【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★３
【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も－米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前（★1: 2009/06/06(土) 10:25:57)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244261928/
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も－米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前（★1: 2009/06/06(土) 10:25:57)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244261928/
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ニダ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:37:52 ID:9mkPbyYh0
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:38:35 ID:4sNm4IXa0
（ ｀ハ´） ｸｸｸ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:38:36 ID:YTvV6affP
ラブレター１枚２５０億円か。俺もそんなラブレターもらってみたい。
高いんだか安いんだかわからんが
まず俺には一生買えない
まず俺には一生買えない
足下見られまくりｗ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:40:15 ID:XAPVkXjp0
日本のF22導入まだー？
ミンス政権ならPAK-FAですよ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:40:29 ID:RqLxjM1yO
ラプターの本当の原価が気になる。怒らないから言ってみ？
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:40:47 ID:LK36M7BT0
この前八百屋でお釣り300億円もらったんだけど
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:41:34 ID:zECspDPp0
米国
↓
日本
↓
中国
というように移動します。
↓
日本
↓
中国
というように移動します。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:41:37 ID:BcCy/kUa0
こりゃぼったくりバーと間違えるほどの請求書になるな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:41:58 ID:r+Be/8F6P
ＢＮＦでも１機買えるかどうか微妙なのかｗ
> Ｂ・Ｎ・Ｆ氏は有名私大を中退し（中略）都内の高級マンション最上階の１室
> で億単位のデイトレードを繰り返し、総資産は２００億円を突破。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244190081/
> Ｂ・Ｎ・Ｆ氏は有名私大を中退し（中略）都内の高級マンション最上階の１室
> で億単位のデイトレードを繰り返し、総資産は２００億円を突破。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244190081/
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:42:08 ID:SY5R+TmB0
F-22のモンキーモデルであるYF-23を売ることになりました
俺の嫁がやっと来日か
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:43:07 ID:17a56mzf0
くだらね。タイフーン買えよいい加減に。
18 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 17:43:32 ID:0Omlg2+m0
ラ国だったら250億程度は妥当だと思うが、その辺はどうなの？
俺、金持ちになって自家用機にするんだ！
20 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 17:43:40 ID:/T90Wqiu0
もう間に合わないし、高いから、タイフーンしかないって。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:43:56 ID:2LJCqYke0
劣化版が100億以上高いなんて、酷すぅ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:44:13 ID:Nn9ceu9g0
はやく 心神 を完成させろ！！
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:44:42 ID:u3omCSOH0
スパイ防止法を完璧にさせないといかんわ。
これはぼったくり
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:45:21 ID:SfNUDK4sP
ちなみにほかの戦闘機の値段
A-10A サンダーボルトII 880万ドル
F-14 トムキャット 3800万ドル
F-15ABCD イーグ 2990万ドル
F-15Eストライクイーグル 3110万ドル
F-16ファイティングファルコン 2000万ドル以上
B-2A スピリット 13億ドル
F/A-18Eスーパーホーネット 5700万ドル
RQ-1プレデター 4000万ドル
平成9年度のF-2調達価格を見ると以下の内訳になっています。
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円
A-10A サンダーボルトII 880万ドル
F-14 トムキャット 3800万ドル
F-15ABCD イーグ 2990万ドル
F-15Eストライクイーグル 3110万ドル
F-16ファイティングファルコン 2000万ドル以上
B-2A スピリット 13億ドル
F/A-18Eスーパーホーネット 5700万ドル
RQ-1プレデター 4000万ドル
平成9年度のF-2調達価格を見ると以下の内訳になっています。
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:45:23 ID:ElIiuRw90
FX関連は、詐欺商材
>>22
お漬物なら既に実戦配備されてます＞心神
お漬物なら既に実戦配備されてます＞心神
でもポイント付くからね！
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:46:06 ID:GaFfY7pi0
とりあえず情弱+民はこれ読んでからレスしろよ
核抑止とF-Xは違う
心神は戦闘機ではない
戦闘機開発には20年掛かる
輸出版F-22の価格は適正
核抑止とF-Xは違う
心神は戦闘機ではない
戦闘機開発には20年掛かる
輸出版F-22の価格は適正
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:46:33 ID:0aZ5ugUw0
2．5兆円あれば100機揃えられるわけか
そう考えると安いな
そう考えると安いな
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:46:44 ID:g0h1LnC40
スパイ防止法できてもアメのスパイはスルーなの？
250億か、性能と開発費の上乗せ考えればまぁわからんでもないけど
この額ならダウングレードは勘弁してほしいなぁ
この額ならダウングレードは勘弁してほしいなぁ
>>6
米国本国内の調達価格が、160億円前後だろ。
今回は日本専用に、
・新型エンジン（出力低下）
・新型レーダー（米のＦ22を補足出来ない）
・新型ステルス塗料（他国には無理だが米は日本のＦ22を補足可能）
・新戦闘用ソフト（米本国と同じコンピュータを使用するが、飛べるだけで中身赤ん坊）
これだけの物を新規で開発するんだぜ！？
しかも、整備はタイヤ交換に至るまで米国人スタッフがやってくれて、
パイロット以外の日本人は機体の掃除すら不要！
（つーか、触らせてもらえない）
激安じゃねーかｗｗｗｗｗ
米国本国内の調達価格が、160億円前後だろ。
今回は日本専用に、
・新型エンジン（出力低下）
・新型レーダー（米のＦ22を補足出来ない）
・新型ステルス塗料（他国には無理だが米は日本のＦ22を補足可能）
・新戦闘用ソフト（米本国と同じコンピュータを使用するが、飛べるだけで中身赤ん坊）
これだけの物を新規で開発するんだぜ！？
しかも、整備はタイヤ交換に至るまで米国人スタッフがやってくれて、
パイロット以外の日本人は機体の掃除すら不要！
（つーか、触らせてもらえない）
激安じゃねーかｗｗｗｗｗ
定価より高く買って来るのが防衛省です
もうゼロ戦の上位機種ダブルオー戦とか作っちゃえよ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:47:53 ID:gFweZqoT0
アメリカ唯一の製品を輸出禁止にしたら駄目だろよ
ラプターにエコポイントは付きますか？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:48:16 ID:uXEGCWRR0
夕方に行けば安くなるんじゃね
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:48:19 ID:GaFfY7pi0
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:48:37 ID:onnVc3NA0
リッターどのくらい飛ぶのよ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:49:06 ID:B42efRnX0
劣化・手抜きにして値段倍にして売ろうとはw
> 価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い
ぶーっ！
元値が150億円が250億円かよ。B2より安いとはいえ、さすがに考えるな。
あまり数が少なかったり、これに金食われて装備のバリエーションが
落ちると、スパイ・ゲリラの攻撃や技術革新で無効化＝完全無防備になる
リスクもあるんだよなぁ。
F35+ミサイル系強化とか、無人機に投資とかも選択肢としてはあるのかも。
政治的にはレンタル核弾頭とか同盟強化もあるけど、ニクソンショック２とかで
いきなり手を引かれたらやばいからそれなりに自前でも整備はしておかないと。
ぶーっ！
元値が150億円が250億円かよ。B2より安いとはいえ、さすがに考えるな。
あまり数が少なかったり、これに金食われて装備のバリエーションが
落ちると、スパイ・ゲリラの攻撃や技術革新で無効化＝完全無防備になる
リスクもあるんだよなぁ。
F35+ミサイル系強化とか、無人機に投資とかも選択肢としてはあるのかも。
政治的にはレンタル核弾頭とか同盟強化もあるけど、ニクソンショック２とかで
いきなり手を引かれたらやばいからそれなりに自前でも整備はしておかないと。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:49:20 ID:kBYvjEk/0
>>40
沖縄にたまに飛んでくる奴を中古で買え
沖縄にたまに飛んでくる奴を中古で買え
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:49:21 ID:fgGoufZyP
心神はどうなんの？
ぶっちゃけ2.5兆ぐらいどうにでもなるんだろ
アメリカもそのまんまのは渡さないだろ、スパイ防止法も無いし
メンテハッチ開けたらトランジスタ拝めるかもだぜ
メンテハッチ開けたらトランジスタ拝めるかもだぜ
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:50:29 ID:rJWd3H830
そもそもＦ２２はずっと以前から日本がお願いしててもアメリカは輸出する気はなかったはず。
現在の日本の主力戦闘機Ｆ１５改と同じように、正規のアメリカバージョンとは違い、大幅に
パワー並びに性能を落とした「日本仕様」で売り込まれる。
以前、米国パイロットが日本のＦ１５戦闘機に試乗したところ、あまりにも米国のそれとはパワーが
ショボすぎて驚いたらしい。
以前の一旦日本には売らないと決定していたＦ２２を売る気になったのは、未曾有の経済危機で
金のない米国が日本をだまして「Ｆ２２日本仕様」を高価に売るための策。
以前のＦ１５とは違い、かなりの主要部分がブラックボックスとなり日本では改造もできない仕様。
また、米国に騙され金をふんだくられる。
現在の日本の主力戦闘機Ｆ１５改と同じように、正規のアメリカバージョンとは違い、大幅に
パワー並びに性能を落とした「日本仕様」で売り込まれる。
以前、米国パイロットが日本のＦ１５戦闘機に試乗したところ、あまりにも米国のそれとはパワーが
ショボすぎて驚いたらしい。
以前の一旦日本には売らないと決定していたＦ２２を売る気になったのは、未曾有の経済危機で
金のない米国が日本をだまして「Ｆ２２日本仕様」を高価に売るための策。
以前のＦ１５とは違い、かなりの主要部分がブラックボックスとなり日本では改造もできない仕様。
また、米国に騙され金をふんだくられる。
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: : : : : : . . （ j ）/ ／ おのれぇ米国めぇ
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／ 20億まけてくれぇ
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51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:50:48 ID:qCtEgKEJ0
そのままうってくれるんなら300億でも
かまわんけどﾓﾝｷｰだよね？これ。
かまわんけどﾓﾝｷｰだよね？これ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:51:36 ID:urzq5bgE0
それでも日本政府はラプターにこだわってんのか？
引き際間違えたんじゃないか？
相手に形式上でも譲歩させてしまってからじゃ断りにくくもなるだろう
引き際間違えたんじゃないか？
相手に形式上でも譲歩させてしまってからじゃ断りにくくもなるだろう
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:51:42 ID:0aZ5ugUw0
F-22、100機一度に購入するとエセックス型揚陸艦が一隻おまけで付いてくるとか
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:52:08 ID:3q2EjdFr0
こうなったら、心神を実用化する「Ｆ－３製造計画」をマジで考えようぜ。
天下り連中に12兆も出してんだぜ？
250億なんてもったいないぞ
250億なんてもったいないぞ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:52:20 ID:AmM7GHc90
あれだけ物欲しそうに陳情しまくって、今さら値切り交渉なんてできないしな。
実用機のかたちにまでしなくていいから技術実証機くらい飛ばさんと
永久にこんなことのくりかえし。
実用機のかたちにまでしなくていいから技術実証機くらい飛ばさんと
永久にこんなことのくりかえし。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:52:34 ID:eWiTEZWL0
アメリカ国債よりこれを買え
>>40
7～9年ってのが調達終了なのか開始時期なのかわからんので何とも言えんかも。
終了時期ならまぁ妥当とも思える。
タイフーンはトランシェ2が不透明だから厳しいだろ。
トランシェ1を数機導入して訓練してる間にちゃんと出来るって保証があればいいが・・・・。
7～9年ってのが調達終了なのか開始時期なのかわからんので何とも言えんかも。
終了時期ならまぁ妥当とも思える。
タイフーンはトランシェ2が不透明だから厳しいだろ。
トランシェ1を数機導入して訓練してる間にちゃんと出来るって保証があればいいが・・・・。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:53:26 ID:2S50uLFz0
まあ16両編成の新幹線が40億円ぐらいはするから、そう法外な値段ではないような気がする。
現実には全く役に立たないものだから (j航空自衛隊の戦闘機は実戦に出たことは全くなく、
最近はスクランブルもきっと少ないんでしょ)、コストパフォーマンスが引き合うものなら
導入してください (まったり「心神」を開発するのもいいと思うんだが)。
現実には全く役に立たないものだから (j航空自衛隊の戦闘機は実戦に出たことは全くなく、
最近はスクランブルもきっと少ないんでしょ)、コストパフォーマンスが引き合うものなら
導入してください (まったり「心神」を開発するのもいいと思うんだが)。
４０機導入するとして米軍仕様との総差額４０００億円高いか安いか
100億高くて運動性能はF15並でステルス機能は前面だけで空対空ミサイルも
米軍標準は搭載されないでコンピュータとかも型落ちと言うモンキーモデル。
エジプトやサウジに売ったM1エイブラムス主力戦車もエンジンはガスタービンエンジンじゃなくて
ディーゼルエンジンだし一応複合装甲で厚さもそのままだけど通常装甲部分を薄くして軽量化を
図ったかけどモンキーじゃないと言い張っていた・・・・
米軍標準は搭載されないでコンピュータとかも型落ちと言うモンキーモデル。
エジプトやサウジに売ったM1エイブラムス主力戦車もエンジンはガスタービンエンジンじゃなくて
ディーゼルエンジンだし一応複合装甲で厚さもそのままだけど通常装甲部分を薄くして軽量化を
図ったかけどモンキーじゃないと言い張っていた・・・・
配備に７年ぐらいかかるんだってｗ
その頃にはF15に代わる戦闘機も考えなくちゃならないだろｗ
タイフーンにしておけよ
本当に防衛省幹部って現実見えてないなｗ
その頃にはF15に代わる戦闘機も考えなくちゃならないだろｗ
タイフーンにしておけよ
本当に防衛省幹部って現実見えてないなｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:54:24 ID:MC+VPsRbO
B2爆撃機ってどんなの？
値段22億＄なんだけど…
桁違いにもほどがある
値段22億＄なんだけど…
桁違いにもほどがある
>>57
１２兆円には国立大学や国の研究機関への交付金が入ってるんだぜ
１２兆円には国立大学や国の研究機関への交付金が入ってるんだぜ
独自開発まだー
エンジンはそこそこでも、電子戦最強レベルの機体なら作れるんじゃないの？
エンジンはそこそこでも、電子戦最強レベルの機体なら作れるんじゃないの？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:54:48 ID:3gl1uPiL0 BE:2626215269-2BP(0)
はいはい
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:55:03 ID:GaFfY7pi0
F-X候補 ※ただし空自の提案以外の機体も含む
F-22
F-35
F-15FX(SEorSG)
F-2増産
EF2000虎2(遅れれば虎3も)
+民ならなにがほしい？以下ラファールとグリペンとスパホは禁止
F-22
F-35
F-15FX(SEorSG)
F-2増産
EF2000虎2(遅れれば虎3も)
+民ならなにがほしい？以下ラファールとグリペンとスパホは禁止
劣化版なんて入らないだろ
ユーロ買って技術蓄積しろよ
ユーロ買って技術蓄積しろよ
>>62
スクランブルはむしろ増えてる。
スクランブルはむしろ増えてる。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:55:53 ID:g0h1LnC40
どのレベルまで劣化した物かを見ないと高いかどうかは決められないよね。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:55:53 ID:cb2LInq60
そんなあなたに
つタイフーン
つタイフーン
そして3スレ目ではラ国か心神という意見が占めると。
いつものパターン。とにかく日本で生産できないとな。
いつものパターン。とにかく日本で生産できないとな。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:56:11 ID:P4slu73i0
こんなの飲んだらアホ。
F22のモンキー買ったら、日本政府が米国の戦闘機開発メーカーに１兆円近い補助金を
出すのと同じ。日本に何のメリットも無い。
２兆５千億円あったら、タイフーン１００機＋欧州と次期主力戦闘機の開発が丸々できる。
F22のモンキー買ったら、日本政府が米国の戦闘機開発メーカーに１兆円近い補助金を
出すのと同じ。日本に何のメリットも無い。
２兆５千億円あったら、タイフーン１００機＋欧州と次期主力戦闘機の開発が丸々できる。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:56:18 ID:LK36M7BT0
国産機開発して1機250億円ぐらいで300機ぐらい一気に更新してしまうほうが、
スケールメリットもあり、よほど効率的で経済対策にもなって良いと思うのだが。
スケールメリットもあり、よほど効率的で経済対策にもなって良いと思うのだが。
ここで「F35+何か」に転換して将来的には自国設計に移る場合、
それまでの30年の間に戦争突入・もしくは威嚇によって国益が犯される
リスクがどれくらいあるかが問題だな。
転換するなら中国が経済力で米国を凌駕して押さえが利かなくなる
前に間に合うようにしないと。
それまでの30年の間に戦争突入・もしくは威嚇によって国益が犯される
リスクがどれくらいあるかが問題だな。
転換するなら中国が経済力で米国を凌駕して押さえが利かなくなる
前に間に合うようにしないと。
138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
> よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
> Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
> 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz
>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。
でもライセンス生産は難しいと思うが。
>>124
> よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
> Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
> 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz
>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。
でもライセンス生産は難しいと思うが。
>>68
企業への補助金とかも経由するだけなのに含めてなかったか？
企業への補助金とかも経由するだけなのに含めてなかったか？
>>41
アメリカは認めてくれないよ魔改造を。
アメリカは認めてくれないよ魔改造を。
84 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 17:57:14 ID:0Omlg2+m0
>>53
ダウングレードならそれを理由に拒否できるよ。
何をいまさらって気だけど、値段に見合わないものは買うべきではない。
ダウングレード版がどれぐらいの戦力になるかわからないとはっきりいえないけどな。
ダウングレードならそれを理由に拒否できるよ。
何をいまさらって気だけど、値段に見合わないものは買うべきではない。
ダウングレード版がどれぐらいの戦力になるかわからないとはっきりいえないけどな。
やっぱ自主開発しかない。
>>66黒くて大きいステルス機 ニュースで見たことあるでしょ 三角形の飛行機
まさか買うとかいわないよな
誰か止めるよな
それともロシアやシナやチョンが技術盗みたいから黙って買わせるか？
誰か止めるよな
それともロシアやシナやチョンが技術盗みたいから黙って買わせるか？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:58:41 ID:GaFfY7pi0
>>84
しまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパー改を禁止するの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗスーパー改を禁止するの忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:58:41 ID:onnVc3NA0
>>71
禁止するならクロゴケグモも入れておいたほうが・・・
禁止するならクロゴケグモも入れておいたほうが・・・
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:58:44 ID:oyzwENEY0
タイフーンだと日本で使うには航続距離短いんじゃないのか？
欧州機てのもネックあるような
かと言って心神の実用実戦型なんて２０年くらいかかりそうだし
Ｆ２２Ｊ駄目ならどうすんのさ？
現実的に他にアテにできる代替機なんてあるのか？
ストラマとか言うなよ
欧州機てのもネックあるような
かと言って心神の実用実戦型なんて２０年くらいかかりそうだし
Ｆ２２Ｊ駄目ならどうすんのさ？
現実的に他にアテにできる代替機なんてあるのか？
ストラマとか言うなよ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:59:12 ID:N0jdIOo+0
>>44
２０年程度の技術革新を中国やロシアがした所で
陳腐化できる代物じゃないよ。
ステルス無力化しても、マッハで巡航してくる機体を
迎撃するのは至難の業。
一番の懸念事項は、日本が技術を中国に売り渡す
恐れがあることだなｗ
２０年程度の技術革新を中国やロシアがした所で
陳腐化できる代物じゃないよ。
ステルス無力化しても、マッハで巡航してくる機体を
迎撃するのは至難の業。
一番の懸念事項は、日本が技術を中国に売り渡す
恐れがあることだなｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:59:20 ID:LK36M7BT0
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:59:31 ID:BzL1FYrFO
>>57
低能キムチ乙
経済対策遂行に必要な団体への予算を｢そこに天下りした役員が一人いるから｣とかいう病的な言い掛かりで｢天下り団体に12兆｣などという寝言を言い張っているゴミ野党がいるだけ
友愛とかいうギャグ政党だけど(笑)
低能キムチ乙
経済対策遂行に必要な団体への予算を｢そこに天下りした役員が一人いるから｣とかいう病的な言い掛かりで｢天下り団体に12兆｣などという寝言を言い張っているゴミ野党がいるだけ
友愛とかいうギャグ政党だけど(笑)
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:59:54 ID:Z8M6nHml0
金だけでは相手国は抑えられぬ。
歴史と日本のバカさ加減が証明している
歴史と日本のバカさ加減が証明している
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:00:01 ID:GaFfY7pi0
>>93
まぁ、いくら台風の航続距離が短いっつってもF-35よりはずっとマシだけどなー
まぁ、いくら台風の航続距離が短いっつってもF-35よりはずっとマシだけどなー
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:00:01 ID:Mr61YC2o0
嫌がらせで1機だけ購入しろ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:00:27 ID:sOPynToX0
（゜o゜）２５０億円
こんなに戦闘機一つ選ぶのに金と時間かかるならもう自衛隊というか軍隊(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そのお金を社会保障に使えよ
外国から攻撃されたら？知らないよ 日本滅亡するんじゃない？
そういう運命だったと諦めようぜ もういい加減馬鹿らしくなってきた
さっさと決めろよな
そのお金を社会保障に使えよ
外国から攻撃されたら？知らないよ 日本滅亡するんじゃない？
そういう運命だったと諦めようぜ もういい加減馬鹿らしくなってきた
さっさと決めろよな
割高で劣化版てのはなあ・・・
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:01:01 ID:MC+VPsRbO
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:01:12 ID:mnHV2c+rO
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:01:28 ID:I2dWdt2B0
１００億円高い……世間では、ボッタクリと言う。
航空自衛隊 次期主力戦闘機 F-22M モンキーラプター
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:02:14 ID:j/Z2FLLW0
国民の安全が第一
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:02:18 ID:3ZvUiSIi0
>>1
Ｆ２２買います。
Ｆ２２買います。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:02:38 ID:kFBiS1HVO
安いもんだわ。
もうミズポたんに決めてもらおうぜ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:03:01 ID:GaFfY7pi0
>>105
余裕でF-22の圧勝、搭載ミサイル全部打ち切っても機銃で勝てるレベル
余裕でF-22の圧勝、搭載ミサイル全部打ち切っても機銃で勝てるレベル
なんか中国のスパイが日本人のふりして必死に欲しがってるような気がするから
アメリカだけにわかる穴仕込ませていいよ。
アメリカだけにわかる穴仕込ませていいよ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:03:04 ID:FQiau1rA0
モンキーというが本国仕様・本国価格で兵器を
他国に売るお人好しはいない。
他国に売るお人好しはいない。
どの程度のモンキー具合で ステルスのための維持費がどれくらいかかるかは
おいといて1機250億で６０～８０機くらいそろえるだけでも
日本の東アジアにおける制空の影響力は大きくなるだろうね。
しかし200億程度に負けろよｗ それでも1機50億プラスなんだからいいだろうよ。
自主開発がベストだが、今の世の中、戦闘機を日本みたいな国が単独開発なんて無理で
共同開発もしくは武器輸出してある程度 コストを抑えないとやっていけん。
おいといて1機250億で６０～８０機くらいそろえるだけでも
日本の東アジアにおける制空の影響力は大きくなるだろうね。
しかし200億程度に負けろよｗ それでも1機50億プラスなんだからいいだろうよ。
自主開発がベストだが、今の世の中、戦闘機を日本みたいな国が単独開発なんて無理で
共同開発もしくは武器輸出してある程度 コストを抑えないとやっていけん。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:03:40 ID:g0h1LnC40
スパイ防止法もできたことだし技術者が本気出してくるよ。
俺は日本人の技術者を信用する。
俺は日本人の技術者を信用する。
118 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:03:46 ID:0Omlg2+m0
>>111
純減一択だぞバカｗｗｗ
純減一択だぞバカｗｗｗ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:04:46 ID:cn68xkPl0
１機２５０億円？
馬鹿ヤロー！
馬鹿ヤロー！
>>94
未来は何が起こるかわからない。
戦艦が真珠湾で一気に過去の遺物と化したのと同じことが今の航空機に
起きないとも限らない。
つか、電子技術が驚異的に進化したので、そういうことが起きる素地は
整いつつあるような気がしてる。10年後ですら人間を圧倒する無人機が
余裕で生まれてる可能性も高いし（無人機は無人機で通信妨害とかで
一気に壊滅するリスクあるから全面切り替はも×だけど）。
まあ予算がOKならF22でいいけど、一点張りの賭けになるほどの金額に
なるのなら考えたほうがよくね、ってことで。
未来は何が起こるかわからない。
戦艦が真珠湾で一気に過去の遺物と化したのと同じことが今の航空機に
起きないとも限らない。
つか、電子技術が驚異的に進化したので、そういうことが起きる素地は
整いつつあるような気がしてる。10年後ですら人間を圧倒する無人機が
余裕で生まれてる可能性も高いし（無人機は無人機で通信妨害とかで
一気に壊滅するリスクあるから全面切り替はも×だけど）。
まあ予算がOKならF22でいいけど、一点張りの賭けになるほどの金額に
なるのなら考えたほうがよくね、ってことで。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:04:55 ID:3ZvUiSIi0
カコイイので高くても買います。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:03 ID:Vf7iHJ1oO
なんで250億払って米に勝てない飛行機買うかな
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:07 ID:M9SSIsDXO
こんなのイラネ
無駄
無駄
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:55 ID:lzi3Z/G50
ぶっちゃけ現在で最強の戦闘機ってナンなの？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:57 ID:LK36M7BT0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:58 ID:RG6P++gt0
１ドル＝８０円になれば
２５０億ドルのぼったくり
をどれだけ穴埋め出来るだろうか・・・・・・。
Ｆ２２モンキー ５０機位と
残りがＦ３５とＦ１５喧しいキムチ
にする米国が出した妥協にしては
ぼりまくり。
いっそのこと台風に・・・・・おや誰か来た様だ・・・・
２５０億ドルのぼったくり
をどれだけ穴埋め出来るだろうか・・・・・・。
Ｆ２２モンキー ５０機位と
残りがＦ３５とＦ１５喧しいキムチ
にする米国が出した妥協にしては
ぼりまくり。
いっそのこと台風に・・・・・おや誰か来た様だ・・・・
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:06:07 ID:75yvDUJH0
ここが詳しいよ
検索→ 厳選韓国コピペ版
7～9年後って時点でもうアウト
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:06:42 ID:cb2LInq60
１０機くらい買う金があれば、日本で開発できるよねｗ
あ、アメリカと中国から許されてないんだっけ。
あ、アメリカと中国から許されてないんだっけ。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:06:51 ID:jJdq+wDsO
エンジン無しでは滑空すら出来ないバランスの悪い機体を、炭素繊維でいまや国産出来るでしょ。
何故国産出来るのに、商社や官僚、自民党に金バラまく為、買うんだよ？
何故国産出来るのに、商社や官僚、自民党に金バラまく為、買うんだよ？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:06:57 ID:nO7K1cAk0
１０機くらい買え
ばらして研究しろ
あまったら中国と朝鮮に転売しろ
ばらして研究しろ
あまったら中国と朝鮮に転売しろ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:07:14 ID:3ZvUiSIi0
250円
>>134
エンジンどうすんだよｗ
エンジンどうすんだよｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:07:43 ID:AZmPMVwd0
>>57
12兆と聞いて「あれ？」と思わないならおかしい。
12兆と聞いて「あれ？」と思わないならおかしい。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:07:45 ID:U09ag2mTO
たけえよ
戦争なんて制空権とったもん勝ち
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:08:05 ID:zN82LY2Z0
『F4を下取りに出すと更に5万円引き。但しリサイクル料を別途頂きます。』
F4→タイフーン
F2→F2改良→F3（心神ベースで国産）
F15→F35
これが一番のベスト。タイフーンとりあえず買うけどF35もあとで必ず買うよと
アメリカに言っておけばアメリカの面子も立つ。
F22はモンキーだし高価だし9年後だし要らない、と言うか多分売ってくれない。
F15FXは最早陳腐化しておりタイフーンよりも性能は低い。F15SEはこれから開発を
初めてもF4退役に間に合わないし本当に言われているような性能になるかも未知数なので
これもありえない。
F2→F2改良→F3（心神ベースで国産）
F15→F35
これが一番のベスト。タイフーンとりあえず買うけどF35もあとで必ず買うよと
アメリカに言っておけばアメリカの面子も立つ。
F22はモンキーだし高価だし9年後だし要らない、と言うか多分売ってくれない。
F15FXは最早陳腐化しておりタイフーンよりも性能は低い。F15SEはこれから開発を
初めてもF4退役に間に合わないし本当に言われているような性能になるかも未知数なので
これもありえない。
こんなにお金かかるなら銀英とブリュンヒルト一隻作る方が安いだろｗ
ユーロ購入→エンジン技術蓄積→新開発でいいじゃん
250億円って高すぎない？ せいぜい5千万円ぐらいかと思ったよ。
こんなクソ高い戦闘機を戦争に使えるのか？ もったいなくて飛ばせないだろ。
こんなクソ高い戦闘機を戦争に使えるのか？ もったいなくて飛ばせないだろ。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:09:47 ID:jJdq+wDsO
エンジンはjaxaの角田研究所で作れるよ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:09:59 ID:uDcCv6NK0
完全なぼったくり！
まさか輸出解禁とかサル芝居に騙されてる情弱はいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか輸出解禁とかサル芝居に騙されてる情弱はいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:10:09 ID:WowNiHrS0
>>１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
つまりソフトのダウングレードだけでなく相当なモンキーを新たに作ってくださるということだな
つまりソフトのダウングレードだけでなく相当なモンキーを新たに作ってくださるということだな
7年！？
じいちゃん…
じいちゃん…
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:10:15 ID:UY2XUUJ00
f22モンキーでもってこれか、ちと高いな
とはいえ多少モンキーを想定しても今のf22の代わりはやはり22でしかないし
それでもモンキー＆高い＆7～9年後ってのががどうにもこうにも
推力変更ノズル,ステルス,航続距離,兵器の内蔵と搭載量,電子機器,スパークルーズ,双発…
タイフーンは安いし改造やライセンス一応のスーパークルーズ,一応のレーダーに映りにくいとかあるけど
航続距離,多少のスパークルーズと多少の写りにくい,搭載量がやはり
タイフーン用に支援設備の手直し,改造自由度高くてもそれをフィードバックさせるための公開義務?
f35は単発,搭載量,航続距離,いつ完成,販売開始で買ったとして何番目,開発費の高騰で幾らまで上がるのかそれをモノに転嫁
あたりがやはり
f15seはまだとりあえず青写真、再設計とはいえやはりイメージが古いかな…。輸出規制もどうなるか
とりあえずステルス用の改造とかコンフォーマル?での兵器の内蔵とかあるみたいだけど
ｆ18,f15e,ラファールはもはや。
空母は今の日本だと要らないしそれこそ建造費維持費国家が傾くくらいだし
何か別のものそろえたほうがいいお釣りもきそう。
空中給油がある以上外に出て行かなければ必要ななさそうだし
地球の反対側太平洋の反対側に行かない限りいらない
いい的,沈められたときのショックもすごそう(逆に沈めたときはそれですごく士気が上がりそう)
でもf-4の代わりで緊急性を要するっていうならf-2にもまたがる形で15-seかef2000がいいんじゃないのか
で、f-15の一部交代時にそれまでに交渉でモンキー分で劣るところの改造を認めさせ
足元を見てなんとか150～170億位まで下げさせる
あるいは粛々と実証機を昇華させつつ心神ベース or f-22どちらにでも舵を切れるように
f-22にするなら実証機を当て馬にして価格交渉、90式戦車のときの戦車砲みたいに。
f22以外は他国が手を出しやすい遅かれ早かれ導入可能ってのが少数で定数の自衛隊にとってはちと困るのかな
双発や航続距離は国境地続き陸上がなく海上領海に展開する日本にとっては絶対条件みたいだし。
とはいえ多少モンキーを想定しても今のf22の代わりはやはり22でしかないし
それでもモンキー＆高い＆7～9年後ってのががどうにもこうにも
推力変更ノズル,ステルス,航続距離,兵器の内蔵と搭載量,電子機器,スパークルーズ,双発…
タイフーンは安いし改造やライセンス一応のスーパークルーズ,一応のレーダーに映りにくいとかあるけど
航続距離,多少のスパークルーズと多少の写りにくい,搭載量がやはり
タイフーン用に支援設備の手直し,改造自由度高くてもそれをフィードバックさせるための公開義務?
f35は単発,搭載量,航続距離,いつ完成,販売開始で買ったとして何番目,開発費の高騰で幾らまで上がるのかそれをモノに転嫁
あたりがやはり
f15seはまだとりあえず青写真、再設計とはいえやはりイメージが古いかな…。輸出規制もどうなるか
とりあえずステルス用の改造とかコンフォーマル?での兵器の内蔵とかあるみたいだけど
ｆ18,f15e,ラファールはもはや。
空母は今の日本だと要らないしそれこそ建造費維持費国家が傾くくらいだし
何か別のものそろえたほうがいいお釣りもきそう。
空中給油がある以上外に出て行かなければ必要ななさそうだし
地球の反対側太平洋の反対側に行かない限りいらない
いい的,沈められたときのショックもすごそう(逆に沈めたときはそれですごく士気が上がりそう)
でもf-4の代わりで緊急性を要するっていうならf-2にもまたがる形で15-seかef2000がいいんじゃないのか
で、f-15の一部交代時にそれまでに交渉でモンキー分で劣るところの改造を認めさせ
足元を見てなんとか150～170億位まで下げさせる
あるいは粛々と実証機を昇華させつつ心神ベース or f-22どちらにでも舵を切れるように
f-22にするなら実証機を当て馬にして価格交渉、90式戦車のときの戦車砲みたいに。
f22以外は他国が手を出しやすい遅かれ早かれ導入可能ってのが少数で定数の自衛隊にとってはちと困るのかな
双発や航続距離は国境地続き陸上がなく海上領海に展開する日本にとっては絶対条件みたいだし。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:10:23 ID:3ZvUiSIi0
UFO買います
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:10:39 ID:GaFfY7pi0
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:10:46 ID:oyzwENEY0
タイフーンだって全てオープンソースにしてくれるわけないじゃない
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
／: : : : ＼
／: : : : : : ＼
: : : : : : : :.._ _ ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀ l
: : : : ::;;（ ● ）::::ﾉヽ::::::（ ● ）;;::: |
: : : : : : ´"''", "''"´ l
: : : : : : . . （ j ）/ ／ おのれ米国めぇ
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／ 20億まけてくれぇ
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
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: : : : : : . . （ j ）/ ／ おのれ米国めぇ
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′ ／ 20億まけてくれぇ
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´ ＼
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:11:49 ID:Cag6aQvM0
全然割にあわない。タイフーンでじゅうぶん。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:12:01 ID:n92Qk7zO0
購入したらスパイ防止法もつくれ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:12:09 ID:ozAKN7jw0
１５０億のをわざわざ１００億もかけてデチューンするんだろ
イラネ
イラネ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:12:30 ID:AP5Fk+sWO
大麩ーンは劣化猛禽と違ってライセンス生産可＆フルメンテナンス可
＆ソースコード解禁＆機体改造可で安いと聞く。
日本の技術向上の礎に大麩ーンこそ最適と思うがな。
飴の超ボッタクリ商法に乗ったらいかん。
＆ソースコード解禁＆機体改造可で安いと聞く。
日本の技術向上の礎に大麩ーンこそ最適と思うがな。
飴の超ボッタクリ商法に乗ったらいかん。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:12:37 ID:2LJCqYke0
数千発のトマホークを買った方が安上がりのような・・・
孫正義なら２０機買える
単発ＩＤの朝鮮人が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:13:49 ID:gVrnxxGg0
>>147
５０００万円で買えるのは中国の５９式戦車や日本の軽装甲機動車ぐらいだぞｗ
５０００万円で買えるのは中国の５９式戦車や日本の軽装甲機動車ぐらいだぞｗ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:14:21 ID:YLvEl76w0
欲しいけど、もうちょっと粘って値切れないの？
大阪のおばちゃん連れて交渉してこいよｗｗ
大阪のおばちゃん連れて交渉してこいよｗｗ
168 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/06(土) 18:14:31 ID:2Ub9aSrX0
どのくらいモンキーなのかは判らないが、
電子装備以外はそのままなら250億でもアリかもしれん。
>>156
以前、BAeが示した条件だとライセンス生産も技術移転もかなりの分野で可能らしい。
特にエンジンに関しては他機への転用もokとか言ってたから条件としてはすこぶる良い。
電子装備以外はそのままなら250億でもアリかもしれん。
>>156
以前、BAeが示した条件だとライセンス生産も技術移転もかなりの分野で可能らしい。
特にエンジンに関しては他機への転用もokとか言ってたから条件としてはすこぶる良い。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:14:34 ID:Y2ceXsoR0
心神が飛ぶレベルに達すれば、アメリカンはニコニコしながらセールスにやってくる。
それまでは高値でもうってくれないという現実。
それまでは高値でもうってくれないという現実。
>>143
F-35だけはありえんだろｗｗｗ
F-35だけはありえんだろｗｗｗ
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:15:11 ID:ut4/L6Zh0
３
０
０
億
ま
で
な
ら
絶
対
に
買
う
絶
対
に
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:15:30 ID:uDcCv6NK0
ぼったくりを防ぐには■政権交代■しかないな
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:15:41 ID:cb2LInq60
ぼったくりすぎｗﾜﾛﾀ
6機でイージス艦1隻調達できるじゃん
6機でイージス艦1隻調達できるじゃん
176 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:16:24 ID:0Omlg2+m0
F-15の時の様に、米が本当に弱り目の時になるまで待った方が良いわな。
空軍もLMもF-22のライン閉鎖だけは避けたいだろうし、金を出せる所には売りに出るよ。
空軍もLMもF-22のライン閉鎖だけは避けたいだろうし、金を出せる所には売りに出るよ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:16:31 ID:lYZbdtIL0
>>166
軽装甲機動車の価格にピャー
軽装甲機動車の価格にピャー
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:16:55 ID:r+Be/8F6P
>>18
日本企業がライセンス生産/納入する時の値段で、米国企業に造らせてくれ、
とアメリカ側は思ってるんじゃないかと思う。
F-15も、80年代の導入当初の価格は250億円とか言われてなかったっけ？
F-22を日本企業が製造するとしたら3～400億円になるんじゃないの。
日本企業がライセンス生産/納入する時の値段で、米国企業に造らせてくれ、
とアメリカ側は思ってるんじゃないかと思う。
F-15も、80年代の導入当初の価格は250億円とか言われてなかったっけ？
F-22を日本企業が製造するとしたら3～400億円になるんじゃないの。
高い高い高い高い
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:17:15 ID:01xtDy2+0
属国の軍隊に高価な戦闘機があって何の意味がある
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:17:19 ID:gVrnxxGg0
>>175
イージス艦１隻で１２０両のＴＫ－Ｘが買えるぞｗ
イージス艦１隻で１２０両のＴＫ－Ｘが買えるぞｗ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:17:20 ID:m8+h7bvuO
>>175
良心価格だぞコレ…。
良心価格だぞコレ…。
>>172
あいつらならそのまま減数にしそうだぞｗ
あいつらならそのまま減数にしそうだぞｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:18:21 ID:PzhPx/yJO
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:18:48 ID:zFODUj2Y0
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:18:51 ID:EtJ0mpiW0
制御ソフトと機体の性能を落としたインチキ商品を1億ドル増しとかあんまりだろ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:18:58 ID:lYZbdtIL0
そいやラプターの機体寿命どれぐらい？
F-117Aの退役やたらはえーなーと思ってたクチだけど
F-117Aの退役やたらはえーなーと思ってたクチだけど
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:18:58 ID:KRHrtm0SO
いらない。 金ない。
>>173
それでもタイフーンはF15よりは遥かにまし。
それでもタイフーンはF15よりは遥かにまし。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:19:04 ID:esnBhqRh0
よく墜落してるらしいね？
250億円出して買う馬鹿な国あるのかね？
何故製造中止になったか？
原因不明の墜落事故が続いてるから配備できないらしいじゃないか。
米軍がそんなボロ買うか、それを日本に売ろうとしてるんだろう。
ユーロファイターにしといたらどうよ。
250億円出して買う馬鹿な国あるのかね？
何故製造中止になったか？
原因不明の墜落事故が続いてるから配備できないらしいじゃないか。
米軍がそんなボロ買うか、それを日本に売ろうとしてるんだろう。
ユーロファイターにしといたらどうよ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:19:19 ID:RM54BaIy0
７～９年後じゃ遅すぎるわけだが・・・。
しかも改悪して高いとかｗ
20年かかっても自力で開発した方が将来的にはコスト下がるだろこれ・・・ｗ
しかも改悪して高いとかｗ
20年かかっても自力で開発した方が将来的にはコスト下がるだろこれ・・・ｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:19:47 ID:uDcCv6NK0
しかしこんだけぼったくりが明らかなのに
ダメリカ擁護してる奴って何者なんだよ
ダメリカ擁護してる奴って何者なんだよ
劣化版が第4世代レベルだったら目も当てられん
エンジンそのままかどうかも素直に信じられるか不明
タイフーンが一番安全だろ。ライセンス生産で雇用も確保できるし一石二鳥
エンジンそのままかどうかも素直に信じられるか不明
タイフーンが一番安全だろ。ライセンス生産で雇用も確保できるし一石二鳥
F-15 11トン
F-22 20トン？？
２杯の大きさなんだから妥当かなあ？
F-22 20トン？？
２杯の大きさなんだから妥当かなあ？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:20:20 ID:mah5spOX0
ニワカのために（その47） 自衛隊の航空機
浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な 関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を採用せず、国液（国益詐欺）を
損なっているのかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能に
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な 関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を採用せず、国液（国益詐欺）を
損なっているのかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能に
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:20:24 ID:gVrnxxGg0
>>182
使い古しの捨て値価格と一緒にするなｗ
使い古しの捨て値価格と一緒にするなｗ
201 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:21:00 ID:0Omlg2+m0
>>178
米がどの形での販売を考えているのか解らない限りは、値段の話をしても仕方がないけどね。
米がどの形での販売を考えているのか解らない限りは、値段の話をしても仕方がないけどね。
米みたいに今から全力で無人機開発した方がいい。
250億円で購入して
中国に300億で転売すりゃいいじゃんか
中国に300億で転売すりゃいいじゃんか
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:21:22 ID:Nj0d8Vld0
＞２５０億
ユーロファイターなら3機買えるじゃん
ユーロファイターなら3機買えるじゃん
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:21:33 ID:tZLCjKjX0
日本「新しい戦闘機にエコ替え♪」
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:21:51 ID:j4L2Q/mE0
スホーイでいいだろ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:22:18 ID:2LJCqYke0
>>123
戦艦が過去の遺物となったのは、レパルスとプリンス・オブ・ウェールズだろ
戦艦が過去の遺物となったのは、レパルスとプリンス・オブ・ウェールズだろ
B-52を空母からカタパルト運用するほうがいいです by
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:22:37 ID:S3+nDG8K0
落ち着けおまえら
もしもラプターが輸出解禁されたら
日本だけじゃなくオーストラリアも購入することになるぞ
もしもラプターが輸出解禁されたら
日本だけじゃなくオーストラリアも購入することになるぞ
モンキーと値段はまだしも、時間がかかりすぎだろ
タイフーンを揃えつつ、納入可能になったら残りのF-XをF22にするべ
F-22とタイフーンを半々のハイローミックスでいこう
タイフーンを揃えつつ、納入可能になったら残りのF-XをF22にするべ
F-22とタイフーンを半々のハイローミックスでいこう
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:22:45 ID:gqLzL3hw0
ヤフオクで売れば新規さんが３１５億で落札するレベル
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:23:22 ID:ne0q0HGO0
日本舐められすぎ
F-15、F-2の時も舐められないようにすべきだったのに、糞政治家が
自分から舐められに行ったのが悪い
F-15、F-2の時も舐められないようにすべきだったのに、糞政治家が
自分から舐められに行ったのが悪い
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:23:30 ID:IIIxKAx20
アメリカ国債でこれ1000機と核兵器搭載原子力潜水艦を買うべき
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:23:31 ID:ZAEexKUDO
沖縄や横浜上空にとりもちトラップでも仕掛けてパクっちゃえよ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:23:38 ID:3g6dFZ02O
民主党ならもっと安く買えるように交渉できるのに
阿呆太郎はまた税金の無駄使いするんだろうなぁ・・・
阿呆太郎はまた税金の無駄使いするんだろうなぁ・・・
>>180
さすがにF15の退役時には間に合ってほしいと思うが・・・・
タイフーンのエンジンを改良して心神に搭載すると言う線もあるからタイフーンは買っておいて損は無い。
あとF35は対地攻撃力が高いのでF22より必要だとも思う。いつになるか分からないけど
予約だけはしておくべきである。
タイフーン魔改造
F3
F35
で2020年ごろに更新できればいいね。F2の改良もしてほしいけどやらんだろうな。
さすがにF15の退役時には間に合ってほしいと思うが・・・・
タイフーンのエンジンを改良して心神に搭載すると言う線もあるからタイフーンは買っておいて損は無い。
あとF35は対地攻撃力が高いのでF22より必要だとも思う。いつになるか分からないけど
予約だけはしておくべきである。
タイフーン魔改造
F3
F35
で2020年ごろに更新できればいいね。F2の改良もしてほしいけどやらんだろうな。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:24:13 ID:RM54BaIy0
これから日本で多数のUFOの目撃情報が報告されても気にしないから、防衛省は自力開発を極秘でも何でも進めておくべき。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:24:21 ID:nO7K1cAk0
自主開発しかない
求められるのはステルス性能なんだろ？
Ｆ２２を求めるなら武装が長距離対空メインなんだ。先に見つけて発射するだけ
つまり推進力機動性は、あまり重要にはならない
国産ロケット２気筒で十分なんだよ
ドッグファイトなんて時代はもう終わってる
その可能性のあるスクランブルはＦ１５で丁度いいだろ？
雇用や内需につながる、たとえヘボ機体ができたとしても
次の技術なり応用できる、対外交渉もしやすくなる
求められるのはステルス性能なんだろ？
Ｆ２２を求めるなら武装が長距離対空メインなんだ。先に見つけて発射するだけ
つまり推進力機動性は、あまり重要にはならない
国産ロケット２気筒で十分なんだよ
ドッグファイトなんて時代はもう終わってる
その可能性のあるスクランブルはＦ１５で丁度いいだろ？
雇用や内需につながる、たとえヘボ機体ができたとしても
次の技術なり応用できる、対外交渉もしやすくなる
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:24:35 ID:+Nb3rQf20
>>181
>属国の軍隊に高価な戦闘機があって何の意味がある
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
>属国の軍隊に高価な戦闘機があって何の意味がある
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
七年も待てるなら今頃話題になってないでしょうに
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:01 ID:WGIDw5hJ0
>>208
日本が開発すれば欧米人よりも凄いものを作れるはずだという
変な神話があるみたいだなww
実際のはなし、満足な鉄鋼も、エンジンもつくれない国で、
防御面を犠牲にした職人技のゼロ戦つくったからって工業力では
白人にまったく太刀打ちできない二流国として戦争にまけたというのに。
日本が開発すれば欧米人よりも凄いものを作れるはずだという
変な神話があるみたいだなww
実際のはなし、満足な鉄鋼も、エンジンもつくれない国で、
防御面を犠牲にした職人技のゼロ戦つくったからって工業力では
白人にまったく太刀打ちできない二流国として戦争にまけたというのに。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:02 ID:QriNW51H0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:06 ID:r+Be/8F6P
ボッタクリっていうけど、普段自衛隊が日本企業にライセンス生産
させて導入してる兵器は、大体これぐらいのプレミア付いてるだろ。
UH-60ブラックホークヘリの、三菱重工から自衛隊への納入価格は40億円
だけど、台湾がアメリカから直接買ったときの値段は4億円だよ。
させて導入してる兵器は、大体これぐらいのプレミア付いてるだろ。
UH-60ブラックホークヘリの、三菱重工から自衛隊への納入価格は40億円
だけど、台湾がアメリカから直接買ったときの値段は4億円だよ。
とりあえず買おう！
理由は、韓国がファビョルのが見たいw
理由は、韓国がファビョルのが見たいw
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:39 ID:uDcCv6NK0
>>220
おまえ正しすぎーーー！！！！！
おまえ正しすぎーーー！！！！！
F2の時に無理にでも三菱国産にしとけば良かったな
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:53 ID:mah5spOX0
鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国益詐欺（国液詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！
キーワードは国液アル。一体何が国液なのか、自民党（経団連）と
公明党（アルゴス殺しの創価学会）に決めて頂くアルヨ！ 負け組は
国液のために死ぬべきアル！！
御用学者も御用評論家も御用コメンテーターも御用アナウンサーも
集合するアル。世論誘導の作戦を授けるアルヨ！
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related
￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ / 从从
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ﾋﾞｼｯ
(⌒)
悪魔超人 ﾉ ~.ﾚ-r┐
田碩（でんせき; Den Seki） ノ__ | .| ﾄ､
〈￣ ｀-Lλ_ﾚ
￣｀ー‐---‐′
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:25:55 ID:Y2ceXsoR0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:26:04 ID:rJOtW3120
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:26:13 ID:r4m3Noju0
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:26:15 ID:Mt+Lr2020
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:26:42 ID:FMTQrwVA0
>>229
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
韓国のF15-Kは、バンカーバスター搭載。
韓国のF15-Kは劣化ウラン弾搭載。
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
韓国のF15-Kは、バンカーバスター搭載。
韓国のF15-Kは劣化ウラン弾搭載。
中国みたいに気軽に人を使い潰せれば安いの一杯でいいと思うけど
日本だとなかなか難しいね。
日本だとなかなか難しいね。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:27:38 ID:3ZvUiSIi0
Ｆ２２に乗りたい
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:27:41 ID:qy9NmHuw0
機密保持の保証がないからやめておいたほうがいい
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:27:51 ID:41zZyXb00
いいから買えよ
安全保障上核兵器が意味をなさない日本で
中国ロシアが震撼するステルス戦闘機導入は
意味があるよ
安全保障上核兵器が意味をなさない日本で
中国ロシアが震撼するステルス戦闘機導入は
意味があるよ
調べたらF-22は14トン級だな
なんか軽すぎる気がするけど
なんか軽すぎる気がするけど
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:28:09 ID:gVrnxxGg0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:28:12 ID:CanWVFjPO
最大の問題は一度買ったら
その後五十年は次を買えないことだ
250億は決して高く無い
その後五十年は次を買えないことだ
250億は決して高く無い
250 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:28:12 ID:0Omlg2+m0
>>239
F-15Jに関しては、性能のオミットはほととんど無かったはずだが？
F-15Jに関しては、性能のオミットはほととんど無かったはずだが？
>>220
鳩山なら、同じ値段で殲-10かF-15Kを買うんじゃない?
鳩山なら、同じ値段で殲-10かF-15Kを買うんじゃない?
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:29:11 ID:r4m3Noju0
CGで判らないように心神完成のデモ作って、性能でっち上げて
中国とか韓国経由でリークすれば、アメリカがぶっ飛んで安売りしてくれそうなんだが
中国とか韓国経由でリークすれば、アメリカがぶっ飛んで安売りしてくれそうなんだが
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:30:18 ID:WGIDw5hJ0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:30:22 ID:craQIRiK0
>>248
うそを書くな！
うそを書くな！
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:30:37 ID:41zZyXb00
>>241
半島に気を使って援助の手を弛めなかった自民党よりはいいはずですが？
勘違い馬鹿
官僚の思うがままで滑稽ですよ
真の売国は自民党なのに
国民を誘導したい
クズの自民信者は
しんだ方がいいね
>>246
安全保証のために両方購入すれば言いね
半島に気を使って援助の手を弛めなかった自民党よりはいいはずですが？
勘違い馬鹿
官僚の思うがままで滑稽ですよ
真の売国は自民党なのに
国民を誘導したい
クズの自民信者は
しんだ方がいいね
>>246
安全保証のために両方購入すれば言いね
261 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:30:49 ID:0Omlg2+m0
>>248
イスラエルはF-15で爆撃している。
F-15Kは韓国では制空戦闘機。
つか、日本もF-1でアラートをしていたのに、F-15E系で空戦が出来ないと考える方がおかしい。
シンガポールは何のためにF-15SGを導入したのよ？
イスラエルはF-15で爆撃している。
F-15Kは韓国では制空戦闘機。
つか、日本もF-1でアラートをしていたのに、F-15E系で空戦が出来ないと考える方がおかしい。
シンガポールは何のためにF-15SGを導入したのよ？
>>220
買うどころか自衛隊規模縮小するよ
買うどころか自衛隊規模縮小するよ
準備した１兆円の予算で40機は買えるわけか
なんとか妥協の範囲内
なんとか妥協の範囲内
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:31:35 ID:Y2ceXsoR0
>>244
別に確保してないでしょ。
別に確保してないでしょ。
＿＿＿_
+ .／ ／ ＼＼
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | 在日は日本に嫉妬すんなよｗ
＼ `ー'´ / +
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
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／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | 在日は日本に嫉妬すんなよｗ
＼ `ー'´ / +
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:32:13 ID:gVrnxxGg0
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:32:19 ID:Mt+Lr2020
Ｆ-22買って
自己開発も進めていけばいいんじゃないの？
最近はアメの動きも怪しいから
急ピッチで進めるべき。
自己開発も進めていけばいいんじゃないの？
最近はアメの動きも怪しいから
急ピッチで進めるべき。
>>259
戦闘機がマンホールに落ちる国と比べられてもｗｗ
戦闘機がマンホールに落ちる国と比べられてもｗｗ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:32:21 ID:oyzwENEY0
わかった
じゃあ、日本はこうしよう
Ｆ２２とタイフーンのハイ＆ローミックスで行こう
その代わりＦ３５イラネってことで
じゃあ、日本はこうしよう
Ｆ２２とタイフーンのハイ＆ローミックスで行こう
その代わりＦ３５イラネってことで
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:32:24 ID:tpEE2HV50
>>264
アメリカは日本に改造ライセンスは与えない。
アメリカは日本に改造ライセンスは与えない。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:32:38 ID:gkBtDgmb0
アメリカンボッタクリバー
この戦闘機はそんなに凄いの?
>>1
ステレス性殺された超劣化版で内部は全部ブラックボックス化されてソースコードも不開示とか
もし、こんなメチャクチャな機体と条件ならいらねーだろ？
そんなんだったら、ユーロファイターを買った方が１００倍マシじゃね？
ユーロファイター → 心神でどう？
ステレス性殺された超劣化版で内部は全部ブラックボックス化されてソースコードも不開示とか
もし、こんなメチャクチャな機体と条件ならいらねーだろ？
そんなんだったら、ユーロファイターを買った方が１００倍マシじゃね？
ユーロファイター → 心神でどう？
275 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:33:19 ID:0Omlg2+m0
>>271
F-4EJ改やF-15J改は？
F-4EJ改やF-15J改は？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:33:29 ID:mah5spOX0
ニワカのために（その47） 自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:33:48 ID:3ZvUiSIi0
これからはエコの時代だよ。
地球温暖化防止などに有効な低公害戦闘機
地球温暖化防止などに有効な低公害戦闘機
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:06 ID:QlR58A1/0
>>62
コイツはバカの見本だなｗ
コイツはバカの見本だなｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:18 ID:iilRZKSP0
>>264
日本向け輸出品には、最初から対地攻撃能力が全て削除される。
日本向け輸出品には、最初から対地攻撃能力が全て削除される。
ついにきたこれ
大作先生の二兆円を使えば80機買える
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:36 ID:IO2Z1Q1F0
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:37 ID:zvO9Z1PMO
>>276
ソースは2ちゃんですね。わかります
ソースは2ちゃんですね。わかります
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:44 ID:41zZyXb00
>>269
配線つけ間違えで墜落させた空自も(実際には三菱)あんま笑えねえけどな
配線つけ間違えで墜落させた空自も(実際には三菱)あんま笑えねえけどな
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:54 ID:WowNiHrS0
対地攻撃能力無くしたらもうマルチロールじゃないな
そのまま偵察機として使えるほど優れたF-22のルックダウン能力を取り去るなら半額にしろよ
そのまま偵察機として使えるほど優れたF-22のルックダウン能力を取り去るなら半額にしろよ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:55 ID:9iJbmUSCO
もし墜落させたら250億パーか…そんなの背負って生きていけないな。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:34:57 ID:gVrnxxGg0
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:35:19 ID:oyzwENEY0
294 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:35:28 ID:0Omlg2+m0
>>279
F-15の稼働率を考えたら30機前後になりそうだが？
F-15の稼働率を考えたら30機前後になりそうだが？
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:35:48 ID:bVtHbPJv0
買わせていただけるのだから喜ぶべきだろ。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:35:53 ID:9n+bZ4UO0
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:35:54 ID:vo+t6eB0O
劣化版でもライセンス生産出来るなら高くても良いけど、無理なら止めた方がいいと思う。
国内航空産業にトドメ刺す予定ならしかたがないけど。
国内航空産業にトドメ刺す予定ならしかたがないけど。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:36:06 ID:WfMn/UaD0
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:36:14 ID:553zw/92O
今の自衛隊ではF-22を運用するのは難しいってｺﾝﾏｶﾞに書いてあったけど、どう思いますか？。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:36:18 ID:28Apb2zn0
サブプライムの穴埋めで日本をカモに？
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" F22にネガティブなカキコしてるやつって
ヽ,_ ^~^ (
／｀''丶､ , - /^l 何で単発IDなん？ w
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250億ｗｗｗもう、売るきないって素直にいってくれて良いよ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:36:49 ID:IvP61A+B0
とりあえずは使わないからイラネ
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:36:51 ID:oTUOpQdP0
トマホークのほうがよくないか
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:37:00 ID:X8ifTvuzO
オレに二億くれ。
タイに引っ越すから。
タイに引っ越すから。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:37:03 ID:41zZyXb00
>>284
おいおい
自民党の売国の実績は背筋が寒くなりますよw
F22は輸出しようだとしても購入すべきだな
天下り団体を潰して
日本の安全保障に数兆円使っても
ほとんどの天下り団体はそのままですからw
おいおい
自民党の売国の実績は背筋が寒くなりますよw
F22は輸出しようだとしても購入すべきだな
天下り団体を潰して
日本の安全保障に数兆円使っても
ほとんどの天下り団体はそのままですからw
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:37:26 ID:/oSbYbdA0
>>277
釣られてやるけどお前バカw
釣られてやるけどお前バカw
安いもんだな。かつて朝銀や商銀の不良債権処理に何兆注ぎ込んだのやら。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:37:34 ID:RM54BaIy0
・一定以上の規模を持つ宗教法人に税金をかける、又は多すぎる財産は宗教にふさわしくないので没収。
その税収で国民の為の国防費用捻出これで問題ないな。
その税収で国民の為の国防費用捻出これで問題ないな。
>>281
いや、日本は戦闘機であるF-15Jに対地攻撃能力を求めてないだろ。
いや、日本は戦闘機であるF-15Jに対地攻撃能力を求めてないだろ。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:37:54 ID:flewmgxDO
よし200機買って中国に1機350億で100機売る
お安いじゃん
他にそこそこの性能で航続距離がまともなのないんだから
他にそこそこの性能で航続距離がまともなのないんだから
だが、恐ろしいのは絶対に250億では買えないという事！
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:38:02 ID:swXY8C2P0
日本って戦闘機とか
独自開発しちゃいけないの？
独自開発しちゃいけないの？
>>274
ブラックボックスなら部品が付いてるだけマシ
中身空っぽでステルス塗装されてなくてF15の形した「輸出仕様」が来るだろ
国家機密だか軍事機密だか言って
中国に情報漏らす可能性100%の日本に提供できるのは機体の名前だけ
ブラックボックスなら部品が付いてるだけマシ
中身空っぽでステルス塗装されてなくてF15の形した「輸出仕様」が来るだろ
国家機密だか軍事機密だか言って
中国に情報漏らす可能性100%の日本に提供できるのは機体の名前だけ
もうこれでいいじゃんｗ
ガタガタ抜かすな
F15SEとステルス性能は同じレベルだけど機動性は遥かにモンキーラプターがいいんだろ？
もう決まりじゃん
ガタガタ抜かすな
F15SEとステルス性能は同じレベルだけど機動性は遥かにモンキーラプターがいいんだろ？
もう決まりじゃん
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:38:11 ID:rJOtW3120
>>277
釣り針でかすぎﾜﾛﾀｗｗ
釣り針でかすぎﾜﾛﾀｗｗ
322 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:38:31 ID:0Omlg2+m0
>>318
いけ無くないけど、開発能力も金もない。
いけ無くないけど、開発能力も金もない。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:38:45 ID:fwQRzJS50
以前、前空爆長と都知事がテレビ会談してたのですが、F22のステルスに係わる重要なパーツは日本から輸入している。
ミサイルでもピンポイントで攻撃できる電子部品も日本製。戦闘機の翼と胴体をつなぐ超強度の金属も日本製。
アメの軍事兵器に大きく影響力をもっていると言ってた。
日本の外交はこうした強みを何故、利用しないのかと言っていた。日本制兵器も輸出可能にすべきとも言っていた。
やっぱり日本の外交力ってへたれなんだなぁと思いました。
ミサイルでもピンポイントで攻撃できる電子部品も日本製。戦闘機の翼と胴体をつなぐ超強度の金属も日本製。
アメの軍事兵器に大きく影響力をもっていると言ってた。
日本の外交はこうした強みを何故、利用しないのかと言っていた。日本制兵器も輸出可能にすべきとも言っていた。
やっぱり日本の外交力ってへたれなんだなぁと思いました。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:39:27 ID:c9nS/RjPO
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:39:27 ID:Obxn+4TZ0
改変されたらF22ではない
と言うことに気づかないかね。
と言うことに気づかないかね。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:39:34 ID:8EZRkYL7O
たけー
自国開発しようぜ
自国開発しようぜ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:39:38 ID:G4m/r04z0
>>313
それだから、日本は北朝鮮の核のまえに無力。
それだから、日本は北朝鮮の核のまえに無力。
さっさと300機ぐらい買って来いよ！
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:40:29 ID:hHLJj/K3O
天下りに回すより余程マシな使い道だな。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:40:35 ID:p+Y99Btl0
ロッキード事件思い出すわ
まあ10機くらい買って、後は自主開発だろう
やる気になれば日本に作れないものは何も無い
やる気になれば日本に作れないものは何も無い
>>318
してるけど
1) 40年の遅れを取り戻すには倍速でやっても40年かかる
2) たくさん買ってくれる人がいないことには産業の維持が困難
3) そもそも世界的に軍縮の流れで、米国でも軍需企業の倒産や救済合併が相次いでいる
という理由で簡単には進まん
してるけど
1) 40年の遅れを取り戻すには倍速でやっても40年かかる
2) たくさん買ってくれる人がいないことには産業の維持が困難
3) そもそも世界的に軍縮の流れで、米国でも軍需企業の倒産や救済合併が相次いでいる
という理由で簡単には進まん
すげぇ…B747-400より高いじゃん…
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λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" 何で急にF22にネガティブなカキコしてるやつ
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λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^" 何で急にF22にネガティブなカキコしてるやつ
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337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:00 ID:BGp/1woV0
>>330
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:06 ID:oyzwENEY0
てか、この件民主党のネクスト防衛大臣に公開質問してみたいなー
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:34 ID:gVrnxxGg0
Ｆ－１５ＳＥを１３０機で良いよ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:42 ID:W/jPhcef0
自国生産だな、やっぱり。有益な公共事業にもなる。
こんなんだと永遠に自主開発戦闘機は持てないな・・・
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:59 ID:Mt+Lr2020
>>337
経済が破綻しているアメリカから無償で援助を求められるぐらいなら、戦闘機で等価交換してこいよ。
経済が破綻しているアメリカから無償で援助を求められるぐらいなら、戦闘機で等価交換してこいよ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:23 ID:3lLVuh8uO
ラプター改
移動速度マッハ555
移動速度マッハ555
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:28 ID:zvO9Z1PMO
民主党政権になっても売ってもらえるのか？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:29 ID:3ZvUiSIi0
Ｆ２２はお腹にエネループ2個仕様と聞いてき飛んで来ますた。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:32 ID:swXY8C2P0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:39 ID:/oSbYbdA0
敢てロマンを語るならSR-71を3機購入してみるのも一興。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:47 ID:nOpaYh0QO
未だにガンダムやトランスフォーマーできないのかよ
何が足りないのよ？
何が足りないのよ？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:42:57 ID:v6y2gs2J0
>>330
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:02 ID:HxJ2TCh6O
売国奴でも国会議員になれ、かつ支那や朝鮮の工作員が野放し状態の日本に超機密戦闘機は売りたくないんだろ、分かるよ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:07 ID:xyGpZY94O
１機２.５兆円て．．．当然ここから値切ってくんだろ？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:16 ID:O8TAuM8N0
お前らネトホモショタ豚も一度外国に売り飛ばしたほうがいいなｗ
馬鹿は黙っていろ一機500億円でも安いくらいだ。
358 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:43:23 ID:0Omlg2+m0
え？ エンジン付かんの？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:31 ID:7XacCdoI0
どうせジム並みに性能を抑えられてるはず
そして値段はガンダム級
そして値段はガンダム級
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:32 ID:RM54BaIy0
>>299
各部品の単品技術なら日本のは確かに優秀だろうが・・・
それを組上げて、繋ぎ合せて稼動させる事が出切る様な、全体で稼動する大型複合品としての技術は弱い。
多く部品のあるものは、日本は昔から不得手なんだよ。
単純な部分の特化は優れてるが。
各部品の単品技術なら日本のは確かに優秀だろうが・・・
それを組上げて、繋ぎ合せて稼動させる事が出切る様な、全体で稼動する大型複合品としての技術は弱い。
多く部品のあるものは、日本は昔から不得手なんだよ。
単純な部分の特化は優れてるが。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:33 ID:rJOtW3120
>>323
防衛費減、撤回を要求 自民、大綱提言最終案に明記
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000140-san-pol
武器輸出できるようにするらしいよ
防衛費減、撤回を要求 自民、大綱提言最終案に明記
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000140-san-pol
武器輸出できるようにするらしいよ
＋民のFX好きは異常
自主開発厨はまず日本は実戦経験ないってことを考えろよな。
アメリカは戦争した経験からどういうものが必要か考えてF-22を作ってる。
いくら技術があったって、家電製品じゃないんだから、それだけで
最高のものができるわけじゃないんだよ。
アメリカは戦争した経験からどういうものが必要か考えてF-22を作ってる。
いくら技術があったって、家電製品じゃないんだから、それだけで
最高のものができるわけじゃないんだよ。
>>342
NATO協定とか結んでなかったから
NATO協定とか結んでなかったから
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:43:57 ID:lYZbdtIL0
まずゲーツ買ってくれ
>>350
目下 鋭意努力中です
目下 鋭意努力中です
とりあえず買って、夜中に嘉手納にあるのとこっそり交換しとけば？
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:44:43 ID:ZyijkYXy0
>>357
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。
持ってても使わないですやんｗ
今もってる戦闘機に「F22ラプター」ってシール張っておけば少なくても北朝鮮は騙せるから
今もってる戦闘機に「F22ラプター」ってシール張っておけば少なくても北朝鮮は騙せるから
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:44:47 ID:B42efRnX0
間違いなく核武装したほうが安いな
F22はやめとけって、改造できない金食い機より、
好きにいじれるユーロファイターがいいって。
好きにいじれるユーロファイターがいいって。
ヨトーにアカがいるような政権には売らないとか家
アメリカさんよ
アメリカさんよ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:44:57 ID:nO7K1cAk0
Ｆ２２劣化版＝心神
現実的に性能はこうなる。というかしてくる
同じコスト日数掛けるなら国産１択ですよ
現実的に性能はこうなる。というかしてくる
同じコスト日数掛けるなら国産１択ですよ
>>349
エコポイントがもらえてお得と言うわけですなｗ
エコポイントがもらえてお得と言うわけですなｗ
378 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:45:32 ID:0Omlg2+m0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:45:37 ID:swXY8C2P0
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:45:51 ID:mah5spOX0
>293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:35:19 ID:oyzwENEY0
>>277
>F35がF22の量産型とか言ってる時点で、君がニワカ確定
>
>てか釣りでしょ？
ニワカの世界では、F35はF22の量産型ですよ。ガンダムとジムの関係に相当します。
てゆーか、本当はF35の方がF22よりもステルス性が高いし、能力も上だよ。
>>277
>F35がF22の量産型とか言ってる時点で、君がニワカ確定
>
>てか釣りでしょ？
ニワカの世界では、F35はF22の量産型ですよ。ガンダムとジムの関係に相当します。
てゆーか、本当はF35の方がF22よりもステルス性が高いし、能力も上だよ。
>>339
いつ完成するか分からんし完成してもカタログスペックどおりの性能が出るか不透明
いつ完成するか分からんし完成してもカタログスペックどおりの性能が出るか不透明
補正予算75兆円使って3000機仕入れろ。
つか3000機作ったら1機100億くらいになるだろ。
つか3000機作ったら1機100億くらいになるだろ。
ダニエル・イノウエか。
厄介だな。
厄介だな。
>>350
1) 主に金がない
2) ノウハウを1から習得しないとならないのでサクッと作れと言われても無理
向こうさんはのべ50年間で対GDP累積で100%以上つぎ込んでるから、
後発のメリットで短縮してもなかなか難しいものがある
1) 主に金がない
2) ノウハウを1から習得しないとならないのでサクッと作れと言われても無理
向こうさんはのべ50年間で対GDP累積で100%以上つぎ込んでるから、
後発のメリットで短縮してもなかなか難しいものがある
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:47:28 ID:TCLXsq1q0
三菱に一兆円やった方が日本の為
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:47:45 ID:UujL/umZ0
性能落としたF-22にどれだけの価値があるのか・・・
戦争しないんだから形だけのハッタリでいいという話もあるが
もったいない話だ。
戦争しないんだから形だけのハッタリでいいという話もあるが
もったいない話だ。
>>368
電磁波吸収塗料なんか普通のにしちゃったら、日本が勝手に更に良いものを開発しちゃうから困るんだろ。
電磁波吸収塗料なんか普通のにしちゃったら、日本が勝手に更に良いものを開発しちゃうから困るんだろ。
>>378
エンジン出力小さくてもそれは後回しでいいから何とか新しい戦闘機作れないかのう
エンジン出力小さくてもそれは後回しでいいから何とか新しい戦闘機作れないかのう
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:47:55 ID:c9nS/RjPO
>>371
おまえが朝鮮人だろｗ
おまえが朝鮮人だろｗ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:48:04 ID:41zZyXb00
>>305
ロックオン出来ない機体ですが
その意味がわかりますか？
天下り団体をいくつか潰せば
大量購入出来る程度の価格ですが
官僚を守る自民党の優先順位は
国 家 安 全 保 障 よ り も
官 僚 の 老 後 で す か ね
ロックオン出来ない機体ですが
その意味がわかりますか？
天下り団体をいくつか潰せば
大量購入出来る程度の価格ですが
官僚を守る自民党の優先順位は
国 家 安 全 保 障 よ り も
官 僚 の 老 後 で す か ね
>>381
確か来年に試験飛行予定だね
確か来年に試験飛行予定だね
これビックカメラだと何ポイントつくんだね
あんまりポイント付かないならジャパネットで今使ってる戦闘機買い取ってもらったほうがお得なんだが
あんまりポイント付かないならジャパネットで今使ってる戦闘機買い取ってもらったほうがお得なんだが
タイフーン買っておけばそのエンジンを将来の心神ことF3のエンジンに搭載可能になる。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:48:35 ID:8EZRkYL7O
国産戦闘機の名前考えようぜ
ゼロファイターα
ゼロファイターα
>>379
アメリカの軍事費ググったら判るからｗ 赤字国債無しの日本の歳出みたいな額だからｗ
アメリカの軍事費ググったら判るからｗ 赤字国債無しの日本の歳出みたいな額だからｗ
399 ：ドットウヨク：2009/06/06(土) 18:48:55 ID:wtQjZNHS0
・｛今ごろアメはサイレントイーグルに
Ｆ－２２のドンガラ被せるのに苦労してる筈・・
Ｆ－２２のドンガラ被せるのに苦労してる筈・・
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:48:56 ID:r4m3Noju0
アメリカですらF-35では共同開発をやっているくらいなのに
国産というのはそんなに簡単じゃねえだろう。
国産というのはそんなに簡単じゃねえだろう。
自国で作れよ、失業対策にもなるし公共投資でもある
性能がよければ輸出できるし、輸出できれば外交力は上がる
性能がよければ輸出できるし、輸出できれば外交力は上がる
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:49:06 ID:xyGpZY94O
当たり前だが劣化版に高額払うってあまりな…
まぁ開発すること考えたらかなり安価なのかもしれんが
まぁ開発すること考えたらかなり安価なのかもしれんが
誰も買わないから・安心して寝てろ＞米上院
タイフーンでもなんでもありあわせで買えばいいさ。
日本のエンジンができるまではな
タイフーンでもなんでもありあわせで買えばいいさ。
日本のエンジンができるまではな
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:50:00 ID:H1ZHqyo+0
代金は売るに売れない米国債で支払ったらどうか？ そうすればもっと安くするだろう。
しかしだ、米軍のＦ２２と日本のＦ２２Ｊが格闘した場合、勝てないようにしてあるんだろう。
これが面白くない。米国は日米戦争が再びあることも想定してるんだ。
われわれも広島・長崎・東京大空襲などの恨みを晴らすときが来るかも知れんのだ。
米軍のコピー兵器は安いだろうが役に立たんぞ。
しかしだ、米軍のＦ２２と日本のＦ２２Ｊが格闘した場合、勝てないようにしてあるんだろう。
これが面白くない。米国は日米戦争が再びあることも想定してるんだ。
われわれも広島・長崎・東京大空襲などの恨みを晴らすときが来るかも知れんのだ。
米軍のコピー兵器は安いだろうが役に立たんぞ。
>>398
あの額は反則だよなw
あの額は反則だよなw
407 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:50:08 ID:0Omlg2+m0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:50:09 ID:EK/bJ6hU0
でもこれって輸出仕様にするんだよな。
かなりヘボくなるんじゃないの？
それに250億はきつい。
かなりヘボくなるんじゃないの？
それに250億はきつい。
ユーロファイターでいいじゃんもう
ダニエル･イノウエは慰安婦云々でも日本に味方してくれた奴じゃねっけ?
支那の工作員マイク･ホンダの対極。
支那の工作員マイク･ホンダの対極。
>>381
A350(A350XWBじゃなくて)みたいなもんだなｗ
A350(A350XWBじゃなくて)みたいなもんだなｗ
ブラックボックスはいらない。
F-22を買うならユーロにして、差額で自衛隊員を増やせばいい。
中国人妻を保有している自衛隊員は全部パージ。
F-22を買うならユーロにして、差額で自衛隊員を増やせばいい。
中国人妻を保有している自衛隊員は全部パージ。
だいぶ前に、関係者っぽい人がダウングレードは難しいからありえない
と書いてたような気がする
と書いてたような気がする
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:51:48 ID:swXY8C2P0
これまた、非現実的な数字を出して来たな・・・
出せて最大120億程度だろうよ、それ以下でないと数も揃わんぞ
出せて最大120億程度だろうよ、それ以下でないと数も揃わんぞ
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:52:24 ID:41zZyXb00
>>325
外国人参政権もマニフェストから削除するくらい国民の声を聞く政党だろ？
国民の声をまったく無視する自民党とは天と地ほども違うよ
さらに実績で考えてみろ
自民党政府は長年にわたって北朝鮮を援助し
そん結果
核兵器もミサイルもできちゃいましたよね？
拉致を封殺したのは自民党政府でした
現実見えてる？
天下り団体への税金は減らせない官僚の犬政権が
国民の安全保障に金を出し渋る
外国人参政権もマニフェストから削除するくらい国民の声を聞く政党だろ？
国民の声をまったく無視する自民党とは天と地ほども違うよ
さらに実績で考えてみろ
自民党政府は長年にわたって北朝鮮を援助し
そん結果
核兵器もミサイルもできちゃいましたよね？
拉致を封殺したのは自民党政府でした
現実見えてる？
天下り団体への税金は減らせない官僚の犬政権が
国民の安全保障に金を出し渋る
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:52:30 ID:O8PgVuztO
取りあえずタイフーンでいいだろ、そして同時進行で独自開発しろ、
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:52:32 ID:gVrnxxGg0
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:52:33 ID:hUyTlLbx0
F-22は、中国が嫌うから良いではないか。
F-22劣化版が、中国の戦闘機より劣るようになれば、
アメリカは、装備グレードアップさせてくれるだろ。
F-22劣化版が、中国の戦闘機より劣るようになれば、
アメリカは、装備グレードアップさせてくれるだろ。
>>380
＞ てゆーか、本当はF35の方がF22よりもステルス性が高いし、能力も上だよ。
基本小型機で変な機能のせいで微妙な部分があるじゃん？
ステルスも輸出前提のデグレードがあるし。
電子装備は圧倒的にF-35の勝ちだが。
>>396
エンジンの自家製(XF-5)が主目的の次世代機にタイフーンのエンジンってw
ってか買ったばかりの機械を減価償却する前にバラすつもりとかアホかw
＞ てゆーか、本当はF35の方がF22よりもステルス性が高いし、能力も上だよ。
基本小型機で変な機能のせいで微妙な部分があるじゃん？
ステルスも輸出前提のデグレードがあるし。
電子装備は圧倒的にF-35の勝ちだが。
>>396
エンジンの自家製(XF-5)が主目的の次世代機にタイフーンのエンジンってw
ってか買ったばかりの機械を減価償却する前にバラすつもりとかアホかw
>>397
最新鋭爆撃機「遺憾の意」
最新鋭爆撃機「遺憾の意」
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:53:31 ID:EK/bJ6hU0
＞価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
ということは、アメの利益は最低でも一機あたり100億ってこと？
ちょっとぼったくり杉じゃないの？
ということは、アメの利益は最低でも一機あたり100億ってこと？
ちょっとぼったくり杉じゃないの？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:54:07 ID:Qa22i/W00
支払いのときに、臨時にとんでもない円高にして支払えばＯＫ
１ドル５０円なんて言ってる人もいるようだけど。そうすると１２５億円になる。
１ドル２５円なら、６０億円で良い。
１ドル５０円なんて言ってる人もいるようだけど。そうすると１２５億円になる。
１ドル２５円なら、６０億円で良い。
奇跡とも言えるデチューンを施したラプターなんだろうな、きっと。
ベルクトにしてくださいお願いします。
ベルクトにしてくださいお願いします。
F22＝まず売ってくれない。仮に売ってくれてもボッタクリ価格+モンキー+9年後
F35＝まだ完成しておらずいつになるか不明
F3＝心神は実験機に過ぎずすぐには出来ない
F15FX＝まだ製造して居ない上に一番低性能
F15SE＝まだ開発していないからそもそもカタログスペックどおりの性能か不明
タイフーン＝すぐ買えるし安いしF15より遥かに性能高いし魔改造可能、エンジンは心神に使える
タイフーンをまず買うのが先決。そのあとでF15の後継機にF35を買って、心神をF3として国産すると
極東では最強になります。心神が完成するまでF2を改良して対地攻撃能力を強化する事も忘れずに。
F35＝まだ完成しておらずいつになるか不明
F3＝心神は実験機に過ぎずすぐには出来ない
F15FX＝まだ製造して居ない上に一番低性能
F15SE＝まだ開発していないからそもそもカタログスペックどおりの性能か不明
タイフーン＝すぐ買えるし安いしF15より遥かに性能高いし魔改造可能、エンジンは心神に使える
タイフーンをまず買うのが先決。そのあとでF15の後継機にF35を買って、心神をF3として国産すると
極東では最強になります。心神が完成するまでF2を改良して対地攻撃能力を強化する事も忘れずに。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:54:33 ID:HeSOU0Jt0
民主党政権になれば買う必要ありませんね
431 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:54:39 ID:0Omlg2+m0
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:54:43 ID:8EZRkYL7O
ユーロエンジン魔改造で機体、電子、装備を国産はどうだろう。なおかつ省エネエコな格闘最強な戦闘機で
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:54:45 ID:WowNiHrS0
もうドルを暴落させるしかないな
米国債全部売却でドル円50円割るだろ
米国債全部売却でドル円50円割るだろ
となると韓国がまたほしがるんだろうなー
435 ：ドットウヨク：2009/06/06(土) 18:55:04 ID:wtQjZNHS0
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:55:10 ID:7q+HEixx0
どっちみちF35との併用が現実的になってきたな。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:55:13 ID:zxWQxGrFO
>>405
ばーか
ばーか
438 ：Antithesis ◆U9ssvMBoBY ：2009/06/06(土) 18:55:20 ID:4XwPhrFZ0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:55:33 ID:ZzBnDrYdO
中国に製造情報パクられるのがいやで、日本に輸出したがらなかったんじゃないの？
中国の圧力？
中国の圧力？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:55:41 ID:RM54BaIy0
しかし、いくら日本が大型組み合わせ製品が下手糞だと言っても、兎にも角にも続けなければ結果にならないしなぁと。
それと日本が国内で作ったら、原価に近い値段でできるだろうか。
開発できたら外国に輸出する権利をつけるって事で、原価投資だけでと言う形に。
それと日本が国内で作ったら、原価に近い値段でできるだろうか。
開発できたら外国に輸出する権利をつけるって事で、原価投資だけでと言う形に。
韓国がF-22Kをマンホールに落としちゃうんだろうなww
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:55:43 ID:uQGemOoH0
日本は独自の開発をすべきだ。
Ｆ２２なんてイラン
Ｆ２２なんてイラン
日本の主力機は雪風でいいじゃん。
>>417
ようは売る気がないんだよ。皆知っているよ。でもねそれでいいんだよ。
戦闘機が役立つ時代じゃないんだよ戦艦時代ではないのに戦艦を作っていたかつての二の舞を
踏まないように今度はしっかり見極めないとね。
大陸弾道ミサイルと超長距離核魚雷を日本は開発すべき。
ようは売る気がないんだよ。皆知っているよ。でもねそれでいいんだよ。
戦闘機が役立つ時代じゃないんだよ戦艦時代ではないのに戦艦を作っていたかつての二の舞を
踏まないように今度はしっかり見極めないとね。
大陸弾道ミサイルと超長距離核魚雷を日本は開発すべき。
445 ：キリン7：2009/06/06(土) 18:56:23 ID:jdeeoXdx0
>>419
イギリスから輸入すんのか？
イギリスから輸入すんのか？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:56:24 ID:nO7K1cAk0
魔改造ラプタンさっさと見せろ
米帝にどれだけ貢いでるんだよ
ラプタンくらいさっさと持ってこさせろ
米帝にどれだけ貢いでるんだよ
ラプタンくらいさっさと持ってこさせろ
448 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 18:57:02 ID:3gX7m9CV0
タイフーン厨がうざくなってきたな
>>417
元々 今次F-Xには7機で1000億以上の予算を付けてたが？
元々 今次F-Xには7機で1000億以上の予算を付けてたが？
タイフーンっていくらなの？
453 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 18:57:22 ID:0Omlg2+m0
>>446
制空戦闘機がミサイルランチャーで良いのなら、F-4EJを使い続ければいいじゃん。
制空戦闘機がミサイルランチャーで良いのなら、F-4EJを使い続ければいいじゃん。
F-15 2990万ドル → 日本の購入価格 120億円
F-22 1億4200万ドル → 日本の購入価格 250億円
ソース：WikipediaのF-15とF-22の項
圧倒的にお買い得なのがわからんかね。
F-22 1億4200万ドル → 日本の購入価格 250億円
ソース：WikipediaのF-15とF-22の項
圧倒的にお買い得なのがわからんかね。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:58:21 ID:8IoX4JMBO
はいはい商売上手商売上手
456 ：ドットウヨク：2009/06/06(土) 18:58:25 ID:wtQjZNHS0
>>447
・｛萌え美少女に変形ですね、わかります。
・｛萌え美少女に変形ですね、わかります。
>>424
イノウエの出自を調べろよ。
日系だから日本びいきしよう、なんて視点でもの見てないから。
このジイサンは二次大戦～冷戦の時代の価値観がベース。
だからロシアと中国を潜在的敵国としてみている。
アメリカの古い政治家には外交観に“世代”がはっきり出るよ。
70年代に青年期を過ごした政治家だとソ連が敵で中国は敵の敵で味方、なんて考えの人も多い。
観察していると結構面白いよ。
イノウエの出自を調べろよ。
日系だから日本びいきしよう、なんて視点でもの見てないから。
このジイサンは二次大戦～冷戦の時代の価値観がベース。
だからロシアと中国を潜在的敵国としてみている。
アメリカの古い政治家には外交観に“世代”がはっきり出るよ。
70年代に青年期を過ごした政治家だとソ連が敵で中国は敵の敵で味方、なんて考えの人も多い。
観察していると結構面白いよ。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:58:44 ID:gVrnxxGg0
>>444
日本軍の真珠湾攻撃の後にノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻を完成させたアメリカに謝れ。
日本軍の真珠湾攻撃の後にノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻を完成させたアメリカに謝れ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:58:51 ID:WY7dET8J0
無人機か、遠隔操作で戦闘機並に操作出来る航空機型ミサイルを
開発した方がラプターに拘って時間と資金をどぶに捨てるよりもいい。
何よりアメリカがこれから数年以内に国家的大混乱に陥った場合、
ラプター調達の契約が反故にされて自然消滅する恐れが高い。
要するに、日本はカネだけむしられることが見えて来た。
ミサイルは一点だけを狙うとか、多弾頭にしても目標だけしかとらえない。
しかし、ミサイルそのものを航空機化し、自由に遠隔操作して
目標を変えたり敵戦闘機に接近したら自爆して破片が飛び散り敵機を撃墜出来るとか、
そういう機能を持たせることが出来るミサイルが出て来たら、
もうラプターとか言わなくてもよくないかなと思う。
そう、ステルス航空機能搭載型ミサイルの開発が出来れば、いちいち人間が操縦して
大型でばか高いカネがかかる戦闘機の時代は終焉を告げるだろう。
開発した方がラプターに拘って時間と資金をどぶに捨てるよりもいい。
何よりアメリカがこれから数年以内に国家的大混乱に陥った場合、
ラプター調達の契約が反故にされて自然消滅する恐れが高い。
要するに、日本はカネだけむしられることが見えて来た。
ミサイルは一点だけを狙うとか、多弾頭にしても目標だけしかとらえない。
しかし、ミサイルそのものを航空機化し、自由に遠隔操作して
目標を変えたり敵戦闘機に接近したら自爆して破片が飛び散り敵機を撃墜出来るとか、
そういう機能を持たせることが出来るミサイルが出て来たら、
もうラプターとか言わなくてもよくないかなと思う。
そう、ステルス航空機能搭載型ミサイルの開発が出来れば、いちいち人間が操縦して
大型でばか高いカネがかかる戦闘機の時代は終焉を告げるだろう。
460 ：Antithesis ◆U9ssvMBoBY ：2009/06/06(土) 18:58:58 ID:4XwPhrFZ0
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:59:05 ID:c9nS/RjPO
>>418
えーっと、民主党はテロ特措法、イラク特措法にも反対ですけど？
民主党鳩山代表、韓国の李大統領と会談（６月５日）
＞李大統領からは、在日韓国人に対して大変理解を示してくれていることにありがとうという言葉があった。
＞お陰様で、多くの民団の方々にご支持を頂いてありがたく思っていると答えた。
えーっと、民主党はテロ特措法、イラク特措法にも反対ですけど？
民主党鳩山代表、韓国の李大統領と会談（６月５日）
＞李大統領からは、在日韓国人に対して大変理解を示してくれていることにありがとうという言葉があった。
＞お陰様で、多くの民団の方々にご支持を頂いてありがたく思っていると答えた。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:59:11 ID:ZzBnDrYdO
今の時代、軍事力なんて
核と核施設を守備する部隊だけで十分じゃね？
自衛隊放棄と交換条件で、核装備させてもらえば？
核と核施設を守備する部隊だけで十分じゃね？
自衛隊放棄と交換条件で、核装備させてもらえば？
心神にエンジン６本積みゃラプターと同じ出力になる。
我ながらいいアイデア・・・
我ながらいいアイデア・・・
>>1
高すぎだろ、ライセンス契約してくれなきゃ日本は買いたくありません
高すぎだろ、ライセンス契約してくれなきゃ日本は買いたくありません
>>450
日本が得られる技術の方がはるかに高いだろ
日本が得られる技術の方がはるかに高いだろ
これは高いの？やすいの？
教えて軍備くわしいエロイ人
国産戦闘機は開発に５０年かかるっていってるけどなんで？？
現状存在する機体を模倣するのになんでそれだけ時間かかるの？
性能やらはでてるんだしなにもない状態からのスタートでもないのにそんなに時間かかるのはなんで？
教えてーーーーーーーーーー
教えて軍備くわしいエロイ人
国産戦闘機は開発に５０年かかるっていってるけどなんで？？
現状存在する機体を模倣するのになんでそれだけ時間かかるの？
性能やらはでてるんだしなにもない状態からのスタートでもないのにそんなに時間かかるのはなんで？
教えてーーーーーーーーーー
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:59:58 ID:swXY8C2P0
改造するのが楽しいのに
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:00:07 ID:9fKKzBJz0
９年後だと？
９年落ちの廉価版を倍近い値段で売るとな
もう買ったらバカでないかと
９年落ちの廉価版を倍近い値段で売るとな
もう買ったらバカでないかと
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:00:13 ID:VmkM1hV10
250億円安いじゃん
7-9年っつーのがだめだ
7-9年っつーのがだめだ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:00:36 ID:mah5spOX0
小生は、国産機を応援しますよ。
でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
叩き台があるのなら、チンケと呼ばれてもいいから、ステルスCOIN機程度から
始めればいいよ。
でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
叩き台があるのなら、チンケと呼ばれてもいいから、ステルスCOIN機程度から
始めればいいよ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:00:41 ID:BfOHzn7e0
>>454
そのF15を買ったときの為替レートは?
そのF15を買ったときの為替レートは?
475 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:00:42 ID:jdeeoXdx0
F15E系統で良い。
陳腐化したら爆撃機として取っとけ。
陳腐化したら爆撃機として取っとけ。
>>425
米軍も導入初期には 200億円以上で買ってるよ（開発費を回収しなきゃならんからな）
米軍も導入初期には 200億円以上で買ってるよ（開発費を回収しなきゃならんからな）
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:01:08 ID:e/SgiyENO
９年も待ってたらファントムの寿命が尽きちまうだろ。
９年近くもかかるなら、ラプターはイーグルの後継にしたほうが良い。
ファントムの代替にタイフーン今すぐ買え
９年近くもかかるなら、ラプターはイーグルの後継にしたほうが良い。
ファントムの代替にタイフーン今すぐ買え
480 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★：2009/06/06(土) 19:01:21 ID:???0 BE:1092744858-PLT(12355)
劣化版で２５０億でいいから、ラ国な
ぼったクリクリｗｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:01:30 ID:553zw/92O
アメリカ軍のような情報共有化が整って無い自衛隊がF-22持っててもなぁ～。
カムヒア
スパーク・マツナガァァァ(故)
イノウエとチェンジダぁぁぁぁ
輸出仕様はエンジンが１機で推力が若干低く武器ペイロードも少なめでステルス性も少し劣化
しますが、その代わりに垂直離着陸が可能になります！見た目はそこそこ似てます！
このF-３じゅうｇ・・・じゃなくてF-22Jを存分にご堪能ください！（汗）
しますが、その代わりに垂直離着陸が可能になります！見た目はそこそこ似てます！
このF-３じゅうｇ・・・じゃなくてF-22Jを存分にご堪能ください！（汗）
>>453
あれは金属疲労が限界に近い
ミサイルランチャーはミサイルランチャーで、
電装系のアップデートが必須でこれが40億円からする（F-15Jのアップデートなど参照）。
昔は安くて使えるものの代名詞だったF-16、A-10あたりもアップデート後は電子装備がドンガラと同額～倍額くらいだからねえ。
あれは金属疲労が限界に近い
ミサイルランチャーはミサイルランチャーで、
電装系のアップデートが必須でこれが40億円からする（F-15Jのアップデートなど参照）。
昔は安くて使えるものの代名詞だったF-16、A-10あたりもアップデート後は電子装備がドンガラと同額～倍額くらいだからねえ。
486 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:01:44 ID:0Omlg2+m0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:02:07 ID:b/O8B/bM0
そもそもガメラレーダーでF-22分かっちゃうんじゃないの北朝鮮のミサイル誤報って実は其れだったと聴いたことがあるんだが
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:02:25 ID:gVrnxxGg0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:02:25 ID:8EZRkYL7O
ミッドウェー海戦に空母飛龍で参戦した俺のじいさんにあやまれ
専守防衛しか出来ないんだったら、
格闘性能だけ残してくれればあとはダウングレードしても可とかか？
格闘性能だけ残してくれればあとはダウングレードしても可とかか？
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:03:04 ID:c9nS/RjPO
なあ、もうアメリカ依存は止めて日中台韓あたりで共同開発しないか？
ユーロファイターみたいなのを。
ユーロファイターみたいなのを。
日本が買わずに、中国が名乗りでたらどうするの？
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:03:15 ID:VmkM1hV10
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:03:19 ID:QriNW51H0
輸出用F22おまちどー、つってF15SEが納入されたらやだな
あなたが落としたのは
高価なF22ですか？それともお手ごろなＦ３５ですか？
高価なF22ですか？それともお手ごろなＦ３５ですか？
>>491
ミサイル万能論、最後の有人戦闘機、そんなのもあったっけ。
ミサイル万能論、最後の有人戦闘機、そんなのもあったっけ。
500 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:03:37 ID:jdeeoXdx0
>>478
つかそうなったら日米安保解消で莫大な防衛費で国が傾くな。アメリカの核の傘のままでいることが大陸かららの抑止力になってるし
つかそうなったら日米安保解消で莫大な防衛費で国が傾くな。アメリカの核の傘のままでいることが大陸かららの抑止力になってるし
【赤旗】 インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html
【赤旗】 日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
【赤旗】 三菱“接待”の額賀氏 防衛庁長官時代に ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
【赤旗】 ３兆円 米軍再編 “もうけの好機” 日米軍需企業が注目 接待疑惑の元米高官主催 会合報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120801_01_0.html
【赤旗】 自民勉強会に防衛省幹部と軍需企業 政軍財で宇宙軍拡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120602_02_0.html
【赤旗】 税金渡米 １人１００万円 額賀財務相らの“軍拡会議”参加 大門議員会見 秋山日米交流協会常勤理事報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120601_01_0.html
【赤旗】 軍事情報会社でカネ集め 久間元防衛相が代表取締役 月１０万円 別荘が「研修所」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120615_01_0.html
【赤旗】 山田洋行 落札率９９・９％ 防衛省と異常契約 井上議員 「商社の言い値だ」 参院委
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113001_02_0.html
【赤旗】 防衛装備品 随意契約が９割 吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
【赤旗】 額賀財務相の口利き疑惑 知らぬでは通らない 元防衛施設局長が告発 高圧的に「業者どうした」 昨年、本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-24/2007112401_02_0.html
【赤旗】 競争入札前に詳細問答 防衛庁と秋山直紀氏の協会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-23/2007112301_02_0.html
【赤旗】 軍需産業と結びつく国防族 安保議員協の全役員判明 自・公・民など２３議員 久間・額賀氏が主導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:04:05 ID:swXY8C2P0
米の戦闘機高いよねってことで
三菱あたりが開発すればいいじゃん
まじで
三菱あたりが開発すればいいじゃん
まじで
F-22とEF-2000の併用がベストだよ
F-15、F-2も加えれば、それなりの防空力
F-35は完成するまで様子見て、
まともだったら導入すればいい
まぁ、想定されるスペックが、
日本の要求スペックとかけ離れてる時点でアレだが…
F-15、F-2も加えれば、それなりの防空力
F-35は完成するまで様子見て、
まともだったら導入すればいい
まぁ、想定されるスペックが、
日本の要求スペックとかけ離れてる時点でアレだが…
505 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:04:21 ID:0Omlg2+m0
>>467
第5世代戦闘機以前に、まともな戦闘機は今のところは米にしか作れない。
そして第5世代戦闘機を改造ベースに提供してくれる国は無い。
>>475
核弾頭込みで？
ところでアラスカ級って戦艦なのか？
第5世代戦闘機以前に、まともな戦闘機は今のところは米にしか作れない。
そして第5世代戦闘機を改造ベースに提供してくれる国は無い。
>>475
核弾頭込みで？
ところでアラスカ級って戦艦なのか？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:04:24 ID:ZzBnDrYdO
507 ：ドットウヨク：2009/06/06(土) 19:04:28 ID:wtQjZNHS0
>>498
いいえ、私が落としたのは壊れかけのＦ－４です・・
いいえ、私が落としたのは壊れかけのＦ－４です・・
>>453
1年後に審査の予定でF-15SEとアメリカ新幹線のバーターでいいよな
1年後に審査の予定でF-15SEとアメリカ新幹線のバーターでいいよな
こんなの買ったらそれこそ子孫に末代まで罵られる。
10年日本産のエンジンに時間がかかるなら、10年待てばいいだろ
その間はつなぎで何とかしろ
極言すれば10年前にエンジン開発をやっとけば、今頃にはできてるんだ。
自業自得、自己責任でなんとかしてもらおうじゃないか
10年日本産のエンジンに時間がかかるなら、10年待てばいいだろ
その間はつなぎで何とかしろ
極言すれば10年前にエンジン開発をやっとけば、今頃にはできてるんだ。
自業自得、自己責任でなんとかしてもらおうじゃないか
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:04:41 ID:BfOHzn7e0
>>494
中と韓はいらない
中と韓はいらない
511 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2009/06/06(土) 19:04:42 ID:kzQWNQp6O
う～ん、このスレも興味あるんだが、あっちもこっちも無理あるし、今回はパスだなぁ……(>.<)y-~
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:04:46 ID:8ulB95AF0
このボッタクリ価格を購入したらバカだろ。
GMの補填分にあてがわれるだけ
日本は、もうすぐ国家が財政破綻するのに
これ受諾したら、本当にただのアメリカの犬。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:05:00 ID:QgclrLxxO
>>498
F-35もたけーよ
F-35もたけーよ
劣化品を倍の値段で9年後てふざけつんのか。買ったら自民見限る。
漫画の館が２つ買えるお（＾ω＾）
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:05:58 ID:gBLY+i0L0
ジャップだったら倍でも売れるだろ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:05:59 ID:VmkM1hV10
輸出用に10年かかるって
性能に寄与する部品はぜんぶとっぱらうんか？
性能に寄与する部品はぜんぶとっぱらうんか？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:02 ID:c9nS/RjPO
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:11 ID:WKFcPuJz0
足元を見られている
ここは「タイフーンを買うからいらない」って返事をして
値段の下がるのを待て
ここは「タイフーンを買うからいらない」って返事をして
値段の下がるのを待て
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:15 ID:jg9ohUrn0
必要ない。心神を支援機として実用化させればいい。
公共投資にもなるし、国税が国内で循環できるから
景気にもいい。
公共投資にもなるし、国税が国内で循環できるから
景気にもいい。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:20 ID:Nj0d8Vld0
天下りで甘い蜜吸ってる国賊は死刑
ラプターほすい
ラプターほすい
１機約１億４千万ドルが、モンキーバージョンで２５０億円か・・・
これならアメリカの景気回復するよな。
これならアメリカの景気回復するよな。
F4は老朽化しているからこのまま使い続けると事故が続出して隊員が殉職しかねん。
早急に置き換えねばならない。
早急に置き換えねばならない。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:43 ID:BF4ygF080
きたちょのあれは販売促進イベント？
>>507
あなたは正直な人です、あなたには奇麗なＦ４Ｊを上げましょう。
あなたは正直な人です、あなたには奇麗なＦ４Ｊを上げましょう。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:07:13 ID:WdseDUJw0
この値段だと
ニコイチになってて真ん中から切るんじゃないか
ニコイチになってて真ん中から切るんじゃないか
10年後を見据えて無人機開発すればいいじゃん
米国追従じゃなくて日本の技術力を見せてやれよ
米国追従じゃなくて日本の技術力を見せてやれよ
F22Bを作ってもらわないと体験搭乗できん
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:07:30 ID:3t0DffTz0
日本も特別法を作って、F22の機密情報を外部に洩らした者は有無を言わさず死刑って
法律を作れば、米も売ってくれるようになると思うんだがな。
法律を作れば、米も売ってくれるようになると思うんだがな。
>>504
じゃあ名前はコメート改なｗ
じゃあ名前はコメート改なｗ
532 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:07:36 ID:jdeeoXdx0
在チョンの生活保護カットしてどんどん軍事費にまわそう
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:07:43 ID:cE7fgJKQ0
たけえええよ、自分たちで作ればいいじゃん
景気対策で作っちゃえよ、この先ずっと買い続けるのは嫌だ
景気対策で作っちゃえよ、この先ずっと買い続けるのは嫌だ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:07:55 ID:AhxxpJAi0
>>528
ラジコン飛ばしとけ
ラジコン飛ばしとけ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:07:57 ID:g5Wsli3MO
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:01 ID:TA49N7ML0
一機250億は、まあそんなものだろう。
問題は、輸出仕様(ダウングレード）して7年後の納入じゃ、F4の退役に間に合わない。
作戦機純減は、特亜の包囲網考えると絶対に許せない。(むしろ作戦機100機くらい増やすべき）
F4純減対策にF２の５０機増産をアメにねじ込め。ライン閉鎖を遅らせるだけ。
その程度の交渉はしないと今後もアメに舐められるぞ。
問題は、輸出仕様(ダウングレード）して7年後の納入じゃ、F4の退役に間に合わない。
作戦機純減は、特亜の包囲網考えると絶対に許せない。(むしろ作戦機100機くらい増やすべき）
F4純減対策にF２の５０機増産をアメにねじ込め。ライン閉鎖を遅らせるだけ。
その程度の交渉はしないと今後もアメに舐められるぞ。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:12 ID:VmkM1hV10
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:12 ID:c9nS/RjPO
わかりやすく言うとvista home basic をultimateの価格で買わされるってことかな
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:30 ID:DnRx+MI10
F22は、187機で生産完了らしいじゃん。開発費が4-5兆円と聞いたことがある。
ざっくり一機あたり250億円前後の開発費がかかってる。
日本への売値の250億円も開発費を考えると高いのか安いのか分からん。
ざっくり一機あたり250億円前後の開発費がかかってる。
日本への売値の250億円も開発費を考えると高いのか安いのか分からん。
544 ：ガハハ：2009/06/06(土) 19:08:34 ID:4YB880z2O
ユーロを買って
心神の衣を纏わせればOK
心神の衣を纏わせればOK
>>509
＞ 極言すれば10年前にエンジン開発をやっとけば、今頃にはできてるんだ。
それはない
現在日本の開発が米国に追いすがる見込みが出てきたのは、
電算機が圧倒的に高速になってシミュレーションができるようになったから。
これがない時代、10年前だったら、兆単位の金をかけて試作品作ってデータとって潰しての繰り返しだぞ。
＞ 極言すれば10年前にエンジン開発をやっとけば、今頃にはできてるんだ。
それはない
現在日本の開発が米国に追いすがる見込みが出てきたのは、
電算機が圧倒的に高速になってシミュレーションができるようになったから。
これがない時代、10年前だったら、兆単位の金をかけて試作品作ってデータとって潰しての繰り返しだぞ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:43 ID:zvO9Z1PMO
>>530
その法が適切に運用される保障がない
その法が適切に運用される保障がない
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:08:47 ID:ebgUaB+v0
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:09:10 ID:swXY8C2P0
そういやF2の転用というのもアリなんだったな。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:09:24 ID:9bA2xB1H0
まあまあ、ラプターを売る、というのは前向きなメッセージであり、これはまず歓迎するべきです。
大々的にね。
その上で、整備不可能という寝言や、改造の可否、段階的ライセンス生産への移行といった条件を刷り合わせるべきです。
これが唯一にして最終的な案だなんて、アメリカ側でさえ言っていないのでしょう？
こちらもヒステリックにカリカリ応じて、先方を先鋭化させるべきではないと思います。
そしてどうしても条件が合わないときには、ラプターを諦めて、タイフーンかＦ－３５のどちらかを選べば良いと思います。
大々的にね。
その上で、整備不可能という寝言や、改造の可否、段階的ライセンス生産への移行といった条件を刷り合わせるべきです。
これが唯一にして最終的な案だなんて、アメリカ側でさえ言っていないのでしょう？
こちらもヒステリックにカリカリ応じて、先方を先鋭化させるべきではないと思います。
そしてどうしても条件が合わないときには、ラプターを諦めて、タイフーンかＦ－３５のどちらかを選べば良いと思います。
>>454
F-15：120億円
B787-8（ボーイング787の基本形）：150億円から
B747-400：220億円から
B777-300ER：230億円から
F-22：250億円
A380：300億円から
こうしてみるとどっちも割と安いな
F-15：120億円
B787-8（ボーイング787の基本形）：150億円から
B747-400：220億円から
B777-300ER：230億円から
F-22：250億円
A380：300億円から
こうしてみるとどっちも割と安いな
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:09:41 ID:lvrEa0/y0
性能劣化だけは許してはならんぞ！
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:09:49 ID:G9fCz8Vr0
Ｆ１４を１機１０億ぐらいでかって、上空に飛ばしとけばいいよ。ミサイル一杯積んで。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:09:53 ID:9Tb8mIXXO
ネバダでモスホール中のF14、F117、F4をサービスで全機付けて貰う！
格闘戦とか爆撃とかいらねーんだよ。
剣をロケット化したような特攻機で十分だろ。
護衛艦とかもいらねえ
伏竜とかで良いんだよ。
それが日本人ってもんだろ。
剣をロケット化したような特攻機で十分だろ。
護衛艦とかもいらねえ
伏竜とかで良いんだよ。
それが日本人ってもんだろ。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:10:02 ID:zxWQxGrFO
パイロンに何も付けない場合の正面RCSが第四世代機と比較して小さいねーというだけの
タイフーンごときで何をするって？胴体下部の半収納式パイロンにAAM付けるだけで
ステルス性なんて無くなる。AAMのフィンがピョコっと出るだけでRCSは激増する。
増槽付けたら目もあてられない。F15E系と大差ない
タイフーンごときで何をするって？胴体下部の半収納式パイロンにAAM付けるだけで
ステルス性なんて無くなる。AAMのフィンがピョコっと出るだけでRCSは激増する。
増槽付けたら目もあてられない。F15E系と大差ない
時間がかかっても、しょぼくてもいい。
自国で開発する姿勢を見せるべきだよ。
フランスみたにね。
自国で開発する姿勢を見せるべきだよ。
フランスみたにね。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:10:06 ID:Vyzp5MAqP
Ｆ-22って米空軍ですら中古のミグ戦闘機並みの稼働率なんだろ。
さらに輸出用に劣化したクズなんて絶対使えねえよ
さらに輸出用に劣化したクズなんて絶対使えねえよ
中国に売ったら最悪だな
米中の安全保障強化してるからな
アメリカも最近、相当金使ってるからやりかねない
米中首脳会談、経済と政治・安全保障で対話強化へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2589133/3991084
米中の安全保障強化してるからな
アメリカも最近、相当金使ってるからやりかねない
米中首脳会談、経済と政治・安全保障で対話強化へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2589133/3991084
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:10:15 ID:Mt+Lr2020
戦闘機開発のためだったら
税金が1％上がってもいい。
税金が1％上がってもいい。
100年計画で国産にもっていくことが国策だと思う。
ラプターで凄い煮え湯飲まされて考え直す機会にして欲しい。
ラプターで凄い煮え湯飲まされて考え直す機会にして欲しい。
563 ：ドットウヨク：2009/06/06(土) 19:10:34 ID:wtQjZNHS0
・｛買い物は買うまでが楽しみなんだから
もう少し楽しもうぜ！
もう少し楽しもうぜ！
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:10:34 ID:mah5spOX0
>>422
>基本小型機で変な機能のせいで微妙な部分があるじゃん？
>ステルスも輸出前提のデグレードがあるし。
ふむー。そうなんだ。
>396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:48:34 ID:urrcX7QB0
>タイフーン買っておけばそのエンジンを将来の心神ことF3のエンジンに搭載可能になる。
タイフーンは短足だから、タイフーンのエンジンは使いたくないな…。
>基本小型機で変な機能のせいで微妙な部分があるじゃん？
>ステルスも輸出前提のデグレードがあるし。
ふむー。そうなんだ。
>396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:48:34 ID:urrcX7QB0
>タイフーン買っておけばそのエンジンを将来の心神ことF3のエンジンに搭載可能になる。
タイフーンは短足だから、タイフーンのエンジンは使いたくないな…。
566 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:10:42 ID:0Omlg2+m0
つか、F-22が250億で高いというのならAH64Jなんてどうなるのよ？
タイフーンのエンジンを国産化させてもらえばよい。F3のエンジンは国産にこだわる必要は無い。
機体だけ国産でもいい。
機体だけ国産でもいい。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:11:07 ID:nJqtFsHDO
つうか、ＹＦ２３をライセンス生産させてみろよｗ
いい仕事しまっせっ!
いい仕事しまっせっ!
569 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:11:09 ID:jdeeoXdx0
>>566
生産中止ｗ
生産中止ｗ
ultimate より高くか
>>538
>>545
ぶっちゃけた話
こんな値段。世間のニュースで公表されれば一発で雲散霧消だ。
自分で撒いた種なんだ。それこそ自己責任でなんとかしろ。増税は無理だし、景気回復が最優先だからな。
国民はそう思ってるよ
>>545
ぶっちゃけた話
こんな値段。世間のニュースで公表されれば一発で雲散霧消だ。
自分で撒いた種なんだ。それこそ自己責任でなんとかしろ。増税は無理だし、景気回復が最優先だからな。
国民はそう思ってるよ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:11:44 ID:VmkM1hV10
Ｆ１５で十分。コストに見合わない。
それより自殺者を減らせ。大半が男だし、したがって国の生産力だ。
それより自殺者を減らせ。大半が男だし、したがって国の生産力だ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:12:00 ID:vr4rByqxO
2機くらい買って解析しよう。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:12:04 ID:swXY8C2P0
>>556
＞ 剣をロケット化したような特攻機で十分だろ。
それは地対空ミサイルといいます。日本でも国産品が配備済みですね。
＞ 伏竜とかで良いんだよ。
コンピュータ化した無人の機雷ですが、守るべき範囲が広すぎてカバーできないですね。
少量で十分なエリアをカバーするのに安い選択肢が艦船なわけでして。
＞ 剣をロケット化したような特攻機で十分だろ。
それは地対空ミサイルといいます。日本でも国産品が配備済みですね。
＞ 伏竜とかで良いんだよ。
コンピュータ化した無人の機雷ですが、守るべき範囲が広すぎてカバーできないですね。
少量で十分なエリアをカバーするのに安い選択肢が艦船なわけでして。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:12:22 ID:BfOHzn7e0
>>551
レーシングカー5000万とバス5000万の比較みたいだなｗ
レーシングカー5000万とバス5000万の比較みたいだなｗ
タイフーン購入ならば、共同開発を経て国産戦闘機実現の可能性がある
アメリカから購入していたら何十年経っても国産化はない。
こんなとこかな？
アメリカから購入していたら何十年経っても国産化はない。
こんなとこかな？
>>541
先々不良債権にしかならない機種を薦める人の方が・・・
先々不良債権にしかならない機種を薦める人の方が・・・
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:12:52 ID:AhxxpJAi0
>>574
コピーするための解析費用よりまだライセンス費のほうが安い
コピーするための解析費用よりまだライセンス費のほうが安い
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:12:57 ID:H1ZHqyo+0
米国をいつまでも同盟国だって思ってる方がバカだね。クリントン国務長官はチベットや人権問題に
触れたか？ もっぱら米国国債を買ってくれ・・だよ。 江沢民が訪米したとき、最初に行ったのが
ハワイの真珠湾だ。つまり中米は悪しき日本軍と共に戦った兄弟としてるんだ。
米国が喜んでＦ２２を日本に売るわけはない。 売ろうとしてるなら、大幅に性能を落とした日本版だよ。
触れたか？ もっぱら米国国債を買ってくれ・・だよ。 江沢民が訪米したとき、最初に行ったのが
ハワイの真珠湾だ。つまり中米は悪しき日本軍と共に戦った兄弟としてるんだ。
米国が喜んでＦ２２を日本に売るわけはない。 売ろうとしてるなら、大幅に性能を落とした日本版だよ。
>>540
しかもアップグレード不可能な仕様で9年後にvista home basic な
しかもアップグレード不可能な仕様で9年後にvista home basic な
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:13:54 ID:VmkM1hV10
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:13:59 ID:8EZRkYL7O
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:14:07 ID:9bA2xB1H0
>>560
アメリカもそこまで酔狂ではないです。
ロシアも支那によるコピーを嫌気して軍事技術の提供を閉じています。
ウクライナがソ連時代の遺産を支那に流しているようですが……。
そのような感じで、日本から支那へ軍事技術が流れるのを警戒しているのでしょう。
ロシアの防諜能力は信用できても、日本の現状の防諜能力は信用できないでしょうからね。
アメリカもそこまで酔狂ではないです。
ロシアも支那によるコピーを嫌気して軍事技術の提供を閉じています。
ウクライナがソ連時代の遺産を支那に流しているようですが……。
そのような感じで、日本から支那へ軍事技術が流れるのを警戒しているのでしょう。
ロシアの防諜能力は信用できても、日本の現状の防諜能力は信用できないでしょうからね。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:14:25 ID:mah5spOX0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:14:40 ID:c9nS/RjPO
二年くらい前のアメリカのCNNのチャットルームで、
「日本にラプター売ると中国に情報が流出するからダメだ」って意見があって凄い悔しかった。
その後、全然関係ない在米韓国人が出鱈目史観をギャーギャー言いだして
全員ぶち切れて黙れとか一斉にチョンを叩く流れに変わったけど。
「日本にラプター売ると中国に情報が流出するからダメだ」って意見があって凄い悔しかった。
その後、全然関係ない在米韓国人が出鱈目史観をギャーギャー言いだして
全員ぶち切れて黙れとか一斉にチョンを叩く流れに変わったけど。
ウエポン「ベイ」があるなら、そこに人間載せられないか
ならシナのコピーフランカーでｗ
>>494
中と韓はいらない
中と韓はいらない
>>582
自国開発して輸出ウマーだな
政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討 共同開発・生産を容認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html
自国開発して輸出ウマーだな
政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討 共同開発・生産を容認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html
劣化版でも買えばいいじゃん。 一機分解していろいろ研究できるし
国産機製造への足がかりにならない？
国産機製造への足がかりにならない？
>>578
今回のF-X選定機種に関わらず 心神を経て国産戦闘機を目指す方向性は変わらないよ・・・上手くいくかどうかは別にして
今回のF-X選定機種に関わらず 心神を経て国産戦闘機を目指す方向性は変わらないよ・・・上手くいくかどうかは別にして
７～９年もあれば自前で作れるんじゃないか？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:16:48 ID:swXY8C2P0
つまり
軍備に予算付ければ問題無いと
そーゆーことでOK?
軍備に予算付ければ問題無いと
そーゆーことでOK?
＞３４
米軍向けの信号を常に発信しているでいいんじゃない？
もしくは向こうからの信号で発信器がONになるとか。
偏向ノズルが動かないとかも・・・・・・。
米軍向けの信号を常に発信しているでいいんじゃない？
もしくは向こうからの信号で発信器がONになるとか。
偏向ノズルが動かないとかも・・・・・・。
601 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:16:54 ID:0Omlg2+m0
>>595
問題は買う国があるのか？
問題は買う国があるのか？
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:17:11 ID:BfOHzn7e0
>>598
C-X,P-Xの開発にどれだけ時間かかったと思ってるんだこのやろうｗ
C-X,P-Xの開発にどれだけ時間かかったと思ってるんだこのやろうｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:17:18 ID:ebgUaB+v0
Su-47やSu-37もいいなあ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:17:34 ID:AhxxpJAi0
>>598
アポロ計画並みに国家予算をかければな
アポロ計画並みに国家予算をかければな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:17:43 ID:ftpTYGBS0
廃案になった悲運のYF２３を採用してあげたらいいのに。
やはりGNドライブの開発を急ぐしかない。
>>601
中国だろうな。買うとするなら。
中国だろうな。買うとするなら。
性能低下版だからいらないって言ってる人いるけどそこまで低下しないでしょ
実際に北朝鮮とかと戦争になったとしてMIG-29にF-22Jを1機でも落とされたら
F-22の価値がた落ちで売れなくなるからそれなりの性能維持するんじゃね？
実際に北朝鮮とかと戦争になったとしてMIG-29にF-22Jを1機でも落とされたら
F-22の価値がた落ちで売れなくなるからそれなりの性能維持するんじゃね？
少なからず命の犠牲から、発展してきたＦ１グランプリ。もし、死ななかったら、歴史が変わったと思われるレーサーは誰？
ベストアンサーに選ばれた回答
exclusivem8さん
A・セナです。
セナがあのまま生きていたとするとM・シューマッハはあんなにチャンピオンにはなれなかったと思います。
それに、フェラーリにはM・シューマッハではなく、セナが移籍していた筈なので、間違いなくF1の歴史や結果は違っていたと思います。
アイルトン・セナ以上のドライバーはいません。生きていれば１００ＰＰ、８０～９０勝はしていたでしょう。最速のドライバーです。
彼の時代は他にアラン・プロスト、ナイジェル・マンセル、ネルソン・ピケなどもの
すごく速いドライバーがいて、ＰＰも勝利もこの４人でたらい回しでした。
しかしセナは予選で誰よりも速く、また雨でもだれにも負けませんでした。彼を超すドライバーは今もって見たことはないし、
永遠にでては来ないのではないでしょうか？
史上最速の男＝アイルトン・セナこのことは間違いのないことだし、なんら否定されることもありません。最速はアイルトン・セナです。
ベストアンサーに選ばれた回答
exclusivem8さん
A・セナです。
セナがあのまま生きていたとするとM・シューマッハはあんなにチャンピオンにはなれなかったと思います。
それに、フェラーリにはM・シューマッハではなく、セナが移籍していた筈なので、間違いなくF1の歴史や結果は違っていたと思います。
アイルトン・セナ以上のドライバーはいません。生きていれば１００ＰＰ、８０～９０勝はしていたでしょう。最速のドライバーです。
彼の時代は他にアラン・プロスト、ナイジェル・マンセル、ネルソン・ピケなどもの
すごく速いドライバーがいて、ＰＰも勝利もこの４人でたらい回しでした。
しかしセナは予選で誰よりも速く、また雨でもだれにも負けませんでした。彼を超すドライバーは今もって見たことはないし、
永遠にでては来ないのではないでしょうか？
史上最速の男＝アイルトン・セナこのことは間違いのないことだし、なんら否定されることもありません。最速はアイルトン・セナです。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:12 ID:c9nS/RjPO
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:13 ID:9bA2xB1H0
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:19 ID:4fiQraiU0
┌─┐ ┌─┐
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└─┤ └─┤
_ ∩ _ ∩ タイフーン改造！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 タイフーン改造！
┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 タイフーン改造！
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614 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:19:22 ID:0Omlg2+m0
>>593
まあ、まともなエンジンさえ有れば民間大型機分野にも参入できるってことか・・・
まあ、まともなエンジンさえ有れば民間大型機分野にも参入できるってことか・・・
一機２５０億・・・
幾らなんでも別の道探そうよ
幾らなんでも別の道探そうよ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:28 ID:VmkM1hV10
>>608
他国に売るのはF-35って決まってる
他国に売るのはF-35って決まってる
軍事板じゃ導入されるのが夢なような。
鉄道オタが列車の進行妨害して止めてまで写真とるように、それ以外のことを考えられないとか。
鉄道オタが列車の進行妨害して止めてまで写真とるように、それ以外のことを考えられないとか。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:48 ID:YzGCK3sx0
グレイゴーストでいいから売ってくれ！
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:19:49 ID:BfOHzn7e0
>>601
何気に評価は高いんだよ、戦車とか哨戒機とかさ。
何気に評価は高いんだよ、戦車とか哨戒機とかさ。
将来は宇宙兵器、気象兵器の時代だろ
戦闘機など数十年後には無用になる
戦闘機など数十年後には無用になる
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:20:03 ID:kzoOU0eN0
ｱﾒﾘｶ ｢法律でﾗﾌﾟﾀｰを売らないことにしたわ｣
日本 ｢そうですか｣
ｱﾒﾘｶ ｢え? 困らないの?｣
日本 ｢売らないんでしょ｣
ｱﾒﾘｶ ｢そ､そうだけど､ｱﾝﾀは諦めが良すぎない?｣
日本 ｢売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね?｣
ｱﾒﾘｶ ｢‥‥ｱﾝﾀは本当､わかって無いわね!｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>(電話を切る音)
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣
○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ねぇ､日本､ﾗﾌﾟﾀｰの件だけど､ｱﾝﾀの漏洩ってひどいものね!あれじゃ売れないわよ! 何とかしなさいよ!｣
日本 ｢え? 法律で売らないことに決まったのに､なんでそんなことを?｣
ｱﾒﾘｶ ｢うるさい､うるさい! とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい!ﾗﾌﾟﾀｰ欲しくないってわけ? あんた馬鹿?｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣
○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ﾌﾌﾝｯ(笑い声) ﾗﾌﾟﾀｰってすごいでしょ! 世界でこれ以上の戦闘機なんて､あり得ないわ!｣
日本 ｢すごいですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢あ､あのねぇ､すごいのは当たり前なのよ! もっと何か無いの? 他に言う事が!｣
日本 ｢使えたら嬉しかったですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢ｷｰｰｰ!(ﾋｽﾃﾘｰの声) 男ならもっとｶﾞﾂｶﾞﾂした(野生のような)ところを見せなさいよ! 何が何でも欲しいって､何で言えな‥‥ﾌﾝ! 誰が売ってあげるもんですか! ｣
<ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣
(´･ω･｀)
開発に中韓が関わると開発だけ日本にやらせておいしい所取りされたうえにコピー品を
海外に輸出されるだけだから日本にメリットないよ。
海外に輸出されるだけだから日本にメリットないよ。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:20:19 ID:9Tb8mIXXO
ラプターを航空自衛隊に導入出来たとして、
ハニトラ売国奴共がシナチョンに情報流しても
ダウングレードラプターのコピーすら作れないって本当？
材質や処理加工がそんなに困難なん？
ハニトラ売国奴共がシナチョンに情報流しても
ダウングレードラプターのコピーすら作れないって本当？
材質や処理加工がそんなに困難なん？
＿＿＿_
+ .／ ／ ＼＼
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | 在日は嫉妬すんなよｗｗ
＼ `ー'´ / +
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
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100機ぐらい買えばええやん＾～＾
これで中国に勝てる？
これで中国に勝てる？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:21:04 ID:gVrnxxGg0
>>619
哨戒機は初国産開発だろう。
哨戒機は初国産開発だろう。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:21:05 ID:UujL/umZ0
日本って他国より圧倒的に高い買い物するほど
金持ちでもないと思うのだが。
弾薬や訓練なんかにも金つかってやれよ。
金持ちでもないと思うのだが。
弾薬や訓練なんかにも金つかってやれよ。
>>601
あると思うよ
北朝鮮も武器輸出でボロ儲けだし
北の兵器は日本で部品調達してるっていうから、日本でちゃんと作ったらもっと儲けるだろうな
ただ、どこに売るかが問題だけどな。
将来戦争にならない同盟国になりうる国じゃないと
すぐ浮かぶのはインドとかトルコか
北朝鮮の武器輸出１億ドル、中東やアフリカにと韓国紙
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090112/kor0901121206001-n1.htm
あると思うよ
北朝鮮も武器輸出でボロ儲けだし
北の兵器は日本で部品調達してるっていうから、日本でちゃんと作ったらもっと儲けるだろうな
ただ、どこに売るかが問題だけどな。
将来戦争にならない同盟国になりうる国じゃないと
すぐ浮かぶのはインドとかトルコか
北朝鮮の武器輸出１億ドル、中東やアフリカにと韓国紙
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090112/kor0901121206001-n1.htm
国防は大変重要だが、同じように経済の建て直しも重要。
お金が無ければ、兵士も養えないし武器も買えない。
お金が無ければ、兵士も養えないし武器も買えない。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:21:45 ID:Zt5djjUpO
国営の漫画喫茶の方が安い
>>629
日本の錬度は高くね？
日本の錬度は高くね？
635 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:22:10 ID:0Omlg2+m0
>>625
新キャラ？ｗ
新キャラ？ｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:22:20 ID:mah5spOX0
ニワカのために（その47） 自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。
見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。
↓ 民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→ 島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機 XP-1 の次のモデルをステルス化 → バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
→ ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
※注1 心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
※注2 国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。
これはツケだ。
ラプターを買おうが買わなくても、国が傾く。
無理やり買おうとしても、世間は一気に民主・社民に支持が集まり、破談になるだろう。
そして買わなくても、防衛に穴が開き、そこに中国が介在する余地を与えることになる。
自業自得って奴だ。
ラプターを買おうが買わなくても、国が傾く。
無理やり買おうとしても、世間は一気に民主・社民に支持が集まり、破談になるだろう。
そして買わなくても、防衛に穴が開き、そこに中国が介在する余地を与えることになる。
自業自得って奴だ。
パチョンコに税金かけて、戦闘機開発に回そう。
在日生活保護詐欺費を、戦闘機開発に回そう。
在日生活保護詐欺費を、戦闘機開発に回そう。
米に依存しすぎたな
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:23:16 ID:c9nS/RjPO
なあ、なんでフランスとかスエーデンは自力で戦闘機作れるのに日本は作れないんだ？
はっきり言って日本の方が金持ちだし工業技術だって負けてるとは思えないんだが。
はっきり言って日本の方が金持ちだし工業技術だって負けてるとは思えないんだが。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:23:33 ID:M/ruYVzq0
ちょっと修理するのにいちいちアメリカのメーカー送りなんてやってられんですよ。
>>622
某国のツンデレに似てますね
某国のツンデレに似てますね
モンキーモデルってどんくらいスペックダウンするの?
>>611
アグスタもウェストランドも、両方とも元は有名なヘリ会社だったからなぁ…
アグスタもウェストランドも、両方とも元は有名なヘリ会社だったからなぁ…
魔改造でトランスフォーマーに[変形できるようにしよう
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:24:39 ID:BfOHzn7e0
>>643
戦後政策の結果です。
戦後政策の結果です。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:24:40 ID:9bA2xB1H0
>>647
アメリカの許可がないと飛ぶ事さえ出来ません
アメリカの許可がないと飛ぶ事さえ出来ません
スペイン語でラプータっていったら売春婦のことなんだってね？
スィフトの小説に出てくるラピュータもこのパロディらしいね。
宮崎駿のやつも(ry
スィフトの小説に出てくるラピュータもこのパロディらしいね。
宮崎駿のやつも(ry
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:24:51 ID:C7vsgyiRO
とりあえず日本がラプターを買ったら困る国を教えろ
売ってくれなきゃ核作るってごねちゃえよｗｗｗ
250億か。それだけあれば俺たちみたいな可哀想系糞ニートに、
補助金として配るべきだ。
一人頭100万としても2万5千人が助かる。10機導入するなら25万人だ。
導入時の諸費用や導入後のメンテ費用なんか入れると、
その倍の人数に配れるかもしれないな。
補助金として配るべきだ。
一人頭100万としても2万5千人が助かる。10機導入するなら25万人だ。
導入時の諸費用や導入後のメンテ費用なんか入れると、
その倍の人数に配れるかもしれないな。
656 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:25:09 ID:0Omlg2+m0
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:25:21 ID:VmkM1hV10
>>653
中国と上朝鮮下朝鮮だろ
中国と上朝鮮下朝鮮だろ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:25:27 ID:zvO9Z1PMO
>>643
開発の流れを一旦途絶えさせたからだろ
開発の流れを一旦途絶えさせたからだろ
>>647
値段は二倍、レーダー反射量は五倍、エンジン出力は半分。
値段は二倍、レーダー反射量は五倍、エンジン出力は半分。
>>643
スウェーデンはエンジンと武装は昔から他国頼みだよ、それくらいなら日本でもなんとかなる
スウェーデンはエンジンと武装は昔から他国頼みだよ、それくらいなら日本でもなんとかなる
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:26:17 ID:HxQyzetP0
なんで７年も配備にかかるんだ？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:26:25 ID:CO6Heyuy0
韓国のF-15Kは1000億ウォンするらしいぞ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:26:31 ID:Y6kYN1Xn0
国産戦闘機作りますという選択肢が考慮されていないのはおかしい
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:26:47 ID:yL31vNwpP
>>1
でも味噌汁付かない～♪
でも味噌汁付かない～♪
ビジネスならアメリカ国債で強気で買えるよね
日本で開発のジェットエンジンが欧米に劣るのは、材料の問題なのか
それとも設計ノウハウなのか？？？
>>651
外国語を語るのにLとRの区別もつかない男の人って……
外国語を語るのにLとRの区別もつかない男の人って……
>>71
日本で開発された航空機
日本で開発された航空機
>>614
YS-11絡みの話を調べてみるといいよ。あとL1011の販売攻勢の顛末とか。
10年前はニッチと呼ばれた50人乗りあたりの小型機も、
今じゃボンバルディアとエンブラエルに持って行かれてるしなぁ…
YS-11絡みの話を調べてみるといいよ。あとL1011の販売攻勢の顛末とか。
10年前はニッチと呼ばれた50人乗りあたりの小型機も、
今じゃボンバルディアとエンブラエルに持って行かれてるしなぁ…
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:27:26 ID:swXY8C2P0
独自開発しても売るっていうのは反対だな。
技術を安易に流さない方がいいし
あくまでも自国の安保にのみ有効っていうスタンスで
日本の戦闘技術はやべーぞっていうアピールをすればいいと思う。
基本的に戦争とか嫌じゃんね。
技術を安易に流さない方がいいし
あくまでも自国の安保にのみ有効っていうスタンスで
日本の戦闘技術はやべーぞっていうアピールをすればいいと思う。
基本的に戦争とか嫌じゃんね。
日本の仮想敵国の装備なんてmig-29とかでしょ？
ユーロファイターで良いって
２５０億は無いから
ユーロファイターで良いって
２５０億は無いから
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:27:57 ID:gVrnxxGg0
心神のエンジンはタイフーンかF18スーパーホーネットの奴をベースにするべきである。
無理に国産にこだわったらますます完成が遅れる。F22のエンジンはエンジン単体でもまず無理だし。
無理に国産にこだわったらますます完成が遅れる。F22のエンジンはエンジン単体でもまず無理だし。
輸出となれば、
日本の要求される仕様が他国と合うか？と言う問題もあるしな。
そうじゃなくても老舗ブランドや政治やその他の理由で新規参入が難しい世界だ。
そもそも今まで日本がアメリカ以外のメーカーをかませ犬にしか扱ってこなかったのに、
良いものさえ作れば他国はあっさり買ってくれると思うのは甘すぎる。
新規参入ゆえの信頼実績もない、肝心の良いものすら怪しいのに。
日本の要求される仕様が他国と合うか？と言う問題もあるしな。
そうじゃなくても老舗ブランドや政治やその他の理由で新規参入が難しい世界だ。
そもそも今まで日本がアメリカ以外のメーカーをかませ犬にしか扱ってこなかったのに、
良いものさえ作れば他国はあっさり買ってくれると思うのは甘すぎる。
新規参入ゆえの信頼実績もない、肝心の良いものすら怪しいのに。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:28:36 ID:BfOHzn7e0
>>643
NATOで安泰のヨーロッパとは要求性能違うし
NATOで安泰のヨーロッパとは要求性能違うし
680 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:28:55 ID:0Omlg2+m0
>>655
ひとり一億円配ると10機購入でも2500人にしかならんのか。
ひとり一億円配ると10機購入でも2500人にしかならんのか。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:29:05 ID:QriNW51H0
>>600
ベクターノズルの代わりに機体がエビ反りします
ベクターノズルの代わりに機体がエビ反りします
兵器、アフリカに売ればいいじゃん 中国みたいにｗ
エコポイントも付けるべき
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:30:09 ID:wIApmApG0
ラプタン売って貰えそうでよかったでちゅね＾＾
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php
>>678
俺はタイガーシャークの焼き直しと見てる
俺はタイガーシャークの焼き直しと見てる
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:30:42 ID:c9nS/RjPO
一番理想的なのはわかるが、
高過ぎなんじゃ!!!
どうせ、ライセンス生産できねーんだろ。
高過ぎなんじゃ!!!
どうせ、ライセンス生産できねーんだろ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:31:08 ID:daYh4epIO
それよりムジンキな。。
この分野に予算集中すべし
この分野に予算集中すべし
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:31:09 ID:T6IiwhCtO
高いな(´･ω･｀)
犬は犬らしく。
性能を落として100億プラスして250億とか高すぎる
なにか高枝切りバサミ的なものが付かないと納得できないですよね奥さん
なにか高枝切りバサミ的なものが付かないと納得できないですよね奥さん
F15Jが一機100億円だっけ?
F15五機相手にF-22一機で圧勝できるらしいから
むしろ安上がりかな?
F15五機相手にF-22一機で圧勝できるらしいから
むしろ安上がりかな?
Ｆ-22*40＝1兆
ＥＦ2000*40+イージス*4＝1兆
くらいか下のほうがいいな。タイフーン80億だよ、しかもライセンス生産あり
ＥＦ2000*40+イージス*4＝1兆
くらいか下のほうがいいな。タイフーン80億だよ、しかもライセンス生産あり
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:33:15 ID:swXY8C2P0
実は、すっごいの
日本のどっかで開発してんでしょ
そういう国だよ。日本って。
日本のどっかで開発してんでしょ
そういう国だよ。日本って。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:33:19 ID:BfOHzn7e0
そういえば、ステルス仕様の新F-15はどうなった？
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:33:33 ID:VNOcDhX40
まぁF22の場合、劣化品渡して落とされてもアメリカは困るから
それなりのものを売ってもらえるだろうし、いいんじゃない？
ただ今回の顛末を考えると、100%アメリカにおんぶにだっこは危険じゃないかと思うな。
やっぱり国産戦闘機の開発も進めるべきだと思う
それなりのものを売ってもらえるだろうし、いいんじゃない？
ただ今回の顛末を考えると、100%アメリカにおんぶにだっこは危険じゃないかと思うな。
やっぱり国産戦闘機の開発も進めるべきだと思う
702 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:33:40 ID:0Omlg2+m0
>>677
P-8は？
P-8は？
技術で負けているのは癪に障るな。
こっそり開発しちゃえよ、Ｆ２２に負けない戦闘機
実は出来るだろ？
こっそり開発しちゃえよ、Ｆ２２に負けない戦闘機
実は出来るだろ？
>>695
５機が分散したらどうするんだ？ｗ
５機が分散したらどうするんだ？ｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:34:50 ID:siYj6c3v0
あほくさ。対F22用迎撃ミサイル開発してやれ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:34:53 ID:G9fCz8Vr0
>>698
国家機密法違反で逮捕する
国家機密法違反で逮捕する
日本はジェット機なんかに金を使わず、ガンダムを開発すべき。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:34:57 ID:/aosWA3vO
10円にしろ 10円
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:35:38 ID:mbt4gSM+0
自前で作るのは無理だよ
一部の兵器関連の部品開発・製造はアメリカからの圧力によって作られない事になっている
自衛隊に納入されている国産兵器でも中の部品はアメリカからのモノが多い。
これが現実。
一部の兵器関連の部品開発・製造はアメリカからの圧力によって作られない事になっている
自衛隊に納入されている国産兵器でも中の部品はアメリカからのモノが多い。
これが現実。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:35:59 ID:BfOHzn7e0
>>702
順調に難航中です
順調に難航中です
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:00 ID:Mt+Lr2020
将来のためには開発は進めたほうがいいよね。
ただ、今はどうするかが問題
ただ、今はどうするかが問題
714 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:36:17 ID:0Omlg2+m0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:20 ID:HQUURI/FO
250億で劣化版を買えってか。足元見るにも程がある。
どのみちF4の退役に間に合わないんだし、F15の後継なら国産を目指すべきだな。
どのみちF4の退役に間に合わないんだし、F15の後継なら国産を目指すべきだな。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:26 ID:77XYXCkr0
収得まで7年から9年てことはF4の代替はこの間のF15で決まり？
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:28 ID:Dzw6qCU6O
Ｆ１５Ｊと全置き換えする必要はないわな。せいぜい４～５０機。
「空自機が上がって来たら１機はラプターがいる」ぐらいで平時は十分。
そうすると残り１５０機分は割と選択の幅が出る。ハイ＆ミッドアンドローで。
まあさしあたりファントムの穴は同じく複座で既存のストライクイーグルかな。
「空自機が上がって来たら１機はラプターがいる」ぐらいで平時は十分。
そうすると残り１５０機分は割と選択の幅が出る。ハイ＆ミッドアンドローで。
まあさしあたりファントムの穴は同じく複座で既存のストライクイーグルかな。
>>697
運用費用には随分と差がありそうだし 相手からすれば怖いのは上だろうね。
運用費用には随分と差がありそうだし 相手からすれば怖いのは上だろうね。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:36 ID:swXY8C2P0
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:46 ID:f2nUYmDq0
今更おせーよ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:36:54 ID:XsT3OEyqO
マッコイ爺さんでもＦ２２は無理。
Ｆ１５ならなんとかなるけど。
Ｆ１５ならなんとかなるけど。
>>688
外国でも軍需関連は、
予算は削りたい、機密保持と雇用安定から人減らしは避けたい、
と苦戦してる分野なんで、そう簡単に参入できるわけではないですわ
一部の軍需産業労働者はUAWにも参加しているし、
日本で起こった「年功序列と終身雇用という空手形が新規雇用を阻害し政府に財政負担を迫る」の典型例になっている。
外国でも軍需関連は、
予算は削りたい、機密保持と雇用安定から人減らしは避けたい、
と苦戦してる分野なんで、そう簡単に参入できるわけではないですわ
一部の軍需産業労働者はUAWにも参加しているし、
日本で起こった「年功序列と終身雇用という空手形が新規雇用を阻害し政府に財政負担を迫る」の典型例になっている。
外交力は軍事カードに大きく左右されるからな
貿易ルール決めるときだって大きく影響する
日本で開発した無料のトロンOSがアメリカの圧力で潰されたしな
いまじゃWindowsに高い金払って、ソフト開発も主導権握られたまま
尖閣諸島のガス田も中国に横取りされるし
北方領土も竹島も資源が埋まってるかもしれないのに取り返せずじまい
軍事カードの強化が経済の強化に繋がるのを認識したほうがいい
貿易ルール決めるときだって大きく影響する
日本で開発した無料のトロンOSがアメリカの圧力で潰されたしな
いまじゃWindowsに高い金払って、ソフト開発も主導権握られたまま
尖閣諸島のガス田も中国に横取りされるし
北方領土も竹島も資源が埋まってるかもしれないのに取り返せずじまい
軍事カードの強化が経済の強化に繋がるのを認識したほうがいい
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:37:43 ID:c9nS/RjPO
>>691
もちろんインドは、対中牽制上重要だけど、
あそこは第三世界のイメージがw
同盟国以外なら南米とかどうだろう？
例えばブラジルには、たくさんの日本メーカー、商社が進出しているよね。
そこに武器会社もくっついていく、とか無理なのかね？
もちろんインドは、対中牽制上重要だけど、
あそこは第三世界のイメージがw
同盟国以外なら南米とかどうだろう？
例えばブラジルには、たくさんの日本メーカー、商社が進出しているよね。
そこに武器会社もくっついていく、とか無理なのかね？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:37:56 ID:Y6kYN1Xn0
自国の航空技術開発に２５０億投じたほうがよっぽど効果的だなｗ
国産だと変形、合体の技術を完成させなきゃならないからハードルが高すぎるんじゃないか？
今はまだアメリカ製のを買っておいた方が無難だろ。
今はまだアメリカ製のを買っておいた方が無難だろ。
>>711
１００パー自前なんてアメリカでさえ不可能だから。液晶なんてまさにそれの典型。
だから世の中の兵器開発の流れは多国間の共同開発が主流になりつつある。開発価格が
高騰するのを考えたらそうなるのは必然
１００パー自前なんてアメリカでさえ不可能だから。液晶なんてまさにそれの典型。
だから世の中の兵器開発の流れは多国間の共同開発が主流になりつつある。開発価格が
高騰するのを考えたらそうなるのは必然
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:38:28 ID:aohwnQcq0
ダニエル先生、以前２ｃｈで批判してごめんなさい。
>>700
まだモックアップ段階。開発自体が始まっていない。
まだモックアップ段階。開発自体が始まっていない。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:39:02 ID:Vyzp5MAqP
F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502
T-38 vs F-22
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=UXmDj3mFrXQ&gl=JP&eurl=
もうＦ-22に幻想抱くのやめれ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502
T-38 vs F-22
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=UXmDj3mFrXQ&gl=JP&eurl=
もうＦ-22に幻想抱くのやめれ
ユーロタイフーンなら改造自由なんだから、国内産業育成のためにもタイフーンでいいじゃん。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:39:09 ID:MtYeFQMj0
250億で買って中国に５００億で売ろうぜ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:39:11 ID:oqyBybW10
お預けくわせて、吊り上げか。
>>727
研究開発なら兆の単位じゃないと
研究開発なら兆の単位じゃないと
738 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 19:39:59 ID:A0ND0V2X0
タイフーンで良い
未来のミサイルは発射後ロックオン方式になるから
「あっちにラプターが！！！」とわかるニュータイプがいれば良い
未来のミサイルは発射後ロックオン方式になるから
「あっちにラプターが！！！」とわかるニュータイプがいれば良い
>>734
そうゆう思考がアメリカをこれまで渋らせてきたｗ
そうゆう思考がアメリカをこれまで渋らせてきたｗ
/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
／⌒´￣｀ヽ､ /: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
／ ヽ´＼ f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
／´ ノー―´￣| ＼ {: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
/ ／ | ＼. |: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
/ /￣ ＼_ | ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
| / 友愛 | | |: : : | -‐━━'ﾞ ﾞ''━━- l: : ﾉ
ヽ |へ､ ／ヽ | |. 《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ. 〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
/￣ノ / ｀― ヽ／ 〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
( ￣ （ ）ー |ノ `ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
ヽ ~｀!´~' 丿 《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 買うわけないでしょ
| _,y､___, ヽ ／ ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ うふふ
＼ (ヽー´ ノ ／ ／| 丶､,, ,, '´| ＼
｀ヽ ヽ～ ／ .r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
＼＿＿,／
／⌒´￣｀ヽ､ /: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
／ ヽ´＼ f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
／´ ノー―´￣| ＼ {: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
/ ／ | ＼. |: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
/ /￣ ＼_ | ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
| / 友愛 | | |: : : | -‐━━'ﾞ ﾞ''━━- l: : ﾉ
ヽ |へ､ ／ヽ | |. 《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ. 〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
/￣ノ / ｀― ヽ／ 〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
( ￣ （ ）ー |ノ `ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
ヽ ~｀!´~' 丿 《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 買うわけないでしょ
| _,y､___, ヽ ／ ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ うふふ
＼ (ヽー´ ノ ／ ／| 丶､,, ,, '´| ＼
｀ヽ ヽ～ ／ .r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
＼＿＿,／
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:40:38 ID:6TmTPxCh0
>>734
いっそのことそうしてやろうかｗｗ
いっそのことそうしてやろうかｗｗ
>>724
TRONが無料？標準化されていただけで無料じゃないだろ。
昔のPOSIXも標準化されていたが、一般に普及したのはMicrosoftがXENIXを安売りして以降だ。
あとアメリカがスーパー301を仕掛けてきたころは教育向けのGUI付きTRONはまだ完成さえしていないのに、
文科省が入札なしで採用したから文句を言われていたわけでして。
TRONが無料？標準化されていただけで無料じゃないだろ。
昔のPOSIXも標準化されていたが、一般に普及したのはMicrosoftがXENIXを安売りして以降だ。
あとアメリカがスーパー301を仕掛けてきたころは教育向けのGUI付きTRONはまだ完成さえしていないのに、
文科省が入札なしで採用したから文句を言われていたわけでして。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:41:17 ID:DcgY4WEC0
支那や北鮮との二国間協議も、
武器輸出で日本から金を毟り取る為の緊張演出の為だったんだろうな。
武器輸出で日本から金を毟り取る為の緊張演出の為だったんだろうな。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:41:20 ID:swXY8C2P0
戦闘機技術で日本技術すっごいのちょろっと見せといて
商業の方で売り上げあげたらいいじゃない
商業の方で売り上げあげたらいいじゃない
>>680
あのな、あの世界って「信頼」が幅をきかせるわけ。
なにせお客を乗せて定時に出発して、安全に定時に到着しなければいけない。
だから信頼や実績が重視される。
車でいうと
「前もトヨタ（日産、三菱、マツダ…なんでもいいけど）だったから、今回もトヨタにするわ」
がモロに通じる世界。
だから、そこに当時は無名の極東の島国から飛行機売り込んでも足元見られまくった。
ボーイングだダグラスだロッキードだフォッカーだデハヴィランドだホーカーシドレーだと
ある程度航空機メーカーがそれなりの数存在した時代でもそれなんだよ。
大型機はボーイングとエアバス、小型機はボンバルディアとエンブラエルの寡占状態にあるところに売り込んでも、
いくら工業国として有名になったといっても「日本製だから」で買ってもらえる業界じゃない。
せめて前間孝則の本でも読んでから話してくれよ…
あのな、あの世界って「信頼」が幅をきかせるわけ。
なにせお客を乗せて定時に出発して、安全に定時に到着しなければいけない。
だから信頼や実績が重視される。
車でいうと
「前もトヨタ（日産、三菱、マツダ…なんでもいいけど）だったから、今回もトヨタにするわ」
がモロに通じる世界。
だから、そこに当時は無名の極東の島国から飛行機売り込んでも足元見られまくった。
ボーイングだダグラスだロッキードだフォッカーだデハヴィランドだホーカーシドレーだと
ある程度航空機メーカーがそれなりの数存在した時代でもそれなんだよ。
大型機はボーイングとエアバス、小型機はボンバルディアとエンブラエルの寡占状態にあるところに売り込んでも、
いくら工業国として有名になったといっても「日本製だから」で買ってもらえる業界じゃない。
せめて前間孝則の本でも読んでから話してくれよ…
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:41:47 ID:G9fCz8Vr0
９年後とかじゃ、間に合わないだろう、
アメの財政危機にｗ
アメの財政危機にｗ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:41:47 ID:lYZbdtIL0
>>741
笑えねええええwwwwww
笑えねええええwwwwww
750 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:42:07 ID:0Omlg2+m0
>>732
タロンって、まだ飛んでたんだ
タロンって、まだ飛んでたんだ
ステルス機同士ならもはや有視界戦闘に逆戻り
ミノフスキー粒子散布下状態
ミノフスキー粒子散布下状態
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:42:39 ID:Dzw6qCU6O
ボーイング君の話も聞いてあげて！！！！
「Ｆ１５ＳＥ、輸出ラプターと同程度のステルス性能デ～ス。
お値段は１００億円デ～ス。」
「Ｆ１５ＳＥ、輸出ラプターと同程度のステルス性能デ～ス。
お値段は１００億円デ～ス。」
いくらなんでも高すぎｗ
モンキーにこんなに出せねーよ
モンキーにこんなに出せねーよ
>>742
それは違うだろ。
基本的に日本は後の手しか出せないんだから、有視界で戦闘になる可能性は高い。
要するに不利な状態での戦闘は、十分にそういった機体のコンセプトを前提にしてない戦闘を行い得るよ。
それは違うだろ。
基本的に日本は後の手しか出せないんだから、有視界で戦闘になる可能性は高い。
要するに不利な状態での戦闘は、十分にそういった機体のコンセプトを前提にしてない戦闘を行い得るよ。
ステルス性能と高性能レーダー、長距離ミサイルだけに特化した戦闘機・・・
これじゃベトナムで失敗したファントムになるか・・・
これじゃベトナムで失敗したファントムになるか・・・
とりあえず
Ｆ２２とＦ３５のハイローミックスにすればいいんでない？さすがに今のＦ１５の機数ほどＦ２２をそろえるのは財政的に
厳しいだろうし
Ｆ２２とＦ３５のハイローミックスにすればいいんでない？さすがに今のＦ１５の機数ほどＦ２２をそろえるのは財政的に
厳しいだろうし
757 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:44:16 ID:0Omlg2+m0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:44:21 ID:BfOHzn7e0
>>756
F35も価格の高騰が危ぶまれてます。
F35も価格の高騰が危ぶまれてます。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:44:23 ID:DMKBMDmf0
これでもうF15の後継にアメリカ製が上がることは無いな
空自もこりてるだろ
空自もこりてるだろ
>>732
それ言ったら、F104Jに「撃墜」されたF15Cの立場が…
それ言ったら、F104Jに「撃墜」されたF15Cの立場が…
F-35で決まりだな、値段も半額だし、
汎用性はラプター以上だ。
汎用性はラプター以上だ。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:44:48 ID:bF8Pb9Na0
YF-23の会社とライセンス契約して少し悪いところ改修して入れるって選択肢もあるしな
F-22はいい機体だけどブラックボックス多すぎてメンテとかアメリカになるんでは？
ユーロファイターの選択しもぜんぜんありだ
F-22はいい機体だけどブラックボックス多すぎてメンテとかアメリカになるんでは？
ユーロファイターの選択しもぜんぜんありだ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:44:51 ID:ftpTYGBS0
なーに、１ドル＝８０円になれば安いもんだ
それくらいドル安になったら、戻すために買ってやるのもよいのでは？
それくらいドル安になったら、戻すために買ってやるのもよいのでは？
766 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:45:17 ID:jdeeoXdx0
>>760
ロック岩崎(´；ω；`)ｳｯ…
ロック岩崎(´；ω；`)ｳｯ…
PAK-ＦＡは全く望み無し？
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:45:33 ID:cE7fgJKQ0
輸出なしで金かかってもいいから自国で開発してほしいよ
あとあと財産になるし雇用が増えるんじゃね
あとあと財産になるし雇用が増えるんじゃね
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:45:44 ID:swXY8C2P0
わかった。
つまりＦ１５でありながら、操縦士の技術を上げればいいんだ。
あってる？
つまりＦ１５でありながら、操縦士の技術を上げればいいんだ。
あってる？
3億ドル以上と思ってたけど、改造費込みで2億5千万ドルは安いな・・・
レーダーとエンジンはF-35の使いまわしかな。
レーダーとエンジンはF-35の使いまわしかな。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:46:39 ID:G9fCz8Vr0
イランから、Ｆ１４を購入、修理して使えばおｋ
>>768
F-35同様完成すらしてねーよ
F-35同様完成すらしてねーよ
>>757
押しつけたところでまともに使ってもらえるとは思えんがなぁ
押しつけたところでまともに使ってもらえるとは思えんがなぁ
>>766
あ、あの墜落死した下手糞パイロット？
あ、あの墜落死した下手糞パイロット？
結局はダッソー社が言ってた通りの出来レースだった訳だ。
完全に足元みられて情けない奴らだな。
完全に足元みられて情けない奴らだな。
ここでｆ２２安いとかいってる奴は現実見てないだろ
>>772
あの土に埋まってた奴か？ おまい頭いいな。
あの土に埋まってた奴か？ おまい頭いいな。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:47:50 ID:gVrnxxGg0
780 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:48:48 ID:0Omlg2+m0
>>774
YS11は今でも現役だよ。
YS11は今でも現役だよ。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:48:49 ID:r+Be/8F6P
ロック岩崎氏がF-104JでF-15を撃墜したっていっても、不意打ちに
近いものだったんじゃないの？
道場破りじゃないけど、トップガンスクールみたいな所に乗り込んで
向こうの教官クラスを一蹴したっていうならすごいと思うけどなあ
近いものだったんじゃないの？
道場破りじゃないけど、トップガンスクールみたいな所に乗り込んで
向こうの教官クラスを一蹴したっていうならすごいと思うけどなあ
782 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:49:07 ID:jdeeoXdx0
ボーナス貰ったら一機買うかな
>>754
後攻でもなんでスクランブルかかった全機が近距離に近づかなきゃいけないのよ
後攻でもなんでスクランブルかかった全機が近距離に近づかなきゃいけないのよ
>>932
WW2時、ドイツのジェット戦闘機Me262シュワルベさえもソ連のレシプロ戦闘機La7に負けた事すらある。
WW2時、ドイツのジェット戦闘機Me262シュワルベさえもソ連のレシプロ戦闘機La7に負けた事すらある。
786 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/06(土) 19:49:57 ID:2Ub9aSrX0
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:50:00 ID:3ALEfEjW0
意外と安いな
お買い得感がある
お買い得感がある
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:50:16 ID:swXY8C2P0
みんなすごいな
戦闘機とか国防について詳しい。
戦闘機とか国防について詳しい。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:50:39 ID:sMgkf8P70
いらね スパホで十分だ
>>777
馬鹿だなぁ。
値段なんてどうでも良いんだよ。
ただF-22が欲しい。
F-Xは最初からF-22に決まってた。
タイフーン？ストライクイーグル？ホーネット？
そんなガラクタどうでも良い。
F-22が欲しい。
ただそれだけの為のF-X選定。
馬鹿だなぁ。
値段なんてどうでも良いんだよ。
ただF-22が欲しい。
F-Xは最初からF-22に決まってた。
タイフーン？ストライクイーグル？ホーネット？
そんなガラクタどうでも良い。
F-22が欲しい。
ただそれだけの為のF-X選定。
>>781
でも墜落死したら意味ないよねー
でも墜落死したら意味ないよねー
どうせウェポンベイが開きません仕様なんだろう
で翼下のパイロンに兵装吊るして性能も大幅ダウン
で翼下のパイロンに兵装吊るして性能も大幅ダウン
>>779
アタッチメントつければ余裕だろ
アタッチメントつければ余裕だろ
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:51:48 ID:55C8pM+S0
墜落しやすいんだろステルスは
798 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:51:51 ID:0Omlg2+m0
>>779
イスラエル機はFBでもDDでも給油出来るから問題ない。
イスラエル機はFBでもDDでも給油出来るから問題ない。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:51:55 ID:Obxn+4TZ0
三菱重工がミサイル作っているんだから、
ホンダと協力して新型戦闘機をつくるべき。
そのほうが技術も残るしメンテも自国でできる。
金は大事に使うべき。
いつまでも米に頼るな、日本政府。
ホンダと協力して新型戦闘機をつくるべき。
そのほうが技術も残るしメンテも自国でできる。
金は大事に使うべき。
いつまでも米に頼るな、日本政府。
800 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:53:00 ID:jdeeoXdx0
>>780
プリンセス・ジュリアナ空港に地上展示してるんだよね。(海岸ギリギリに滑走路がある空港。ジェットブラストで飛ぼうなんて日テレでやってたっけ
>>781
空自が米海軍と演習の機会ってあんのかな？
プリンセス・ジュリアナ空港に地上展示してるんだよね。(海岸ギリギリに滑走路がある空港。ジェットブラストで飛ぼうなんて日テレでやってたっけ
>>781
空自が米海軍と演習の機会ってあんのかな？
２５０億円ってのは何機導入するのを想定した価格なんだ？
まあ技術ライセンスの特許料とかも含んでの金額だろうけど
まあ技術ライセンスの特許料とかも含んでの金額だろうけど
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:53:09 ID:Dzw6qCU6O
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:53:46 ID:Tb3WyoyZ0
F22は、エンジンのトラブル率が高いって話があったんだけど、
実際のところはどうなんだろう？
実際のところはどうなんだろう？
だから
ロシアからsu-47のライセンス買えと言ってるのに
どーせ使わないなら
見た目重視だろ
ロシアからsu-47のライセンス買えと言ってるのに
どーせ使わないなら
見た目重視だろ
>>782
近年J-11B、もとい、輸出型Su-27SKを殆どそのままパクって中国産戦闘機と言ってみたり。
最近ではロシアもその辺りはしっかりと警戒してるから、チャイナPAKFAは難しいかも知れん
そもそも、ロシアには高性能過ぎる兵器は輸出しないと言う取り決めが国内にあるそうだ
近年J-11B、もとい、輸出型Su-27SKを殆どそのままパクって中国産戦闘機と言ってみたり。
最近ではロシアもその辺りはしっかりと警戒してるから、チャイナPAKFAは難しいかも知れん
そもそも、ロシアには高性能過ぎる兵器は輸出しないと言う取り決めが国内にあるそうだ
>>788
そらあ儲け話が転がって……いると思ったらそうでもなかったぜ！
そらあ儲け話が転がって……いると思ったらそうでもなかったぜ！
Su-27買ってエンジンだけP&Wに換装することは出来ないのかね？
モンキー化したことにして口裏合わせとけば
日米ともにウマーじゃね？
米「議員の皆さん、上乗せ分でモンキー化したんで大丈夫ですよ」
（上乗せ分はGM再建につかいますた）
日「特亜の皆さん、モンキー化したんで9条にも抵触しませんよ」
（購入不可能のものが手に入るんだから安いもんだろ）
日米ともにウマーじゃね？
米「議員の皆さん、上乗せ分でモンキー化したんで大丈夫ですよ」
（上乗せ分はGM再建につかいますた）
日「特亜の皆さん、モンキー化したんで9条にも抵触しませんよ」
（購入不可能のものが手に入るんだから安いもんだろ）
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:54:41 ID:UujL/umZ0
日本向けF-22のコストを上乗せ+量産効果で
自国用F-22のコストが削減され量産再開という流れも考えてるのかも。
自国用F-22のコストが削減され量産再開という流れも考えてるのかも。
810 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 19:54:49 ID:A0ND0V2X0
>>767
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ
コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化
（ ＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:54:53 ID:BfOHzn7e0
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:54:57 ID:swXY8C2P0
ひとまずF-22一機買って予算つけて、そこから
いろいろやればいいんじゃないの？って思うんだ。
いろいろやればいいんじゃないの？って思うんだ。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:55:00 ID:VrooTsYqO
明日のスーパーホーネットフラグか
しこたま買うわ
しこたま買うわ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:55:16 ID:RBYuLbQe0
このスレには、日本にF-22が配備されたら悔しくてたまらない韓国人と
日本にF-22が配備されたら困るシナ工作員が多いな。
日本にF-22が配備されたら困るシナ工作員が多いな。
>>804
su-47は笑い重視だろ？
su-47は笑い重視だろ？
820 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:56:26 ID:jdeeoXdx0
もう日本中のキャティアCADオペレーターに機体デザインを公募したらどうだ？優勝賞金250億円でｗ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:56:41 ID:r1JZ77ZR0
まあ、自主開発がベストなんだろうが、
それだと、選挙で民主党政権になった時、
情報が中韓に漏えいする恐れが高い。
悔しいが、アメリカ噛んでいる方が安全だろ。
それだと、選挙で民主党政権になった時、
情報が中韓に漏えいする恐れが高い。
悔しいが、アメリカ噛んでいる方が安全だろ。
>>34,48,64,78-79,113,143,319,354,530,542が圧倒的に正しいぃっ！！！
タイフーンで良い。
ちなみにNATOは自家製とアメ製を混在運用していらっさいますので
それが出来ない整備班は、無能か怠慢てことでFA？
ところで
仮にF-22を購入するとしたらこの国に何機あれば事足りるのですか？
タイフーンで良い。
ちなみにNATOは自家製とアメ製を混在運用していらっさいますので
それが出来ない整備班は、無能か怠慢てことでFA？
ところで
仮にF-22を購入するとしたらこの国に何機あれば事足りるのですか？
825 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 19:56:48 ID:0Omlg2+m0
>>811
空軍、海軍、海兵隊の中でもなかなか折り合いが付かなかった事について
空軍、海軍、海兵隊の中でもなかなか折り合いが付かなかった事について
826 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 19:57:28 ID:A0ND0V2X0
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:57:32 ID:BfOHzn7e0
>>809
F35が期待通りの性能を確保できなかった際の保険というのもあるのでは?
F35が期待通りの性能を確保できなかった際の保険というのもあるのでは?
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:57:33 ID:swXY8C2P0
ひとまず一機買って
分解して研究してみて
独自の道を進むべきだと思う。
分解して研究してみて
独自の道を進むべきだと思う。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:57:44 ID:4fiQraiU0
大量導入をすれば1機180億位に抑えられるだろ
米も背に腹かえられなくなってきました ってとこか
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:58:10 ID:YWAaGJwiO
これかうんだったら税金払わん
馬鹿みたいだもん
馬鹿みたいだもん
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:58:43 ID:s0PgOoZj0
というか、戦闘機の自主開発しろよ。日本は。。。
835 ：世界は大きく変わりつつある――新しい世界秩序への流れ：2009/06/06(土) 19:58:51 ID:mpDgTKco0
【赤旗】 第８回中央委員会総会 志位委員長の幹部会報告
世界は大きく変わりつつある――新しい世界秩序への流れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-06/2009060601_05_0.html
世界に目を向けてみましょう。いま世界は大きく変わりつつあります。逆行や複雑さを
はらみながらも、平和と進歩の方向への大きなうねりが起こっています。とりわけアメリ
カの一国覇権主義が、軍事でも経済でも大きな破たんに直面するとともに、それに代わる
新しい世界秩序への流れが大きく広がりつつあることは、注目すべきであります。
私たちは、地域の平和共同体という点で、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を中心と
する東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）の広がりに注目してきましたが、５月２８日、Ａ
ＳＥＡＮはＥＵ（欧州連合）のＴＡＣ加入を正式に承認しました。さらにブッシュ前政権
が加盟を拒否していた米国も、７月には条約に署名する見通しとなりました。ＥＵと米国
の加入によって、ＴＡＣ加入国は２５カ国から５２カ国に、人口の合計は世界人口の５７
％から６８％に増え、ユーラシア大陸の多くの国々、オセアニア諸国、米国を含め、世界
を覆う一大潮流となります。
南北アメリカ大陸でも大きな変化が進行中です。この４月に、南北アメリカ大陸３４カ
国の首脳が参加して米州首脳会議が開かれましたが、ここでは国連憲章にもとづく平和の
国際秩序にむかう大きな方向性が明らかにされました。前回会議議長のフェルナンデス・
アルゼンチン大統領が、米州諸国の米国への従属の歴史を指摘し、「従属ではなく協力」
の「新たな地域秩序」を建設する必要性を強調しました。これに対して、米国のオバマ大
統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じ
ました。長らく「米国の裏庭」といわれてきた中南米の従属の歴史に幕が下り、対等・平
等の新たな友好関係が日程にのぼりつつあります。これも世界の大きな歴史的変化を象徴
する出来事であります。
>>824
じゃあ自分で整備してみなよ
じゃあ自分で整備してみなよ
くだらんエコに金使うならこっちに使えや
ラプタン買わんってのなら核武装しろ
ラプタン買わんってのなら核武装しろ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:59:09 ID:wNn///avO
三機買って残りはコピー
スパホ17000機ぐらい買おうか
842 ：キリン7：2009/06/06(土) 19:59:40 ID:jdeeoXdx0
>>805
でもJ-10のエンジンは輸出しちゃうんだ
でもJ-10のエンジンは輸出しちゃうんだ
>>828
アパッチみたいにか？
ｵﾝﾎﾞﾛ空飛ぶ棺桶のコブラに乗り続ける陸自パイロットがｶﾜｲｿｳだな。
まぁそれも仕事か。
同じ道を歩むのもまた良し。
アパッチのせいで陸自の発言権は相当弱まったみたいだが。
アパッチみたいにか？
ｵﾝﾎﾞﾛ空飛ぶ棺桶のコブラに乗り続ける陸自パイロットがｶﾜｲｿｳだな。
まぁそれも仕事か。
同じ道を歩むのもまた良し。
アパッチのせいで陸自の発言権は相当弱まったみたいだが。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:59:55 ID:RBYuLbQe0
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:00:14 ID:swXY8C2P0
>>837
車のタイヤ交換ですら自動後退や黄色帽子にいく人もいるような一般人に飛行機の整備は…
車のタイヤ交換ですら自動後退や黄色帽子にいく人もいるような一般人に飛行機の整備は…
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:00:46 ID:Vk/kdDxT0
買えってこと？ですよね･･･
848 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 20:00:48 ID:0Omlg2+m0
>>843
だから俺はヴァイパーを買えと言ったんだ！
だから俺はヴァイパーを買えと言ったんだ！
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:01:21 ID:BfOHzn7e0
>>843
じゃあ、観測機のNinjaを攻撃ヘリにアップグレードだなｗ
じゃあ、観測機のNinjaを攻撃ヘリにアップグレードだなｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:01:44 ID:uw0UtGsB0
国民一人一人にマシンガンを配ろう
これ最強！
これ最強！
853 ：キリン7：2009/06/06(土) 20:01:51 ID:jdeeoXdx0
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:02:22 ID:37LAJ5gk0
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:02:54 ID:uSOImVvR0
モンキーモデルの劣化具合が知りたい
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:03:31 ID:RBYuLbQe0
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:04:09 ID:lYZbdtIL0
ランサーを戦闘機ですって言って買ってくれ
862 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:04:11 ID:A0ND0V2X0
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:04:24 ID:swXY8C2P0
宇宙開発構想は正解だということですな。
衛星からチュドーンってやれば
戦闘機は必要無いし
衛星からチュドーンってやれば
戦闘機は必要無いし
864 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/06/06(土) 20:04:25 ID:0Omlg2+m0
>>859
韓国の運用方法なら、ディチューンされても大した問題にはならないけどね。
韓国の運用方法なら、ディチューンされても大した問題にはならないけどね。
俺もダニエル氏と同じで日本派だけど、日本は今、福祉や人権擁護で
お金がいくらあっても足りない状況なのに、戦闘機に莫大な金額を費やすのは賛成できない。
日本には世界のまだどこにも配備されていない「憲法九条」という世界最強の兵器があるんだから、
もっと国民の声を良く聴いて、国民のために使って欲しい。
お金がいくらあっても足りない状況なのに、戦闘機に莫大な金額を費やすのは賛成できない。
日本には世界のまだどこにも配備されていない「憲法九条」という世界最強の兵器があるんだから、
もっと国民の声を良く聴いて、国民のために使って欲しい。
>>833
モンキーモデル開発費用は日本が負担するんじゃないの？
開発費用負担させられた上にモンキー価格でぼったくられて踏んだり蹴ったりだな・・・
【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244128411/
モンキーモデル開発費用は日本が負担するんじゃないの？
開発費用負担させられた上にモンキー価格でぼったくられて踏んだり蹴ったりだな・・・
【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244128411/
868 ：キリン7：2009/06/06(土) 20:05:12 ID:jdeeoXdx0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:05:12 ID:Dzw6qCU6O
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:05:12 ID:BfOHzn7e0
>>865
お前国民じゃないだろ。
お前国民じゃないだろ。
F-22 1機でA-10は何機買えますか？
売ってくれなきゃ、核弾道つくるっていっちゃえ
873 ：踊るガニメデ星人：2009/06/06(土) 20:05:50 ID:8uvko5f40
それにしても、アメリカの戦闘機はすごいな。
１億くらいの中古戦闘機２５０機買った方がいいな
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:05:52 ID:D6Y+n+lxO
おまいらまだ…
議会とおんないから安心しれ
議会とおんないから安心しれ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:06:09 ID:P50zmgMM0
こんなのより、A-10買えよ
ごめんF22のほうのドル換算してなかった
F221機でスパホ4機しか買えねーな
スパホ高いな
F221機でスパホ4機しか買えねーな
スパホ高いな
878 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:06:42 ID:A0ND0V2X0
>>867
だから日本が負担して250億と書いたんだが
だから日本が負担して250億と書いたんだが
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:07:06 ID:3xB2wtuz0
>>863
ああそれ条約で禁止されている
ああそれ条約で禁止されている
>>874
パイロットが無駄になりますね
パイロットが無駄になりますね
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:07:55 ID:RBYuLbQe0
憲法窮状と日々唱えると往生極楽疑いなしとか。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:08:15 ID:swXY8C2P0
>>874
ばかだなあｗ 燃料代が２５０倍かかるじゃないかｗ
ばかだなあｗ 燃料代が２５０倍かかるじゃないかｗ
公務員のボーナス一回カットしたら余裕じゃん
まさか嫌とはいわないよな。 国益のために
まさか嫌とはいわないよな。 国益のために
F-22…優秀なのは結構だが高すぎる。
普通にTyphoonとかでいいと思うんだけど…そうはいかんか。
普通にTyphoonとかでいいと思うんだけど…そうはいかんか。
889 ：キリン7：2009/06/06(土) 20:09:18 ID:jdeeoXdx0
>>871
A-10B全天候型復座が欲しいです！（`･ω･´）高くなった垂直尾翼ｶｺﾖｽ
A-10B全天候型復座が欲しいです！（`･ω･´）高くなった垂直尾翼ｶｺﾖｽ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:09:46 ID:s0PgOoZj0
また、第二のロッキード事件とか起きたら面白いなー。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:09:55 ID:uSlV/TZ00
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:10:26 ID:553zw/92O
ライセンス生産とか継続しとかんと技術者も減っちゃうし。今回FX選定はﾑｽﾞｶｼｲｯｽ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:10:48 ID:hqsf2P2p0
自前で設計する方が安いんじゃないか？
>>871
A-10はもう生産してないので製造ラインの構築から始めなければならない。
また現在のA-10はグラスコクピット等ハイテク装置満載。
よく出ているA-10の値段の頃は、ベトナム戦争終盤の頃の話。
今は違う。
再生産すればF-16並の価格になるだろう。
A-10はもう生産してないので製造ラインの構築から始めなければならない。
また現在のA-10はグラスコクピット等ハイテク装置満載。
よく出ているA-10の値段の頃は、ベトナム戦争終盤の頃の話。
今は違う。
再生産すればF-16並の価格になるだろう。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:11:00 ID:BfOHzn7e0
>>881
でも、お前日本人じゃないしｗ
でも、お前日本人じゃないしｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:11:30 ID:TMQCMDvx0
なんで100億も割高になんの？
日本語の取り説作んのにそんなに掛かんのか
日本語の取り説作んのにそんなに掛かんのか
今回はタイフーンで我慢して、差額を全て国産機開発につぎ込む方がいい
>>878
Ａ-10に射程を300ｋｍに伸ばしたAAM積めるなら考えてもいいな。
Ａ-10に射程を300ｋｍに伸ばしたAAM積めるなら考えてもいいな。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:11:51 ID:WKFcPuJz0
民主が政権を取ったら中国製戦闘機を買うに100ジンバブエ・ドル
モンキーモデルっていうけど電子戦装備外してAIM-120シリーズ搭載できない変わりにAIM-7シリーズが出来るようにウエポンベイを拡張する位だろ？
正直買わないほうがベストだろ。
今買っても国が傾く時期が早くなるだけだ。
今買っても国が傾く時期が早くなるだけだ。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:12:26 ID:3xB2wtuz0
性能はスルスペックなワケが無いし
ラ国も当然出来ないであろう
その機体に250億はかなり微妙・・
ラ国も当然出来ないであろう
その機体に250億はかなり微妙・・
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:12:29 ID:r+Be/8F6P
人民解放軍が襲来するぞと叫ぶのが仕事の公務員が市ヶ谷にいるとか。
で、整備に一体いくらかかるんだ？
ステレスって整備費やばいんじゃなかったっけ
ステレスって整備費やばいんじゃなかったっけ
スペックダウンしたＦ２２を１億ドルプラスされた値段で買わされるならいらなくね？
ヨーロファイターって名前だっけか？あっちにしといた方がよくね？
ヨーロファイターって名前だっけか？あっちにしといた方がよくね？
>>900
そのために大きなレーダーつけてアベンジャーを外すのか
そのために大きなレーダーつけてアベンジャーを外すのか
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:12:52 ID:vo+t6eB0O
ダウングレード版を開発するのにも、この費用とは別口で日本の支払い
おもいやり予算の追加は考えないとダメだろうな。
おもいやり予算の追加は考えないとダメだろうな。
911 ：キリン7：2009/06/06(土) 20:12:57 ID:jdeeoXdx0
＞空母が基本的に侵略兵器なら空母を配備している
＞国は侵略国家なのかな。
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、インド・・・
全部がそうというわけではないが、その確率は高いなｗ
＞国は侵略国家なのかな。
アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、インド・・・
全部がそうというわけではないが、その確率は高いなｗ
913 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:13:07 ID:A0ND0V2X0
>>896
AAMはF-35のウェポンベイに載らないくらい特殊なミサイル。
つか輸出仕様のF-22ってどう考えてもAIM-120を削られてサイドワインダーと機銃のみにされそうなんだが。
しかも同時ロック数をかなり絞られそう。
AAMはF-35のウェポンベイに載らないくらい特殊なミサイル。
つか輸出仕様のF-22ってどう考えてもAIM-120を削られてサイドワインダーと機銃のみにされそうなんだが。
しかも同時ロック数をかなり絞られそう。
２５０億あったら中古のＡ－１０が３０機は買えるな。
ＯＡ－１０、Ａ－１０Ｃの値段は知らん。
ＯＡ－１０、Ａ－１０Ｃの値段は知らん。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:13:28 ID:553zw/92O
やっぱりSEがいいのかなぁ～。
917 ：───────ｖ───────────────────：2009/06/06(土) 20:13:49 ID:VcJcLe760
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀ハ´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____
／旦|――||/／ ／|
|￣￣ ￣|￣| . | |
|＿＿＿＿＿|三|／
（ ｀ハ´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____
／旦|――||/／ ／|
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>>898
日本向けグレードダウン費用じゃね？
日本向けグレードダウン費用じゃね？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:14:07 ID:rJOtW3120
ＢＮＦなら１機買えるな
で、このモンキーラプターは
タイフーンやＦ３５と比べて強いの？周辺国に対して優位を保てるの？
タイフーンやＦ３５と比べて強いの？周辺国に対して優位を保てるの？
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:14:36 ID:s0PgOoZj0
これ、日本独自の自主開発戦闘機を検討した方が良くないか？
何も粗悪品を売りつけられてもなーとかなるでしょ。
おかしな話だよ。それも。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:14:42 ID:RBYuLbQe0
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:15:02 ID:zZAfKvI30
金額の問題じゃなく、
日本の防衛産業にとってプラスになる方を選択すべきだな。
ラプター売ってもらおうが、外見だけで中身スカスカ、
重要なところは機密なので触るなってのなら要らないよ
日本の防衛産業にとってプラスになる方を選択すべきだな。
ラプター売ってもらおうが、外見だけで中身スカスカ、
重要なところは機密なので触るなってのなら要らないよ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:15:07 ID:Dzw6qCU6O
Ａ―１０てさ、エンジンポッドの角度が
可変でＳＴＯＬなら面白いよな。
可変でＳＴＯＬなら面白いよな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:15:40 ID:svRruSl50
内緒でならデグレードしてもいいよ。
持ってることが抑止力になる。
持ってることが抑止力になる。
>>924
レーダー積んでない攻撃機が高いわけない。ＦＬＩＲもないし
レーダー積んでない攻撃機が高いわけない。ＦＬＩＲもないし
エリア88
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:16:05 ID:uSOImVvR0
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:16:26 ID:9bA2xB1H0
ただ、Ｆ－３５も馬鹿にしすぎるべきではないですよ。
９０年代中期においては、ラファールが高性能機に仕上がりつつあると期待されていた一方で、ユーロファイターは駄作機になると酷評されていたのです。
今やその評価は完全に逆転しています。
９０年代中期においては、ラファールが高性能機に仕上がりつつあると期待されていた一方で、ユーロファイターは駄作機になると酷評されていたのです。
今やその評価は完全に逆転しています。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:16:32 ID:biKmFZwHO
ラプターは高いからスホーイにしようぜ！
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:16:35 ID:Tb3WyoyZ0
F35はｇｄｇｄ過ぎるよなぁ
何が悪かったんだ？
何が悪かったんだ？
939 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:16:39 ID:A0ND0V2X0
（ ＾▽＾）＜つうか自衛隊のデジタルの後期F-15もAMRAAM撃てるし
テスト用に少量配備してる
そんな金あったらもっと福祉にまわすべきとかいってる奴いるけど、
軍事費けずってしょぼい国になって、なめられて攻め込まれたら
福祉も糞もなくなって、アポーンだぞ
軍事費けずってしょぼい国になって、なめられて攻め込まれたら
福祉も糞もなくなって、アポーンだぞ
941 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/06(土) 20:16:41 ID:QfHYw3G20
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:16:52 ID:RBYuLbQe0
>>934
25年じゃ無理。たぶん純国産のマトモなエンジンが完成するには100年じゃ足りない。
25年じゃ無理。たぶん純国産のマトモなエンジンが完成するには100年じゃ足りない。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:17:19 ID:jYmR1B5R0
こんなボッタクリ価格じゃ当然手引くよな。ボンバルディア
あたりに特注で作らせればいいじゃん。
あたりに特注で作らせればいいじゃん。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:17:24 ID:r+Be/8F6P
値段自体は全然高くないよ。
アメリカ製の兵器を日本でライセンス生産した場合、米軍調達
価格の倍～１０倍になるなんて珍しいことじゃないと思う。
むしろそれが普通だろ。
アメリカ製の兵器を日本でライセンス生産した場合、米軍調達
価格の倍～１０倍になるなんて珍しいことじゃないと思う。
むしろそれが普通だろ。
949 ：キリン7：2009/06/06(土) 20:18:03 ID:jdeeoXdx0
XBOX360が、買えないのでエースコンバットの最新作をプレイできない(´・ω・｀)
ラプターだったら４００億でも買いだと思うが
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:18:26 ID:zZAfKvI30
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:18:38 ID:HQUURI/FO
血管にジェット燃料が流れてて心臓がビス止めで後ろに目が付いててミサイル避けの魔法を使う紙切れよりも薄い命の一騎当千のパイロットを雇おうぜ。
最新鋭の戦闘機を買うより得らしいし。
最新鋭の戦闘機を買うより得らしいし。
A-10は自衛隊にはいらんだろ。
各県警に配備してを追跡ように使おう。
ガトリングで路面を破壊して公共事業増加で
雇用創出。
各県警に配備してを追跡ように使おう。
ガトリングで路面を破壊して公共事業増加で
雇用創出。
>>947
だからライセンス生産じゃねーっつのｗ
だからライセンス生産じゃねーっつのｗ
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:18:51 ID:s0PgOoZj0
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:16 ID:553zw/92O
>>947
和製ｱﾊﾟｯﾁ高いね。
和製ｱﾊﾟｯﾁ高いね。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:23 ID:gVrnxxGg0
>>913
タイ、スペイン、イタリア、ブラジルが抜けている。
タイ、スペイン、イタリア、ブラジルが抜けている。
ユーロファイターの壊れイメージは異常
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:30 ID:37LAJ5gk0
>>868
＞書いた後そう言われると思ったｗでも違法コピー大国だしライセンス無しでAKを生産輸出してる国だしｗｗ
そして、肝心の本国用の軍事兵器の供給も絞られてしまうと…
結局、艦上戦闘機（Su-33）、買えて無いんだろ？
何か、中国ってユダヤ人と同じ程度の「馬鹿」なのか、と思えてきた。
ラビ、アメリカの許可も下りないのに、勝手に中国に技術提供（＝J-10）
↓
F-35、お預け。
一体いつ、ロ助のお預け状態から脱せられるんだろうな、中国w
＞書いた後そう言われると思ったｗでも違法コピー大国だしライセンス無しでAKを生産輸出してる国だしｗｗ
そして、肝心の本国用の軍事兵器の供給も絞られてしまうと…
結局、艦上戦闘機（Su-33）、買えて無いんだろ？
何か、中国ってユダヤ人と同じ程度の「馬鹿」なのか、と思えてきた。
ラビ、アメリカの許可も下りないのに、勝手に中国に技術提供（＝J-10）
↓
F-35、お預け。
一体いつ、ロ助のお預け状態から脱せられるんだろうな、中国w
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:40 ID:c9nS/RjPO
>>923
16DDHあるじゃん。
16DDHあるじゃん。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:44 ID:5lEYvKa00
タイフーンをつなぎにして国産化。
純粋に国防を考えたらこれが一番良さそうに思える。
純粋に国防を考えたらこれが一番良さそうに思える。
ところで、そのタイフーンという飛行機と、今使ってるF15の値段はどれくらいなのですか？
参考までに教えてください＞＜
参考までに教えてください＞＜
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:19:51 ID:fwQRzJS50
心神のステルス性能
中型の鳥より小さく、昆虫より大きい>>適当な表現だな。
中型の鳥より小さく、昆虫より大きい>>適当な表現だな。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:20:11 ID:9bA2xB1H0
Ｆ35の次のやつをまてばいいよ
空母なんかいらんだろｗ 何考えてるんだよｗ
タダ同然で買えるじゃん。
日本、どんだけドル持ってるんだよw
滞留しているドルを今こそ放出すべし。
日本、どんだけドル持ってるんだよw
滞留しているドルを今こそ放出すべし。
Ｆ－２２→売ってくれない。非常に高価
Ｆ／Ａ－１８Ｆ機体が古い。基本的にこれ以上性能は上がらない
Ｆ－１５ＳＥ→量産型はまだ
Ｆ－１５ＦＸ→形にすらなってない
ＥＦ－２０００→性能いまひとつ
Ｆ－３５→中途半端、まだ量産型が初飛行してない
候補機の中で残念ながら防衛省、航空自衛隊が欲しい航空機はありません
Ｆ／Ａ－１８Ｆ機体が古い。基本的にこれ以上性能は上がらない
Ｆ－１５ＳＥ→量産型はまだ
Ｆ－１５ＦＸ→形にすらなってない
ＥＦ－２０００→性能いまひとつ
Ｆ－３５→中途半端、まだ量産型が初飛行してない
候補機の中で残念ながら防衛省、航空自衛隊が欲しい航空機はありません
974 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:20:41 ID:A0ND0V2X0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:20:43 ID:ZShJDXICO
金はいくらでも出していいから、らぷたん売って下さいお願いっつってたじゃんおまいら
Ｆ３５を１２０機買うよりＦ２２を４０機買うほうが何かと役に立つんでしょ
いいからもう買っちゃいなよ
いいからもう買っちゃいなよ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:21:09 ID:r+Be/8F6P
1000なら YF-23を自衛隊が採用
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:21:14 ID:yJQfMAfu0
ネトウヨがF22の導入に賛成してるってことは、
これは買わない方が良さそうだな。
断固反対してやる。
これは買わない方が良さそうだな。
断固反対してやる。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 20:21:30 ID:S1gWwx3g0
Ｆ２２止めて巡航ミサイルを自主開発した方が良い。
ステルスにして発射基地をランダムにして３連発にすれば敵は防げない。
ステルスにして発射基地をランダムにして３連発にすれば敵は防げない。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:21:37 ID:ZmAUw4LAO
ユーロファイターいっぱい買えるがな。
納品される頃には旧型になってるがな。
納品される頃には旧型になってるがな。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:22:27 ID:s0PgOoZj0
>>975
いや、金の問題よりも、ダウングレードがな、という話じゃないの。これ。
だって、性能の悪い兵器を買ってもしかたないじゃん。
それで負けたらどうするの。パイロットが死んだらどうする。
いったい、誰が責任を取ってくれるわけさと。ダウングレードのおかげで
パイロットが死んだら、アメリカが保証してくれるの？
いや、金の問題よりも、ダウングレードがな、という話じゃないの。これ。
だって、性能の悪い兵器を買ってもしかたないじゃん。
それで負けたらどうするの。パイロットが死んだらどうする。
いったい、誰が責任を取ってくれるわけさと。ダウングレードのおかげで
パイロットが死んだら、アメリカが保証してくれるの？
ステルスって維持・整備に結構かかるんでしょ？
>>973
いろんな国の要望にこたえようとしてデブって死んだ
いろんな国の要望にこたえようとしてデブって死んだ
990 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:22:52 ID:A0ND0V2X0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:23:04 ID:rUSdIdGi0
Su33のほうがいいけどなー
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:23:16 ID:37LAJ5gk0
子分が貧弱だと苦労するのはアメリカさまだしな
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:23:48 ID:553zw/92O
F15で決定
国産開発費用に回そうぜ
996 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/06(土) 20:24:03 ID:A0ND0V2X0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:24:27 ID:jdeeoXdx0
(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） 1000
〔ﾉ二二,＿＿_・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
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〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
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1000なら俺が1機購入する
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:24:38 ID:a7k7swKw0
F22よりF35のほうが対地攻撃能力が高いらしいよね
そして日本では最近、麻生が敵地攻撃を容認する発言した
もうＦ３５購入はほぼ決まりってことだろう
Ｆ２２のこの話はめくらまし程度。
米国の優位を崩すようなことはやらないはず。
そして日本では最近、麻生が敵地攻撃を容認する発言した
もうＦ３５購入はほぼ決まりってことだろう
Ｆ２２のこの話はめくらまし程度。
米国の優位を崩すようなことはやらないはず。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:24:46 ID:r+Be/8F6P
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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