【社会】"他人へのお酌を禁ずる"　長野県の副知事が音頭、県職員らの宴会が手酌酒に様変わり　「気を使わなくて済む」と好評

　他人へのお酌を禁ずる――。長野県の板倉敏和副知事（５９）の音頭で、県職員らの宴会が今春、
手酌酒に様変わりした。お酌を無理強いと感じる若手や女性は少なくなく、「気を使わなくて済む」
「自分のペースで飲め、酒を残さなくなった」と歓迎され、全庁的に浸透しつつある。　

　「お酌禁止令」のきっかけは、長野県内の蔵元が３月、県庁に日本酒のＰＲの要請に訪れた時の
一言だった。

　県内の日本酒の生産量は、９７年度は１万８千キロリットルだったが、０６年度は９８００キロリットルに
まで落ち込んだ。要請の場ではこうした現状が話題になり、県酒造組合会員の若手でつくる「若葉会」
副会長の井出太（ふとし）さん（４２）が「最近はお酌を嫌う若者も多い」と発言した。

　これが、かねて「お酌文化」に疑問を抱いていた板倉副知事の耳に入った。元総務官僚で、在豪
日本大使館に勤務経験もある板倉副知事は、「お酌の習慣は欧米にはない。嫌々飲まされるという
日本酒のイメージをなくすにも、お酌はいらない」と改めて感じた。

　早速、年度替わりの県幹部の送迎会の冒頭あいさつで、「お酌禁止」を宣言。その後もあいさつを
頼まれれば、必ず「手酌で自分のペースで飲みましょう」と呼びかける。

　職員からは好評だ。県秘書課の女性職員（２９）は「つぎに回らなければという気負いや、空けなくては
というプレッシャーがなくなった」。男性幹部は「宴会後、おちょこやコップに残っている酒が減った」と語る。

　酒文化研究所（東京）の狩野卓也社長（５０）は「日本には、客に対して多くの食事や酒を振る舞うのが
礼儀という文化があった。お酌は正しく機能すれば、もてなしや気配りの表れとして本来有用であるはずだ。
ただ、無理強いしてパワハラまがいになりかねないという弊害があるのも事実。県庁など上下関係が
はっきりしている公的な所で、立場の上の人がお酌禁止を言うと、酒に弱い人や若い人が宴会に
行きやすくなり、良いことだと思う」と話す。
※続きます。

asahi.com　2009年6月6日17時1分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200906060004.html

※続きです。
　階級社会と言われる警察はどうか。長野県警本部で課長を務める５０代の男性警視によると、県警内の
宴会で、手酌にしましょう、という話は出ていないという。若手と飲みに行く機会は多いというこの警視は、
「手酌で自分のペースで飲む方が、若手も気軽に上司と飲みに行けるのではないか。上司もつがれ過ぎて、
次の日に頭が痛いなんてことが減るかも。警察は階級社会だが、（お酌なしを）採り入れることはできる
でしょう」と好意的に受け止めていた。

asahi.com　2009年6月6日17時1分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200906060004.html

嘆かわしい。
ホントに日本人かこいつら。

素晴らしい

ついでにリニア誘致も禁止しろ

相変わらず長野、彼らはずれてる

こうやってコミュニケーション能力が失われていくんだよ。

今時飲ミニュケーションはきついよな。

なんか味気ないなあー
いっそのこと宴会も止めた方がいいんじゃないの？

しらねえぞ、酒文化なくなっても

なんか、他に考える事あるんじゃないか？

>>2
つがれ過ぎてに笑った

どうせなら宴会禁止にしろよ

手酌なんて失礼なことを・・・
普通は生尺だろう、常考。

飲みたい奴だけ飲んでりゃいい

日頃やっているから必要ないと・・(ry

長野の宴会では、万歳をやるんだぞ。

俺も酒は好きだが
美人に酒を注がれて飲むのは良いが
上司に注いだり　注がれたりするのは嫌だった

今思うと上下関係の確認儀式だな
勤め人を辞めて清々するよ

>>7
形式的な付き合い方しか出来ない人にとっては大問題だよな

きれいどころのお酌ならなんぼでもつきあいますが
おっさんのお酌はお断りします

いいなコレ

つぎたい酒もつげないこんな世の中じゃ

これは良い
全国に広げるべき

長野ってまじちょっとおかしなところじゃねえのか
お酌しないんだったら宴席の意味がねえだろ

これはいいな
酒あんま強くないのにガンガン注がれてまいったもんな

また長野や・・・orz

>>7
こういうキチガイがのさばってたんだよなあ

長野ってなんかおかしい・・・
『学校格差解消のため』とかいって
高校野球のビデオ・スピードガン禁止したり
署名でスタバ誘致したり

>>19
そんな無能な人間のことなどどうでもいいよ

>>「つぎに回らなければという気負いや、空けなくては というプレッシャーがなくなった」。

意味が分からん…酌をするのがそんなに苦痛か？
なら行かなけりゃいいんだし、誰も咎めないだろ。　
無理に勧められたら私は定量オーバーですって言えばいいんじゃ…

消費量が減るだろ

手酌酒〜♪

>>22
酒飲みは手酌のほうがいいんですが・・・
注いでくれるんならずっと横にいてくれないと酒が
無くなっちゃうじゃん！！

長野では教員が異動になる時など、ちょくちょく保護者が教員のために宴会を開く習慣がある。

>>19
職場でなんて形式的な付き合いしかしたくないから、反対にめんどくせえと思うんだ

別に友人達との飲み会ならいくらでもするけど、会社の飲み会でおべっか使いながら酌とか、
正直うざい

出来もしない上司を「貴方がいるから、素晴らしい！」と褒めつつ、むかつく先輩を、
「本当に仕事ができますね〜」とか言いつつ、ひたすら酌

うざあああああああ

というか仕事以外の一切の宴会をやめろよ

カラオケ参加強要なんかパワハラだろあれ

あんな低俗なもんしたくねーよ

公僕の立場である公務員の分際で一丁前に酒なんか飲むなよ。
飲酒運転で事故も起こしてるんだし、公務員の飲酒は全面禁止すべき。

つうか、酒を禁止しろ酒を!

県職員

どうでもいいわ

宴会要らないじゃん…

北信流も禁止しろ

強要する文化ってのは、もはや今の時代なじまないんだよ。国歌とか国旗とか、その程度で十分。
何事も、やりたい奴だけやってればいいんだ

「意外に今年の新入社員は上司から呑みに誘われたいと思っている」
っていう日経の記事を鵜呑みにして実行したら断られて悲しい思いをした。
よく上司と呑みに行ってるから少なからずショックだったな。

公務員が宴会やってんじゃねー。

>>43
馬鹿か。
日の丸君が代の強要こそが不要だろ。

うまくあしらうという発想はなかったのか？

ああ、手酌の方が気楽でいいね

こんなレベルの低いことを要職にある人物がわざわざ言わなくてはならないのか？
大体、職場で宴会などもうどこの会社でもやっていない。

古いんだよ、役所の人間は。

ジョッキで注文すりゃいいだろ

外国で、気配りのつもりでお酌をすると
その手の商売女と見なされると聞いたことがある。

大賛成
酌なんぞなくても話はできる
つーか人のグラスが空いてるかなんて気にしたくもない

飲酒運転厳罰化とかいっといて、
宴会そのものを廃止するって所まで思いいいたらんのか？

日本のビール瓶はなんであんなにデカいか

お酌とかこっちが恐縮しちまうから勘弁してほしいワ

これは酌する時に手が震るからだな

帳簿はどうした？

嫌われ者の年寄りほど、忘年会、新年会その他で張り切るよなwww

最初の１杯だけもてなしの意味でつぐ、でいいんじゃないの。

若い頃は自分から目上の人に注いでコミュニケーションとっていったのに
初対面とかだと絡むきっかけがこれだったりするのになあ

これって新しいマナー？！

お気楽極楽公務員生活ｗ

生ジョッキとかチューハイのみにすればいいんじゃないの？

>>50
日本酒を？

これはいい
いちいち酒をついで回るの面倒なんだよな

>>35
ホントホント。
こんなの形式的に付き合ってるだけでいいんだからさ。

さすが無能公務員ｗ
民間じゃこの程度必須スキルなのに

副知事の命令次第かよ

じゃ次の代の副知事がお酌復活と唱えると、
「いやあやっぱり味気ないしおかしいと思ってました」とか
「陳情に行ったとき本県職員だけお酌も出来ないんじゃちょっとと思ってました」
とか、何を今さらのおべんちゃらが飛び交うんだろうなあｗ
みじめなもんだなｗ

これはいい

>>1
＞お酌の習慣は欧米にはない
＞お酌の習慣は欧米にはない
＞お酌の習慣は欧米にはない


　こ　こ　は　日　本　だ　ボ　ケ　！

お酌は日本の古き良き伝統なんだよ
文化を破壊するカスは死ね！

超酒飲みは手酌多いよな
宴会とか嫌そうだった。
酒は自分のペースで飲むに限る的な事言ってた。
かくいう俺は全くの下戸だったが。

お酌してもらえない副知事が怒った？

酌をしながら色んな人と喋るのが宴会の目的じゃないの？

酒を味わいたいなら家でのんびりやれば良いのに。

※　替わりにコンパニオンを付けます

秘書はお墓でお酌中

>>19
実際、コミュニケーションが苦手な人でも会話を始めるきっかけに使えるから
いいんじゃないかと思うが。

>>27
お前が無知なだけ。
酒でも食事でもいいんだけど必要以上の他人行儀を取り除くのに仕事の中だけではなかなか難しい。
そういう微妙な壁が損失だしてる事が多いんだがな。
社内で妙にグループ分けがあったりするのはそれが悪い形で表面化してるんだけど
そういう現実があっても問題視しない奴が多い。

お前みたいなのはじゃぁ時代遅れの下らん接待が必須なのかって言ってくるだろうが
そんな必要も無い。
普通に食事などで話す機会を作るだけでいい。

でもまぁこまめに酌してくる女はうざい。
むこうはむこうでうざいと思ってそうなのでお互い止めればいいだけなんだろうなw

これは良いなあ。自分は飲めんから酌をするタイミングが良く判らんのだよ。

酌しなきゃとか、酌されたから飲まなきゃとかの
無駄なプレッシャーが無くなるのはいいんでない？

飲みたい奴は、自分のペースで飲みたいように飲めばいい

でもさぁ、いちいちまわりを見ながら空いたところに酌とか、やっぱ鬱陶しい

それが出来ないと、仕事と関係ないのに気を使う事ができない奴とか無能認定とか。
本当、あの「酌」ってうざい習慣だよね。誰がやりだしたんだろ？
つか目的はどう考えてもおべっか使いなんだろうけど

お酌をされる時は、今入ってる酒を飲み干すのが一応礼儀らしい。

結果的に、呑まれる酒の量が減ったりしてな。

１０年前くらいに不景気だから職員の宴会禁止って県庁で出したら、飲み屋から苦情きたんだっけな。

まぁ、最初の乾杯の時ぐらいは、お酌をしあって、その後は乾杯の音頭を取る人が
「以後はお酌はやめましょう」と言ってくれるというのが、一番穏便で気も楽かな

ずっと独りで食ってるだけの奴出てきそうだな。

これはいいことだと思う。
ただ、目上の人が手酌使用とする時、「お注ぎします」と一言かけな。

つーか、酒やめろ

お酒苦手な人とかは（宴会である程度の人数が居れば）
注ぐ方に回ったほうが自分はあまり呑まなくてもイイ
という法則はあまり知られていない。

まぁ、そんなの宴会自体とか言うヤツは普段のコミニケーション能力にも
問題がある人だろうね。

>>81
酒が余らなくなったってことはそういう事でしょうな。

まあ経済的であるとは思うけど…

酒を介したコミュニケーションなんてウザいだけでいらんわ
この風潮は広がって欲しい

>>81
ああ、それそうそうそうそう。

飲めないのに上司や先輩が酌をしてくるわけよ。
んで中に少し残ってるじゃん。そうすると「ちゃんと全部飲めよ」とか言われてさ。
結局飲めもしないのに、グッと飲んで杯を空けて、んで酌されて。
んで、またすぐに中をあけろとか言われるの。

もうやってらんない。杯の中に残ってて酌をされるのが失礼なのか知らんが、
飲めない奴に強要ってどうよ？ってマジで思うわ。

>>3
そうは言ってもなぁ。
一度その会社に入れば死ぬまで面倒見てくれる世の中じゃもうないし
仕事関係で宴会だなんだと人間関係深める時代じゃないんだよな。

宴会自体禁止しろよ

気の効いたお酌はするほうも受けるほうも結構難しいんだよなｗ
まあ気心が知れてればいいんだがｗ

手酌のほうが気楽な場合もないこともないｗ

お酌なしで会話のきっかけをつかむスキルが求められるな

宴会の時、まわりの席がもともとお酌なんてしようとも思ってない人ばかりだと気を使わなくていい。
あと、料理とかをとりわけてあげるとか、とりわけてあげる人とかも苦手。
勝手に取って食べる人だけだと気楽。
でなきゃそういうのは店の人にやらせなさいって。

>>30
咎められるし定量オーバーですですまないことが多々あるから嫌われてるんだとおもうよ

こういった古い習慣ってやっぱ必要なんだと思う
お歳暮とか年賀状とかも同じ
確かに面倒だけど、内向的な日本人にはあった方がいいんじゃないか？
欧米人はこういう決まりがなくてもうまく人と接することができるけど、俺たち無理だろ？

>>87
それはない。

だって酌すると返杯されるから。
「いや私は飲めないので」「いや飲めよ」「いや本当に飲めないので」「なんだ俺の酒が飲めないのか？」

しょうがないので、杯を飲み干して返杯を受ける。これの繰り返し。
そりゃ酒が飲める人は良いだろうけどさ･･･。

他人へ酌をして回るような宴会だと、
好きな酒を頼んで飲みたいのに、それができないのが嫌だ。

日本酒おいしく飲んでるのに、ぬるくなったビール注ぎにくる奴とか最悪。

女性職員にとってはいいんじゃないかな、
毎回「わたし、飲めないもんで＾＾；」って断る回数も減るし

あーこれ悪習だよね
止めてみるといいと思う

>>22
悲しいけど、それが迷惑ってやつさ。

恐ろしいことだが、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけよ！！

バカじゃね？宴会自体やめちまえばいいのに。

これはいいな。酒を強要される被害も減るし

>>97
無理なのはお前だけだろ？

>1
>他人へのお酌を禁ずる――。長野県の板倉敏和副知事（５９）の音頭で

「北陸新幹線」って名前に、
無理矢理「長野」という名前を
お酌しようとしてる事についてはどうなの？

宴会で酌したorされたことある奴とない奴でスレが割れててﾜﾛﾀｗ

>>97
ないない

>>103
今の政府はあくまで「少子化促進政策」だからねぇ

政府がやった少子化対策と言えば、大臣自ら妊娠して子供を一人増やす･･･くらいかｗ

いいんじゃない？
酒苦手な奴にとっては特に。
「ままま」「おとと」「では御返杯」「おとと」
何時までこのループ繰り返せばいいんだと思ってた。

>>90
酒の強要と、酌は別問題だろ。
素直に下戸なんです〜って言って代わりに酌して回れば良いよ。
むしろ酌は下戸でも宴会にちゃんと参加できるシステムだと思うけどなぁ。

県警でも徹底した方がいいよ。
警察官のガキの飲み方は改めた方がよい。

嬉々としてついで回る奴がいるけど（特におっさん）、あれは
何が楽しいんだろう。お酒好きだけど、ビール大瓶1本で十分。
楽しくて長時間飲んでも3本が限界。それを超えると翌朝に酒が
残る。でも嬉しそうについでくると無下にも断れないし。

>>87
とかいうそういうきめ付けで、
人をいちいちレッテル張っていじめたり、差別したがるｷﾁｶﾞｲ多いよね。
酒飲みのバカマッチョって

長野県は在日朝鮮人と在日中国人に実効支配されているから


日本の文化が消されていくのはしょうがない。

飲ミニケーションなんてって文句言ってる人も、結局はコミュニケーションできてないんだろうな。
最近の若い子とかは全然集まって行動したがらないから、結局文句言いたいだけのような気も。
悪習と言われてもコミュニケーション手段の一つを簡単に手放せる空気はどうなんだろう？

>>112
だから>>98にも書いたけど、酌すると返杯があるわけよ。
酌してそれで終わり･･･にはならない。

向こうの上司や先輩にしてみりゃ、わざわざ酌をしに来た後輩や部下に返杯する事で、
気を使ってるつもりなんだろうが、飲めない人にとってこれは本当に辛い。
いりませんとか言うと向こうはそれなりに酔ってて、俺の酒が〜とか絡んでくるし。

送迎会で、個人個人が勝手に飲んで食って
はい、さよならですか。
世もＭＡＺＤＡ

>>112
普通に楽しい食事会としていたらいいじゃん。
酒を飲まないといけないとかそういう押し付け空気があるから、
本来楽しむ場所がそんな一部の威張ってる奴以外苦痛の場になってんだろ

「お酒は飲めないんですよ」
「あ、そうですか」

それで終わりでいいじゃん。
無理やり飲まないと腹立つとか、ノリが悪い？とか、ありえない。
その性悪発想

>>104
同意
端から見て、公務員のくせにのんきに宴会なんかと思うし、中でも若い奴なんか実は参加するのイヤだと思う。

「宴会は職場は禁止、プライベートでやりたい奴だけがやるのは自由」でいいと思うな

酌しようかな？でもまだ残ってるし、いま注いだら味落ちんじゃ？
もうちょっと少なくなったらグッドタイミングだろう…
なんて悩んでいるうちに、上司が手酌しようとして、
あ、僕が！っていった瞬間にいいよ！いいよ！と言われて
あっさり酌を諦めるオレ。

一歩進めて宴会を廃止できないから副知事止まりなんだよ

>>119
ビアガーデンとかで宴会はできないな

>>42
昨日、北信流で美人さんの杯をもらったのあれはOK。

これはいい。
一般化して欲しい。

糖尿で酒ダメと解ってる上司にも、本人が飲んでる以上酌をしないわけにはいかないジレンマ。
他人に毒を注いでいることに良心が痛むやら、心配せざるを得ないやら。
自分で勝手に飲んで身体壊されるならまだいいんだが、崩壊への秒読みに加担したくない。

なるほどね

>>117
最初から結論ありきで決め付けてない？
普段から職場でものっすごいしゃべって上司に可愛いがられてるけど、
酒とか宴会とかカラオケとかああいうノリが大嫌いなんですが。

別にコミュニケーションなんかあんな変な悪乗り大会みたいな下品なことしないでも
普通にもういらんだろってぐらい合間にしてるんですけど。
しょっちゅう笑いもおきるし。
仕事上何も不自由しないレベルなのになんで飲ミニケーションなんかいるのかわかりませんが。

まったく意味がわからん、宴会の趣旨を理解してない奴が多すぎ。
単なる飲み会と勘違いしてるんじゃねーか？

>>117
好き勝手に飲んでたってコミュニケーションできるだろ、飲みまで否定してやしまいし
大体、｢最近の若いヤツ｣とか言い始めたら終わりだよ？
自分を冷静に見れなくなってる証拠。それだけは言わないように心がけてる

>>129
それ以外楽しみのないジジイなんだから責めるな

欧米を見習うなら立食式パーティーでジャズバンドでも呼ばないとダメよ！

>>130
宴会って飲み会の中でも性質の悪いやつでしょ

公務員の弟の話

週末、毎週毎週飲み会参加させられて、
しかもチャラ男が「二次会」とかきもいこと言い出して、
カラオケなんか行こうみたいな話しにされたらしい。
カラオケが大嫌いというか歌えないうちの弟はそれでビクっとしたらしいが、
真面目系のリーダータイプの男が「じゃあカラオケ嫌いな人は別の場所で」
って言ったら、10人中8人そっちに殺到して笑ったって

後輩が動かずに俺が酌する羽目になるときイラッとする。

ビールの向きとか教えてくれるオジサンは減ったわな。

昔はよかったのー。お酌に来た若い女の子の手を握ったり、お尻に触ったり。・・・６０翁

こりゃいい。自分のペースで飲めるから。
でもお酌する事で、たいして付き合いのない人との会話のきっかけ作れるから
お酌＝良くない、って風潮までいくと困るな。

>>136
そんなに義務感を持って望まなくても・・

酌が出来ないような奴はマイナス評価だよ
それは新人で挨拶できないのと同じこと評価基準に値する

>>137
あなたがいやな思いをさせた人が確実にいた事をお忘れなく

酌は悪習

こんな習慣は早いとこ潰した方がいい

どうせ人の金で飲んでるくせに
寄生虫の分際でえらそうに

飲みたくないのに勧める奴だけじゃなく
空になってるのに誰かが接いでくれるまで待つ奴も居るからな。
そういうのを気にしてるときりがない

酌なんて誰が得すんのか教えてくれよ

>>135
弟もきもいな

日本全国そうして

欧米には無いｗｗｗｗ
日本独自の文化とも言えるだろ
盲目的に欧米は素晴らしいってかｗｗｗｗ
だったら、勝手に欧米行けよ

>>145
なんの能力もないのに年功序列で登った縦社会の膿が
自分の一挙手一投足に年下がビクビクしてるのを実感してﾆﾔﾆﾔする為の制度

日本人って、ほんとどうでもいいことで異常なまでの上下関係とか、
礼儀とかを作って、これをやったら失礼、無礼、無能、恥知らず、非常識とか
すぐに相手を批判してsageるよね。

そのせいで異常なまでに堅苦しくて、コミュニケーションしづらい。
コミュニケーションが苦手なんじゃなくて、
自分たちでコミュニケーションしづらいように、異様に立場が上の人を
怖い存在にしたてあげて、上になったらその怖い存在になりきらないといけないような
空気があって。

先輩面なんかしたくない人、もっと和気藹々と気軽になりたい人、
打ち解けたい人いっぱいいるのに、
社会常識という名のマナーのせいで強制的に壁を作って、
礼儀という名の締め付けをする。

飲みにケーションもまさにそのひとつで、
普通に職場でコミュニケーションなんかしてるのに、
乱暴でえらそうで下品な宴会に参加できなかったら
「付き合いが悪い」「上司を立てることができない」
とか、仕事と関係のないことで人を叩く。こき下ろす。

お酌するかどうか、ビールの向きどうの、上座下座・・・

とにかく些細なことまで徹底的に監視するから、
下のものは無駄なプレッシャーを感じて怖くてコミュニケーションもままならない。

これはここでは賛否両論って感じに見えるな

俺が上司になったら酌禁止にするわ。
契約社員だが。

そういやアジアだけじゃなく、欧州でも気が合うと酒注がれけど、
諸外国ではお酌についてどう思ってるのか気になってきた。

>>138
グラス持っていって「かんぱ〜い o(^-^)o 」でいいと思うよ？

>>146
え？何がきもいの？カラオケが嫌いなだけできもいの？
きもい人の方が多いことになるから君がきもいんでは？

>>140
不思議だよなぁ。
儒教全盛の時代ならば、酌ひとつが人物評価の採点基準になるのも、分からんでもないが、
今でも、上司に酒を注がないとマイナス評価になるならば、
やはり日本社会には、実力主義は向いてないのかなぁ。。。

>>139
アプレシオ民事再生スレに誤爆ったｗ


俺の場合、飲兵衛の家系だから余計に義務感感じちゃうのかもね。

でもその手の後輩は電話でも同じなんだよね。
3コール鳴るまで待ってても動かず、
結局俺とかもっと上の先輩が取ってる。

自分で気づく形がベストなんだが、そろそろ限界かも。。。


>>153
むしろ諸外国の接待マナーってどこで教育してるんだろう。

>>140
それは昔の基準だよ。
現代の習慣では酌もはや儀式化しててあまり意味がない。
酒は楽しくてうまくなきゃ意味がない。
わざわざ気合い入れて気まずい酒を飲むこたあないんだ。

お酌じゃねーけど、欧米だって酒は勧めるだろうに。

ロシアとかヴォッカ・イッキしすぎだろ。
南米の奴らだってテキーラでするし。

仲のいいアメリカ人とか、ビール缶に穴空けてから、指で抑えて、振って、
指を離して、一気に飲む「ショットガン」とかいうのよくやってやがるぞ。
ノリも「お前もやれよ。できないのかよチキン」みたいな感じで日本と同じなんだけど…。
ただ断った後の追求はノリを壊さない程度という清々しさがあるけどな。

欧米代表・個人主義代表みたいなアメリカだって、こんなだよ。人それぞれだけどさ。

瓶ビールと徳利やめて、ジョッキかコップのみにすれば、酌する必要ないよな。

>>140
できないよりは、できる方がポイント高いのは
妥当なんじゃないか

>>70

酌をするのは芸者か太鼓持ち。
伝統は古いに決まってるが、良いかどうかは別。

ちっとは頭使え。

中国人と飲んだら死ねる。
あいつら強すぎ

>>159
＞お酌じゃねーけど。。
　
話にならねーじゃんｗｗｗ

>>157
普通に教えたらいいのに、
自分で気づけとか、んで教えもしないでいきなり我慢できないとかいって
キレて怒鳴りつけたりする上司が一番無能だと思う。

一言電話出てねって言ったらしまいの話を、
妙に上から目線でためしたり、指導できない自分を正当化して
自分で気づかない相手が無能ってさ。

あと、先入観がすごくて酌をしなくて気に入らない人間だけ
欠点を見てて、結果酌ができない＝無能と
自分で無意識に捏造してることもよくある。
実際は酌してる人間でも電話苦手でとらなかったりしょっちゅうしてたり。

酌をするということは要求をすること

酌を受けることは要求を呑むこと

立ち飲み屋が流行るのもわかるよね
飲みたいやつは、飲む

お酒作る方がそう言ってんだから、お酌禁止は正しい。
宴席から「お酌」と「タバコ」がなくなったらどれだけ楽しく飲めるか…

>>159
それは友達同士とかでやるんだろ？
上司に無理矢理とかじゃないんじゃないの

>>153
東アジアだと似たようなもんだが、半島のは異常だな。
以前、仕事の関係で韓国人や在日と飲んだことがあるが、
コップの酒を飲み干す前に注ぎ足すて激怒されたこと多し。

自国の習慣なのかも知れんが、「外国で現地人に自国の習慣を強要するな」と言った。

そういう意味で、酒好きな自分としては酌をフーゾク的に考えてる奴は嫌い。

職場での宴会とカラオケを言葉に出すこと自体

違法にして欲しい
特にカラオケ。死ぬほど嫌い。なんなのあれ

因みに、ヤクザも親しくない他団体の人間と飲む時は、瓶ビールは頼まない。

酌をした、しない、どちらが上下を決める様なものだから。

確かにカラオケの方が禁止して欲しい。

あの長野で！？
信じられん！！！

>>155
カラオケも実際微妙だよな。

歌いたい奴は良いかもしれないけど、歌いたくない・歌えない・ゆっくり飲みたい・会話したいって人にはまったく向かないよな。

俺も飲みの席には向いてないと思う。

最初だけはお酌してもいいが、だんだんめんどくさくなる。

というか、あぐらをかくのが嫌いだから座敷の宴会とかほんとやめて欲しい。

酒好きでザルの俺はマイペースで黙々と飲めそうだからお酌禁止歓迎

>168でも手酌で黙って飲むのもなんだな

俺も酌はするのもされるのもわずらわしいけど。

「酌は近場だけで」くらいがちょうどいいとおもうが

>>171
わからんでもない、俺はカラオケは好きだが大人数や、そもそも趣味の違う人とはな
歌なんかまったく知らないものばかりになる、知らないもの聞かされてもねぇ・・

洋楽好きとロック好きとアニソン好きとフォーク好きと演歌好きと音痴が一緒に店入ってどうする
ヒトカラ or 同じ趣味の奴が行くもんだありゃあ

>>170
>コップの酒を飲み干す前に注ぎ足すて激怒されたこと多し。

何人も怒らせるまえにやめとけよ

>>177
じゃあお前だけ天井からロープで吊るす

正しいマナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm94268

>>177>>183
油足を気にしている俺としちゃあ、仕事の後の会で靴脱ぐ店だったら幹事の神経疑う

>>175
みんなで揃っての行事って何をやればいいんだろう
むしろ、個人の意識を尊重して
一次会から、勝手にバラけてくださいって方式にすればいいんかな
集まる意味ないけど

>>185
まずはお前の油足の方をなんとかしろよ

3 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 17:15:00 ID:g44onpHj0
嘆かわしい。
ホントに日本人かこいつら。

7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 17:17:12 ID:g44onpHj0
こうやってコミュニケーション能力が失われていくんだよ。

46 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 17:27:59 ID:g44onpHj0
>>43
馬鹿か。
日の丸君が代の強要こそが不要だろ。

>>181
女ですが・・・

いや趣味とかの問題じゃないのよ。
そもそもくだらないJ-POPとか聴かないからしらない。
テレビで耳に入ってる程度で、一曲まるごとなんか全く知らないし、覚えてもない。
そういうくだらん歌と歌詞を人前で悦に入って大声張り上げて披露するのが死ぬほど抵抗ある。
よくあんなの恥ずかしくないなと思う。しかも下手なのに。自分の品性疑われる。
人の下手な歌聴いて何が楽しいのかもわからないし、聴かせて何が楽しいのかもわからない。


音楽の趣味とか以前の問題。
盛り上がり方も低俗で受け付けない。
あの空間自体が死ぬほど嫌い。一刻も早く帰りたい。
カラオケが好きって言葉がでただけでものすごい壁ができる。

飲みたい人間と、飲みたくない人間が居る
会社の強制飲み会はいらね

夫婦の間でも、お酌禁止してほしい。注げ!オラ1イラナイ。

酌が嫌になるほど強要されてるってことか？
長野はどんだけバカな宴会してんだよ

酒を飲む習慣の無い人は、酌をする癖も付いてない事が多い。
だからと言って、気を遣う・遣えないという評価は酷だろう。

むしろ、社会の迷惑になっている飲酒という悪習慣を
県職員が率先して廃止にするべきです

>>186
カラオケなんて、好きなほうが圧倒的に少ないことぐらい、
中学の音楽の歌のテストとか、そういうのでわかるもんでないか？
あんなん人前で歌わされて楽しいとか感じる人間、ほとんどいないだろ。
恥ずかしいのに。しかも音痴ならシャレにならないし。
んでカラオケだと音楽のテストみたいに真面目な歌じゃなくて
くだらない流行の歌とか、歌謡曲歌わないといけないし、
キャラ上出来ない人もいるだろ。

普通に考えて、「どんな人でも毎日やってるようなこと、できること」って考えない？
不特定多数のいろんな人とのコミュニケーションをはかるなら。
その当たり前の配慮ができるなら
カラオケとか真っ先に避けるもんだと思う。
自分なら酒もしないわ。飲めない人いるし、酔っ払い怖い人も多いし。

普通に食事会にするのがマナーだと思うんだけど、なんでそれができないのかが
自分にはどうしてもわからん。
逆に、他人に対してその程度の配慮も思いつかない人間のほうが、
よっぽどコミュニケーション能力ないと思うのよ。

今だにアルコールというアッパー系ドラッグを乱用してるの？
で、人を殺しても「酒を飲んでいたので覚えていない」とか白々しいこと言うの？
いい加減アルコール常用者は全員死ね。

カラオケが好き。

地方の役所の宴会ってさ、ちょっとした嘱託職員の歓送迎会やらでも、近場の温泉ホテルの宴会場で何十人もずら〜っと並んでやるとこが多い。

端からお酌してまわるから、女性なんてコンパニオン扱い。自分の席にいるヒマない。
禁止は大歓迎だろうね。

>>189
つまんねー女だな。死ぬほど嫌いなら死ねば。

>>189
俺も中学のとき付き合いで無理やりカラオケ連行されて、
その時声が出なくてもうトラウマで二度と行ってないんだけどさ、
あのカラオケでバカ騒ぎしてる連中って、
なんであんなに曲丸ごと覚えてんだろ？
毎回毎回新譜出るたびにいちいちサビ以外も覚えてんのかな？
すごいくだらないことに労力割いてるよね。

1曲も丸々メロディ覚えてる曲なんかないかも。
ドラゴンボールZの歌ぐらいなら子供の頃から覚えてるけど
こんなん俺は恥ずかしくてオタクの集まりでもないのに歌えないし。

文士の酒は手酌という習わしがある。
ただこれは文士は昔みんな貧乏だったので、酒を他人に飲ませてなるものかと
自分だけガバガバ飲むやつばかりだった時代の名残りである。

>>195
>カラオケなんて、好きなほうが圧倒的に少ないことぐらい、
残念ながらそうでもないから、二次会といえばカラオケってなるんだよ
ぐだぐだいわずに
>普通に考えて、「どんな人でも毎日やってるようなこと、できること」って考えない？
これを提案すりゃいい

>>20
これでFA！

>>199
DQNそうだね。>>189の女の子のがよっぽど知的でまともに見える。
ノリで生きてるような人間は死んでね。

>>199
欝陶しい男だなぁ。
お前は他人の趣味に自分を殺してついていけんのかよ。

これはすばらしい。

>>195
しかし世間では、君の方にコミュ能力が無いと思われる。
いわゆる協調性というやつねｗ

>>196
アルコールはダウナーだろ。知識もないのに知ったかで人に「死ね」とか言うなクズ。

お酌はなくていいと思う。飲みたきゃ自分で注げばいいのだから。

お酌をする自体はどうでもいいしされたら嬉しいんだけど
それを「社会人の常識！」と押し付けるやつがいるのが気に入らないんだよな。

>>195
その食事会は和食、洋食、中華？好みの問題はかなりある
そに、それなりのとこにいったら確実に酒はつくし
手作りでとなったら、反対する人もでてくるだろう
結局何が普通かなんて決めつけられるわけがない

マナーと言ってるけど、嫌な人がいるかもしれないから
その行事はするなという主張は通らないだろ
根本的に何もできなくなる
楽しい集いもあれば、嫌々でも出なきゃならんときもある
それらをひっくるめて、コミュニケーションなんじゃないか

>>202
＞残念ながらそうでもないから、二次会といえばカラオケってなるんだよ

そうでもあるよ。
日本人は本当は大多数がやりたくないと思ってても
「それが社会人になったらどうのこうの」と思い込んで諦めて従ってるって
ケースがやまほどあるし。
昔なんか「男ならタバコ吸えないと社会人失格」とまであったけど
さっさと廃れたっしょ。
飲み会文化やカラオケ文化とかの変な付き合い強要も今急速に若い世代中心に離れてるよ。
時代は進歩してるわ。
俺の職場カラオケなんか論外だし。誰もしたがらない。


＞これを提案すりゃいい

つか、食事会ってかいてね？

>>205
付いていくのが死ぬほど嫌って言ってんだから、だったら死ねばって言ってんだよ。
日本語分かる？

長野は中国に支配されてから、人民の分断工作が活発になってきたな。

>>207
本当の世間では
カラオケひとつで協調性がないとかノリが悪いとか
人の悪口を言いだす自己中DQNが陰でボロクソに叩かれてる。

実際は人に強要しない人間のほうが遥かに協調性あるからね。

>>204
>>189は、単にシャイなだけだろｗ
自分の品性が疑われるとか書いてる時点で、全然知的ではないじゃんｗ

しかしながら、宴会って酒飲んだり、物食ったりする場じゃなくって、

仕事以外で他人（上司同僚部下）と交流する場なのではとも考えてしまう。

酒や食べ物はあくまでも触媒で。

>>215
お前らのどっちも協調性はない。

カラオケと社員旅行こそ史上最悪の文化だよな。
ほんとこの世から消えうせろあれ


今はずいぶん減ったけど。90年代最悪だった。

団塊世代がいると、お酌が当然の雰囲気になって嫌だわ

長野の地方公務員は知能が幼稚園児以下なのが分かった

県民への行政サービスにも気を遣わないようになるんですね、わかります。

カラオケってDQNしか好まないよな。
逆にDQNのカラオケ好き率は異常なほど高い。
ほぼ１００％。
ああいう騒ぎ方が性に合うんだろうな。

俺のきのこ酒飲ましたる

酒なんかもっと廃れりゃいいんだよ
何であんな毒物が世に出回ってるんだ。

好きで酒飲む奴から車の免許取り上げてくれよ

なら宴会行事廃止したらいい。自腹で気のあう仲間と飲みにいくのが１番だろ。

これはｲｲ！（・∀・）

酌してもらうのが嫌だから最近宴会の場でビール飲まなくなったわ。
日本酒ならゆっくり飲めるし。

>>211
ならば嫌いな人にこそある程度の気を使う、という単純な事を
今までやってこなかった馬鹿ども結末がこの状態なんだろ？
タバコは今どういう現状か知ってるよね？

カラオケが話題になってるが、俺はカラオケを持ち出すバカがいたら
絶対に断固として断って帰ってる。はっきり嫌いだからと。
人前で歌って恥じさらすのも、人の下手な歌きくのも苦痛以外の何者でもないって
正直に伝えてあるから、誘ってこない。
これだけはほんとに生理的に無理だわ。飲めない酒を飲まされるよりきつい。

カラオケはね…
好きじゃない程度ならいいけど、
非常に嫌いな人も多いからなあ

>>215
いわば、仲間意識、家族意識を強要されるってやつねｗ
付き合いという形の御奉仕だけどなｗ
日本の会社には、まだまだその手の意識が残ってるからね。

これはいいアイデア

>>230
まあ、それが一番だろうな。嫌なら嫌と言うのが大事。

>>212
カラオケがいやなのか職場のカラオケがいやなのか？
カラオケってことなら大多数ってほどでもないんじゃないか？

>つか、食事会ってかいてね？
食事会にすればいいのに思うんじゃなくてカラオケじゃなく食事会にしましょうっていえばいい
大多数がいやに思っているならそっちに流れるだろ

.>150
宴会が大嫌いなのは良くわかった。

>乱暴でえらそうで下品な宴会

その宴会に参加している人自身は「乱暴でえらそうで下品」とは思ってないわな。

>>211
それ屁理屈だわ・・・
食事までそんなこといったら今までどうやって成長してきたの？
給食とか適応できない子なんかいなかったし。

遊園地誘っておいてジェットコースターやバンジージャンプを強要するのやめましょう。
嫌がる人を無理矢理連れて行ったり、断ったらノリが悪いと言うのをやめましょう。
プールで高台からの飛込みを強要するようなことはやめましょう。
一発芸などを強要するのはやめましょう。
罰ゲームで過激なことをさせたりするのをやめましょう。
カラオケなどを強要するのをやめましょう。

この類のことを言ってるだけなのに、
そういう屁理屈持ち出して「そんなこといったら何もできなくなるじゃん」って小学生かよ。
それで結局一気飲みも、一発芸も、カラオケで歌わせるの強要すんの？
頭おかしいわ。

そんなことする前にやることあんだろ甘えんなwww
【国際】ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､今年夏の公務員のﾎﾞｰﾅｽなし 公務員組合｢支持｣表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244196920/

>>229
煙草と酒を一緒にされても・・・
全く違うものだし

>>230
＞人前で歌って恥をさらすのも・・
君が恥ずかしがってるだけの話で、
カラオケを持ち出す奴をバカ扱いしてるのも、問題あるけどねｗ

どうせ、こいつらみんな裏金で飲んでるのだろうから、
公務員は、宴会そのものを禁止してはどうだろうか？

>>237
お前のも屁理屈だな。

>>236
そりゃ自覚はないだろ。下品な宴会好きの下品な奴に。
DQNで自分をDQNと思ってる奴なんかほとんどいないし

酒の酌ぐらいべつにいいだろ。
それよりもカラオケだ。あの、その場にいる人間が全員一度はマイク持たないといけない
暗黙の了解みたいのだけはなんとかしてくれ。90年代ほんと最悪だったわ

187 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:19:47 ID:GtIr5ARg0
>>185
まずはお前の油足の方をなんとかしろよ

199 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:30:32 ID:GtIr5ARg0
>>189
つまんねー女だな。死ぬほど嫌いなら死ねば。

208 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:34:28 ID:GtIr5ARg0
>>196
アルコールはダウナーだろ。知識もないのに知ったかで人に「死ね」とか言うなクズ。

213 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:36:38 ID:GtIr5ARg0
>>205
付いていくのが死ぬほど嫌って言ってんだから、だったら死ねばって言ってんだよ。
日本語分かる？

218 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:39:09 ID:GtIr5ARg0
>>215
お前らのどっちも協調性はない。

234 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:44:11 ID:GtIr5ARg0
>>230
まあ、それが一番だろうな。嫌なら嫌と言うのが大事。

242 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 18:48:26 ID:GtIr5ARg0
>>237
お前のも屁理屈だな。

>>245
なにすんだ。

こんなアホなこと決めてまで酒なんな飲むな
人と人の触れ合いが人生だろ
「給与やボーナス下がったら生活できません」これもさぁ、他人ごと過ぎ。世の中見てみろよ

俺も再生（リセット）したら
人前で歌ってみたい

>>240
君が恥ずかしがってるだけというが
嫌いな人間のほうが明らかに多いんだがなあ。
大人しい日本人であんなの好きな奴なんかどうみても少数派だと思うけど。

というか少なくとも絶対にあんなもんしたくないってことぐらい
容易に想像つくようなもんを、はじめての歓迎会とかで誘う奴は
バカといわれて当然だと思う。

カラオケ好きでもアニメオタクでも野球好きでも勝手だけど、
明らかに万人向けじゃないもんを自分が好きだからってそれを一般人の前で誘う神経がわからん。
まだボーリングとかならわかるけど。

これはありがたいけど、禁止はいきすぎ

先輩がお酌に回りだしたから、次は俺が行かなきゃとか牽制しあう
飲み会は疲れる。
でも、やらなくてもいいし、やってもいいという状態が正常なんだと思う。

ほんとアル中とカラオケ好きって鬱陶しいよ
今は課のなかでも中堅になったから二次会に出ないでも文句言われないけどさ
我ながらパワハラ地獄に良く耐えたと思うわ

気の合う連中とバーでゆったり過ごす二次会はいいね
若い連中も２、３人付いてくるけど、助かりますって喜ばれるのも悪くない
俺の時代にはそういう先輩一人もいなかったもんな

ドロドロしたのが人生ですよ
そのうち、嫌な仕事はしない、嫌いな上司は話しかけてはいけないとか決めんのかよ

カラオケない職場でよかった・・・カラオケなんか行かされるのがマジなら
俺それが理由で転職してるわ。
飲み会も年末しかないし、ほんとまともでよかった。
何が幸せかわからんね。中堅企業だけど宴会とかカラオケない職場のほうが絶対幸せだもん。

>>249
ボーリングを嫌いな人間が多いと考えた事はないのか。おめでたいな。

>>237
禁止を強要するのが問題なんじゃないかといってるわけだよ
遊園地に例えるなら、ジェットコースターに誘われるのが嫌だから
遊園地で遊ぶのは禁止にしよう、あるいは乗り物に誰かを誘うことを禁止しよう
ってのはやりすぎたってこと
嫌なら意思表示をすればいい、飲み会ならコップに酒を入れたままにするとかね
根本的に、強要することは反対だ

ちなみに、給食に適応できなかった奴なんていくらでもいるぞ

>>219
90年代はカラオケ全盛期だったからな…
カラオケ苦手な人＝人に非ず的な風潮が強かった。
21世紀になっても若手に氷川きよしのメドレー強要したりロクデナシばっかだったな。
そういう奴に限ってオンチで人を不快にさせるヘタクソが多い。

まあ俺はカラオケ大好きだけどｗ

>>249
だったら何でカラオケ店が、日本中のあちこちにあるんだよｗ
カラオケ嫌いな奴が多数なら、あんな店なんか潰れてるだろうにｗ

>>243
いや　>>150　は

「乱暴でえらそうで下品な宴会」は文面から
１．乱暴でえらそうで下品「限定」宴会
２．宴会は全部、乱暴でえらそうで下品

２．の意味ととれるんでな。あんたもそうか？

このスレみて思ったのは
嫌だ不快だの気持ちを素直に表すのがかっこいい正しい姿のように語り、それに屁理屈な理論をつけてる奴が多い

社会舐めてんな
カラオケ下手でも歌い、酒飲め無くても飲み、週末はゴルフ接待
こんなに頑張っても一般人はボーナスはカットされる訳です
たかだかお酌くらいでなんだよ

>>252
238 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 18:46:59 ID:nOpaYh0QO
そんなことする前にやることあんだろ甘えんなwww
【国際】ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､今年夏の公務員のﾎﾞｰﾅｽなし 公務員組合｢支持｣表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244196920/

247 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 18:51:00 ID:nOpaYh0QO
こんなアホなこと決めてまで酒なんな飲むな
人と人の触れ合いが人生だろ
「給与やボーナス下がったら生活できません」これもさぁ、他人ごと過ぎ。世の中見てみろよ

252 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 18:54:21 ID:nOpaYh0QO
ドロドロしたのが人生ですよ
そのうち、嫌な仕事はしない、嫌いな上司は話しかけてはいけないとか決めんのかよ


↑
なんでさ、こういうバカマッチョって
ある事象の問題提起をしたら、個別にそれが問題かどうかを冷静に見れずに、
「そんなこと耐えるのが社会人だろうが」「嫌な仕事はなにもできないのかよ」
とか極端に走るわけ？
嫌なこと何も出来ない人間ならそもそも金稼ぐことなんかできてないわけだけど。
自分が好きなものを押し通したいときに、
この極論振りかざす人間ほど卑怯でうざいのはないね。

じゃあお前は仕事だからって、一回遅刻したから
人前で「私は遅刻しました」とか言うプラカードつけて駅にたたされて
ネットで動画公開までされた若手社員（実際に問題になった）への仕打ちとか、
社長がDQNで上にあるような社員にバンジージャンプ強要させるような仕事と全く関係ないところで
企画したのもできるんだな？
おかしいとも思わないんだな？
仕事をする以上、仕事の作業上つらい労働を耐えるのは当然だけど、それ以外の場所で直せることがあったら改善するのは当然

だいたい、目上や年上にお酌すんのは日本人なら当然だろ
社会常識だよ

>>257
まぁ問題は、カラオケに行ったとき
歌いたくないのに歌わせようとするところだと
思うがな
本質的に、酒を強要するのと変わらん

>>251
それができるようになったのは、本当に最近だからなぁ。
90年代もそうだけど、それ以前もさぞ大変だったと思うわｗ

忘年会や飲み会など行きたくなければ断れるウチの会社はホント助かる。
嫌いな奴と飲む酒ほど不味い物はない。

お酌に来られるとホント迷惑だわ
自分のペースで飲みたいのに好きにさせて欲しい

酒を飲んでも顔に出ないので「飲んでないぞ」と酌をしにくる老害がうざい
お前よりもはるかに飲んでるわい

羨ましい
手酌で飲めるなら瓶ビール大歓迎だ

>>254
また揚げ足取りか。

ボーリングが大して面白くなくても（別に俺もしたいなんておもわないわ。面白くないし。）
人前に突き出して下手でも歌歌えなんちゅー一発芸に等しいような
拷問させるわけじゃないし。
コミュニケーション取るんなら食事会やボーリングで何の問題もないわ。
カラオケみたいに誰も恥をさらしたり、
極度の緊張を与えて苦しめることもないし。

公務員は気を使え
普段のおまえらの仕事ぶりは堕落し過ぎ
こんなんだから他人に気を使えなくなるんだよ。公務員は税金で食わしてもらってる自覚もって国民に感謝の気持ちで仕事しろ

>>266
飲んでないぞ＝もっと場を盛り上げろ

なんつうか、異常に酒の席とかカラオケとかびびってる奴が多いなあ。
適当に酔ったフリして気に入らない上司のカツラでも毟ってりゃいいのにｗｗｗ

官でも半官半民でも民でも職場の飲み会、職場の部活動、運動会、社員旅行等は廃止すべき
自分の職場の職員、社員、正規非正規問わず従業員の賃金も満足に払えないのに何やっているんだと

>>257
実際減り続けてるんですけど。
自分の行動範囲にカラオケがあるから誰もが行ってると思ってんの？
あんなにあるパチンコだって、日本人1億2700万人のうち1億人以上がいかないわけですけど。

別にお酌しないし、されるのも拒否する
それで嫌われるならしょうがない

>>262
しかし、現実は先輩に酌を拒否され酌されて説教されながら痛飲するの図ｗ
どうだい…嬉しいだろｗ

生意気な後輩が苦痛に顔をゆがめる様子を見て喜ぶのが醍醐味なんだ。
決して嫌な顔したり反抗的になったらいけないよ。先輩に失礼だ。

…をされる側に回ったら嫌だろ？
ちなみに俺は酒こそ人生ｗ

>>268
それが君の主観にすぎないと言われてるんだよ。

カラオケは駄目でボーリングなら良いというのもまたひとつの考え方に過ぎない。
俺の職場では着ていく服がないと言う理由で食事会や新年会に来ない奴もいる。
その男にとってはカラオケよりもボーリングよりも、ホテルのレストランが苦痛なんだ。

>>262
社会常識とまではいかなくても
お酒好きな上司や先輩には、お好きな酒をどうぞもっと飲んでください
って勧める意味で酌は大事だと思うがなぁ

嫌いな奴と飲む酒はどんな酒でも不味いよな。
おまけに飲んでも全く酔えないんだよ。
うざいから酒注ぎまくってつぶしてから別な店で一人で飲んでた事もある。

手酌会だいすきー

勤務時間外に職場の付き合いを強制するのは問題
付き合わなければ不利益な処遇させられるのも強制に入る

まあ、職場でも嫌がる人には強制せず気の会った人達だけで勤務時間外でも遊ぶのはいいけどさ

中国はお酌するよね。

酌される酒を断れずに解散後に救急車で運ばれた俺参上ですよ
いいなあ長野。

>>280
飲みも仕事のうちなんだけどね

>>263
どうしても嫌なら、最初から断ればいい場合もあるが、
その場の雰囲気や勢いが物凄くて、断りきれない場合もあるだろうね。

もし、つまんなそうにしてる人が居たら、その人でも知ってそうな歌を聞いて、
じゃ〜、みんなで一緒に歌おうと、何人かでフォローしてあげてもいいと思うけどね。
ただし、カラオケ嫌いな人を勢いで巻き込むなら、そのぐらいの配慮も必要だと思うが、
ただし、シャイな人に強要する事で、その姿を笑う＝イジメに近い場合もあるんだわｗ

注ぎ周りは悪しき習慣だろ
あんな飲み会、気を遣ってばかりで楽しくない

>>283
宴会すると給料がもらえるの？

>>268
それカラオケを強要する人間の理屈と全く同じですよね。馬鹿じゃないの。

こんな話はどうでもいいな
とにかく公務員改革早くやれ
給与を早く下げろ

忘年会、新年会、歓迎会、飲み会、社員旅行、職場運動会、職場の部活動
は廃止しよう

その分の金を賃金や雇用にまわせと

！！わかった！みんなビアガーデンで宴会すればいいんだ！

でもここ見ていると、飲み会や酌に疑問を抱いているほうが少数派だってことがわかる。
まぁ宴会は古来から続いているものだし、今後もなくなることはないんだろう。

でも下戸な上に騒ぐの嫌い、コミュニケーション能力ゼロ、カラオケだめな自分からすれば
宴会市ねって感じだけどな。

>>273
ほう、なるほど。
では、不景気での支出抑制や過当競争が理由ではなく、
カラオケ好きが減った・嫌いになったからカラオケ店が減った、というデータを頼む。

>>289
それをやると福利厚生がだなんだとか、不思議なことにいろんなとこから文句言われるんだな

宴会に公費は出ていないかもしれない。
しかし宴会に合わせて、民間業者への対応を遅らせる等のスケジュール調整を行ったりしていつつ、
宴会で、もっと気兼ねなく楽しませろ。

>>280
行きたくなければ行かなければイイと思うよ。

でも、何か社内行事があるときに自分の耳に入らなかった or その会の出欠回覧板が回ってこなかった。
うっかり（故意ではない）でも、「不利益な処遇」なんて言わないでね。

>>284
酒やカラオケ強要する奴は俺に任せろｗ

「何だ？その程度も飲まないのは無礼だろう。鍛えてやろうか？」
「ヘタクソ！それが人様に聞かせる歌か？どういう躾されてんだ？」

これやると、強要厨のほとんどは次回から借りてきた猫みたいに大人しくなる。
所詮は世代交代で目の上のたんこぶが消えてから自己満足してる奴だからね。

長野県民のお酌のシツコさをしらないだろ？
文節の１語毎にお酌してくるぞ。

酌して回るのだけでも面倒なのに、返盃とか言って
一杯注いだら、その何倍も飲まされる様な、飲まされ方、絡まれ方されたんじゃ、やってらんねぇよ

>>291
外資は宴会ないのでおススメ。ただ、外人上司のホームパーティーでゴマすらないと
全く出世しないけど。

>>293
福利厚生？
社員旅行、社員バーベキュー、社内運動会、保養施設等なら要らないぞ

その分、年金や医療保険、あるいは雇用にまわして欲しいけど

こんな事もお上通達じゃないと出来ないんだな(笑)

民度(笑)

これは日本中で普及させてほしい
自分で注ぐっちゅーねん

民間でも普及すればいいのに

>>300
お前が文句を言うって話じゃなくて、お前以外で文句を言ってくる奴らが出てくるって話だろう。
そういうのを欲してる奴もいるからな。

>>291
だから、そういう人に強要したりするのが一番悪いよな。
俺のすごく親しい同僚でもそういう人が居るけど
宴会中毒づいてこっちがヒヤヒヤするからなｗ
代わりに酒飲んだり歌ったりはしているからその場には居てくれているな。

>>301
副知事の依命通達は怖いぞ。
違反したらマジで懲戒処分対象だから。
しかも職制としての通達では上司や先輩が酌をさせるわけにもいかないしな。

今回の措置は非常に強力だ。

昔ながらの文化が廃れちゃうんじゃないの？

こういう宴会って職場が宴会場、居酒屋、酒造メーカーと結託してるのかと疑いたくなる
宴会やって儲かるのって宴会場、居酒屋、酒造メーカーだからな

>>307
まあ、これで廃れるような文化ならいらないだろ。

長野県外の人と結婚する結婚式に出席すると
誰が長野県民かすぐにわかると言われた
酌をして回るのが長野県民なので、酌禁止と予め通達があることもある。

>>289
>>300

俺もそういう仕事以外のつきあいは嫌いな方だけど、合成の誤謬ってやつでさ、
実際にそういういわゆる「無駄」をことごとく排除した企業が多くなった結果、
次々居酒屋や旅館やレジャー施設などの企業をお得意様にしていた業種が閑古鳥なんだよ。
それどころか企業が支援するスポーツや文化芸術事業なんかもどんどん減って、
全てにおいて金が回らず、低迷・殺伐としている気がするよ。

メモリーグラス、酒と涙と男と女、シビビーン・ラプソディー

逃げ切れず、カラオケに巻き込まれた時は、宴会用のこの辺の歌を下手に歌って
その場に居たってアリバイ作り、印象を与える事に成功したら、とっとと外に逃げちゃうな

>>296
今度は、あんたが目の上のタンコブになっちまいそうな勢いだなｗ

>>300
いやだから、要らなくてもっつーか俺も要らないと思うけど、
仮初にもやっとかないと文句言われるんだって。
つーかうちの職場だと、最初に要らないって言った奴から文句言われたときは吃驚したｗｗｗ

それはびっくりだなｗ

俺、お酌とかしたくないんだけど。
他の人が、せっせと上司とかに回ってお酌していると、俺もしなくちゃいけないのかなって、気になってくるんだよな。
いやでも、俺は、お酌なんてしたくないんだ、だけど、礼儀としてしなくちゃいけないのか・・・
いや、しなくたっていいじゃないか・・・・って考えがぐるぐるまわって。
結局、とりあえず、一回しとけば、いいだろうって結論になって。
一回だけお酌に回る。

素晴らしいな。
一番会社辞めようと思うのは酒を注がれるときだ。
悪寒に震える2時間を耐えて帰って、一晩中吐き気で眠れず出社。
ありがとうございました。無理矢理酒注いだこと忘れません。
　
長野で公務員しようかな。

>>291
自分は飲み会ではなく、お酒が好きだから参加する。
めんどくさいけど酒がでるなら参加しとくかって感じかな。

上のほうで下戸の人が、食事会にすればいいみたいなレスしてるけど、
たいして仲も良くない人たちと酒なしで間がもつのが凄い。

その時点でどー考えてもコミュ能力並み以上だと思うんだがｗ

>>311
スポーツは部活動みたくしないで
野球、ボクシング、相撲みたくプロ化すればいいよ
あるいは芸能プロダクションみたいにするのもいいし

それと飲み会なら趣味の集まりとかやりたい人達の集まり等で使いやすくすればいいんじゃないか？

職場の強制とかはありえない

マニュアル化された「お酌」が問題。
どー見ても機械的に注いで回ってるし。

ちと味気ないなぁーｗ

>>312
俺二次会のカラオケは禁止になってる

>>313
強要厨以外には決してやらない。
酒で大暴れしたり学生時代にそういうのは自分自身で嫌というほど経験したから、
こういう宴席では少し口をつけるだけで後は冷たいウーロン茶だ。
グラスはほっとくとわんこ酒になるから手のひらで塞いじゃう。

お酌したくないし、されたくもないよ。

したくないならするなよ、うぜえ。

>>317
酒飲んだ翌日仕事できない奴は所詮、出世して役職ついたときのストレスには耐えられんよ
辞めて正解だったな
一生フリーターやれば？

よしよし
いいぞいいぞ

飲酒は悪癖

>>318
私もそれはすごいと思う
お酒は飲まないとやってられないけど、お酌だけは嫌
カラオケは適当にノッたり聞くのは好きだけど、
マイクを持つのは嫌

人それぞれ楽しみ方があるのを分かってほしい

数年前、俺みたいなのもここの大宴会に呼んでもらったなあ…
帰ろうとしたが電車の中でグラグラに酔ってきて、途中駅前のビジホに泊まって酔いつぶれた。

俺天然パーマなんだけどさ、職場のお局にお酌魔がいて、
自分のペースで飲みたいから断ると「あたしのお酒が飲め
ないの？」とか言い出す。いつの時代だよ。

若いうちは飲み会が嫌いだろうけど、ある程度年いってくると飲み会が大好きになるよ。
何故なら、威張り散らせるから。若い奴らを無理やり連れてきてストレス発散するのが楽しくなってくる。

>>325
アルコールとストレスの違いがわからない馬鹿がいるよw
名詞には意味があること知ってる?知らんわな

お酌が嫌なのではなくて

お酌したら自分も注がれるから
飲まないといけないのが嫌なんだ

手酌だと女は飲みにくいだろ、てか女の手酌は見たくない

>>330
「二人きりで飲みたいです(ｷﾘｯ」と真顔で言え。
たいてい相手は照れて嬉し恥ずかしで酒どころじゃなくなるから。

日本酒ならともかくビールの酌なんか最悪だ
あんな気の抜けたくそみたいなビールなんかのめねーよ

と思ったりするが偉い人が回ってくるとしかたなく飲むがまぁ最悪

>>324
会社の50歳とか60歳の上司とかが混ざっている宴会だと。
判断が鈍るんだよ。
50歳とか60歳の、この世代は、礼儀としてお酌しないやつは、
失礼なやつだとか思っているかもしれないし。
はたして、自分がお酌したくないから、しなくてもいいのか、どうなのか・・・

>>332
お前にはわからんよ
酒のストレス我慢できんやつが会社で通用しない

「Ma Ma Ma Ma」
「O tto tto tto」

禁止しないとお酌をやめられないなんて情けない
こういう奴って上司が犯罪犯しても何もいえないんだろうな

お酌は最初の一杯だけだな。
「俺の酒がのめねーのか」とか困るしな。

>>338
ストレス耐性が低いから飲み会には出ません
給料をもらえる仕事の方が飲み会より優先順位は上だし

>>291
工作員ばかりだよ。つ〜か書き込みからして煽っている。

リーマン板でも時々煽り専がいるね。

>>342
その肝心な仕事とやらのストレスはどうすんだ？ｗ

>>334
ベロンベロンに酔った女も見たくないけどな

酒つき合いまともにできん奴に仕事任せられない
酒の席で接待の一つもできんような奴は一生平社員だな
上司に酒誘われたら見込みあるんだから、とりあえずはついていけ

>>338
横から失礼だが、酒だの人情だの言ってるような甘っちょろい輩こそやっていけねぇんじゃねぇかな？
商社とかなら分からんでもないが、メーカーなら酒だけ飲んで仕事をせんような奴はゴミ扱い。

>>344
仲の良い同僚と話したり、帰ってから好きなことやって切り替えて行くことで
発散していますよー
まさか、職場の飲み会がストレス発散にいいなんて信じている人いないでしょｗｗ

>>338
お前の理屈なら18〜65才の日本人の10人に１人は生活保護だな
それ位の割合で酒に弱い日本人が生まれるから
現実はそうなっているか?
それでもアルコール耐性とストレス耐性は比例すると言うならそれで構わんよ

>>349
生活保護者が携帯からお疲れさんですｗ

>>349
酒飲まなくても飲み会は参加できるよ
要領よくやれよ
頭使え

>>31
同意
PRに行ったはずがさらに消費量が減るという。

本当に悲惨なのは

　「実は嫌なのに笑顔でついていって、ある日プッツン。暴力沙汰を起こして解雇」


という人間が俺の周りにいた事。
そいつは、同僚の俺にはしつこく「なんでこねえんだ！なんでこねえんだ！」と
言っていたけどね。嫌なら行かなきゃいい。

自分にできない事はやらない事。
運転中の後ろの煽りクラクションだと思えばいい。
そんなのに慌てて事故しても決して後車は責任を取らない。

皆の意見をまとめると


しょーもな…


ということでよろしいでしょうか？

>>348
って事は、別にストレス耐性とやらが低い訳ではなかろうにｗ

飲み会がストレスになったとしても、仲のいい同僚と話したり、
趣味に打ち込む事で発散出来るって事じゃねーの？

>>353
そうそう同意。職場の煽りに負けて肝心の仕事を失っては
どうしょうもないもんねー
先は長い
仕事時間外の付き合いの方を優先してもねー

これ、逆に面倒くさいな

素晴らしい。
本当に素晴らしい副知事だ。

>>336
大抵ぬるくなってるのなｗ
ぬるいビール出してきた時点で犯罪的だ。
宴席の最初に大量のビールを出すからそうなる。

こういうのは小出しにするんだよ。
見かけは悪いがアイスペールに瓶を刺しといて
前のが空になったら開ける、というのでもいい。

体質的に酒飲めない、でここ20年ほど通してきたがやろうと思えばうまくいくもんだよ
昔ビール一杯で人事不省になった奴がいたから、信じてもらえただけかもしれないけど
しかし会社の飲み会って何のために存在するんだ?会議でもやってたほうがまだ楽しいし意味があると思うんだけど

酒飲まなきゃストレス解消できないような奴は
俺からしたら生活不適格者。
ノルマのプレッシャーなんかノルマ達成したらいいだけの話だし、
対人関係のストレスなんか忘れっぽい俺には関係ないしね。
実際、転勤したら前の嫌いな上司の名前なんか一月で忘れたし。
酒飲んだって何も解決しないだろ。

乾杯のときグラスをぶつけ合わせるのはバカのノリ

ビールコップ１杯（250ml）、お猪口１杯で真っ赤になる俺は
宴会のサポート役に殉ずる。
結構楽しい

>>347
メーカーでも業態、技術職、営業職で違うわな。接待とかもあるだろうし
勿論、「酒だけ」ではない。
下戸の人は仕方がないが、酒もひとつの武器になる。

>>362
すみません。バカです。
ついでにグラスを割りました…

酌が面倒くさいので，幹事の時は瓶ビールを出す店は絶対に使わない

ところで、お酌という文化の歴史的背景を誰かしらんかね。

飲み会自体を禁じるか、昼食会みたいなのも企画しろって
俺は飲み会はある程度付き合うけど、飲み会の中だけで勝手に物事決めてる奴らとか
見るとえぇーって思う
決定事項は就業時間にやれよ

ペース速いから手酌じゃないと困るオレ

>>362
そうそう、お前以外はみんな馬鹿。
お前は天才だな。

>>360
その昔は飲み会と言う手段を使って味のある人間関係を築けた時代があったんじゃないの？

今は…飲み会が目的になっている場合が多いよな。
人間関係を築く手段なら飲み会以外だって色々道はあるだろう。

今年入ってきた後輩が
俺と同じ秋葉ヲタで
かつ、幾つか同じエロゲをクリアしているのは
笑っちまったが…

>>361
酒飲んでストレス解消できるなら酒でいいだろ
ただ接待やつき合いは逆にストレス溜まるよ

禁止という不自由をおしつけることが、
自由をうみだす。
法哲学の講義になりそうな話だな。

「てしゃく」が変換できない

つうかこんなことより財政圧迫している公務員の高給を改革しろよ

貴重な文化が・・・

若者気を使わなさすぎ　酌ぐらいしろしろ

>>367
松江市立朝酌小学校
http://www.asakumi.matsue.ed.jp/

なんでい！バッカス小学校じゃないのかよ！

>>377
それは人徳かも知れんぞ(ﾎﾞｿｯ

>>377
使えない上司に媚を売ったってねーｗしょーもなー

>>42
だが断るｗ

>>364
飲めることは武器になるし、巧くやれば強力なコネも築ける。
だが、酒だけが全てと勘違いしている輩がいるようなのでちょっとねぇ（笑）

酌すること自体は別に苦痛ではない
けど返杯は本当に苦痛　酒飲めないから

>>377
煽り乙

>>372
接待は諦めるしかない、つうか下戸の俺にはムリって逃げるけど、
酒飲んでるよりは寝てる方がよっぽどストレス解消になりそうですがな。
対人関係に問題があるならその問題を取り除く方に頭が向かうしな。

>>376
目上の人間にお酌するのは貴重な文化だよな
サザエさんでしか見れなくなるのかな
そのうちアメリカみたいに年下が年上にタメ口が常識になりそうだ

四国のほうじゃ、杯の底が穴開いているそうじゃないか。
酌を受けるときには、指で穴をふさいで使い、飲み干さなければ、
杯を置いて、料理に手をつけることが出来ないという・・・

うちの会社飲む人の方が少ないから、
宴会なんて年に１度あるかないかｗｗ

人が物食ってるとこに
タバコの煙を流すバカが多いから
酒席なんてものは心の底から行きたくない
あれは、税金と思っていくしかない

>>379
その使えない奴の下で働いてる君は、もっと使えないって事ですね。

>>389
えっ！上司が会社に一人しかいないと思っているのｗｗｗ

>>382
俺は逆に受け専。絶対に酌をしない。

個人的に試みる「お酌文化」への、わずかな抵抗であると同時に
酔いが深くなるので、二次会はご勘弁になる。(注いでいた奴が納得する)

酒とタバコができない奴は仕事もできない、と上司に言われました
だからこの二つを拒否することはできません
無理矢理やらされてます

>>351
酒を口に入れる前の話なんて始めからしてない

お客さんの接待でもお酌しないのかこいつら。なんだ公務員か。

酒好きのおいらはいくらつがれてもよろこんで飲むが
酒嫌いな奴にとったらいい迷惑だな。

>>392
そういうのを日本語でですね
「洗脳」というんですよ。

>>390
では、無能な上役しか存在しないダメな会社で働く君は、もっとダメって事ですね。

>>394
公務員が誰を接待しなきゃいかんの？
だめだよ接待は。だめだめ。

>>395
酒は好きだし、俺が今レスしているＰＣの横には…

膳、久耀、角瓶、ＩＷハーパー、竹鶴の瓶がビル郡のごとく林立している。

飲み会の酒がダメだね。同じウィスキーを飲んでも十倍不味くなる。

ドリンクの酌が全て悪って事はねぇよ。
オレの酒が・・・と無理強いする奴
わんこソバ状態でグラスに注いでくる奴
があまりにも悪質なんだよ。

よく家族とつき合いどっちが大切なのって聞く女いるけど、家族の為に飲みたくもない酒がば飲みしてるのさ
週末も寝たいのに、子供の為に朝早くから起きて出かけるのさ

>>397
上司の価値＝自分の価値だと思っている可哀想な人なんだねー携帯君はｗ
使える上司も使えない上司も、有能も無能もいるのが職場なのにねー
ニート君は当たり前のことも知らないんですねー

俺は常に手酌だな。
飲み会？何それ？楽しいの？
誰か俺を誘って。

>>394
おれは民間の営業職だが、
きみの感覚は全く理解できない。

手酌は出世しないとか信じてるから酌をしないと怒る奴。
ビールの小さいグラスで手酌しないで酌を待つ奴。
まぁ、うざい奴しか見た事ない。

>>395
下戸も人によりけりだとは思いますが
ある程度飲んだ後で
こっちが本気で「もうイッパイイッパイです」って断ってんのに
「まだイケるだろ」ってしつこく勧めてくる。
あれは正直殴り倒したいくらい腹が立ちますW
若い頃は酒のせいにして良く嫌いな先輩殴ったなあ…

>>398
一定の役職以上は、接待される側だから、今でも水面下でかなり接待を受けてるだろうなｗ

>>405
仕事ができる人は性格もうざくないよね
できない奴が理不尽に威張るのが飲み会

>>371
ああ、それはあるかも。
「腹を割って話すために、仕事の延長線上として飲みに誘おう」という意識を
もてている人は（自称はともかく）少ない気がする。
今は単に自分が飲みたいとか、漠然としたご機嫌取りが多い気が

前に中小企業の社長、地方議員の宴会旅行に参加したことあるけど
一人づつ機嫌とならきゃいけないから大変だと思うだろ？
ところがジジイばっかりだから
女つけて酒飲ませときゃご機嫌よ。
どんな遊び方しようが誰かが金だすしな。

まあ確かに上下関係の確認としての儀式だよな。
ここでお酌を肯定してるやつって人間国宝やら国会議員から
お酌してもらえってんだ。お酌されるだけで脂汗かきたくねーよ。

>>407
それは指定職以上の職員だよ。せいぜい部長級以上。
イリーガルになるとこれがペイペイでもある。
職場内の実力者だと上司もうっかりモノが言えないため、これが腐敗の原因になる。

こいうとき、アルコールですぐ顔が真っ赤になる体質だと
見かけだけ酔って潰れそうに見えるから、嫌な宴会のときはものすごく便利

>>410
その中で１人かふたり要領か性格が悪くて、
仲間にも女にも相手にされないのが
おまえさんに八つ当たり、なんてことないか？

会社の飲み会なんて10年近く行ってない
煙いし煩いし
今後も行かない

>>410
ふだん楽しいことがないんだろうねえジジイどもは

なんかこういう宴席の場の雰囲気を壊すようなことを無粋な決まりで壊すなよ、とか思ったが

確かに酒の共用もなくなるし無駄もなくていいかもな。
公的な飲み会だと費用も税金から出る場合もあるだろうし
ただ｢他人についで回りたい｣だけの宴会人間が飲みもしないビールがんがん注文して半分くらい残ったぬるいビールは放置して新しいのまた頼むとか、
納税者がみたらビール瓶で頭殴りたくなるようなこともなくなるだろう。

>>402
有能な人なら、根拠のないレッテル貼りはしないもんだけどね。
それをするのは、使えない人がかなり多い訳でｗ

思い込みで決めてしまうなら、やっぱりダメな人なんですね。

>>418
ごめんね☆携帯君☆せいぜい頑張ってね

そのうち、年上年下関係なしにタメ口になってくるな
年上への敬語が無意味とかいいだして

島国の土人文化は大変ですね。

これはいいなあ。
俺は酒呑まないから酌とか全然気が回らん。

良いと思うけど
珍しく＋民の意見が分かれてるな

お酌は日本文化 ｷﾘｯ

将来的には飲めない上司が半数になるんだろうな
田舎はまだ根強いかもしれんが都内だと遠慮せずにソフトドリンク飲めるよ

酌もそうだが、大皿料理が出てきた時に女性社員が気を遣って
取り分けを始めたりすると
「あー、そんなの各自が勝手にやればいいから」
とかいって、こっちも気を遣ったりなんかして・・・・

>>420
関係ない。

>>418
いや、見ててお前のほうが痛いよ。

>>419
なんだ、そりゃｗｗｗ

>>420
それは、下手すっと日本語自体を変える事になりそうだなｗ

>>414
１人か２人酒癖悪いのがいたような気がするが
かなり酔っ払ってのことだから
ただの酔っ払い扱いだな。
本人もわかってるのか翌日も一切前日の話には触れないしw

>>423
サザエさんとかみてるといいね
「おとうさん一杯どうぞ」
「マスオ君も一杯」
「いやーすいません」
こうゆうやりとりは昭和の遺物になる日がくるかもしれん

>>420
別にそれはいい。
指揮命令系統をきちんと守るならタメ口くらい許す。
これを守らないと責任持って守ってやれなくなるんだよ。

>>423
東アジアでは普通に酌の習慣あるから。

>>425
言い方にもよるよ。
何かうざったい感じで「いいよいいよ」と言うと場がちょっと白けてしまう。
こういうときは素直に「ありがとー！」でいいの。食べるの強要する奴少ないし。
…もともと中年以降の連中が若いころと違って小食になってるのもあるけどｗ

宴会で普段会話しない人なんかと話すいい機会なんだけどな
酌なんて、形だけでも・・・・ってポーズだけ決めりゃいいしな。
臨機応変に対応できず、なんでもかんでもガバガバとグラスに注いでくる馬鹿が悪い

そういえば上司と飲んでいた年配のおばはんから
「ちょっとお酒とってよ」って言われて，
お猪口をおばはんに渡したんだが，後になってからおばはんから
「二人にお酌するのが普通でしょ！最近の若い子は...」
と言われていたと聞いて鬱になった．

当時はインターネットも普及してなかったし，誰からも学ぶ機会がなかったから
そういう風習を知らなかったんだよね．
今はおばはんもいないし，宴会でも各自好きな酒を飲めるようになっている．

酒なんかなくてもいいから
もっと旨い料理食わせろー！

店側からしたらビールどんどこ出してる方が儲かんのかね。
チェーンの居酒屋なんかじゃ飲み会つっても大したことねーか。
酌なんかいらん。
俺は食っていたいんだ。

>>425
別に気を利かせてくれること自体は全然構わないんだけど
気を利かせないことに対して不機嫌になる人がいるのが問題だよな。

男女両方共　異性へのお酌を義務とする
なんて決まりにすればいいのに

無粋なんだよ

天下りの来る特殊法人勤務だが、今、一切の上役にお酌はしない。おかげで冷や飯食わされてるが、ゴルフや接待漬の天下りに媚びるつもりはない。
天下りなくせ！

>>7
ムスリムにも付き合いはありますよ。

>>46
それじゃ釣れない。

>>425
気を遣ってやってんじゃなく好きで｢気くばりの細かいかわいい女｣演じてんだから勝手にやらしといてやれよｗ
それにそのアピールは別にお前や上司に向けられてるわけじゃないから。

酌はしたいやつがやればいいし、やりたくないやつはやらなくてもいい。

そういう自主性が尊重されないほどお子ちゃまな県民性なのか？

>>430
酌の風習は否定しないけれど
同僚との仕事を離れた交流会の振りをして「飲み会は仕事」なんだよね
だから酌をしろ・酌を受けろがパワハラになり
肝心の仕事の潤滑油になっていない

>>434
酒のほうが回転率いいからな。
料理は単価高く設定しとけばいい。
どうせ酒も料理も大量に残すんだからな。
ビールはぬるくなっちまって飲めたもんじゃないし、
鍋なんて煮詰まっちまってしょっぱいだけだし。

「オレの酒が飲めないのか！」とか「オレのところに一度も挨拶にこねえ」とかいうのがいるからなあ。
あと酌におだての腰巾着か。
この２種類がいなければわざわざ「手酌で」なんて言わなくてもいいんだけど。

>>433
嫌な時代だったんだなｗｗｗちょっとは自分で動いて酒取りに来いよ
今は良い時代になった

俺は賛成
理由は誰がどのくらい飲むか（飲めるか）分からないから
コミュ云々は関係ない
手酌でも十分可能

>>433
オレ様ルールのゴリ押しのお子様カキコしている奴よりも
知識が増えてよかったじゃん。

思わず酌したくなるような先輩上司でいてくれよ

自分がいる課の飲み会は生ビール、酎ハイなど
ジョッキもの以外頼んではいけないルールなんで楽だけど
そのぶん支店全体の飲み会がすごく面倒くさい

>>412
となると、指定職以上は今でも誘惑は多そうだね。
地方から霞ヶ関まで規模の違いはあるかも知れないが。
まぁ、役人に食い込もうとするのは、江戸の昔からあんだけどもね。

俺は酒飲みだからタイミングばっちりに酌してもらうとうれしいけどね。気配りできる人だなとも思うし。
ま、手酌で十分だからどうでもいいけど。

酒宴スレってのは盛り上がりますな。w

これは大賛成

よくぞ言った

長野県を見直したぞ

>>392
タバコか、
新宿区、長野新幹線、米国では禁煙の傾向がものすごいんだけどね
職場のベテランの方々と違うんだな

俺は酌するのもされるのも好きだから、禁止までしなくてもいいと思うな。

知事はアレだが副知事はまともなんだな。

俺は酒が苦手なので、宴会自体廃止でいいよ。
飲みたい人がいるのは否定しないけど、普段飲まないからお酌まで気が回らん。

>>448
息のくさいオヤジ上司が｢俺の酒が飲めないってか？まあいいから飲め！｣
と自分の飲みかけのぬるいビールをあんたのジョッキに注ぎおもむろに

｢おーい、ねえちゃん！こっち生中ひとつ追加！｣

おっさんから言わせてもらうと
俺が若い頃は一次会は会費とったが
二次会以降金なんか全部上司が出したからな。
酔っ払いった上司が後は若いもんで遊びに行けと
10万円だしたのはいい思い出。
マジに風俗逝きたいと言えば金出してくれたよ。

グローバルの時代なんだから、欧米でやっていない
日本の古い因習は破壊すべきですね！

>>425
> 「あー、そんなの各自が勝手にやればいいから」

こっちもそう思っていても、今度は女性陣の間で
「全く、あの子気が利かないんだから…」と
またビミョーなことになるんだよな…
皆、いい大人なんだから
自分のことは自分でやるよ、ほっとけよ
…と思う私は少数派らしい
嫌いなもの渡されて残したらもったいないし
自分に近い所にある物「それ取って」って頼まれたら
別に嫌がるわけでもなくやるんだから
別にそこまでしなくてもいいじゃんと思うんだけどね

>>447
すごく難しいことだけど、それが理想だな
>>448
そんなルール初めて聞いたｗ分かりやすいルールではあるな

>>453
新宿区と書いたが「新宿区の歩きタバコは禁止」と言う事です
喫煙所でタバコすうのは問題ないかも

虚礼廃止は上が号令かけないと始まらんよね

>>449
最近は酒が飲めない奴も多いから、酒以外の非行事案が増えてる。
魔が差したといえばそれまでだが、情けないったらありゃしないorz

後先考えたらちっぽけな酒や女やはした金のために、給料を棒に振るなんてバカげている。
人生おしまいだよ。いかんよ。接待は。だめだめ。

>>457
ないないww
上司の課長が言い出してジョッキものに限るルールができた
酒弱いやつがどんだけ飲んでるかわからなくなるとかで

>>442
会費制の飲み会なんて元が取れないから最悪だ。
新しい出会いとか有意義なことがあるんならともかく、
中年過ぎたらもうそんな事いっさいないし。
俺が事業所責任者やってた頃は俺が飲み会嫌いだからまったくやらないでいたら
若い奴が気を使って席設けてくれたり。
要らねえんだそんなの。
職場の関係は仕事の成果だけで決めて貰った方がいいのに。
友達と飲むんならまだしも、職場の人間と飲みたくなんかねえ。

>>292
http://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p1.html

２００１年から右肩下がり

＞不景気での支出抑制や過当競争が理由ではなく、

この前置きはズルいね。
これで客観的データをだされてもその理由が明白じゃないことを根拠に否定しようと予防線張るのは
男のすることじゃない。

2001年から常にだから不景気とかいいわけできないな。

県民に対しても気を使わないですむ方法を日夜考えてるんだろうな
腐ってるなこいつら

>>458
バブルの頃の話をこの不況のご時世にすんのは戦後すぐに戦前はこうだったと話すようなもん。
時間的にはついこないだでもまるで状況変わってるのでなんの参考にもならない。

みんなでお酒を飲むことに前から疑問があった
自宅で各自お酒を飲めば自分のペースで飲めるし金もかからない


酒飲むのが目的ならこれでいいじゃん

「気を回して酌ぐらいしろ」
「他人にばかり飲ませてんじゃねえ」
の必中コンボで下戸の俺は一発KOな

酒のコミュニケーション？
お前らが酔いつぶすせいで何も覚えてないんですがｗ
独りよがりやめてもらえますかｗ

学生時代からの友人との飲み会だと原則お酌禁止。
例外は「最初の一杯」と「たまたま一升瓶を持ってる奴に注ぐのを頼む」の二つ。

会社の飲み会の時にそういう話をして
なんとなくそういう雰囲気を作ろうと努めた結果、
今では「お酌禁止」とまではいかないが「手酌上等」にはなった。

>>466
職場でも気の会った連中だけで勝手にやるのはいいけど
飲み会やりたいわけじゃない人にまで強制するのは良くないね

ただ、友達同士でも都合悪い時は断っていいと思う
ビートたけしが言うに、娘の話によると娘が米国に留学してたとき、
遊びに誘われても「自分の勉強があるから行かれない」と言ってた

>>468
飲み会って年に数回しかない親睦会だろ甘えてるな
そんなことやる暇あるなら財政圧迫している公務員の高給をなんとかして欲しいな
年金も公務員の共済年金の財源たりないから厚生年金と合併して穴埋め
甘いというレベルでは済まされない

飲み会ってもん自体くだらないからやめようよ

>>458
今の感覚だと、「そんな罠金使って遊べるか！」

連れっていってもらうんじゃない、自分で行く。



「必要なものを、必要な時に、必要なだけ」

宴会自体不要だろ
酒飲みキチガイだけ勝手集まって管巻いてろ

>>465
賢いルールだよな、その課長キレるわ。
酒も飲めないくせに雰囲気に飲まれていつのまにか酒量外して吐いたり倒れたりする奴いるし、無駄も出ないし。
多分瓶もって酌して回りたい奴なんていない(瓶があるから酌するだけ)から誰からも文句でないだろ。
そのルールはもっと広く世に浸透すべき。



でも飲食店経営の俺の立場だとちょっと困るけどｗ

>>473
訂正

娘が米国に留学してたとき、友達に遊びに誘われても
「自分の勉強があるから行かれない」
というのも通用するというような事言ってた

オレは下戸だけど酒の席は嫌いじゃ無かったから参加するようにしてた。
ある会でエラぶってる嫌われ上司に説教タレられてから２度と行かなくなったな。
よく考えれば飲めないオレは、呑み助のために会費出してるみたいなもんなんだよな。
１回飲み会やって5000円とか１万とかよく考えればもったいないよね。
１万あれば家族でメシ食いに行けるよ。

>>479
たけしの娘だから通用する

というのを忘れてはいけない

>>467
厳密には９５年辺りから少しの微増年を除いて右肩下がり

ちなみにこの「人口」は好きな数ではなく、
嫌でもなんでもこの1年で参加した場合の数。
カラオケ事業者協会の推計なので
重複する人間をそのままカウントしてる可能性高い。
別のテレビでは８年前ぐらいで「カラオケをする人は約1000万人といわれ」ときいたことがある。
なので賞味人口は現在なら800万人ぐらいの可能性がある。

>>473
会社では何回かピンチあるけど助けてもらえる仲間はやっぱり飲んでる仲間だな
飲み会参加しない奴はなんだかんだで残ってない
飲み会参加しない奴は人間関係ヘタだから生き残れないのかもな

>>481
留学先の米国での同世代の友達同士でも特別扱いなの？

> 立場の上の人がお酌禁止を言うと、酒に弱い人や若い人が宴会に
> 行きやすくなり

行きたくない理由潰されて涙目多数なんじゃね？

宴会自体禁止しろよ。ウゼーんだよバカ。

ID:nOpaYh0QO

10年ぐらい感覚がずれてるぞ

>>478
小さいグラスで美味しい酒をちょっぴり割高に、
って具合に工夫して売ったらいい。

大賛成盆地

>>483
自分で人間関係が上手いと思っていた飲兵衛が暴力沙汰起こして辞めさせられたけどな。

大体、他人が飲み会に参加しないのが気になるような人間は
精神的に子供だから何処でも使えない。

>>483
あーちょっと違う。
宴会は喫煙室みたいなもんで、
仕事の話もだいたいそこで決まっちまうし、
付き合いもそこでラインがつくられちまう。

所詮、そういうもんだから。

>>483
分かり合えないって残念だね
俺にしてみればどっちが残るかなんて自明の理だが

正々堂々行きたくないって言うようになってもっとギスギス

結局行きたくないってのが大半

え〜。蕎麦を無理やり喰わされる県民の身になってください。



蕎麦打ちが趣味な副知事さま。

>>466
俺も同じ考え。
ただ、歓迎会と送別会はなるべく出るようにしている。
ただそういう宴会のあとでも、「あんなモンに5000円払ったんだから」と金遣いが荒くなる副作用があるｗ

>>452
じゃあ新幹線の名前は長野新幹線でよろしくフヒヒヒ！

これから社会に旅立つ　ゆとりクン・ゆとりサンへ
社会人としてのお酒のマナー

　目上と差し向かいで飲むときは
　右45度を向いて飲みなさい
　決して目上の方と直面して飲んではいけません
　これ日本の常識ですよ

>>491
会議より飲み会の方が仕事決まるのは本当だなw

返杯というのを知らなかったから、自分の前に杯が積まれていった。

>>483
転勤が多い会社にいると、
人が助けてくれるより自力で何とかするのが先になります。

宴会ｲﾗﾈって言ってる人の職場では、宴会への出席は強制とまではいかなくても必須なの？

行きたい人と思ってるだけ行って、行きたくなければ行かなければイイんじゃね。
会社（組織）内の宴会であれば、普通に参加しない人も居るでしょ。

手酌で飲めるか！

なさけないなあ。酒ぐらいみんなで飲めよー。酒席ではいろんな人と近寄って話す機会の一つであり、コミュニケーションの一つの手段に過ぎない。気を使うのは当然。面倒臭いなんて、君たち幼稚園児でちゅか？

そんなことイチイチ規則化しないと
生きていけんのか？

これはいい

当事者も気悪くなり
酒の消費も増えるどころか減る一方
結局ほとんどが得することなくニヤニヤしたのが副知事だけ、と

>>493
俺は、正々堂々行かないけどね。

信頼性ってのは色々ある。上からの求めに応じてハイハイ動くのも信頼性なら
「誰が頼もうと絶対に動かない」ってのも一つの信頼性。


つ〜か、過剰に嫌々行っている人間は馬鹿だよ。
酒席でも何処かしらその嫌々加減が出てくるから
余り歓迎されないし、本人だって当然損だろ。
自己幼児性があるから、「捨てられるかも」っていいう
恐怖の下、足が酒席にいくのだろうが…

>>483という脅しを受けていやいや参加してる下戸な人間もいるということを忘れないでくれ

話す事ない場合は苦痛だよ
宴会や社員旅行、社内運動会は必要ない

酌の良し悪しはともかく、こんなこといちいち自分で決められないなんてなあ
まあ、公務員だからしょうがないか

>>503
それ犯罪だから

手酌で飲んだ分だけ払う

希望

俺自身は酒も飲み会も好きだから
先約が無い限り断らないし自分からも誘うけど、
それと仕事は別に決まってんじゃん。

>>488
まあ酒なんて飲みたい奴が適量飲んでくれればいい。
店としては売れればいいというもんじゃない。
度を越した酔っぱらいは迷惑だからなー。まともに歩けないほど酔っぱらい過ぎてるから注文断ったのに、
そいつのツレが注文してきてそいつに飲ませてるとかみるともうねｗ
みんなに担がれて店出てったあとにそいつのゲロ始末すんのはこっちだっていうの。


まー、エコに反するが飲み残しはありがたいがｗ
手付かずのビールとか残ってるのみると｢まいどｗ｣と思うわ。
誰かが飲みもしないのに注文しちゃったんだな。
俺ビール飲まないからキンキンに冷えたビールがドボドボと排水口に捨てられるｗ

っていうか、宴会の席で何げに重要な情報交換が行われたりするじゃん。
で、そこに参加していなかったの人は、置いてけぼりになってしまう・・・

酒あまり飲めないから他人に酌してる
いいなー

>>509
逆に意志の疎通がとれたら会社のストレスが減るよ
ストレスの大半は人間関係なんだから

民間の営業バカには耐えられないんだろうな

>>510
そりゃこんな事鶴の一声が無けりゃどうしようもないだろ
特に下の人間からしたら自分の意思でそんな事始めたらアホな上司から無意味な嫌がらせ
受けたり下手するとその席で暴言はかれたりだな…
トップのお墨付きがあって堂々と振舞えるのはいいことだ

俺はお酌するのが好きなんだけどな
ちょっとがっかりだ

税金パクリの老いぼれクソ蝿でなくて
真面目に働いて実績上げてる人間には酌してもいいんだけどな

>>467
それ大本営発表みたいなもんだろ。
集計方法も明記してないし、
カラオケ事業者協会しか集計してるとこがないんだよな。
絶対重複してるのそのまま人口としてカウントしてるだろｗ

おさけは自分のペースでのむのが一番

お酌されるとおく前に飲まなきゃいかんし、手酌が一番だな

>>515
重要な情報交換なんて酒の席じゃなくて普段から電話やメールでやり取りすればいいじゃん

>>515
その通りです

N速＋の人たちは
社会人でも下っ端だから、その手の大切な機会が与えられないだけ
と思いますね
会社の仕事は、会議室で決まるものじゃありません
クラブやゴルフ場で決まるものなのです

いいな、酒が欲しいなら自分で好きなだけ
ついで飲めばいいんだ
子供じゃねーんだからｗ

>>497
瓶ビールを先輩上司に酌するときは、
ラベルの側を上にし、右手でラベルの側を、
左手を下側に添えて注ぐこと。

酒宴の場で重要な情報交換してるアホ企業では仕事したくないな

>>515
知らんがな
なら会議やミーティングはお遊びか？
それすらもいらないと思ってるけど

>>316
だからこそ、
日本人は規則で禁止されないとやめないから、
そういうワイロみたいな上司気に入られ目的でやる奴をやめさせるために
原則禁止にしたら、誰もそんなくだらないこと気にしないで済むって話でしょ。

>>515
仕事の場できっちり情報の共有と交換が出来ない会社って･･･

他人へのお酌禁止ではなくて
飲めない人への無理なお酌禁止にすればいいってことか？
もう飲めないと言ったら注がない
これならいいだろ？

社会生活、人間関係というのは気持ちの良いことばかりではない。いやなことを避けてばかりいると人格や社会は崩壊する可能性がある。とくにガキの時からそうやっているとネトウヨ、引きこもりや暴力に頼るようになる。

会社の行事としての飲み会は忘年会だけにすりゃいいんじゃね。
あとは好きなもんが勝手にやる。

>>527
あなたかなり仕事できる方とお見受けいたしました
気配りがお見事です

一回、両親と食事に行ったとき、
「お酌なんてええやん、自分でそれぞれ」
ってみんな手酌にさせたけど、なんか味気なかったな。

いいねぇ
自分のペースで飲みたいのにうるさいったら

>>524
自分が宴会の席に出て情報を交換する立場で自分で情報の交換をコントロール
出来る立場なら分かるよ。
参加しないほうは、そもそもそういった情報があったこともしらされないで、
置いてけぼりにされるから、こまるんじゃん。

そもそも宴会を禁止すればいいのに…

>>528
まともな企業なら飲み会の席ではむしろ情報漏洩対策のために
仕事の話は絶対にするなっていわれるしな。

>>527
酒の席でしか、存在をアピールできないようですので
頑張ってくださいね

>>533
わざわざそんな気持ちの悪い事しなくていいじゃん

お酌って話のキッカケなんだがな。
ノミニケーションが嫌いな奴にはわからんか。

>>524 コミュニケーションは会うことも大事だよ。

>>515
酒の席で情報交換なんてするアホな会社はそのうち潰れるから気にすんな
真っ先に淘汰されるレベルの屑だろ
>>520
気軽な席だと俺も好きではあるんだけどな
職場の飲み会とかだと強要されるのが嫌で嫌で…
大学の研究室飲みとか親しい先輩と飲む場合なんかは積極的にお酌してるが

>>515
それって特亜文化だよ。どちらかといえば。
きちっと決められた全員集まる場所があるのにそこで話せず
意味なく酒飲んで酔っ払いながら浮かれて
意気投合した人間にだけ重要な話決めるって

>>503
面倒くさいなんて言ってんじゃない
下戸への配慮が足りないせいで家に帰ってから吐くわ、次の日頭痛いわで何もいいことがないって言ってるの
酒好きなやつは下戸の気持ちがわからんからな

> 嫌々飲まされるという
> 日本酒のイメージをなくすにも、お酌はいらない」と改めて感じた。

いい心がけだと思う

俺が宴会場を取り仕切れるようになったら
飲み物はウォッカとジンとソフトドリンクだけにする。
そんでもって毎回絡み酒する奴に酌をしまくってまずダウンさせるつもり。

>>533
なんでそこにネトウヨが出てくるんだ？
ネトウヨってホントになんでもいいんだな。

>>546
ノミニュケーションとタバコミニュケーションは日本従来の根回し法だよ

悪しき風習だとは思うがね

>>541
酒の席で気使える奴で、仕事できない奴はみたことないけどな

>>532
正解。
お酌の問題は「注がされる」ことよりもむしろ
「無理に飲まされる」方にある。

>>547すまん、まったく分からん

別に飲めるやつと飲みたいやつと来たいやつだけで集まって勝手にやってればいいだけのはずなのにね

>>510
自分で決めると「それオーソライズされてないだろ」って面倒な話になる。

昨今だと機密情報や重要な情報じゃなく、会社の動向や方針、他人や他部署の動向把握とかだろ

そもそも、公務員の分際で宴会とかする必要あんの？

>>552
んなことはない
酒席と喫煙所だけが居場所というアホはくさるほどいるわ

幹事の順番が回ってきたので、
たまには変わった趣向でとケーキバイキングにしてみたら、
二度と幹事が回ってこなくなりました。

女性には人気だったんだけどなぁ。

さすが西松県だな。

>>553
断りにくいってのはあるけど、そこなら法律化してもいいな
無理に飲ませた人間に保護責任と賠償責任負わす法律

>>557
そこに書いてある事を宴会で話す必要があるのかと
それこそ仕事の時間内で話すのが筋ではないのか？

>>553
飲めないやつに無理に飲ませるのはマナー違反だわな。
何も酔い潰す為に飲ませてるわけじゃないんだから。
相手の酩酊度にも配慮するのが本当のノミニケーションだ。

>>536
それはたぶん酒好き宴会好きだからそう感じたのでしょう。
そうではない人も世の中には多いわけで。

>>532
それはいいね
ただ所詮人間なので明確なルールを作ったほうが楽だし合理的
それが今回の事案

宴会禁止言ってるヤツは単発ばっかりだな。なんかの工作？

その場の酒と食べ物について盛り上がる
一気コール
「飲みが足りない」

こういう飲み会は大抵ハズレ回

>>531
並みの会社には派閥やら人脈やらの会社が決めたヒエラルキーとは別の人間関係があるのであって、
酒の席やらゴルフやら何やらはそういったですね

ﾒﾝﾄﾞｸｻ

>>554
謝られても困るｗ
一杯目から顔真っ赤にして酒が進む気配がないやつがいたら多分俺だから、無理に注がないでくれ

>>557
つまり与太話かｗ
いるよな社内のスキャンダル握って情報通ヅラしてりやつ

>>547 俺は学生時代から寮生活で社会人で毎年引っ越ししていろんな人と宴会した。下戸のひとやコミュニケーション苦手な人もいだけども、みんな仲良くやったけどな。要は一緒に飯を喰うことが大事なんだよ。

無理に飲ませる必要はないし、自分の酒なくなってるのに他人に注がれるの待ってる必要もないけど、
一律禁止にするのも幼稚だとは思うな

コップで飲むビールが一番不味い。
ビールはジョッキに限る。

飲んだ分だけ払うようにしてくれ

酒なんか一人で飲むか気の合った仲間と飲むかでいいんだよ
なんで職場で強制されなきゃいけないんだ？

>>563
どちらかというともっとプライバシーに踏み込んだ話題が主だわな。
嫁さんがどうとか、この間ゴルフでどうとか。
それこそ会社でしにくい話ができるのが宴会だよな。

>>562
個人的には傷害扱いでも構わないと思う。

飲めない人に無理に飲ますなんて、
相手に対して失礼極まりないし、なにより酒がもったいない。

>>578
強要する奴には「息子さんに同じように飲ませたいですね」と言えばいい。
いきなり酔いが醒めてしおらしくなるから。

>>571
ま、そんなもんだろ

スキャンダルな話なんて聞いたこともしたことも無いが、そんなのもいるだろうね

>>579
いやまあ、俺に飲ませようとする奴は全部返り討ちにしてきたから
それは別に構わんのだが。


単純にモラルの問題と、あと酒がもったいないというだけだよ。

ビールも同じだよ
飲み会でやるだろ
あれで酒嫌いになる若者多い
若者同士で飲みにいくと酒飲まない奴も無理に飲まされないし
好きなもの飲んで楽しめるけど
職場の飲み会だと必ず上司の酒が飲めないのかとなる
酒離れはそういうとこから来るんだよ

デカい宴会のあとは必ず便器とお話することになる俺が通りますよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


お酌した分だけ自前で会計するようにすればよくね？

これは画期的だな
どんどん広まれ

>>581
確かに酒の方も「美味い！」と思って飲んでもらわないと可哀相だよな。
ま、酔っ払うために飲むのが酒なんだろうが。

どうせ大目の会費を取るのなら好きな酒を飲ませてほしい

そもそも仕事の飲み会には参加しない。

>>33
>>102
ガッカリした

>>586
酔っ払うために飲むのも確かに酒だが、決してそれだけではない。

酒が好きだからこそ、美味しくのみたいからこそ、
飲めない人に飲ませるなんて真似はしてはいけないし、
一気飲みなんて飲み方は許容できないし、
お酌の強要(注ぐ方も注がれる方も)なんてもっての他なんだよ。


そういう真似をする奴は断じて酒好きなどではない。
むしろ悪質極まりない冒涜者。

注ぐ　注がない、
下戸　酒豪、じゃなくて
上司はどんだけ回りに気がきくか、
営業先の人とトラブルが無いように、
そうゆう席で見てます、

そろそろ団塊の飲み会万歳文化を葬る時が来たようだな。

今まではグラス空いたら注げばよかったのが、
今後はその上司の考え、周りの雰囲気、もろもろを考え、
注ぐかどうか判断しなければならないのか。

>>572
そういう理解ある人だらけなら苦労せんだろうね
ただ断固として空気を読まないのに限って上でどんと構えてるから困るｗ
まあ酒が弱いのは軽い障害みたいなもんだと思って割り切ってるけどね

>>590
まったくだ。
にしても東京はまだ酒席のマナーはいいほうだよ。
飲めないって言ったら絶対ムリに勧めてこない。
それに引き換え俺の田舎の九州ときたらもう…

>>591
相手のペースも考えずに飲んで飲ませて潰した挙句平日に何件も梯子ような
屑以下の反面教師まで演じてくれる最高の上司ですね

二宮金次郎も「酒は自分のペースで飲むもの」として手酌を推奨していた。
これ豆知識ね。

そもそも飲み会を禁止してくれ

>>591
接待以外の営業を考えないとな
接待なくなれば高級クラブやゴルフ場等が打撃食らうから問題なの？
クラブなんてプライベートで行きやすくするべきだと思うんだけどな
商談じゃないと行きにくいというのもどうかと

>>595
俺も九州をルーツにしてるけど、九州は何気にチョン文化入ってるからな…
男尊女卑と酒強要の文化はやめてほしいもんだ。

…元寇で祖国に逃げられなかった落ちチョンの影響かもｗ

県職員程度の低脳じゃ酌位しかする仕事ねーだろ。
そん位しろ

むしろこれから社会人になるゆとり世代に、日本的飲み会文化を破壊して欲しい。
陰ながら期待している。

>>600
以前勤めてた会社（@九州）で
支社長の歓送会のときに「ビールの注ぎ方がなってない」って怒った団塊の上司が、
女子社員の腹を蹴ったことがあってなあ…
折り悪く妊娠初期だったそうで…
酒乱はいかんよな。何にしても。
酒乱は酒席に来させちゃいかんと思います。

うちの会社では酌を強要する文化の部署の方が成績と雰囲気が悪いぜ

>>595
俺も九州出身だ。

幸い、地元で飲むのは昔からの知り合いと家族親戚だけだから
酷い相手に当ったことは無いが、「そういう文化」なのは良く分かる。


はっきり言ってそんな風習は撲滅すべき。

>>603
それ蹴った相手が男性社員だったらお咎め無しなのか？

>>601
「おい、みんなの酒が飲めねえってのか？
　お前は親からどういう躾されたんだ？それとも親もお前みたいなのか？
　飲めよ。飲み干さないとお前は親子揃ってクズだな。」

…これを延々と言われてぬるい酒飲みたいようだね？

>>603
それはひどい。
やった奴をみんなで蹴っちまえ…って死んじゃうなｗ
つか妊婦を蹴るって常軌を逸してる。
宴席でそんなことしたら場が思いっきり白けるがな…

これは悪くない

昔つとめてた会社で上司に言われてよくつぎにいってたな
お偉いさんと会話するのが嫌だった
たまに倍返しとかあるし

>>601
カエサル程度の帝王じゃ爵位与えるしか仕事ねーだろ。
そん位しろ

>>610
カエサルの時代に爵位は無いぞ

>>606
男だったら多分黙って蹴られっ放しになってないW
つうかそんな大人しい社員なんかいないwww
俺が初めて管理職になったとき、
上司から「文句言ってくる部下には丸太ん棒振り回して殴りかかるくらいの気合いが入ってないとやっていけない」
ってアドバイスされたw

反対派から総じて加齢臭

飲み会やパチンコの時間があったら、家族奉仕・地域奉仕・社会奉仕しる！

お偉いさんと飲んでてお酌が出来ないのも辛いな。
お互いが手酌で黙々と飲んでる飲み会なんて気まず過ぎ。

>>613
ｲｯﾍﾟﾝｶｲﾃﾞﾐﾙ?

>>615
なんで手酌＝黙々になるんだよｗ
手酌で飲みながら喋りゃいーじゃん。

楽しく話をするのに「他人に酒を注ぐ/注がせる」ことは必要無い。

>>213
お酌は気持ちの問題だろ？
尊敬出来る先輩や失敗した時に尻拭いしてくれた上司とか、話したい相手には注ぎにいくだろ
どうでも良いダジャレしか言わない肩書きだけの上司には近くにも寄らんわ

嘗ては謡が嗜みだったように、宴会でのお約束、余興はある程度避けられない。

何か一つ出し物に出来るものを身につけるのが良いのだろう。

お気に入りのＯＬにお酌してもらうと嬉しいけどな。

人のグラスをいちいち気にしなくていいからうらやましい。

酔っ払っていようが、女の腹を蹴る状況が分からん
俺も九州出身だが

妊婦の腹を蹴った時点で鬼畜確定だろ。
クビにしちまえこんな奴。

最初の一杯だけお酌ありで、その後は好きな物をかってに飲むのが一番！

差しつ差されつは日本の文化

>>622
俺も実際よくわからん。
俺は仕事の関係で出席できなかったんだが
近くにいたやつは何が起きてるのか分からず呆然と見てたそうだ。

>>633
会社は最初うやむやにしようとした。

>>1
いたそこまでしてのみ解するなよ

田中康夫がいなくなって長野はよくなったな

外国人は日本の女性が宴会で酌をするのを見てビックリするらしいね
あっちでは男に酒を注ぐのは商売女だけだそうだ

>>497
右45°先にも上司がいたらどうするんだろうと
ふと思ってみました

韓国のドラマにはよく出る風景だね

俺は東京出身だけど一時期鹿児島にいたんだが
鹿児島の酒癖の悪さはほんと驚く。しかも
「中学生になったら焼酎ぐらい飲めん奴は薩摩っ子じゃない」
とかいうし。後進県だわ。

アンカ間違いた。>>633は>>623
ホントの妊娠初期で周りの会社の人間には誰にも言ってなかったんで蹴った方も知らなかったんだけど
まあ女の子に蹴り入れちゃいかんわな。
まして空手の有段者が。
格闘技やってる奴が酒飲んじゃいかんって。

杯盤狼藉

>>200
カラオケで歌うためにＣＤレンタルして覚えるんだよ。

酔って妊婦の腹を蹴るような奴には一生禁酒の罰を与えるべき。

外で飲む酒は免許制にしようぜ。
物損で免停、人損で免許取り消しな。

深酔いするほど酒を飲む余裕もないので
肝臓のアルコール処理能力は、常に低め。
大人の宴会文化とも、接点が殆どない。

もう、職場の飲み会は、ストレスでしかない。

>>634
俺は着うたフルDLして覚えてる。
携帯って便利だよね。
聞き取りしながらステーショナリーのメモに歌詞書き写して覚えられるし。

>>200
カラオケうぜえよな。
オタク同士なら行くんだけど、JPOP以外しらんという奴とは行けない。
あと好きな芸能人聞いてくる奴

>>335
そんなこと言ったらもうね、大変。10歳も年上の女房もらいたくないｗ

>>639
いやいや、イケメンだったら別だけど「うわ、気持ち悪い」てな感じでこれ以降近寄られなくなるだけだから

お酌は友達とすると楽しいけどね。

上司にするのは自主的なものじゃないし全然尊敬していないからから屈辱を覚える。

チェーン店の居酒屋とかだと、飲み放題のビールは
瓶ビールだけなんて店もあるよね。
人件費削減でフロア係も少ないから、いちいちジョッキの
おかわりは面倒なんだろうな。

少し前、請負元の大手会社が
俺たち下請けへの「ごくろうさん会」を開いてくれたけど、
「お酌は絶対にいりませんからね」と念を押されてたにも関わらず、
やはり下請けの俺達は「いやいや、そうもいかない」ということになり、
案の定その日は、ごくろうさん会を開いてくれた大手会社へのお酌周りがメインになってた。
結局、どっと疲れてしまった。
行きたくなかったけど、「そうもいかない・・」で、強制連行。。

>>640
いあいあ、お局様にはこれが非常に効くんだよｗ
「だっ、誰があんたなんかと…知らない！」ってメチャクチャ恥ずかしがるからな。
そこを雨中の捨て犬みたいな潤んだ目で見たらおｋだ。

お局様が気恥ずかしさから罵倒に及んでも後でフォロー入れとくと決定打だ。
帰り道に「…ごめんなさい」って手をキュッと握ってやればまあ落ちる。

…冗談でも落としたくないけどなｗ

>>639
つかおまえ天然パーマ関係ないだろｗ

つーか、別にみんなでつぎあっても俺はいいけどな
誰かがついで回るのはうっとおしい

嫁にはお客が来てもお酌しなくていい。っと言ってある、
ホステスじゃないんだから気の利かない嫁と思われても何とも思わない。

>>643
飲み会よりも請負代金をアップしてくれたほうが有り難いよね？

素晴らしい！！！！！
他人に注いでもらわなきゃ飲み物も飲めない日本の飲み会のシステムは凄く疑問に思っていた
堅物だらけの公務員がこんな革新的なことをしてくれたのは嬉しいね

Perfumeはブレイク前に行ったファン代表達との浜松旅行でお酌してまわったとか。

もう注いで注がれてなんて宴会は時代遅れ

あと料理の取り分けも禁止で
自分のペースで、好きなもんを食いたいんだよ
酌にしろ自分でできることは自分でするのが正常

ええこっちゃ

古〜い飲食店行くと、やんなっちゃうくらいにグラスが小さかったりするんだよな
酎ハイ用のグラスで瓶ビールのみたくなる

手酌王に俺はなる！

まあ、綺麗さんのお酌も否定はしない

酒の飲めないオレは勧められるのはイヤだから、飲み会にも車に乗っていく。
さすがにこのご時世に飲酒運転させるヤツは居ないわ。
ウチの会社は飲酒運転で摘発されたらクビだし。

もうね、酒なしの食事会にしようぜ。
酒が飲めない人は飲めなくてもストレス発散できるんだから、飲めるヤツも酒なしでも問題無いはず。

これは良い、これなら嫌な会社の飲み会も多少マシになる
奴ら勝手についでくるからな、まじ迷惑

手酌酒〜演歌を聞きながら〜♪

飲み会自体いらないと思うんだけど。
居酒屋がつぶれまくるからダメなんだろうな。

平和だ。

団塊＆体育会系筋肉バカが涙目になっていると聞いて

酒好きは手酌がデフォ。
酒飲みが集まる飲み会は気楽でいいよ。

俺も嫌に鳴りましたね

ほう。ここは宴会・飲み会自体要らないと主張する
自意識過剰な人が集まるスレですか。

前の職場でこんな人（一部、勝手に想定）が居たよ。

・宴会に自分だけ行ってないと少し疎外感を感じていた？
　　↓
・もしかしたら、皆で悪口でも言ってるんじゃないか？
　　↓
・他の呑み以外の行事も不参加がち
　　↓
・ついに、行事には全て来ず。
　　↓
・手違いで、行事参加可否の案内が本人に回らず。
　　↓
・不当な扱いを受けたと主張。

>>664
＞・もしかしたら、皆で悪口でも言ってるんじゃないか？
いってるじゃん。

酒→強姦は日本の伝統文化ですね　(´ー｀)y─┛~~

【京都教育大・集団強姦】 "処分学生、中学の保健体育講師に採用→事件発覚後に退職"で、大学側は市教委に処分伝えてなかった★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244261432/

日本中でやればいいのに

俺下戸だしこれはうれしい。

一方酒注ぎ基地外の中国では

呑める人は好意のつもりで誘うのかもしれないが、呑めないほうにとっては
嫌がらせでしかないことに気づいてほしい。

実は昔でも、呑めないのに嫌々参加してた人は多かったんじゃないか？

お酒は飲まない女公務員です。以前はイヤイヤでも飲み会参加していましたが、
最近は出ないことにしています。給与も実質下がっているし、節約番組なんかみていると
食費２万で３人家族とか企画して実践しているのを見ると、飲まない、臭い、まずい
疲れる会に５，６千円はたくことに疑問を感じるからです。それだけあれば
スーパーでかご一杯買い物できるし、本は５冊買えるし、子供の洋服もかえるし、ガソリン満タン
入れられるし、化粧水も帰るし、おいしいホテルランチで親友と過ごせるし、もっと有意義なお金
になるからです。
公務員も、民間も上司オヤジたちのじだいほど将来給料があがらないんだから、
あの世代に振り回されて大事なお金と時間を無駄にしないことです。

例えば上司が「全額おごりで慰労会をする」といって行かないことはその好意を
無駄にすることだし、失礼かもしれないけど、飲まない人間も割り缶全部自腹の飲み会に
出ないからって、何が悪いのってかんじ。好きな人はやればいい。

目の前にいたらするが、元からさほどした覚えもない
おかげで一部には嫌われてるが出世は早いと思う

要はパワーなんだよ

あと唐揚げに勝手にレモンかけまくるのも禁止にしてくれ！

>>672
じゃあどうしたらいいんだ？あのレモン。

呑めない俺は自分のところにあるのを人に酌して処理する
呑めないので食べ物を頼むと総じて「えー」って言われるのが辛い
高いものをバンバン飲むくせに割勘され、こちらはつまみだけを食わされるんじゃやってられないんだよ
親睦会って銘打つから参加するけどスタバとかでコーヒー飲みつつ会話ってのはダメなのか？
タバコがダメな体質だから喫煙室よりつかずに仕事してたら査定で積極性が足りないとか言われるしさ

個人的には焼き鳥を串から外すべきかに
いつも迷う
面倒くさいので、外すのはやめて欲しい

でもまあこんな事まで規制しなければならないほど、
常識も配慮も決断力も失われているってところがポイントだよな。

>>674
高いものをバンバン食え。

たしかに欧米では、お酒の入ったグラスを配ったり、ミニバーが宴会場の
隅にあって、自分で飲みたい酒やカクテルをオーダーするのが
一般的だよな。なんでビンの蓋を自分たちで開けて、注ぎ合うのかって
感じはするな。

あれ・・・長野がまともなことしてる・・・！？

>>673
レモン汁要の取り皿を用意すべき、つけたい人だけ勝手にたっぷりつけろ。

>>676
そんなに食えるもんじゃないよ、ご飯と味噌汁にちょっとのオカズでお腹いっぱいなんだから。

酒飲みってなんであんなにビール飲むの？魔法にしか見えない。

醤油も勝手にかけるな

>>679
れもんの風味ぐらい我慢できるようになれ、ピザ

お酌禁止は大賛成
あと、体育会系は宴会への参加を禁止すべき
あいつららは人権侵害と暴力の根源

ただ、好きな人だけやればいい、とか勇ましく言ってるの聞くと、
妙な後ろめたさ感じてるんだろうな〜 とか、協調性なさそうだな〜 とか思っちゃう。
いや、おれも好きな人だけでやりゃいいと思うんだけど、リキ入れるとこかよと。

>>682

レモンを無理やりかけるのは体育会の精神だろ
俺の絞ったレモン味の唐揚げが食べられないのか！？ってノリ
あと、焼き肉も自分の分だけ焼けよ

俺も、注がれるの苦手だから、注がない。
でも、団塊の爺さんには不評。

それはそうと小泉癒着の村井とかいう爺の秘書が自殺した件

どないなってんの？

これはいいわ。
めんどくさいんだよね
飲みたいときは自分でつぐし、飲まないときはつがないし

俺は注がれるのは好きだが、注ぐのは嫌い。
ぐいぐいいっちゃうご機嫌な後輩にしか注がないな。宴は楽しく。だから酒なんか飲まなくてもいーんだよ
でも自分が素面で宴会出たらと考えるとうんざりするな(笑)

>>674
全行俺乙

宴会自体を禁止してくれ

これは良いな

自治官僚もたまにはいいことするなｗ

長野と言えば、リニアと新幹線に関しての自己中ぶりで有名なわけだが

女に酌させるってのは、男の一部は気分いいかもしれんが俺は嫌だな。

笑顔でついでくれるのはイケメンだけだから。俺は独り酒大好きだし。

百歩譲って酌をするのはいいとして、呑み助は平気で残すのが嫌いなんだ
酒も料理も平気で大量に残していく。

>>677
ゲイシャとバニーガールの違い

酌しようが酌しなかろうがどっちでもいいだろ、禁止てアホか！
と思うんだが、酌しないとウルセー馬鹿が結構いるからなあ。
細かいことでガタガタ言うなよな。
注いでやろと思えば注ぐし、注がれりゃ飲むし、注がれなきゃ自分で注ぐし、
飲みの席位ゆるくやろうぜ

お尺　だったら良いよ。ぜひ頼む。

まぁ、仕方ない。

>>674
不憫だな。
俺は酒好きだからさ。いいわけせんよ。
やっぱ味が旨いし、酔っぱらってヘラヘラしながら話したほうが楽しいし。
テンション上がるんだよね。そんだけなんだよ。
だから飲めない人は気の毒だし迷惑かけてんだろうな〜って。
だから来てくれると嬉しいし、飯は良いもんたんと食って帰ってもらっとる。

自分のペースで飲みたいから、これは良いな

徳利でラッパ飲みしてる

酒を注ぐ暇があったら次の徳利持って来いよカス

>>696 バニーガールいいねー。女しかできないあの格好は魅力的。

あとは不味いビールを延々と呑まされるのも勘弁。

酒は苦手な人も多いから、これが一番いいよ
自由にやれよってのも分かるけど、それじゃやっぱり後ろめたく楽しく飲めない
こうやって禁止して、話したければお酌なしで話に行けばいい

一回りくらいは、お互いに差し向かいで挨拶代わりにちょっと
お酌する感じで回っておいて、そのあとはみんな手酌で
好きなように飲みましょうっていうのが理想的。

せっかくみんなで集まったのに挨拶もしないで、
それぞれが手酌で飲むってのはなんか寂しい。

俺はカラオケは好きだけど二次会で風俗とか最悪
だって女の人に興味ないもんゲイだから

この知事が高知県に行ったら卒倒するだろうな…

これは広まるべき

自分の好きなものを自分のペースで飲むのが一番
お酌してもらいたい人は金払ってクラブにでも行けばいい

お酌ってのは面倒だが、初めての人や普段話さない人と会話のキッカケが掴めるチャンスなのに…。
禁止すべきなのは無理強いであって、酌じゃない。

女、後輩がお酌に来るのが当たり前と思っているオヤジども涙目
こういうのははっきり禁止しないとなし崩しで無理強いさせるからな

だから無理強いする人が多いから

>>213
>>>205
> 付いていくのが死ぬほど嫌って言ってんだから、だったら死ねばって言ってんだよ。
> 日本語分かる？

釣られてやるか。
日本語と感情表現解かるかー？
死ぬほど嫌っていうのは
云々されることも死ぬのもどっちも嫌だという前提だぞー。
だったら死ねばって、いまどき小学5年生でも言わねーわｗ

ノンアルコールでも瓶で置いてあれば酌くらいするだろJK

自分は割と飲める口だからそんなに嫌じゃないけど、やっぱり飲めるほうじゃないと嫌なものなんだね

上司に飲ませまくるために注ぐから面白いんじゃないか。。

生まれて５０年、一回も酌をしたことがない
全く飲めないんだが、一番宴会ではしゃべっている

酌するっていうことは、相手のペースを無視することだ。

わかってねえなおまえら
お酌強制、上下関係ガチガチの飲み会のほうが
コミュニケーション能力無いやつには楽なんだよ
自由に楽しくやれとかリア充の独壇場だわ

ピッチャーで店が出さないと楽なんだよな

飲みニケーションとかもうキチガイの発想だもの。

賛成。官民境なく、全国に拡げよう。

>>718
ハゲドー
お酌して回ってるとごまかせるからな

>>722
話のわかる人乙

なんかさ、このスレにサントリーの社員とか混ざってないか？

確かに
年上相手でもとりあえずお酌しとけば話できるからね
いきなりたわいもない話をしろってのはちょっとツラいな

>>724
なんでサントリー？ｗ
宴会でモルツのビンなんかみたことねーぞｗ

>>726
ほらな。レスの止まり具合みたら図星だろ？
そういうことだよｗ

話題豊富で気の利く人になるにはどうすればいいですか＞＜？

素晴らしいね。素敵だ
酌は廃止だよ。みっともない。

東北熊襲発言（とうほくくまそはつげん）とは、大阪商工会議所会頭だった佐治敬三（当時サントリー社長）による舌禍事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80

素晴らしいね。素敵だ
酌は廃止だよ。みっともない。

賛成の奴って、いっつも理由もなく群れてアジア的な感じがするね。
高校の時からそういう感じが嫌いだった。
中国系なね。

いいことだ。
酌はアルコールハラスメントにつながるからな。

こんな事を副知事クラスがいわなきゃならんのか？もっと行政として考える事あんだろ。

お銚子何本って自分の分は自分で払えって会計が来そうなやり方だな

手酌賛成。
結構の飲むほうなんでめんどくさいから結局手酌です。

>>733
送迎会での発言なんだが

>>250
「やってもいいし、やらなくてもいい」ということにはならないんだよ。
上下関係・利害関係があるわけだから。やるか、やらないかどっちかだよ。
初めの一杯だけだけなら、という人も居たけどそれもナンセンス。

>>734
体質的に飲めない奴は酒席が割り勘ということが多いのに対して
実はむかついているらしい

幸田クミみたいなあの下品な感じが気持ち悪い
人としての限界を見せてて気づかない感じ
ダイヤ騒動と一緒。インフルエンザ騒動とかね。
馬鹿よりWHOを僕は信じるし。

>>731
>いっつも理由もなく群れてアジア的な感じがするね。

アッホッですか？
自分は何様だと思ってるん？

西松建設はどうなった？　秘書が自殺してなかったか？

＞他人へのお酌を禁ずる
駅設置のゴネを禁ずる
路線名称のゴネを禁ずる

>>740
そういう言い方好きだよね。
アメリカ牛肉食べて危なかったどうするのって言う人でしょ
まじでそう言うアジア的なのは生理的に無理。
普通の日本人だよ

これはありがたいな
いっつも酒飲むの大変だし

隣の人の酌ぐらいならいいけど
何十人もの宴会で一々酌して回らなきゃいかんのは面倒くさい

>>724
仙台は熊襲の産地で文化程度が低いよな

こんな糞みたいな慣習は無くして当然だな

タバコ、酒ときたら、あとは在日、宗教、体育会系のカスどもを排斥すれば、
随分と住みやすい社会になるな

>>735
そうそう、本当の酒好きアル中は
勝手に飲んでる
酌をする、させるのは猿や犬が上になったり腹を見せたりする
上下関係の確認だな

１回生の女の子に無理に飲ませて輪姦ってことも有るし

>>749
どんな大学生だよ

これはいいと思う
マイペースに飲みたいのに酌にこられて
「全然飲んでないじゃない」とか言われるのウザイし
上司とかのグラス空いてたら「ほらっ空いてる」とか
つつかれて酌に行かされたりで疲れるだけだもんな

>>750
京教大を批判した。
酒は手酌で飲むが良い
あと、店の雰囲気は明るい方が良いが五月蠅いのは疲れる

＞お酌の習慣は欧米にはない。

欧米はなんでも正しいですか。そうですか。
マリファナ解禁してください。

お酌も下らないが
野球、優勝でビールを掛けたり
レースの優勝でシャンパンを振って飛ばしたり
一生懸命飲むために酒を造っている人が居るんだから
ちゃんと飲めよ！　酒に悪いだろう　ましてや輪姦の手段に使うなんて
酒の神　バッカスの怒りをかったな。
今夜は昨日のみ残した赤ワインを飲もう。

宴会どころか公務員は個人でも通年終日飲酒禁止にしろ。

ビール以外の酒が飲みたい俺みたいのにとっても、
これはありがたい。

思うに、日本人って「やってもいいけど、やらなくてもいいよ」ってのができないんだと思う
そういう風に言っても、いつのまにか「表面上は自由ってことになってるけど、お酌するのが
常識だ」となって実質的に強制されることになる
これは本来参加するのが義務なんて法律のどこにも書かれてない飲み会への強制的な
出席に関しても同様
もし「やらなくてもいいよ」と言いたいなら禁止してしまうしかないんだろう
今の日本人の民度では

もう職場の宴会を禁止してくれよ
社員旅行も

ルールは全て明文で定めるべき
不文律なんて無くしてしまえ

>>1
日本国憲法にして欲しいぐらい。

つーか宴会がイラン
一人で家で飲むほうがずっとかいい。

これは全国に広まるべき
酒飲んでも酔わない人間としては
腹いっぱいになった後は苦痛でしかない

会社の忘年会ですら出たこと無い

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

是非全国的な動きにしたいな、これは

つーか、自分派遣なのに宴会強制されたくない！

もう嫌いな上司の酒に小便入れられなくなっちゃうのか…

わび、さびがなくなるね。
相手にお酌する快感がなくなる。

フェラ禁止法かよ

そうか

それなら宴会やめれ

酒はキチガイ水だから大麻や覚醒剤と同じ扱いにするべき。

>>757
同意。素直に断ったり出来る環境が少ない気がする

税金使って宴会か
役人天国だな

なんか勘違いしてるアホがいるが
宴会でお酌と挨拶して回るって習慣は昭和に入ってから
広まったのは戦後の昭和三十年代入ってから、社員旅行の普及と大宴会場完備する宿泊施設の整備と合わさっての事
伝統も糞もないつい最近の話
規模とコスト的にお酌する仲居さんが足りずに、下っ端がお酌して回ったのが広がった原因

本来は宴席であっちこち動くのは下品でマナー違反とされた
大正期には存在してないし、伝統的な日本の宴席のスタイルでは、そもそも酌して回るっていう物理的・マナー的な余地がない

馬鹿で卑ししい事してるっていう自覚を持て

>>749
上下関係の確認は、宴席の席次ですでにハッキリしてる
序列確認行為としてさえ不要

お酌は言葉を交わすキッカケなのに・・・
コップが空だからと注いだり
いらないと断った時に無理強いをしなければいいだけだろうに

素晴らしい決断だ

('A`)q□　　酒は手酌じゃないと落ち着いて飲めない。
(へへ

>>777
それができないから問題なんだろう

あと、焼き肉を勝手に焼いて“焦げるよ！早く食べて！”ってやめろ
自分の分だけ焼けよ

唐揚げに勝手にレモンかけるな
自分の皿に取ってかけろ

だし巻きに勝手に醤油をかけるな
大根おろしだけで十分なんだよ
これらも全部強要だ

>>1
>「お酌禁止令」のきっかけは、長野県内の蔵元が３月、県庁に日本酒のＰＲの要請に訪れた時の
>一言だった。
>　県内の日本酒の生産量は、９７年度は１万８千キロリットルだったが、０６年度は９８００キロリットルに
>まで落ち込んだ。要請の場ではこうした現状が話題になり、県酒造組合会員の若手でつくる「若葉会」
>副会長の井出太（ふとし）さん（４２）が「最近はお酌を嫌う若者も多い」と発言した。

日本酒をたくさん飲んでくれるように県庁にＰＲに行ったらこうなったと？
これで本当に日本酒の消費量が増えるの？
論点をすりかえているような気がするけどね。
長野県人の思考回路がいまいちわからんヽ(´ー｀)ノ

いいねこれ
あとカラオケ強制も禁じてくれないかなあ

まだコップに残ってる場合でお酌されそうになったとき，
コップを空にするのは普通？

俺もこれは苦手、手酌で飲んでるとお酌してくれようとする。
自分の飲みたいように飲めない、結構ストレス。

これはいいこと

日本酒も良いよねー。
九州だから焼酎しか飲んでなかったけど。

＞お酌の習慣は欧米にはない

欧米は欧米、日本は日本だよ。
俺は酒がまったく飲めないけどこれって良い文化だと思うんだけどなあ。

俺は注がれたら注ぎ返す。
みんな気が弱くて、酒も弱いから、だいたい15分で全員倒れて宴会が終わる。
あとはみんなはぁはぁ言いながら、手酌で水を飲む。

>>784
うえの方をちょっとだけ飲んでちょっとだけ入れてもらえばいい

このスレには同じ職場の上司と部下が賛成と反対に分かれてここにカキコしてる人たちもいるんだろうな

>>784
そう言われることもあるけど
残ってる量が少ないなら飲んで空にするくらい
たっぷり残ってるなら一口飲んで少し減らして
一応お酌の形が取れるようにしてる

お酌されるたびに飲み干してたらたまらんしな

このニュースにマルシアが、｢日本の文化がなくなってしまう！｣と騒いでいたけど、無用な習慣は廃れて当然だと思う。

っていうか、日本好きな外国人からしたら、良い習慣に見えていたのか、と意外だった。

>>789
なんかいいな、そこ。
“みんな気が弱くて”という所が微笑ましいw

こういう文化があるから最近の若者は上司と飲みに行かなくなったんだろう。

関連スレな

【飲酒】イッキ飲み事故無くならず　集団強姦の京教大生もイッキ飲み　イッキ飲み断れない人はコミュニケーション能力ないから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244499389/l50

うちは上司がお酌して回ってくれるｗ

自宅以外での公共の場所でのアルコール摂取を禁止するべき。

また、アルコール摂取状態での外出も禁止にしよう。

そうすれば、多くの社会問題は一気に解決する。

ただ、禁酒法はヤクザを利するだけなので無理。

気づけ　税金で飲み会やってる奴だ

公務員はいっさい職場の飲み会を禁止すべき

裏金での宴会禁止

あれ？なんだ。フェラスレじゃないのか。

　■若い部下は、基本的に上司との飲み会を嫌っています■

　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

　■飲み会とは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
　　その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです■

http://viploader.r.ribbon.to/img4902.jpg

人は誰の奴隷でもない。そんなことのために生まれるのじゃない。
他者に虐げられても屈することのない心、災厄に襲われても挫け
ることのない心、不正があれば正すことを恐れず、豺虎に媚びず、
わたしは長野県民にそんな不羈の民になってほしい。己という領土
を治める唯一無二の君主に、、
その証として、お酌を廃し、手酌とする。――これをもって初勅とする


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野県　副知事　　　板　倉　　敏　和

>>97
こういう馬鹿が1番こまる。
戦後に商業的観点で始まった行事を
日本の伝統文化だとか勘違いしてんだもんなw

これは民間も見習うべき

この副知事はできるヤツと見た。

俺も基本は手酌のほうが好きかな。飲んでるときに空いてるのに気づいたらさらっと酌するけど、
乾杯の前にお互いに注ぎ合ったりとかは、日本特有の無意味な建前的習慣だと思う。

これは当たり前だ、首相が天皇が宣言すべきだ
法律でお酌禁止令を出すべきだ、めんどくさくてしょうがない
たまには良いことやれ

こんなこと規則で決めるような奴はバカだよ

いい傾向だな。
日本固有の悪しき習慣は廃止すべき。

アルコールなら何でもいいと思ってる輩が
不味い酒をなみなみと注いでくれたりするんだ
迷惑極まりない

手酌で飲むのが一番うまい。

リニアの件などで妄言吐く、頭いかれた知事の下にいる人なのに、何やら全うな事を言ってるな。

>>803
俺の前の上司(単身赴任)はよく誘う人で、若い子も喜んで行ってたぞ。
ただし、飲み会はその上司宅、代金は上司持ち、料理も上司の手作り、つまみが足りない場合は勝手に冷
蔵庫空けて料理作って食って良い、飯も食って良い、酔いつぶれて泊まっても怒らず朝飯まで作ってくれ
るという人だった。

酌自体を悪者にして、こんな風に規制するのは正直さびしい気もする。
善意や優しさで注いでくれる人もいたりするんだけどな。

てか、全ての現況は、酌を文化扱いして酌を半強制的に執行させてるような輩だと思う。
「おい、○○課長の杯が空になってるぞ！早く注いで来い！！」
みたいに若手をせっつくような勘違い体育会系連中（経験上30台に多い）のことだが、
こんなのがのさばっているから、
酌＝若手が半強制的に嫌々やらされる行為
みたいな位置づけになって、酌が悪者扱いされるようになってしまった。

そりゃ、無理やりやらされてれば、注ぐほうも注がれるほうだって嫌になる。

くだらねえこんなのどうでもいいだろう

これは酒類業界全体でキャンペーンすべき問題だ。

ホモじゃないのに男から男へ酌なんて
気持ち悪くてやってられない

小遣い少ないので宴会自体禁止にしてくれ

>>820
そういう考え方が女子社員をホステス扱いにする元になる。

>>1
素晴らしい事だな。
通例、参加者のグラスにワインを注いで回る役目は主催者(ホスト)の役割。
なのに日本のジジイどもは仕事が終わったのに部下を家来か下僕の様に
身の回りの世話をさせようとする親の躾が未熟な馬鹿ばかりだったからな。

次は飲酒自体が消滅する日に期待したい。
そうすればお酌の習慣も完全になくなる。

俺はこれには賛成だな。
乾杯の直後から瓶もってまわってくる馬鹿とかどうしようもない。食事させろよと。

しかし、やたらと嬉しそうにつぎまわってる腰の軽い奴にとっちゃ迷惑な話かもしれんなｗ

>>1
これは画期的な制度だ！
ぜひ我が県でも制度化してもらいたい！

お酌なんてうざい風習は無くなっていいよね
て言うか、俺らの世代で無くすようにしようよ

飲みたいなら、セルフサービスで飲めっつうの
相手の酒はまだあるかな、なんて気にしながら酒飲んだって、
うまくないし楽しくもない。

長野で一番酷い酒

小布施の桝一市村酒造場ｗ

全国のみんなー、
桝一市村酒造場の酒なんか飲んじゃだめだよー
男は社長の兄のようになって、女は社長の離婚した奥さんのようになるよー
変な金髪女までやってきて借金だらけにされるよー
かわりならいくらでもあるよー　人でも社長がそういうんだよー
会社から小布施町長になっても「お約束します」を隠して守らなかったよー
裁判おこされるよー　悪霊がとりつくよー
ホムペはレイプものだよー　強盗未遂事件が起こるよー
みんなぜぇったいに、ぜぇぇ〜ったいに、飲んじゃだめだよー

小布施町長公約サイト↓
http://www.ryoyukai.jp/

尺八…

福利厚生費とかいう名目で、税金から飲み食いしてませんでしょうね！？！？！？！
名古屋も、愛知県職員と名古屋市職員と愛知県警職員は連日錦で大騒ぎ。

>>816

だから何？

長野県歌・信濃の国

小布施の町は　上高井　ｿﾚ♪　偽者北斎　嘘臭い
名物　糞菓子　糞羊羹　金髪おばさん　ぼった栗
須坂も中野も高山も　合併話はお断り
中身がないのに　町づくり　信濃の恥です　小布施町

小布施の町は　ぼった栗　ｿﾚ♪　金髪　マラソン　小布施ッション
脱税　偽装に　嘘臭い　小径の横には　ボロ屋敷
エロデン　蔵部に　傘風楼　イヤで逃げ出す　料理人
いつまで放っとく　写真館　信濃の恥です　小布施堂

小布施の町の　三悪は　ｿﾚ♪　金髪　彦三　ワル次夫
町長　ペコペコ　いくじなし　嘘つき公約　騙された
関谷はイヤだが　良三は　政治の力は　子供以下
ますますのさばる　三悪人　信濃のワルです　金彦次

小布施の町の　町長の　ｿﾚ♪　公約サイトは　エロサイト
人妻　若妻　女子高生　監禁　調教　騙し撮り
強姦　中出し　縄縛り　悶絶　尻穴　処女破り
凌辱　ＳＭ　レイプ物　信濃の恥です　良友会

【人づくり】長野県小布施町役場　９【大失敗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1241373358/

俺は酒好きだからあえて賛成する。但し一杯目はやるべき。

酒飲めない奴は宴会に来るな。俺はいつも行かない。

めっちゃｇｊ

一方、童話への補助金は増額した

ヾ(´∀｀)ノ 呼んだ〜? >>829

巨人軍は偉大なり ヾ(´∀｀)ノ

これはいい事だ。
是非全国区でやって欲しいわ。

【社会】 "イッキ飲みしないと「粗相！粗相！」コールも" イッキ飲み流行の背景に、今の学生の「コミュニケーション下手」が★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244610785/l50

最近リニアや新幹線のことで長野がうざかったけど
これは良いと思う！

えらい久しぶりのまともな長野だな

>>408
本当にそうだ

最近酌はほとんどしないな。
乾杯くらいはビールだけど、すぐに焼酎にチェンジ。
逆に自分でウーロンハイでも作ろうとすると、相手から作ってくれと頼まれるのが嫌。

PTAも来賓接待しなくても本当はいい

全員が黙ったまま黙々と手酌で飲みまくる大宴会。

　　　　　　　　　　ス・テ・キ☆

これはマジで素晴らしい。
無駄に捨てられる酒が激減すると思う。
ただ騒ぎたいだけの目的で無闇やたらに行われる飲み会も減るだろう。
禁止まではしなくて良いけど、回数制限などを設ける形で、国会での法制化希望。

>>1
出先の知人の長野県県職員は「そんなの知らん」って･･･
やるならきちんと徹底しろや

うちの馬鹿局長も長野の副知事様を見習って欲しい・・・

いいですね、これ。
　　・まず今年は、手酌を禁止する
　　・んで来年は、宴会を禁止する。違反したバカは死刑。
　　・で再来年は、公共の場での飲酒を禁止する。違反したバカは死刑

これで年金問題も飲酒問題も解決です！

お酌禁止は反対、いちいち指図は受けないよ。
宴会を禁止しろ｡

長野県知事が人気取りに必死なのはよくわかった

ただ、公務員の飲み会なんて禁止が妥当だろ
そういうのを率先してやれよ

友達に手酌するとお嫁に行けなくなると信じ込んでる女がいる。
マジ面倒だからあんまり一緒に飲みに行かないことにしてる。

なのでこの風潮は大歓迎。

板倉副知事は
・長野県に来る前から蕎麦うち名人で半端でなく美味い。
・京都所司代や島原の乱を制圧した譜代大名板倉家の当主。20年間信州坂木藩を統治。
・見た目が若い。ほぼ同じ年のもう一人の副知事と10歳位若く見える。
・元総務省消防庁長官。本当なら40歳前後の自治官僚の出向ポストである副知事に村井に連行されて来た気の毒な人。
長野県に縁がないが2010年、次の知事候補。
但し自民長野２区務台や３区岩崎が比例落選が続く場合、同省の先輩後輩として気を揉む。若林元農相の子息、峰竜太、猪瀬東京都副知事の名も上がるが、峰は商売に専念、猪瀬は田中康夫より後は嫌がったため都知事を狙う。

>>854
訂正
島原の乱制圧に尽したが討ち死に

もう一人の副知事と10歳→〜副知事よりも10歳若く若く

【社会】"他人へのお酌を禁ずる"　長野県の副知事が音頭、県職員らの宴会が手酌酒に様変わり　「気を使わなくて済む」と好評
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244276060/l50

酒もタバコも嫌いだからこういう流れは大歓迎。

ボトルで置いてありゃメリケンでも酌くらいするでしょ
はなっからグラスだけで出てくることが多いから機会が無いだけで