【FX】Ｆ２２の輸出解禁を提案　ダニエル・イノウエ米上院歳出委員長　１機２５０億円

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、輸出禁止措置が取られている最新鋭
ステルス戦闘機Ｆ２２について、米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が、輸出を
解禁した場合、１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの書簡をゲーツ国防長官と
藤崎一郎駐米大使に出していたことが５日、分かった。イノウエ議員は輸出解禁を支持している
という。ロイター通信が報じた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137

たかいねぇ

高い？　適正？

オフショアアウトソースしまくって抜け殻になった
アメリカに残っている競争力のあるものは
軍事産業だけ。

Japan ATM

ぼったくられてないよな？
価格については、強く主張したほうがいいぞ＞空自

>>3 性能を落としたモデルでなければ適正 じゃなかったら高過ぎｗ

この人マイク・ホンダの反日発言に真っ向とイチャモン付けてくれた人だったかな。
母国に対する愛を持ってくれていると信じたい・・・。

おまけに、軍需産業品ですら
品質が悪く大味なのがMade In US.

>>8
ハァ？

200億に負けろ

なんとかホンダとかいうブタとは違うな

一機１２５億円の戦闘機、二機分の働きはしてくれるんだろうな？

>>9
日本の技術で魔改造すれば……

>>3
アメリカ軍のF-22は1機３億ドル相当だよ

>>8
母国はアメリカで、彼はアメリカ人だ。
由緒が日本にあるだけの話で。

日本とアメリカが戦争になったら、
彼は迷わすアメリカのために戦うだろう。
だからこそアメリカ人に信頼される。

GM車みたい

またガワだけ買わされるのか

よし買った。200機ほど用意してもらおうか。

>>13
アメリカ仕様は10機分に相当するらしいが・・・

デチューンで割高ですか。

１機で１機４０（根拠無し）億円のSu-30Mk６．２５機を撃ち落せるなら高価はあるがな。そのまえに弾道ミサイルで奇襲されても飛行機が壊れない空港作れ

修理するだけでもいちいちアメリカへ送って数十億円

初期の納入予定機数が激減したから、結構高いんだよね。
F35を共同開発していなければと、悔やまれます。

ぼったくりすぎ

しかし250億高杉。
どうせ劣化させて輸出するくせに。これならユーロファイターのほうが得

スパイ防止法の制定と情報のダダ漏れをきちんと防ぐ体制を確立してから

乗るパイロットは毎日18/24時間位シミュレーター漬けにされそうだな

ダニエル・イノウエって、442連隊で名誉勲章もらった奴だろ?

少々高い気もするが、
無理しても買うべきじゃね？













Ｆ―22とＦ―15でﾊｲ・ﾛｰミックス
(´Д｀;)ﾊｱﾊｱ

>>27成立しただろ。馬鹿か

ま、金の話が出たってことは売る機が有るってことだろ。でも、こいつは欠陥機の噂がある。

高いかも知れないが
Ｆ１５に対して無敵なんだろ。

F15を１００機分と考えてみろ！！

>>8
ダニエル・イノウエは442連隊出身だぞ。合衆国に対する忠誠心の高さは証明済み。

空自の隊員と整備関係者は、退役まで缶詰でよくね？
ヒッキーとか採用しようぜ
あいつらキャバレーもいかないし

>>13
この手のものは名前だけで抑止力になるからな。
125億円の戦闘機10機以上の抑止効果はあるだろう。
本当に戦闘したらどうかは知らんがな。

少なくともF-22が主力戦闘機である国と戦争するには
核持ってないと話にはならないだろう。

その時点で日本と戦争可能な国は中国ロシア北朝鮮しかないわけで
核兵器に次ぐ戦争抑止力になるだろう。

>>16
日本人って確実に馬鹿が多くなってるよな。

馬鹿の恐ろしいところは足し算が出来ないとかじゃなくて
世の中の事象なんかを正しく認識出来ないこと。

最近こういう馬鹿がものすごく増えたきがする。

米軍向けでもこのくらいの価格だろ?
本当にこの価格なら格安だよ

Ｆ３５が予想よりいい結果出してるのかもね。

高いけども良い買い物、てヤツだな。

>>35
キャバレーか・・・何もかも皆懐かしいｗ

>>16
かの日系人部隊第442連隊の生き残りだからねぇ。
親類家族や他の日系人の為に、アメリカに対する忠誠を示す為に
文字通り命がけで戦った、合衆国の生ける伝説、本物の英雄ですからね。

>>16
こういうのが正しい姿なんだよね
在日チョンはマジで寄生虫

>>19
ちょｗアメリカ配備分より多いじゃねぇかｗ

>>8
何を言ってるの？彼の母国はアメリカだけど？

１機２５０億円ｗｗｗ　バカ高いな
日本がシガラミ無く戦闘機作れればどんなに良かったことか

>ID:mUpylPiw0

ナルホド

250億？じゃあ、50機買うから200億にしてよ

使わねーしいらねーよ

てか、日本独自に戦闘機作れよ

「オネアミスの翼」の、嫌な女カメラマン思い出した。

２５０億で暖かい家が何軒建つかは知らんが、小さな橋やトンネルなら山ほど作れるな。
全国の学校や病院にもちょっとした資材の提供ができる。

金額がマクロすぎて細かい所まで考えが及びにくいかもしれんが、
本当に「今」必要かどうかよく考えて欲しい。
買うにしても、何とか日本の工場が稼動する要素を組み込んでくれれば
景気のテコ入れにもつながるんだが。

日本の場合は数多く戦闘機を持てないので出来るだけ優れたものを用意するのが良い
ただ、単なる買い物は日本の技術の進歩を阻害するだけに痛し痒し
何とか調整して開発費にも多く注ぎ込んで欲しいな

だにえるｻｰﾝ

F35だと２倍の機数は必要だ

人件費考えたらF35が100億円でも　F22が250億円は安上がりだ！！！

つうか、イノウエさんがこんだけ動いてくれたのに断るなんて失礼な事はできない

イノウエさんありがとう！！！！！！！！！！！！！！！

>>37
偉そうにぬかしてるがあなたは把握できてるのか？

>>39
ナイナイ。
F35の開発による価格の高騰化と、アメリカの戦略が対国家から対テロに向いてること、戦後最大と言われる
経済危機が影響したんだよ。

>>40
良い買い物かどうかは買ってみないと分からん
攻撃ヘリのアパッチの例もあるし

その金額で良いから、ラ国でお願い

売るって言ってきても一度は断れ。
不況になったら手のひら返すとか馬鹿にするにも程がある。
劣化バージョンを250億出して買うなら、その金でユーロファイター2機
買ったほうがいいんじゃないのかね。

少なくとも今の米軍の導入基準より高くないから値段はボッタクリではないか。
粗悪品に付加価値乗せて来るなら悪質と言えるけど。

問題は性能どこまで落としてくるかだが…
中国や北朝鮮相手なら充分過ぎるレベルかね？

勘違いしている人いるけど、これF-22じゃないよ
F-22から高度な機密技術を除いて適当に組み替えた機体。つまりゴミ

>>50
せっかく作った橋やトンネルや学校やら病院を破壊されないための保険だろ

粗利益は一機200億ぐらいか

日本にはF4ファントムで充分。

百里のカンクリコンビに任せれば、敵機を百機くらい撃ち落とせる！

どれ程性能が落とされるかわかったもんじゃない

日本は土壇場で無かったことに戦法でいいんじゃね。

>>54
当然だ。
少なくとも>>8よりはマシだ。

じゃなきゃそんな書き込みしないだろ？

お前馬鹿だろ。
最近増えたよなお前みたいな馬鹿が

モンキーモデルじゃないなら高い値段とは思わん。

使えるのか使えないのかはわからないが最強の戦闘機といえるものなので
張子の虎にしても役に立つ

心神を作るんじゃなかったのか

定額給付金で配った2兆円と同額で80機買えるのか

F22が80機・・・ｺﾞｸﾘ

>>30
贅沢すぎだろｗ
F-4の代替なんだからF-35・・・はまだ完成してないから、ユーロファイターかなぁ

ダニな追いはぎアメ公

いつまで、偽用心棒の言いなりになって 金を献上するの？

>>30
あれ？俺、書き込んだっけ?

グレードダウンの程度によるね、これは。
基幹部分をごっそり落とされてたらぼったくりどころの話じゃないと思うけど。

この日系議員ってたまに中国寄りにならねーか？
前も基地外発言してた希ガス

>>50
日本がアメリカの戦闘機を買えば、その金でアメリカは日本からプリウスとか買うから。
日本がアメリカの国債を買ってえ、その金でプリウス買ってもらうより百倍マシ。

>>8
帰化してるのに日本が母国って朝鮮人かよｗ

まあ、ハリボテと思って置いた方がいいよな。ハリボテにしちゃ高いけど。

>>56
実際にF-22相手に空自が模擬戦闘訓練やってるから
その実力についてはある程度は認識してるんじゃね？
そのうえで欲しいと言ってるし

アメリカ民主党は、人類史上未曾有の死者を出した原爆を我が
日本に落とした党であるまさに悪魔のなせるわざ。原爆病院では今日でも苦しんでる
患者さんがいる。トルーマンお前のことだよ

とりあえず持ってるだけでいいんだよｗ
実際、大国間同士で戦争なんて殆ど無いんだからサｗ

今必要なのはF4の代替なんだから、F2のライン再開させりゃいいと思うんだけどな。

輸出仕様の骨抜きラプターでぼったくられるくらいなら、とりあえずF2増産でいいよ

>>53
今の開発費の高騰を見て、F35が100億円で出るとはとうてい思えない。

Ｆ３５はアメリカでもクソ認定が降りてる。
Ｆ１５がこれだけ長く使えてるのは実戦でつちかった
ノウハウがあったから。Ｆ２２がいいのは誰の目にも明らか。

決済時に一瞬円高に誘導すれば問題ない

戦闘機の性能がよくわから
主要な機体をデジカメで例えてくれ

>>60
その分の経費が値段に上乗せされてるんだろ？

それを喜んで買うのが防衛省
いらねーよな自衛隊なんて。

>>69 あいつはいわば実験機だから無理
だけど心神から取れたデータで新型を作るかもしれんね

買った方が安いと言う与党議員は国防に向かない。

核武装すればアメリカとの軍事的な結びつきなど必要なくなる。

円高なので結構おトクに見えちゃうが
絶対価格として考えるとまさに法外だなｗ

>>70
宇宙人と戦争ができそうだｗ

中国に変な気を起こさせないためにも艦載フランカーに「対抗できる」のでは
なく遥かに「圧倒できる」邀撃機は是非欲しいんだが…

でも、なんちゃってF22なんだろｗ
たけーよｗ

>>66

アイルランド移民はどこに行ってもアイルランドへの
愛国心を忘れないと言うが…
母国という言葉は不適切だとしても源流が日本に
あるんだからアメリカの次くらいには日本のことも
気にしてくれと>>8は言いたいんじゃないか？
まあ、そう責めるなよ

ＰＳ２に見えた禁止

勘違いすんな
開発に参加してないんだから妥当な価格だろ
ダウングレードされるよりよほどいい
欠陥機だからライセンス生産が一番なんだけど…

戦略原潜のほうが欲しいんだが、売ってくれないかな

このために法も整備したし
買う気満々だよね。また沖縄にきてるし

ホンダ議員が潰しにきそう

あ、そうだ円で払おうぜ。
円で払えば、公共工事みたいなもんだよ。

>>80
トルーマンはまだ穏健だぞ
ローズベルトのままだったら10発は投下されてた（17発の投下について承認済みだった)

>>70
ttp://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg
在日に配ってる生活保護を国籍条項つけて廃止するだけで毎年80機買えます

ユーロファイター２機買ったほうがよくね？

世界最高額の兵隊人権費と兵器の言い値買いで国防費世界第三位ｗ

>>66
はいはいwww
じゃあ北朝鮮との情勢が悪くなってきたけど日本はどうするべき？日本人はどうするべき？
今を把握してる！て自信があるなら自衛隊に入隊して危機に対して国の為に備えたら？
土曜日だからって家でブラブラしないでさ

250億円って高過ぎだろ。
こんな高い機体買って何と戦うワケ？

>>95
まあ、望郷の念はあるだろうね。
それでも彼の帰属している国家はアメリカであり、彼はアメリカ人だ。
仮に日本とアメリカが戦争を起こしたとしても、彼はアメリカという国家のために戦うでしょう。

>>13
1機のF-22対5機のF-15の模擬戦闘で
F-22が勝ったのだよ

14年後に88式軽戦が配備されれば．．．

>>101
　国内に還流しませんが？

名誉勲章保持者が口ぞえとは、心強い。

40機で1兆円
その他諸々でさらに数百億円

改造可能条項付きでのライセンス生産が可能であれば、F22劣化版＋魔改造 でもいいと思う。
そのかわり、ダメリカはカルフォルニア高速鉄道に新幹線を採用すべき。

>>55
対テロなんて本気にするなよw
アフガン、イラク攻撃の理由がテロだなんて思ってるアホはおらん。

値段はわりと適正か？
というか予想の範囲内か。
モンキーモデルなら話にならんしライセンス生産出来るもんでもないから
F-15みたいにスペアパーツ込みでも無いだろうし
どの程度サービスを盛り込めるか。

というかホントに買えるかどうかだけど。

まあ、あれだよね
パイロットの人数は限られてるし、F-22のほうが良いとおもうなぁ

>>107
戦わないために買うんだろ

性能差がよく分からんのだけど、Ｆ１５を零戦に例えたらＦ２２は何に相当するんだろう？

>>79
アメリカ軍が使ってる機体と同じF-22だったらその金額でも文句はないのだが・・・。
最大の売りであるステルス機能が大幅に制限されるのは確実だからな。
空自が考えてるような戦闘力があるかどうかは非常に疑問。

>>45

日本がアメリカに楯突かず、シガラミ無く戦闘機作らなかったからこそ
今日本に、ラプター買える金がある気がする

今の選択肢は少ないけど、なんとか自国開発も進めて
将来の選択肢を増やして欲しい

安いじゃん
毎年年金と生保で25兆円パチンコ補助金税金から出してるから
パチンコ補助金減らせばいいだけ

日本国と日本国民を守る為なんだから安いもの

>>104
そんなポンコツ抑止力にすらならない
戦争しないための兵器が必要なの日本には。

>>102
終戦まで5発しか製造できなかったのに（うち2発はテストで使用）、どうやって10発も投下できるんだよｗ

2飛行隊40機で10兆円か…
それならF-15の後継はF-35でもいいや。

こんな人殺しの兵器より社会福祉のためにお金を使ってください

ノースロップも経営苦しいんだろうからYF-23のデータ日本に売ってくれないかな

定額給付金の金をこっちの購入資金にしてたら、80機買えてたぜ！

モンキーモデルでは無くフルスペックなら高くても買うべき
男女共同参画の予算削れば100機くらいすぐ買える

日本に２０機（猿モデル）売ってGMを再建しようとか思ってるんじゃね？

ぼり過ぎだよ

>>118 P51

ステルス能力が無いラプは
タダの高い戦闘機だ
そんなもんよりF-15SEで数を増して配備したほうがよほどマシ

GMの車よりは魅力はあるがいかんせんお値段がな。

朝鮮中央放送のオバチャンがナンタラスミダと放送したら
とっとと行って爆弾落として帰ってこれる日本だったら安いモンだが。

F35だと２倍の機数は必要だ

人件費考えたらF35が100億円でも　F22が250億円は安上がりだ！！！

F22x350機なら今の空自の45000人で済むが
F35x700機なら　70000人に増員する羽目になる

25000人の40年の人件費は　数兆円　単位だから全然安い！

いくらでも欲しいといったのは浜田防衛大臣なんだし

タイフーンとか言ってる奴は　親日の米議員の顔にどろ塗るつもりか

つうか、イノウエさんがこんだけ動いてくれたのに断るなんて失礼な事はできない

イノウエさんありがとう！！！！！！！！！！！！！！！

どうせ　中国と韓国が　アジアの軍拡競争を招くと大反対のロビー活動。
特に中国は　イランやシリアに武器を売ると脅してユダヤ人を恫喝。
これで輸出話はストップだよ。

どうせアメちゃんは、自主開発の目を潰すつもりだろ。

ユーロファイターにしようかなーどうしようかなーと言って値下げに向かわせないとダメだろ

>>109
マジで？

もっとぼったくれよ！
国産の方が安いとアピールするチャンスだ。

↓ラプター日本導入を避けたいシナチョン工作員が焦りながら一言

>>42
知り合いの日系三世の人も、お父さんが軍に志願して欧州戦線で戦ったそうだ。
志願の動機は「日本が俺の国アメリカにふざけたこと（真珠湾攻撃）をしたから」とのこと。

やっぱり、自分の国と父祖の国とを区別できるのが普通なんだろうな。

戦争は数だよ！兄貴！

>>115
お前は911がアメリカに与えた衝撃と
首脳部での大パニック、ヒステリーの状況が分かっていない。

>>132
凄いんだな

>>140
民主の白に聞かせてやりたいな。

兵器販売で経済貢献。←外貨獲得が冷えた経済立て直しには一番効く。

税金じゃぶじゃぶ使って財政難の金満ボケ日本の政治は、
国内の金を何とかすればいいと思っているところですでにアホ。
肥沃な土（＝外貨）を外から入れないで、
痩せた畑（＝内需市場）でも回せば何とかなると思っているのが大間違い。

>>123
だったら劣化F-22なんてポンコツじゃなくて核持ったほうがいい。

議員どもが外交でいちいち先祖の国の事なんか考えてたら
アメリカなんて成立せんわｗｗ

>>8
日米貿易摩擦のときは日本攻撃の尖兵でした

機昨日軍板でF-35モンキーモデルの内容見てきたが凄かった
何が一番凄いってステルス性が削られていること

性能がアメ製と同じなら値段はかなり妥当だと思うけど、それはないか

>>104
EF-2000は３８００万ドルだから２機どころか６機かってもお釣りがくる。
ランニングコストやパイロット・整備士教育などもあるから一概にはいえないけどな。
だがF-22だってランニングコストが安い機体だとは思えない。

F-22なら妥当な価格。
アパッチ100億円とかに比べたら安いもの。

でもデチューンモデルはお断りだぜ

防衛庁利権で今度は　だれが接待づけの毎日ですか？
どこの商社からですか？

>>118 セイバーぐらいは優にあるな。
F22以外は、机上の理論的には、勝てる要素が見当たらない。
よほど想定外の事態が起きないと、自滅以外で墜ちると思えん。

250億？
新宿御苑あたりの5000万のマンションが500戸買えますな。

ふざけるな！

>>129
実際戦うのは沖縄に配備されてるやつだし
張りぼてでも十分なんだよF22なら。

>>1
スレ立て乙です。
作成スレで依頼しておいて言うのも何ですが、1機250億円って高いのか安いのかぜんぜん分かりません。
というか、第二次大戦の航空機ならよく知っているけど、現代の航空機の事はさっぱり分かりません( ；＞＜)

モンキーモデルでもF35買うよりマシ
F35を１００機買うよりF22を３０機の方が効果的だしずっと安く済む

２５０億とかありえんから

国民がこんだけ稼ぐのに丼だけ命削ってると思ってんだよ。アへか

円安になったらさらに値上がりするんか・･

>>148
まあ、当たり前だろ。日本系「アメリカ人」な訳だしw

>>154
で、どうせまた「アメリカから」情報が来るんだろ？ｗｗｗ
挙句関係者は大したお咎めなし

日本の場合敵は常に内にいる

ライセンス生産はできるのかな？
もうちっと値切ってほしいところだがな。

テレビショッピングみたいに「今なら1個お買い上げの方に更にもう1個プレゼント！！」
みたいなキャンペーンやってくれ

輸入品で１機２５０億円か。性能を考えると妥当かな
ライセンス生産したら…５００億は超えるな。

>>117
だからどこの誰と戦わないようにするんだよ？

極端に言えば退役したトムキャットの機体にラプターのガワだけ乗せて
張り子の虎の方を数揃えた方が抑止力になるんじゃないのか？

それよりもF−２２で民主を空爆してくれた方が日本は助かる

ぼったくりすぎわろた
いくらF22でもライセンス生産できないでこの値段はないわ

>>109
それもアメリカが、そう言っているというだけでしかないからね
イージス艦が中東で旅客機を誤射した時に、俺も純粋に
米の性能宣伝を信じるだけではいかんなと気がついたよ

隣の国とカルト政党が猛反発するのが目に見えてるから、輸出が決まってから公表してくれ

中国もこの提案を歓迎しています

性能落とすモンキーモデルの開発費を加えたら、さらに1台100億円は上積みされると見た。
ヤンキーは内心日本を恐れてるから、理屈より感情で高性能な兵器の保有に反対する。

高いけどF-35もこのくらいの値段になりそうだよな。

>>168
朝鮮半島の間違いだろう

>>149
何その地雷

モンキーでもうれしい

もし売ってもらえるならここ半年で一番嬉しいニュースだ

F22がない日本の防空なんてスピットファイアのないバトルオブブリテン
みたいなもんだ！

スーパーでも古くなったら見切り品として捨て値で投げ売りが当たり前だろう？
それを定価販売だとは！セブンイレブン商法だな！

>>142
しょぼ過ぎるw

>>137
アメ本国はもっと凄まじいスコアを残してた。
まぁ模擬戦の条件もわからんけどね。

>>155
まあ、F-104でF-15から撃墜判定をもぎ取った空自パイロットの話もありますから、
想定外の事態はそれなりにあるかも。頻繁には起きないとは思うが。

それよりB61のコアモジュール100個くらい買って自前の核兵器つくろうよ。
開発費まで入れてもF22の20機ぶんくらいでおつりが来るよ。
F-15でも運用できて超おトクだよ

>>149
URLキボンヌ

>>133
空字や政府がＦ２２に執着するのは極秘の作戦能力にあるようだ
たとえばこっそり北朝鮮の領空侵犯したり韓国の領空審判したりロシアの・・・
あと数で争うと防衛費の問題から絶対に挑戦を除く周辺諸国に勝てないのだ

北朝鮮問題が、逆に追い風になるかもな。
あきらめるべきではない。

問題なのは、国産ミサイルがウエポンベイに入らない可能性が有ることだ。

>>120
昔、FSXを作るとき、一人の基地外がいなければとんとん拍子に話が進んだんだよなぁ。
アメリカ人は、誰もそんなこと気にしてなかったのに。

当時は、アメリカの戦闘機を買えという強烈な圧力だったのには、今度は売らないだもんなぁ。
アメリカは付き合いにくい国だよ。

ただ、こういう事があるたびに三菱重工を筆頭に日本の軍需産業は実力を付けていくから悪いことばかりじゃない。

劣化版買わされてライセンスも駄目？
そこまでしてちょこっとだけしか高くて買えない？

ユーロファイターを日本バージョンに性能アップして心神へ
望みを繋げて欲しいのですが。
中国の軍の近代化は凄い勢いだし、脅威への対応力は自分の国でも
ある程度確保しておくべきでは。
もし、ここで国産を諦めて国産機の芽が摘まれたら今後アメリカの
最新鋭機をどんなに高い値段でも買わざるえなくなるんじゃないん
ですか？？
武器の国産は高くつくと言われるけど実際は安く納まると聞きます。

ヤフオクで商品を2万ほどで落札されたんだが
返事のメールに「さて、これからが関西人の腕の見せ所です。値下げ交渉に入りましょうか」
とか書いてあった
100件以上取引あるけどこんなん初めてだ
オークションの意味わかってんのかこの人

250億円でこの性能なら、はっきり言って安い。超ディスカウント価格だな。
フェラーリマラネロが原価の250万円で買えると考えれば分かりやすい。

ダメリカは小日本に乗っ取られている
本来は親特アだが小日本工作員の暗躍によって狂ってきた

高けえええええええええええ

ボッタクリ

>>183
そういう任務ならグローバルホークのほうが向いてると思うが。

でもメタボF35よりは、まだ劣化F22の方がはるかにマシなんでしょ？
問題は劣化F22とユーロファイターの性能差とコストだが…
ユーロは改造可でも公開義務があるから、この点も重要だしなあ

>>167
スクランブル発進かけてる相手だろうが。何言ってるんだ

>>133
つ航続距離
つスーパークルーズ

>>63

今頃、練習機のセスナで背面飛行してる２人もいるかもしれないしね

とりあえず注文する。送ってきたらやっぱり要らないと言う。
揉める。しょうがないから３割引で買うとする。

イラネ
Ｆ２２買う金で陸自の銃を全部89式にして5.56ミリに弾薬統制してくれ

>>164
ライセンス生産なんてさせるわけねぇだろうｗｗｗ
250億ならそれ自体が超特価だろう。

>>177
モンキーは嬉しくない。そこそこ安いそこそこ高性能、なんちゃって複合装甲のＴ−７２ＭがＭ１Ａ１ＨＡにやられたからね。

>>188
あほだ・・・

模擬戦の話聞くと、この値段でも高すぎとは言えない気もする

>>155
>よほど想定外の事態が起きないと、自滅以外で墜ちると思えん。
空戦撃墜数ゼロだった無敵のF15Eを、訓練中に同士討ちで撃墜した航空自衛隊が買うんだよ。

>>149
F35とF22の区別くらいつけてこいよ
F35にモンキーモデルはない

>>186
でも今回は完成品輸入しかあり得ないし、どうだろ？

なんというボッタ値

>>190
中国人乙

しかしなあラプター導入したとしてミサイルとかどうするんだろ
AAM4は搭載できないしAMRRAM自体をアメから購入なのか？
そうなったら維持費がとんでもないことに

>>104
ユーロファイターはF-35よりはましだけど、問題抱えまくってる
未完成品だから。
あと空自は欧州製固定翼機の運用体制を持ってないので
それの構築考えると、機体以外でかかる費用が馬鹿にならないのと、
F-1やT-2のロールスロイス製エンジンで苦労させられた
経験から欧州製は敬遠してるんだよね。

心身厨は何時になったらアレが実験機という事に気付くのだろうか・・・

>>195
その程度の能力に何十億も上積み出来るか

開発費の高騰や生産数の縮小により、一機当たりのコストは約1億4200万ドルに達している。
現行の主力戦闘機F-15C/Dが一機当たり約3,000万ドル（米空軍は2,990万ドルと公表）と言われている為、
F-22のその高額さは比べ物にならない。

改造もできないしバカみたいに高いし
タイフーンでいいだろ

>>198
陸自と空自の予算は一緒じゃないだろ。

>>205
すぐに必要なF-4代替には最適だろ。
次回のF-Xは、国産ステルスにすればいい。

無敵ならいくらでも高くないというのが自分の感想
無敵ならばだけど

現代軍事技術に詳しくないやつにわかりやすく説明しとくと、

いま日本にある
F4をアルミラージ、F15を小西行長とすると

F35は子泣き爺　そしてF22は牛若神帝

だから、わが国としてはF22をぜひとも欲しいんだ

２５０億も出せば、三菱でもできるだろう。

>>203
F-15Eは戦闘爆撃機だし、日本では配備されていないよ。

日本のF-15J/DJは制空戦闘機であるF-15C/Dがベースだったかと。

アメリカ唯一の製造業なのに輸出しないなんて間抜けだろ

台風でよろしい。

>>208
Ｃ＆Ｄ型輸入です。ＡＩＭ−９も輸入です…。100ｋｇサーモバリックも輸入です。その他のＦ−２２専用兵器も
輸入です…おそらく

ヴィトンとかエルメスとか、訳の分からん高価な時計と同じだよ
金持ちが見せびらかすのか、貧乏人が見栄はってるのかしらんが、

>>216
ぜんぜんわからん
グラップラー刃牙で説明してくれ

本当に宣伝されているような性能が出ているのかどうかも
確認しないうちから、
「売らないよ」攻撃で煽られて、足元みられて
高値で売りつけられて、
レーダーに写っちゃったら
テラワロス

>>156

うまい棒なら、25億本近く買えるけど
そんな比較に、なんか意味があると思う？

でもダニエル・イノウエはいい奴だ。売国反日のなんとかオオニシと大差ある。

>>221
AAM4積まないのかね？

>>195
スーパークルーズはF-15でもEF-2000でも出来るぞ。
F-15は地上攻撃装備付けないって条件付きだけどな。

エンジン供給してもらってガワと中身別で作った方がいいだろ
エンジンだけでもぼったくられるだろうけど

F-15の二倍ちょっとか
ライセンス生産権込みなら・・・やっぱ高いなｗ

んじゃ、俺らで作るわｗｗｗｗって言ってほしいねぇ、エンジン周りが厳しいけどさ

ダニエル・イノウエ氏について知らない人達の為の豆知識。

イノウエ氏は第二次大戦中、旧アメリカ陸軍日系二世部隊442連隊100大隊という日系人部隊の将校。
442連隊は日系人の志願兵で構成されていたが、敵国である日本人の子孫という事で疎んじられ、
常に最前線送りにされ、最も過酷な任務に借り出された。
彼等はその逆境にもめげず、米軍史上、最も多くの勲章を獲得し、最も多くの戦傷者を出した伝説的な部隊となった。

イノウエ氏はハワイ出身で、442連隊のオリジナルとなった100大隊の将校。
合衆国最高位勲章のメダル・オブ・オナー受賞者であり、戦後に民主党ハワイ下院議員となり、
最終的に上院議員にまで上り詰めた。

政治路線は「保守愛国」で、祖国アメリカの国益を最優先に考えている。
80年代の貿易摩擦時代では経済問題では日本批判の立場を取っていたが、戦後賠償等の問題では
一貫して日本擁護の姿勢を貫いている。

「親日だが、最も優先するのはアメリカの国益」という政治家の鏡のような人。

>>186
三菱重工って武蔵とかゼロ戦の設計をしてたんだな

俺理系だったら入りたかったなぁ

>>179
いやマジだよ。
アホは陰謀論とか信じるんだろうけど、何の備えもしていなかったのがアメリカだ。

その当時の混乱状況やらはいろんなエロイ人が手記を書いてる。
ネオコンやらキリスト教右派やらもこの混乱があって初めて表に出れた。
でも陰謀論的解釈だと、テロはこういうのが手ぐすね引いてた事になるんだろうけれど。
パニくって、最悪の攻撃的な思想が脚光を浴びてしまったんだよ。

ダニエル・イノウエ氏はガチの元アメリカ軍人。あの第442連隊戦闘団の生き残り。
だから、F-22を輸出することがアメリカ(軍）のためにプラスだと思っているから主張していると考えるべき。
まあ、日本にとっても費用さえ考えなければ願ったり叶ったりではあるけどさ。

ちなみに宮内庁の年間予算２００億円。
皇室外交の威力を考えると、１機２５０億円は良い値段だな。

>>220
繋ぎに台風虎1を安く中古で買おうぜ。
配備国でも持てあましてるらしいし。

>>225
国民一人あたりうまい棒20本で買えるかと思うと、とても安い買い物に見えるから不思議だ

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>202
隣国で空軍力で対抗出来る国はいなくなるからね
実際もっと高くても買うべきだね

実際に戦闘に使う必要はないんだからネームバリューに意味があるんだよ。
要は抑止力。250億なら全然安い。

これは買うしかないだろ。

>>216
たとえがわからん

>>217
出来ないと断言できる。

>>227
ウェポンベイに入りません。装着も読み込みもできません。規格が違うので

F-25はハイブリットらしいね

>>222
　全然違うぞｗ

250億を10機で2500億か

その金で国産の戦闘機を開発した方が良くないか？
まだ米国に比べれば技術水準は低いかもしれないけど
開発を繰り返さないといつまで経っても技術力は
向上しないぞ

要は、どの程度　グレードダウンされているか　どうか

　　　　　　そこが問題だ

２５０億円　１００円玉なら２億５千個

全国民にコーラでもおごってくれ

あれ、ダニエルになる〜がない？

>>224
数年前から日本に何十機もやってきて、空字のF15と対戦させたり
隊員と日本レーダ網による分析をしてるんだよ。

ほいっと米国からスペック見せられてそれを鵜呑みにするわけないだろ
あれは実施試験だ。北朝鮮向けの圧力だなんだと報道されているが
それだけ前から、米国は売り込みに来ていたということ。

やはり２ちゃんで分かりやすく例えるならガンダムだろう。

F22…ガンダム
劣化F22…陸戦型ガンダム？ジム？
F35…ガンキャノン
台風…リックドム

こんなとこ？台風はゲルググって事はないだろう。
劣化F22が陸戦型ガンダムか、ジムにまで削られるかがポイントか。

>>228
タイフーンのスーパークルーズってトランシェ2からじゃなかったけ？
まだ出来てないんじゃ？

創ろうよ。日本は創って売る。

ずーっと「そんなに高くなるはずがない。140億円〜160億円程度だ」とか言ってたバカ出てこいや

とりあえず三菱あたりに作らせてみよう。

始めは目標の半分の出来でも改良大好きな日本人なら
短い時間で世界トップクラスにもっていける。

誰かF-15とF-22の関係を

・聖剣伝説
・秘宝伝説Saga2
・ポケモン（赤・緑）

でたとえてくれ

普通に考えるとＦ-35並みにまで落とされるんだろうけど

１機250億円でも安い
と信じ込ませるんだからアメリカはやっぱりビジネスうまいよな

>>231
鏡×
鑑○

>>245
その程度で完全自主国産なんて無理無理
しかも時間も15年以上は確実にかかる

>>237

ロッキードとボーイングに、うまい棒10本ずつ贈ってくる

>>186 　一人の基地外がいなければとんとん拍子に話が進んだんだよなぁ

その基地外って誰？　

>>245
アメリカだって、F22開発着手は86年だから、配備まで20年以上掛かってる。

費用対効果を見れば妥当じゃない？確実に制空権確保できるだろうし ただし民主政権になったらすべてご破算

>>245
今回の目的はF-4の更新。
国産機開発のノウハウ蓄積は大事だが別の話。

アメリカ、金がないんだから売れるもんはみんな売れw

そもそもさ、どこを敵国としての、何を対象としての買い物だ？どんな状況を想定して必要と考える？
相手は中露の新鋭戦闘機か？
だったら数機くらい買っても意味ないだろ。地対空ミサイルの性能を上げた方がよくないか？
それに、今中露を刺激してまで買う必要性はないと思うが。
先延ばしにして数年後再検討する、でもいいんじゃないか？

F22もいいがスーパーフランカーにしようぜ
主にロシア機のかっこよさ的な面でいいぞ

性能落されるんならユーロファイターでええやん

>>245
横槍が入るので無理です。それに開発費用が最低10兆、開発年月に15年〜２５年かかります…。

F−18を黒く塗ってマジックでF−２２と描いた物が送られてきたらどうしよう

まあ、どっちにしても友愛の鳩山民主党政権になっちゃえば
こんな話し吹き飛ぶだろうｗ

やつらのやり方じゃとてもこんな金出せないし
なにより党内がまとめられない

>>176、182
すまん　ソースじゃなかった（しかも憶測）
とりあえず内容張っとく

180 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/06/03(水) 22:22:46 ID:???
少し話しが飛ぶけど、F-35の輸出モデルが分ったのです。
ソースが有る訳でなく個人的な推測ですが…

今開発しているF-35Aが輸出モデルです。
レーダーブロッカーなし、機体のステルス処理もなし、これが輸出型のF-35Aです。
USAF用のF-35Aは、F-35Cでリリースされているレーダーブロッカーを持ち、
機体全体をステルス処理されたファーストストライクを行える機能を与えられていると思います。

182 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 22:27:37 ID:???
>>180
信じられる情報かどうかは別として屑だな。
ヤンキーのやる事はえげつないぜ。


183 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 22:31:10 ID:???
>>182
空自のイーグルも実はＡ型ベースのＣ型風味だったしな


184 ：sageてまったり ◆H8ql8ppqKE ：2009/06/03(水) 22:32:38 ID:???
>>182
そこで、F-22の話です。
アメリカはF-35にはそこまで周到に準備をしているのに、
F-22はプログラムによるコントロールで輸出できるのか？

>>63
百里のカンクリコンビって何？

アメリカ国債での支払いを認めさせれば、高い買い物ではない。

まあでもこれ買うのは意味あるよ。いくらオバマが親中国といっても、これを日本が
買うとなったらやっぱり最大の同盟国は日本だとはっきりするからね。値段の
問題じゃなく20機でもいいから買うべき。

早く日本も戦闘機を作れや！バカが。

＞14イスラエルとアメリカの英知の結集だからなこれは・・・なかなか手強いぞ

たとえF22が日本に来たとしても空自のF22はスクランブル発進しても
威嚇射撃だけで終わるのです
まあ、向こうが攻撃してきたときに敵の攻撃をかわして逃げ帰るのは
できるかもしれませんが
日本人が死なずに逃げ帰る為の戦闘機ってことで1機250億円いかがですか？

>>250
自衛隊ってガンダムに例えるとなに！？　

>>266
いっそエリア88みたいに、パイロットが思い思いに好きな機体を買うシステムにすればかっこいいのに
整備とか補給がたいへん？　いいんだよ、かっこよければ。

>>264

ロッキードとボーイング買うか

核が好きなおまいら


F22って1000ポンド爆弾つめるんだよ

B61核爆弾積めるかもよ？

まあタイフーンとか　非ステルスの複　葉　機だと
レーダーに捕まるか　ジャミングしても襲撃であるのはばれてしまい
HOJ撃たれるからダメだけど（ｗ

AAM-4はでかすぎてウェポンベイに入らない？

>>232
実は、前回のFSX騒動の原因のひとつは、三菱重工技術陣が猛烈に国産戦闘機を作りたいという情熱を
持っていたこと。ゼロ戦作っていたDNAは未だに残っているみたい。

>>261
米国は大金あけて色んなモデルを競合させその中から良いものを選ぶから
時間もかかって当然。そういうのは超大国にしかできない。

そういう国が切り開いた道や流れにそってたどるのは、半分以下の時間で可能。
まぁそれだと米国モデルに対して革新的なものはできないが

>>266
あの空中倒立できるやつか

あれも高そうだが

思ったよりも高くはないな
モンキーでもエンジンさえ手に入れば儲けモンだろ

>>242
大きさはAMRAAMとそんなに変わらないよね？
FSCに互換性が無いなら仕方ないが、ウェポンベイに入らないことはないと思うのだが。

>>272
ファントム無頼でググれ

>>263
＞今回の目的はF-4の更新。
やっぱ、F-2にしましょう。

アメリカ、日本ともに生産ラインをクローズすることになってるけど、
このF-22のモンキーをF-15J更新にする、ということでセット
交渉すればよい。

>>262
さっさと500機くらい契約しちゃえばいいじゃん。
政権交代したらお金の問題で民主を攻撃すればいい。

>>251
そうなの？それは初耳。
まだ出来ていないといえば輸出版F-22も同じだけどな。
EF-2000のデメリットはやっぱり航続距離が短いってことだと思う。

中朝相手ならF22を揃えるより、
F16沢山配備したほうがいいんでね。
所詮人間が操縦するんだし、練度の高い人間を
多数揃えたほうがいいでしょ。

>>274
20機だと1Sq分しか部隊が維持できん。
2sq分、せめて35機は欲しい。

>>279
空母頼むぜ爺さん

>>231
目からウロコとはこのことか
正直感服した

>>288
無理に頼るなってこと？

>>233
そういう側面があるのはわかってるってのw
そんなレベルで陰謀論とかもういいから。
さすがにそんな次元からどうこう言う気無い。

>>245
で、馬鹿みたいに金かけてF-15以下の戦闘機造ってどうしろと？

イスラエルなら、米仕様(もしくは改良型)を、
もっと安く買えるんだろうな。

>>260
ケビン・カーンズ

欲しいには欲しいがなぁ・・・金よりも技術の流出が怖いわ

>>285
F-18のビデオなんか見てるとコブラ機動普通にやってるぞ。
斜めのままどこまでも飛んでるビデオ見たことあるｗ

一機250億が安全保障の一端を担うとなれば高いとは思わない

安いものを買ってすぐに二線級になるよりよほど良い
長く使うものだし機体数にも制限があるんだから
少しでも良いものを導入するべき

がんばれ日本

>>281
Ｆ−２２の機体内武器個にＢ６１は収まりません…。

魔改造許可とブラックボックスの内容も調べて良いなら受けて構わない。
MONKEYモデルだけなら要りませんな

墜落したら１機だけ無料サービスにしろよ。

>>278

ガンダムって自衛隊に例えると何？

>>292
人間が一番高価だろ

AIM-120
全長：3.65m
直径：0.178m

AAM4
全長: 3,667 mm
直径: 203 mm

サイズよりもキューイングとかプログラムの問題の方があるんじゃねえの？

>>301
なにそれこわい

>>291
フェリー航続距離、そんなに狭くなかったと思うが。

>>244
値段が高くて有名なだけで、内容があるのか無いのかもわからん、
というとこが似てるじゃん
普段使えるか、実際使うようになっちゃおしまい、という点じゃ
まるで違うと言えるけど

>>268
30兆かかっても安くないか？特別会計で国防税作ればいいよ。
日米の軍基地を置いてない自治体に税金をかけりゃいい。

日本に輸出は止したほうが良い

ポッポの友愛外交とやらで 支那、朝鮮に秘密ダダ漏れになる。

>>292
日本は保有できる戦闘機数を制限されてるのでどうしてもハイエンドな奴を
そろえる必要があります。

制限したの昔の馬鹿マスコミと政治家ねｗ

>>308
動翼が入らないんだよ。

>>301
プガチョフコブラとかのマヌーヴァは戦術的になんか役に立つのか？
あんな曲芸よりバレルロールとかエイトとかをきっちりやれる方がぜんぜん良さそうに思うが

>>291
推力偏向による機動性もあるし。
ヨーロッパの機体をいきなり入れるというのもリスクが高いと思うよ。

日本に戦闘機ごと亡命してきたら２億円あげます。
先着１２５機まで。

これで敵の航空戦力は無力化できないか?

>>1
ガンダムで言ったら何さ？

こりゃまたふっかけてきたなｗｗｗ
劣化F22の方が100億以上高いｗｗｗｗ

>>265
　もう生産中止になるから数年後に購入は
　　　　　となるとますます高価になる

F-4で当時40億円だっけ？
一桁違ったかな

>>287
残念ながら入らないのでミサイルを短縮する必要があります…ＯＴＺ

>>290
売ってくれないだけではなく、５００機も買うと３０兆超えるかもしれません。国民を納得させられず、防衛費は足りず
周辺諸国の反発は必死。

それに根本的に５００機もいらない

その値段でラ国なら激安！

中国産だと安いんじゃね？

ここは我慢して国産化の道が開けないのかねぇ
日本は輸出出来ないから、高級機の国産化は非常に難しいのだろうね
F-2のように技術的に民間産業にフィードバック出来れば望みはあるのか…

ランカーバスターをおまけでつけなきゃヤダとごねろ

>>15
違う、日本円で 180億円相当

>>109
違う、F22とF15の1対1の模擬戦闘を 100回シミュレートして
100回 F22 が勝った。
単対多はやってない。

>>292
その錬度の高い人間の育成に同じくらいの金がかかってます。

>>315
なるほど　入れるもんな

250億でアルカイダとビンラディン雇った方が安上がり

こんなもんじゃね？

>>297
まぁ日本もいきなり北朝鮮にミサイル打ち込まれれば、
先制攻撃論だの、核武装論だの、あるいはもっと過激な思想だの、
時間が立てばどういう理念が正しいかとして、八紘一宇の主張だのを主張する人間が注目されてしまうようなことが、
911で起きたのに近いんだと思う。ほら彼らは正しかったし、それしか問題を解決する道は無いってね。

まぁスレチなんでどうでもいいな。ごめんコ。

>>312
パチンコ公有化でいいんじゃね？

それで3-5兆円浮くから　毎年120機も買える（ｗ

客観的に見て日米同盟をないがしろにしてもアメリカの国益にならないだろ。
イノウエは別に日本のスパイじゃないだろうけど、アメリカのことだけを考えても
F-22を日本に売るのが当然。

バカチョン涙目になりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
F-22は完成して量産実戦配備されてる機体だし、
F-35は完成の目処がたってないし、
タイフーンも機体は出来たけどアビオニクスが
予定していた性能・機能を全然満たしてなくて
実質未完成品だから、微妙にマッチしてないような・・・。

>>332
完成品輸入でも大バーゲン価格だろうね。

>>318
行列ができるだろ。「誠意がねーよ、誠意がよー」とか言い始める。

>>323
そうですね。
戦闘機だけでなく敵地攻撃用の中距離ミサイルも保有する流れですから、うまく予算を振り分ける
べきです

>>328
ロック岩崎ならF-15が２機あれば１度ぐらいは勝てたかもな

>>312
どこにそんな金が・・・あるか。でも捻出はできないな。

まあそんなもんだろ。
400億とか吹っかけられなかっただけマシ。

一機が250億円ということは、50機仕入れて一兆二千五百億円か。
F35の輸出価格は150億円くらいする言うが
F35とF22は、制空能力では3：8くらいだと言うから、その意味では決して高くはないがな

>>328
スーパークルーズでステルスだからF22一機対他20機くらいでも勝っちゃうかもな

送料込みなのか気になる

核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？
核兵器何発作れるんだ？

F-2を思えば、むしろ買い得プライスじゃないか。

>>334
手始めに「パチンコCR F-22物語」を開発しよう

ミラージュ2000の最新バージョン　あるいは　F-16のBLOCK50あたりの単純輸出が
【1機あたり】200億円くらいだから格安だよなあ

部分的にラ国やAAM4とかのインテグレードを入れて300億円でもおつりくるわ。　モンキーでも。

少数精鋭が大好きなバカガキは買いたがるんだろうな

身の丈にあった範囲内で
可能な限り整備できる数を揃えることこそが力だというのをいやって程経験したはずなんだが

まあ歴史は繰り返されるからし
愚かな者ほど上になれるこの国じゃ仕方ない

F4の後継なるんならF4のパイロットが乗るんだろ？
世代飛び過ぎだけど大丈夫ｗ？

更にメンテナンスは殆ど全てアメリカ送りなんだろ？
運用コストもF15の倍じゃ済まん
技術移転もないし、タイフーンにしとけ

日系アメリカ人に期待されてるのは、　
こういう日本とアメリカの橋渡し役だよな。

>>83
それで日本の領空が守れるの？

ラプターなら敵性基地が攻撃しようとした時、先制破壊もできるのでは？

加えて日本にはE-767があるしな。
これの後方支援があれば空戦ではまず負けない。

４０機でこんごう級８隻買えるな。

ジャップのくせに、一人前の口をきくとは
白人さまがゆるさん

FXとFSXの違いもわからんようでは恥ずかしいぞ
そんな奴がラ国とか知ったかぶりで話すな

>>341
無理だろ、見つけられ無い相手に勝つなんて

視認出来る距離に入ることすら出来ない機体には勝てませんよ

>>351
中国と違って、日本はパイロットの命が大切なんだよ。
意味、判る?

三菱重工と富士重工の社長が、
「お国のためです。損得は関係ありません。儲けは他の部門で出します」って決断をして、
国産FXプロジェクトを内々に進めればいいだけの話。

>>323
1.7cmがネックなのかｗ
JDAMは、ウェポンベイに入らないんだっけ？
あれは、もっと大きかったと思うが。

>>352
空自の練度なら大丈夫だろ。ノーズアートはらき☆すたあたりから始めるだろうな。
アニヲタの能力を舐めたらいかんよ。

円安になったらすぐ３００億になっちまう

F4はWindows2000
F15はWindowsXP

F35はWindowsVista
F22はWindows7

アメリカは、空港の数、飛行機の保有台数、航空機の免許持ってる人数、全て日本の100倍近い。
航空機開発に関しては、資金、人材、設備、何でも日本より圧倒的に揃ってるんだよ。

>>316
役に立つかは知らんが起動にそれだけキャパがあるって話なんだから
基本的なターンは何の問題も無いと思うが。

>>338
さすがにそれ以上だと購入控えると踏んだのかね。
モンキーになるかどうかがキモだよなぁ。
アビオ劣化はありえるけどそれ以外だとキツいかもなぁ。

>>355
どこの国もどこを攻撃するのか吟味しないと

>>335
いーや　媚中ゲーツがF22　売ってくれない方向にばっかり動いていたけど
イノウエさんが頑張ってくれたんだよ

イノウエさんは米国人だが、日米同盟堅持派であって
媚中派のクソを説得してくれたんだから

感謝したほうがいいよ

こりゃ、バーゲン価格だと思う

>>354
これが舞台は日本で先端技術を韓国に売れと韓国系日本人が言ってたら
おまいら怒りまくるんだろうなｗ

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

問題なのは、日本がＦ２２で輸出解禁で押し切ったあと、他にどんな国が分け前を狙って
近づいてくるかだろ。

オーストラリアは日本並みに動いてたし（金がないけど）、おそらく日本に導入となれば
10年以内に韓国も導入を目指すだろう。台湾に配備されるのが一番いいか

イノウエ議員は従軍慰安婦問題に反対した人物
まともな人だよ

それで、財源はどうするんだ？これは当初の予算GDPの1%を超えるだろ。

>>250
ジムにあたるのは15だな
タイフーンはヅダ

輸出オンリーでラ国無しならこんなもんだろうな

>>351
つhigh-lowｰmix
って言っても知らないレベルとみたw

無知の持論は電波にしかならないよw

日系アメリカ人って、
日本に多少の親しみはあっても、まっさらなアメリカ人だよ。

在日朝鮮人みたいな日和見のコウモリとはちがう。

確かKの国は日本が次期FXの候補にF-22を入れたとき
「何の目的で導入するのか」とか質問したらしい。

キムチイーグルで日本に攻め込むつもりだったのかｗ

>>376
犠牲になるのは戦車と潜水艦あたりかな

もしかしてアメリカの軍需ってコストダウンって発想無いのかね？

将来的な事も考えれば国産の方が安上がりな様な気がするわ

地デジ対策で２０００億円＋α出して全然普及してないってんだから
Ｆ２２買った方が無駄にならないｗ

>>265
仮想敵国：主に中国。急速に新世代機に更新中。数も多い。
　　　　　この国が弱い軍事力の国が相手の場合、武力を背景に
　　　　　難癖つけるのは南沙諸島問題・台湾問題・チベット問題
　　　　　など過去に前例がたくさんある。
地対空ミサイル：用途がまるで別の物を比較してどうする。
　　　　　　　　戦闘機を対空ミサイルに置き換えて良しとする馬鹿な国があるか？　　　　　　　　
中露の刺激：物量でもともと劣る国が、仮想敵国の刺激にならないような
　　　　　　弱い兵器を買ってどうする。
先延ばし：Ｆ−４の寿命がある。論外。
　　　　　　
まとめ：すべてにおいて>>265の主張は論外。

おいおい、勢いにつられて「高いとは思わない」って言っている奴ら
よーく考えてみろ？

隣国からの脅威が増してきている現状において軍備増強は必要だとは思う
従ってF22のような優秀な戦闘機も必要。それも分かる

でも、250億円あったら何ができる？
ただじゃないんだぞ。自分たちが払った税金が使われるんだぞ
よーく考えてみろ

F22を100機購入すれば抑止力になるので米軍駐留が不要になり、
トータルコストとして安くつくというのであれば話は別だが、そんな話も出てないし

オレは1機250億円は安いとは思わない。侵略されるリスクその他諸々を含めての判断として

これを100機くらい揃えたら中国はおとなしくなるの？

>>290
ガンダム並に無敵の戦闘機なのに、500機も必要なの

>>376
単年度で考えるな。

>>374
韓国は維持費と導入コストで問題ありすぎるから無理。

オーストラリアは仮想敵国のインドネシアに対する火力投射が航空兵力に求められてるので
F-35でもいいんじゃね？　そういうプランもあるし。

>>372
＞これが舞台は日本で先端技術を韓国に売れと韓国系日本人が言ってたら
＞おまいら怒りまくるんだろうなｗ

敵対してるからな、
韓国→日本。（キムチイージス、F-15Eや多数の潜水艦整備など）

相互的に依存、とまでは言い切れないが、
敵対はしてない日米関係とは、全然意味が違う。

井上さん正論キター

ゲーツってばかだろ

>>386
特別永住資格者の生活保護切れば捻出できるね。

>>321
期間限定商品なのか。
でもスペック曖昧ですよね？箱を開けてみてガッカリ、
という話にするはお値段が張りすぎる。

やはりここは焦らして話を先延ばしにし、相手からより有利な条件を引き出すべきでは？
金を払うにしろ恩を売るにしろ、よほど物欲しそうにしない限りは
日本が有利な話と思いますが。
ここは、かけ引きのしどころかと。

>>386
外国人200万人に定額給付金配るより遙かにマシ。

>>8
母国て
この人は 日 系 ア メ リ カ 人

>>386
具体的になにができると想定しての意見なの？

もちろんAMRAAMは別売りですよ

民主党の小沢代表代行が集めた金、
西松関係でわかってるだけで数億円に達する
その金は、民主党の候補の選挙資金にあてられている

そう考えれば、250億なんて安いもんだ

>>376
越えて何か問題あるの？

>>386

税金まともに払ってない在日朝鮮人には関係ない話だね。
日本人の税金の使い道なんて

>>381
ニダーの仮想敵国は日本だからな。
国境を接してる北ﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞじゃなくｗｗｗ

>>351
バカ！！！！！！！！！！

そう思うなら　GDP３％の普通の国の予算をよこしてから言え！

タマの備蓄も1出撃分しかないほどカネがない！！！！

数を揃えるなんて人件費のかかることができないまでに
崩壊寸前まで追い詰められているんだ！！！！！

ぼったくりでも何でもいい
早急に必要なだけ装備しとかなきゃやヴぁいって

>>386
250億円あれば、国民ひとりあたり21本のうまい棒を支給できる。
巨大な財源だな

>>356
Ｅ−７６７は・・・まだ全機自衛隊に納品されてなくてそれより高性能なＡＷＡＣＳができちゃったのよ。

>>387
すくなくともロシア、中国、北朝鮮、韓国が怒ります。あとは東南アジアか…。

開発するのに莫大な金がかかるからなあ
できれば国産がいいんだが

高い高いというが、本国と同じ性能・価格なんてあるわけない。
仮想敵国はシナチョンだし、価格は本国の倍以下で、ユーロファイターと１：２くらいの
キルレシオ、ステルス劣化なしなら十分合格だよ。

>>366
分かりやすい。

劣化F22はWindows7 Starter Edition(同時実行制限解除前の)

アメ公が戦争煽って金儲けするだけなので、国産開発進めろ！！
いつまでも奴隷やってんじゃねえぞ！！

>>386
アサヒの大好きな「国民一人あたり」で換算すると、
200円/機ですよ！

高性能な戦闘機がたったの200円！
何かと物騒な現代社会、200円で安心を買いましょう！

どんな高性能な戦闘機を購入しても

地上で在日朝鮮人が破壊工作すればただの鉄屑

F22には教育用の複座型はあるの？
見たこと無いんだけど、教育はどうするんだろ・・・

米だと、運用コストはＦ−１５の倍ぐらい掛かっているというし
これは無理じゃないの

ハコモノで何千億って使ってるの止めりゃいいだけだろ
買っちゃえよ

>>318
むかしミグ２３かなんかが日本へ亡命してきたことあったよな。
あまりに後進的な設計で解析した自衛隊と米軍が脱糞したらしいが。

>>410
つ 心神

>>406
＞Ｅ−７６７は・・・まだ全機自衛隊に納品されてなくてそれより高性能なＡＷＡＣＳができちゃったのよ。

高性能なAWACSって、何？

＞すくなくともロシア、中国、北朝鮮、韓国が怒ります。あとは東南アジアか…。
ロシア、中国、北朝鮮、韓国はどうでもよい。
東南アジアは、むしろ喜ぶだろ？
攻撃的兵器じゃないし、中国への圧力になるから。

>>413
木製の模型だろ

地方自治体に金出したほうがマシじゃね？
免許持ってない子どもにGTｰR買うなんて阿呆すぎるだろ。

サミュエル・ハヤカワがかっこよかった。

T33に模擬戦で負けた最新鋭機www

実情がドンガラとエンジンだけがなんとかＦ２２でアビオニクスはモンキーだったとしても、
それは日本製にしてしまった方が、空自の運用にマッチするんだから、願ったり敵ったり

防衛庁や重工近辺の草を排除しないと、どうしようもない。
日本版CIAみたいなのがないのが致命的。

>>418
フェーズドアレイレーダーのやつじゃね？

>>406
あらま。
サンダー石頭はもうお役御免なのかも…

＞すくなくともロシア、中国、北朝鮮、韓国が怒ります。あとは東南アジアか…。

どっちかというと地団駄系の怒りだけどｗ

日本の技術者に開発のチャンスをあげて欲しいが・・

衛星兵器開発するほうが良い

>413
先進的なフライトシムがあるので複座型と海軍向けは見送りになったと思った。

>>420
道州制にして州軍持たせろと？

経歴見たが凄い人なんだね

米国使用より性能落としたものを倍の値段で買う程、魅力的なのかしら。

F-22を導入するとして、いったい何機配備するのだろうか？

大量に買ってやるから200億にまけろって言ってやれよｗ

>>425
＞フェーズドアレイレーダーのやつじゃね？

AEWSなら知ってるけど、APARの奴って、
AWACSであったっけ？

実はＦ-２Ｚ

国民一人当たり250円の負担か。
シガレットより安いじゃん。
新聞を解約すればおつりがくる。

いいから早く売れ。

100発百中の砲一門と
100発一中の砲１００門とでは…
ラプターいら無いじゃない。

この値段は「いくらでも出す」との発言を受けての値段なのか
「いくらでも出す」って言った奴誰だよ

抑止力になるとはいうがFXが突出すれば同じく抑止力を担っている護衛艦や潜水艦にしわ寄せがいくことを忘れるなよ

>>416
ﾐｸﾞ25だろ
ベレンコ中尉が亡命してきた

>>381
F-15Eに竹島警備（笑）させてるじゃんw

>>383
導入数を減らしてるわけだが。
開発してた時期と今で経済状況が違うので。
国産の方が安上がりとかは完全にお前の気のせいだからw

>>394
こっちにもあっちにもそんな悠長な事言ってる余裕無いよ。

ライセンス生産できなくても、魔改造はできるよね。

ラプターのアビオニクスって、
日本のイージスや防衛システムに最適化できるのかな？
ハードよりもそっちが気になる。

どちらにしろ、空自だけの強固な機密策をとらないといけないと思う。
隊員の身辺の調査もしっかりしないと。
スパイ防止法だけじゃ心もとない。

核持つよりも、ラプターの方が日本の盾になるのでは、と思う。
使えない脅しよりも、現実に身を守れる手段のほうがいい。
ちゃんと運用ができて、機密が保持できればれば、の話だけど。

>>416
そこで低空の索敵能力の無さに愕然とした日本と、
その前にスーパーファイターの予算取りまくった飴。

フォックスバットがなかったらトップガンも作られなかったというｗ

>>386
言いたい事は分かる

でも今すぐ核は無理だ

>>439
何が言いたいか判らない

>>433
別スレではソースに30〜50機とあったような。
F-4の代替だから、最大80機までというところじゃね。

>>386
＞・・略・・抑止力になるので米軍駐留が不要になり、
＞トータルコストとして安くつくというのであれば話は別だが、そんな話も出てないし
強い航空機が無いといつまでたってもアメリカから自立できないから購入費用は自主開発費にまわすのがいいな

＞これが舞台は日本で先端技術を韓国に売れと韓国系日本人が言ってたら
＞おまいら怒りまくるんだろうなｗ

まあ、それ考えるとイノウエさんには感謝だろうな

中国ロビーが全力で潰します＾＾

中国など周辺国の反発が強いので鳩山総理大臣が許さない

>>416
ベレンコ中尉が函館に降りたのはＭｉＧ−２５。当事のソ連の新鋭防空戦闘機、あと真空管云々は違う。

>>417
心神はハリボテ

>>418
Ｐ−８なりすごいの作ったよ。米国はＥシリーズ、ＡＬ−１は没になったけど

劣化モデルとかケチ付けてる香具師が湧いてるみたいだが
ステルス機能の肝は外形設計であって、そう簡単に付けたり外したり出来るものじゃないと何度言われれば理解するんだ？

そろそろ昔のロボットアニメに出てくるバリアが開発されても良い頃

零戦なら200機は買える。

F-22は、古くなった戦闘機は爆撃機にして対艦ミサイル積んで使う日本には不適
F-15SEラ国魔改造ありのほうがずっといい

>>452
オバマに肩を組まれて断れる男かな？

>>453
P-8は哨戒機だろニワカなの？

>>439
その砲一門で日本の空をすべてカバーできるならね。
東京から撃って与那国島や択捉島を飛んでる敵機に
命中ってすごいね。

なんつーか年々戦闘機の運用コストって高くなってる気がするよ。
次世代無人戦闘機なんてスゲー金がかかるんだろうなｗ

まあ、アメリカ国内向けでも180億円と言われているし
それが250億円で売却が認められるなら
アメリカとしては大安売りかも知れないね。
F15など、アメリカ国内向けの価格が50億円程度に対して、韓国や日本に売却した価格は百億を超えていたし

ミサイル防衛も含めた、制空権の確保が必要なんだろ？

だったら、戦闘機なんかよりロボット兵器を開発して攻めて来る敵とかに対処できるようなもの開発できるだろ。

ステルス戦闘機と高速ミサイルに対処できなけりゃ、いくら金使っても防衛なんてできっこないんだからｗ

F31アルティマを1万台買ったほうが安くね？

>>454
ステルス技術は、日本のTDKの塗料が支えてるんだろ?外形なんか関係ない

>>448
50機としても一兆二千五百億円か
これに周辺機器、武装、養成費、維持費か
コストに見合う防衛力となるのだろうか？

>>459
例えだよ

>>463
ＵＡＶでも作るの？

※ただしF-22J

>>454
そもそもステルスの塗料を最初に作ったの日本だよね。

　とりあえず、自国開発は他国にも販売するという前提が無いと
むりむりむりむりかたつむりですよ。

>>454
外形いじるなんてレスあったっけ？

F-15で十分だろ。
何処と戦争する気なんだ？

>>453
＞Ｐ−８なりすごいの作ったよ。米国はＥシリーズ、ＡＬ−１は没になったけど

P8？対潜機？
Wedgetailとかでもなくて。

AWACSじゃないじゃん。

高すぎ。
心神が開発費で450億円
エンジンのＸＦ-5が開発費140億円
ちなみに、Ｆ22試作機の開発費が1000億円
Ｆ2の開発総費用が4000億円

こんな金払うぐらいなら、国産機開発に金を回したほうがいいのでは…

>>417
あれはRCSの試験機で・・・・・。
エンジン載ってない。エンジンの開発もしてない。

基本的な知識

Q　高いだろこんなの・・　もっと安い機体を大量に配備すればいいじゃん

A　日本は、「周辺国への配慮（主に中国）」やかつての社会党の抵抗等で
　　大量配備はできません。
　　そのため、少数ながら最新鋭の戦闘機を配備する体制になっています。

Q　日本で生産開発しちゃおうぜ

A　もちろん究極的にはそれがもっとも望ましいと思いますが、
　　今回は、超時代遅れのF-4との取替えが目的ですので、
　　とりあえず、入手しやすい高性能機を購入することが現実的なようです。

>>413

　　シュミレーターがある。　お前の趣味レーターと違って、実機ほど高価ではないがそれでも高い。

>>416
予想したほどの能力はなかったことは認められているけど
そもそもミグ25は、侵攻する敵爆撃機を迎撃するために開発されたものであり
制空戦をメインとした機体ではない。
それと真空管を使っていたとか言うけど、当時はF4だってけっこう真空管を使っていたよ
兵器も信頼性が優先されるから、案外と世代遅れの材料を用いられたりするものだ

在日へのムダな生活保護をやめれば各年に２０機以上は買えるだろ

一括で１００機買っとけ

そんなにいらないだろうけどｗｗｗ

>>462
だいたい国産のF-2を作るとしても1機50億円ほどライセンス料払うわけでしょ。
米軍への納入価格と70億円くらいの差なら安売りだよな。

>>465
そりゃデマ
塗料を塗りたくればステルス能力を得られるのならば
アメの航空機は金を使って開発しなくても塗料を塗ればステルスになれる

> ダニエル・イノウエ議員

慰安婦決議に反対して、韓国マスコミから目の敵にされてる人だなｗ

中国の航空機レーダーよりマシなのにしとけよ
ラプターでも屁だぞ

>>462
今考えると、当時、一機150億円だったF15Jが高いって騒がれたけど、
運用年数を考えると安い買い物だったと感じられるしね。

F22も数十年使えそうだし、安い買い物かも

日本は値段よりも所持数制限が厳しい

それ自体馬鹿らしい話だが

F22劣化版
先を考えると良いと思う。

アメリカしだいでは、UPグレードしてもらえる。(期待して)
それとも改造許可有りかな。

F35では、各国持つようになるから競争(優位)にならない。

日本にとっては米国債を活用する方法ができるし
アメリカの労働者の雇用もできるしお互いに非常によいことなのでは？

劣化版Ｆ−２２を魔改造、手足を付けてＶＦ−２５にすれば
正規版Ｆ−２２より戦闘力は上になるだろｗ

>>444
魔改造なんてできない。
完成品の輸入はもちろん、ライセンス生産にしたって勝手な改造は許されない。
護衛艦のライセンス生産してるありふれた大砲のシールドの形をすこし換えるのだって開発メーカーと山のような調整が必要。
それが知的所有権って奴だ。

40機配備で1兆円か・・・
しかも維持費含めたら倍ぐらいの金がかかるだろうな
今の日本にそんな余裕があるのか・・・？

これは買いなのか

>>474
毎度こういうアホが湧いてくる事に驚く・・・・・。

完成機を１機とエンジン200機分だけ売ってくれよ？

てか、ラプターとかの戦闘機って開発費を除くとエンジンが１番高いの？それとも制御システム？

>>442
日本人が白旗掲げて近づいたっていうあれ？

>>1
結局ぼったくってF35の開発費に充てようとしてるね。

ユーロファイターでいいってば。

さすがにこれは。

>>406
＞Ｅ−７６７は・・・まだ全機自衛隊に納品されてなくてそれより高性能なＡＷＡＣＳができちゃったのよ。

>>453
＞Ｐ−８なりすごいの作ったよ。米国はＥシリーズ、ＡＬ−１は没になったけど
　（※P-8はP-3Cオラインの後継）

>>467
＞例えだよ

核ミサイルなら一発百億円位になるよ！但し、最低百発は造らないと開発費で高くつく。

>>271
こうやってキチガイコテの妄言が既成事実化されるのか

>>477
あんまり最近のフライトシムって実物のシュミレータと変わらんけどね。
みんなでマスで小額で割って買うか、まとめて少量買うかの違いぐらいだから。

１０機買え

>>447
百発百中の砲一門では
百発一中の砲百門には負けるという事なんじゃないか？
計算上では１４門にギリギリ負けたような気がする

>>423
あのエンジン自体で操舵出来るヤツってF-22だけだったような希ガス。
メンテも米軍に強制委任もないだろうしモンキーでも絶対価値あるだろうな。
買えるとなればまずは50機ほど購入だろうね。

よし、ブラックボックス部分はまた国産だな
Ｆ−２２Ｊとなって世界最強の戦闘機の出来上がりだｗ

石川県の輪島市に住んでるだけど
さっきから何機も戦闘機飛んでいってるぞ
こんなのはじめて
なんかあったんじゃね

まぁーこんなもんじゃねえの。足元見られるのは当たり前だし。

いくらなんでも高すぎだろ・・・

日本単独の戦闘機開発は、米が邪魔してくるからな。
黄色い猿と馬鹿にしてた日本人が、
零戦を開発した衝撃が、
今でも忘れられないのだろう。

F22配備の最大の障害は

　　鳩山民主党政権（予想）だ

高いよ馬鹿
今までの倍じゃんｗ

>>457
全機F-22なわけないだろ
少なくとももう一機種必要

>>465
>>465
>>465

おいおい。

ランサーに例えればエボと1.5LのAT程度の差しかないかね

>>477
F22はシミュレーターで教育なんだ。
勉強になりましたです。

>>385
日本にはイージス艦が既にあるのに、中国は国境で天然ガス採ってる。
日本はあくまで防衛が目的。
外交を考えれば、中露は仮想敵国とはできない。
　刺激すれば緊張を生む。軍拡競争なんて日本はできない以上、
　　過度の刺激はマイナスだ。
Ｆ−４の代用として買うわけではあるまい。数が違う。

>>465
>>469
電子レンジの電磁波が乱反射をするのを防いだり、ビルでテレビの電波が乱れたりするのを防ぐために
純民生技術として、そうした電磁波を吸収する塗料とか素材が作られたが。
しかしそんなものでステルスは語れるものではないよ。
ステルスで一番に重要なのは形状だし、ステルスを優先した形状となればそんなもので飛行機をつくれば飛ぶ事などできない
何とか戦闘機としての能力を発揮し、同時にステルスとしての能力を付与する事が大変なんだ
実際に使えるシステムに技術を組み込む事が一番に難しいのだよ。
それだけにアメリカとその他の国ではステルス技術は25年の開きがあると言われている

ステルス機は、レーダーの電波を関係ない方向に反射して、レーダーに映らないようにしてる。
だから、平面の組み合わせに近い、飛行機らしからぬ外形になる。
空力とステルス性を両立する外形設計が肝なんだ。
塗料とかどうでも良い。

割引して、200億にしろ

単細胞ってのは何の害も無いホンダを忌み嫌って
明らかに日本に不利益をもたらすイノウエをマンセーするんだな。

イヤン婦がなんだってんだ？パチンコとか慰安婦が騒ぐくらいで一緒になってガタガタ騒ぐな。

ステルスは外形や塗料だけの技術じゃないよ
ガワで見えないフレームもステルス技術で設計されてるんよ

>>517
ジャパネットたかたに輸入させると安くなるかも・・・w

F-22J!!!!!!

>>473
>Ｅ-10、米ボーイング社とノースロップ・グラマンが計画したマルチセンサー指揮管制機。E-3、E-8、RC-135シリーズの代替として、2003年に開発が開始された。しかし、2010年の実証試作機を最後に量産計画は中止される。
ごめんね、Ｅ−１０のことを言いたかったの。没になったけど

>>471
モンキーモデルはステルスが削られるとかいう電波飛ばしてるやつがいて、
ステルス削るには機体形状変えなきゃいけないから現実的じゃないだろ、
って話じゃね？
実際機体形状変えるとなると空力設計からやり直さなきゃいけないから
大事になるだろうしな。

妥当なラインとしては、どうせ空自での運用考えると国産ミサイル等の
搭載でアビオニクスは別物にしなきゃならないから、その辺を
削った仕様になるんじゃないかねぇ。

アメリカの軍需品規格より、そこらの日本企業の民生品の独自規格のほうが厳しい。これ豆知識な

攻撃能力を持った無人偵察機を大量に国内生産すべきでは？
日本海を越える能力は当然必要

でも、５パーセントのポイント還元されるらしいから
次の購入のときに、ポイント払いすればけっこうお得なんじゃね？

これ、エコ減税ないの？

F2が100億程度なんだから、
F2を二機持つより、明らかに抑止効果のあるF22の一機250億は、けして高くは無い。

ただし、ダウングレードの状況にも拠るがね。

とはいえ、自主開発にせよ、ユーロファイターにせよ、
急成長する中国相手に、一体いつまで優位を保てるだろうか？
結局のところ、長く使えるF22のが安く付く、という状況もあり得る。

実際の所、三菱や富士も技術継承をどうするのかで頭痛いと思われ。
そろそろ作らせてやろうや。

日本には中国やら韓国のスパイが大量にいるから
F-22そのままで売る気は初めからないだろ

べつに戦争するわけじゃないんだし、泡食ってかわなくたっていいよ
見栄はりたいだけだろウヨは

>>514
中国は、過度の刺激(在日米軍)にどのように応えてきたか？

まあ導入に賛否両論だが
ラプターは今しか買えない上に
隣国の韓国様はF-35導入予定ですよ

>>498
そういや数年前にF-35のステルス技術を他国にながせないってんで
それを省こうとしたらイギリスやらから噛み付かれたって話があったなw
それは流れたけど
プロジェクト参加主要国以外への輸出用モデルはありえるかもな。

「F22をやめて」自主開発とか言ってるアフォ

F35の開発費は2-3兆円なんだぞ？

たとえ1機製造費100億円でも100機導入として開発費2.5兆円÷100機＝250億円
製造費100億＋開発費250億＝単価350億円にはなる

そしてF22は１８ｔエンジン双発＝推力３６ｔ
日本が作れるエンジン５ｔ双発＝推力１０ｔ

開発に10-15年はかかる

要するに　２０２５年まで待たされて
１/３以下の能力のショボイ軽ステルスで
エンジン寿命が短くて頻繁に交換で維持費がかかり
単価３５０億円

フランス料理のシェフとカレーさえ満足に作れない女くらい技術が違う

現実を知れ。サヨクと経団連が防衛予算を削りまくったからこうなった

まあ、それでも現予算と別枠で３.５兆円予算を用意してもらえるなら
ぜひ自主開発したい

しかし、目先は「習作しか作れない」

戦力はアメリカに売ってもらうしかないのが現実　

>>516
F-117Aなんて、「あれで飛ぶのかよｗｗｗ」
なんて形状だったしね。

>>522
＞ごめんね、Ｅ−１０のことを言いたかったの。没になったけど

ボツ？
意味無いじゃん…
大丈夫？

次に首相になるかもしれない人が素で半島、シナのスパイだからね

アメリカ国債で売って貰えよ〜

F-22J配備後に鳩山政権ができたら、友愛を持って支那に譲渡しそうな勢いだな。

>>531
自衛隊は戦闘機を数十機以上減らす予定だが、それは最新鋭機の導入が前提だからな。
防衛予算や人員を削減したいならさっさとF-22導入を実現すべきだよ。

こんなゴミおもちゃ買うのか
馬鹿くせー

>>481
それを聞いてますます高感度ＵＰ

>>525
アメリカじゃ、無人攻撃機は技術的には可能でも現職パイロットが猛反対してる（そらそうだわな）。
案外、無人攻撃機を世界で最初に本格的に運用するのは日本なんじゃないかと思ってる。
日本人ロボット大好きだし

使えもしない米国債買うよりかははるかにマシだな

どーんと買っておこう、どーんと。

代わりに核くれ

モンキーでも買うべき

まぁ抑止力と考えたら妥当だろ？

>>539
ナイス！！

>>540
鳩は弱いから、首相になろうと米国の恫喝に豹変するよ

提案してくれるのは嬉しいんだけど大丈夫かな。
マイクホンダにファッキンチョッパリ！！とか攻撃されそう。

ラプターが、スーパークルーズつかって、
行って戻ってこられる範囲ってどのくらい？

飛び道具の有効範囲よりは狭くなるだろうけど、
日本の広大な領空をカバーできる？

F-35が85億なのにｗ

で、F35やユーロファイターはいくらなん？

>>537
E-10は高スペックだけどそれが仇になったからね。ごめんねの意味は没になったのを忘れてたの。
つまりE-767でも第一線級、君の意見が正しいってこと

だけど、アメリカは今中国との関係を悪化させたくないから、無理なんじゃないかな？

適当な事いって血税の大盤振る舞いなんかゆるそうとしてるのは
浜田防衛大臣か？
そう言えば防衛施設庁って役所があったな

>>465
外形が関係ないはずがないw

>>8
ないない　完全な東京裁判史観の持ち主

ダニエルイノウエは日本向けの工作員だろ。
日系人というだけで、日本人は盲目的に親近感覚えちゃうしな。

紙切れの米国債買うより物納してもらったほうがいいよこの際。

価格としてはほぼ適正なのか・・・。
でもモンキーモデルとしては高いかなぁやっぱw

とは言えF-22取得が現実的になってきてるのは嬉しいね。
・・・まあ糞民主が政権取ったらお流れだろうけど（泣

ニックネームは「忍空」で！

欧州も韓国・カナダ・オーストラリアも持ってないのを日本だけ持つから意味があるんだよ。
F-35は韓国ですら買うからあんなのゴミ。

むしろ中国も配備して欲しいんじゃね
更に軍事費増大させる口実に使える

F15の2.5機分くらいの値段？
F22高すぎて解禁されても普通にいらないだろ

>>522
↓これのこと言ってるのかと思ってた。
ttp://www.boeing.com/defense-space/ic/aewc/

>>544
どこのヤマハ発動機だよｗ

>>553
昔はそうだったな
今は…いくらになってんだろ

塗装だけでステルスになるならオマイラの愛車ノンターボワゴナールだってステルスになれるわｗ

>>555
ノシ

２５０億とかいくらなんでも高すぎだろｗ
というか１億が誤差の範囲とか・・・・・

>>552
直線で高度６千フィート、兵装ありならＭ１．５８でどこまで行けるのか俺も知りたいわ。

これだけ高いなら日本で作るからいらねえよ
って話にならないのかな？

>>565
支那のお許しが出たなら鳩山政権になっても安心じゃん。

>551
ﾊﾟｯｷﾝﾁｮｯﾊﾟﾘでは？

>>492
アホに見えるかもしれんが、90年代初頭に2010年ごろに国産ステルス機を配備するロードマップを庁内で作ったのに、
それを正式な計画にあげることが出来ず、最初のステップの技術実証機は初飛行が1998年から2013年に遅れてこの事態に到った状況を見るとですね…
どこかで決意して金を開発に真面目に突っ込まないと、永遠に今の状態から抜け出せないかと心配なのですよ。

>>455
バリアはあと10〜20年ぐらいでできると思う

超高温のプラズマを電磁場に閉じ込めたプラズマ・ウインドウは
すでに1995年に発明されてる（当時の技術では直径30cmぐらいだが、技術進歩で大きくできる）

これに第２層として熱レーザーグリッドを組み合わせれば、ほとんどの物体は
ほぼ完全に蒸発させることができる。

さらに第３層目の保険として、カーボンナノチューブの網膜を装備する。
（カーボンナノチューブのネットは、あまりにも細いので、見た目は透明に見える）

溶け残った残留物体も、この網を突き抜けることはほとんど不可能だ。バリア完成だ。

仮にもしそれ以上に充分な質量エネルギーを持った弾丸がやってきたとしたら
さしものバリアも保たないかもしれない。カーボンナノチューブの膜は、割れるかもしれない。
（光子力研究所のバリアがガラスのように割れるのは、つまり科学的には正しい）

このカーボンナノチューブに光色性素材（光が当たると黒くなるサングラスだね！）を
混ぜ合わせれば、レーザー光線による攻撃もシールド可能になる。

これらは、個々の技術でいえばすでに実現してるものばかりだ。
バリアは遠からず実際に実現するでしょう。　もっとも、そのバリアにバリアをぶつけたらどうなる？
という矛盾は、バリア出力の大きさ勝負になるしかない

>>523
最近ではさすがにそんな奴みないが。
国産って言ってるアホがまだいるのでいるかもしれんがw

外観いじるとしたらウェポンベイ閉じて
翼下にミサイルぶら下げる仕様かw
誰が買うんだよって話になるな。

モンキーモデル開発に幾らでも出すって記事もどう絡むか気になる。
ベクターノズル外すとか劣化エンジンとか
トンデモな話してないだろうな・・・・。

金の使い道に困ってるから検討してみようかな

>>561
そっちのがいいだろうな、ばらして色々解析出来りゃ自分たちで作るってのも不可能ではないだろうて
元々日本の十八番だし。
どっかの無能な国と違ってガワしか真似できないってこともあるまいて。

>>579
ヒント：ソフトウェア

個人でF22を買うツワモノはおらんのか？ｗ

>544
軍事技術は実践経験及びデータが肝なので日本の無人機開発はもっと後だけど
TK-Xの能力なら後々可能になるかもしれない

一機だけ買って、参考にして自前で作れ。

だいたいアメリカは米国債を円建てで買ってくれる日本様にエラソーにできる
身分じゃねえだろ。同盟国なのに武器売らないとかなんなんだよ。そんなの
無料で納品してもあたりまえだ。

生産地とメンテはアメリカ、高コスト、ゴミ仕様。いらないよ。。。
未来が無い。核保有してる中国、朝鮮へのコストに見合うプレッシャーは無い。

風の抵抗は模型で進んでるし、小型軽量化、清音化は得意だし、
電磁波のステルス塗料もあるしで、熱の排気は知らんが難しくないだろう。
あとエンジンだ。

空自とゲーツはいらない
そんなに乗りたかったらアメリカいけよ

日本も早く核武装すればな〜

>>77
上手いこと言うなw

>>583
そういや10数年前にスターファイターだかタイガーIIだかが
売りに出されたことがあったっけｗ

>>574
ならんだろ
すぐにでも欲しい日本の事情がある
国産機はもっと長いスパンでやるべきだな

ラプターはアメリカ国内でも235億。
日本が250億で買えるなら、けして高くない。
おそらくこれは、日本の防衛筋も予想範囲内の価格だろう。

エンジンがネックなんだったら　4発にすりゃ」生存率も上がるし

あれ？安くね？もっとふっかけられるのかと思ってたけど、

250億とかぼったくりすぎ
60機配備したら一兆五千億かよ

これ買うよりはF-15EなりF/A-18なりを沢山買って数を揃えた方が良いと思うがねぇ。

>>586
カツアゲされてるモヤシが、毎回カネやってんだからお前奢れよって言ったらどうなるだろうね？

日本に核ミサイルが飛んできたら、地球が爆発するような
超自爆兵器を日本に配置しておけば世界は平和になる
と思う。

>>581
ほとんどがブラックボックスだからばらせないよ

>>534

F-35は70億円程度を予想していたのが、開発費がラプター並になって、まだ問題抱えてる段階。
サウジに提供された単純輸出のタイフーン（トランシェ１）が160億円だけど
タイフーンじゃロシアの新型ステルス機には対抗が難しいし、トランシェ３化と日本向けインテグレードで
どんくらいボッたくられるか不明。

これからは無人機なんじゃないの。
イスラエルを見習えよ

民主支持者には悪いが自民党が勝たないと
導入可能性は０％になると思う

F35は時価修正すると
１００億を超えているといわれる　（まあそれでもF2と同額でステルスだが）

タイフーンはもっと安くなるかもしれんが
　中露がステルス配備し始めたら「単なる惨めなカモ」に成り下がる

定期的に実戦やってる国じゃないと完全国産なんて夢でしかない

>>554
F-35は開発計画が絶賛炎上中で完成の目処が全くたってない。
完成したとして100億円オーバーは確実視されてるし、
元々開発計画に関わってない上に金も出してない日本は
買えるとしても一番最後。
韓国が導入する予定だとか言ってるけど、こっちも
買えたとしても最後尾だな。

タイフーンは外柄は出来たけど肝心の電子装備が
当初の予定の性能・機能を組み込めなくて炎上中。
まあ技術の進歩でそのうち達成できるだろうけど
今のところ目処はたってない模様。

ようはどっちも完成予定のたってない未完成品。

>>583
こち亀で日本国内でメイド喫茶ならぬＦ−２２カフェがあったね（棒読み）

>>596
ぜんぜん安いじゃん。糞田舎に新幹線を100キローメートル引いたら1兆5千億くらいかかるわ。
その程度の金けちってなにするんだよ。だいたい定額給付金でも2兆使ってるだろうに。

F-35はまだ形になってないの？
何時まで開発してるんだろ

>>586
塩漬け米国債で支払いできないの？

心神はどうなった？

>>605
スウェーデンとかでないとな

>>604
露はともかく中の場合、パイロットが
「ねえ、見えない？見えない？」とか無駄な通信して
位置ばらしそうｗ

井上健・元米陸軍大尉、現米上院議員、国防予算上級委員

アホくさ。足元見られすぎだろ。自民党シネ。
ユーロファイター買っとけ。

いらね。

そんな価値無し。

お金ほしいアメリカはやせ我慢せずに売ったらいいのに・・・
いままでの経緯から自衛隊は機密漏洩の可能性大なのがネックなんだろうけどさ

ユーロファイターっていくらなの？

>>597
日本は数を揃えることはできないよ。
そういう縛りがある。

だからいいものを買わないと。

自衛隊では、少子化で、パイロットが確保できなくなりつつある。
あれは、もの凄い人数から選んだエースだから意味があるんだ。
防衛庁が、免許の権限持ってる国交省に泣きついて、免許の視力基準がかなり緩和されるとこまで来てる。

もっと高くないと売ってくれないと思うｗ

>>617
最近、スパイ防止法ができた。

>>597
パイロットに整備士にシェルターに燃料費に修理代などなど、機数が増えるとそれ以外の費用がかさみます。

これ高いとか言ってるのはどんな感覚なんだよ。超お買得だろう。

>>615
ユーロファイター論者の田母神をいっしょになって叩いた民主党が言う資格はない。

>>555
没というか量産しなかったのはE-3の改造で事足りるからだよ。
従来のE-3の空中警戒管制に加えて、地上車両の管制機能も
加えたのがE-10だけど、E-3の余裕のある機体容量が幸いして
（707自体はもうﾛｰﾀﾙだけど）、地上探知能力を付け加えたら、
新たに製造しなくても十分なわけだ。

Ｅ-767には地上目標の攻撃管制までは担ってない純然たる
空中警戒管制機で、近い将来でも地上目標の誘導管制など
する必要はないだろ。

>>611
何度でも言うがハリボテ

>>601は>>554の間違い

>>615
民主党政権ならば中国がまだ対抗できるタイフーンを買うかもな

まあF-35は海自空母建造が正式決定してからにした方がいろいろお得だろうな・・・。

おいおい民主党政権なら普通に純減だろ

>>612
スウェーデンもグリペン後継は無理っぽいので、イスラエルみたいに既存機の
魔改造ビジネスにシフトするかもと言ってる。
冷戦が終わったのは大きい。

車はアメ車の真似ごとみたいのからスタートして今じゃ日本車の天下なのに
戦闘機は未だに作れない買うしかない、売り手のさじ加減でどうにでもなるって…なんかむなしいな

>>103
日本の繁栄と国防を真面目に考えたら、
まず日本に対して害でしかない反日在日を強制送還する事が第一だと良く分かったよ

>>577
F-4代替のスレでそんな話してるからアホだと言ってる。
F-2の経緯でもかなりむかついた俺も
技術開発は本腰いれてやって欲しいと思ってるが
今は完全に別の話。

今の状況やら技術レベルとか無視して国産って言ってる奴は
低能としか言いようが無い。

>>624
個人的には300億くらい言ってくるかと思ってたよ。250億ならまったくお買い得だ。
投入した開発費を考えれば、むしろ優待価格といえる。

その金額ならライセンス生産は必須だな

ユーロファイターの方がいいだろ？日本もそれをベースに自力で開発できるようにしろ

>>591
アメリカでは、中古のミグ戦闘機が結構人気あるんだよ。
あんまり燃費は良くないらしいが、趣味で飛ばしてる金持ちが結構居る。

>>627
2011年に実証機が飛行予定ですが、何か？

>>632
ホンダがやっと飛行機をｗ

日本の主力戦闘機ってイーグルとかホーネットなのか
10年くらい前にゲームで使ってた機体だな・・・
そのゲームですら、それより強い機体あったのに

>>231
MOHもってるのは凄いな

>>639
F4更新分には間に合わない。

>>582
ヒントてw
そこが削られるのは前提でしょうよ。
というか国内仕様に書き換えるんだから。

工作員がエアインテークにダイソーで買ったネジ廻しを放り込んだらお終い。

フルスペックなら買い
買えば韓国も中国も日本を攻められない

韓国の話が出てたので貼っておく。こういう国だということを忘れないように。

朝鮮日報　記事入力 : 2006/10/18 12:36:38
http://web.archive.org/web/20070501160655/http://www.chosunonline.com/article/20061018000048
昨年10月、韓国政府が米国政府に日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、聯合ニュース電子版が18日報じた。
聯合ニュースによると、17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、昨年10月に開催された韓米定例安全保障協議会の
席上で、韓国政府が米国政府の「核の傘の提供」の削除を求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めたと、
鄭夢準(チョン・モンジュン)議員が指摘したという。

鄭議員の質問に対し、李泰植(イ・テシク)駐米韓国大使は、このような問題が提起されていたとは考えていないと答えたと、
聯合ニュースは伝えた。

多少高くても「中国が嫌がる」この点だけでも価値があると思うけどね。
ただ、国産機支持の漏れとしてはどうよ？というのはあるかな。

ラ国出来て、モンキーモデルじゃなくて、自国整備ＯＫなら
この値段でも我慢する

F4の置き換えってことは40年前の機体がまだ現役なのか？

>>643
勿論、F-4代替はF-22が良いし、駄目ならF-2が現実的な選択だと思う。

ちょっと格好悪くても、タイフーンを買って、
改造経験を積むのも良いんじゃね？

しかし空自ってほんと海自と比べると不遇だよなあ
国産どころかラプターの導入もあやしいとかもう
海自なんてP-Xヘリ空母AIP潜水艦の次は19DDだし防空の要も海自に移りつつあるんじゃね

>>635
幾らでもだすと言ってんだから、もっとふっかけるけどな俺なら。
逆にアメリカ経済弱ってるから、こっちが有利とか。
絶対買えるだけ買っておいた方がいい。

F-4の代替って、５０〜６０機ぐらいだっけ？
ここは繋ぎで入れて、F-15は心神かなーって
せめて、２００億円ぐらいしてよ

>>647
日本以上のお得意様にならなきゃ仮想敵国扱いなんてしてくれないだろうに…

>>13
従来の性能のままなら余裕。
目視範囲にいても、そのステルス性能でレーダに映らん事もあるらしいから。

２５０億か。
これは本気で売るつもりの価格と見ていいのでは、

ダニウェルさんに感謝しなくては

麻生が男なら目をつぶって買うところかな。米軍が有事の時には、
買戻しオプションつけてもいい。２０年くらいはもつだろ。

日本には戦闘機を作る技術が無いからなぁ
時計みたいなこざかしい製品しか作れない

>>652
それでも良いけど何と無くですがここ数年が勝負のような気がするんですよね。
間に合わない。

ド腐れジャップの愚民どもは、ボッタクられている。

だーかーらー

能力１０の戦闘機を１０００機買うより
能力１００の戦闘機を１００機買ったほうが

人員が１/１０で済んで安上がりだろ？

まあF35を１０００機買予算と　膨張人件費を
サヨクが払ってくれるならかまわんよ

できるだけ少ない予算で、良質の国防をということだと
人件費の高い国は、高性能を少しのほうが安上がり

まあパイロットが磨り減ると問題はでてくるが

F-22売ってくれないなら自国で作りますくらい言えばいいのに。

マスコミや国会で叩かれるけどさｗｗｗ

井上さん一人でがんばってるな

>>639
どっちにしろ実証機であって戦闘機の試作機じゃないのが悲しい

いくらなんでも高すぎるぞ＾＾；


模擬戦で練習機に撃墜判定出されるF-22
T-38 vs F-22
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ
ニコニコ版
【神話】F-22がT-38(練習機)に撃墜判定を食らう（笑）('09/4/18)【崩壊】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6822516
詳細情報欄
＞F-22の無敵神話がまた一つ音を立てて崩壊しました（笑）▼F-22が撃墜判定を食らったのはEA-18Gに続いて2例＞目▼映像はT-38に搭載されたガンカメラ▼35秒でKill Confirmed!!▼ちなみに練習機T-38が配備されたのは1961＞年ｗ

F-15J程度の機能制限＝対地攻撃封印、、
なら、バーゲンセールだと思うのは、俺だけ？
F-22って、機体形状（ステルス）とエンジンに意味があるから、、
モンキーつっても、、そう心配していない。


F-35を、未だかまだか。と待ち続けて、1機200億とかで買わされる羽目になるよりは。

わぉー！この神機が買えるの？？
買った！買った！１００機買うよー！

>>637
いい加減突っ込むけどユーロファイターは開発時の名称で
今はタイフーンな。
それとタイフーンは電子装備の開発で計画が
微妙に頓挫気味の未完成品だから。

あと空自は欧州製固定翼機の運用体制が無いので、
その辺も含めて考えなきゃいけないので難色を示してる。
米仕様→空自仕様への改造のノウハウはあるけど
欧州仕様→空自仕様への改造のノウハウはないし。

>>662
くやしいのうwww

>>650
ドイツでは改修を施して、日本より更に長く使う予定です

20機位買っとけ
存在の事実だけで脅しになる

それとは別に日本もいい加減、独自開発しろよ

日系部隊の英雄じゃん
でもﾎﾞﾘ過ぎですw

沖縄にあるやつ置いて行けよ。
乗って来た奴は全員輸送機で帰国してくれ

ドイツのF-4はAIM-120が撃てるからな
日本のF-4より弄繰り回してある

アメリカでの国内調達価格が235億なのに、
日本に250億で売ってくれる、つってんだぜ。

ダウングレードされて、ラ国無しでも無茶苦茶お買い得だろう。
F4更新分数十機は、これで決まりだろう。

次のF15更新に、こんなことが無いように
頑張って国産開発しようぜ。

>>639
あまり期待してない。Ｆ−２のトラウマがあるから
国産戦闘機開発を発表したら横槍が入るわ。

そしてＦ−４の退役には間に合わない（多分）。

F22は日本の条件にかなってる
今議論されてる日本の脅威となる敵ミサイル基地のみを
自衛の為発射前に叩く能力もあるんでない？
日本の条件を満たす機体なのだから当然配備すべきでしょ
シナチョソ工作員が必死に反対してるのが良い証拠

日本は飛行艇のほうがいいんじゃないか？
２式大艇のスクラムジェット版を作ればいいような。

波高6mでも着水可能で、ステルス性能を持ち、水平飛行は亜音速
高度3万メートルから超音速の急降下をこなせるとかなら、けっこうつおいだろ

24機ぐらい買っとけばいんでねーの

>>653
海自は予算不足で、ステルス系を切り捨ててるから、
先制攻撃の必要性が・・・。

だからさぁ、スペックダウンしたラプターなんていらんのよｗ　もうフルスペックのラプターは輸出出来んってことははっきりしたわけだから。

250億円出してモンキーモデル買う位なら、ユーロファイター導入して残りの予算を新型機の開発費とFｰ15のMSIP化に振り分けた方が良いんじゃまいか。
完璧に足元見られてるな。

何がダニエルだ井上のくせｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
20機程度じゃ効率悪くない？
パイロットの訓練とかもあるし。

国産の目処が立つまで繋ぎではダメか？
繋ぎにしては高すぎるような気もするけど。

>>656
というか、在米韓国人の粗相を見たら、アメリカ国民の殆どは韓国の方が仮想敵国だろ…

結局FSXってどうなったん？

>>665
F-15が退役する頃には、国産ステルス戦闘機が完成するでしょ。
アメの横やりや国会で承認されるかどうか分からんが。

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画的に仕組まれていた。

>>647
つか、与党の議員が言っちゃうのはアホ過ぎるだろ・・・
野党だったら慣れてるから、またか・・・見たいになるけどｗ

>>666
ヒント：有視界戦闘

>>675
それ、ドイツから安く買えばいいんじゃね？

いらねーだろ
メンテナンスするのにアメリカまで持ってかなきゃいけないようなのは・・・

>>678
ミサイル地下発射基地を潰すタメに必要な
バンカーバスター積めないからあまり意味が無い

>>657
レーダーに映っても鯖缶が飛んでるくらいの大きさにしか
ならないそうだし。

まあ鯖缶が空飛んでる方がすごいけどさ。

第二次大戦後の開発凍結期間で航空技術は大分置いて行かれたんだよな。
その代わり、航空技術者がバイクや車に流れたから日本がバイクと車大国に成れた訳だが。

米国の購入価格を見ると思ったより安い。
これも前回のFSX騒動の時の教訓をアメリカが学んだろうな。
邪魔したつもりが技術会得に精進してしまう。
技術を製品で与えると、その国の技術向上を妨げる。

そんだけあれば空母が一隻かえると思ってた

ダニエル・イノウエ上院議員（井上建）ホノルル出身 1924年9月7日（84歳）
�@第二次世界大戦時は、アメリカ陸軍に従軍し、最終階級は陸軍大尉。
�A第442連隊戦闘団　第二次世界大戦に参戦した後は日系アメリカ人として人種差別待遇を受けるものの、
　アメリカ人としての忠誠心を示すためにアメリカ軍に志願し、ヨーロッパ前線で戦う。
�Bフランスにおけるドイツ軍との戦いにおいて右腕を失うも多くの部隊員とともに数々の勲章を授与され帰国
　英雄としてたたえられる。陸軍大尉で退役後、ハワイ大学に復学し1950年に同大学を卒業
�C右腕を失って医者の道をあきらめ政界に進出し、54年には準州であったハワイ議会の議員に当選。
�D59年民主党からハワイ州選出の連邦下院議員に立候補し当選し、アメリカ初の日系人議員となる
�E62年には上院議員となり（同じく第442連隊戦闘団員であったスパーク・マツナガも下院議員に当選する）、
　戦時補償法の制定などに尽力する傍ら、1973年にはウォータゲート事件と1987年にはイラン・コントラ事件の上院調査特別委委員長となり注目を浴びる。
�Fアメリカ軍の予算に大きな権限を持つ上院歳出委員会国防小委員会の
　民主党長老議員として、エリック・シンセキ大将の陸軍参謀総長就任に尽力している。
�G民主党の上院議員として上院歳出委員会の国防小委員会で上級委員を勤める他、
　カリフォルニア州ロサンゼルスの日本人街リトル・トーキョーにある全米日系人博物館の理事長を勤める。
�H2000年6月21日に、陸軍殊殊勲十字章、銅星章の受賞理由が見直され、
　軍人の贈られる最高位の勲章である名誉勲章を受章した
�I2007年11月、フランス政府からレジオンドヌール勲章（シュヴァリエ）を授与された。
�Jイノウエは、1980年代に、日米間の貿易摩擦が政治問題化した際には、
　リチャード・ゲッパートなどと共に、対日批判の急先鋒として立ち回ったが、現在は日本に対して融和的
�K中華人民共和国や韓国が主張する「従軍慰安婦・強制連行説」に立脚するアメリカ合衆国下院121号決議に反対し、
　この動きが上院に波及しないよう牽制した。

>>678
その通りだな、資金的には中国人留学生の補助金と朝鮮人の税金特別待遇を廃止して
朝鮮玉入れ関係業種に重課税すればお釣りが来るぜｗ

マンホールに落ちたら修理どーすんだよ

中国の国家安全部のスパイに自衛隊は浸透されてて
スパイ防止法もまともに機能してなくて
スパイ容疑での逮捕はマスコミが全力で叩く
日本に最新鋭戦闘機を売るだろうか？
自分がペンタゴンの高官だと考えれば自ずと答えは出るはず

インドみたいにアメリカとロシアに価格競争をやらせて安く買い、
その技術を自国産の戦闘機にフィードバックさせるという戦略性がまるでないんだよな。
足元見られて高額かつ輸出仕様の劣化版を買っても、日本は強くならないよ。

＼　　＼＼　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　／／　／　／
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　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛
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　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛　友愛
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　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　

>>694
そういうのは巡航ミサイルでいいだろ。
北朝鮮まで爆撃に行って帰ってくるほどの足はないだろうし。

>>681
艦船のステルスなんて潜水艦でもない限り無理だって

まあ次世代でもトップであるための募金みたいもんだからな。
無駄な兵力展開より気が遠くなるような開発費で圧倒したほうが
リアルの死人みなくてすむ。
まさかロシアや中国に世界のトップまかせるわけにはいかないし。
ヨーロッパなんてザコの集まりだし。

>>684
無知は罪。
在米日本人の地位向上の為に片手をアメリカに捧げた二次大戦の英雄だぞ。

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画的に仕組まれていた。


旧ソ連のフォックスバット亡命騒ぎとF15はセット販売だった。最初から仕組まれていた。

>>676
180億円って言ってる人もいるけど

>>140
当時はそうしないと米国では生きられなかったんだよ。
米国政府は日系人を強制収容所に放り込んだりしたわけで。
だから命懸けで米国への忠誠を証明する必要があった。

>>706
ステルス駆逐艦はそろそろ実戦配備じゃねえの？

>>686
確かに、アメリカにとって北朝鮮は友好国になりうるが、韓国はｗｗｗｗ

殲撃11打診しろ
米中が困惑するだろうけど

>>696
仮に凍結がなくてもロシアやアメリカには及ばない二流技術だったろ。
イギリスやドイツだって複数の力を結集してやっとこさの開発力だし。

>>701
おとさねーよｗ
重機に尾翼壊されたりとか閲覧飛行中にブラックアウトして墜落ってのも無しだからｗ

>>706
ディスカバリーチャンネルの番組でアメリカが開発してるとやってたぞ。

>>679
エクラノプランが出来そうだ…。

>>705
巡航ミサイルで山の中にあるノドンをどうやって破壊するの？弾頭を核にでもせんと無理だよ。

レバ２５倍規制なんて意味ないだろ

>>706
漁船と誤認させるだけでも、かなりのものだと思いますが。

今の日本の仮想敵国は北朝鮮だけでいい。あえて増やせばあと韓国。
真正面から戦う訳にいかない中露に対しては、
外交と経済で衝突を回避すべきだし。
今日本に必要なのは強くて格好いい戦闘機でなく外交力だ。
それが欠けてるから周辺国にナメられるんだろ。落ち目のアメリカにさえも。

>>711
それに比べて在日は…ふぅ。

>>676
＞アメリカでの国内調達価格が235億なのに、

高すぎる( ﾟωﾟ)・∵ﾌﾞｰｯ!!

>>691
日本での使い道って
「こちらは日本の航空自衛隊だ。貴機はもうすぐ日本領空に入るから進路を変えなさい」
っていう「やあやあ我こそは（ｒｙ」の鎌倉時代風じゃないの？
どうせ反射板つけて相手に見える距離まで近づくんでしょ？

>>720
海自の自衛艦は漁船には強い

>>695
そのさば缶がスーパークルーズしてるから相手からは一発でラプターだとわかるな

日本が買うとダウングレード版で400億だろ…

かえるのか、つかえるのか、いつかえるんだ？

>>706
ズムウォルト級みたいな形状にすれば可能みたい
ただし、航空機よりさらに製造費が…

当初予定どおり１００機買えよ　本当は１５０-３５０機欲しいくらいだ（ｗ

ただし中韓がうるさいから２回に分けて　５０機づつ？

>>725
いやいや、スカイフィッシュと誤認するかも知れないじゃないか。

>>706
ステルス艦はあるよ？

>>718
だったら空爆も変わらない。
要するにスパイ衛星、無人偵察機、諜報員が揃ってないと精密爆撃は無理。

パチンコに税金掛ければ、２５０億なんて楽勝だろｗ

訓練用のシミュレーターとかも必要だから高くつきそうだな。
ここは見送って、国産に予算を使ってほしい。

>>721
外交に軍事力と言うバックボーンがないからでしょ？
外交力を増すためにもラプターを買おうぜ。
理想は自国生産だがな。

これでモンキーだったら、ユーロファイター買ったほうがいいだろｗｗｗ
アメリカだけで二百五十億なら日本での改修含めたら300億超える
ユーロファイターは本体のみだと百億切る提示してるんだぞ。サウジアラビアにだけど

>>729
むしろフィッシュベｄ（ｒｙ

同時に心神も開発出来る予算が欲しい

>>716
Ｆ−２が配線ミスで落ちたので韓国のことを馬鹿にはできない

>>725
コンピューターが誤差と判断するしきい値より小さくてレーダーには認識されない可能性がある

>>730
>ステルス艦はあるよ？

あんまり使い物にならない、て実戦経験が
出たけどな。

>>706
ヴィズビィやラファイエット級でフリゲート・コルベットのステルス艦は実用化されてる。
駆逐艦ならばデアリング・フォルバン・ステッドファスト級がステルス艦と言われている。

(´･ω･`)戦闘機くらい国内でつくれるだろ？

>>455
で、柿崎祭りですね。w

金庫に入れておくような状態になるのかな
大和みたいに

>>734
おまえ、思考力はあるのか。
そんなもの、核の前には無力だ。

空自の隊員と整備関係者はny出来ません

>>715
日本が二流なら、一流ってどのレベルだ？
日本の戦闘機と同等以上レベルだったアメリカは一流じゃないよな。

タイフーンの調達価格が、サウジで、72機分で60億ポンド。ポンド安いから、1兆円。
1機13*億円。
タイフーン買うなら、ラ国前提、ASM-2はじめ国産兵器山盛りの、改造前提＝英国承認済事項。
まあ、1機200億くらいにはなる。そして、大したブラフにもならず、F-2に毛の生えた程度だ。
技術蓄積ができることを、どれだけ大きく見るか。対米国での嫌味として使えることをどう評価するか。

…民主党政権誕生の暁には、タイフーンもF-22もF-35も消え、F-4は消滅。現有戦力でやってくことになるから、
こんな話もしたなあ。楽しかったなぁ。ってことで、終り。

>>733
液晶パネルとかでもそうだけど、国産にこだわるやつってキモい

国産言っても、結局はパートのおばちゃんがラインで作ってるわけで
途上国のエリート工員が作るのと、そんなに品質差はない

米空軍へのFｰ22納入価格が1機160億円とも言われてるが、それでも機体価格と運用コストに負けて、
米空軍の当初配備計画の750機は、現実には180機にまで減らされた。
現有機のアップデート費用にさえ、四苦八苦してる現状の航空自衛隊が、
1機250億円の輸出型Fｰ22を買うとなれば、1個飛行隊充足するだけでも何十年かかる事か。
しかも、能力半減は必至の機体を。

そして、すでに今から、次世代の無人戦闘機の開発研究は各国でスタートしている。
高Gで失神するパイロットを乗せてないから、有人機が逆立ちしても勝てない超高機動を備える無人戦闘機、
航空自衛隊がやっとの思いでFｰ22の頭数を揃えた数十年後には、そいつはただの有人標的機だ。

井上さんがんばれ

Ｆ-35のたった２倍かよ
F-35の半分の機数F-22が買えるなら
迷う人間はいないだろ

まさかミサイルも装備できないなんて？いらない。

アメリカ人に作れて日本人に作れないものなどない
どうせデチューン仕様のらぷたんしか売ってくれないんなら
純日本製の戦闘機を作っていただきたい

うわたけー、ユーロの倍くらい、Ｆ３５の１．５倍くらいかな
こんなの無理していれる必要があるのか

戦争時はもちろん、戦争をしない為にも優れた兵器は有効だからな
在日に払うくらいなら、これに税金使え

実際模擬戦闘でラプターはどれくらいの差で結果だしているのかな？

F-35って仕様固まってないから幾らになるかまだ判らんのだろ？

い　い　か　ら　解　除　す　る　の　か　し　な　い　の　か　早　く　決　め　や　が　れ　タ　コ　。

いやいやステルス性を持った艦船があるのは知ってるけど（ていうか一応あたごなんかもステルス性意識してるし）
ラプターやB-2みたいな完全ステルスではなくなんちゃってステルスだけどな

>>757
600戦無敗ぐらいじゃないか？　いまだに連勝記録延ばしてるんじゃね？

高い高い高い
Σ(￣◇￣*)

誰か戦闘機の値段表プリーズ

>>694
北に地下施設つくる土木技術あったんだ知らなかったよ
衛星でミサイル本体が撮影されてるくらいだから
てっきり野外施設かと思ってたwwww

>>437
国防のためとあらば日々の酒を我慢することもやぶさかではないぞえ

>>678
敵基地攻撃能力が必要だからＦ２２はいらないんじゃないかと思う
Ｆ２２に５００ポンド爆弾をぶら下げてを爆撃ミッションに使うと
ステルスの意味がない。　Ｆ−２ならＪＤＡＭも積めるし、
爆撃ミッションには最適、イスラエルがイラクの原子炉を爆撃したとき
Ｆ１６で爆撃したわけだからね、Ｆ−１６よりＦ−２の方が対艦、対地攻撃に
最適化されているわけでＦ−２の本来の定数は１４０機前後だったのを１００機前後まで
削減された経緯がある、しかし情勢が変わった、今は敵基地攻撃の成功の可否が数万人の
国民の生存を左右する事態になった、我が国を取り巻く周辺国の事態が変わったと言うこと
それに対応するにはＦ−２が必要、三菱でＦ−２５０機前後追加生産すればＯＫ

>>738
引渡し前の機体のやつだっけ？
あれ、ほんとに事故だったのかなぁ・・・。

>>749
＞液晶パネルとかでもそうだけど、国産にこだわるやつってキモい

重要なのは、日本国内に金を落とすってことだろ？

さすがに高すぎだわな

案外民主党政権の方が導入に積極的になったりしてな。
糞支那様から導入して技術よこすｱﾙﾖとか命令されててさw

そんで数機導入した所で突如調達打ち切り。
数揃わなくて現場じゃ使い物にならないから放置。
無駄遣いしたのは自民党のせいだ！とかなんとか責任転嫁w
防衛力自体の純減世論を形成・・・。

・・・糞民主ならやりそうだと思わないか？

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画して仕組まれていた。


旧ソ連のフォックスバット亡命騒ぎとF15はセット販売だった。最初から計画して仕組まれていた。

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画して仕組まれていた。


旧ソ連のフォックスバット亡命騒ぎとF15はセット販売だった。最初から計画して仕組まれていた。

米国新鋭艦の誘導砲弾おそしいわ

>>742
非常に難しい…いや、無理だろう。現状では

>>763
ノドンは山の中にあるミサイル基地から、おまけに移動式だしスカッドもね…。

こんなの買うより核武装のが安いだろ
核さえあれば他にはいらない。

>>699
な？　ガンダム風に言えば　ランバラルみたいな正しい軍人のイノウエさんが
日米同盟のために努力してくれて

腐敗したオヤジのゲーツとか嫌な感じの媚中派アメリカ人が

F22は売らないと言っていたのを

説得してくれたんだし、すこし考えような
中国や朝鮮からカネ貰っていれば反対するかもだが

モンキーモデルが一機250億とな！？

しかも、ライセンス生産もできないと！？

ユーロファイターを国内で生産した方が良いような。

>>710

戦闘機の値段はアメリカの製造順番に値段が決まるロット方式〈1ｰ4号機が一番高く5-8号機は少し安くなるってな具合に値段が下がる〉

と日本の全機購入予測して均等割りする方式が有るから
情報が錯綜するんだよ

左翼系のメディアが発表する場合はロット方式の一番高い値段を強調する。

>>768
でも、アメリカでの調達価格もべらぼうに高いから、
この価格なら、かなりお買い得ではないかと。

どこまでダウングレードされるか知りませんが。

ダニ煮える胃の上？ｗｗｗ

>>765
必要としてるのは制空戦闘機だよ？

>>682
もちろん、機体形状の変更やアビオの変更などをおこなうことは、
あまりにも高度に一体化したF-22には難しいことを知ってて
言ってるんだろうな
ダウングレードってどれくらい簡略化されるのか教えてくれないか？

>>1
同じ日系の名前の議員でも、慰安婦を支持してるマイク・ホンダとは
大違いだな

いいんじゃないの
値段の問題じゃないよ
日本に開発されたらアメリカが困るし...

>>772
そもそも、日本へ輸出するF22には対地攻撃能力が完全削除されているんだろ。

>>765
F-2は増装付けてもガス欠で帰ってこれないんじゃないか？

>>742

できるよ。
鈍足のジェット機が。
ミサイルもちょっとしか搭載できないけど。

>>763
在韓米軍の倉庫かなんかに坑掘ってなかったっけ？
あれは韓国だったか?

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206
>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能
>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能

>>738
三菱の工場や造船所で不審な事故やミスが多発していた頃のやつね

１００機ほど包んでくださいな
えっと、持ち帰ります

２０機ぐらい買って訓練しまくって、ステルス機のノウハウを蓄積しよう！

ユーロファイターを安くライセンス生産するのがいいか、
運用コストが馬鹿高くアメリカ政府もさじを投げた輸出仕様の劣化版Ｆ２２を買うか、って話だろ？

こんなオモチャ買ったって
ガス田勝手に掘削してる中国人追い出すでもナシ
竹島不法占拠してる朝鮮人追い出すでもナシ

ただ練習にしか使わないんだから意味無いのに。
お古でも使ってりゃいいよ。

>>765
F-22はJDAMを孕むことができます
ついでに別に対地攻撃のためにF-22がほしいわけではないはずですが？

日本ちゃんは在日という病魔に犯され・・・
みたいな募金活動やれば２５０億などすぐ溜まりそうだなぁ

>>783
対地攻撃能力が完全削除だし、
しかもアメリカは改造許可ライセンスを日本に与えない。

アメリカ仕様ならＦ３５買うより絶対にいいな

２５０億なら妥当

>>774
ランバラルは政治色が強いからなあ。まあその点イノウエといっしょか。
正しい軍人ってのは、ガイアさんとかマッシュさんとかオルテガさんとかだよ。

ロシアがインド空軍に提案してるフランカーの十倍の値段かよ。
いっそ日本もフランカー買えばいいと思う

これかっても、メンテナンスで滅茶苦茶金かかるんだろ？
ほんとうに維持できるのか？

>>787
> 輸出版のF-22とほとんど変わらない上

いつの間に輸出仕様が決まったんだかｗ

>>749
途上国だってパートのおばちゃんレベルだろ

>>763
38度線北方には、山腹をくりぬいて作った地下要塞が多数存在し、ソウルを重砲の射程内に収めている。

ノムヒョン政権時代に「だけ」、何度も起きた「100年に一度の未曾有の大洪水」によって、
多数の土木工事機械、その燃料、鉄骨、鉄筋、コンクリート、などなどが大量に供与されており。
地下核実験施設などが建設されるに至っている。

売国政権とは、軍備の不備などよりもよほど大きな損害を、周辺国家にまで及ぼすもの。という好例だな。

>>760
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

イノウエも使えねーな
日本は諜報機関と核武装の方が必要だと言えばいいのに

>>797
あれは軍人つうか兵隊だろ

軍ヲタや自衛隊幹部は「最強」という称号のみで選んでる馬鹿者。
こういう奴らこそが国を滅ぼすんだよ。

>>780

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
> よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
> Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
> 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

高い高いとかいってる奴は
F-35を買う気なの？
正気？

バージョンダウンした兼価版を輸出用に開発中

一機買って
データをパクる
そして心神に転用

性能要求出てない時点で性能憶測して判断するのは馬鹿げてるよ

>>776
サンクス！

イチローじゃないけど、
「対戦する国が向こう30年は適わないと思わせる」
機体だぜ。たとえ簡略化してもだ。

>>784
つKC-767

平和を愛するなら抑止力になるような圧倒的な武器を持つべき。
そうすればそもそも攻めてこない。ハンパな武器だとひょっとして殲滅できるかもと
思って攻めてくる奴も出かねない。買うなら最強しかない。

>>804
河野傭兵とか福田康夫みたいな政治家ばっかりの日本に
諜報機関なんて作っても意味無いよ

>>793
なるほど
対北じゃなくてもっと先のパワーバランスをにらんでの行動でなんですね

おまけに核爆弾付けときました！
by　アメリカ

>>676
＞アメリカでの国内調達価格が235億なのに、

>>750
＞米空軍へのFｰ22納入価格が1機160億円とも言われてるが、

どっちが正しいの？(´･ω･｀)

アメリカもF22劣化版売っても、航空機産業には良いではないか。

日本も中国が近くにあるから、F22は購入しないとね。

F15SEとかF35のように、
韓国でも購入できる戦闘機買っても意味ないね。

ID:q4Df+3dA0　まともな額を納税するようになってから言おうな。ｗ

>>795
>対地攻撃能力が完全削除だし、
>しかもアメリカは改造許可ライセンスを日本に与えない。

それではラプターとはいえんだろ。F-22J、別名、恥ずかし固め。

軍事ってのは本当に相場が桁外れだな。
新鋭の戦闘機を教材として買うなら、数機という単位は望ましいのかもね。
北朝鮮が露から新鋭機を数機くらい購入してる可能性もある、かな。
それにしても、なんで今なんだか。まあ、それは先に聞いたけど。

国産という話で思い出したが、ロケットについて言えば、
日本は中国に先んじられてしまったな。あんだけコストかけといて、
自前での有人飛行を先に成功させたのは中国だった。

つか、このスレにいる奴は、Ｆ-22の輸出はもし許可されたとしてもモンキーが前提と言うことを知らないのか？

[Ｆ２２ 一機２５０億圓]
予算規模が判ったから、三菱Ｆ２銭湯機を、
３０パーセント引条件で二百機追加発注しましょう。
Ｆ２２とＦ３５は十年後検討します。

日本は核とA-10 で鉄壁。

>>819
円高の時と円安の時で計算してるんじゃね？ｗ

客「買う」
店「売らない」
客「そこをなんとか」
店「もう生産してないし」
客「開発費も出すからとにかく頼む」
店「○○万円！」
客「うぐ・・いや、買う。買わせてください」」

F15に張りぼてでF２２の外観を貼り付けて「輸入しますた」って言っておけば安いし抑止力になって一石二鳥だろ

>>814
自衛隊って空中給油の練習してんの?

買うべし！
増強を続けている中国の存在は、将来厄介なものになる。
日露戦争を前に日本はなけなしの予算をつぎ込んで軍備を備えた。
そしてロシアの勝利を阻んだ。
その当時の日本の経済力は惨めなほど小さかった。
役人の俸給を削減したりもした。
そしてロシアを越えた性能の軍備を備えたんだ。
北朝鮮などは問題ではない、中露が近くに存在することが、
日本の悲劇だ。
特に中国は怖いよ。

>>803
艦船なんて大型のものにステルス性を求めるならいっそ潜水戦艦にでもしちゃえば良いのになｗ
イージス使ったらどうせ位置ばれるんだしさ

>>830
もちろん

>>826
A-10も戦闘ヘリの代わりに欲しい。
陸自には配備できんのかね。

>>827
初期調達価格と最終調達価格

>>8
母国は当然、アメリカだろ

>>784
普通の爆撃機はどれも爆弾満載で燃料は満タンでは、離陸距離の関係で
離陸できない、爆弾優先で燃料少な目で離陸して、安全な空域で空中給油
満タンにするそれから爆撃、空中給油機があればＯＫ
日本には空中給油機があるから、航続距離は大丈夫

ステルスはF35相当、機体とエンジンそのままで電子戦装備を外した価格が250億？

これが噂の、F-22　HomeEditonって奴だな。

核も必要だろうけど、通常兵器で攻めてこられた場合、いきなり核なんて使えないしな
米すら第二次以降核使ってないじゃん　国際批判の手前使いずらくなってるのが現状
核もいるけど、通常兵器の強化も必須

>>1

あれ？　最初１億２０００万ドルって言ってなかったっけ？
超機密ステルス機能も全部はぶかないで売ってくれるってことかなぁ？

こんな高いのいらないよ、ライセンス生産もできないし
タイフーンを入れて日本仕様ライセンス生産でいこう
多少性能が落ちてもそっちのほうが日本にとっていいだろ

>>827
トン
>>776と>>827の組み合わせ次第で大きく差が出るんだな＾＾；

高すぎる

>>825
飛行機の数だけでしか考えられないのかな？
一気に１人以上優秀なパイロットが必要
その意味は分るかな？
落　と　さ　れ　な　い　飛　行　機　の　方　が　何　倍　も　お　得

マンガ博物館２軒分。
ＢＮＦが１台買えるかどうか。
東証二部企業１社が買収できる。

高すぎる。

F-35が開発終了して、開発参加国の誰もが導入を躊躇って。

日本、おまいに一機180億くらいで売ってやる。本当は300億は掛かってるけど、しょうがない。F-15J廃棄して200機買え。
欧州はタイフーンで行くし、アメリカは、F-22+F-15SEで良いよ。って押し付けられたらどうすんの。

　　　1機２５０億円だと買うか？
　　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）　２５０億円？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　 買うわけないでしょバカかあんたｗ
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　そんな金あったら北朝鮮と国交正常化して
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　 賠償金として払うよ
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　日本に滞在する外国人の生活補助とか
-―――――|:::::::::::::::: ＼.――┴┴―――┴┴――

退役するF4E並の性能で良ければ自前で開発できるんじゃないのか？
F2で120億円だったから、それ以下で可能かもね。

ずっとまえ日本に見せびらかしに来てたよな
売りたいんだろ？

もう核でいいよ
二、三発もってたら
手を打算だろ

>>791
いろんな問題や不具合や批判もあるだろうけどそれでもやるんなら別にいいと思うけど
ただ選定のごたごただけはしょうもなかったなと

>>832
フェーズドアレイレーダーは、必要な時に一瞬照射するだけだからバレにくいんじゃないの？

>>822
「raptor」の言葉「で始まる」英和辞書 検索結果辞書切り替え：Exceed | 英辞郎

rap・to・ri・al
━━ a. 【動】肉食の; 【鳥】猛禽 (もうきん) 類の.


猛禽類はその優れた飛翔力、鋭い嘴や爪などの攻撃力など
いわゆるかっこいい動物の代表である。
古来より強さ・速さ・権力・高貴さの象徴として、
様々な紋章や意匠として使われてきた。
また、神話や伝説においても重要な地位を与えられている例が多い。

猛禽類は獲物として地上の動物を狙うことが多い。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

日本のイージスは、本家に比べて一部MDとシステムレベルのダウンで
２〜３割の性能ダウンだそうだし
ラプターもその程度の性能減なら買いだろ
パイロットの育成は金だけではすまねぇんだから

米国債とぶつぶつ交換したらいいよ

>>823
＞北朝鮮が露から新鋭機を数機くらい購入してる可能性もある、かな。

ない、それどころか、もう二十年ぐらい交流が無い。
金日成が、ソ連留学組の若手将校連中を粛清して皆殺しにしたからね。

>>823
アメリカの国防費は収支合ってるよ
中東の５大産油国のうち４つを属国にしてるからね

たけーな。300機ほど注文しろ。

>>824
モンキーであっても
F-35　全く完成の目処が立っていない
タイフーン　微妙に計画が頓挫気味で未完成品

数年以内に決めなきゃならないのに上のような
状態のやつより遥かにましではないかと。

>>823
新規戦闘機購入で「新鋭機」はない。

>>826
Ａ−１０Ｃでもトロイ、核は無理だろう…議論すらできんのに。

とりあえず１機買って性能を試してみよう！
それで結果がよければ購入。

もうエヴァ作っちゃえよ

>>832
偵察衛星ならまだしもイージス艦はどうかと
水平線のはるか下にいる戦闘艦はレーダーに映りません

250億も出せるなら、俺がソフト完成次第、会社作るから投資してくれよ。マジで。
今、オフィスソフト作ってるからさ。

いらない馬鹿げている。9条なら0円

F-22が200機、F-15SEが200機、F-2が96機のハイローミックスでいいよ。

これグレードダウンしてるんだろ

軍オタさまは定数の面から
生存性第一を考えておられる

ミコヤン買って

またこんなクソおもちゃに税金使ってアメリカに媚を売るのか

ほんと奴隷国家だな・・・

ある意味、ダメリカにとって最高の経済対策だわなｗ
絶対に買うという日本にとってもwinwinな内容だろ

>>846
比較するなら
麻生がIMFに無駄に流した10兆円で.....

>>862
F-22体験版を無料で試さないと買えないよな。体験版ナシとかスクウェアかよ

いいから国産ステルス戦闘機つくれよ
ラプターよりすごいのをよ

ダニエル久しいなぁ

どうせハリボテなんだし自主開発したいわ
超カッコいいの

>>848
言いそうだ・・

>>848
ふと、クェスのパパを思い出した。

F-4をいつまでも飛ばしていたら事故も起こりかねない。そうでなくても、
低性能なものを多数運用する方がよほど金がかかる。さっさとF-22を買うことこそ
エコ・防衛費削減・平和主義のアピールにつながる。

>>872
あれは融資ですが。

買え買え、買っとけ。
無茶苦茶安いじゃん。

こんな安いの今だけだって。

>>50
それは人が安心して経済ができる環境でなら良いことだとは思うよ

北朝鮮や中国が絶対になにもしてこない
アメリカがいざとなった時に必ず助けに来てくれる前提が必要

まあそういう考えなら警察だって弁護士はたまた消防員やセコムも無駄な経費だわな

>>749
むしろ軍用品で国産にこだわらないやつの気がしれない。とくに戦略兵器

マジ+は情弱だらけで困る

>>859
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>855
それはMD改修前のこんごう型の話ですが。

>>872
ありゃ戻ってくる金だぞ？

どうせモンキーモデルにされるんだし、こんな高いものいらん。

>>866
ﾜﾛﾀ

在日特権なくせば500機も夢でないなｗ

目先の価格で、高いとか脊髄反応してる奴が多すぎ。

>>1
「ブッダ･ヘッド」の勇士、ダニエル・イノウエ氏に敬礼

>>838
ステルスに関しては既に技術流失してるのとエンカンブランス的に再設計が困難なのとで
わざわざスペックダウンしてくることはないと思われ。
アメリカ的にはスラスターの技術流出が一番の懸念事項なんじゃなかろうか。

戦闘機って、必要なのか？　敵が攻めてくるとしたら、使うのは爆撃機かミサイルだろうが。

そんなもんより、ステルス巡航ミサイルの方が必要だと思われ。　エンジン部分も、戦闘機用の
ヤツよりもスペック低くてもいいんだし、とっとと開発すればいいのに。

>>885
ウンコがおまえらはウンコだろって言ってるよｗ

こんな高い買いものなどせずこの金でうまいもの食って風俗でも行こうよ。

>>787
口だけでは何とでも言えるよな、実機もロールアウトしてないのにｗ
その他にレーダー・機体制御装置・エンジン…ステルス性能だけじゃないだろ

F22購入反対は
中国か北の工作員でしょうな
憲法９条の会かも
w

>>880
日本の将来の安全保障に融資した方がいいのでは？

>>886
死ね朝鮮人。

>>825
で、国内の軍需産業に打撃与えてどうすんの？
で、ライン閉じたF22をどうするって？

アホか。

そんなに高いなら日本が独自開発するよって言えばいいのに
歴史上アメリカ製より優秀なもの作っちゃうのがわかってるから許さないだろうけど

>>830
してるぜ。グァム近辺で

>>869
なにをいってるんだ？無理だよ

>>893
戦闘機に対応できるのは戦闘機だけなんだよ。

毎年無駄に天下りしてる12兆円使えば毎年480機買える件
北朝鮮を駐輪場にできるぞ

あれ・・・・日本って金の使い方マジでおかしくない？

劣化版（あきらかに悪意）なんかいらない。
イージスも（情報衛星も）戦闘機も自作しろよ。
どう見てもソロバンが合わない取引だ。
一部政官界が潤うだけ、いつもながらの売国利権構造。

兵器の総国産化と、武器輸出の解禁で、日本経済は目覚しく復興するよ。

米兵パイロット、整備員ごと「リース」でいいんじゃないか？

>>749
軍用品と民生品を同列に見るのか・・・

コピー用紙やボールペンを削るように自衛隊予算を削っていった官僚や政治家のようだ

>>883
完全国産になんてロシアぐらいじゃね
今は膨大な開発費の為に基幹技術だけは確保したいけど
開発は共同ってのが一般的

>>886間違えたごめん。
>>866死ね朝鮮人。

>>897
安全保障費は、掛け捨て型しかありません。

>>872
IMFにばら撒いたときの麻生さん、あの時、
あとで中国も同じように付いてくるって話してたけど、
中国全然動かなかったよなｗ
日本の政治家に強かさを求めるのが無理なのは分かってるんだが・・・

F4下取りしてもらって150億円くらいでどうだい？

>>864
艦船でステルスにする場合はヘリもミサイルもステルスにしないと意味無いけどな
もっといえば艦橋は船体とフラットしてで砲塔は収納式にしなきゃいけないけどな

>>897
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

機体を買うのではなくライセンス生産でこの値段だろうな？
どうなんだ？

Ｆ２２が自衛隊に配備されれば、
戦争になったとき、米軍の本物のＦ２２との連携が容易になる

>>893
戦闘機無用論なら、重慶渡洋爆撃前の９６式陸攻を誇らしげに思ってた日本帝国海軍か、
ロンドンなぞ、戦闘機随伴なしでもなんとかなる。と思ってたルフトバッフェに行って主張してきてください。

１機分の200億円ほどををアメリカ政界にばら撒いて工作すればあと2割くらい安く調達できるんじゃね？
日本人じゃ無理か、、中国が得意そうだよなこういうの

中国やら韓国やらに無駄に使った金で買ってたら何機買えたんだろう

>>907
コスト的には共同開発でかまわないけど、いざというときに日本国内で部品を調達できないのはこわないな。
ブラックボックスの予備部品を１０年分ぐらいつけてくれるならいいが。

>>16
ロングパスだけど、禿堂。

そして、そんな人だから日本人も信頼する。
特亜の人達には理解出来なさそうな感覚だろうけど。

>>893
で、敵の爆撃機はどうやって落とすんだい？
まさか爆撃機同士で格闘戦するとか言わないよな。

モンキーモデルじゃないなら、コミコミで250億以内なら許容範囲
しかしモンキー（ダウングレード版）なら問題外

※ただしイケメンに限る。

機体単価なのか、契約額（予備部品や必要な諸々、サポート込み）の
見積もりなのかが分からないから高いとも安いとも言えないがな。

後者なら十分妥当か安いぐらいだろう。

>>905
これからの問題は生産や技術の維持になってくるのかもね

>>904
F-4もF-15も劣化版だし、そんなの別に問題ない。
中国のSu-27だって劣化版なんだから、ベース設計が新しい方が勝つ。

そもそも、開発するとしてもそれは15年くらいかかる話だ。F-15を全部引退させるときに
間に合うかどうかであり、F-4の代替を考えてる今の中期防で言うことではない。

インドと一緒に兵器開発するのもいいかもね。　将来的には軍事同盟組みたい相手

劣化版なんて今に始まったことじゃないだろ。
F22輸入になるなら、ラ国厳しいし、
値段もこの程度なら予想範囲内、むしろ安い。

別に、国産するなって言ってるわけじゃない。
もう間に合わないからF4更新分は、これで折り合うのがベストだろ。

しかし、この教訓を生かして
本腰入れて国産戦闘機の開発を頼む。

そうそう。

日清戦争の時の　世界最速の巡洋艦　吉野とか
日露戦争の時の　三笠とかそんな感じ

サヨクは中国軍にクラスター落とされて日本の子供が死んでもいいのか？
中国のクラスターは不発率バリバリだぞ？

それを防ぐには
クラスター禁止条約なんかじゃなくて
F22が中国機を洋上で追い払ってくれる事が大事なんだよ

日本国内で戦争しくなければ
　　洋上でF22やF35で観測して地対艦ミサイルを浴びせねばならない
　　非ステルスはレーダーに捕まらないで追尾できない

F15のときも
　　F4が20-30億円なのに　100億円！って大騒ぎしたけど
　　F15を買ったからこそ40年通用するんだよ

４機で一兆円、４０機で十兆円じゃないか。国家予算の何分の１だよ。

>>823
日本は制約が多すぎるんだよ

らぷたん欲しいよ。
実績も有るし、買えるなら買える時に買っとかないと損でしょ。
ほんの100機買ってよ。

>>902
敵国の施設を攻撃するのに戦闘機使うのかって話。

>>916
そんな昔の話をしても意味がない。　当時はミサイルもなかったんだからな。

問題はホワイトハウスが同意してくれるか、だなあ。。。

>>900
配備されるのは30年後だな。

その間どうすんの？

>>919
それが駆け引きであり、外交力でもあるんじゃないか？

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画して仕組まれていた。

旧ソ連のフォックスバット亡命騒ぎとF15はセット販売だった。最初から計画して仕組まれていた。

日本は、領海広いから制空権取れないと、
完全に敗北する。

F22劣化版で良いではないか。

>>872
いつ十兆円も無駄に流したの？
償還期限の遠い米国債を担保に10億ドルを融資したのなら知ってるけど。

>>893
あの、F-X対象機は対艦攻撃を前提としてるんですが

もう日米でハワイ沖縄交換条約して後は任せようぜ

>>477
シミュレータの訓練って、Ｇに耐える訓練って出来ないよね
シミュレータで操縦方法とか訓練して、実機で体の訓練って感じなの？

>>764
家で飲む酒代だけでも、月に３万近く使ってる　orz

取りあえず更新分だけでもラプターでいいじゃん
国産機なんてもっと将来的な話でしょ

高い、２億ドルがイルボンの予算だ。

今回はＦ−４の代替だからね
開発中とか、ここから開発なんてのは問題が違うよ
平成22年(2010年)度からの中期防衛力整備計画において導入を予定している。

間に合わせないとね

>>914
輸出もギリギリなのに
ライセンス生産なわけ無いだろ

>>929
日露のは、明治帝の肝いりでなんとかしたんだよな。
艦隊が揃う前に、被雷やらで戦力落ちて、欧州全土で建造中の他国の戦艦、装甲艦を
横取りみたいにして回してもらった。

>>937
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

これ買って、南北在チョン絶滅できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンの根絶やしできるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ真面目に国産に力入れたほうがトータルコスト低そう。
ユーロで技術蓄積すりゃいいじゃん。

>>904
イージスシステムまではいかないがFCS-3改がある
ヒュウガ搭載済み

>>897
お前は軍事のみで日本が成立すると思ってるのか？
これに金かけるならこれやれとか
そんな二元論のみで生きていられる人が不思議でならん。

IMFで主導権握った投資がどうでるかはわからんが
どっちもおろそかに出来る問題でもないのに
何を考えてるのかねぇw

>>946
悪徳朝鮮人乙。

で、結局ライセンス生産の訳？

>>947
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

最新最強ｷﾀｰ

>>944
そうか。

ID:WGyGnhGT0
チョンの無能工作員にはこれだけ書き込めと指示が出されているんだなｗ

>>933
あー、お前ただの馬鹿なんだな。
このレスでわかった。

>>948
ユーロに学ぶものなんて無い。
どんだけラ国してきたと思ってるんだ。

>>934
ホワイトハウスより議会の方がよっぽどハードルが高いと思うわ。
英国・イスラエルにさえ提供しないようなもんを日本にだけ提供
してくれるとも思えんのだよね…

F-4代替は、F-15SEとﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ、SLAM-ERの導入。
本来は、コレであるべきなんだけど。
F-22売ってやるっていうんだから、ラインが閉じる前に買わなきゃ損でしょ。

日本側は「いくら金がかかってもいいと打診している」という話もあったねぇ。
ラプターってすげぇな。F-15もF-22の前ではまさに赤子同然だしね。
しかし、たった4機で1兆円とか・・・w　40〜60機も揃えるとなると、量産効果で
少々値が下がるにしても、いったいいくらかかることやらw

>>934
つかゲーツと国防総省だな、白家側でひっくり返してくれるならそれでもいいが、
もともと空軍と議会は賛成に回ってくれそうなんだけども。

>>504

金沢だけど、ヘリが結構うるさかったよ
まあ、１００万石祭りのせいかもしれんけど

>>930

>>950
軍事のみとかいう話じゃないだろ。
F-22が250億なら、200機買ったところでたかが5兆円だ。
リニアモーターカーを名古屋まで引く程度の金じゃん。
なんで必死に反対しないといかん。麻生のバラマキ給付3回分でお釣り来る程度の話だ。

>>910
民主党は、特定国に個別に融資しろと言ってたんだぞ？
どうせ使えない外貨準備をIMFに融資するのは理にかなっている。
アジア通貨危機の時、融資した金をまだ返していない国がありますよねｗ

欧州勢に合流して共同開発路線って意見はないのかよ。

>>561
そうか！
米国債で買えばいいんだ！


あれ、誰かk

リアルでF-22レベルの国産機開発しようと思ったら天文学的な開発費いるだろ
何削ってそれに回すんだよ
F-2更新分は国産機でもいいけど

なぜ今戦闘機か？本当に欲しいのは爆撃機。

>>940
ドリフ式で高Gがかかった時に反対側からどつかれるとかｗ

>>965
それなら、リニアのほうがいいですぅ。

>4機で1兆円

とかいってるＡＦＯは保育園に帰れ。むしろママのマムコに帰ってやりなおせ

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

だからF22はもう無理なんだって。
米国内のラインは閉鎖決定してるし、
輸出するにも関連法案多数修正し通さないといけないの。

F22を装備できる可能性は0。

アメリカ空気よめ
要らないって空気よめない

>>910
ＥＵと日本が１０００億ドルで、中国が４００億ドル。
だったと思う。
結局、中川（酒）の戦略的勝利かと。
まぁその会見が元で表舞台から消された訳だが・・・。

保有してる米国債うっぱらって、その金で百機くらい購入しろ
正直、核搭載出来るだけの大型原潜開発してくれ
水爆持ってれば抑止論が働いて軍縮出来るのに
カルト九条の平和花畑阿保左翼がのさばってこの国はもう駄目だ

んにゃ
問題は、民主党が買わないだろって思えること

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

>ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、
>F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を
>押し出すことで受注獲得を目指す

>>930
Ｂ−２スピリットでも買うつもりかｗ

奴は本当に１機２０００億円以上しやがるからな…

>>972
リニアなんかいらないですう。名古屋なんかトヨタしかない。デトロイトと同じ無文化の田舎町。
そんなとこ結ぶ意味ないですう。

なんにしてもよくここまで話もってきたな空自

やはり２ちゃんで分かりやすく例えるならガンダムだろう。

F22…シャア専用ザク
劣化F22…量産型ザク
F35…ザクレロ
台風…武者ガンダム

どうせモンキーバージョンだろ

あ、桁一つまちがえたw　4機で1000億円か。
たしか、次期F-Xに1兆円を計上したハズだから（F-15J近代改修にだいぶ
使っちゃったかもだが）、40機買うのは問題ないっぽいなw

>>965
過去レス読んでから絡んでね。

>>903
１２兆全てが無駄だと思ってるなら、正直頭がかわいそうなんじゃないかなと。
けいしんとか鯨研とか河川保安とか必要な機関はいろいろありまっせ。

>>930
えーっと、幼稚園？

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

ライセンス生産だとか国産だとか言ってる連中は航空業界の現状を知らない人。
3大プロジェクトが同時進行中でとてもじゃないが人材が足りない。

三菱の社長は戦闘機ラインが欲しいと言ってるがMRJ向けの人材すら不足してるのが現実。

>>957
重慶の話もロンドンの話も、どっちも攻める側の話だろ。　日本は自衛だけすりゃいいのに、
なんで責める時の話持ち出してきてんの？　おかしいだろ。

>>975
まだあと10機くらいは米空軍が買うから今決めれば閉鎖前に間に合うんだよ。
朝鮮人必死だなｗ

>>959
米国債1000億ドル買うよと札束で横っ面を叩けばいい。

アメリカは国債消化できてウマー
日本は円安＋デフレ脱却でウマー

>>982
名古屋は東京と大阪の中間

>>974
笑いもの？
そのF-15J　200機の防空力が余りに高すぎて、Su-27系列を導入してもなお
AWACSの支援などを考慮すれば厳しいものがある。というのに？

>>970
どこ爆撃すんだよ　日本をか？

ラプターはアメリカとの友情の証なんだよね。

リニアもF22もやればいい。

不要なのは、特定アジア関係への無駄遣い。

政府が開発援助してトヨタ、ホンダ、パナソニックが共同開発した戦闘機をぜひ

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