価格が倍になる」のかそれとも「アメ価格に＋50億」なのか？
って疑問を持ったものだけど、どうも「倍になる」が正しいようだね。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:49 ID:szaonNwK0

>>879
おれが見ると必ず負けるから、いつも見ない事にしている。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:08:15 ID:7L8KXFu10

>>882
スパイ防止法というか、産業スパイ防止法みたいなのは
成立したんじゃなかったの？

だから米国が売る気になったようなこと書いてあったが

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:08:27 ID:nQq+lKdH0

>>878
ならねぇって。
何もかもがならない。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:08:39 ID:wre0Hpu1P

>>871
F-15もF-14も初期トラブルには悩まされてるよ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:01 ID:jdeeoXdx0

2001年にF-35Bの試験機がSTVOLが初飛行したのにねぇいったい何時になったらF-35ライトニングⅡ実戦配備すんだよｗｗ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:05 ID:37LAJ5gk0

>>874
＞自衛隊の調達が利権がらみなんて常識だろ。
三菱重工に多い、という話は有るが？
ラプター押してるの、何処？

＞ラプターは米国製だから天下りとは関係ないが、中国を刺激して
＞軍拡競争を起こしたいという下心があるんじゃないかと思うね。
妄想か？
お前の出したソースを見ると、　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000018-rcdc-cn
＞2009年5月22日、米メディア・グローバルセキュリティニュースワイヤは、中国が核戦力を拡充しており、
＞大陸間弾道ミサイル(ICBM)保有数を大きく増やす可能性が高いと報じた。27日、東方網が伝えた。
単に拡充している、としか書いて無いな。あと、

＞1991年、米ソは第二次戦略兵器制限交渉（SALT2）に合意、ICBM保有を制限したが、
＞同交渉に参加していない中国は一貫して核戦力の充実を図ってきた。
1991年から一貫して拡充してきたみたいが、

ミサイル防衛に対抗したものなのか？それ。
当時、そんなご大層なシステム、あったっけ？

ソース、単にコピペしないで、ちゃんと選んだら？あたまをつかって

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:11 ID:AIfDRDAj0

>>829
第六文明人の遺跡並にブラックボックス化されてるんでしょ。
ラプタが活躍する場面と言ったら対支那戦ということになるが、
支那とアメがつるんでるんじゃあ肝心なときにイデオンのゲージが来ないだろ。
そんな伝説巨神はイラネ。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:38 ID:lhdFNcci0

>>892
応答しない領空侵犯機は無条件で撃墜

という規定を飲めるほど、
政府というより国民が外交摩擦に免疫がないんだよね。

戦争恐怖症が非常に重症。
抑止力信仰が一番大きいのが日本だしね。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:44 ID:YyCUVg410

F-16に長距離用の燃料タンク付け合えるだけで充分
どうせ使わないんだし

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:09:49 ID:DD1Dh9qQ0

ラ国じゃなしで250億か。微妙ーｗ

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:10:00 ID:EhIOm93p0

>>871
車も初号機にはよくリコールは付き物
何でも一緒だよ。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:10:13 ID:HQUURI/FO

>>872
OH-1は名前の通りあくまでも観測ヘリ。
多少の武装は可能だが、本格的な攻撃ヘリとして運用するには機体サイズやエンジン出力の関係で無理。
エンジンを強化して攻撃ヘリ化する構想はあったそうだが、予算も付いてない構想が実現する可能性は日本では低い。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:10:13 ID:y1rNuCf40

高性能のドップラーレーダーができたいまステルスなんて意味ないだろ？

912 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:10:13 ID:A0ND0V2X0

>>903

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今年からじゃん？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:10:25 ID:BkP713ux0

>>902
まぁ、新しい技術を突っ込んだときにはよくある罠。

つかアメリカはデジタル制御が進んだ兵器ほど事故が多いらしいが
やっぱゲーツがF-35売り込んできたのはバグ取りさせるためなのかねー

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:10:42 ID:g+2FA+sE0

もうすぐ1ドル五十円時代が来るから無問題

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:00 ID:17a56mzf0

ファントムの代替だろ？　40機必要なんだろ？　F22はあり得ない。
素直にタイフーン買えば？

916 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 23:11:08 ID:QXjPUVjQ0

全くの素人が書く。
２００機購入すると５兆円か。
それなら、日本の自主開発の方が（将来の事も含め）絶対に有利ではないのか。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:08 ID:3xcFF4lD0

>>900
それは民間向けらしい。自衛官は公務員だろ？
2000年に通すはずだった公務員向けが重要。
イージス艦漏洩みたいな自体が一番やばいだろうし。
前はマスコミの情報源が公務員なことが多いので潰されたらしい。
鳩山由紀夫を始めとした連中にｗ
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:15 ID:37LAJ5gk0

>>880
＞まあ国内企業に金が還流してるのはまだマシだと思うけどね。
＞これは250億払って管理から何からすべてアメリカまかせの「空のディズニーランド」に
＞乗りたいっていう馬鹿げた話だから。とんでもないプレミアチケットですわ。

あの、おそらのでぃずにーらんどと言いたいだけ？
ラプターが兵器ってことは、理解してる？　ｗｗｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:25 ID:yNcbH4vN0

>>900

メディアにとっては余程都合が悪いのか全く報道しないよね。ネットメディアですら

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:24 ID:jptTNR/60

シナの空母が就役したらラプターのステルス性を利用した攻撃でないと歯が立たない

一機一艦の体当たり攻撃なら250億も安いもんだわ

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:28 ID:m0Meq7Sj0

>>910
AOH-1[ニンジャ改]が大活躍する漫画あったわｗかっこよかったｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:37 ID:8A1rwnyz0

>>905
ミサイルとグレンキャノンと格闘でも結構戦えるからおｋ

でかいジムと思えばｗ
なぁに、かえって免疫力がつく！

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:51 ID:p/fmR6QOO

台風厨もラプ厨もバカ
台風は各国のコンペでもF-35、F-15に破れているし、欧米の軍事専門誌も
トランシェ2時点の性能でラファール未満に評価している
また、台風開発国自身のイギリス、ドイツ、スペイン、イタリアでさえ、台風売り込みが苦戦している
にも関わらずF-35購入予定だ
また英独伊西共同開発ができていること、日本にブラックボックスなしのラ国を提案していることからも
すでに技術的に旧式な戦闘機でしかないことは明らか

また、ラプは基本価格が250億なら実際の取得価格は350億は軽くいく
さらにミサイルは輸入が必要なのでさらに高価になる
F-2でさえ年間調達数は5機
F-15の近代改修をストップしてその予算をまわしても8機が最高
ラプだと1～3機/年が精一杯で、取得開始が7～9年後だとまともに1飛行隊を組んで運用に入れるのは
どんだけ先の話になることやら

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:01 ID:axPVHEBl0

>>916
二百も買うならバーゲンもしてくれるだろ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:42 ID:jdeeoXdx0

>>907
あのコンフォーマルタンクってｶｺﾜﾙｲよなぁ
>>912
アルファ、ベータ、チャーリーのどれ？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:43 ID:MLZRUI7p0

>>905
推測ばっかりでいらないって言われてもなｗ

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:45 ID:BnOUGrfl0

>>920
いや、そんくらいはF-2で余裕ですから…

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:56 ID:agC2uXtw0

意外と安くてびっくりした。
ぼったくってないな。驚き。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:12:57 ID:wre0Hpu1P

>>912
いや結局また3年延びて
２０１２年になってる

また延びるかもしれん

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:00 ID:Z8t0Svyy0

>>915
40機しか調達しないからラプターなんでしょ
買えればの話だが

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:21 ID:M81/5CEj0

抑止目的で買うんだから過剰な性能でもいいだろ
相手に戦意喪失させるぐらい出ないと

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:30 ID:M8UJXrhSP

>>920
は？ｗｗｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:32 ID:lhdFNcci0

>>923
さて、批評家の意見はおなか一杯だ。

建設的な代替案を聞こうか

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:34 ID:yNcbH4vN0

>>916

一括で買うわけじゃないｗ
３０年で１００機とかそんなもんでしょ

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:13:52 ID:m0Meq7Sj0

>>923
まあ、現実見ればＦ－１５ＦＸとＦ－１５Ｊ近代化改修で終わるのは誰の目にも明らか。
それでもオトコノコだから夢を見たいんだいｗ

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:11 ID:rz9TLDVE0

何このボッタクリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一機で100億上乗せかよｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:15 ID:sZZf4G880

ｱﾒさんも景気がいよいよ切羽詰ったら売るのかな？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:16 ID:BkP713ux0

だから調達数も知らない奴はレスするなとあれほど(ry

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:20 ID:553zw/92O

導入するなら反対はしないが金喰いそうだなぁ。

940 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:14:29 ID:A0ND0V2X0

>>920

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜制空確保出来ない地域に空母なんぞ

　　　　　　　つうか制空確保のために空母

　　　　　　F-22がいればただの燃料馬鹿食いする鉄の粗大ゴミだｗ　空母ｗ

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:52 ID:xnsbxKsv0

>>924
アメリカより多い数買ってどうするよwww

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:54 ID:jdeeoXdx0

>>929
ファイナルファンタジー並みだなｗｗｗｗｗｗ(このゲームはやったことないが
>>925
訂正、ベータ×ブラボォー○

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:15:00 ID:q4Df+3dA0

100機買っても2.5兆円だぜ。ショボ定額給付金と同じくらいの予算で100機買える。
100機買えばF-15の改修がいらなくなるから実際にはもっと安いと考えられる。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:15:17 ID:UgSvlhiZ0

F-22諦めないでよかったな。
アメリカも不況だし、札束攻勢でF-22ゲット

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:15:52 ID:Z8t0Svyy0

岡崎キター

946 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:16:11 ID:A0ND0V2X0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一点入った♪

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:09 ID:lYZbdtIL0

岡崎戦闘機で決定な

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:10 ID:xnsbxKsv0

>>933
F-16A/Bを＋化して買取。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:18 ID:qXoNTZ5m0

岡崎すげーなｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:19 ID:68QUEHJo0

日本の戦闘機導入価格表

F-15C　2,990万ドル　→　F-15J/DJ　120億円

F-22　142,00万ドル　→　F-22J-EX　250億円(推定)

どうだろう　結構モンキー22は良心価格だったりする
寧ろF-15の時のぼったくりと来たら・・
て言うかこれ、米国からしたらF-22の投売りだろ
こんな条件、なかなか無いのは確かではある。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:33 ID:UgSvlhiZ0

>>943
それが日本の経済力。

ラプターなんて1年限定の消費税1%UPで80機買えるぞｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:49 ID:M8UJXrhSP

>>944
俺も今回のあきらめの悪さは驚いたわｗｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:58 ID:qNblrLzN0

国債チャラと引き換えというのは？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:18:13 ID:3xcFF4lD0

まあどうせロッキード事件みたいのが裏で進行してるんだろうね。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:18:35 ID:nQq+lKdH0

>>942
ドラクエじゃね？
俺もよく知らんがw

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:18:43 ID:m0Meq7Sj0

>>943
ホント低額給付金は無駄金だった。ソレこそこういう使い方のほうが良かったな。
小泉を支持してなかったくせに自民党をぶっ壊すだけはどの総理も完全に引き継ぎやがるｗ

>>953
日本消滅フラグ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:18:49 ID:jdeeoXdx0

今なら言える！Win95時代から漏れのハンドルネームは、「らぷたん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>948
いらねぇｗ

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:18:58 ID:kFBiS1HVO

>>916
闇雲に研究するより、
安上がりだよ。

959 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 23:18:58 ID:A0ND0V2X0

>>950

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜制空戦闘機欲しがってるの日本ぐらいだしね・・・・

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:01 ID:Ii5C9I6p0

デルタ翼のほうがかっこいいじゃん。

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:04 ID:DD1Dh9qQ0

でも空自の中の人はこれ以外眼中にないんでしょ？

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:06 ID:yNcbH4vN0

>>951

日本つえーなｗ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:36 ID:BMhL4N8H0

売ってくれるなら買えばいいんじゃないか
納得いかない変なことに予算使われるよりはずっとマシだよ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:55 ID:M81/5CEj0

F-22で防空できるだけまだ日本は恵まれてる、というかそれだけ経済力がある

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:59 ID:55C8pM+S0

いらね

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:20:01 ID:PFnBmTUW0

民主党政権になったら買わないと思うが

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:20:20 ID:xnsbxKsv0

>>957
一番コストパフォーマンス良いぞ。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:20:51 ID:fA9DYEw60

ハリアーでいいよ。ヘリ空母使えるし。
もしラプター買うなら※国債使えばいいよ。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:17 ID:3jsdQ7dg0

俺には見える…国産四発ステルス戦闘攻撃機の飛ぶ姿が…。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:19 ID:EhIOm93p0

>>966
政権取れるのか？？
政策に無理がある

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:23 ID:UadNT7KY0

ラプター１００機を購入、支払いは政府紙幣でお願いします

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:27 ID:e2ki9LJhO

>>950
正直格段に安いと思う。
あとはスペック維持と調達時期を早めるための交渉次第だ。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:32 ID:m0Meq7Sj0

>>951
他の省庁に関わる官僚や族議員の奪い合いになるのにどうやったら防衛予算に全額投入できるのよｗ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:45 ID:qNblrLzN0

俺は、核弾頭の方がいい。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:47 ID:wre0Hpu1P

>>942
なんとなくゼロ戦の後継機だった
「烈風」開発に展開が似てる

いろいろな要求盛り込みすぎて
ずるずると・・・

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:21:52 ID:jdeeoXdx0

>>967
F-2の代わりなら可

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:22:33 ID:axPVHEBl0

日本はアメリカに自動車を輸出してるんだから、
アメリカから戦闘機を買えばいい。
同盟国同士、もちつもたれつじゃないか。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:22:56 ID:UgSvlhiZ0

はっきり言って40機分現金でお買い上げ
１兆円くらい国債刷ってももう、誤差みたいなもん。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:23:01 ID:Ywl5W1v70

>>968
基本的にヘリ空母の甲板はVTOLの熱に耐えられない

980 ：出世ウホφ ★：2009/06/06(土) 23:23:01 ID:???0

次スレ
【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244298164/l50

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:23:06 ID:i5HoR79N0

>>78,>>116

そもそも、迎撃戦闘機であるF15A/B/C/D/Jと、
地上爆撃機であるF-15E/Kは、
外観は同じでも「中身は全く別機種」だから、
比較する事自体がナンセンス。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:23:15 ID:Bgz/3VCM0

さて

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:24:04 ID:MQG3quRW0

いらねえ～～～～～よ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:24:07 ID:yNcbH4vN0

>>968

米国債売れば空母でも戦闘機でも文字通り買いたい放題だなｗ

米国債のシュア
http://www.jlp.net/images/040315-3-2.gif

アメリカの１．５倍ぐらい持っている

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:24:16 ID:FKL+vkYc0

>>975
あれは翼面荷重縛り以外はそんなに無理してないんじゃない
銀河や流星のほうが

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:24:36 ID:EhIOm93p0

>>977
日本車のハイブリット、コンパクト買って貰ってる
戦闘機位買ってやろう
変な言いがかり付けられる前に

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:20 ID:26FXXUi/0

>>960
日本にはデルタ翼の運用データも、教育できる教官も居ない。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:24 ID:jdeeoXdx0

>>968
ジェットブラストにDDHの甲板は耐えられません

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:29 ID:HfwHWyvM0

>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
>価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

ブラックボックスだらけの劣化版でぼったくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:39 ID:Y3oF70qE0

>>984
その資料は古いんじゃねえの？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:57 ID:wre0Hpu1P

>>978
日本円に両替出来ない
外部保留のドルを使うだろうからな

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:22 ID:yNcbH4vN0

>>990

多少古い２００３年の

今は５０%近く持っていそうだね

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:26 ID:kFBiS1HVO

将来、各国が開発するまでの、
アドバンテージはデカい。
運用すれば、弱点の研究も出来るからな。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:59 ID:553zw/92O

もうF14Dいいよ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:15 ID:U1RfbX3R0

浜田が見苦しいまでに粘った成果だよ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:22 ID:xnsbxKsv0

1.純減
2.F-16A+
3.F-2追加生産
4.F-15SE
5.タイフーン

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:40 ID:UgSvlhiZ0

まぁ、どれだけ日本が防衛力ケチってるってことだな。
負けてから後悔するわけか。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:41 ID:jdeeoXdx0

んじゃ1000も ⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡ﾂﾙｯ♪

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:27:51 ID:oqyBybW10

1000なら、来週俺は、引退資金を手に入れる。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:28:00 ID:i5HoR79N0

>>1
ダニエル・イノウエ上院議員は、今年で85歳。
あの第442連隊出身で戦後1959年に上院議員になって今年でなんと40周年！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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