【山口】自衛官だった夫が殉職、護国神社に合祀された。キリスト教徒なので合祀取り下げを…遺族らが抗議集会★３

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1 ：出世ウホφ ★：
４１年前の交通事故で陸上自衛官だった夫を亡くした中谷（なかや）康子さん（７５）＝山口市＝が、
夫の県護国神社への合祀（ごうし）取り下げを求めて６日に抗議集会を同市で開く。
逆転敗訴となった最高裁判決から２１年を迎え、毎年この時期に抗議を続けてきた。
高齢のため体調を崩したこともあったが、「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる。
合祀反対の声を上げ続けたい」と訴える。

中谷さんは、陸上自衛官だった夫（当時３７歳）を勤務中の交通事故で亡くした。
自衛隊は殉職として県護国神社に合祀。キリスト教徒の中谷さんは７３年、
合祀の取り下げを求めて山口地裁に提訴した。１、２審では宗教上の人格権を認めて勝訴したが、
最高裁は認めなかった。

信教の自由を守るために活動を続けてきた中谷さんは「知らない人から応援の手紙をもらったこともあった。
でも最近の靖国問題などを見ていると、戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか」と懸念する。

中谷さんを支えてきた「『合祀いやです』少数者の人権を求める会」の浦部頼子代表（７３）＝山口市＝は、
「中谷さんの訴えがその後の靖国訴訟などにつながっていった」と意義を語る。
また、浦部さんの父はフィリピンで戦死し、靖国神社に合祀されているといい、
「私たちが伝えなければ、（戦死者が）合祀されるような状況に再びなってしまう危機感がある」と話す。

６日は県護国神社に面談を求めた後、午後１時半から山口市大手町の県教育会館で、
大阪の靖国訴訟に携わった弁護士が講演する。主催は「求める会」（日本基督教団小郡教会内＝０８３・９７２・３２３１）。【井上大作】

毎日新聞　靖国合祀：「夫の合祀取り下げを」　山口市の中谷さん、あす抗議集会で訴え　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20090605ddlk35040465000c.html
前スレ：★１の時刻　： 2009/06/05(金) 19:58:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244221551/l50
2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:02:26 ID:kmwdPMC20
自衛官になった時点で誤りだったを認めてください
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:03:10 ID:Byo5GvjmO
憲法の判例100選に載ってる有名なやつだよね
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:04:47 ID:PyUuW64g0
これ憲法勉強するとき必ず出てくる判例

信教の自由のからみ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:05:46 ID:JqDRhIx+0
気持ちも解るし、合祀反対も理に合ってるが
国体に関わる問題なのでこれは仕方ない
日本国の防衛にあたる公務員として、受け入れるべきこと
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:05:53 ID:xMcssQfaO
俺はキリストの子孫なんだが、遺族たる子孫の俺が反対してるねに

教会は勝手にキリストを合祀してる。

許せないから先祖であるキリストを勝手に祀るなと提訴してくる。


7 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 10:06:15 ID:upC0wzsW0
>>1
自衛隊員の親族の思想を詳細に調査し、
それに基づき選別せよってことだよね。

本人以外の内心の自由まで可視化させる動きの方が怖いよ。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:06:19 ID:+oJUyYU50
まあ身内と嫁の宗教には気をつけろよって話
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:06:28 ID:0DO3NBut0
、「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる」 ←呆けてるのかも･･･
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:07:13 ID:QeDjHMhF0
前スレ>>973で
神社でも葬式やってくれると書いた方。
そのとおりですけど、それは最近のことだろ、っていう話の流れだったわけです。

それでは以下張り切って新スレどうぞ。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:07:49 ID:quEkK/kBO
自衛官とその親、親戚、同僚は神社を認めていた。裁判で、このご婦人を支援していた団体のアジビラを見たことあるけど、まさにサヨクの闘争と化している。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:08:07 ID:JczsR/pz0
自衛官の妻は左巻きでキリスト教徒だったってこと？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:08:42 ID:1PrBhARvO
自衛隊も合祀されんのか？靖国を全否定してないが、それはいけないな
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:08:47 ID:mtaadR2T0
分祀は出来ません。
本人がキリスト教で有れば故人を思う気持ちがあれば、それで良いのでは？
靖国など故人も思い入れなど無いはずなのですから。。。勝手に遣ってる位で。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:08:51 ID:LiScfQ300
423 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/05(金) 22:08:59 ID:DjnyPQCG0
このケースで、反対派が弱みとする点、（ゆえに誤魔化す点）があるのは、


１)　死んだ自衛官本人は仏教徒で、神道にも理解がある点

2)　原告である未亡人以外に反対している親族は誰もいない点（実の息子を亡くした両親も賛成）

3)　原告以外の親族は全員、合祀に賛成し、協力している点

4)　未亡人ひとりだけがキリスト教徒なのに、反対派はまるで自衛官本人も
　　　キリスト教徒であるかのごとく表現しがちである点

5)　キリスト教活動に熱心な未亡人はしばしば、他の親族とぶつかっている点

6)　原告の要求内容がもし仮に認められると、逆に一般国民の宗教的自由（憲法20条）
　　　が極めて危険にさらされる可能性があること（親族のたった1人の反対で全員の（本人すら！）意思が無視される）
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:08:59 ID:77UbBzZ50
前スレ>>943
＞　p.395 最後の方

＞　昔、日本にフランシスコ・ザビエルという宣教師がやってきたとき、

＞　善男善女を前にして、　　「今ここでおまえたちははじめて救われた」　　と言ったので、

＞　民衆は　　 「それなら自分の亡くなったおじいさんやおとうさんはもはや救われないのか」　と問い詰めると、

＞　宣教師は　「そのとおりだ、救われないのだ」　　と断固厳しい断定をし、人は声をあげてないていたという話

それをヨーロッパのほかの地域でやって暴動が起きたから
地獄でも天国でもない「煉獄」を作ったんだってねｗ




確かに救われない話だなｗ
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:09:08 ID:eAaq7p6jO
>5
国家全体主義者？
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:09:14 ID:LiScfQ300
当の中谷氏は一般的日本人だった
未亡人が信仰するプロテスタントとは果たして！？
ttp://tktitsushi.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_cebc.html
靖国の宗教性にうるさいのがキリスト教徒で、なかでもプロテスタント

訴訟の理由は、宗教と国家の分離を定めた憲法二〇条違反と、彼女の宗教的権利の侵害である。

彼女の宗教的権利の侵害
彼女の宗教的権利の侵害
彼女の宗教的権利の侵害

キリスト教徒が宗教論争を避けた理由がある。

じつは、中谷自身は生前クリスチャンではなく、ごく普通の日本人だった。

中谷自身は生前クリスチャンではなく、ごく普通の日本人だった。
中谷自身は生前クリスチャンではなく、ごく普通の日本人だった。
中谷自身は生前クリスチャンではなく、ごく普通の日本人だった。

中谷の両親も普通の日本人だったから、息子の靖国合祀に反対するはずもなく

中谷の両親も普通の日本人だった
中谷の両親も普通の日本人だった
中谷の両親も普通の日本人だった
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:09:21 ID:8AYn0Rrw0
p.395   最後の方

昔、日本にフランシスコ・ザビエルという宣教師がやってきたとき、

善男善女を前にして、　　「今ここでおまえたちははじめて救われた」　　と言ったので、

民衆は　　 「それなら自分の亡くなったおじいさんやおとうさんはもはや救われないのか」　と問い詰めると、

宣教師は　「そのとおりだ、救われないのだ」　　と断固厳しい断定をし、人は声をあげてないていたという話
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:09:28 ID:XpoRVoli0
拘り過ぎるキリスト信者はチョンが絡んでる余寒
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:10:19 ID:0aZ5ugUw0
戦争反対を叫びながら、北朝鮮・中国･韓国には一切抗議しない人ｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:10:56 ID:0c8srv6G0
死ねばオシマイだろ。
魂なんてないんだよ。
どこの発展途上国だよ。
現代科学で証明できるのか？できないだろ、そんなもん無いからだろ。
そもそも魂を信じる奴はいるのか？
靖国なんてインチキだろうが。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:11:25 ID:5lYUqPuj0
裁判で宗教的行為を強要できるなら
それこそ信教の自由の侵害だろうに。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:11:31 ID:2M8z/uVs0
入隊の段階で殉職時にどうなるか
契約書とか交わしてないの？
そこで「無条件に合祀」ってなってたら
裁判で争っても勝てないと思うよ。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:11:34 ID:kbf9w4bNO
大規模な事故だと慰霊祭とかやるよね
大抵神式だよね
でも、遺族が神式の慰霊祭に反対したなんて聞いたことがないよね
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:11:52 ID:P5vquVMrO
この自衛官の最大の失敗はこの嫁をもらった事だろうな。安らかに眠らせてあげたらいいのに。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:12:16 ID:cZhfEemQ0
>>10
いいえ、平安時代でも室町時代でも頼めば神式でやってもらえますよ
探せばいくつか例も見けれる
ただし統一されてない
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:12:31 ID:JczsR/pz0
>>11なるほど
>>3-4 死んだ本人に言わせれば、ヘタすると知らんがなレベルってことか

地域がほとんど神道の所だったけど二十年前神道の葬式やってたよ
巫女さんが雅楽みたいな笛吹く
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:12:38 ID:4DpqONDb0
>>6
おまい凄いなｗ
２ｃｈやってる場合ぢゃないのでわ？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:13:16 ID:+najKNLFO
訴えてる遺族は頭どうかしてる
日本人の感覚を持たず理解しようともしない
どっか逝け馬鹿
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:13:45 ID:quEkK/kBO
>>22 キリストの復活もね。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:13:50 ID:v7Ne68WU0



ここだけの話、朝日新聞社の社員の慰霊祭は神式でおこなわれてる



33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:13:55 ID:BLUPVvXpO
>15

なんだ、キチガイサヨクにキチガイババアが利用されただけじゃん
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:14:01 ID:77UbBzZ50
前スレ>>969
＞　オウム、手かざし、統一教会、創価学会、エホバが全く同じ理由でお前の親を祀って、しかも祀ってる
＞　事実を公表しても同じ結論になるか？

本人が生前それらの宗教に入っていたｏｒ了解していたならそうなるね。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:14:32 ID:eAaq7p6jO
>24
いや、憲法に抵触する可能性あるからこれはどうなるかわからん。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:15:38 ID:QV3272GYO
死んだ本人が生前に決めたやり方で良いだろ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:16:04 ID:2M8z/uVs0
>>35
ああ、なるほどなあ・・・。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:16:35 ID:Mi9ZWD9DO
統一？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:16:42 ID:QeDjHMhF0
>>22
これはアホス。
科学ですべてが解明できる、というのはいいとして、
現代科学で証明できない＝だからない、とは馬鹿すぎる。
現代の科学はまだまだ未熟でわからんことがいっぱいなんだぞ。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:17:26 ID:sBFemos/O
国のために戦った偉大な英霊と共に靖国に合祀なんてこの上ない名誉

消防官や警官なんて地域の慰霊碑に名前刻まれるのが関の山
同じように国のために命を張っているのに
何故夫の志を無に帰すような事するんだろ
女にはこういう職に就いている人間の覚悟とか想いとかがわからないのかな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:18:07 ID:77UbBzZ50
>>15
まとめサンクス。
序盤にこういうまとめって重要だよね。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:18:13 ID:PlTL59qk0
死んだ人の冥福を祈る人々がそれぞれ自分の方法でやるしかない。
相手に合わす事が出来る人は合わせば良いね。
他人の慰霊方法に口を出すのは信教の自由に対する侵害。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:18:52 ID:MmOXJGJU0
極端な話、宗教法人が誰を祀ろうがその法人の勝手。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:18:58 ID:d5kHldZTO
利用されちゃって可哀想なのか、真性なのか…
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:19:19 ID:Y30ISkg1O
会津を虐殺して非人道的な山口の連中が被害者面して戦争を語るな
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:19:36 ID:W65yosxX0
＞高齢のため体調を崩したこともあったが、「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる。
＞合祀反対の声を上げ続けたい」と訴える。

＞信教の自由を守るために活動を続けてきた中谷さんは「知らない人から応援の手紙をもらったこともあった。
＞でも最近の靖国問題などを見ていると、戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか」と懸念する。

以上の点から
これはキリスト教が訴えてる
じゃなくて
9条教の布教活動
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:19:40 ID:M9SSIsDXO
こんな問題あるならもう合祀やめたらいいのに
それぞれ独立した神様にしてしまえば上げ下げ出来るだろ
靖国はアホだな
何度も何度も同じような事して
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:20:16 ID:CfzTeD9V0
寺じゃないんだから、宗教とは関係ないような気がするけどね。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:20:28 ID:JczsR/pz0
>>15なるほど
キリシタンおそろしす
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:20:31 ID:ZZ6pa2Lj0
意に反して遺品なり遺骨をどうこうするなら問題だが、
別の宗教の立場で祈られてるだけだから・・・
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:20:34 ID:0c8srv6G0
死ねばオシマイだろ
官僚やクソ政治家どもの命令で戦争なんかゴメンだね。
魂なんか存在しないだろ
全ての宗教を否定するで普通だろ
合祀をやめて欲しいということは、魂を信じてんだろ？
現代人で魂を信じる奴いるわけ？
宗教なんて信じる奴いるわけ？
キリスト？神道？仏教？　どうでもいいだろ　誰が信じるかつーの
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:21:04 ID:+cGKsYay0
祭る側が勝手にやってることだから、祭られる側がキリスト教徒だろうが
外人であろうが、なんだろうが全然関係ないんじゃない？
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:21:05 ID:sqzJ80oSO
紛らわしいから、自衛官（仏教徒）、妻（キリスト教）とかスレタイに入れて
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:21:18 ID:/WhAKY7bO
とりあえず、憲法で「信仰の自由」があるからな。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:21:42 ID:fcsa5Ye90
本人が拒否してたら合祀もしちゃダメだと思うよ

ただこれって本人は別になんとも言ってないんだけど、
キリスト教信者の妻が、
自分の宗教感情を害されたから損害賠償しるって訴訟だよね
最高裁の言うことはごもっともだと思うが
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:22:35 ID:Jk2pIjoEP
>>5
信仰の自由は憲法で保障された権利だ。
何を馬鹿なことをいってるんだ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:22:40 ID:77UbBzZ50
>>47
合祀をやめることで発生する問題は？
他に合祀されていて理解を示している遺族、これから合祀されるであろう方々の立場は？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:22:41 ID:BCHrEqff0
>>15
ダメダメですね
なんでこうも一神教の連中はキチガイが多いのか
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:22:59 ID:LhYZcY4M0
>>54
しかし本人の意志を無視して、配偶者の信教を優先する
という自由はないよ。

>>1のばあちゃんが言ってるのは、ダンナの信教は関係なし
「アテクシの信教の自由を侵害したﾆﾀﾞ」と言ってるのが問題。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:23:04 ID:JczsR/pz0
>>40＞女には
一人だけじゃん。他の親族の女性は？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:23:12 ID:4NUXeORC0
ぶっちゃけ合祀されようが
奉納されようが
死んだ人間には関係ないよね
生きた人間がこだわってるだけ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:23:51 ID:4KVRBP2Y0
靖国で合祀で何が悪い、馬鹿か！
俺の家族なんて曾お祖父ちゃんも伯父さんも両親のお祖父ちゃんも全部靖国だ！
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:23:57 ID:PlTL59qk0
十字架にかけられた教祖の死体の像を飾り。（偶像）
その足元で血と肉と称してワインを飲み、パンを食う。（人食い）

普通なら悪魔教徒です。ｗｗｗ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:25:18 ID:HDUR1NPAP
ババアの自己満足
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:25:22 ID:6o5Z1hlF0
>>16
布教の仕方がカルトそのものだもんな
脅して心理状態を乱して入信させるってやり方。
キリシタンのなかでも悪辣なイエズス会ザビエルだから、余計に嫌だ。
ザビエルのような隠れユダヤのマラーノが嫌われていたというのも妙に納得ｗ
性格悪すぎｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:25:50 ID:quEkK/kBO
まあ、考えてみろよ。千鳥ヶ淵戦没者墓苑には反日親朝ー捨民党、民巣、反戦団体はぞろぞろ参拝。靖国神社は愛国者からネトウヨ、一般人も参拝、巫女さんもいるし、桜、プロレスや相撲も見れる。死んだら靖国だろ！
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:26:13 ID:ZJMLS9I70
>>55
＞本人が拒否してたら

これだと、
キリスト教はキリストを
創価学会は日蓮を
祀っちゃいかんだろ

本人は同意しいてない
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:26:21 ID:W65yosxX0
最低限の覚えて欲しい事

今回は靖国じゃねーよ
護国神社だよ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:26:30 ID:LfMqh9oQ0
なんでこんな必死なのか分からない。みんなに拝んでもらえるんだから幸せだろ
自分はキリスト教式で祀ってあげればいいこと。

結局反日左翼人権屋に利用されたのが本当なんだろうけどさ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:26:46 ID:5lYUqPuj0
>>55
本人が拒否してても、関係者のうちの一人でも
合祀を望んだら合祀すべきなんじゃね。

本人が拒否していた場合は合祀しないということが
神社側の宗教的な条件に組み入れられた場合に
宗教的立場で、神社側が合祀を望む関係者に対して
宗教的な理由で合祀を拒否するなら可能なんだろうけど。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:26:57 ID:77UbBzZ50
>>51
私も霊や魂を見たこと無い信じていない不心得者ですが、もっと寛容になれよ。
何が言いたいかさっぱりだ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:27:31 ID:+cGKsYay0
>>67
釈迦も
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:28:03 ID:y/Ri2Srn0
誤解があるようだけど、これは生前の経緯から靖国合祀が故人の意思に反しないという判決の件。

靖国がすべての国民を戦死を理由にして自由に扱ってよいとか、国防を批判してはならないとか、
それらを支持するおまいらが偉いという判決じゃないから。

ましてや他国の異教徒が無心論者をどう扱うかとか我々日本人には全く関係ない。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:29:35 ID:77UbBzZ50
>>63
アイスコーヒー噴いたｗ
なに笑わせるんだｗｗ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:30:06 ID:zWROG6aq0
未亡人がキリスト教？
もしかして、この”キリスト教”ってあれじゃないの。この未亡人があちらの方で。
自衛隊。キリスト教。謝罪と賠償。靖国。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:30:08 ID:ZJMLS9I70
本人が許可しなくても祀られてる例

神道：歴代天皇
仏教：ブッダ
キリスト教：キリスト
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:30:12 ID:7ApSfj+K0
日本の為に命を落すくらい働いてくれた人に
日本人が感謝するべく合祀されるんで宗教云々は関係ないんじゃないの？

それ以前に、日本国内で最高裁が判断を下したことを覆すような行動をするって、
国体を揺るがす行為だと思うんだが。まず日本国籍を捨てるのが先じゃないか？
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:30:28 ID:JRSarIks0
靖国神社に祭って欲しいかどうかは、本人の意志で妻の意志で決める事じゃない。

この亡くなった自衛官は生前から妻のカルトを非常に嫌っていた。

でもこの女はでも夫の意志を無視して、夫の父親が亡くなった後、勝手にお寺から遺骨を持ち出して、カルト教団に預けたりして、散々親戚中の迷惑になっていた。

だから夫の他の親族もこのカルト女には辟易したんだ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:31:41 ID:rAwUECCt0
>>72
オウムの場合は麻原が自分を、
ソーカの場合は犬作が自分を崇める様にしてるから
祀ってよいって事になっちゃうよね。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:32:10 ID:YmVu/tXQ0
>>69
将来まかり間違って社会主義革命が起き、偶然おまいが政府側の流れ弾で死んだら、
革命記念館みたいなところに名前が載り、革命の英雄として祭り上げられ、
社会主義政権による支配を強固とするために利用されてもよいと。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:32:48 ID:17aBftoG0
＞55
いや、これは当人は生前合祀の意志を示してた。
むしろ嫁の信仰するキリスト教を嫌っていた。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:33:04 ID:rDTtKZ3I0
驚いたのは自衛官が勤務中に労災事故死したら、靖国に「命」として祀られるということ
あの松岡洋右もそうだが、靖国合祀の基準がよくわからない
家族が嫌だといっているんなら名簿から名前を消してしまえよ
大体、靖国はただの宗教法人、なぜ国を相手取って訴訟する意味がわからない
基地外どもが反日運動に使っているだけだろ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:33:08 ID:4WrsgDlL0
気持ち悪いな

キムチ・ヤソの臭い濃厚
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:34:22 ID:77UbBzZ50
>>80
まず在り得ないから心配するな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:34:23 ID:DsehCZn50
>>77
最高裁判決は合祀を認めるというものであって、判決を批判してはいけないなどという判決は出ていない。
君らの嫌いな憲法があるからそもそもそういう判決は出ない。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:34:59 ID:O/ZtaLQ+0
>>2
ちげーだろ。
自衛官なのは旦那。
遺された嫁が勝手にファビョってるだけ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:35:03 ID:W65yosxX0
>>80
革命記念館に名前が載って革命の英雄として祭り上げてもいいよ
って遺志表示してたらいいんじゃね？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:35:08 ID:fpHh4uJA0
>>84
でもそれって逃げでしょ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:35:27 ID:qHcGRsk/0
宗教論争の振りをした、イデオロギー闘争ですね。

>>1とか読んでて悲しくなるわ。
この嫁が利用されたのか、元々こういう思想の人だったのかはワカランが
とにかく夫が気の毒すぎる。夫の職業を何だと思ってるんだ。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:35:58 ID:Et6SkcvW0
神仏習合、神仏分離、廃仏毀釈、なんでも有りの日本なんだから分祀もありだ。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:36:02 ID:9QsYQRUV0
>>87
　>>73
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:36:14 ID:0c8srv6G0
魂を信じてんの？あたま大丈夫って言われちゃうよ。
宗教しんじてんの？神様しんじてんの？あたま大丈夫って言われちゃうよ。
靖国？仏教？キリスト？そうか？　宗教をしんじるわけ？頭、大丈夫？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:37:29 ID:rDTtKZ3I0
あ、靖国じゃなく護国神社か
早とちり
さすがに労災事故の自衛官は靖国の神にはならんわな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:37:55 ID:cpF3NonkO
あれ、これって何年か前に同じような事があったような気がする。

その時は家族がエホバの証人で隊友会に文句言って来てたはず。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:17 ID:CPvAtylgO
さっさと死ねばいいのに
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:25 ID:jOzfvIIJ0
>>92
うせろ、カス
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:35 ID:CHoUO5g20
>>87　死後靖国にまつられることまでは
自衛官の仕事に含まれないと思うが。
中世の身分制じゃないんだから、
死んだら契約終了だろ？
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:43 ID:77UbBzZ50
不寛容のひとってかわいそう・・・
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:45 ID:gM7/lfDi0
じゃあキリスト教徒はこれから自衛官にしなきゃいいじゃない。
ホント宗教は百害あって一利なし。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:38:58 ID:quEkK/kBO
９２ お前は外国に行って宗教きかれたら無宗教と言って気味悪
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:39:27 ID:wcplW/HK0
その辺を全然気にしてない遺族もいるみたいだけどｗｗｗ
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access.php?citi_cont_id=548008522
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access.php?citi_cont_id=657007674
http://www.alphapolis.co.jp/cont_access.php?citi_cont_id=425007676
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:39:43 ID:SZjnYdwQ0
>>80
きっキリスト様のことですね！？
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:40:53 ID:/cqaSr5XO
>>92
みたいな奴って自分がカルト信者と大差ないって気づいてないのかな？
洗脳されてるから気づいてないか
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:41:17 ID:77uS/khW0
自衛官が志望したのが１９６８年で、５年後合祀取り下げを
求める。地裁では、宗教上の人格権（信教の自由）から、
取り下げを認めるが、最高裁では、自衛官本人と妻である
おばあさんの信教が異なる点、靖国合祀自身が信教の自由
の妨げとならない点から棄却。

最近の靖国問題が、戦争繋がる状況だと感じているとあるが、
可也いい加減な判断・感傷だと言える。

靖国自身が戦争賛美・戦前日本の肯定とし、軍拡にならない
よう、靖国の存在を抹殺したい左の方々が多いようだけど、
日本の周辺国が軍拡にまい進している状況で、日本だけが
軍縮状況であり、生存権を含めた国家の危機的状況を憂慮する
事態であることの認識が無い、又は意図的に無視している。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:41:21 ID:PlTL59qk0
頭にウイルスかトロイの木馬が入っちゃったんだよな。
可哀想と言えば可哀想。
思考の無限ループに入ったんだろ。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:42:14 ID:77UbBzZ50
>>101
おまえ同じリンクを任天堂スレでも張っていたな。
何やってんだ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244180068/113
107 ：仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY ：2009/06/06(土) 10:43:11 ID:EH27SqyFO
>>100
>>92にもおまいにも賛同しかねるぞ。諸外国と比べてどうするの？ここは日本なんですが。スイーツ(笑)の一種？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:43:58 ID:5lYUqPuj0
宗教対宗教の問題を裁判で決着なんてのが無理だろう。
排他的で物理的な要求(遺骨の返還とか)ならともかく。

今時、宗教的効果が信者だけにしか及ばない宗教なんて無いだろう。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:44:31 ID:QeDjHMhF0
>>67
キリストも日蓮も信仰の対象（神）じゃないだろ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:45:02 ID:xQghJzJQ0
■清水由貴子さん、創価に集団ストーカーをされ芸能界を引退していた事が判明。

http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/YukikoShimizu20060530.wmv 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーをされ続け、精神的に追い詰められていた。

■奈良の騒音おばさん、創価学会から嫌がらせを受けていた事が確定しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
発端は創価学会の勧誘を断った事から始まったそうです。おばさん宅にライトを当て続け、ビデオを撮影しながら大勢でクスクス笑い
障害者の息子さんが奇声を発すると隣の創価夫婦は「キチガイが煩い」と区長に苦情も言っていたとの事。

おばさん可哀想(・ω・｀)　完全に集団ストーカーの被害受けてたね
（創価信者による工作書き込みが増えております）
http://jp.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&feature=related

徒党　→　集団ストーカー
第三者の善人　→　一般人
家の中のプライバシーを守るため　→　家の中の声を盗聴等により盗み聞きされない様にする為

■会合で「こいつは拘置所に入れられた」「逮捕された」とデマを流す創価学会員
http://www.youtube.com/watch?v=xJ02pIGv-EA
■創価学会によるストーカー行為
http://www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw
■創価学会による集団暴行、見張り、尾行、窃盗、盗聴、集団ストーカー
http://www.toride.org/vic/kanda.htm 　　http://www.toride.org/81/crime.htm 　　http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/197.html
■創価学会幹部　日蓮正宗寺院に嫌がらせ。
http://www.youtube.com/watch?v=MOLsLdYGAig&feature=related　　http://www.youtube.com/watch?v=--EYDOhBjkc
■大勢の創価信者が偽本尊を拝まされている
http://www.youtube.com/watch?v=IViRzx2SzVs&feature=related
■創価学会は平成３年１１月２８日、日蓮正宗から破門されました。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/210.htm 　　http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
■北朝鮮宗教　創価学会　信者の財務は北朝鮮へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:45:20 ID:PlTL59qk0
>>109
三位一体らしいぞ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:46:27 ID:OmdSeKEA0
しかし、この遺族らは全員初詣には行ってるんだろ？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:47:03 ID:W65yosxX0
>>109
キリストは「神の子」で信仰対象だろ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:47:14 ID:1C6TLbd80
キリストは信仰の対象だよ。
三位一体を知らないとは。父と子と聖霊が一体（唯一の神）。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:48:06 ID:77UbBzZ50
>>112
>>15
他の遺族は当然行っているだろう。
嫁は行っていないんじゃない？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:48:53 ID:FqFBudlF0
>>109
キリストは神だよ
神と認めてない宗派は異端
皆さん「主」イエスと言います

日蓮は信仰対象です
日蓮正宗の拝む本尊は日蓮執筆の曼荼羅と日蓮像

「
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:49:11 ID:5lYUqPuj0
現実的な線で考えるとキリストの父親はレイプ犯か、
マリアの不倫相手のどちらかだろ。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:50:16 ID:rAwUECCt0
>>97
＞死んだら契約終了だろ？

遺族年金もいらないんですね。わかります。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:50:45 ID:tGJU2FC80
靖国=悪
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:51:34 ID:euSqe5T/0
なんだよ！
スレタイ読んで信教の自由は憲法で認められてるって書こうと思ったら
プロ市民かよ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:51:39 ID:75yvDUJH0

ここが詳しい


検索→　　　厳選韓国コピペ版


122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:52:29 ID:QV3272GYO
これは嫁による旦那の信仰の自由の侵害ではないかな？
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:53:39 ID:PlTL59qk0
>>122
嫁にとって旦那は異教徒。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:53:44 ID:77UbBzZ50
>>101は何なんだ？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:53:52 ID:HXgDzy+O0
靖国での合祀取り下げを求めるよりも、靖国ににもキリストを祭ることを求めたほうがいいんじゃないか？
たいてい、神社と寺は同じ敷地内にあるし、教会も同じ敷地内に建てちゃえばいいのに。
靖国が、国の為に死んだ人を祀ることを目的とするならば宗教は関係ないはず。
宗教は違っても日本の為に死んだことにかわりは無いのだから、靖国はあらゆる宗教にも対応するべきだと思う。
だいたい、大抵の日本人は神道の信者ではなくて、生まれたとき既に仏教徒だと思うんだが。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:53:57 ID:5lYUqPuj0
信じるものもそうでないものも平等に救う事を
標榜する宗教団体に、この人は信者でないから
あんたの宗教では救われないことを表明しろなんて
裁判所が命令できたら、信教の自由なんて意味無くなるだろ。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:54:35 ID:LfMqh9oQ0
坂本龍馬なんてあんな嫌いな土佐を捨てて出て行ったのに高知県民の誇りにまでされて
今や空港の名前にまでされたんだぜｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:56:02 ID:xMcssQfaO
>>125
生まれた時は神道信者で
死んでから仏教徒
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 10:59:09 ID:QV3272GYO
>>123
ひどい嫁だ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:00:43 ID:GfFqS/Hw0
合祀の問題と
戦争が起こるかどうかの問題を一緒に混ぜて話てんじゃﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!ヨ！
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:01:32 ID:77UbBzZ50
>>130
世の中には旦那は財布な嫁もいるわけで・・・
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:03:40 ID:PlTL59qk0
>>130
新聞相手にただの個人では発言力が無いから、
たとえ完敗の訴訟原告でもしがみ付きたいのではないか。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:05:45 ID:77UbBzZ50
>>130
亡くなってから41年間戦争してないから、戦争とは関係ない証明にはなったなｗ

>>131事故レス
レス番間違ってる・・・
正しくは>>129です。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:05:57 ID:8UjJnefp0
ただただ旦那さんがかわいそうでならない。
これこそ死者の平穏を乱す行為だなぁ・・・。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:07:10 ID:MUL2VXssO
俺が生まれた頃からこんなしょうもないことで揉めてるのかよ。
しかも法律勉強するやつの例題にされるくらい。
気違いはすごいねぇ。
旦那は今頃こんな糞嫁忘れて、あの世で若いねーちゃんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるよ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:16:22 ID:oZg9MlZq0
横井さんや小野田さんに限らず、公に戦死したとされているが
実際は生きていた(現地人にまじったりして)軍人は結構いると思うんだが、
そういう人はどういう扱い？
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:17:23 ID:TTqDcAyt0
＞、「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる。

このひと、41年間ず～～～っと、ぐんくつのあしおと聴こえてるのかな？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:19:57 ID:+XSy+qFQ0
麻生は靖国を行政法人にしたいみたいだけど行政法人になったら強制になんのかな
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:20:01 ID:PlTL59qk0
>>137
それを言うための「ネタ」だと思うけどな。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:21:31 ID:wF4gCqCr0
靖国って右傾化の象徴だったのかｗ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:22:37 ID:nlbYIs5K0
>>138
政権が変わったら強制的に潰されます。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:22:56 ID:rAwUECCt0
>>137
多分老人性難聴のため、ぐんくつの音だけが増幅される
補聴器を使ってるかとｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:25:03 ID:PlTL59qk0
>>142
補聴器に見せかけたラジオだ。
いや、ｍｐ３プレーヤー・マイク内臓かも。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:25:13 ID:YeBlhzxs0
>>136
靖国神社は生きていたら普通に祭神簿から削除したらしいよ。生きているんだから当然だよね

>>1は靖国じゃなくて護国な
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:27:39 ID:PlTL59qk0
>>144
霊は英霊に混ざってないからな。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:28:16 ID:xrvxwxjP0
自衛隊に入った時点でそのリスク（嫁から見たら）は理解してるものじゃないかと思うがな
個人の抗議ならいいけど、後ろについてる団体が胡散臭いから嫌だ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:28:23 ID:LoaXInJK0
このオバハンみたいに政治的に利用するのは反対だ。
でも「靖国」は「神社」ではないほうがいいとおもう。
宗教的威厳を備えるために「神社的」な建物が存在するのはかまわないが「国の慰霊施設」として設置するなら「宗教施設」であってはならない。
これは政教分離の原則だろう。でないと創価とか大川の言い分まできかなきゃいけなくなる。
つまり「靖国」が「神社」である限りは「英霊を国家としておまつりする」ということを実はできていないというねじれが存在する。
オレは無宗教の慰霊施設を作って天皇陛下がお参りされるのがすじだとおもう。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:28:53 ID:zTvCfXi50
これは仕方ないわな
周波が違うんだから
気にしない奴の方がおかしい
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:30:45 ID:aNUkI4UE0
法学部なら、憲法の授業で「必ず」習う、
信教の自由（憲法20条）に関する、最重要最高裁判例のひとつ、「山口自衛官合祀事件」。

最高裁によって、原告の主張は、真正面から完膚なきまでに否定された。
その後の類似裁判でも繰り返し引用され、先の小泉首相靖国参拝裁判でも
この判例を根拠に原告の主張は退けられた。

しかし、最高裁で負けても往生際悪く合祀取り下げを要求する原告とそのシンパ達。
「最高裁は間違っているっ！」、という主張であろう。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:31:46 ID:TTqDcAyt0
>>147
もちつけ

やすくにじんじゃ　と打鍵しないで、　ごこくじんじゃ　と打つんだ。そうすれば君にしあわせが訪れる。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:34:51 ID:y/Ri2Srn0
>>118
2chのホシュは靖国合祀と遺族年金を不可分とか同格とか考えてるってこと？
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:35:49 ID:rAwUECCt0
>>151
まずは「ごこく」と打つ事から覚えてみてはどうだろうか。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:36:06 ID:y/Ri2Srn0
>>149
＞真正面から完膚なきまでに

その講義受けなかったようだな
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:36:52 ID:PbC5TvbK0
>>5 みたいな発想が愛国論議を後退させる。
なんで愛国いうて、ステレオタイプで
「天皇」「軍備」「日の丸」「君が代」「靖国」の
無理やりバリューセット押し付けられにやいかんのだ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:38:38 ID:rAwUECCt0
>>149
つまりこれをひっくり返せばという思いが
九条教信者にあるんだろうな。

だからこのﾊﾞｰﾁｬﾝが神輿に担ぎ上げられてるんだろうなあ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:40:36 ID:PlTL59qk0
>>155
神輿は古めのバカがいい。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:41:25 ID:kQwUlcz80
>>149
一般教養で選択できる法学の講義でも出てきますな
左翼系の異常な訴訟がてんこ盛りな印象しか残らなかったがｗ

日本人の倫理観や価値観に0.1%でも疑うべき事例が有れば
元の99.9％も全否定して謝罪しろって感じでｗ
0か1か、極端から極端なんだよな左翼系は
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:41:50 ID:HIEOn9yg0
>>147
慰霊って宗教行為以外のなんなんだ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:43:01 ID:W65yosxX0
>>156
しかし
バカも過ぎると説得力がなくなるという矛盾
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:45:35 ID:rAwUECCt0
>>159
問題は代わりがいないという事。
N速+板にもまともな思考ができる左巻き連中は皆無で
質の悪いバイト工作員くらいしか湧いてこない。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:45:35 ID:P5vquVMr0
夫の魂はソコにはない、神の元に旅立った

そう言って靖国を無視すれば良いだけの話だろう
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:48:18 ID:PlTL59qk0
私のお墓のまーえで泣かないでください。

を

護国神社のまーえで泣かないでください。

と思えばオバサンハッピー。
のはず。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:49:30 ID:ZtEiFETk0
>1戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか」と懸念する。

自衛隊員の妻だったんじゃ・・・
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:49:35 ID:TTqDcAyt0
>>161
靖国を無視しても、魂は救われないのだ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:49:46 ID:Cs6Hqfzu0
>>888

出雲山窩・婚礼歌謡

イザナギテ イザナミ チギル
ヒナタカゲ ヨツギノコリヲ
アメツチニ ノル

ヤクモタツ　イヅモヤエガキ
ツマゴミニ　ヤエガキツクル　
ソノヤエガキヲ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:51:24 ID:0kKdcsUQ0
立派な人だったと顕彰されることに抗議する馬鹿クリスチャン
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:53:23 ID:aNUkI4UE0
最高裁（裁判所）は、「宗教的行為」に該当するかどうかを、
「程度問題」として判断するのだ。

極論すれば、今日の文化・習慣で、
宗教と全く、完全に無関係な行為など考えにくいからね。

裁判所ではいくつかの基準を設けて、「この程度なら、もはや単なる世俗的な慣習に過ぎず、
宗教とまで大げさに言うことは無いな」、と判断されれば、OK。

地鎮祭で神主に御礼を出すのは今日ではOKで、
靖国神社に公金から玉ぐし料を出すのはまだちょっと宗教的だ、
とか、そんな程度判断。

沖縄の、「平和の礎（いしじ）」など、慰霊施設だが、まぁ無宗教だ。
各個人が、自分のやり方で慰霊すればよいとされる。
全国に無宗教の慰霊施設はいくらでもあるのだ。

無宗教の慰霊施設などたくさんあるので、
いくら作ろうが、靖国神社が廃るわけでは無いし、
参拝問題が消えることもなかろう。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:55:19 ID:Sqbrry+T0
これ、ずっとこうやって争ってれば
９条仲間がちやほやしてくれるんだろうなぁ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:56:11 ID:MR/SKmr80
職業自衛官の妻として自覚がないな、非国民めが
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:56:26 ID:rAwUECCt0
旦那と不仲になって、恐らく親戚からも遠ざけられ、
寄ってくるのは怪しげな9条信者ばかり。

ここまでくると、このﾊﾞｰﾁｬﾝってキリスト教によって
救われるどころか、キリスト教によって最悪な人生送って
たんじゃないかと思う。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:56:40 ID:doab+rim0
いやしかし、思想信条の自由って、どんな思想や宗教も勝手にやることの自由じゃなくて、それらを
押しつけられないことを保障する自由じゃなかったっけ?
一方的に合祀をOKにするってのは、それに明らかに反しているから靖国を認める認めないとは関係なく
納得は出来ないけどな。

つか、勝手合祀を認めるってのはよ、おまえらの身内がある日突然、一方的にオウムのなんとかイーヤとか
名前を付けられて祀られてましたとかなっても信教の自由だからいいよって、そういう話でっしゃろ?
オレは絶対に嫌だな、そんなの。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:57:23 ID:BqNDMF8h0
イスラム教徒を合祀したらテロの対象になるのにキリスト教徒は優しいな
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 11:59:21 ID:W65yosxX0
>>171
一方的じゃなくて合祀に同意してればいいんだろ？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:00:19 ID:Sqbrry+T0
>>156肴は…
>170旦那と不仲は確定なのか？
175 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2009/06/06(土) 12:02:37 ID:8NJZ6b170
>>1
┐(´～｀)┌　　たとえ遺族といえども、他人の祈りを妨げる権利はありません。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:03:13 ID:rAwUECCt0
>>174
不仲とまでは言い切れないか。

ただ、奥さんの宗教がいつも喧嘩の種で
旦那が聖書を破ったこともあるそうな。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:07:19 ID:aNUkI4UE0
>>171
逆に考えるんだJOJO。

おまいの父ちゃんが死んだ後、父ちゃんの親友と称する連中が沸いてきて、
「お前が仏教式で葬式をして先祖代々の墓に埋葬するのは、俺たちの心を傷つける。
止めてくれ。俺たちの”宗教的人格権”を害しているので、訴訟をしてでも止めさせる！」
などと言い出したら？

”宗教的人格権”とは、原告未亡人・法学者らが作り出し、裁判で主張した「人権」であり、
この「人権」を守るため、合祀を止めろ、と主張した。

最高裁はそんな「人権」など認めない、法的に保障されるものでは無い、とこれを拒否。
理由は、「そんな権利を主張されたら、他人の信仰の自由が逆に破滅するじゃん？」


この事件が特殊なのは、「遺族」は複数いて、未亡人以外は全員同意・協力し、
しかも自衛官本人からして仏教・神道で、生前に合祀に反対したことは無い、
という点。

実の両親にしてみれば、「ヘンな宗教にかぶれたキモチワルイ嫁がヘンな集団と一緒になって、ウチの自慢の息子を・・」
という被害的視点に・・。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:10:00 ID:17aBftoG0
＞171
当人は生前に合祀に賛成してたし、嫁以外の遺族も賛成してますよ。
この場合押し付けてるのは嫁一人。
つか、勝手に菩提寺から遺骨持ち出して教会に納骨したりと、この嫁のやる事こそ問題。

＞174
嫁の信仰が家庭内不和の要因であったらしい。
旦那が怒って聖書引き裂いたりしたそうだ。
無論旦那はキリスト教徒ではない。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:12:24 ID:W3Xl8aV2O
これって、アレ？
憲法の問題で違憲ではないってよくでる奴？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:16:29 ID:PlTL59qk0
>>174
氏子は煽ったアホでいい
支持者は無口なほうがいい

続かないわ。ｗｗｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:17:00 ID:FCl16iBw0
キリスト教徒がなんで自衛官？
合祀が嫌なら国の為に死ぬような職業選ばなきゃいいじゃん
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:19:01 ID:doab+rim0
>177
嫁との中がどうって、それこそ家族の話に国が絡むのは余計なお世話だな。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:19:06 ID:A3tc94ww0
すでに最高裁で敗訴したんでそ。
ごね得カルデロンを見習ったのか。

まあ最高裁で？な結果が出るのは事実だけどな
例の冤罪っぽいレイプ未遂事件とか
多数の検察警察捏造事件
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:19:59 ID:PlTL59qk0
>>182
国は絡んでないぞ。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:21:49 ID:MtyZa47G0
>>182
国は動いてねーよ
主体的に動いたのは、自衛官のお仲間である隊友会だ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:25:03 ID:NnUGpiV10
これまでのまとめ

アホその一：自衛官がクリスチャンだと思ってる→クリスチャンなのは自衛官ではなくその嫁

アホその二：合祀されたのが靖国神社だと思っている（これが一番多い）→今回の一件に靖国神社は全く関係ない

アホその三：国が関与していると思っている→国ではなく隊友会が動いている
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:32:27 ID:H3f3vGr90
今でも自衛官が殉職したら神社に合祀されるの？
去年１５人にリンチされて殺されたあの自衛官も？
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:36:13 ID:6/9uEwMd0
この嫁に信仰の自由など叫ぶ資格などないよ
夫はクリスチャンでも何でも無いのに、勝手に遺骨の一部を教会に持ち込むなど、そっちのほうが問題だろ
でもメディアはそのことは一切触れない。
旦那が非クリスチャンであることも触れない。
キチガイマスゴミどもめ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:54:27 ID:h3vNQklo0
これ靖国や護国神社側があっさり分祀してもいいよ～
とか言い始めたら、逆に左翼たちは困りそう
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:57:57 ID:17aBftoG0
＞189
以前台湾から、靖国に祀られている台湾人戦没者の魂を持ち帰る儀式とやらを、靖国が許可して儀式を行い持ち帰ったはずなんだが、いまだに魂が縛られているとか言って抗議してるから意味無いよ。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 12:58:31 ID:CHoUO5g20
なんかさあ・・・。
愛する夫が死んだのに、国が余計なことして、
奥さんは追悼できなくなったわけだ。
かわいそうだと思わないのか。
本人は仏教徒で奥さんがキリスト教徒だろ。
なんで神道の施設にまつるんだよ。
>>189　そう思うなら、お前も分祀に協力しろよ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:04:33 ID:17aBftoG0
＞191
君はまず事実関係を理解する所からはじめようｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:06:34 ID:lRSXUQ++0
もうこうなったら敷地内に護国教会つくれよ、真ん中の十字架に菊の紋はめ込んで
神主に神父も兼任してもらおう
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:08:08 ID:W65yosxX0
>>193
この裁判は9条教の布教活動だから意味なし
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:09:08 ID:hVA3PEvJP
>>191
＞奥さんは追悼できなくなったわけだ。
妻が追悼するのにどんな障害があるんだ？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:09:13 ID:1Mgfn80TO
>>189
靖国神社の戦犯分祀への布石なので泣いて喜びます
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:11:43 ID:O/ZtaLQ+0
>>191
日本の神様仏様は寛容なの。
キリスト教徒が神社で追悼したって怒らないと思う。
キリストのほうはどうだか知らないけど。

っていうか、キリスト教のほうも、こんな基地外といっしょにすんな、って人たちいるんじゃね？
いないの？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:15:51 ID:BCHrEqff0
>>197
神様仏様はなかなかに元から寛容な所があるけど
一神教は厳格とおしつけが旨だからな…
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:19:17 ID:XTCcwsgl0
入隊のときに同意書出してるんじゃないの？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:19:49 ID:Wlb6uKLy0
今時キリスト教徒ってなんで？
先祖代々隠れキリシタンでもやっていたのか？
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:24:14 ID:W9yp15vJO
>>191
別に靖国に行って旦那にだけお参りしてくれば良いんじゃないの？
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:44:24 ID:BSYI7Vo40
>>191
おまえバカじゃねえの？
旦那の墓の前で勝手にお参りすればいいだけだろ
靖国関係ないだろ
203 ：踊るガニメデ星人：2009/06/06(土) 13:46:06 ID:8uvko5f40
そもそも神道は多神教であり、神道の中にはあらゆる宗教が含まれている
から、神道で慰霊すればあらゆる宗教で慰霊したのと同じ事になる、
したがって慰霊される対象がキリスト教徒だろうとイスラム教徒だろうと
仏教徒だろうと問題は無い。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:50:22 ID:nT3RFr660
キリ◎ト教と浄土◎宗と市民団体とミンスみずぽとかは親和性が高いよね。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 13:52:39 ID:ApJ4yUvV0
別に取り下げましたって手続きすりゃいいだけの話では
手続きが無いとしても口でそう言ってやれば済む話
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:03:22 ID:TTqDcAyt0
>>205
一度それをやらかすと、ここを先途と攻めまくられ・・・・
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:09:56 ID:okWJD7rA0
こういうのはもう自衛官全員に遺書提出させとけばいいよ
神社に祭ってほしいかどうかの意思確認の
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:11:13 ID:y/Ri2Srn0
>>206
誰も困らんよ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:12:57 ID:16z3PnIQO
これは合祀しなくていいな。キリスト教徒なんだし
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:13:25 ID:i/mru3FO0
>>204
カトリックは戦時中に日本政府に大変協力的で
最近になって「あんときは俺ら日和っちゃってすんません」って
公式見解を出したんだぞ。みずぽらと親和性高いのは
「キリスト教」じゃなくてプロテスタントの一部宗派とエホバだけ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:15:09 ID:cb2LInq6O
ああ、予め同意書とるのはいいな。
さりげなく信条調査できる(笑)
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:15:13 ID:HN/IFaYJ0
あんまり分祀できないとかいいだすと
神道自体の求心力の低下を招くぞ。

時代にそって解釈をかえないと
宗教なんて生き残れないのはわかってることだろ。

実際には魂かなんかを抜く儀式をやればいいよ。
なんとかなる。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:15:36 ID:jvK0KWmrO
>>204
浄土真宗は自民が殆ど。
現職にも真宗門徒がたくさんいるし、住職もいる。
全ては創価を自民から引き離すために

でもお前の言う通り、プロ市民や社民系の変な奴が一部いるのも事実。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:16:10 ID:y/Ri2Srn0
>>207
それがごく普通のことだな
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:16:38 ID:y/Ri2Srn0
>>211
スターリン主義者乙
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:19:07 ID:I8k49Ydo0
自衛官が殉職すると護国神社に合祀されるってはじめて知った
自衛官的には最高に名誉なことなんだろうけれど
同じ墓に入れないとか、奥さんとしては複雑な面もあるんじゃないかな
まして、宗教が違ったりしたらなおさらだろう
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:22:35 ID:ZWAiKkKAO
キリシタンにとって神道は異教かつ無価値
祭られたところで、そこに御霊は有らしません
訴えてる輩は信仰が足りない
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:25:24 ID:y/Ri2Srn0
>>216
神社は墓じゃないよ。
遺族が何をしようと全く関係なく、神社側が祀るだけ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:27:47 ID:I8k49Ydo0
>>218
いやだから、合祀されたら墓作れないじゃないかっていってんの
220 ：踊るガニメデ星人：2009/06/06(土) 14:28:45 ID:8uvko5f40
>>212
無理!!!いったん合祀したらもう元には戻せません、裁判を起こそうが
なんらかの儀式をおこなおうがまったくの無駄です。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:28:54 ID:BSYI7Vo40
>>216
同じ墓には入れるだろうよ
単に生前の仕事に対して追悼するのが靖国なんだし
個人の供養なら個人でやればいいだけのこと
なんで、どちらしか選べないと思うのかねえねえ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:29:29 ID:/FynmLpG0
神道っていわゆる教義宗教じゃないし。

人は死ぬと「なにやら上の存在」になるというプリミティブなアニミズムだし。
それが日本という国のために尽くした人ならなおさらでしょ。

それから、神社には霊魂は混在していない。
魂は普段はそれぞれの場所（まあ墓でも位牌でも好きな場所）に存在している。
参拝する人が拍手を打つと御霊が降りてくる（魂降ろし）。

だから護国神社や靖国神社に御霊が独占されているというのは、見当違いな主張。

魂は必要に応じて神社に出張してくるのです。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:32:11 ID:q/jT8BxV0
大作は人の弱さをうまく利用してお金を手に入れました。
次は名誉が欲しいのですが金で買った名誉しかないので
困っています。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:33:32 ID:C0TZEvvPO
護国にしろ靖国にしろ「神社」を名乗るから宗教絡みのトラブルになるんだよ

『国を護ってくれてありがとう御祀り（まつり）会場』
とでも名前を変えるだけでそういう面倒から逃れられるぞ

…宗教法人としての税金の傘の方が大事かな？
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:35:06 ID:mEnK/VWJ0
カトリックじゃなさそうだな。
プロテスタントの何派だろう？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:37:48 ID:y/Ri2Srn0
>>219
墓なんて勝手につくりゃいいんだよ。
合祀ってのは「CMに名前を使われたタレント」と同じような位置づけ。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:38:50 ID:SZjnYdwQ0
>>219
は？なんで？
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:39:44 ID:344BiGrp0
ただで祭ってくれるんだからありがたく思わなきゃ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:40:51 ID:y/Ri2Srn0
>>224
たとえば、政権交代してできた無宗教の追悼施設に「侵略戦争に加担させられた」など政治的意味づけをしたら
そういう思想を是としない遺族によって同様の問題はおきると思う。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:41:31 ID:ms2mZlBP0
信教の自由は、あくまでも公共の福祉に反しない限り認められている。
自分の宗教をゴリ押しする自由は無い。
この女がやってる事はおかしい。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:43:50 ID:mArWoIkp0
>>219
よく知らんが靖国に合祀されてるすべての人は
自分ちの先祖代々の墓とかには入れてもらえないのか？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:44:44 ID:suAlSXrW0
遺族にすれば拉致されたようなものだろと
拉致被害者家族みたいなものだわな～
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:47:23 ID:gCjtkXCH0
>218
作れるよ。
遺骨や霊魂を取りあげるわけじゃないもの。

神社ではお祀りするだけなので、むしろご供養は各家庭でしっかりやってください。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:47:31 ID:yLArKjaHO
合祀と埋葬の区別がつかない低脳ウケる
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:48:22 ID:suAlSXrW0
でも、ちゃんと天皇は靖国で苦しんでるわけなんだから
ともに痛みをわかちあってるのさ(笑)
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:48:37 ID:y/Ri2Srn0
>>230
戦死者を祀るという行為を実施するために遺族の意思に反してもいいという宗教上の自由はどうなる
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:49:08 ID:yxMI5Jqh0
>>227
> は？なんで？
横レスだが、信仰に必要な個人の静謐は損なわれてる可能性はなきにしもあらず。
亡き夫が異教の神様である、とされてしまった際に、
それを無視して死者を弔うことが出来るだろうか？

それが出来る人、出来る信仰の持ち主の価値観を
>>1の人に押し付けることは出来ないように思う、
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:51:46 ID:mIlVfUdY0
なんだ左翼か
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:52:39 ID:BSYI7Vo40
>>237
>>亡き夫が異教の神様である、とされてしまった際に、
異教ってなによ？自分が住んでる国の神様だろ
その段階でお里が知れるわ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:53:43 ID:pJ+bFqdt0
　自衛官になるなよ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:53:47 ID:psBYDBThO
神社に遺骨があるわけじゃないだろ？
御霊を祀るんだから
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:54:20 ID:suAlSXrW0
わかってないなぁ
右翼のキチガイは靖国を戦闘力の一種と考えているのだからね
天皇が靖国にいかなかったのはその力を畏れていたからともいえる
あんたたちが思っているより本物の右翼はより宗教的なのだよ
祟りの源というわけだ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:55:43 ID:yxMI5Jqh0
>>231
墓は作れないということは無いだろうが、霊の扱いはどうなるの？という話は
明治時代にあったはず。

要するに、靖国には死者の魂が鎮座ましましてる事になっており、
これを政府が公認して、国民に護国の鬼として祀るよう指導したが、
魂が自分の信じる神仏の御許に召されてると考える人にとっては、
自分の親族の魂が靖国にあると認めるのは、信仰に反していた。

たぶん、ある種の人たちにとって魂は分割不可なんじゃないか。
あっちにもこっちにも魂があるっていう考え方は、受け入れられない人たちがいるのだろう。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:56:06 ID:6nzEEX0h0
実はキリスト教も、神道に組込まれている事実。

決して異教ではないんだな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 14:59:13 ID:yLArKjaHO
>>242

プッ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:01:09 ID:VVaACvEX0
test
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:02:37 ID:1lK0M4z4O
これイスラム教徒だったらどうなってたかな
全イスラム教徒敵に回すよ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:02:54 ID:mAh7ATfk0
>>237
いや、たった一人異教なのは、この妻なんだよ。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:03:46 ID:8W2QY2wE0
キチガイババアが故人の意思を無視してわめいてるだけかよ
それこそ死んだ旦那に失礼だろ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:04:11 ID:VVaACvEX0
ああ、規制解けてたのか。

靖国神社が遺族に信仰や祭祀を強要してるなら大問題だが、
遺族は無視してればいいんだろ？特に問題ないだろ。

俺が二次元キャラで妄想するのを作者でも止められないのと同じだ。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:04:41 ID:yxMI5Jqh0
>>245
いや靖国は危険思想を内包してる。
「聖戦」という考え方があり、これはイスラム原理主義者の近いものだ。

聖戦を戦った者は、靖国で平等な霊として生まれ変わり、永遠の命を得る。
靖国は聖戦と言う回路を経ることにより、人命を軽視し、
死を損失と考えない価値観を広める役割を果たしたといえる。

これは西欧の民主主義国には見られない考え方である。
ゆえにGHQは靖国を恐れ、厳格な政教分離を推進したのだ。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:06:53 ID:BSYI7Vo40
大体、靖国のような施設を作らないで、戦死者・受難者をそれぞれ祭るようにすると
遺族の負担がとんでもないことになることに気がつかないのかねえ？
人口に膾炙するような死に方したら、数千人の人が墓に押し寄せるだろうに
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:07:01 ID:y/Ri2Srn0
>>248
>>249
それは同時に、当該裁判に勝ったからといってここの多数派が望むような神社の特別な権利が
故人の意思に反して認められたことにはならないということも示すわけだ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:09:13 ID:yxMI5Jqh0
>>250
> 俺が二次元キャラで妄想するのを作者でも止められないのと同じだ。
>>1の自衛官は二次キャラじゃなく血も肉もある人間だった。

人間には人格権があるから、生きてる間なら、
神に祭ったり悪魔として非難したりすることは許されない。

それに、妄想だけなら問題ないかも知れないが、
仮に同人誌でも作って同人祭りでもやったら、著作者の著作同一権？を冒す可能性がある。
たとえ、無料で配布しても。
靖国は祭りをやってるから、妄想だけという訳には行かない。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:09:52 ID:y/Ri2Srn0
>>252
「単に遺族の経済的負担をなくすために遺族の意思と無関係に特定の宗教施設が祀る」
というふうに立法が行なわれ、それを拒否する訴えが退けられたら、ホシュの観点からして
満足なのか？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:10:42 ID:pf91I7uv0
神社に納骨されてんの？
遺族がキリスト教式の慰霊をすることも禁止されてんの？
殉職したら神社に合祀されるって、殉職するまで知らなかったの？

国家としては、国家のために亡くなった人を野ざらしにしておくほうが、
失礼にあたるんだよ。
そして、国家には国家のルールがある。
徴兵され、拒否権が無かった人は、非宗教的な慰霊施設もアリと思うが、
公務員なんか、自分の意思で離職できるだろ。
合祀されるのを分かって勤務して、それで嫌、って意味分からない。
どうせ公務員の潤沢な遺族年金もらってんだろ？
合祀が嫌なら、それを全部返してから文句言え。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:12:14 ID:yxMI5Jqh0
>>249
普通に考えればいいんだよ。
祀られてる本人は、そうなる事を嫌だったのか、と。

もし嫌だったら祀るのを止めればいい。
その事によって靖国の祭神の価値が下がるか？下がらないだろ。
むしろ靖国にとって名誉なことではないのか。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:15:58 ID:yxMI5Jqh0
>>256
> そして、国家には国家のルールがある。
国家のルールのために国民の霊を合祀するのか？
徴兵制ならぬ徴霊制だな。

徴兵制が職業選択の自由を冒しているように、
徴霊制は個人の信仰の自由に、国家が不当に立ち入ることではないのか。
流石にそういう理屈だと、最高裁も合憲の判決はだせないだろ。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:16:03 ID:y/Ri2Srn0
>>257
本人が嫌だと言っても祀るのを止める必要は無い。
というか、嫌だと言うこと自体が悪の左翼であり国防に携わる意味が無い。
そもそも日本人ならば祀られたいと思うのが当然「
…というのがここの多数派の主張。

そこまで必死になる動機がわからない。
靖国の権威が政府に優越することによって、その支持者たるここの多数派個人個人の権威も
高まるというのだろうか？
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:19:37 ID:BSYI7Vo40
>>255
なんで一気に立法だなんだになるんだ？
そもそも日本において神道って宗教か？たんなるプロトコルだろ
あなたとは立脚点が違うらしい
それにホシュだのなんだのという話でもないだろうに

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:22:42 ID:j7Lpg+4Z0
だからもー一神教ってやつは
キリスト教のカミサマも八百万のひと柱だっつーのに
１番どころか、唯一じゃないと気が済まないんだもんなーww
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:24:03 ID:O/ZtaLQ+0
>>237
だからぁ。
死んだ本人は納得してたの。
ファビョってるのは嫁一人なんだって。
生きてる嫁が自分の信教を盾に、死んでものを言えない旦那の信教の自由を奪ってるの。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:27:38 ID:hVA3PEvJP
>>219
なんで合祀されたわ墓が作れなくなるの？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:37:22 ID:PMFpavxw0
>>260
そんなことはない。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:37:51 ID:A36XKZha0
死んだ本人がキリスト教徒ならまだしも・・なんだこれ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:38:36 ID:PMFpavxw0
>>262
だからそれだと当該判決が護国神社の権威を故人の意思より上と見たわけではないということになるでしょ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:39:19 ID:yxMI5Jqh0
>>262
> だからぁ。
> 死んだ本人は納得してたの。
本人は良いとも悪いとも言ってなかったはず。
そもそも殉職自衛官が合祀されるようになったのは
そんなに昔のことではないはずだから、暗黙の同意があったというのも苦しかろう。

> ファビョってるのは嫁一人なんだって。
裁判となって以降、無言電話や匿名の手紙など
遺族への嫌がらせは酷いものだったと聞く。
その影響の有無も考えなければならないところではないのか。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:40:02 ID:Ofoh4sse0
宗教を法律で禁止にしてほしい
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:43:17 ID:BCHrEqff0
>>265
つまり　一神教なんて邪教って事です
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:49:07 ID:f2JM8Q8b0
私キリスト教徒だけど靖国神社も参拝するし
宗教法人が誰を祀ろうと勝手だと思うけど
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:52:29 ID:PMFpavxw0
>>270
それはべつに異教に寛容なんじゃなくて
靖国で英霊を祀るという行為も支持してる人間だというだけでしょ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 15:56:57 ID:rqUZNjrDO
一神教なんだから神道なんて信じなきゃ済む話しでは？
遺骨があるわけじゃないし。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:02:38 ID:fUjjIVdy0
つうか、俺キリスト教徒だから、神道とかは邪教であり意味のない行為をしていると
考えている。
神道で祭祀されたとしても、そのことで、彼が復活を妨げられることはない。
単純に無意味な馬鹿なことをやっているなぁとしか思わないわけで、祭祀をやめさせよう
とする理由なんかないんだけど…。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:06:15 ID:rDTtKZ3I0
そもそも自衛官が労災で死んでなぜ護国神社に合祀されなきゃならんのだ
合祀基準がわからん
自衛隊が神社に依頼？？
エホバかなんか知らんが基地外女房にサヨクがついて、戦争反対みたいなわけのわからんことをぬかす
さっさと「合祀やめました」にしてしまえよ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:07:03 ID:f+ky6a0K0
これは国家が祀っているのではない。

お前らもよく個人情報をさらして祭り上げているが、
ここでは護国神社という宗教法人が、勝手に個人を祭り上げているのだ。
ダム・トンネルなどの巨大工事で亡くなった人を勝手に神社に祭るのと同じ発想だ。

宗教上の人格権とは、そのように個人を勝手に祭り上げるということが、
是か非かが問われているのだ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:07:13 ID:iTwBjTz+0
やっぱり俺もキリスト教徒だから、合祀好きの日本人は理解できない。
明治後期からの、神道の衰退を招いた教訓を生かしてないと思う。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:07:25 ID:EunJkL2F0
話と遺族の主張がややこしくてこんがらがっちまってるな。
県護国神社　と　靖国神社　をわざと混同させてないか？

>>1
夫の　県護国神社　への合祀（ごうし）取り下げを求めて６日に抗議集会を同市で開く。

中谷さんを支えてきた「『合祀いやです』少数者の人権を求める会」の浦部頼子代表（７３）＝山口市＝は、
「中谷さんの訴えがその後の　靖国訴訟　などにつながっていった」と意義を語る。

６日は県護国神社に面談を求めた後、午後１時半から山口市大手町の県教育会館で、
大阪の　靖国訴訟　に携わった弁護士が講演する。主催は「求める会」（日本基督教団小郡教会内＝０８３・９７２・３２３１）。【井上大作】

毎日新聞　靖国合祀　：「夫の合祀取り下げを」　山口市の中谷さん、あす抗議集会で訴え　／山口
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:09:56 ID:tMaQBKa30
>>86
気持ちは分からんでもないよ。
宗教版キリスト教スレみてきなよ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:10:43 ID:f/4w0TB40
>>272-273
自分カトリックだけど、同意です。神父さまが同種の訴訟起こした時もそう思った。
そんなことに使う金があったら、もっと有益なことのため寄付するなりしたらいいのに。

父子とも神道を信じてないんだから、勝手に祀ろうと何があるわけではないよね。
自分から進んで祀られたわけでもないから、良心の問題とかも言われる筋合いないし、
カトリック教会法だとかバチカンの文書でどうこうしろと言われてるわけでもないよ。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:13:08 ID:u3JjcClm0
靖国をいち民間宗教団体にしちまったからには、周りが何を言おうが、知ったこっちゃないだろうなぁ・・・

ローマ法王が全世界の平和を祈るのにもケチつけるようなもんだわｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:13:35 ID:fUjjIVdy0
宗教的人格権・・・そういう権利は日本では社会通念上認められていない。

なぜか…宗教的平穏というのは、その社会としての宗教状況と無関係ではない。
イスラムの世界において、偶像は許容されない。したがって、屋外にムハンマドなり唯一の神
の偶像を出していたら、それはとがめられてしかるべきである。
ドイツでヒトラーを礼賛するようなものを屋外に出してもだめ。

日本は、最高裁判決が指摘しているように、宗教が多元的・重層い的に発展している国である。
つまり、街の中に仏教寺院もあれば。キリスト教教会・準じゃもあるという社会である。
そういう中での、個人の宗教的平穏は、異教の存在を認めるという前提に立たなければ
秩序が維持できない。

神道という宗教が、広く世間の人々が敬意を表しお参りをする目的で祭祀するという宗教的
基本を持っているものであり（個人的なお参りは仏教…という伝統がある）、その存在を容認できない
なかでの宗教的人格権は、日本で認められようはずがない。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:14:22 ID:W65yosxX0
>>272-273、>>279

宗教の問題じゃないだろ
裁判も9条教の「布教」のためだとしたら納得いくだろ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:15:56 ID:sqzJ80oSO
妻が「キリスト教だから」って取り下げて、夫の仏式の葬式あげてあげるの？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:17:00 ID:FS3I1dIy0
無宗教の俺的には、そこまで嫌なら、外してやってもいいんじゃね～の？としか思えんが。
大した手間でもあるまい。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:18:48 ID:/3mn6tuiO
「キリスト教だけど…云々」
の書き込みがあるが
キリスト教の何派なのかでまったく違う

カトリック以外はキリスト教と名乗らないで下さい
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:18:52 ID:sMq04tRW0
>>6
君はキリストの子孫なのかね。ふむ。。。。。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:19:49 ID:fUjjIVdy0
>>279
バチカンでは、その国における兵士への慰霊については、その国独自の方法を
容認する…というより積極y的に支持していると思うんだよね。

日本のクリスチャンはクリスチャンで、先の戦争犠牲者に対してお祈りをすればいいことで
異教の神道が何かをやったとしても、それはキリスト者の祈りを妨げるものではないから、
気にしなくともよいと思う。

なんか、無神主義者の政治活動に利用されているようで、不愉快だよ、こういうのは。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:21:36 ID:Z+d6RQk4O
普通に合祀しなけりゃいいだけの話じゃ…。国は何でそんなに必死なん？
教えてエロい人
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:22:21 ID:c6gEjA2R0
靖国教会を作ればいいじゃない
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:23:07 ID:f/4w0TB40
>>282
いや、変な思想で教会の中で活動してる人たちがいるのは知ってる。
指導者がモロ「団塊の世代」で、若い人たちはそのジュニアも多いよ。
それ以外の人たちからはﾇﾙｰされてます。

>>285
大体、クリスチャンと書く人は多くの場合プロテスタントで、
カトリックならカトリックと書くと思うんだけど。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:23:32 ID:fUjjIVdy0
>>288
合祀してほしい親族とか同僚などがいることは想像できないの？

祭祀してほしい人がいたとしても「妻の宗教的平穏」のためには我慢しなきゃだめなのか？
という問題かと。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:23:49 ID:ozSAU0ciO
この妻が聖おにいさんを見たら…
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:24:41 ID:DZ2jyS820
自衛官は殉職したら合祀されますよって何かに書いてないのか？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:25:56 ID:dlr2vm4i0
戦時中捕虜になっていたときに亡くなった外国人を
近所の寺に葬ったが、最近になって家族が見つかった。
その家族は「こんなにしてもらって」と感謝していたけどな

確か同じキリスト教徒だとおもったが
そこまで了見が狭いって、最近９条狂徒に洗脳されただけだろ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:26:48 ID:VP2Nb40W0
>>1
>夫を亡くした中谷（なかや）康子さん（７５）
この世代は靖国やら護国神社に合祀されるのを恥と思う人間が多いからな。
取り下げてやれよ。もう年なんだし。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:28:58 ID:DZ2jyS820
>>295
恥なのか？　殉職して護国神社に祭られることが？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:29:28 ID:/3mn6tuiO
近頃は日本基督教会がおかしくなってる

九条の会の上映会を教会で開いたり
署名集めたりと
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:30:56 ID:c4S0fvi60
政府がカルト靖国に積極的に関与する姿勢はかなり問題
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:31:30 ID:VP2Nb40W0
>>296
え？恥だろ、そら。お前の宗教では恥じゃなくてもな。何いってんの？
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:32:35 ID:DZ2jyS820
>>299
ダムで殉職して慰霊碑に祭られたら恥なのか？
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:33:36 ID:oE+OEiU6O
>>296
大きなお世話だと思う人も稀にいる、って事では？
嫌な人は、外してあげれば良いだけの問題な気がする。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:34:16 ID:VP2Nb40W0
>>300
はぁ？ダムで殉職って何？ダムの慰霊碑と護国神社の違いも分からないの？
なんか急に変なのに絡まれたわ。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:34:33 ID:Z+d6RQk4O
>>291
えっ？遺族も嫌がってんでしょ？
本人もキリスト教徒なわけなんでしょ？

…何で合祀するのさ？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:34:34 ID:dlr2vm4i0
>>298
じゃあ、支持母体ｗｗｗｗｗｗ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:36:11 ID:+oJUyYU50
>>303
>>15
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:36:56 ID:jXU1VZsA0
自衛隊は大きな組織だからクリスチャンの数だって
1%と言われる平均的な人口比から逆算すれば1000人以上いるはず。

USAみたいに軍隊内で色んな宗教の礼拝がある組織だったら
自衛隊内にキリスト教会が5つくらい建つよ。

まあこれは仮定の話だし、もしそうなったとしても
キリスト教会よりお寺や神社がそれぞれ100個ずつ建つような話になるから
それと共通の集会所を利用することになるだろうけど。

USA軍はキリスト教会用に建てられた、キリスト教の牧師や神父が管理する建物を
ユダヤ教やイスラム教も利用することが多い。

日本のキリスト教は他宗教に自分の建物を貸すなんて一切拒絶だろう。
厳格なのではなくて単に心が狭いだけだから。
キリストがそんな人だったのか融通の利く人だったのかは、おれはわからないけど。
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:38:27 ID:CW89H9N90
>>300
ダム？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:40:19 ID:Z+d6RQk4O
>>305
うん、納得した。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:40:36 ID:DZ2jyS820
>>307
電力会社がダム建設やら電線這わせてる勤務中に殉職した人の慰霊碑のこと
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:40:39 ID:2X8djdLfO
靖国に電飾を…
メリークリスマス！
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:41:54 ID:CW89H9N90
>>308
一体>>15で何をなんで納得できたん？ｗ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:42:50 ID:jx/z43RXO
最高裁の判決文の要約みたいなの、ないの？
どう理屈つけたのか知りたい
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:42:56 ID:fNZSITcnO
>>301
故人本人が嫌がってるなら
名前書かれて奉られてても魂は別の場所に行くだろう
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:44:20 ID:CW89H9N90
>>309
ああ、そう。護国神社や信教の自由と何の関係が？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:48:28 ID:Uy0Ud9bE0
>>313

はいはいだうと。合祀してくれと言うのが故人と遺族の意志。
元配偶者だけですね異議を唱えているのは。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:48:46 ID:quEkK/kBO
おまいら何も知らないな。妻以外は本人、本人の親、親戚はみんな護国神社できちんとまつられることで末永く御霊安かれと、賛成なのよ。妻側には反皇室や反権力のセクトや活動家がついて裁判闘争になった。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:49:18 ID:f/4w0TB40
>>297
これを見てごらん、日本キリスト教会だけの話でも最近の話でもないから。

http://www.uccj.info/kyoudan/003.htm
http://www.nazarene.or.jp/heiwawoikiru_kaisetu.htm
http://www.jhc.or.jp/wakai/sensousekininniikiruinori/
http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
http://www1.raidway.ne.jp/~kakioch/old/senseki.html

つまり、戦時中だけど日本のキリスト教会ってのはカトリック（天主公教会）と
プロテスタント各教派の合同教団にまとめられちゃってたわけで。
宣教師やら信者やらがいろいろ大変な目にあった、てことが根になってる部分もある。
さらに日米安保であちこち大騒ぎになった時代というのがあったんで。

>>314
合同慰霊式の場合、完全に無宗教で行われているかどうかが一つのポイントでは？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:49:36 ID:Bhxobq/n0
「合祀」ってさあ
別に遺骨を納めるわけでも遺族に金請求するわけでもなくて
ただ名前を書くだけだろ？
なにが不満なんだ？

どこかで自分の亡くなった家族の冥福を祈ってくれてるんだったら
それがキリスト教だろうがイスラム教だろうがありがたいと思うけどな～
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:49:53 ID:+z4dVawlO
戦争反対だ！

けど憲法9条も反対！
日本も世界の全ての国と同様に軍隊が必要だ

靖国に反対なら自衛隊になど入隊するな！税金泥棒め！
交通事故が殉職か？
殉職による手当てをいくらもらったのか明らかにしてから靖国反対しろよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:49:54 ID:DZ2jyS820
>>314
>>275の話だよ、>>295のようにそれが、恥なのかなぁと思ったまで
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:51:40 ID:WGIDw5hJ0
>>318
おもわねーよww
そういうルーズな宗教観の押し付けが一神教のキリスト教徒に
とっては耐えられないんだよ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:52:47 ID:uZOHN3mOO
ばあちゃん暇だからってやめなよ。
キリスト教の印象悪くするだけじゃん。
じいちゃんがキリスト教なら神社に名前書かれてようが、ちゃんとキリストの神様のとこにいるよ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:53:56 ID:CZ3BdYosO
夫の殉職後、一人ぼっちになり、変なのに付け込まれたのか？
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:55:24 ID:f/4w0TB40
>>321
でもさ、一神教の信者でも他の宗教の信者と付き合わないで社会生活が成り立つだろうか？
友人や家族親族の中にだって「異教徒」は確実にいるわけだが、自分が死んだときに祈ってくれるな、
って言ってるの？その場合に大事なのは、意向じゃないかと思うんだけど…
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:58:21 ID:yx2ojyik0
自衛隊って通常の勤務で死亡でも合祀知らなかった・・・
そもそも合祀って？？？？
航空機事故の慰霊碑に名前刻むようなもの？
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:58:21 ID:CW89H9N90
>>320
んん？広島や沖縄みたいに無宗教ならいいんじゃね？
小国民世代の高学歴とその前後の世代に靖国合祀を嫌う人が多いのは事実だね。自分の肉親が入ってたら、やっぱ恥でしょ。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 16:58:57 ID:IQ6YqkU4O
別に熱心なキリスト教徒ならおかしくないだろ。キリスト教じゃ洗礼受けてないだけで地獄落ち確定なんだぜ？だからキリスト教徒は何があろうが洗礼だけはさせるわけで。
神社に祀られるのが耐え難くても別におかしくないわ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:00:36 ID:yx2ojyik0
米軍にイスラム教徒いたら
殉職慰霊式はイスラム式で行なわれるの？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:03:03 ID:L/f824dUO
このケースの背後にいかがわしい団体がいそうなことはわかった
で、仮に本人も遺族も全員が、「宗教違うから合祀しないでください」っていうケースがあったらどうなんの？
純粋に疑問なんだが
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:05:53 ID:f/4w0TB40
>>327
＞だからキリスト教徒は何があろうが洗礼だけはさせるわけで。

洗礼を受けてない人はまだ信者じゃないんですけど…求道者といいますが。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:06:28 ID:fUjjIVdy0
>>327
自分の行為と他人の行為は別だとわからないのかい？
それともそんなに偏狭なのかい君の知っているキリスト教は…。

俺が信じているキリスト教は、そんなに偏狭じゃないぜ。
そもそも、戒律を守ることよりも、信じることが最優先というのが、
ユダヤ教やイスラム教徒の最大の違いなわけだが…。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:08:41 ID:ZW5sbXyH0
バチカンに聞いてみよう
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:12:27 ID:L/f824dUO
ああ、これは41年前なのね
戦後なのか
じゃあ靖国に合祀されることに合意してたことになるね
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:13:03 ID:nOpaYh0QO
まあ自由は認めてもいいんじゃない
で創価学会みたいな宗教を隠れ蓑に、数千億かき集めるカルト作業団体を、壊滅に追い込むための宗教課税法案はいつできんの？
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:13:30 ID:+CEEfDZJ0
キリスト教って、本当になんて偏狭なんだ。
いいじゃないか、悪意なんて無い、感謝の心をささげるものなんだから。
感謝してくれて有難うっていう気持ちは無いのかよ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:13:47 ID:VP2Nb40W0
>>318
イスラム教や仏教が合祀してくれるなら文句もないだろうさ。
護国神社がやってるから問題なんだろうよ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:15:09 ID:f/4w0TB40
>>332
本気なら、福音宣教省宛てで文書での問い合わせがいいと思われ。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/vatican/curia.htm
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cevang/documents/rc_con_cevang_19971125_profile_it.html
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:15:50 ID:hVA3PEvJP
>>321
宗教感を押し付けてるのはキリスト教徒だろ。
他人が誰を崇拝しようと個人の信仰の自由だ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:17:34 ID:4UUgiITq0
確か嫁はキリストカルトの信者だったかも知れんが
本人はそうじゃなかってし、実の両親は合祀を望んでたと記憶するが
340 ：327：2009/06/06(土) 17:18:21 ID:IQ6YqkU4O
>>330
そりゃそうだろ、まあ俺の書き方が悪かった。目的語が無かったわ。
（子供に）洗礼を受けさせる位で。
実際、特に中世、教会が税を回収しやすかったり、戸籍に載らない子供が少なかったのは、洗礼無しじゃ天国に行けないって教えのおかげだったんだし。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:19:28 ID:hdsgx8baO
これってこのババアがキリスト教徒ってだけで
夫は関係ないんじゃないの？
自衛官だったなら合意済みだろう
キチガイサヨクババアとその取り巻き団体が
反日のネタにしてるだけだろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:22:17 ID:L/f824dUO
>>335
キリスト教が偏狭なのか？
原告が基地外なだけじゃないのか？
原告の主張はバチカンを代弁してるのか？
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:29:04 ID:IQ6YqkU4O
>>331
あいにく俺の知ってるキリスト教は大概偏狭だわ。神曲とか仏教徒の俺には理解しがたい。
でも、そんな偏狭な教えでも信じてる人間がいるのは確かだし、常識的な感覚の言葉をサタンの誘惑とか言いはる人間がいるのも事実。

こいつがどんな信者か知らんが、偏狭な信者なら自然の意見だろうし、宗教は信者以外結局意見できないと思うから、合祀嫌って言うのもしかたないと思うわ。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:42:23 ID:Xw16/W6p0
俺なら同じ事されたら「そっちはそっちでやって下さい。こっちはこっちでやりますから」で終わりだけどなあ。
「宗教が違う」ってんなら、「そっちの神には魂が宿ってないから無意味」くらいに超然としてればいいのに。

堅苦しく考えて世間を狭くするなんて、宗祖の意図を汲んでないんではないかい？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:42:50 ID:A3YP7tmS0
日本人の感覚からしたら、キリスト教はカルトだろ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:47:37 ID:O/ZtaLQ+0
>>343
死んだ本人の遺志は無視か。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:51:04 ID:uVhaHADm0
>>287
利用じゃなくてただの活動だろう。
国民が自分の権利を裁判で主張できない国がそんなにいいなら38度線の北に行けばいい。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:52:03 ID:72QUskpY0

この妻の背後にプロ市民 ＝ 中核派がいるんだろ
ととっと破防法を適用してぶっ潰せよ！！


● 市民運動団体 ＝ ブサヨ過激派の中核派


　　　　警察庁ＨＰ　http://www.npa.go.jp/keibi/biki5/text/p09-01.html

　　　　＞ 中核派は、Ｈ３年以降、武装闘争や 「 テロ、ゲリラ 」 戦術を堅持しつつも、
　　　　＞ 組織拡大のため大衆運動等を通じて組織を拡大していく活動を行っています。
　　　　＞ こうした中、・・・（ 中略 ） 、
　　　　＞ 市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動に取り組みました。


　＞ 市民運動を装いながら
　＞ 市民運動を装いながら
　＞ 市民運動を装いながら



● 姦酷の極右と結託し、竹島不法占有を全面マンセーする、ブサヨ中核派


　　　　竹島問題で日本を糾弾する、動労千葉 （ 国鉄千葉動力車労働組合 ） のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm

　　　　動労千葉の黒幕、中核派 （ 前進社 ） の醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4
　　　　　　http://www.zenshin.org/index.htm
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:54:14 ID:6/9uEwMd0
>>347
別に裁判起こすのはいいけど、これは政治活動だろ
そうじゃなきゃ戦争云々なんて出てこないしな。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:56:33 ID:uVhaHADm0
>>341
それで何がうれしいのかわからない。

この判決は故人の意思が合祀容認だった点が大きく、君らホシュが望むように
護国神社に準公的な権威を持たせ、左翼言うところの国家神道的な国防観に
すべての国民が従うべきだと裁判所が主張したわけではないということじゃないか。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 17:57:34 ID:uVhaHADm0
>>349
君の祖国はどうか知らないが、日本国では国民の政治活動が認められてる。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:02:27 ID:6/9uEwMd0
>>351
何でも祖国祖国言えばいいもんじゃないだろ
政治活動が認められてるのは百も承知だが、その政治活動を胡散臭いと非難する自由も日本も認めている
政治活動は批判してはいけない声域ではない。

胡散臭いものは胡散臭い
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:05:09 ID:6/9uEwMd0
あ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 18:38:40 ID:upC0wzsW0
あんまり突っ込みすぎると、各宗教の教義内容に立ち入ることになり、
「板まんだら事件」と同じ結論になるから。
だから集会という訴訟外での圧力なんだ・・・。ほどほどにね。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:34 ID:YMJnR3D70
「夫を村八分にしてください」ってか。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:41:45 ID:7sjQtQAi0
今さら蒸し返す行為が背後にニダーが居る悪寒が

それより、

６日は県護国神社に面談を求めた後、午後１時半から山口市大手町の県教育会館で、
大阪の靖国訴訟に携わった弁護士が講演する。主催は「求める会」（日本基督教団小郡教会内＝０８３・９７２・３２３１）。【井上大作】
井上大作？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:44:15 ID:YMJnR3D70
>>345
日本人からすると、キリスト教ってのは西洋人の慣習です。
ブータンのチベット仏教やら、インド人のヒンドゥーと一緒。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:49:11 ID:ozcTzrHIO
キリスト凶徒め
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:50:21 ID:YMJnR3D70
お前らと一緒の文化慣習じゃ嫌なんだよ、土人が

って叫ばれた気分
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:53:37 ID:YMJnR3D70
随分と失礼だと思うよ。ほんとに。
ここは日本なんだから、日本人の培ってきた文化的慣習的「感覚」ってのは
尊重してもらいたいものだと思う。
改宗はしなくてもそれくらいは、日本人だって外にでりゃやって当然と思ってんだしさ。

この御婦人がナニ人でどういう思想や宗教を持って居ようが全くどうでもいいけれど
文化摩擦は御免蒙るよ。血を見ることになりかねないから。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 18:58:22 ID:uNzKUBUT0
>>15を読んだら判決の妥当性が分かるな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:30:17 ID:DZ2jyS820
原告の主張は、合祀に対する不快の心情や神社への嫌悪の感情としかいえない。権利の侵害が認められるのは強制や不利益を
伴ったときだけ。合祀は信教の自由に基づいて神社が自由に行えることで、強制や不利益を与えない。だから遺族の法的利益
が侵害されたとは認められない。

裁判所がどっちがいいと決める話じゃない訳なんだけど、宗教を絡めてウヨサヨ論争を裁判所に持ち込むから裁判所もうんざりなんじゃないかな。
まあ靖国が絡むからしょうがないか・・・・。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:32:49 ID:WOPH8HM00
>>360
近代以降の慣習だがな
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:34:34 ID:5M4tB15S0
キリスト教徒だろうとヒンドゥー教徒だろうと犬だろうと猫だろうと祀ってしまう
これが神社の恐ろしいところなんですよ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:35:28 ID:x3C7lG1t0
合祀されない方法は、自衛官にならないことだよ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:04:07 ID:QEQTqyzc0
神社というのは天皇の祖先であるとされている天テラスを祀ってるところがほとんどである
天皇家は、常に神道を重視している。天皇陵には鳥居がある。
また明治神宮は明治天皇を祀っている。そんな明治神宮に日本人は正月に数千万人もいく。
軍国主義的で非常に危険な行為だ。かつて朝鮮半島にも天皇を神とした神社を造った。
反省が足らない。神社というのは辞めて仏教儒教のすばらしさを理解するべきだ。
神社だと、また問題が発生する。
そういえば、「大神」というゲームがある。これも問題だ。神道と関わっている。
このゲームによって天皇陛下万歳とそのうち叫び出すにかもしれない。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:23:06 ID:CBaiOBbGO
つーか内政ずたぼろなのになんで日本が戦争に向かってると思うのか？
元から軍事力少ないのに内政もずたぼろじゃ戦争なんかできん。

左翼は戦争戦争、言いたいだけなんじゃないの？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:41:59 ID:x5d0PoPS0
カトリックにも高見・松浦・谷といった左巻きがいるからな
カトリック信者としては、あの偏った人たちはどうもね…
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 20:54:00 ID:CHoUO5g20
>>3291が見事にスルーされてるな。
第二次世界大戦中、本人がキリスト教徒でありながら
靖国に合祀された人もいますけどね。
遺族が分祀を求めてたが、靖国は拒否。
しかし、この訴訟、本人の意思は確認しようがないうえ、
仏教徒だったというのなら、神社に合祀はまずいだろうと思うのに、
なんで、キリスト教徒じゃないからいいだろうって話になるんだろうなあ。
両親は国に逆らうのがいやだったんじゃないかな。
どこに賛成だったというソースが？
とにかく叩きたいとしか思えない。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:01:23 ID:bOZXDHN20
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2008/08/19(火) 18:26:59 ID:???0
★＜全日本仏教会＞３閣僚が靖国神社参拝、福田首相に抗議文

・１０２の宗派・団体が加盟する全日本仏教会（豊原大成理事長）は１９日、３閣僚が
　１５日に靖国神社を参拝したことに対する福田康夫首相あての抗議文を、首相官邸で
　岩城光英官房副長官に手渡した。「憲法の信教の自由、政教分離、戦争放棄の原則を
　順守すべき閣僚の使命を放棄するものだ」と批判し、今後の参拝中止を求めた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000054-mai-pol

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:04:36 ID:bOZXDHN20
1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 18:52:23 ID:???0
伊勢神宮のほか、延暦寺、東大寺、石清水八幡宮など近畿の１５０社寺でつくる「神仏霊場会」
（会長・森本公誠東大寺長老）は８日、三重県伊勢市の皇学館大で式典を開き、会の発足を祝った。
神職と僧侶が共に神仏をまつり、拝もうと、祝詞の奏上に続いて般若心経が唱えられた。

式典後に、近くの伊勢神宮の内宮にそろって参拝。正装した宮司や住職ら約２２０人が五十鈴川
に架かる宇治橋を渡り、社殿に向かった。

神仏霊場会は、神と仏が和合してきた明治維新前の信仰の再興を目指し、伊勢神宮と１５０の社寺を
結ぶ新たな巡拝の道を提唱している。

[朝日新聞]2008年9月8日18時4分
http://www.asahi.com/national/update/0908/OSK200809080062.html

そろって伊勢神宮に参拝する「神仏霊場会」の神職（左）と僧侶たち＝８日午前、三重県伊勢市の伊勢神宮
http://www.asahi.com/photonews/images/NGY200809080004.jpg

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:06:58 ID:XWD0FHOh0
キリスト教徒ってホントに右の頬ぶったら左の頬も差し出すの？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:09:14 ID:hhElMZge0
>>15
このキリスト教って朝鮮系か？
374 ：白人の奴隷を選んだ東洋人へ：2009/06/06(土) 21:10:06 ID:KHjT03Kf0
・6月6日午後5時32分「決別電報」
「戦況切迫せり。
　小官の報告は本電を以ってここに一先ず終止符を打つべき時期に
　到達したるものと判断す。ご了承ありたし。」

「本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実状形を変え一木一草焦土と化せん。
　糧食６月一杯を支ふるのみなりという。

　沖縄県民斯（か）く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを 。」

　平均年齢１７歳　神風特別攻撃隊斯（か）く戦えり。


名曲「島唄」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=PRv--a6dTvs&feature=related
「島唄」
http://www.youtube.com/watch?v=xsUKiMfNG4c
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:18:36 ID:Dt8PDrLwO
>>372
左の頬を差し出すのは抵抗なんだよ。

ユダヤ人は、目下の者に対しては、左手の甲を使って、ひっぱたく。
右手や手の平は使わない。
使うと自分と同等と認めてしまうから。
左手の甲を使って、相手の右の頬を叩けるか考えてみてくれ｡
決してミズポみたいな無抵抗主義ではないのだよ。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:21:10 ID:Dt8PDrLwO
>>375
左の頬を差し出す×
右の頬を差し出す○
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:30:48 ID:f/4w0TB40
>>369
＞ >>3291が見事にスルーされてるな。

え・・・？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:32:26 ID:srSllXml0
　殉職者の宗教に合わせて、その生前の職業的功績を讃える記念として、
墓標を立てるような感じにするのは自然だろ。「護国神社」は宗教であるか
どうかは、その人がそれを宗教であると認識するなら、その感覚を尊重して
そこに合祀しないというのが普通の感覚だろう。家族がその代弁者となるのは
当然ではないか。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:37:13 ID:gZmIXrpd0
>>375
かまわず、スイッチして左ストレートを叩き込む！
380 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 21:38:56 ID:upC0wzsW0
>>378
故人に対する主観云々は、当に、中立で良いと思うよ。
家族には家族の、友人には友人の、同僚には同僚の。
故人に対する供養や弔いの方法に批判を加える行為こそ、
人として問題だと思うよ。
その根拠に宗教を持ち出す点は、更に悪質。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:49:26 ID:rrsT/4tD0
反靖国連合の差し金のにおいがしないでもない。
とはいえ自衛隊と靖国神社は少し考えるべきだね。
最初に聞き取りをしてもし殉職した場合本人が希望すればとかにしたほうが
揉め事は少ない
382 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 21:52:34 ID:upC0wzsW0
>>378
もっと言えば、この種の主張を認める事態を容認すれば、
国民全ての信仰について調査しないと、紛争多発の虞が出てくる。
当然、信教の自由侵害になるので、
複数の宗教による供養等について法的な規制が必要となる。
規制の方法如何によっては、
死後の世界や価値観概念を否定する必要性が出てくる。
死後の世界、魂を否定すれば、宗教の存在根拠を失う。
形式として、信仰の自由規定は残っても、宗教団体の存在は否定され、
宗教施設はそれ以外の性質のもの以外、廃止される。
墓の概念も否定され、遺骨の適法な廃棄場所を観念する必要性が出てくる。

これって異常なことだよ。
個々の感情を尊重することと価値観が異なる宗教観の慰霊を尊重することは、
両立可能だと思うよ。
親族に害意無ければ、実際上の問題が無ければ、批判する必要は無いはずだよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:55:38 ID:JVBoBJNB0
キリスト教が現地人を洗脳し植民地にしてきた、日本も危うく植民地にされかけた
長崎には多くの信者がいる、長崎の原爆の爆心地は浦上天主堂。
キリスト教徒は日本非戦闘員ののキリスト教徒を大量殺戮してきた。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:35 ID:QJHI8L/KO
神なんかいるわけねーだろｗいても人間を神として祭り上げるってどうかと思うよな。宗教は金儲けのために考えだされた幻想だよ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:04:57 ID:a8Eghvey0
って言うかキリスト教徒から見たら
「そんなところに夫の魂はいません」で済みそうな気がする。

もちろん中国人も韓国人も台湾人もそういう感覚で済むような気がする。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:01 ID:bQGNPdC0O
>>377
ネオ麦スレを見てみろ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:24 ID:cRjMWwr40
>>110
【7月3日（日）東京都議選】　住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・⑧⑪⑱が出る。

1.尾崎豊（泥酔死？？　嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.大西社長 （LD投資組合社長/行方不明）
4.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
5.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
6.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
7.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
⑧.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
9.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
10.松岡農水大臣（首吊り自殺？？　秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
⑪.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
12.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
13.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
14.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
16.北野誠(自主無期限謹慎？？、層化＝バーニング）
17.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
⑱.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216　ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ　宗教ロックに対する報復）←今ここ

★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
　http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:14:42 ID:82k3MhA30
ちょｗ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:15:37 ID:Au4VonHA0
スレ違い
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:32:00 ID:srSllXml0
>>382
 なるほど。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:07 ID:QEQTqyzc0
>>384
それならお前はクリスマスも正月も初詣もなにもしていないはずだ。
そんなこと言いながら宗教に関わっているくせによく言えるなｗ
392 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 22:39:26 ID:upC0wzsW0
>>390
不快にさせたならお詫びするよ。
>>384とかに対しても、政教分離違反の点から批判は加えられるとも思う。
それについても、個人的には否定するけどね。

ただ>>1を見る限りだと、
本人すら、当初の目的忘れてしまった感じもするよ。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 22:41:36 ID:upC0wzsW0
>>390
訂正
>>392文中の384は>>380.382に
極論過ぎて、恥ずかしいこと書いてるなと反省中です。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:44:34 ID:eVzF+g+YO
なんでキリスト教徒なのに自衛官なんかになったの？バカなの？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:06:21 ID:EkVMkKq90
ほしゅ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:22 ID:2Q1NBST60
ダメ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:31:43 ID:SGYHLdWg0
ダメ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:43:58 ID:MaOZDo/M0
>>394
>>15
本人も本人実家も仏教徒らしい
キリスト教徒（しかもプロテスタント）は嫁だけ
「アテクシの信教の自由を侵害したニダ」というのが
この騒ぎの本質。

つまり亡くなった夫の信教の自由を侵害しているのは
他ならぬ、この嫁の方。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:46:50 ID:KbLrT7X40
まあ今どきの自衛隊員の遺族なら、夫なり父なりが殉職したら
「自衛隊のせいで…」と恨みに思う人も出てきてもしょうがないわな

やっぱり自衛隊に入るときか何かに、殉職した場合に神社に祀るかどうかについて
きちんと本人の意志の表明する文書なりを取っておけばトラブルも防げるんじゃないだろうか
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:55:27 ID:eKkXfgGK0
1 ：出世ウホφ ★：2009/06/06(土) 09:59:16 ID:???0

おい出世ウホ、既に指摘されてたろ。
このスレタイは主語が途中でいれかわってるから誤読されるんだよ。


【A】自衛官だった夫が殉職、護国神社に合祀された。【B】キリスト教徒なので合祀取り下げを…遺族らが抗議集会

【A】の主語は「夫」だが【B】の主語は「妻の私は」だよな？
これではAの主語の「夫」が、そのままBの主語だと読めてしまう。
そういう欠点を指摘されているのになぜ直さない。
意味が全く違ってくるんだぜ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:58:55 ID:wx0HM/JS0
＞378
殉職した夫は生前殉職者の靖国合祀運動に参加、自身も合祀の意向を示す。
殉職者の両親や姉妹は合祀に肯定的。
殉職者は生前妻の宗教を嫌っていて、口論の末聖書を引き裂いた事もある。
妻は他の遺族に断り無く寺から勝手に遺骨を持ち出し、自身の信仰する教会へ勝手に納骨。

殉職者の意思を尊重してないのは、この奥さんただ一人。
つか勝手に故人が信仰もしてない宗教云々言うのなら、この奥さんの行為こそ問題。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:01:46 ID:aVGEwPOfO
だいたい日本人の癖にカッコつけすぎ
キリスト教って白人の宗教だろ？
馬鹿じゃねーの？
自分を白人かなんかと勘違いしてんだよね
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:02:52 ID:fo+edPMg0
>>401
上一行本当なの？
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 02:26:28 ID:+Uc20MmJ0
死んだ本人も、宗教とか関係なしに、共に戦って散った仲間と居たいと思うけどなぁ。

本人が遺言でそう書いてたなら別だがなぁ。

ホント宗教が無くなる時が、真の平和の世界かもなぁ。　まぁ無いなｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 03:41:13 ID:6urEz1ZE0
またそういうことを
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 07:30:42 ID:k+mQrd510
この婆さんとその背後は、キリスト教徒の中でどういう位置づけなんだろ。
もっとやれやれ！と思われてるのか、キリスト教徒を名乗るな、と思われてるのか。
そこがわからないんだよなー。
キリスト教徒的には共感を覚えるんだろうか。
異教徒の死人の人権は無視してもおｋなのか、ってことなんだけど。

（まあ、異教徒をぶち殺しまくってきたのがキリスト教の歴史であるから愚問かね）
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:14:37 ID:C3tJYPPe0
>>382
他人の名前を何らかの形で「登録」する行為のたびに確認をとるのが
そんなに大変だとは思えない。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:19:42 ID:iwEwTWe+O
親戚の自衛隊に入ってるバカ息子が一般人をぶん殴った。
話を聞くと全然正当防衛じゃないんだけど自衛隊もボクサーみたい人殴ったら捕まるんだっけ？
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:23:37 ID:e9Jhh8wP0
誰でも捕まる
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:26:53 ID:GiilvkkmO
そもそも
結婚するときの条件で
この人がキリスト教をやめるって約束だったらしいよ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:40:45 ID:GiilvkkmO
>>408
自衛隊だろうが
サヨクだろうが暴力バカはいるから
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:42:11 ID:e9Jhh8wP0
この遺族が故人の意思を無視してるという点を悪し様に言うのならわかる。
実際、裁判でもその点が勝敗を分けた。

でも、スレに流れを見るとその点に着目している人は少なく、最高裁がこの判決で
神社がもつ戦没者慰霊の国家的義務と伝統が、個人の自由とかいう左翼的概念に優越する
という判決が出たという前提で、その点をただ喜んでる人がほとんど。

君らにとって神社というのは赤の他人であって、トヨタとか自民党とかと変わらないのに、
なんで自分のことのように喜び、遺族を悪し様に言うのか。

神社がもし君らの望みどおり、個人の自由に優越する国家的特権を持つのなら、
君らはその特権の行使者ではなく、それこそ日教組や社民党員と同じように、
ただ服従させられる立場に過ぎないのに。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:42:51 ID:aCuml/eCO
>>409
その通りだよねWW
笑った
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:44:49 ID:RiZiguZ2O
遺族"ら"ってのが気にくわない
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:51:19 ID:GiilvkkmO
>>412
＞ でも、スレに流れを見るとその点に着目している人は少なく、最高裁がこの判決で
＞ 神社がもつ戦没者慰霊の国家的義務と伝統が、個人の自由とかいう左翼的概念に優越する
＞ という判決が出たという前提で、その点をただ喜んでる人がほとんど。

そりゃないわｗ
なんか自意識過剰なんじゃねーの？
416 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 09:55:33 ID:mwpULZ8w0
>>407
382は個人の一見解に過ぎないけど。
407氏の見解は事後の手続を想定しているのかな。
382の主張は、生前に自分の所属先に
自分と血縁と婚姻の親族の宗教に関する内心情報を
明示し、変更あったときはそれも報告するって意味ね。

手続と割り切れば大変ではないけど、内心を表明することって嫌な事だと思う。
他の人に知られたくない内容と重なると思うのでね。

仮に事後の確認手続であると、この事件と同じ問題が出てくると思う。
この事件で重要なのは、騒いで個人の尊厳を傷つけるのは
配偶者だとしてもどうかなって感じで、
疑問に感じる程度が無難な感覚だと思うね。
>>412
深入りしたくない部分だよね・・・
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:55:58 ID:e9Jhh8wP0
>>415
いや、事実だよ。
スレ内でカウントしてみればいい。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:56:55 ID:GiilvkkmO
>>417
じゃ
カウントしてくれ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:06:47 ID:e9Jhh8wP0
>>418
カウントするのが嫌なら、ただ想像に基づいて
自分の望む結果に違いないと信じていればいい。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 10:14:42 ID:mwpULZ8w0
>>412
敢えて批判させてもらうと、
神社が彼女の信教の自由に優越するとするのは、飛躍ではないかな。
彼女に何の強制もしていないし。
彼女の主張を肯定すれば、
公務員の不慮の事故は、弔いが出来なくなる。
故人に対する供養の方法を唯一と望むことで、
他者の供養の気持ちを萎縮させてしまっては新たな問題となる。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:20:55 ID:e9Jhh8wP0
>>420
あなたは神社の権威を、遺族による供養や無宗教の施設での慰霊まで禁止できるほど
大きなものだとみなしてるの？
422 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 10:25:37 ID:mwpULZ8w0
>>421
何故そういう質問になるの？
彼女の言う信仰の自由主張を容認すれば、
自由侵害を先に主張した者勝ちになるのだけど。

権威とか無関係な話題を出すのは良いことではないよ。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:29:39 ID:uWqOCyZ00
うざい
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:32:42 ID:e9Jhh8wP0
>>422
先に主張した者ではなく、より当事者に近い者が優先されるだろう。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:36:44 ID:0LW1wad40
遺族であっても
死んだ本人はそいつに慰霊されたくないかもしれないし
遺族は関係ないんじゃないの？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:37:47 ID:3mmbPaf10
神道は他の宗教を差別しません
427 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 10:38:20 ID:mwpULZ8w0
>>424
故人本人と親族内とそれ以外の人で区別するということですね。
当然、親族内でも優先順位は明確に基準化されているのかな。

合祀について、社会的関係よりも親族関係を優先する根拠あれば
挙げていただきたい。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:45:12 ID:bN0U1dv80
>>424
遺族の慰霊は禁止されていない。
死者に親しい者達がその死者を慰霊する権利は妻と言えども奪えない。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:48:56 ID:HxO7yIAe0
>>3
有名でも、たいてい読まれてないみたいだねｗ
このスレの流れを見てると
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:50:49 ID:1FZhoaCK0
まあ変態の常、嘘をついででも日本は極悪と偽りの報道をしたということか。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:54:34 ID:1FZhoaCK0
>>420

優越するんじゃなくて
この女に他人の信教自由を侵害する権利はないと言うこと。
自分の権利と自由は絶対的だが
他人の権利と自由は一切認めないという
のがこの女の主張だ。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 11:11:11 ID:mwpULZ8w0
>>431
同意。

無学な私がでしゃばる必要は無かったね。迷惑かけました・・・。
専門家の適切な解説に期待しつつ失礼します。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:16:10 ID:e9Jhh8wP0
>>80 のような事例で革命政府の信教の自由は認められるべきか

まあ革命だと現行法関係なくなるから、政権交代ではどうか。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:24:07 ID:0vU9cQxy0
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
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　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
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　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:31:59 ID:GiilvkkmO
>>419
なんだ

カウントできないのかｗｗｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:38:16 ID:1FZhoaCK0
>>432

この女の主張をたとえると

キムタクが茶髪なのは気に入らない染めるのをやめろとキムタクに強制できる

ってこと。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:41:12 ID:naCsGCOk0
キリスト教を追い出さないとだめだな。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:48:56 ID:2fHvNGZN0
死んだらキリスト教徒以外は、永遠に煉獄か地獄に落とされて、キリスト教徒
だけが天国へ行くと言う、恐るべき人間差別の思想。それがキリスト教。昔の
日本の農村の「村八分」でさえ、火事と葬式には協力した。相手が何教であれ、
死者を弔う心が有った。だから村十部ではなく、村八分だったんだ。それがキ
リスト教は、どうだろう。異教徒は煉獄か地獄へ落ちて、自分らだけ助かると
言う。こんな宗教、信じるのは自由だが、人間として終ってる。村八分より遅
れた前近代的な人間差別思想、それがキリスト教の正体だ。
神の下に、全ての人間は平等（笑。
愛の宗教（笑、笑、笑。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:53:53 ID:e9Jhh8wP0
>>436
ただ茶髪にすることと、他人の名前を使って宣伝なり思想の流布なりすることを
同列に扱うのがここの多数披見？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:10:47 ID:fo+edPMg0
>>439
＞他人の名前を使って宣伝なり思想の流布なりすることを

本当にこの嫁は酷いよな
故人を使って、思想を流布させてるんだから
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:22:03 ID:EJ3ydKo00
はいはい軍靴
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:06:01 ID:GiilvkkmO
>>439
この自衛隊員は宣伝に使われたの？
どんな風に？
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:06:45 ID:v17F2Bl30
またそういうことを
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:10:34 ID:SLVYg3omO
宗教なんかクソ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:13:40 ID:Rk+rYFhM0
ホント、神道なんて宗教この世からなくなればいいのにね。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:14:01 ID:3aROBu4c0
なんでキリスト教徒が他の宗教の靖国に干渉するんだろ。
かってに、教会にでもいけばいいだけじゃねーの？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:15:17 ID:JaxBvKonO
おまえらの靖国脳の凄さときたらw
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:17:00 ID:RfwPkRzO0
神道の神を信じて無い癖に何故文句を言うんだ？
意味不明だ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:18:43 ID:Jr9flB6Q0
ＹＨＶＨ＝キリストって事にしている宗教なんだろ？三位一体を騙るところって
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:18:51 ID:QzUoCUnuO
キチガイ宗教の信者でもこれはありだろ。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:19:45 ID:DiQLZFFeO
俺、末期がんなんだけど、ぶっちゃけどの宗教信じれば一番安らかになれる？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:24:00 ID:9VgFuwmiO
キリスト教はこの世から消えろ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:24:14 ID:4zevuUa10
サヨってなんでこんなにキチガイばっかなの。
民主党政権になったらこいつらのわがまますべてに国が振り回されるんだな・・・
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:25:54 ID:Eu7ftA6G0
戦争に向かってるのは在日三国人どもな件
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:29:29 ID:2IEyszM20
そもそも交通事故で亡くなった場合まで護国神社の合祀する必要あるの？
勤務中だったら死因はなんでもいいわけ？
456 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 15:01:31 ID:mwpULZ8w0
>>436
今更だけど。
>>432の同意は、言うべき相手が違うという意味ね。
>>431と>>420との差異をあまり感じないので。

>>439
もし暇だったら、
>>422の返答期待しております。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 15:04:30 ID:mwpULZ8w0
>>439
>>427に対する見解宜しく是非伺いたいな。
ということで>>456の最終行の訂正です。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:30:05 ID:KHPUHipz0
ところで殉職した自衛官って、キリスト教徒だったの？ちゃんと洗礼もやったの？
それなら訴訟が認められない方がオカシイと思うのだがな。
結局、認められなかったのは、殉職したダンナが結局、キリスト教徒でなかったか、
キリスト教徒である事が証明出来なかったからだろ。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:01:44 ID:Nz79X7L20
>>440
遺族感情として妥当性がある
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:06:28 ID:Nz79X7L20
>>422
＞彼女の言う信仰の自由主張を容認すれば、
＞自由侵害を先に主張した者勝ちになるのだけど。

本人の意思と遺族それぞれのの意思、そして神社の意思のうち
どれを優先させるか、時系列で決まるとでもいうの？

「他者が特定の個人を祀る権利」よりは、故人の意思や遺族の意思が
優先されるというのが社会通念上妥当な判断では？
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:08:30 ID:/HuotFJj0
宗教にハマッテル奴っていちいち細かいな、どうでもいいだろって思う内容だな
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:15:25 ID:o6llXkRh0
この遺族も基地外なので大目にみてやってほしい。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:16:54 ID:JaxBvKonO
俺が死んで、家族には生前禅宗の葬式をやってくれと言い残してるのに親戚が勝手に創価学会の会館で葬式をしたら痛いな。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 16:25:51 ID:mwpULZ8w0
>>460
前者について。そもそも信教の自由侵害の事例ではない。

後者について、良い見解だと思います。
故人と遺族、遺族間の優先順位等の適切な決定基準等有れば
是非伺いたいです。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:53:48 ID:Nz79X7L20
>>464
たとえばここの多数派が望む「護国神社への合祀は何者も拒否できない」みたいなものを
法制化すればいいと？

確かに>>1の裁判では生前の故人の意思などが加味されて合祀継続となったが
そういう、きっちりした基準も無く個々の事例での当事者の事情に基づいて決める
みたいなものは不満だと？
466 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 17:00:46 ID:mwpULZ8w0
>>465
また飛躍とレッテル貼りか・・・。

レッテル貼りしたいなら、
この事件の主題は政教分離原則違反事例だろで押し通せばよいでしょ。

後者はもういいよね？ここまで中身の無い、
スピーカーの連呼受けるとは思わなかった。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:06:34 ID:Nz79X7L20
単純に >>80 >>433 のようなことはどうかということ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:09:23 ID:BkCLAlpiO
嫁が死んだ夫に恥かかせてるわけだな
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:17:17 ID:0RFtujL60
＞陸上自衛官だった夫を亡くした中谷（なかや）康子さん（７５）

まだ生きていたんだ、このｳﾞｧｳﾞｧｱ。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:19:02 ID:DtaP6xhv0
>>460
＞「他者が特定の個人を祀る権利」よりは、故人の意思や遺族の意思が
＞優先されるというのが社会通念上妥当な判断では？

それは最高裁判例で否定されていたと思った。
「おまいが誰をどうやって祀ろうとそれは信仰の自由だ。だがそれは他人にも認められる自由だ」と。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:19:23 ID:yHdbgPKpO
本人は別にキリスト教徒じゃないんだろ？
結婚したら嫁は夫の宗教無断で変えられるようになるのか？
472 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 17:19:30 ID:mwpULZ8w0
>>467
>>80の場合は、現在の外国人合祀問題の日本人版を仮定。
>>433の場合は、保守政権から、革新政権に交代という事例を仮定。
ということかな？

しかし、これらの仮定は難しいと思う。
>>80は、戦前だから。
>>433は、何ら問題ないと思うけど。
政権交代だけで、故人の周囲の供養に対する態度に
変更が見られる事例が有るのかな？

何れにせよ、国が故人を特定の宗教的供養を行うことは出来ないし、
現在の日本では関わっていないという判断。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:34:37 ID:Nz79X7L20
>>472
重要なのはそういうことではなくて、自分の思想信条信仰と相容れない団体によって
祀られるのはどうよということ。
それが特定の公務と不可分であるような不文律があり、関連団体が当然のごとく手助けし、
決まりだから文句言うな、愛国が云々…というのはどうかということ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:43:51 ID:GZEjQJY+O
靖国を観てるとまた戦争が～とかどうのこうの言ってるが、このババア何言ってやがんだ、キリスト教の奴らの方がよっぽど戦争やってるじゃねえかよ！

戦争は嫌いだが、キリスト教とかの偽善的な平和論者がすげえ嫌いだ！キリスト教に限らずだが、宗教の押し付けはヘドが出る！！てめえらみたいの集まっても偽物の平和ができるかすら怪しいわ！！！
475 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 17:45:07 ID:mwpULZ8w0
>>473
自分とは、ここではだれを指すのかな？

私見だけで相当埋めてるから、気が引けるのだが、
彼女の信仰を阻害する内容ではないし、
彼女の主張を容認することで、他の遺族の内心や
故人と係わり合いの有った人々の心情を蔑ろにするよねってこと。
>>470氏の指摘の通り。

>愛国が云々…
双方の立場とも、事件の不要な政治的利用は避けるべきだね。
476 ：※慰霊の心※：2009/06/07(日) 17:50:12 ID:/GB7ies6O
　両陛下のサイパンご訪問のことは、先日発売の小林よしのり『天皇論』8章にも出ています。それによりますと、両陛下のご訪問を前に韓国の日本大使館前などで抗議行動が行われ、
　サイパンでは現地在住の韓国人が韓国人戦没者慰霊碑の前に、陛下を中傷する横断幕　を掲げた。そこは「万歳クリフ」へ向かう際に必ず通るため、横断幕は否応なく両陛下のお目に
　止まることになる。さらに両陛下滞在中にも、抗議行動が行われる予定になっていたが、現地の日本領事や在留日本人は有効な対策を取れないでいた。
ところが戦前の日本統治時代を知る現地チャロモ人の年配者から、「自分たちの島で韓国人たちが勝手な振る舞いをすることは許さない！」「天皇陛下は神様である！」「その神様が
　我々の島に来て下さるというのに、韓国人たちは何と不届きなことをするのだ！」という声が、上がり、多くの現地住民が同調。
　「もし、抗議行動が行われれば、韓国企業をボイコットするという動きも起き、遂に両陛下のご訪問前に横断幕は撤収、抗議行動は中止になった。
とあります。さらに、両陛下の慰霊の行動について、
　天皇陛下が慰霊だけを目的に海外をご訪問されたのはこれが初めてだった。通常の海外ご訪問のような祝賀行事もなく。厳粛な雰囲気の中、両陛下は日本政府が建立した慰霊碑を拝礼。
　多くの民間人が身を投じた「万歳クリフ」、「シュイサイドクリフ」に深々と黙祷を捧げられた。さらに米軍関連の慰霊碑にも供花し、その帰途には、当初の予定になかった韓国人慰霊碑の前でも黙祷を捧げらたのだった。
ということです。陛下の慰霊のご訪問は、単なる思い付きやパフォーマンスではありません。それはこの『天皇論』にも書かれています。是非、お読みになってみて下さい。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:09 ID:Nz79X7L20
>>475
＞彼女の主張を容認することで、他の遺族の内心や
＞故人と係わり合いの有った人々の心情を蔑ろにするよねってこと。

この判決にはそれなりの事情があったが、一般論としては
他人を特定の様式で祀りたいという要望は、故人や遺族の意向より
優先順位が低くなるべきだと思う。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:06:51 ID:DhL314Bu0
まあ、宗教のからみくらい個人(遺族)の意見を尊重してもよくね？

創価や統一教会は、むしろ合祀しちゃだめな希ガス。
他の英霊に申し訳ない。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:14:46 ID:9CFEZ7Ui0
>>477
一般論として否定されたわけだが。
日本語読めないの？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:52 ID:JMEA25PP0
日本は八百万の神を受け入れる寛大な国なのにな
日本の特性を理解して、講義するのを止めろや、世間知らず遺族ｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:04:28 ID:JMEA25PP0
いい忘れたが、もし、信奉しているキリスト教が、統一教会みたいなカルト教団であった場合、
100%、訴えた遺族が悪い
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:18:54 ID:bN0U1dv80
>>477
他人や他の遺族が別形式で祀ったら
奥さんの慰霊が不可能になるわけではない。
にもかかわらず、他人や他の遺族の慰霊を差し止めるのは横暴。

キリスト教らしいと言えばらしいけど。傲慢すぎ。
彼女の優先順位は他人の慰霊を否定できるほど高くは無い。
葬式そのものを他人が主催したら駄目だろう。
実際喪主を勤めたから良いんじゃないのか。
上官が喪主なら文句を言うのは正当。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:39:45 ID:Sg14EsLX0
>>482
「英霊として祭り上げる」行為と墓や仏壇に手を合わせる行為が同等だと
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:52:23 ID:2heVNpWyO
みんなサヨクマズゴミの言いなりになってしまうんだな。この裁判は①妻以外は親族は合祀派である。②裁判闘争になって、支援者に左活動家などが集まった。③グングン裁判やノーハプサという朝鮮人の靖国反対闘争とつながり、
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:57:05 ID:piMrprzq0
>>484
要は、裁判自体が9条教の布教活動だと
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:59:08 ID:bN0U1dv80
>>483
問題はそこじゃない。
他人の宗教行為を差し止める権利。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:04:40 ID:2heVNpWyO
まあノーハプサかグングン裁判のサイト見れば出てくるよ、サヨクやサヨク宗教家、ぞろぞろいろんな活動していた名前が
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:13:18 ID:yItThcK+O
なんでこんなババーが自衛官と結婚すんだよ
徴兵じゃなく志願だろ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:13:43 ID:Sg14EsLX0
>>486
他人の宗教行為を差し止める権利？
それに関して「英霊として祭り上げる」行為を「墓や仏壇に手を合わせる行為」と同格だなどと思うのは
自分の感覚と乖離してる。
むしろ、他の団体による行為（上に挙がってる革命政権云々とか）を同格というべきでは？
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:15:19 ID:bN0U1dv80
ババアが護国側で他の遺族がキリスト教側の時に
ババア擁護者はなんと言うのだろう。
遺骨をババアに返して上げろ。じゃね。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:17:33 ID:Sg14EsLX0
>>490
急に非論理的になったな。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:19:09 ID:piMrprzq0
>>489
英霊？
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:19:16 ID:FW1ROowS0
また山口か
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:20:10 ID:bN0U1dv80
>>489
同格でなくてもかまわない。
奥さんの信教の自由の範囲を超えていれば良い。
例えば
Ａ：奥さん
Ｂ：他遺族

Ａの慰霊行為＞Ｂの慰霊行為＞Ａの他の慰霊行為を差し止める権利＞Ｂの他の慰霊行為を差し止める権利
同じ条件では常に奥さんが上回っている。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:25:24 ID:bN0U1dv80
>>491
あんたへのレスじゃないし。
全体への感想だからな。
制限時間が長い。

>>489
自分の宗教行為＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞他人の宗教を差し止める権利
こいつが成立していないと、信教の自由は保障されない。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:27:43 ID:Sg14EsLX0
なんというか、中には頭のよさそうな人もいるけど、基本的な公民的感覚というのが育ってないんだよ。
ゆとり教育のせいかもしれないし、詰め込み教育でもそこら辺は軽視されてたし。

自分が護国神社のこういう祭祀を支持するという、その時点で止まっちゃってるんだよね。
他の考えの持ち主は悪だと。国家として権利を認めなくてもいいのだと。

今ひとつは、護国神社に祀られることが自明とされて拒否できないような法制度なら、現代日本なら当然、
他の団体による「祭り上げ」も許容しなければならないことになる。なのに、そこまで頭が回らない。
自分は護国神社のこういう行為を支持するから、最高裁はよくやった、原告ざまあ見ろで終わってしまう。
逆に、最高裁が護国神社のみに合理的理由無く特権を認めるなら、それをおかしいと思わなければならない。
そういう考え方も欠落してる。

結局、社会主義のために非合法的・暴力的手段で政権を奪取しようと試みつつ、いざ自分たちが政権を握ったら
保守派のそういう行為は弾圧するつもりだった、かつての左翼学生運動から、一歩も進歩してないんだよ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:33:58 ID:31myb11CO
親はキリスト関係無いんだろ？
ただの自己中キチガイババアじゃねえか
498 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 20:34:35 ID:OnzFUKlu0
547:四面橋◆Y6iayiQj2E 04/09(木) 20:56 Zg5+/PEs
戦後靖國神社をGHQによる焼き払いから守ったブルーノ・ビッテル神父さんのことを調べてるうちに
カトリック信者さんの作ったサイトに辿り着きました。

ノムさんの時事短評060715
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/07/060715.html
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:37:12 ID:bN0U1dv80
>>496
どんな宗教かにはよらないという判断が出来ないのはあなたでしょ。
宗教同士は対立する部分が必ず出てくる。
ユダヤ教はキリストをメシアとして認めていない。
だからと言ってキリスト教徒にそれを強要しても良いのか。
逆も成り立つし、それはヨーロッパでユダヤ人迫害の一因でもある。

あなたが護国神社と言うものを単なる宗教の1つとして捉え様とはしたくない。
それだけじゃん。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:39:29 ID:piMrprzq0
>>496
自分に都合のいい状況を捏造して
その捏造知識を元に主張されてもな
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:42:24 ID:Sg14EsLX0
>>499
「相手の信仰の自由を認めること」と、「相手に祭神として祀られるのを認めること」を
等価だとする考え方は理解できない。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:44:40 ID:Sg14EsLX0
>>500
逆だよ。
そこに挙げた状況においてのみそうだと言ってる。

>>1の裁判の事例ではべつに原告敗訴でも致し方ないが、敗訴を喜んでいる人たちには
それが限定された状況下におけるものだという認識のないものが多いから指摘しただけ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:45:07 ID:QmNlLI3q0
一神教はキチガイの集まり。　キリスト教も 数が多いだけのカルト集団じゃないか。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:47:27 ID:Tz+6TpJ50
合祀されるのが嫌なら
自衛隊なっちゃだめ
って規則つくればいいんじゃね？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:47:49 ID:eKkXfgGK0
>>477
一般論としていうと
「俺はXXXXで祀る」はOK。
「おまえはXXXXで祀るな」はNG。

単純だろ？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:51:19 ID:eKkXfgGK0
＞ID:Sg14EsLX0

大多数の人間が、これが反対でも同じスタンスだと思うぜ。
ウヨ？の妻が「夫は護国神社で英霊になっているので、勝手にキリスト教の追悼をしないで」
と、父親や教会、友人たちを批判したら「はあ？なにいってんの？」となる。


ぜんぜん
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:54:26 ID:bN0U1dv80
>>501
等価だとか奥さんが認めようが認めまいが関係ない。差し止める権利だからな。
それを差し止めるのは相手の信仰の自由に対する侵害。
越えられない壁の右に存在する。
Ａ：奥さん
Ｂ：他遺族
●：Ｂの希望で祭神として祀られる
○：誰かに勝手に祭神として祀られる
Ａの慰霊行為＞Ｂの慰霊行為＞●＞○＞＞壁＞＞＞Ａの他の慰霊行為を差し止める権利＞Ｂの他の慰霊行為を差し止める権利


>>502
逆だよ逆、この判決の方があなたの考え方より一般的だと思うけどな。
通常は他人の宗教行為を差し止められないんだから。
この事例でも差し止めるような状態じゃない。と言う判断だろ。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:57:29 ID:eKkXfgGK0
一斉に言われてるけどID:Sg14EsLX0さん、とにかく一番の問題点を理解して。

護国神社でもキリスト教でも仏教でもイスラム教でもなく

「自分（たち）が祀りたい」
のと
「相手が祀るのを止めさせたい」

という二つが衝突した場合、この場合、どっちがどっちに譲るべきかなんだよ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:58:24 ID:xPqrFra/0
戦争は空気でするもんじゃないよｗ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:59:41 ID:fo+edPMg0
遺族の妻は勝手に遺骨を教会に納めてそこで追悼してるんだろ
それだけで満足しろよ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:59:49 ID:kGk4uQRw0
個人的には叩き上げの自衛官やってきて定年して7年で癌で死んだうちの父も合祀して欲しかったりする
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:00:56 ID:Sg14EsLX0
>>506
＞夫は護国神社で英霊になっているので、勝手にキリスト教の追悼をしないで

神社は墓や仏壇じゃない
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:01:33 ID:DcCpD4/r0
嫌がらせ神社ｗ　
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:04:10 ID:bN0U1dv80
>>512
やっぱり神社に拘ってるだけじゃん。
神社だけ特別視するなよ。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:05:00 ID:Sg14EsLX0
>>513氏は本質を突いた。
>>1の裁判では故人の意思が護国神社許容であったが、そうでない場合に
本人の意思に反する教義だの思想だのの神として祀らせろじゃないだろうという
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:06:48 ID:Sg14EsLX0
>>514
第三者がその言い訳で納得するなら
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:07:19 ID:vGSfse7j0
エホバの証人なんだろ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:07:19 ID:bN0U1dv80
>>513
嫌がらせはキリスト教だろ。ｗ
他人のテリトリーに介入してるからな。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:13:10 ID:CpAN+ANn0
＞最近の靖国問題などを見ていると、戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか
関係ないやん。

だいたい国がキリスト教式の葬儀を禁止したわけでもあるまいし。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:13:49 ID:++pH8ocK0
そもそも護国神社って宗教なのか？？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:14:14 ID:bN0U1dv80
>>516
論理性を失ってる事に気がつかないようだ。
他人の宗教に介入するのは駄目。
何故それを認められない。

＞＞信教の自由を守るために活動を続けてきた中谷さん
他人の信教の自由は認めない中谷さん。
自分の信教の自由は確保。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:15:18 ID:eKkXfgGK0
>>516
追悼の仕方はそれぞれであって
墓地も仏壇も神社（の霊爾簿）に行くのも、すべて基本的に
差はありませんが。

「第三者が納得しない」という根拠が無いな。つーか裁判所と言う
究極の第三者は納得してる
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:16:23 ID:NMJJGql3O
靖国には骨が有るわけでもなければ、墓が有るわけでもないのに
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:17:10 ID:Sg14EsLX0
>>520
宗教より政治といえるかもね。
政治集団とまではいかないが政治思想を象徴する施設だと。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:18:36 ID:eKkXfgGK0
＞515 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/06/07(日) 21:05:00 ID:Sg14EsLX0
＞ >>513氏は本質を突いた。
＞ >>1の裁判では故人の意思が護国神社許容であったが、そうでない場合に
＞ 本人の意思に反する教義だの思想だのの神として祀らせろじゃないだろうという

ところでイスラム教徒は、自分を「神の子である」と語り、多くの人が
そう信じているイエスと言う人を勝手に

「ムハンマドには及ばないんだが、そのよき先輩に当たる預言者の一人」と
位置づけて祀っていますが、それってだめなんだろうか。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:18:43 ID:bN0U1dv80
>>524
拘りの原因はそこか。ｗｗｗ

>>496はある意味自己紹介だな。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:18:52 ID:Sg14EsLX0
>>521
>>522
　>>80
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:19:03 ID:VIlrEegE0
キリスト教徒のくせにあそこに魂があるというのだけは信じるんだよなｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:21:07 ID:VbMgds+b0
神道の皮を被ってるけど
殉職軍人はみんな神様となって末代まで崇められるという教義をもった、ちょっと変わった団体
軍神として奉られる人の中には太平洋戦争中の慰安婦ブローカーも含まれてます。

そんなこんなで天皇陛下の定期参拝が一切行われなくなったのも有名


まあキリスト教の教義とは１００％相容れませんね
麻生さんみたいな某新興キリスト系団体信者でもなければ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:22:02 ID:G/Kfxh/8O
今回の場合理由がサヨキチな家族の言い分なんで賛同できない。

だけど遺言などで本人が合祀を望まなかった場合は合祀をしないようにした方がよいんじゃね？とは思うなぁ
帰化人などで一神教のイスラム教徒の人が自衛隊に入ったら揉めそうだしさ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:22:27 ID:D1WMlrJV0
これは信教の自由を侵害してることになるのかね
法律に詳しい人教えてくんない？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:22:34 ID:Sg14EsLX0
>>528
コトの経緯をみると、いわゆる「国家神道」への政治的批判でしょ。
慰霊がどうこうではなく、自分の批判してきた枠組みに取り込まれて手続きされ
自分の思想と相容れないもののために祀られて不快だと。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:23:27 ID:pZkYkIQ50
陸上自衛官という名誉を祀っているのであり
個人はキリスト教でいいんじゃないの
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:23:41 ID:VIlrEegE0
>>529
バチカンが信者の靖国参拝を問題にしてないことも知らないアホですか？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:25:51 ID:eKkXfgGK0
>>527
なんてばかばかしい議論だ。えーと80か。

＞将来まかり間違って社会主義革命が起き、偶然おまいが政府側の流れ弾で死んだら、
＞革命記念館みたいなところに名前が載り、革命の英雄として祭り上げられ、
＞社会主義政権による支配を強固とするために利用されてもよいと。

そういうときは
「自分は（または自分の夫は）単に流れ弾に当たっただけだ。
革命なんて信じてなかった。
革命戦士とか言っているあいつらは大うそつきででたらめだね」


と、云い続けて、証拠を示し、議論をすればいい。
しかし「強制的にやめさせる」わけにはいかない。

と同時に、この類型に無理があるのは、「死んだ原因」はある程度
どれが真実かを実証できる。
だが宗教は、どの形式で拝むのが一番正しい行いであるかは分からない、
断定してはいけないものだ。
だからこそ、
「自分がどう拝もうが勝手」であり、同時に「他人に拝むな！とはいえない」のだ。

これで>>80は完全敗北ね。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:27:04 ID:bN0U1dv80
>>525
戦争してるじゃん。

>>527
>>80が言いたい事か？
遺言が無ければ、さしとめようが無いな。死んでるし。
安とか言うテロリストは英雄になってるし。
乃木さんも軍神だな。軍神になりたかったのかねぇ。

遺族が本人はそんなつもりじゃなかったと事実を付けて声をあげれば、
その社会主義体制とやらの嘘がばれて政府への信頼が下がって嘲笑だな。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:27:29 ID:VbMgds+b0
>>534
神道の信者がバチカンに訪れることも禁じてませんが？それが何か？
あくまで内心の問題ですから


まあ白装束してったらさすがに止められるだろうけどｗ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:28:23 ID:fo+edPMg0
>>532
旦那は全く関係ないのにな
国家神道批判する前に、キリスト教の血塗られた歴史について懺悔する方が先だろ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:30:34 ID:bN0U1dv80
>>532
信教の自由を隠れ蓑にしたと。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:30:52 ID:fo+edPMg0
>>529
有名じゃなくて、一部そうギャーギャー言ってる連中がいるだけのことだよ。
それとクリスチャンの教義と相容れないのは分かったから、関わってくるな
一人でひっそり、教会で懺悔でもしてろｗ
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:33:08 ID:Sg14EsLX0
>>539
訴訟戦略としてその方が勝てると踏んだのかもね
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:33:16 ID:eKkXfgGK0
後世の人間の「評価」もダメになるぞ。

例えば戦争の犠牲者の追悼碑を建てようと思ったら、その遺族の一人が
「うちの息子は立派に闘って名誉の戦死を遂げたんだから何も悔やむ
ことはない！追悼なんて哀れみは受けたくない」とか言っても、計画した
人が
「お母さんはそうお考えかもしれませんが、私は私で皆さんは犠牲者と
考えていますので、追悼碑を建てさせてもらいます」といっていい。
おばあさんもおばあさんで、ずっと認めなければそれでいい。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:33:17 ID:bN0U1dv80
>>540
旦那はキリスト教信者ではなかったしな。
そんなに旦那を地獄へ落としたいんだな。教義ではそうなるから。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:34:29 ID:VIlrEegE0
「親拝」という言葉も知らないアホが天皇についてあれこれ言ってるのも滑稽だよな
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:34:36 ID:Sg14EsLX0
>>536
＞遺族が本人はそんなつもりじゃなかったと事実を付けて声をあげれば、
＞その社会主義体制とやらの嘘がばれて政府への信頼が下がって嘲笑だな。

2chの多数派はそういうときに反革命反動分子とか言って遺族を叩く輩と等価。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:34:41 ID:G1XfYcHP0

ウチの近所の家で、妻が死んだ家があったんだが、夫がキリスト教徒だったケースがあった(どっちも日本人ね）

田舎だから、町内会で葬式の一切合財をやるのが通例なんだけど
この夫が「キリスト教で葬式したい」って言い出したのよね

当然、町内会にはキリスト教式の祭壇なんかないし、大揉めにもめた
しかも、土葬許されてない地域だし、墓地のある教会は県内には無い
ホトケさんに御経も読ませないくせに遺体は埋めさせろとはナニゴトだと和尚さんはカンカンになるしで
もうシッチャカメッチャカだったよ

結局、普通の仏式の葬式やって、市の斎場でお骨にしてもらって、先祖代々の墓に入れたらしいけど。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:37:17 ID:bN0U1dv80
>>545
妄想モードに入ったか。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:37:41 ID:RcUXGFPE0
＞合祀の取り下げを求めて山口地裁に提訴した。１、２審では宗教上の人格権を認めて勝訴したが、
＞最高裁は認めなかった。

もう結論出てんじゃん
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:38:44 ID:1AgTXT3i0


家族は本人に聞いて確認して来い！

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:38:47 ID:eKkXfgGK0
>>545
まてまて、論理的な反論になっていないんだが。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 21:41:36 ID:3nkLonGX0
・戦争に向かっているような（社会の）空気を～
・mainichi

って時点で「信教うんぬんは二の次だろ」って思った
おれは信心深くないがこういうやつは罰が当たると思う
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:02:22 ID:cjbCvaStO
いや、な。死者の御霊を祀るのに一カ所一宗教にそこまでこだわる必要があるのかな？
遺族は遺族なりに祀ればいいんだし。
国が国家政策に殉じた方々の御霊を安らげんと神として祀ったからと言って、
遺族が自らの宗教で祀る事が出来ないなんてことないんだし。
国も祀ってくれてると思えはいいじゃん。
わざわざ裁判なんかしてさ、死んでまで争いのネタにされて死者が一番可哀相だな
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:22:52 ID:Qj0Pjgtk0
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだと
いう主張が提起されている。
韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が発表した内容だが、李教授は
過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。
「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」 「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の
40％以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」
これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。
しかしソウル大学経済学科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。
収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。

以下はYTNによるインタビュー。

李教授「日帝（日本帝国主義）が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には両国の米市場が
統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」
客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国の歪曲された
教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。
李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、
教育されたものだ」
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:25:33 ID:Qj0Pjgtk0
　　　＝＝＝　朝 鮮 人 が 日 本 に し た こ と　＝＝＝

１、２０世紀初頭、朝鮮は実質的に国が破綻状態で外国（中国・欧米・ロシア）から
　　侵略されそうになったので、当時軍事強国だった日本に併合してほしいと救いを求める。

２、日本はいやいやながらも朝鮮に同情し併合を認め、内鮮一体のスローガンのもと
　　多大な資本を投入して朝鮮の国つくりに協力。
　　韓国の皇帝は天皇陛下に次ぐ高い地位を与えられ、多くの朝鮮人が日本に来て学問・技術・芸術を学ぶ。

３、大東亜戦争時は日本の臣民として共に欧米と戦い、朝鮮からも多くの志願兵が集まる。

４、ところが日本が敗戦すると手のひらを返したように日本を裏切る。
　　急に日本は敗戦国で朝鮮は戦勝国だと言い始め、日本の法律だけでなくＧＨＱの命令も無視して
　　略奪・レイプ・殺人やりたい放題。

５、農家を襲って食料を奪いヤミ市で大もうけ、さらに土地の不法占拠・覚醒剤の密売
　　当時朝鮮が混乱していたこともあり、日本を自分達のものにしようと役所や警察を襲って占拠
　　もちろん税金は一切払わず、税金を徴収に来た国税局の職員にケガをさせることも・・・
　　あまりの横暴ぶりにマッカーサーが激怒し朝鮮は戦勝国ではない第三国だと宣言する（三国人の由来）

７、さらに、朝鮮人はアメリカのＷＧＩＰに習い日本人を洗脳し内部から支配することを計画。
　　不法行為で儲けた資金力にものを言わせマスコミ・教育界・法曹界への影響力を強め
　　「日本は極悪な加害者・朝鮮は善良な被害者」という図式を作り出し日本人に罪悪感をもたせる
　　システムを確立する。 （日教組　ＴＢＳ　朝日新聞　毎日新聞　朝日ＴＶ）
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:28:37 ID:Qj0Pjgtk0
★30行で分かる！日韓併合の真実！ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本の明治時代に2つのイデオロギーがあった。
①勝海舟の「興亜論」（アジア主義）…「日本は中国や韓国と共に、“東アジア共同体”を作るべき！」
②福沢諭吉の「脱亜論」（脱アジア主義）…「中国や韓国は民度が低いから“東アジア共同体”は不可能！」

勝海舟の『興亜論』に触発されたのが樽井藤吉（社民党の先祖）である。
彼は1885年に『大東合邦論』という論文を書いた。
「興亜論」の具体論であり、当時最大の脅威だったロシアへの対抗論であった。

　「日本はまず、韓国と対等に合邦し、“大東”という国をつくるべし」
　「そして“大東”と中国が同盟し、ロシアを倒すべし」
　「更に東アジアに進軍し、白人からアジアを解放すべし」

…「日韓併合」と「大東亜戦争」のルーツと言われる論文であった。
しかし、その後、日露戦争で日本は単独で勝利する。
日本は1流国になり、『大東合邦論』の価値は薄れた。

ところが、この『大東合邦論』を韓国で利用する人物が現れた。 李容九である。
彼は一進会を率い、日露戦争後に、「日本と韓国は対等合邦するニダ！」という図々しい運動を行なっていた。
（当時、韓国は日本の保護国であり、国家予算の大半を日本が援助していた）

しかし、1909年、韓国のテロリスト安重根により伊藤博文が暗殺される事件が発生した。
昨日まで図々しく「日韓対等合邦ニダ！」と騒いでいた韓国人は恐怖した。

　「に、日本に復讐されるニダ！」
　「もう対等合邦は無理ニダ！植民地にされる前に併合を要請するニダ！」

…こうして、「日韓合邦運動」は一気に「日韓併合運動」へと変質した。
そして1910年…韓国政府が、日本政府に併合を申し込んだのである
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:29:01 ID:bupPkrxm0
>>16
同じような話で、ペットが亡くなって天国に逝けるよね？
と神父に聞いたら動物は天国に入れないと言われて、じゃあ僕も天国行かないと言ったら殴られたという。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:30:54 ID:1AgTXT3i0


本当に本人が強く反対したのなら

遺言の一つでも提出しろ！

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:33:40 ID:Qj0Pjgtk0
　　　　　　　　　　　　　　　　　■朝鮮総督府政策一覧■
　　　　　　　　　　併合時（１９１０）　　　　　　　　　　 終戦時（１９４５）

学校・教育機関　　無いに等しい　　　　　→　　　 　小学校５２１３校　生徒数２，３８９，１３５人　就学率６１％（１９４４）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京城帝国大学創設（１９２４）
　　　
　　　耕地面積　　　２４６万町歩　　　　　 →　　　　　４４９万町歩
　　　
　　　水田面積　　　　８４万町歩　　　　　 →　　　　　１６２万町歩　　　　

　　米の生産量　　　１０００万石　　　　　 →　　　　　２０００万石（１９３０）

　　　鉄　道　　　　　　　無　し　　　　　　　 →　　　　　３８２７ｋｍ

　　　人　口　　　　　 １３１３万人　　　　　 →　　　　　２５１２万人（１９４４）

　　　植　林　　　　　　　禿げ山　　　　　　 →　　　　　３０年間で５億９千万本

反あたりの収穫量　　０．４９石　　　　　　→　　　　　 １．４９石（３倍）

　　　平均寿命 　　　　　２４歳　　　　　　　→　　　　　　５６歳

　
　★朝鮮半島の強盗件数

　　　昭和２年　　１７７１件
　　　昭和７年　　１２６１件
　　　昭和１２年　　７２７件
　　　昭和１７年　　３９４件　　　※強盗件数については朝鮮総督府「統計年報」より
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:34:35 ID:nGCnnDy/0
飛行神社は全世界の航空事故の霊を合祀する神社なんだが
キリスト教徒だろうがユダヤ教だろうがムスリムだろうがガンガン合祀してるじゃないか
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:34:55 ID:VyZ+rjCNO
生前に言えよ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:37:34 ID:Qj0Pjgtk0
韓昇助（ハン・スンジョ/75）高麗（コリョ）大学名誉教授が日本の雑誌に寄稿した原稿で
「日本による韓国支配は不幸中の幸い」と主張し、議論を呼んでいる。

韓名誉教授は右寄りの産経新聞が発行する月刊「正論」4月号に「共産主義・左派思想に根差す
親日派断罪の愚　韓日合併を再評価せよ」と題した論文を掲載した。
韓教授はこの論文で、「大韓帝国の滅亡と韓日合併はあまりにも韓国民には不幸なことだったが、
不幸中の幸いだった」とし、1930年代、韓国人をシベリアと中央アジアの辺境に移住させ、農民虐殺に
走ったロシアに合併されていたら、3.1独立運動といった事件の際、遥かに大きな被害が出たはずと主張した。
また、「韓国の民族文化が日程植民当地の時期を通してより成長しており、韓国の歴史や語学、文学など
国学研究の基礎を打ち立ててくれたのは、むしろ日本人学者と彼らの韓国人弟子だった」とし、「韓国で
ハングル教育を廃止したのは37年からであり、太平洋戦争が終わった後、韓国語文学が大きな損失を
被ることはなかった」と主張した。
韓教授は「韓国人は日本人に対し、負けまいとする競争意識をもっている。このため日本の植民地支配が
韓国人の成長、発展意欲を大きく刺激した」と付け加えた。
韓名誉教授は高麗大学・政治外交学科教授として在職し、引退しており、現在「自由市民連帯」という団体の
共同代表を務めている。
一方、「日帝の手先並みの寄稿」などというネチズンの非難が殺到すると、韓名誉教授が共同代表を務めて
いる自由市民連帯は、同日ホームページに謝罪文を掲載し、「日帝の植民地支配が正当で、慰安婦
強制動員がしたものではないという韓氏の主張に憤りを覚える」と述べた。
韓名誉教授は物議にもかかわらず、「日本が支配しなければ、ロシアが支配していただろうし、日本の
植民地支配は返って民族意識を強化させる機になった」とし、主張を曲げなかった。

東京＝崔洽（チェ・フプ）記者 [email protected]
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:40:19 ID:p5nf29smO
>>560
言ってる
自衛官は宗教も申請しなきゃならん
二等陸海空士から将まで全員
しかも一年毎に申請する
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:41:38 ID:Qj0Pjgtk0
寄稿　日本の植民地時代を顧みて
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した

元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄
　　　
　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と
捕えられて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、今は
73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡しているので、
老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に押されて、逆に
加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と遇されているのである。

http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:41:43 ID:uKgFZYiy0
>>18
カトリックは靖国認めているから、自然とそれ以外の宗教になるだろうねぇ…
カトリックで靖国認めないとかいうのは教皇の見解に反する。

>>27
神主が死んだとき仏教でやるのかって話だねぇ。
民俗宗教とはいえ、神道で葬式を出せないはずがなく。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:44:21 ID:Qj0Pjgtk0
ちなみに抵抗史として３．１事件を持ち出すが　これも全く事実に反する。

３．１独立宣言文を読めば分かるが彼らが怒っていたのは 　「よくも植民地にしたな！」ではない。
ここは恐ろしく重要だよ。なんと言っていたかというと「よくも植民地視したな」だよ
「日韓併合で大日本帝国の一員となったのに、よくも植民地のように見たな！」だよ

実際彼らが何をもって「植民地のように見られた」と言ったのははっきりしないが
たとえば３．１事件の裁判中に「併合して日本になったのに何故朝鮮には大学がないんだ」なんて
不満が出た。これがきっかけで大阪や名古屋より先に朝鮮に帝国大学が創設された。

とにかく３．１事件の後、「植民地視になんかしていないが、誤解を与えたならこれからはきちんと
一視同仁でやってくいく」ということになってそれ以後３．１事件のような事は起こらなくなった。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:46:33 ID:NvHEnAj1O
これは遺族側の要求をのむべき
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:46:53 ID:eKkXfgGK0
つか、何のはなしだ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:48:56 ID:JNYInnNH0
あのテこのテでくるな。。。
しつこいぞ朝鮮人！
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:51:56 ID:HB4FKn8D0
合祀するしないってどう決めてんだ、事前に事情を聞いたりしてないの？
さもないと"強制合祀"とかわけわかんねー事になんないか？ｗ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:56:15 ID:uqtGxNO60
馬鹿らし。納骨するわけじゃないし、宗教というわけでもない。
文句言わずにキリスト式の葬式すればいい。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:05:40 ID:bh17Dac+0
>>110
【7月3日（日）東京都議選】　住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・⑦⑩⑭⑯⑲が出る。

1.尾崎豊（泥酔死？？　嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
4.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
5.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
6.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
⑦.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
8.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
9.松岡農水大臣（首吊り自殺？？　秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
⑩.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
11.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
12.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
13.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
⑭.西村眞吾衆議院議員長男（うつ病→自殺？？西村議員の執拗な層化批判への報復？？。聖狂新聞に名指しで酷評の事実有り？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
⑯.永田寿康元民主党議員（自殺？？層化都議選住民票移動問題の暴露が引き金か？？http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50）
17.北野誠(自主無期限謹慎？？、創価＝バーニング）
18.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
⑲.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216　ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ　宗教ロックに対する報復）←今ここ

★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
　http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:09:11 ID:yFQ2oBoP0
このクリスチャンの未亡人は「私の夫の魂は靖国神社に捕らわれている」なんて
考えてるのかな。

「夫は靖国なんかにおらず、神のおわす天国に行った」と思えば良いだけなのに。
未亡人の信心が足りないんだと思う。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:13:03 ID:1FZhoaCK0
>>477

はいはいだうと。故人の遺志と遺族の意志は一致していますが。
ぶーたれてんのはこのおんなだけ。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:15:19 ID:Sg14EsLX0
>>573
　>>412
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:17:18 ID:djwPpubS0
宗教として考えるからおかしくなるんで、
ぶっちゃけ祀るというのは故人を表彰する、称える行為の一形式と思えばいいのさ。
石碑を建てるとか銅像を建てるとか勲章を贈るとか階級特進するとかのと同じ。
有り難うとかあんたは凄いとか言ってあげたいだけなの。

そう考えると色々分かり易い。
もちろん故人本人、遺族の同意を得るべきではある、が
感謝したいと思う気持ちも行為もそうそう止められるものではない、裁判所はそこまで入り込めない、そういう事。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:32:47 ID:6UhEuV0s0
キリスト教自体が血塗られた歴史で積み上げられた邪教であることは間違いないが、チョンのキリスト教のカルトぶりは尋常じゃない。
赤い十字架建てまくって他の宗教を否定しまくってる。当のキリスト教さえも。
まるで創価。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:39:20 ID:JzbQWKjc0
合祀って、先祖伝来の墓には入れないってこと？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:47:21 ID:TZdLjtV7O
なんか宗教やってる人の方が了見が狭くておかしな人が多いよね神を信じてるくせに
滑稽
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:14:57 ID:wAa0RdlV0
>>574
真っ赤になって否定されたレスを貼るのか。ｗｗ


>>572
夫は信者じゃないから天国には行けない。
極楽浄土だと思う。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:22:50 ID:wAa0RdlV0
>>577
それはオバサンがやった事だろ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:30:01 ID:+m8bceoa0
ははは
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:42:09 ID:uUaLLlzu0
>>580
いや良く知らんけど。
なら先祖の墓に入って、さらに護国神社にも合祀されるのも可能って事？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:49:56 ID:5Nj4/gqi0
>>582
そりゃそうだろ。
基本、靖国神社に遺骨はないぞ。千鳥ヶ淵の無縁仏だとそこにあるかもしれんけど。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:50:26 ID:TRrTmMeG0
お前ら百選ぐらい嫁よ
2pだから
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:53:36 ID:wAa0RdlV0
>>582
オバサンは遺骨をキリスト教式で埋葬しちゃたんだろ。
先祖伝来の墓に分けてやってないんじゃないか。分骨してない？
護国神社は名前だけをスラスラっと書く。儀式は知らない。遺骨も遺髪も不要。

元々、戦死者対象だから。不運な場所で撃沈されたら海溝から引き揚げ無いといけないし。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 03:18:17 ID:LAA+olE00
キリスト教でもプロテスタントが反日なんだよね。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 03:33:04 ID:AqJEuKNA0
宗教的行為と言おうが、顕彰のようなものと言おうが、
望まれないのに合祀されちゃうってのは嫌だな。
それが、護国神社だろうが、どこかの新興宗教だろうが、だ。


えっと、俺が何か新興宗教を首尾良く立ち上げることができたとして、
誰かさんの英霊を祭りたてて祈ったりして、
・・・・勝手に祭られてしまった人はやっぱり嫌がるとか怒るかね？
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 03:58:38 ID:MMfi26pv0
>>587
「俺の事は村八分にしてくれよ」？

昔は、村八分っていうのは
日本の土人的習慣だって、さんざん罵倒されてたのに
まるで手のひら返しだね。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:01:31 ID:MMfi26pv0
日本の戦死者はみんな護国神社に祀られてて
それに対して生理的嫌悪を持つ人なんか殆ど居ない

あえて「私の事は仲間外れにしてくれ」と公言するんだったら
そもそも、日本の社会の中に入る必要がないんじゃないのかな？
一人で生きて、一人で死ねばいい。最初から。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:08:06 ID:MMfi26pv0
>>575
宗教だよ。そこに行けば会えると思って祀ったり祀られたりしてるんだもん。
招魂社の最初の動機は御霊信仰のような、おどろおどおしいものだったとしても
皆が祀られるようになったあとには、ただそこに行けばいつも居るって感覚だけでしょ。
他の神々やら、お墓の仏さんと同じように。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:19:38 ID:yB/SlKx+0
このヨメ、生前のご亭主もないがしろにしていたんじゃない？
自分の信仰最優先、夫を軽視、こんなところだろう。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:24:25 ID:O7OePkfJ0
＞582
たまに事故なんかで、慰霊碑が立てられて慰霊されるとかあるだろ、合祀ってのはあれと似たようなものだ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:25:20 ID:g/D+cnpO0
一神教はトラブルしか起こさないな
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:26:33 ID:QVwIiN25O
よく分からんなぁ。
まぁ宗教に関心はないけども、どんな宗教でも仏縁みたいなのはあるんだし、
そういうの大切にしようと思えば靖国神社に奉られた事もポジティブに受け止め…られんのやろうな、この奥さんは。
難しいなぁ。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:27:35 ID:HZU6KOA70
クリスチャン？
タダのブサヨに頭を洗われた
ヴォケばあさんじゃないか。

みんな、この認知症婆を責めてやるなよ。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:31:25 ID:yB/SlKx+0
「クリスチャンって、自己中な人が多いのはなぜ?」
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183305763/
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:35:18 ID:hDfTIUFG0
公私混同しないように
クリスチャンとか関係がありません
これは個人の問題であって、クリスチャンを利用しているだけです
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:36:32 ID:wAa0RdlV0
>>587
条件に合致するなら、好きに祀れ良いんだよ。
その宗教の中で整合性が取れていて信者も納得するならな。
好い加減な人選をして原則を歪めたら内部から批判が起こるだろ。
逆に祀る資格のある人物を祀らなければ内部から批判が起こる。
自由自在に祀る対象を選ぶ事なんて出来ない。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:39:08 ID:wAa0RdlV0
>>597
クリスチャンというか一神教以外では起こりそうも無い。
キリスト教を庇うのは難しいよ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:41:46 ID:hDfTIUFG0
平和を愛することがイエスの教えであるが、政治的に利用されることを拒んだのもイエスだろ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:43:30 ID:TyuIc9Eo0
こいった偏狭なキリスト教徒はあっちの方の匂いがプンプンするんだけど
実際どうなの?
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:44:21 ID:hDfTIUFG0
キリスト教徒でも色んな派閥があるから知らない
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:47:24 ID:vJLMRELe0
一神教はキチガイだな
魂の自由を奪うな
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:53:34 ID:qT1Zqy42O
本気でクリスチャンしようとすると、日本における冠婚葬祭において、
かなり制限がかかりる事実
（キリスト教徒として、それは出来ない、あれはダメ、など）
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 04:56:31 ID:wAa0RdlV0
元々のキリストの教から乖離してしまったんだろ。
第一の目的：教団の維持。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:06:12 ID:2NFLFsOS0
嫌がってるのに無理してやる必要ないのにな
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:12:12 ID:Bf0AGix0O
本人が生前に意思表示してたなら構わないが．．．


実の所、ヤスクニに奉られるのって、
「本人」の意思ではなく「奉る側」の意思によるものだからなあ．．．


例えて言うなら、本人が「銀座一丁目で鳥葬を希望」とか言ってても、周りの人は「無理」なのと似てるかも。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:12:48 ID:r3IHm0sb0
もうすぐ十万HIT

みんな拡散手伝ってくれ！

下記コピペ頼む！

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609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:17:08 ID:3T/bOWcn0
嫌がってるのは嫁のばあさんだけなんでしょ
亡くなった夫は靖国に祭られる事は常識だったんだろうけど、まさか嫁がこんな事言うとは
思わなかったんだろうなあ・・
嫁は取り巻きに担がれてったんかね
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:18:12 ID:+1h1jiPb0
>>606
ユダヤ教徒だったイエスを、キリスト教徒は死者に断りもなく、勝手にキリス
ト教チャーチに彼や母親の偶像立てて、礼拝してるでしょ。自分達が、やってる事を、
神道神社にだけは、止めさせたい。何とまあ自分勝手な態度だこと。これがキリスト
教徒の嫁のやってる事。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:24:10 ID:U5vaOI5o0
日本神道が宗教だなんて思いもよらなかった。
日本人の7割が無宗教なのになぜ？
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:25:52 ID:GJ6li8d40
まぁなんだな、戦後靖国を残すのに尽力してくれたのがカトリックの将校だったのを知ってると
このおばさんのエゴがどうにも鼻に付く。　


だんなの人格完全に無視してるよな。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:27:04 ID:UktD2ava0
>だんなの人格完全に無視してるよな。
生前のご亭主も下僕程度に見ていたんだろ、どうせ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:27:11 ID:MMfi26pv0
>>607
全然似てない。
神社もお寺も、神様だの仏様だのに会う窓口だもん。
葬儀の在り方とは話が違うよ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:30:23 ID:Itdnx7if0
ある宗教Ａの行為（＝死者はとにかく合祀）を別の宗教Ｂの教義で禁止すると国家による宗教介入になっちゃうんだよね。
Ｂの政教分離違反→宗教の国家への介入
Ａへの政教分離違反→国家の宗教への介入

まあどっちもＮＧなわけでしてｗｗ
だから裁判所はスルーするしかなかったｗｗｗ
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:38:56 ID:MMfi26pv0
>>611
意識的に護持するって感覚が無いから宗教意識が前面に出ない。
自然にそうあるってだけで。
慣習的習俗なんだから当たり前だけど。

>>601
難癖をつける類は、文化に対して敬意を持たないヤツだと思うよ。
クリスチャン云々関係ないね。むしろ唯物論者みたいなヤツだったりするんじゃないの。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:47:24 ID:zTf9b6hMO
自分達の都合が悪くなるとすぐに戦争云々言い出すなこう言う奴は

いい加減戦争をだしに自分の正当性を主張しないで欲しいわ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:47:44 ID:5nhB60Um0
これ、クリスチャンだから無視してるんだろうけど
イスラムだとシャレにならない国際問題になるぞ。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:49:21 ID:MMfi26pv0
にゃ？あっちの方って、かの国ことか。
これまた微妙なレスをしちまった。ま、いいか。どうせ似たような感じだろうし。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:49:59 ID:3SB4Z4Ur0
>>618
マジでありえないよな
靖国に葬られてる英霊の１/３は、遺族が望んでないらしいしなｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:53:21 ID:s0O4++x10
そうね
本人がイスラム教徒だったらね
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:03:22 ID:MMfi26pv0
>>618
え、何？国際問題化させたくて騒いでるってこと？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:06:07 ID:GJ6li8d40
少なくとも生前の旦那が自衛官をサラリーマン的に捉えてたのか
護国という意味でシンパシーを感じて勤めてたのか聞きたいよな。

まぁたぶん後者だからこそ、ヒステリーおこしてこのオバサンごり押しなんだろうけど。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:09:13 ID:+1h1jiPb0
ユダヤ教も、キリスト教も、イスラムも、異教徒や豚には霊魂の存在を認めず、
異教徒殲滅戦をやった血塗られた歴史を持つ。一方、神道は、異教徒にも等しく
霊魂の存在を認めて平等に合祀し、宗教の違いを越えて偉業に対しては、感謝
を捧げる。世界スタンダードでは、超マヌケお人好し宗教、それが神道。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:10:51 ID:A/7lEr7J0
>>574
もう反論もできなくなってきたようだが、いちおう、>>412を潰しておく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:42:11 ID:e9Jhh8wP0
この遺族が故人の意思を無視してるという点を悪し様に言うのならわかる。
実際、裁判でもその点が勝敗を分けた。

でも、スレに流れを見るとその点に着目している人は少なく、最高裁がこの判決で
神社がもつ戦没者慰霊の国家的義務と伝統が、個人の自由とかいう左翼的概念に優越する
という判決が出たという前提で、その点をただ喜んでる人がほとんど。

君らにとって神社というのは赤の他人であって、トヨタとか自民党とかと変わらないのに、
なんで自分のことのように喜び、遺族を悪し様に言うのか。

神社がもし君らの望みどおり、個人の自由に優越する国家的特権を持つのなら、
君らはその特権の行使者ではなく、それこそ日教組や社民党員と同じように、
ただ服従させられる立場に過ぎないのに。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一行目二行目から間違っているんだが、「故人の意思」は争点でも、勝敗を分けてもいない。
神社や他の遺族は「自分たちがAをしたい」であり、妻のほうは「他人のAをやめさせたい」。
それが衝突したとき「やめさせる」ほうは根拠が無かったという話だ。
スレでもほとんどの人は国家（なんで？）が個人に勝った、ではなく
「相手のやることをやめさせる」行為が阻まれたことを喜んでいるようだが。

もしこの権利を守っていれば、国家でも社民党でも日教組でも、「やめさせよう」
とする側に対し「俺たちはやれる」と立ち向かえる。だから判決を支持する。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:13:18 ID:MMfi26pv0
「これ、日本人だからヌルーしてるけど」の間違いだろと思った。

あと、適当に他国の宗教を引っ張り出してる人
その国の人たちにとっちゃ大事な文化であり教えだったんだろうから
難癖つけるのはやめた方がいいよ。失礼だから。
こっちも、向こうの基準で優劣付けられたら、なんとなくムカつくでしょ。
そういうことは、お互いにしないのが、お互いのためだよ。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:16:48 ID:+1h1jiPb0
>>626
ムカつく必要はない。
ますます誇りに思えば良い。教義を信じているのならば。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:17:32 ID:GJ6li8d40
>>618
多分問題起こらないと思う。イスラム教徒は基本結婚相手もイスラム教徒じゃないといけないから。

サリー着た日本人の嫁さんとかたまに見るべ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:18:32 ID:ftsv8XaBO
裁判は単なる夫を返せから、キリスト左派、新左翼、反靖国皇室、などの勢力が出てきて裁判闘争になっていたからな。キリスト教界も60から70年？代に左翼が介入してきて、政治闘争する輩が生まれてきた。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:18:51 ID:MMfi26pv0
>>627
あなたの誇りは、私の誇りとは色形も匂いも違うようだ。
残念だね。
お互い様ってのが通じないのは、ちょっと怖いな。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:21:09 ID:+1h1jiPb0
>>630
私は宗教に「誇り」を持った事など有りません。
勝手に決めつけない様に。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:23:21 ID:MMfi26pv0
>>631
よく分からない。せめて>>627と整合性を付けて喋って。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:31:18 ID:pqaXKbYbO
おまいら、騙されるなよ。
スレに神道マンセーな神道カルトが紛れ込んでるぞ。
確かに神の道は素晴らしいが、神道カルトに脳内を汚染されるなよ。

…この書き込みで俺はまたアク禁くらうんだろうな。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:32:33 ID:EQBy2YnK0
日本だと分霊とか分祀みたいな考えがあるし
護国神社に合祀て言われてもそこ以外に墓建てるの禁止されてる訳じゃないんだから
普通にキリスト教の方式で墓建てて、神社の方は無視すればいいだけの話
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:32:37 ID:+1h1jiPb0
「こっちも、向こうの基準で優劣付けられたら、なんとなくムカつくでしょ。」
これは、あなたの言葉です。宗教に「優劣」が有るというお考えの様で。
それなら「優秀な教え」を持つと信じる方々は、おのれの信仰にポジティブに
「誇り」をお持ちになったら、いかが。私は宗教に「誇り」も「優劣」感も持って
いません。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:35:28 ID:SehvROXo0
「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる。
合祀反対の声を上げ続けたい」と訴える。


合祀＝戦争って、宗教うんぬんではなく、単にキチガイ左翼の理屈だろｗ
本質は君が代、日の丸は戦争に繋がるとか言ってる連中と同じｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:38:11 ID:J8MUf32K0
>>635
まあこのババアの考え方は、宗教には優劣があって、
護国神社はキリスト教より劣ってるって考えだからな。

社会通念上到底受け入れられないだろ。ましてそれを裁判で認めろとか。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:38:30 ID:UktD2ava0
キリスト教も侵略戦争の道具だったわけだ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:45:00 ID:wAa0RdlV0
>>628
イスラムの基本は異教徒とは結婚しない。
かの吉村教授もエジプトで結婚した時には改宗したんだと。
日本に帰国してラーメン食ったら離婚になったらしい。（ラーメンの素材は豚だらけ）
何度か本人がＴＶで言っていた。


他人の宗教行為をやめさせるなんて一神教ぐらいしか考えない。
その非寛容さが戦争を生み出してきた事を反省せずに
「戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか」
と発言する。

一神教の存在を消去すれば、中東は平和になるだろう。
現代の紛争の原因になってる。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:03:56 ID:GJ6li8d40
>>639
別に否定するつもりもないが、同意もできんな。

戦争はイデオロギーや宗教の皮をかぶった経済的利害だと思うよ。
原因ではなく一要素な。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:08:29 ID:mtmcs625O
チョン系キリスト教かい？　

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:14:35 ID:hjT29KsL0
駄目駄目こういうのはアングロサクソンを動かんさないと駄目
アメリカのキリスト教団体に訴えて、アメリカ本国と
さらにはアングロサクソン諸国、キリスト教諸国の列強からガツンと言ってもらえば
途端に合祀取り下げしてくれる
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:19:02 ID:hjT29KsL0
日本を変えようと思うなら
政治家でも裁判でも中国でも駄目
今の日本を変える力を持っているのはアングロサクソンとキリスト
国外のキリストアングロサクソン勢力の圧力を借りれば
鯨漁から児歩、陵辱ゲー、靖国遊就館まで
あっという間に日本を変革できる
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:22:15 ID:wAa0RdlV0
>>640
パレスチナに入植するユダヤ人見てそう思える？
譲歩できなくなるんだよな。
ユダヤのオバサン談「ユダヤ人がここから出て行くなんてありえない」
経済的利害が引き金だとしても、宗教対立が無ければ譲歩できるし落しどころを探れる。
譲歩したら宗教の根幹が奪われるから引くに引けない。
人間をかたくなにしてしまう。
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:28:54 ID:Tj688J5r0
ちょｗ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:48:03 ID:ESKosYlu0
戦前ならまだしも戦後に勝手に一宗教法人に国が遺族の意思を無視して合祀することが最高裁でも合法ってことになってるのか
これは意味わからんな
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:50:39 ID:u97WWNj50
>>646
遺族の意思は無視してませんよ
故人の遺志も無視してませんよ
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 08:15:38 ID:0Zei4qyd0
>>646
遺族は嫁だけではないのです。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:41:25 ID:+1h1jiPb0
>>646
「国が遺族の意思を無視して合祀する」
脳内妄想乙。
一宗教法人が何を祀るかに関して、国家権力（司法権力）を介入させようとして
いるのは、キリスト教の嫁の方であって、国でも靖国神社でも無い。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:53:35 ID:gY5qQqqH0
キリスト教徒って、頭悪いよね。
戦争の道具に使われてるだけなのに。
651 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/08(月) 09:55:19 ID:VEUS7xK40 BE:58708692-2BP(2829)
お前らの親父が勝手にソウカとか降伏の化学で勝手に祀られてたらどうするよ？
止めてくれ？っと思わないか？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:01:31 ID:pZuOTg5QO
>>651
オヤジ当人も、自分以外の親族も「別に構わんよ」って意思表示してたら諦めるよ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:01:32 ID:+1h1jiPb0
>>651
他人が私の父（禅宗）の栄誉を讃えて、勝手に合祀してくれても構いません。
行って見てみたいですね。私は創価学会員でも、幸福の科学の会員（？）でも
有りませんが、合祀した側の意図が真摯ならば、宗教の違いを越えて、有り難い
と思います。
654 ：.：2009/06/08(月) 10:04:06 ID:46m/GUfDO
これはあれか、嫁さんだけが言ってるんか。

難しい話だな。故人はどっちがよかったんだろうか。
まあお互い納得いくまで話し合ってくれ。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:04:59 ID:CE/tJKQN0
>>606
合祀は神社の義務だよ。
例え遺族であろうと他人が容喙する権利は無い。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:06:44 ID:sHD7kFVmO
カトリックの麻生も靖国神社に参拝してるんだから問題ない
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:07:25 ID:be7KQEK5O
本人の意志は確認されてるの？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:07:40 ID:gNr9s4tLO
交通事故なら交通安全神社でいいだろw
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:08:12 ID:HN5q/kLs0
最初から自衛官になるなよ。
自衛官になれば、こうなるの分ってるだろうが。
あとから文句言うなんておかしいよ。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:13:27 ID:H21I9pIO0
>>610
ちゃんと勉強してから発言しような。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:13:32 ID:DBSlQNE10
こういう排他的なところがなんか嫌なんだよな＞キリスト教とかイスラム教とか創(ry
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:20:20 ID:+1h1jiPb0
>>660
では「ちゃんと勉強した」あなたの御高説をお聞かせ下さい。
わたし、勉強は好きなんですよ。在米なので、クリスチャンの話しを聞いたり、
History Channel とかで、色んな説を見聞きするの、とっても楽しい！見聞き
した事を、そのまま信じる訳では有りませんが、知的刺激には成りますね。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:21:36 ID:lkbMFUG60
ぶっちゃけな所、たまたまキリスト教徒だからそれを利用してるってだけで、
本来の目的は合祀取り下げじゃなく、この活動自体だろ。
日本人に生まれ育って、一つの宗教の教義にガチガチに凝り固まってるとしたら
精神を病んでるとしか思えないもん。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:28:46 ID:H21I9pIO0
>>661
俺も嫁もプロテスタントだけど、結局ね元々の人間性だと思うよ。まぁ、宗派の違いとかも確かにあるけど。
カトリックだって法王が過去の間違いを認める時代だよ。キリスト教は時代に逆行する様なイスラムとかとは全然違うよ。
ただね、復活のキリストを信じる。クリスチャンはこれだけなんですよ。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:29:36 ID:Sx59Negm0
「キリスト教信仰はいかなる国民の儀礼や習慣をも、
それが悪いものでないかぎり、退けたり傷つけたりせず、
かえってそれらが無事に保たれるように望んでいる」
ので、当然、「国民の儀礼や習慣」の範囲では
カトリックが靖国神社を否定することも誹謗することも
ありません。
　
しかし靖国神社には「祖国に殉じられた尊い神霊（靖国の大神）として
一律平等に祀られている」わけですから
観衆の範囲を超えて、その神の崇拝を強要すること
あるいは、その神自体になってしまうことは
容認の範囲を超えているでしょう
靖国では、
十戒では、
「1.わたしのほかに神があってはならない。」と規定していますから
うまくいくはずがありません

遺族の気持ちを逆なでするような合祀には反対します
もちろん、これは
戦争反対でも、靖国神社の意義否定でもありません。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:36:52 ID:H21I9pIO0
>>662
新約聖書読めば分かると思いますよ。
ところで、この奥さんがここまでするって事は当然ご主人もクリスチャンだったんですよね？
最初からロムってないのですまんｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:37:12 ID:+1h1jiPb0
>>665
おや、あなたは、キリスト教の言う「神」と、神道の「カミ」の概念を混同して、
同一視なさっていますね。
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:39:00 ID:pZuOTg5QO
>>666

死んだ旦那は仏教徒だったはず。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:39:10 ID:njmmNhoY0
なんで最高裁が認めないんだよ

「キリスト教徒だから合祀はしないでください」　「わかりました」

それだけの話じゃねーか、くだらない、信教の自由はどうした
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:40:11 ID:+1h1jiPb0
>>666
いいえ。
判決によれば、亡くなった旦那さんは、ご家族から、仏教でお葬式をして貰って
います。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:40:18 ID:+yvx29AcO
キリスト教やイスラム教から見たら、日本の神道も｢悪魔を崇拝する邪教｣になるの？
神道から見たら、どっちの神も八百万の神の一つになるんだよね？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:43:51 ID:P1NFHCaNO
日本人はファシスト
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:45:43 ID:1DgL2l830
西洋の神は格が低い
神の世界では天皇陛下が頂点
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:45:46 ID:R/ltlisT0
>>669
「神道だから森羅万象、合祀はさせてくださいよ」　「わかりました」

それだけの話じゃねーか、くだらない、信教の自由はどうした。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:47:35 ID:+1h1jiPb0
>>666
新約聖書だけじゃ片手落ち。旧約聖書も読まないと。両方読むと、キリスト教って
おもろいのね。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:52:12 ID:njmmNhoY0
>>674
お前アホだろ？　相手の宗教が「教義にそぐわないので、勘弁していただきたい」と言ってるのだから
相手の意思を汲めよ、嫌がるムスリムに無理矢理ブタ食わせてるようなもんじゃねーか

神道ってそんな偏狭なキチガイ宗教だったっけ？　ものすごい幻滅なんだが
他宗教の方に「例外」を設けてやるのなんて当たり前だろ、しかも合祀しなかったことで何のデメリットあるんだよ、他宗教の人にデメリット強制してるだけじゃねーか
677 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/08(月) 10:55:12 ID:Bsb0ODlL0
キリシタンが自衛官とかに成んなよ、以上。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:56:35 ID:lkbMFUG60
キリスト本人はユダヤ教徒だよなあ。
それまでの「神」の概念を変えただけで。
後の信徒達がその新しい神の概念をキリストそのものと一緒にして
キリスト教にしちゃったけど。
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:57:20 ID:H21I9pIO0
んー、片方が仏教だったりするとややこしいよね。
そういう家庭の方もいるから生前に決めておくことだよね。まぁ、事故死だったからだろうけど・・・
ただ、俺が逆の立場だったらそこまではしないな。
クリスチャンの方から反論もあるかもしれないけど。クリスチャンは天国で再会できると信じる。
じゃ、クリスチャン以外は天国行けないのか？そうじゃないでしょ。
世界には未だキリストを知る機会も無い心の綺麗な子供や人達が大勢いる訳で。
キリストを知ってるから天に行けるんじゃなくて、キリストの教えを信じてるから資格があるんでね。
旦那さんが無宗教、或いは仏教徒だったとしても「良いサマリア人」だったならきっと天で再会できるでしょう。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:00:14 ID:4ZyU7bnFO
41年前のことなのか
20年前に合祀されたのか
良くわからんのだが
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:01:27 ID:4ngHU/qcO
バカじゃねーの？
天皇は神様なんだぞ!!ｗ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:03:18 ID:+1h1jiPb0
>>676
ユダヤ教の神の教えでは、偶像を立ててはならない、偶像を崇拝してはならない。
ユダヤ教徒だったイエスも同様。それなのにキリスト教徒は、キリスト教の教会で、
ユダヤ教徒のイエスの偶像や母親マリアのイコンを勝手に立てたり、表象したり、
それを礼拝したりして、もう思いっきり、ユダヤ教のイエスの神の教えに違反しまくり。
それでいて、神道だけは同じ様な事をするのは、許せないと仰るのですか。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:04:20 ID:xRQzOEiSP
殉職した自衛官の妻なんて、
サヨクどもにとっちゃのどから手が出るほど仲間に加えたかっただろうな。
ただの「自衛官の奥さん」だった人に思想だとか理想だとかあれこれ説いて
あの手この手で籠絡して、この人はまんまと取り込まれちゃったんだろう。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:09:19 ID:UIyUex7v0
仏教徒と結婚したら嫁は改宗すべきだろうに
一人だけプロテスタントで勝手なこと言って
夫の信仰を邪魔するとは憲法違反も甚だしい
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:11:00 ID:yzxz+7340
>>683
　サヨクが共産主義とか指すなら、サヨクは神様全否定だから違うのでは？
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:11:04 ID:s28ajIVXO
合祠しちゃったんだから、もうどうしようもないじゃん。
裁判での判断はなじまないよ。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:14:09 ID:g0OgEmpN0
勝手に、合祀されたり、奉られたら、ちょっとイヤと思うかもな。
ソーカやオウムに、家族を勝手に奉られたら、ちょっと待てというと思う。

基本的に宗教は生きている人のためのモンだと思ってるから、
遺族の意思は尊重して欲しいところだ。
個人的には、護国神社に、嫌悪感は全く感じないけどね
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:18:34 ID:ZRpF5MaP0
いやなら自衛官になるなよ
強制徴兵じゃないだろ
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:20:40 ID:u2mP7wl+0
靖國は　参拝方法を神道に限定してはいない
キリスト方式で参拝おｋ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:21:42 ID:H21I9pIO0
>>682
イエスは「私の教え」を全世界に伝えなさいと言ってたからね。
当時のユダヤ教を改宗してたでしょ。
因みにマリアに関してはプロテスタントは崇拝してない。当然その他の偶像も。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:22:23 ID:SDWyu3yQ0
遺族らの「ら」って何よｗ
しかも集会ってｗｗ
普通に遺族が合祀しないでください。っていえばいいだろ。
集会の必要性は何なんだよｗｗ

キチガイの集会か？
まあ、キリスト教自体が、世界中で殺人を行なっている集団だからな。
十字軍然り、魔女狩り然り。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:24:04 ID:UISKvJBs0
自衛官がプロ市民と結婚したために生じた不幸な出来事ってことかな。
もうちょっとまともな女性が嫁いでいればこんなことにはならなかっただろうに。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:25:25 ID:GlJskzBr0
日本判例の旅
・日本郵政鬼志別郵便局・・・（猿払事件）
　　※間違って猿払郵便局へ行かないように。
・宇奈月ダムの底・・・（宇奈月温泉事件）
　　※例の私有地部分はダムの底に沈みました。
・高田学区防犯・防災センター…高田事件
　　※熱田警察署高田交番は統廃合され、現在再利用されています。
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:26:25 ID:+1h1jiPb0
>>690
イエスの「私の教え」とは、金銭欲に目がくらんだラーバイ達とは違って、自分
こそは最もユダヤ教の神の教えに忠実な道を説くからだと言う意味でしたよね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:28:19 ID:J8oDAtXy0
これはちょっとまずいような気がするがなあ。
嫌だって言う人を無理矢理お祭りするってのは逆の立場を考えれば
よくないことだと思う。
自分が草加やアーレフに神とまつられたらたぶん訴訟起こすと思うし。
日本のクリスチャンにアレな連中が多いのはそれはそれ。話が別だと思う。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:30:15 ID:+1h1jiPb0
>>695
祀られた御本人は仏教徒。
生前、合祀に反対していた訳ではない。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:32:20 ID:6KDEA+wt0
え、自衛官って交通事故でも靖国に祀られるんだ
初めて知った。
労災だったのかしら？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:35:40 ID:H21I9pIO0
>>694
俺は牧師でも何でもないただキリストを信じる一信徒だから詳しく説明はできない、すまんけど。
ただね、唯一の父なる神＝イエス　でもあるんですよ。
弟子がキリスト教と名前を変えたのかもしれないけど、中身はイエスがユダヤ教を改革したもの。
不具合は無いと思いますが。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:36:45 ID:UISKvJBs0
>>697
殉職ってことになりますからの。平時でも事故死は多いんです。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:39:20 ID:+1h1jiPb0
>>690
イエスはユダヤ教の神の、本来の教えに忠実に「回帰」しようと説いたので有って、
ユダヤ教を新しい別の宗教に「改宗」しようとしたのでは無い。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:44:47 ID:wMS0Ylrr0
護国神社に名前書かれるだけだろ、何で信教云々が脅かされるんだよ。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:47:38 ID:pZuOTg5QO
あの世で旦那はホットケって言ってるな。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:54:13 ID:6y1f1h6Q0
別に墓はあるんでしょ？
神社がいやならいかなかったらいいだけなんじゃ？
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:56:09 ID:wMS0Ylrr0
>>703
当然あるだろ、ただ護国神社に合祀されるだけで脅かされる信仰だから、
だんなの墓はほったらかしだろなｗ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:56:51 ID:UAFpuneHO
>>702くだらないこと言ってると、ぶつぞう！
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:04:36 ID:O7OePkfJ0
＞654
なるほど、確かに嫁の宗教嫌ってて、その事で口論の末目の前で聖書引き裂いた事もあったのに、死んで文句が言えなくなったから、
嫁が勝手に寺から遺骨持ち出して教会に納骨してその宗派以外を認めないと訴訟起こしたりするのは確かに問題だね。
ちなみに合祀は、故人の友人である同僚の自衛官などが神社にお願いしたものだし、そのことに関して同意書もとってる。
この自衛官本人は、靖国に殉職自衛官合祀す運動なんかにも関わっていたそうだし、両親や姉妹も合祀には賛成してる。

嫁が自分の宗教信じるのは勝手だけど、故人や他の遺族の信仰を否定しちゃ駄目だとそういう話ですよこれ。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:12:38 ID:4nC9NbyJO
>679
それが神の教えを信じないものは天国の門を通れないんですわ
死後に改宗ってできるのか知らんけど、この奥さんはやる気なんだろうなあ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:23:24 ID:n5UP69NDO
ホントにキリスト教なら切り離してやれよ
死後にキリスト教になったなら、笑ってやれよ
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:23:55 ID:0Zei4qyd0
>>665
どうでもいいけど、今回の件に靖国は全く関係ないわけだが
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:26:59 ID:oP80NeD50
>>676
お前こそ全く理解してねーな。
今回合祀された自衛官はクリスチャンでもなんでもないよ。
クリスチャンは嫁だけ。
そして合祀は嫁以外の遺族は賛成している。

キリスト教徒だから合祀しないでくれ？
何で故人はクリスチャンでも何でもないのに、嫁がクリスチャンってだけでそっちにあわせるんだよ
キチガイは嫁だけだ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:27:36 ID:+1h1jiPb0
>>679
聖ペトロが天国の入り口の門前に立っていて、異教徒は天国に入れて呉れない（笑。
キリストに改宗した人の家族が、異教徒のまま死んだら、改宗者と家族は、天
国で会う事は出来ない。異教徒の家族が地獄に落ちたままでは可哀想だから、
地獄よりマシな半地獄の「煉獄」と言う場所を用意してありますよー、そこで
どうぞ、ごゆっくり、と言うのが、キリスト教の「あの世」観らしい。異論は
どうぞ。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:31:03 ID:PeiefGVAO
宗教ってほんと面倒くせーな
死んだ後も縛られるなんで御免だ
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:33:10 ID:KPqzE0PFO
おまいらも創価の宗教施設に合祀されたら嫌だろ
婆さんの気持ちもわかってやれよ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:33:32 ID:q/cA97FzO
国、宗教、言語は違えど親しき人間の平安を祈り死後も安らかであるよう
願い祈る気持ちに変わりは無いだろう
身内だけじゃなく、たくさんの人たちに祈って貰うことが苦痛とか訳わかんないな
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:33:37 ID:3T/bOWcn0
>>711
キリスト教って友愛の精神に乏しい宗教だな
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:34:53 ID:ar2X88DmP

ほんと、キリスト教って、心の狭い宗教だね。
戦争とか虐殺とかキリスト教がすべて元凶だし。
最悪。


717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:35:07 ID:H21I9pIO0
>>711
カトリックの外典辺りから持ち出してきたんだろうけど、プロテスタントじゃ聞いたこと無いよ。
牧師だって現実的には死後の事なんて分からない訳で、願望も含めて俺に言ってたのだと思う。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:35:17 ID:Itdnx7if0
キリスト教といっても朝鮮カルトだろ？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:37:22 ID:BGDdvuKY0
最高裁で確定してるけど、取り下げてやればいいじゃん。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:40:45 ID:LeMaJLZ70
キリスト教が朝鮮だろうが最悪だろうが心が狭かろうが
そう思うことは自由だ。
　
君たちにそうした自由が許されるのなら
靖国の神とされない自由も許すのが
民主国家だろうね

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:43:33 ID:3T/bOWcn0
>>720
旦那が祭らないでくれと訴えてるのならそう思うよ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:43:38 ID:GRD3m8GwO
>>719
文句を言ってるのが嫁だけだから無理。
更に、故人の意思が最も優先度が高い。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:45:21 ID:bZ0Z5Ju3O
キリスト教による宗教弾圧だな
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:45:28 ID:mE2PCzmeO
工作員は何がなんでも自衛隊をけなしたいんだな

必死過ぎww
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:46:07 ID:9xtqlBfJ0
>>625
　>>80
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:46:16 ID:sHD7kFVmO
>>720
前者は内心の自由のみしかないのに何で後者は｢～と思うことは自由｣ではなく外的行為まで規制されるの？
しかも祭られたくないと裁判起こしたのは本人じゃないよ？
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:46:43 ID:ar2X88DmP
>>720
そういう時だけ、自由なんだな。
異教に関して厳しいくせに。ｗ
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:51:08 ID:ev+cPp77O
この自衛官が祀られるのと
嫁がキリスト教徒なのと
また戦争が起きそうなのと
何の関係があるんだ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:51:09 ID:v0ttFBK70
ID:+1h1jiPb0 と ID:H21I9pIO0
宗教論は他でやらないか？
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:56:21 ID:ik0Hc9Qr0
>>722
夫がキリスト教徒だから護国神社に祀られるの嫌なんだと思ってたがそうじゃないのか。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 12:58:00 ID:O7OePkfJ0
＞717
＞711の話は、初期のキリスト教で、異教徒の改宗で祖先が救われないからと改宗を拒む者を救うために作られた話だったかと。
キリスト教が外進と一体化してた頃は使われていたが、今ではもうそんな話はしないから普通は聞かない。
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 13:06:48 ID:O7OePkfJ0
＞730
夫は一応実家と同じ仏教徒のまま、嫁の宗教は家庭内不和の原因で、むしろ嫌っていたそうだ。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 13:18:57 ID:Z8/UaJwS0
え、本人が嫌がってたのに合祀されたんじゃないのかよ。
遺族がこれに反対できる法律的根拠は信教の自由？？両親や子息が合祀を望んだらどっちが優先されるの？
法定相続人の優先順位で配偶者の意見が優先されるの？


でも、全く知らんカルトなんかがこれと同じような事しても、同じ判決でるんだろうか。だとしたらちょっとやだ。
俺が死ぬ前に存在すら知らなかったカルトとが、俺の死後勝手に祀りあげられたらたまったもんじゃないんだが。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 14:07:01 ID:O7OePkfJ0
＞733
どっちが優先されるという事では無く、当人の信仰する宗派での慰霊は自由だか、他者の慰霊にまで干渉する事は出来ず他者の宗教も尊重しなさいと言う事。

＞俺が死ぬ前に存在すら知らなかったカルトとが、俺の死後勝手に祀りあげられたら
そういうのが嫌なら、カルトな人間とかかわわらないよう友人や結婚相手は良く選べって事だね。
縁もゆかりも無いのに祀り上げられるなんて事はまず無いから。

まぁ君が何か偉大な事を成し遂げて、神聖視されて祀り上げられる分にはどうしようもないので諦めるしかないが。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 14:48:09 ID:TRrTmMeG0
>>733
本人が望んでない場合は判例の射程外かと
理屈の上では普通にアウトにできると思うが
本人が祀りあげられるのも生前明示的に反対してたら防げるんじゃないの
イエスやらブッダやらも現在生きてたら祀られんの防げたかもな
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:06:39 ID:Z8/UaJwS0
>>734
世界のどこかに一人ぐらいは俺の物凄いファンがいるかもしれない。
俺のすばらしいエロ動画コレクションが流出してて、そのジャンルが世間的に公表したくないものだったとする。
で、なぜかそのジャンルが宗教化して神に祀り上げられ公開される。
俺の家族が恥ずかしいからやめて！って言ってもそれは受け入れられないってこと？
個人のプライバシー云々の話は関係なしにしたらどうなんだろ。
仮の話だよ。それ以外に有名になる方法が思いつかなかった。別に俺が世間様に言えない趣味をもってるとかないから。

>>735
明示的に拒否しようと思ったら、存在を知らないとできなくね？
○○以外とかすんなら別だけど、そんな事普通しないっしょ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:11:24 ID:uUaLLlzu0
>>736
遺族の大多数が反対してるなら、受け入れられるかも。

＞明示的に拒否しようと思ったら、存在を知らないとできなくね？

この件は、知らなかったってことはないだろ。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:13:22 ID:aTDM7ivW0
>>736
まずはそのすばらしいエロ動画コレクションを流出すれば解決する。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:16:02 ID:cboLQJ8Z0
このババア、なんで自衛官と結婚したんだ？
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:55:29 ID:O7OePkfJ0
＞736
君の恥ずかしい趣味は知らんが、たとえば有名シンガーが亡くなって、ファン達が命日に追悼集会を開こうと行動したとして、
遺族の一人が、それは自分の宗教観と違うから禁止してくれ、勝手に追悼とか慰霊とかしないでくれと訴えても、他人の慰霊
やら追悼やらしたいという意思を禁止する事は出来ないという事。
肖像権やらの権利関係なら話は別だけど。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:59:43 ID:PFqw2OoF0
>>739
護国神社のほうは君の事を同格の仲間だなんて思ってないから
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:00:06 ID:jnyFur7y0
もう判決でてるだろうがボケ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:54:14 ID:hB7Ocnq50
>>742
政教分離の判決は倒錯してる感じがあるからなぁ
この自衛官合祀の判決も批判が多いし
今年の4月にも、政教分離で大法廷に回付された事件があったろ
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:33:34 ID:MMfi26pv0
>>635
「その国の人たちにとっちゃ大事な文化であり教えだったんだろうから
難癖つけるのはやめた方がいいよ。失礼だから。
こっちも、向こうの基準で優劣付けられたら、なんとなくムカつくでしょ。」
これはお互いに人の持つ文化、慣習、価値観というのを貶すのはやめた方がいいという話ですが。
どうやったら優劣が有るとか、自分は優秀な教えを持つとかいう話になるんですか。

＞それなら「優秀な教え」を持つと信じる方々は、おのれの信仰にポジティブに
＞「誇り」をお持ちになったら、いかが。私は宗教に「誇り」も「優劣」感も持っていません。
では唯物論者的に外観を語っているという事ですか。
>>624の、神道以外を侮辱するレス内容は。
このカキコミが不躾だったので>>626を書いたんですよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:55:27 ID:7xPgZkfRO
こりゃヒデェ。
亡くなった自衛官は、恥ずかしいだろうな。
今頃は、天国に居るＯＢにからかわれたり、いじられたりされてることだろう。
746 ：エラ通信：2009/06/08(月) 18:04:49 ID:y24DfGxC0
このババアまだ騒いでるのかよ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:10:21 ID:hi5X6XPw0
やっぱり変態新聞の記事か。
こんなの死んだ本人が生前に神社を敵視してた証拠でもなけりゃ
嫁が合祀取り下げなんて要求できるわけないだろ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:22:46 ID:tNi5f86a0
>>746
　>>412
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:24:18 ID:FaqI1Z9NO
また変態か
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:33:49 ID:OVyfa7NZ0
変態は日本人の死生観と言うか、なんか説明しづらいけど宗教観みたいなものを根本から変えようとしてる。
病院で亡くなった人を裏口からそっと送り出すのは死者への冒涜とか、亡くなった人も顔を隠さずに患者と同じ出入り口から
出入りさせろとか。
あれ、韓国を見習おうとしてたよね。
不法滞在者を人道的に滞在を認め罪に問うなとか。
ルールと法を守る日本人のよい所も許せないらしい。
日本人からすれば、そういう毎日の侮蔑的な存在そのものが許せないけどね。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:39:00 ID:MJxyCGyy0
公務員になった時点で神道入信したようなもんだろｗ
こいつらなにいってるんだろう？
意味不明
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:50:19 ID:bpxecagM0
日本人の宗教観ではたとえ異教徒でも仏になるし神になるのではなかったかな？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:00:42 ID:uUaLLlzu0
つーか神と仏の違いがわからない。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:05:47 ID:MMfi26pv0
>>748>>412>>80
その国の伝統やその国の人々の慣習、また考え方に馴染むことを拒む意志を持って居るのなら
私だったらその国の人々と同じ領域で生活しない。
初めから一人で居ることを決意し、たった一人で生活する。
そして個人の自由を盾に取り、そうした在り方をすることを非難されるのを防ぐ。

このお婆さんの場合はどうなのか。一人で在ることを選んだのではなく
自分の価値観念や通俗とは異なる人と共にあることを、自分で選んだんじゃないのかな。
その結果として、故人の他の遺族、またこの国の人々と同じようには感じられない境遇に、必然として遭った。

このお婆さんは、必ず護国神社に参拝しないといけないというような強制に遭うのであるなら
個人の自由を盾に取り、それを拒むことができると思う。
でも、他の遺族や我々に対して、「私の価値観に従え、私の在り方に背く慰霊をやめよ」と命令する資格は無いよ。
それは有体に言えば、「他者の個人の自由を侵害する行為」に他ならない。

あなたはお婆さんを個人、我々を国家に従うものと位置付けたがっているようだけれど我々も個人の集合でしかない。
個人の集合として日本社会があり、その日本社会の上に行政機構としての国家があるのみ。
一対多の構図に見えるから対等ではないと言いたいのだろうけれど、対等なんだよ。
＞君らにとって神社というのは赤の他人であって、トヨタとか自民党とかと変わらないのに、
とあるけれど、私の祖先は神社とかかわりを持って生活していた。私もまた正月や受験のときなどは
普通に参拝してた。護国神社の祭神に縁戚もある。
私が関わった範囲内での社会的通俗として、また私の祖先の在り方として、神社というものは馴染んだ存在なので
そうではないトヨタや自民党と同じ程度にするのは、少なくとも私に対しては無理がある。

個人の自由を本当に尊ぶなら、それぞれの個々人の価値観を、ちゃんと個の価値観念として
相手するべきだと思うよ。国家という言葉に丸投げせずに。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:11:58 ID:wAa0RdlV0
>>698
三位一体なんてイエスは言っていたか？
教会の後付だろ。
イエスは神か人間かで論争が起こってるからな。
イエス本人が言及していたらそんなことにはならない。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:19:50 ID:wAa0RdlV0
>>676
気違いはキリスト教徒のこの婆さん。

>>685
手段のためなら何でもするんじゃね。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:36:21 ID:MMfi26pv0
サヨク＝共産主義者でもないし、共産主義も宗教と一緒だし。
形式的には、唯物論を基底の価値観念において、既存の価値観念と対立してるわけだから他の宗教間対立と変わらないと思う。
んで結局それも、積極的に他者の領域に踏み込んで、喧嘩しようとする類があるから、対立が起きるという話。
共産的観念を保持してるからと言っても、他者の領域に踏む込もうとさえしなければ喧嘩にならないんだし。
んでもって、喧嘩を起こしたがる類は、姿形を誤魔化して登場することがあっても不思議じゃないので、共産主義というものですら、なまこの皮かもしれないよ。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:41:35 ID:sZKnsdf+0
イスラム教徒の自衛官でこれやったら、自衛隊がアルカイダに目の敵にされるんじゃね？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:47:54 ID:PMudksGx0
>>1
単に靖国へお参りにいかなきゃいいだけの話だろ

闘って死んだ人間の魂はヴァルハラへ行くんだ～とか言ってる連中に
ウチの身内はキリスト教徒だからんなとこいかねーよバーカ！

なんて言ったって埒の明かない話だろ
それこそ思想信教の自由だ
自分の思想を認めて欲しければ、他者の思想も認めろよ


そんなことも出来ない宗教キチガイだから
イスラム教徒と何百年も争ってんだよ
760 ：736：2009/06/08(月) 19:48:21 ID:Z8/UaJwS0
>>737
>遺族の大多数が反対してるなら、受け入れられるかも。
それができないってことじゃないの？

>>明示的に拒否しようと思ったら、存在を知らないとできなくね？
>この件は、知らなかったってことはないだろ。
逆にどうやって拒否出来るのか知りたい。
自分がＡ教の信者でA教以外って指定する以外の方法でな。

>>738
この判決の最終決着を見届けるまではできない。

>>740
そうなのか。。
別に恥ずかしい趣味はないけど、そうなった時には受け入れて貰うしかないのか。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:55:21 ID:IoXMoNWV0
キリスト教はいままでどれだけの
教徒、異教徒を虐殺してきたんだろう
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:55:22 ID:GJ6li8d40
>>758
改宗を強要してるわけじゃないから本人の意思しだいだろう。
意思表示してない場合は同じように扱われるだけだろう。


かみさんに話してたなら状況も変わるが。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 19:55:59 ID:JZJVVQBM0
神様とか居ないからね(苦笑)
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:25:20 ID:OeF7w9qs0
現在の特に欧米外のプロテスタントは自分からプロテスタントになったわけではなく
バチカンのカトリックから破門とか認めてられてないやつばっかだろ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:32:54 ID:IWYopNmr0
まあ、戦争で死んだら神様になれるなんてアホな宗教は珍しいけどｗ
でもまあ、誰にだって、誰かを勝手に神様扱いしちゃう自由ってのもあるからなあ。
どんな馬鹿な宗教でも、拝みたい奴を規制しちゃまずいだろｗ
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:36:14 ID:MMfi26pv0
>>765
まず、神様になりたくて戦死する人が居ないだろうね。
なのに転倒させて論じる人があるから面白い。
曰く、「神様として祭り上げることを扇動に利用して若者を戦争に駆り立てた」と。
どうしてこんな論じ方が出来るんだろう。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:36:28 ID:E2LjyuVvO
宗教の異教徒に対する蔑視は酷いからな。
俺は何も信じない。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:40:30 ID:IWYopNmr0
>>766
ホント、誰だって戦死して神様になりたいなんて思わないのにね
神様扱いしたら戦死者が喜ぶとでも思ってるんだろうか
アホな宗教だよな。靖国ってｗ

でもまあ、戦死者を神様扱いしたい奴もいるみたいだから、
それなりに需要はあるのだろうけど・・・
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:42:49 ID:il1RGsEmO
ごく自然な常識的な判断として、
強制的な合祀は信教の自由に反し、
個人の尊厳を蔑ろにするものだ。

おまえの死後、オウムや創価が、
おまえを焼香や犬作の下僕にでっち上げ、
祭壇を作って勝手に祭り上げたらどうだ？ｗ
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:45:33 ID:MMfi26pv0
>>768
戦争に行って死んだ人の心にあったのは、たぶん家族のことだろうから
国家だなんだっていうのを非難の糧に使うのは随分と的外れだと思うんだよね。
戦死者が喜ぶことってなんだろう、って考えても、死者のことは想像の中でしか語れないし。
だからせめて祀ってその家族が無事にあることを伝える場所として、護国神社があるんだと思う。

このスレで顕彰がどうのこうのと言ってる人があったけれど
私は、それは随分と人の感情から離れた話だなと思ったよ。

あなたは顕彰とかいうことが大事な観点だと思う？
私はそう思わないんだよね。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:46:18 ID:rubUPqMm0
日本の場合、普通に死んだら仏様とは言うけどな。
これってそんなに一般的ではないのか？

刑事コロンボだって言ってたぞ？
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:47:26 ID:Z8/UaJwS0
>>769の中で言ってる個人って誰？自衛隊員？妻？その他親族？
その中に優先順位はあるの？
本人の意思が不明で子供が反対して妻が賛成してたらどうなんの？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:48:08 ID:MMfi26pv0
>>771
それは遺体のことじゃないの？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:49:21 ID:6FB3X12wO
自分が神道を信じてなければ関係なくね？

こいつはそんなにキリストを信奉してないんだな

少なくとも敬虔じゃない
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:50:28 ID:rubUPqMm0
>>773
遺体だけじゃないよ。
つーか、マジで最近日本人か？みたいな奴多いよなｗ

家に神棚も仏壇も同時にあってもおかしくない。それが日本。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:53:34 ID:VfOGZK/dO
さすがに「靖国で会おう」という言葉までは否定できないからな

どの時代にも敵は作られるし
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:55:52 ID:MMfi26pv0
>>775
刑事コロンボって言うからさ。

死んだら仏になって法要を受け、60年経つと魂が浄化されて
氏神に戻るのが通俗だったみたいだね。
だから家に神棚も仏壇もあっておかしくない、というよりそれが普通。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:59:26 ID:RQFKY4Ak0
これって妻が通う教会の牧師が妻をそそのかしてこんな事態になってたやつ？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:03:51 ID:IWYopNmr0
>>770
顕彰ってのが靖国の馬鹿なところだよな
戦争で殺されて、何を顕彰するんだかｗ

沖縄で集団自決した赤ン坊まで顕彰されてるんだぜ、アホじゃねーかとｗ
考えれば考えるほど、間抜けな宗教だと思う。靖国は
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:06:21 ID:jOvZNyV/0
このババア以外の親族はみんな合祀に賛成なのに
なぜ揉めるのか？
亡夫の人格は全て妻のものなのか？
どんだけ傲慢な女なんだよ・・・

まあキリスト教徒なら不思議じゃないけどなｗｗ
自分の価値観が絶対だと妄信してるから
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:09:50 ID:MMfi26pv0
戦争ってのは社会不安を伴って起こされて、社会を破壊していくものでもあるから
戦死者が、社会がそういう状態にないかどうかを覗ける場所ってのでもあるのかもしれないなと思う。

>>779
靖国には行ったことがないからよく分からないんだけど
それは記念館のことかな。
変わった主張をねじ込んでたとか。そういうのはどうかと思うよね。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:14:10 ID:jOvZNyV/0
>>779
そうですね。
アメリカのアーリントン墓地はじめ世界各国にある戦没者慰霊施設は間抜けな宗教ですね。

そんな間抜けな世界に染まってない貴方はカッコイイなーあこがれちゃうなー
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:19:07 ID:IWYopNmr0
>>782
アーリントンは戦死者を神様に祭り上げたりしないからなｗ
靖国と比べると、珍妙さに欠けて面白くない。共同墓地みたいなもんだろ

何百万もの神様が揃ってますってのは靖国だけだろｗ
神様の数（名前のついてる神）の多さじゃ、ギネスブックに載って良いんじゃねーかｗ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:21:51 ID:8RvikMoZO
大体似たような訴訟が昔あったな
妻が最終的に負けた記憶があるが・・・。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:24:32 ID:8RvikMoZO
ていうか、よく見たら昔見た裁判の人だったか
まだ抗議やってたんだな・・・。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:25:43 ID:MMfi26pv0
>>783
神様に祭り上げるってことは
その神様に年がら年中、見られるってことだけどね。
戦死者が何百万と覗いてる国だよ、日本は・・・。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:28:06 ID:Q3k1kU68O
これぞ異教徒は抹殺のキリスト愛ですね。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:31:20 ID:jOvZNyV/0
>>783
まあ八百万の神と言いますからね
どれだけ数がいても日本人から見ればどこもおかしくはない。
別に靖国神社に祀られてる英霊が、遺族の家庭の仏壇にいるのも普通だしね
日本人は昔から宗教的な感覚はいい意味で適当なんですよ

やたらと宗旨を厳格にしたがる一神教には困ったものです
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:31:38 ID:IWYopNmr0
>>781
＞それは記念館のことかな

以前は靖国神社のHPでも、その滅茶苦茶な発想が見られたんだけどねｗ
最近HPが変わって、「靖国史観」と呼ばれるあの思想は隠されてしまったｗ
アメリカとかから文句言われた（当たり前ｗ）らしいからね
遊就館という戦争博物館のHPも、すっかり大人しくなっちゃったｗ
実際の展示では、変わらずに侵略戦争賛美をしてると思うけどｗ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:32:51 ID:2k0FOcj4O
つか世界からキリスト教が無くなったら
争いごとの半分くらいがなくなると思うんだ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:35:01 ID:IWYopNmr0
>>788
中国の道教だって、神様はいっぱいいるよ。
つーか、どの民族も普通に祖霊信仰みたいのはあって、沢山神様がいる

だけど、戦死者だけが神様って宗教は、靖国ぐらいじゃないかな？
792 ：名無的発言者：2009/06/08(月) 21:35:20 ID:IOBindHh0
分かっているのに自衛官していたのだから。
弁護のしようがありません。
自衛官だから神様になれるのですよ。
普通の人はなれません。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:37:14 ID:Go8IE0RJ0
妻だけが反対で、親を含め殉職者の親族は合祀賛成なんだよな。妻だけが異常。
また、遺族らがとはいうが、遺族は妻一人だけで、あとはキリスト教系や左翼団体系の
胡散臭い連中ばかり。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:37:51 ID:oP80NeD50
>>789
賛美ねぇ。本当に行ったことある？あれを賛美と受け取れるのはよほど能天気なやつらさ
アメリカの戦争博物館の方がよほどマンセーしてるんじゃないのか？
あの記念館で唯一興奮できるのは、日露戦争のフラッシュだけだ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:39:21 ID:Go8IE0RJ0
>>789
何故日本だけが侵略戦争したといって卑下しないといけないのか分からん。未だにGHQの
洗脳が解けないの？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:42:28 ID:IWYopNmr0
>>795
いや、どこの国でも侵略戦争を肯定してたりはするだろうけどさ

侵略やってて、その最中に死んじゃった人間を神様にしてるのは
日本の靖国だけじゃねーの？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:43:12 ID:L7k8qdD90
日本軍よりも十字軍の戦士でありたいと、こういうことですね
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:44:10 ID:oP80NeD50
>>796
宗教観の違いです。
何で世界基準に合わせなければいけないの？
別に神と言っても、ゼウスみたいな存在ではないよ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:44:21 ID:jOvZNyV/0
>>791
生前に社会的な功績があった人間を神として祭るのは
靖国神社が始めたことでも何でも無いのですがね

豊国神社や東照宮のご祭神を知らないというワケでも無いでしょうし
楠正成や柿本人麻呂を祀った神社もありますね

国の為に戦争で命を捧げたというのは十分「社会的な功績」を上げたと言えるでしょう
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:45:25 ID:L7k8qdD90
>>796
関羽は神格化されてるよな　中国で
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:46:02 ID:8RvikMoZO
特別な人が死んだ後、神に祀るってのは古今東西ある事
キリスト教ではさすがに神って訳にもいかなかったから、守護聖人になったけど
ただ、一般の兵士をも神に祀る、というのは確かに珍しいかも
先祖崇拝に近いのかもだが
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:46:18 ID:IWYopNmr0
>>799
＞国の為に戦争で命を捧げたというのは十分「社会的な功績」を上げたと言えるでしょう

おいおい、靖国信者さんかよｗ
戦争で殺されるのが社会的功績かだと？
そんな社会的功績なんかイラネーちゅーのｗ
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:47:34 ID:L7k8qdD90
>>802
十字架にて磔にされることだけが社会的功績なのですね。わかりません。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:47:55 ID:oP80NeD50
＞そんな社会的功績なんかイラネーちゅーのｗ

誰もあんたにやれとは言ってないだろｗ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:48:54 ID:IWYopNmr0
>>800
＞関羽は神格化されてるよな　中国で

そう。
だから、中国は靖国に過剰に反応するんだと思うよ。
東条英機とかが関羽や岳飛を同じ扱いだって思ったら
そりゃ中国人は怒るだろｗ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:48:55 ID:FrNkmPBM0

>>802

どこの国でも国のために戦死した兵士は英雄扱いだよ。
チョンの脳内はどうなってるか知らんが。
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:50:36 ID:jOvZNyV/0
神だ神だと仰々しく騒ぎたてるから
アメリカナイズされた戦後世論は靖国に過剰反応するからなあ
基本は先祖崇拝なんだが

靖国神社のメインイベントは終戦記念日の総理参拝じゃないぞ？
春と秋の「御霊まつり」だ。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:51:41 ID:FrNkmPBM0
>>805

共産主義は宗教を認めてないし、唯物主義だから、靖国にいちゃもんつける
のは単なるいいがかりだよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:53:05 ID:L7k8qdD90
>>806
英雄≠神
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:54:34 ID:g5QD1jR/0
アーリントン国立墓地に埋葬されるのは、戦死者全体からすればかなり小さな割合らしい。
遺族の意思が尊重されるそうだ。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:56:06 ID:IWYopNmr0
>>808
中国の共産主義なんていい加減だからなあｗ

道教の方が、共産主義より浸透してるだろ
日本における神道みたいなもの。日本の神道より信仰されてるかもしんない
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:57:35 ID:8RvikMoZO
確かに靖国は元々招魂社だから
御霊で良いのか。そして靖国はその御霊を神としている、と
この場合、神というよりはご本尊と言った方が実態には合うのかも
この神が、西洋的な神とごっちゃになるから厄介だｗ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:58:35 ID:jOvZNyV/0
>>802
> 戦争で殺されるのが社会的功績かだと？
> そんな社会的功績なんかイラネーちゅーのｗ

まあ、貴方が必要としなくとも靖国神社で祀られている英霊達や
この殉職自衛官の方、また回りの遺族の方々には必要な「礼儀」なのですよ。

礼儀を必要としない人たちの間では靖国不要論が強いみたいですねえ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:59:12 ID:MMfi26pv0
>>789
そう。落ち着いたんだね。良かったな。
死者を或る思想宣伝の糧にするって形が、なんだか死者を尊んで無い気がして、どうも違和感ありありだったんだよね。
神様を祀る人は、神様が日本の状態をどのように見るかとか、何に祟るかとかは、神様にゆだねないとおかしいよ。
英霊の生前に残した手記や記録なんかは、英霊の心を想い計る糧になるんだろうけど
英霊ではない誰かの思想を押し付けちゃうってのは、ねぇ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:59:12 ID:M/JjyoVzO
>>802
大陸とか半島の人にはそんな気持ちはない。
だからは戦争弱い。
816 ：野良猫：2009/06/08(月) 22:00:19 ID:zW3fno5GO
日本の神＝西洋の神とか思ってる馬鹿が多いな
叩く前に正しい知識を身につけてこい
話はそれからだ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:00:41 ID:j2y28mAz0
国を守る気持ちと宗教は別
キリスト教徒を神社に祀る理由も無いだろ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:03:01 ID:MMfi26pv0
>>791
戦死者だけが神様として扱われる神社があっても
別にいいと思うけど、どうして許容範囲内ではないって感覚が起こるのかが分からない。
他国に例のある祀り方をしないといけないんですか？？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:03:39 ID:L7k8qdD90
>>816
天之御中主と　エロヒム　あるいはイエホヴァーを
同一視する説もあるんだが
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:04:52 ID:8RvikMoZO
>>817
殉職した旦那はキリスト教徒じゃない
キリスト教徒なのは妻だけ
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:05:21 ID:Q3k1kU68O
八百万にお蔭さまのこころ。
アマテラス日のもとに息る民。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:05:23 ID:MMfi26pv0
>>805
それはその中国人が、勝手に勘違いしてるだけだと思う。
勘違いして怒ってこられても、「知らんがな」でしょ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:05:28 ID:IWYopNmr0
>>814
敗戦直後の靖国はマトモな慰霊の場だったみたいだけどね
A級戦犯合祀のあたりからおかしくなったんじゃないかね
まあ、宮司やってる連中が旧軍の関係者だったりするから、マトモになるはず無いんだがｗ

靖国神社も、米議会の非難とか、富田メモ公開とかあったから、慌ててるんだろね
このままだと、無宗教の戦没者慰霊施設ができて、靖国の存在価値を脅かしかねない
今さら大人しくしても、手おくれって気はするけどｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:05:42 ID:TBdKSAsXO
靖国は別荘にすればいいんだよ。
宗教信者てのは変なところで、頑固だよな。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:08:23 ID:jOvZNyV/0
>>814
その英霊たちは大日本帝国の正義の元に殉じた訳だけど（好むとと好まざるに関わらず）
そうして死んだ人たちの魂に「あの戦争は悪意に満ちた侵略戦争だった」と喧伝するのが
英霊の心を想い計る事になるのかは大いに疑問ですね。

日本悪玉論に終始してる戦後世論の中でも、せめて靖国神社くらいは
「大東亜戦争」を肯定するのが戦没者のためではないか？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:10:00 ID:MMfi26pv0
>>823
「靖国神社の存在価値」ではなく
勝手な思想を押し付けて押し問答を楽しんでた人たちの存在価値が消えた、って話だと思うよ。
無宗教の戦没者慰霊施設の構想は、この問答の中にあり、反靖国の側の人が唱えた構想だろうから
一方の思想喧伝者の存在価値が消えたなら、その構想も一緒に消えてくかもね。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:11:49 ID:IWYopNmr0
>>825
＞日本悪玉論に終始してる戦後世論の中でも、せめて靖国神社くらいは
＞「大東亜戦争」を肯定するのが戦没者のためではないか？

それやっても良いけど、だったら、それが嫌な人は神様から除いてあげないと
そんな変な施設、遺族だって拝みに行けないぞｗ
天皇だって行かなくなっちゃっただろ。そりゃ、当たり前だよ
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:13:00 ID:MMfi26pv0
>>825
侵略だ、いや侵略じゃないという押し問答を
神様の前でやること自体が、不要だと思います。
英霊たちが何のために戦争に行き、亡くなられてここへ戻ってきたかなんて
英霊ではない誰かがさかしらに立てた思想を元にして考えることは、少なくとも私にはできません。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:17:31 ID:bvAr+pTS0
普通に家族や本人の整然に確認とってからにしろよ。なんて勝手に人祀って金もうけしてるんだよ。
国士きどりの靖国擁護のアホはオウムとかが勝手にオマエを祀ってお告げがあったとかされても
平気なのか？？？？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:20:05 ID:8RvikMoZO
昭和天皇が行かなくなった後も代行として勅使は毎年派遣してるから
靖国にはちゃんと配慮している
ただ、やはり個人的に知っていて、かつあまり評価していなかった人が祀られたりしたから
あんまり直接行きたくはなくなったんだろうと考えてみる
広田弘毅なんかは評価していなかったようだし
意外に東條は嫌ってなかったらしいが
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:21:01 ID:jOvZNyV/0
>>827
現に今まで靖国神社がそういうスタンスでやって来ている訳でして。
それを変な施設だと感じるのは貴方の極めて個人的な感覚で
他の人や遺族も同じように思ってると勘違いしちゃいけないな。

ここ数年のゴタゴタでも参拝者数が減ったという話は聞きませんな。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:21:31 ID:GJ6li8d40
>>829
その場合嫁さんがオウムという解釈も成り立っちゃうけど？

少なくとも旦那は組織に属していたわけでね。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:26:41 ID:MMfi26pv0
>>831
靖国は英霊を祀る神社で
思想喧伝する施設じゃないでしょ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:31:21 ID:bvAr+pTS0
>>832
は？バカかオマエ。自衛隊の入隊の契約に靖国合資されますよとか書いてないだろ。ちゃんと考えてもの喋れよ。
朝鮮人。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:31:28 ID:8RvikMoZO
まぁ侵略かどうかなんてのは所詮他国の理屈
日本としては、その実態がどうあれ国家の死活をかけた戦争だった
そして、その戦争で亡くなれば靖国に祀られる、と云うのは言わば
当時の兵隊や将官にとっては既定路線
だから靖国で会おう、なんて訣別の辞がある
だから、彼らにはお疲れさまでした、ゆっくりお休み下さい、でいいと思うな
英霊にはただ見守ってもらえればいい
まぁ、今を生きるみんながあっちに逝った時
どう評価されるかガクブルもんだがｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:37:45 ID:jOvZNyV/0
>>833
公式ＨＰより引用
>靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、戊辰の役（戦争）、西南の役（戦争）、
>日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと、
>国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の御霊が、身分や勲功、男女の別なく、
>すべて祖国に殉じられた尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

少なくとも「日中戦争・太平洋戦争」という言葉が公式化してる現代において
あえて「支那事変・大東亜戦争」という言葉を使い、「祖国に殉じた」という主張を持つ靖国神社は
けっして日本が悪かったという思想のもとにお祭りはしてませんね。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:39:08 ID:MMfi26pv0
>>835
私は、心配させたくないなと思っちゃうな。
同じような国の存亡の危機、ていうか日本人が沢山死ぬような騒動を呼び込むような原因は、
なるだけ遠ざけ、避けないといけないなと思う。
だって折角、守ってくれようとしたんだからね。文字通り命がけで。
でもそういう私を加護してくれるかどうかは、英霊の勝手だから。もしかしたら怒る英霊もあったりして。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:41:50 ID:pY5I1NEb0
なぜキリスト教徒だと靖国合祀嫌なの？
勿論墓は別にあるんだろうし、交通事故なんてつまんない理由でも
殉職としてわざわざ国家としてまつってもらえてるのに
何文句言ってんの？
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:43:15 ID:EqeFDs1c0
廃祀すれば済む話だからな。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:45:12 ID:sZKnsdf+0
>>762

気持ちはわかるが、キチガイの思うことは、あんたの想像を超えてるから・・・
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:45:47 ID:EqeFDs1c0
>>838
宗教観の問題だろ。
当人や遺族が嫌だってんだから
押し売りしても仕方が無い。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:49:24 ID:8RvikMoZO
>>837
もちろん英霊は、日本人を大災厄に呼び込むような事をするのは望まないだろな
ただ、かといって他国に唯々諾々ってのもどうなんだろ
今は国の舵取りが難しい。バランスが重要になると思う
北をどうするか、とか。まさか戦争をするわけにはいかないが
かといって準備を怠るのも良くないし
なんにせよ、英霊を心配させるような結末にはならんで欲しいな
まぁ個人的には、生者の世界の事は、やはり生者で決めるべきかと思うんで
英霊にはただ見ていて欲しい
たまに加護も欲しいけどｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:49:42 ID:oP80NeD50
>>841
当人が嫌がってる？イタコにでも聞いたの？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:51:51 ID:jOvZNyV/0
>>841
その当人も遺族のほとんども嫌だといってないんだがな。
キリスト信者の嫁だけが変な取り巻き引き連れて騒いでるんだよ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:52:25 ID:si5oY9Mv0
>>841
>>15

この場合、
死亡した人間の信教を、遺族が変えることが可能かということ。

死者の信教の自由は保護されないので、
別に遺族が全員反対すれば争う余地もあるのだが、
反対している遺族は配偶者だけなのだよ

遺族同士が対立している以上、
本人が仏教徒、という事実は大きく合祀に傾く。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:53:17 ID:Geg9IRNx0
>>841
正確には遺族がな。

けど、世の中の雰囲気が変わって、靖国に対する変なイメージなくなったら、案外、
なんでうちの夫だけ合祀されないんだ、
キリスト教徒だから差別された、なんて訴えるのかも。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:57:35 ID:MMfi26pv0
>>836
国の存続の危機に直面し、死者を出しながら滅亡回避したことを
在る思想に基づいた戦争行為の肯定或いは否定だのといった論じ方であげつらうと
英霊の御霊が休まるんですか。

日本が良かったの悪かったの、鬼畜米英だの、暴支ナンタラだの、侵略戦争だの東亜解放だの
私にとっちゃどうでもいいアジテートで興味の対象外ですが、
英霊のもとに参拝するとき、いちいちそのアジテートのやりとりの中に入って喧嘩しないといけないんでしょうか。
私はあなたのお蔭で無事にあると報告しに行くのではダメなんですか。
だからこれからも見守って、国難回避のときには力を貸してくださいと請い願うのではダメなんですか。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:01:38 ID:si5oY9Mv0
>>836
神社だから、当時の日本の名称で祀ってるだけだよ
シナ事変も、大東亜戦争も、当時の日本が付けた名称。

戊辰や西南を役ではなく戦争としたのも、
大東亜戦争→太平洋戦争も
どちらも教科書の問題
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:02:50 ID:EqeFDs1c0
本人の遺志を忖度できるのは法的には遺族、
それも優先度で言えば配偶者なのは仕方が無い。
本人の生前の意志が実際にどうだったのかは水掛け論になる。
配偶者の意思≒本人の遺志と考えるしかない。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:03:56 ID:YYqYG5/f0
実際に霊魂があるわけでもあるまいし、気にしなければ良いだけ
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:04:20 ID:H72ShVJl0
>>831 A級戦犯合祀以降、ひろひとさん、あきひとさんは靖国行ってないらしいけどね。
天皇家という立場なのか、怒ってるのかは謎。

>>838 靖国を信仰しない自由ってことらしい。
僧侶でありながら靖国にまつられた人もいて（この人は戦時中に死亡）
その子供も取り下げ訴訟をしてるよ。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:06:00 ID:oYrgUq5f0
>>841
まあ、んだな。
てか、そろそろ靖国を神社でなくしたらどうなんだろ。



それなら文句なんてないだろ、誰も、どこの国も

戦没者、殉職者を弔う慰霊施設ならどこの国でも民族でも持ってるんだからよ
戦死したら靖国で神となって祀られるなんて
時代遅れなウサンクサイこと言ってるからグダグダとアホな国からカネせびられる材料になるんだよ。

鳥居もしめ縄も社も取っ払っちゃえ
そうすれば日本国民一丸の　尊　のシンボルで文句無い
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:06:05 ID:MMfi26pv0
>靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、戊辰の役（戦争）、西南の役（戦争）、
>日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと
>国を守るために尊い生命を捧げられた246万6千余柱の方々の御霊

国難に際して国安かれという一念を持つのが英霊の御心だと思ってるって話なら
大東亜戦争の肯定否定関係ないじゃないですか。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:11:50 ID:lNHCLLo30
>>110
【7月3日（日）東京都議選】　住民票移動のご準備はおわりましたか？
忠告しておく。層化を追求すると・・・⑦⑩⑭⑯⑲が出る。

1.尾崎豊（泥酔死？？　嫁を層化から脱会させようと説得中））
2.森田設計士（耐震偽装関連/自殺？）
3.古川社長 （平成設計の元社長/自殺？)
4.森田信秀 （姉歯に構造計算を発注/自殺？)
5.草苅逸男 （岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/焼死？)
6.ライブドア政界窓口,野口英昭取締役（HS証券・安晋会理事/自殺???????????????）
⑦.浅木明代女性市議（層化を追及している時期に、飛び降り自殺？？？？）
8.姉歯の妻：熱烈な層化信者 （飛び降り自殺？逃げ回っていた姉歯に対する口封じ？）
9.松岡農水大臣（首吊り自殺？？　秘書が発見したが、救急車が来るまでつりっぱなし）
⑩.伊丹十三映画監督（層化をテーマにした映画作成中に、飛び降り自殺？？？？）
11.プチエンジェル運営会社社長（事件発覚、顧客に大物政治家の名前リスト有り、口封じで練炭自殺？？）
12.川田亜子アナ（同じく練炭自殺？？芸能プロダクション層化系８９３の犯行？？））
13.飯島愛（病死？？、コンクリ女子高生殺人と層化の深い闇？？？）
⑭.西村眞吾衆議院議員長男（うつ病→自殺？？西村議員の執拗な層化批判への報復？？。聖狂新聞に名指しで酷評の事実有り？）
15.矢野元公明党委員長（学会から層化のタブー記載メモ強奪され、脅迫、ガスライティング。裁判で勝訴！）
⑯.永田寿康元民主党議員（自殺？？層化都議選住民票移動問題の暴露が引き金か？？http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1230988179/l50）
17.北野誠(自主無期限謹慎？？、創価＝バーニング）
18.草薙剛（公然猥褻？？層化＆バーニングの陰謀？？）
⑲.清水由貴子（介護疲れ自殺？？http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216　ガスライティング犯罪）
19.忌野清志郎（病死？？http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ　宗教ロックに対する報復）←今ここ

★☆層化が東京都議選に全勢力を注入する理由＝宗教法人を死守するためだった！！☆★
　http://www.youtube.com/watch?fmt=18&hl=en&v=_2nWtM5wqHI&gl=US
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:12:34 ID:8RvikMoZO
>>851
昭和天皇は自分が行かなくなった後は勅使を毎年使わしてるから
靖国の事はちゃんと気にはかけてる
まぁ直接行かなくなった理由は、個人的に知っていて
かつ評価の低い人が合祀されたりしたから
行きたくなくなったんでは、と思ったりする
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:13:10 ID:MMfi26pv0
>>852
＞時代遅れなウサンクサイこと
時代遅れだ、これが流行だで移し替えをやってくと
戦死した人の慰霊施設は、いつか完全に消えるんだろうなと思う。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:14:00 ID:jOvZNyV/0
>>847
どうも感性が過敏すぎるようですね。
別に戦時中の極端な統制主義のノリで大東亜戦争を礼賛するつもりはありません
ただ靖国神社の来歴、あり方を眺めてみれば
日本という国家の為に戦って亡くなった人と、その人々の行為を否定することは出来ません。

今のマスコミ中心の世論は、その「国家の為に死んだ」という行為自体を愚かな、誤ったものだと言いたげですから
そういった自分勝手で恥知らずな考えと対比すると、戦争を「肯定」していると受け取られてしまうのでしょうね。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:14:19 ID:hEM50SdIO
>>829
まず、護国神社だ。
宗教が人を神として祀るにはその宗教内で整合性が確保できていないと信用を失う。
祀られる資格を持った死者を祀らなければ、これも信用を失う。

訳のわからないカルトが俺を祀ったなら、俺の生前の行為が祀られる資格に該当したんだろう。
まぁ有り得ないから安心している。あんたも気にするな。杞憂だよ。

死んだ自衛官はキリスト教徒ではなかった。ある意味キリスト教式で弔うのは間違っていると言える。
キリスト教を信仰する妻の夫と言うだけ。
本人の宗教なら極楽浄土にに行っているはず。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:17:07 ID:MMfi26pv0
>>857
国の存亡を回避するため戦に臨むことと
大東亜戦争を起こしたことそのものは別次元の話だと思いますが。
前者は兵士個人の観念として成り立つこと、後者は政治によって定まったもの。
前者を慰霊するために、後者を肯定しないといけない理由なんてどこにもない。
かつて亡国の危機を呼び込んだ者に対しては、私はその思考を肯定しませんし、それは靖国を否定する理由にはなりません。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:20:20 ID:MMfi26pv0
ファシズムを呼んだのは政治家ですよ。その人は靖国には居ない。
全然関係ないものをくっつけて靖国を論難の対象とさせることに甘んじるという行為自体
私にとっては軽蔑の対象ですね。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:22:33 ID:MMfi26pv0
>>859
×国の存亡を回避するため
○国の存亡の危機を回避するため
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:32:57 ID:oP80NeD50
どうでもいいけど、靖国は全く関係ないんだけどな…
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:34:28 ID:MMfi26pv0
護国神社だもんね。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:37:57 ID:8RvikMoZO
ファシズムではないけど、軍部大臣現役武官制を復活させ
軍部暴走の引き金を作った広田弘毅は靖国にいる
あの人は上に挙げた理由で、文官だからという理由以外でも
外すべきかも、なんて思ったり。死に至るまでは立派だったけど・・・。
まぁ自分ごときが言うのもなんかな
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:38:40 ID:s0lRXkt00

　江戸時代あたりから
　　　　　　　　　　　　私的宗教は仏教で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公的宗教(行事)は神道で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と棲み分けて
来たんじゃね。
　　　　　　　　仏教だと宗派があるわけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その中の一宗派にすると争いになる
で、古来からある
　　　　　　　　　神道で丸く納めたと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宗教絡むと殺し愛になるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリスト教看ればワカるっしょ！
日本人って、
　　　　　　　それなりに賢いでしょｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:40:48 ID:jOvZNyV/0
>>859
前線の兵士に罪は無い、悪いのは政治だ。

・・・よくある思考方式ですね。
占領軍のウォー・ギルト・インフォメーションでもそうやって国民と政府を分けて洗脳しましたねえ
戦前の日本にも議会があって、国民に支持された政府によって様々な軍事行動を起こしました
満州事変も軍部の暴走とは言うものの、後追い的に追認したのは国民が盛大に支持したからです
翻せば国民の支持がなければ、戦争だって出来なかったんです。

兵士はそういった国民と政府が信じた戦いに殉じた。
それを別々にわけて考えるのはナンセンスですね。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:44:06 ID:MMfi26pv0
>>864
統帥権干犯問題の結果じゃないですか、軍部大臣現役武官制。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:48:45 ID:si5oY9Mv0
>>866
兵に罪はないのは当たり前じゃないか。
将校には軍務上の罪しかない
国民＝政治家には政治上の罪がある。
それが間違いだったいう前提でね。

政治上の失敗の責は、
敗戦という形で日本国民が受けている。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:48:56 ID:uqGMX5/v0
>>92

中国人留学生が同じようなこと言ってた。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:49:34 ID:MMfi26pv0
>>866
そう言いながら、結局罪業を靖国に丸投げすることに甘んじてたんでしょ。
煽った新聞社も財界も宗教方面も素知らぬ顔で。
プロパガンダには効能がないと立証できる場合に、扇動家らの罪は無いことにしてあげるよ。
できないだろうけどね。
国民の支持がどうのこうのと煩いんだよ。政府も内部でひっかきまわされてたのに一包めにして責めを負わせ
またそれは戦後の主権者たる国民と戦前の主権者たる天皇と戦死者を祀る靖国が負わされた。
思想扇動家はこの世で一番嫌いだ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:51:05 ID:vYOWQmmJO
めんどくさいなぁ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:51:16 ID:W9Br6xXG0
他の宗教にネ申として崇められるのが苦痛とｗ

イスラム教徒も、よく神風をネ申として崇めてるけど、問題にしてないけどねｗ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:53:16 ID:8RvikMoZO
>>867
まぁ軍部大臣現役武官制は統帥権干犯問題という（抽象的な考え）とは
微妙に路線が異なるけど、近いっちゃ近いか
これで軍部が具体的に政治に口出す方法を与え
軍部の意向がより通りやすくなった訳だし
まぁそれ以前に満州事変を黙認した時点で
形骸化していた制度なのかもだけど
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:53:44 ID:/RWu0CQy0
特に宗教色の強い人は、自衛隊を職業とするな。納税者としては迷惑だ。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:55:48 ID:MMfi26pv0
>>873
議会における統帥権干犯問題によって、文民の大臣が規模やらなんやらを勝手に決めることはできないという風潮が作られた、
その結果として軍部大臣現役武官制の流れだったと記憶してますが。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 23:58:18 ID:W9Br6xXG0
国家が危機的状況になると軍部が政治（統治）を始めるのは、日本に限った話ではない。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:04:07 ID:wRMMnCg00
世論調査なんて言って誘導的な設問をやってる
そういう形で「これが国民の意志だ」なんてお笑いをやってる状態をさんざん見たろうに
戦前、新聞に躍った文字を「国民の意思だった」という論拠に建てる形をとる
お笑いでも笑えない話だ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:06:00 ID:M2+bycNXO
>>875
そもそも軍部大臣には、文官はついてない。必ず軍人がついてる。ただし予備役、ようは引退した人だけど
基本的に、統帥権については軍令の方で、軍政、すなわち軍部大臣にはあんま関係なかった
それに、陛下の大命を受けて組閣するんだから
軍部大臣任命については統帥権云々は本来は関係無い
ただ、結局軍の縮小とバーターみたいな形で
広田は復活させた。もちろん軍からの圧力もあったと思う
ただ、226の後だけに軍部の権威は失墜してたから
跳ね返そうと思えば跳ね返せたのでは・・・と考える
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:06:53 ID:iRTX7n6Y0

えーと、つまりこれは、変態新聞が

護国神社の話を靖国神社に捻じ曲げて記事にしたってこと？
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:07:38 ID:HekJPiC30
>>870
なんだか論点が噛み合わなくたってきた予感が・・・

自分としては一宗教法人たる靖国神社に全てを負わせてる今の体制は
改めるべきと感じているのですが。
扇動家を持ち出した覚えはないのですが、結果的に敗戦をもたらした責は
政府・国民すべてが負うべきものでしょうね。
もちろん、それは日本防衛と勝利を願った英霊に対してのもの。

罷り間違っても、戦勝国側への謝罪や事後法ででっち上げた平和や人道に対する罪なんかでは有り得ません。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:13:23 ID:wRMMnCg00
>>878
つまり内閣の範囲内から抜け出るような形にして
軍令機関に近い軍部大臣を練り上げた、その原因が統帥権干犯問題であり
当時の倒閣のためのアジテートだったと。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:17:37 ID:wRMMnCg00
>>880
＞扇動家を持ち出した覚えはないのですが
へ？むしろそちらは隠してたでしょ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:24:57 ID:M2+bycNXO
>>881
原因というか、統帥権干犯を具体的に為すためのものだと思う
現役武官のみが大臣になれるようになった結果
気に入らない奴が首相になったとしても
軍は統帥権干犯を盾に任命を拒否できる
実際、林銑十郎はこのせいで組閣できず、内閣はつぶれた
これが予備役でもオッケーだと、予備役は軍の意向なんて関係無いから
組閣するときに不自由は無いが
まぁ軍が狙ったのは統帥権干犯を持ち出して
内閣に干渉する事だから、原因とも言えるか
なんにせよ、このお陰で軍が更に暴走しやすくなったのは確か
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:25:03 ID:wRMMnCg00
＞自分としては一宗教法人たる靖国神社に全てを負わせてる今の体制は
＞改めるべきと感じているのですが

じゃあなんで>>859（>>861）に対して>>866みたいなレスを付けるんでしょうね。
不可思議極まりないですな。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:35:00 ID:wRMMnCg00
あ、大東亜戦争は正しかったのなんのというのを靖国に丸投げし
以てサヨクさん方の論難の的にさせてるのはあなたのような方の主張ですよ。

「靖国の体制」やらわけのわからんモノは関係ない。
記念館で政治主張をやってた変な人は関係してるかも知れませんが。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:39:12 ID:HekJPiC30
>>884
政府・国民が戦死者への責を負うべきだから
国が責任を持って靖国神社を管理・運営するという考えはそんなに不可思議でしょうか？
いわゆる「国営化」です。

中韓や売国野党から度々難癖をつけられる政教分離や公人私人問題も
靖国神社が民間の宗教法人だから発生する問題です
そもそも国の為に戦って死んだ人間の慰霊を、時の政府がやらないのがおかしいんです。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:43:42 ID:wRMMnCg00
>>886
あなたのもとの主張は>>825でしょ。
靖国が大東亜戦争を肯定するのは当然と。だから>>833と書いたんですよ。

戦死者への慰霊の責任の話なんてしてないですよ。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:45:15 ID:M2+bycNXO
>>885
体調が悪いせいで乱文失敬。もう寝ますです
広田弘毅について、彼の戦後の裁判の態度は立派だったと思うし
最後の絞首刑の前の∩(´･ω･｀)∩もなんかユーモアがあっていいのです

ただ、何故そういった泰然自若たる態度を
自分が首相の時に出してくれなかったのか、という思いはあります
軍主導の流れで来ていて、偶々彼が役回りを押し付けられただけかもですが・・・。
付き合っていただき、感謝です。
英霊に感謝を

ではお休みなのです・・・頭痛てえ・・・。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:46:56 ID:B7iPPh220
>>754
思想や宗教に関わるもので個人を特定した形でとりあげるというのは
CMに使うのと同じようなもの。
自由を履き違えてる。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 00:47:22 ID:wRMMnCg00
>>888
こちらこそ、お付き合いいただき感謝です。
広田の資料漁ってみますよ。おやすみなさい。
891 ：769：2009/06/09(火) 09:06:58 ID:/K+d/AqM0
ネット世論がある現在なら、こんなバカげた最高裁判決は出なかっただろう。

国であれ宗教団体であれ、「本人や遺族の意向を無視して」
死者を勝手な方法・宗教で祀るのは、
明らかな信教の自由の侵害であり、個人の尊厳を蔑ろにする事だ。

おまえの死後、オウムや創価が、
おまえを焼香や犬作の下僕にでっち上げ、
祭壇を作って勝手に祀り上げたらどんな気がする？ｗ
892 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:16:13 ID:EUXb/dmxP
>>891
おまえ、アホだろ。
宗教法人や個人に対して、国会権力が「これは祀ってはならない」「これを祀らなければならない」なんて
介入する方が信教の自由の侵害だろ。
それに信教の自由とは、個人がいかなる信仰を持とうが自由であるという権利であって、
他者に対して「あれを崇拝してはならない」「これを信仰してはならない」などと
強制できる権利じゃないんだよ。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:16:38 ID:lXdCx6CZ0
個々の死者の事情を無視して、神道というか過去の殉国思想（無かったと主張する者が多いのは承知してる）
に取り込むのを、自明だとしてすすめ、抗議を受け付けないのはやはり近代的価値観（これをサヨクと呼び
絶対悪だとする意見が多いことは承知してる）とは相容れない。
なのに、そういうシステムに異議を差し挟むだけで寄ってたかって叩くというのは、結局、死者とか国家とか
を使って自分の権威を高めたいだけ。
企業とかで、卑劣な小物がことあるごとに顧客だの職務だの所属する組織を持ち出して他人を非難し
自分の主張に箔をつけるのと一緒で。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:24:11 ID:oQcxmL8jO

キリスト教徒は最初から自衛隊に入るなよ。

結局は靖国を利用して反日をやりたいだけなんだろ、まあ暇だから
何か打ち込めるものが欲しいのだろうが。

大昔に死んだ連れ合いの事より反日命だな。


895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:24:23 ID:7COj0/a10
>>893
他人の信教の自由は認めない。護国神社は許さない。まで読んだ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:29:17 ID:lXdCx6CZ0
>>895
このスレで一貫して理解できないのは、護国神社にとっての「国防に関して死んだ者を一人の漏れも無く名簿に載せたい」という意思が、
個人の「自分を相容れない教義や思想に基づいて家族を祀られたくない」という感情より優越するもしくは等価だとする発想。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:32:59 ID:XidjoV4QO
絵の具を混ぜて赤色だけ取り出して下さいと言われても無理、合祀する前に言うか、軍隊に身内を送るな
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:34:22 ID:7COj0/a10
>>896
何度も説明されてる。
他人の内面に土足で踏み込んで踏みにじろうとしているのはキリスト教の嫁。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:39:42 ID:KJMtk4YGO
>>896
禿同。
しかも、話は「このスレ」に限らない。

日本人の大半は没論理で、
信教の自由という概念も理解できていないのではないか、
と疑わせるに十分。まったく嘆かわしい事だ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:39:50 ID:lXdCx6CZ0
>>898
ここの多数意見はこの裁判の事例と一般論を混同してるし、この裁判において妻の主張が故人や他の親族の意思と乖離していることを
ことさら喜んでる。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:42:17 ID:EUXb/dmxP
>>896
ものすごく簡単な論理だと思うぞ。
最優先されるのは『自分の信仰を貫く自由』。
自分の信仰に関して、国家権力であれ他人であれ何者であれ、
「あれを信仰するな」とか「これを祀れ」とか強制されない権利。
この妻がキリスト教を信仰することに関しては何人も
「ヤハウェはいいがイエスや聖霊や聖母や聖人は崇拝するな」みたいな
強制はしてはならない。
同様に、この妻も他者に対して「自分の亡夫を崇拝してはならない」などという
強要をしてはならない。

ただこれだけ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:43:51 ID:lXdCx6CZ0
>>901
そういうふうに厳密に規定した条文は無いよ。
「他人によって勝手に祀られない権利」はまだ判例が蓄積されていない。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:50:31 ID:y3MY4JRt0
まず神社が勝手に合祀したのではなく、友人である隊員達など等が遺族の同意を取り付けた上で神社にお願いして祀られた事。
そしてこの裁判起こした嫁も同意書にサインしているので、知らないうちに祀られたとかいう話ではない事。
故人は嫁と宗教を異にしていた上、嫁の宗教には否定的だった事。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:52:19 ID:7COj0/a10
>>900
一般の事例？
他人の信仰に介入しないのは信教の自由を成り立たせる為の基本です。
この判決はけして特赦ではないと考えます。
妻のような介入こそが信教の自由を毀損します。傲慢の極致です。認められたらと思うとゾッとします。
他人の信仰を批判するだけならまだしも、信仰の行為そのものをやめさせるなんて暴挙でしょう。
中央・南アメリカの固有文化を破壊しつくしたキリスト教精神を思い出して寒気がします。

キリスト教が破壊してきた宗教の最後に名を連ねるだけです。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:53:53 ID:TefjoCgH0
キリスト教のほうで神道の合祀は意味がないとか言ったらいいと思うけどなー。
裁判所でそれぞれの教義内容に入る訳にもいかんでしょ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:53:54 ID:EUXb/dmxP
>>902
「他人に勝手に祀らせない権利」というのは、言い換えれば
「他人の信仰を規制する権利」と言えるよな。
他人に対して「これは信仰するな！」と強制できる権利だからね。
他人の内心に入り込んで「この人物は尊敬するな」「この人物の肖像は掲げるな」
「こいつの名前を唱えるな」と強制できる権利ですよね。
丁度、支那がチベット人に対してダライ・ラマ十四世の崇拝を禁止しているような。

そのうち「私の娘をズリネタにさせない権利」みたいなものも登場するのかな？
オナーニのネタにするにも本人や家族の許可を得なきゃならないみたいなｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:54:40 ID:7COj0/a10
>>902
なら他の判例を挙げよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:57:41 ID:lXdCx6CZ0
>>903
だからそれはこの裁判に限定した話でしょ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 09:59:35 ID:EUXb/dmxP
>>902
「他者から信仰への介入を受けない権利」と
「他人によって勝手に祀られない権利」は
相反するものですね。
信仰は内心の問題ですから「こういうことを考えてはいけない」
「この人を愛してはいけない」「この人を尊敬してはならない」
というような強制を他人に対して行ってはならないことなんて
判例をめくるまでもなく、憲法上自明です。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:00:14 ID:lXdCx6CZ0
>>907
無いものを挙げよと。あなた方の好きな「悪魔の証明」の理屈ですな。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:02:32 ID:lXdCx6CZ0
>>904
それらはこの例とはかなり異なる

>>909
＞丁度、支那がチベット人に対してダライ・ラマ十四世の崇拝を禁止しているような。

ダライ・ラマ十四世の宗教的位置づけは一戦死者のそれとは違うし、
敵対する政権の主張と本人や親族の主張は根本的に性質が異なる。
その程度も理解できない連中が愛国とか言ってるの？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:03:57 ID:7COj0/a10
>>908
宗教団体が何の因果関係も無く神に祀るなんて状況を考えてるのか？
誰かがキックオフするんだが。
それが妻以外の遺族、死者の友人などだと思うけど。
特殊かね？

見ず知らずのアカの他人が突然思い立って、Ａさんを神として祀ろう。
祀りました。・・・・・・他の信者に正当性をどう説明するのだ？教祖と言えど教義から自由では有るまいに。
こんな状況なら新たに裁判で争ってみたら。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:04:07 ID:XBBi8vZK0
クリスチャンは偏狭だな。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:06:05 ID:qH3Lp8P60
人の嫌がることしかしない靖国嫌がらせ神社
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:06:49 ID:tUluJqlS0
韓国のキリスト教ではあるまいか。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:08:13 ID:7COj0/a10
>>910
＞＞判例が蓄積されてはいない。
と申された。
有るように解釈したが無いんですね。
ならば、蓄積とか書かないで、
「判例はありません」と、素直に書け。

>>911
他人の宗教に介入すると言う点で同一。
力ずくで止めさせようなんてね。同根ですよ。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:11:02 ID:VGkdxri30
別に護国神社に祀られたからといって、
キリスト教徒じゃなくなったわけじゃないのに、
この遺族は何で怒ってるの？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:12:25 ID:lXdCx6CZ0
>>912
護国神社というものの性格をわざと忘れた振りしてるの？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:13:32 ID:lXdCx6CZ0
>>916
そんな主張で第三者が納得してくれるといいですね。
まあここでは何が何でもとにかく「ホシュ」的なものを支持するという人が多いから
君はヒーローだね。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:14:19 ID:EUXb/dmxP
>>911
＞ダライ・ラマ十四世の宗教的位置づけは一戦死者のそれとは違うし
一般戦死者、事故死の自衛隊員、ダライ・ラマ十四世、これらを宗教的に
どう位置付けるかは純粋に個人の宗教的価値観の問題であって、
他者や国家権力が個人の信仰における宗教的位置づけを規定してはならない。
「ダライ・ラマと戦死者を同格に祀ってはならない」とか
「ヤハウェとイエスの宗教的位置づけは違うので同位として崇拝するな」とか
他人の信仰における宗教的位置づけを強要することはできません。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:15:13 ID:lXdCx6CZ0
>>917
それこそまさに重要な点で、「何で怒るのかわからない」という時点で考え方の相違が生じてる。
それについて、相手のその「違う考え方」をどれだけ尊重するのかというのがこういうスレの論点。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:15:30 ID:y3MY4JRt0
＞918
護国神社は勝手に祀るとか言う妄想でも信じてるの?
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:17:42 ID:7COj0/a10
>>917
死んだ本人は仏教徒。天国には行かず極楽浄土に行ってしまった。
異教徒だから地獄へ行って欲しかったのに・・・。
さらに、神として祀られて悔しい。ｗｗｗｗ

>>918
特別視するのかよ。ｗ
護国神社だから駄目ですって。
何を根拠に？
戦前の呪縛だね。そろそろ解脱したら？
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:18:41 ID:lXdCx6CZ0
>>920
そんな粗雑な理屈でいったい誰が納得するのやら。
ダライ・ラマ十四世がチベット仏教において崇敬されることには強い必然性があるが
殉職自衛官はべつに神道の聖職者ではない。子供でもわかる。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:20:52 ID:vdBTq9fqO
>>911
＞ダライ・ラマ十四世の宗教的位置づけは一戦死者のそれとは違うし
宗教的位置づけが違うってのは、誰が決めたの？
それは単にあなた個人の位置づけでしょ？
護国神社にとってみれば、殉職した自衛官は、チベット人にとってのダライ・ラマと同じか
それ以上の位置づけだよ。
あなんで国家権力が信仰対象の宗教的位置づけを規定することができるの？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:22:15 ID:L1SMUe9k0
強制だから嫌なんだろな
遺族が止めてくれと言っても全く取り合わず強行する

公人と言うほどでもなく単なる一兵卒なんだ
意向は汲んでやってもいいんじゃないか
ここまでの柔軟性の無さは
システムとしての国家機構の恐ろしさを感じるよ
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:22:19 ID:lXdCx6CZ0
>>923
＞特別視するのかよ。ｗ
＞護国神社だから駄目ですって。

そういうことを言っているのではない。
護国神社は、純粋に「妻以外の遺族、死者の友人など」の頼みだけで祀ったわけではない
ということ。

国のために命を捧げた人を祀るという前提がまずあって、それをもとに殉職自衛官の名前が
報告され、合祀される仕組みが出来上がっている。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:23:57 ID:y3MY4JRt0
＞917
嫁とその支援者は宗教的人格権なる権利をこねくりだしその権利が侵されたと主張している。
宗教的人格権とは、静謐な宗教的環境の中で信仰生活を送る権利とされていて、ぶっちゃけ自分の意に染まない宗教うざいと言う話。
でも最高裁ではそういう権利を認めるとするならそれはどちらにも認めなければならず、この嫁の宗教的人格権を認めて他者の宗教的人格権を否定する事は出来ないから、どちらも相手を尊重しなさいとなったわけ
。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:24:12 ID:lXdCx6CZ0
>>925
ひとつ上のレスを読んでからにしてみては？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:24:13 ID:7COj0/a10
>>921
他人の考え方に介入してるのはキリスト教の嫁。
相手の内面に踏み込んでるだろ。
行動を変更させようと訴えている。

>>919
個々の人間の信仰の自由を全うさせたいと考えるのはどちらかと言えば人権派ですよ。
護国神社が未だに国の統轄下にあったら反対しますが。なにか？
切り離されちゃったよね。

あなたにとっては、気に入らない行動=ホシュ
なんでしょうが。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:25:17 ID:EUXb/dmxP
>>924
＞ダライ・ラマ十四世がチベット仏教において崇敬されることには強い必然性があるが
＞殉職自衛官はべつに神道の聖職者ではない。子供でもわかる。

おまえ、マジでアホだな。論理性というものが皆無。
護国神社においては、ダライ・ラマ十四世よりも殉職自衛官の方が崇拝される必然性があるんだよ。
純粋に個人的な宗教価値観に基づく崇拝の必然性を他者や国家権力が規定することはできない。
子供には分からない理屈かな？


932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:27:38 ID:vdBTq9fqO
>>929
＞宗教的位置づけが違うってのは、誰が決めたの？
答えられないみたいだな。
答えに窮して逃げ回ってるｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:28:17 ID:lXdCx6CZ0
>>930
＞他人の考え方に介入してるのはキリスト教の嫁。

祀るという行為自体が他人の人格に特定の属性をつける行為であるから
その自由は制限される。
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:28:45 ID:lXdCx6CZ0
>>932
第三者もそう思ってくれるといいですね。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:28:45 ID:VGkdxri30
>>921
他宗教に祀られると、魂が穢れたり地獄に落ちたり教会によって破門されたりするのだろうか・・
何ていうか、キリスト教って怖いな。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:29:38 ID:U3M7uzA50
この婆さんがキリスト教なのか？
殉職の本人がキリスト教だったのか？
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:30:31 ID:7COj0/a10
>>923
それの何所に問題がある？
判りやすく書いてみたら。
護国神社だから気に入らないという事に変化はないんじゃねーの。
特定宗教の特別視。紛争の種だね。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:30:31 ID:lXdCx6CZ0
>>935
これは教義上の問題というよりは、近代人権思想の問題。
「他人に勝手に祀られない権利」を、法的に認めるかどうかということ。
宗教的にとか道徳的にではない。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:31:11 ID:y3MY4JRt0
＞936
嫁のみ。
故人は生前は嫁の宗教には否定的だった。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/06/09(火) 10:32:22 ID:Zdjav9it0
故人の意思関係なく、判例と同じ結論に至る。
護国神社、同僚自衛隊員は建前を徹底的に遵守し、公私を峻別している。

故人に対する弔いの心情が、其々の方向から其々の手段によって
行われたという事実。

これらを排除するために一方の信教の自由のみを容認することは、
その他の信教の自由の侵害を容認することとなる。
また、政教分離原則違反を肯定すれば、公職に在った者は全て、
宗教的な供養が不可能となる。

現実的な妥協点がこの判例ということだ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:32:40 ID:vdBTq9fqO
>>934
＞第三者もそう思ってくれるといいですね。
はい。最高裁の裁判官もそう思っているみたいです。
あなたの考えに賛同してくれる人間は、>>1の嫁くらいなものです。
だれからも賛同されない非論理的な主張みたいですね。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:32:47 ID:TefjoCgH0
>>925
なんだが、シントウというものではとんちんかんなこと言ってますけど、全く信仰
には関係ありませんからって言うと思うよ、全うなキリスト教なら。
論理的に考えていくとそういう回答を出すと思う。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:32:57 ID:RyOhOEPvO
色んな意味で気の毒
気違いに踊らされたんだろな
放置が適当な措置だな
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:33:18 ID:MxgneaB00
41年前で今75歳か
ライフワークやね、この裁判が。
当時31歳なら再婚という道もあっただろうに、
サヨクに付け入られて人生狂ったね、この人。
ﾅﾑﾅﾑ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:33:53 ID:mrHs6F+n0
神社に祭られて、訴訟起こした仏教徒っていないだろ
神棚と仏壇が家に両方あるなんて、日本では普通のこと

キリスト教ってこんなんばっか
心が狭く、他を敵視してる、腐った屑宗教
靖国より遥かに思想的に問題

キリスト教こそ、日本で全滅させるべき
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:34:16 ID:D0yt5DkUO
>>935
一神教は怖いな。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:34:39 ID:y3MY4JRt0
＞938
だから他人に勝手に祀られて無いだろうに・・・シャドーボクサーだったんだな君は、見えない敵との戦いご苦労様。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:35:11 ID:ynAXr9Jm0
俺キリス…大工のせがれなんだけどさ、わた、キリストをダシにするのよくないと思うな。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:36:42 ID:mrHs6F+n0
合祀に関して、どれだけ無くなった自衛官が否定してたのか、何で記事にかかないの？

この遺族の馬鹿嫁が、勝手に夫の死を利用して反日活動してるだけ？
最低だな、お前が早く死ねって感じ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:36:47 ID:8Zg4E2P90
>>939
何だ、本人は違うのかよ。
41年前だったら本人の親とか生きていたかもしれないから、親たちは合祀に違和感なかったというか、その頃山口あたり年配者のじゃ、当然と思ってたんじゃないかな。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:37:16 ID:7COj0/a10
>>934
思ってます。

>>933
なぜ？
祀ろうとする宗教の教義でその資格有りとなった以上祀るしかない。
祀らないなどと言うそんなダブルスタンダードは信者が許さない。
無制限に祀るわけではない。
さっきも書いたが無関係な人間を突然思いついたように神にするわけ無いだろ。
教義を変更しろと強制するのか。ひどいな。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:37:39 ID:wXJFACqT0
>>1みたいな奥さんって、旦那はあきらめても近所へ迷惑は最悪だろうな
妥協は一切無し。
頑固融通が利かない
四角四面にしか物事を考えられない
他人が出したゴミを漁って、違反があれば紙に名指しでつるし上げして
ワタクシが絶対！英雄気取り。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:38:08 ID:EUXb/dmxP
>>938
自分の信仰対象について他者から介入されない権利があるからこそ
この妻はキリスト教を信仰できるんです。
自分は何を信仰しようが自由だが、自分以外は自分が気に入らないモノを
信仰対象にしてはならないなんて、独裁者にでもならなければ付与されない権利です。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:38:14 ID:fUUruFgO0
自衛隊員て現世でも殉職すると勝手に有無を言わさず自動的に靖国へ行くのかい？
知らなかった・・・

まじかよ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:38:31 ID:VGkdxri30
>>938
他人に祈られたところで、当の本人に何の損害も不利益も生じないんだから、法律で規制する理由が見つからない。
護国神社に祀られようが祀られなかろうが、遺族や本人の宗教を侵害するものではないのだから。

「護国神社に祀られるとキリスト教徒としての資質を失う」とでも言わない限りはな。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:39:43 ID:lXdCx6CZ0
>>941
この裁判固有の事情
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:39:57 ID:rSXkr46/0
>>1

個人的な意見だけど、この未亡人は愛する夫を失った深い悲しみが
「夫を奪った」訓練ひいては自衛隊への恨みに変わり、
そしてその恨みを靖国神社への合祀への反対という形で果たそうと
したんじゃないか。そこに反日プロ市民団体や反日弁護士が協力し、
煽り、利用しているという図式。違うかな？
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:40:29 ID:2BuZwEr50
こういうところがキリスト教の病理性なんだろうな
土着の信仰を平然と踏みにじる
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:40:44 ID:lXdCx6CZ0
>>955
そういう考え方もある。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:40:44 ID:7COj0/a10
>>956
あなたの考え方より普遍的です。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:40:46 ID:mrHs6F+n0
>>939
それマジなら、本当に左翼とキリスト教徒って最悪だな

あいつらの、自分の思想と神の為なら
どんな汚い事でもする、何でも利用する根性には恐れ入るわ

左翼とキリスト教はそっくり、人格障害のゴミ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:41:33 ID:y3MY4JRt0
＞954
いかないよ。
これは護国神社だし、故人の友人の隊員が遺族の同意をとった上で、神社にお願いして祀ってもらっている。
自動で祀られる事は無い。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:43:03 ID:vdBTq9fqO
>>942
その論理過程をご披露願えませんかね？
護国神社が殉職自衛官を、チベット仏教におけるダライ・ラマ十四世の
宗教的位置づけを同格にしてはならない論理とやらを。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:43:20 ID:vg+d7CWU0
>>15
ああ、なるほど。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:43:48 ID:8Zg4E2P90
>>961
ユダヤ・キリスト教とマルクス主義の類似性はよく言われるよね。

それにピューリタン的な狭量で独善的な精神構造が近代進歩主義思想の中核に深く影響してきたし。
だからアメリカ人は右派もある意味すごく左翼的なんだが。
966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:44:18 ID:x/JTahrk0
なんで１審２審で勝ってるんだよｗ
この国こえーなｗ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:44:41 ID:73ff41SO0
宗教に無頓着すぎるから
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:45:29 ID:wXJFACqT0
テロって、>>1みたいな人間がやるんだろうな
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:45:38 ID:mrHs6F+n0
>>957
旦那が遺書で、合祀を食い止めてくれって嫁に頼んでたのなら別だけど
それ以外なら、単なる日本への嫌がらせ
左翼は、自国の日本より、敵対国家が大好きな変質者だから、旦那の死を利用するなんて普通
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:45:51 ID:Dpn4nDBn0
これ、夫もクリスチャンなのかな。だとしたらなんで自衛隊に？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:46:21 ID:7COj0/a10
>>959
キリスト教が原因の戦争がなくならない理由ですね。ｗｗｗ

死んだ本人は仏教徒だろ。極楽往生してるって。
キリスト教の地獄に異教徒として送られてたら可哀想だ。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:46:39 ID:EUXb/dmxP
>>933
＞祀るという行為自体が他人の人格に特定の属性をつける行為であるからその自由は制限される。
どういう法的根拠によって制限されるの？
日本では、総理大臣を最低の人間として卑下しようと、グラビアアイドルを神として
崇拝しようと制限はされません。
個人が他人をどのような格付けをしようと他者が介入することはできません。
それが内心の自由と言うものです。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:47:04 ID:n+0snI/j0
メンタリティが弾圧を繰り返してきたキリスト教そのもの
侵略した地域の信仰を徹底的に弾圧する
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:47:47 ID:lXdCx6CZ0
>>966
この事例でそういう強い感情を持つほうが怖い
975 ：名無しさんでも＠十周年：2009/06/09(火) 10:48:54 ID:xABwY7R60
敗訴となった最高裁判決から２１年を迎え、毎年この時期に
抗議を続けてきた。

年中行事にして、これだけを目的に生きて来たんだろうね。
キリスト教徒は執念深いね。日本人なら靖国に祀られることは
名誉と思うはずだが－－－
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:50:38 ID:mrHs6F+n0
>>970
記事に書いてないから判らんけど
夫は嫁の宗教に否定的だったとうレスがあるが
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:50:51 ID:2B7BqfmL0
＞高齢のため体調を崩したこともあったが、「戦争に向かっているような（社会の）空気を強く感じる。
＞合祀反対の声を上げ続けたい」と訴える。

＞信教の自由を守るために活動を続けてきた中谷さんは「知らない人から応援の手紙をもらったこともあった。
＞でも最近の靖国問題などを見ていると、戦争が（再び）起きるような状況になっていくのではないか」と懸念する。

＞中谷さんを支えてきた「『合祀いやです』少数者の人権を求める会」の浦部頼子代表（７３）＝山口市＝は、
＞「中谷さんの訴えがその後の靖国訴訟などにつながっていった」と意義を語る。
＞また、浦部さんの父はフィリピンで戦死し、靖国神社に合祀されているといい、
＞「私たちが伝えなければ、（戦死者が）合祀されるような状況に再びなってしまう危機感がある」と話す。

>>1のこれらの内容から
これはキリスト教徒だからじゃなくて憲法9条教の信者だからで
この裁判は布教活動だってわかるだろ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:51:46 ID:5cfr0gkj0
だから靖国神社は墓地じゃないって
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:52:38 ID:y3MY4JRt0
だからお前ら靖国じゃなくて護国神社だと・・・・
980 ：名無しさん＠九周年：2009/06/09(火) 10:52:44 ID:Zdjav9it0
>>974
宗教上の心の静穏を要求を容認する見解は、相手が自衛隊。
私人間の信教の自由の対立と捉えれば、当然相手も私人。

事例を判断する前提がお互い異なってるのだから、
終わらない話だね。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:53:15 ID:fUUruFgO0
>>962
同意した遺族の中にこの婦人は入ってなかったのかな？
途中で気が変わったのかな...
>>970
クリスチャンだと自衛隊員になれないのすか？
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:53:32 ID:lXdCx6CZ0
>>975
遊就館の展示に対しては2chのホシュの側からも批判が出ているわけで
ましてや左派的考えを持つ側からすれば靖国神社自体に批判的感情が
ないはずがない。
誰もが自分と同じく手放しで靖国神社を許容するなどと考えるのは
絶望的なまでに想像力が欠如してる。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:53:35 ID:mrHs6F+n0
>>973
信長が寺を焼き打ちにしたのって
寺が腐敗してるからとか、寺側が全部悪いみたいな描かれ方してるけど
自分はキリスト教だったから、平気で仏教徒を焼き殺したと思ってる
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:53:38 ID:hldvc1pAO
神棚も仏壇もあって隣に教会がある俺ん家にとっては、鼻でせせら笑うような話だな。
ガッチガチの狂信者でないかぎり、宗教は反対してる理由じゃないだろｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:53:41 ID:7COj0/a10
>>937は
>>927に対するものです。

＞＞>>923
＞＞＞特別視するのかよ。ｗ
＞＞＞護国神社だから駄目ですって。

＞＞そういうことを言っているのではない。
＞＞護国神社は、純粋に「妻以外の遺族、死者の友人など」の頼みだけで祀ったわけではない
＞＞ということ。

＞＞国のために命を捧げた人を祀るという前提がまずあって、それをもとに殉職自衛官の名前が
＞＞報告され、合祀される仕組みが出来上がっている。


それの何所に問題がある？
判りやすく書いてみたら。
護国神社だから気に入らないという事に変化はないんじゃねーの。
特定宗教の特別視。紛争の種だね。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:56:53 ID:y3MY4JRt0
＞981

入ってる。
後に、同意しなければ遺族年金が受け取れないと思ったと言い訳してる。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:57:41 ID:rSXkr46/0
>>969

御主人は自衛官であったなら、戦死/殉職したら英霊として
護国神社に祀られることに同意していただろうし、祀られることを
名誉に、誇りに思っていたと思うんだよね。

もしそうでないなら、書面や口頭あるいは何らかの形で生前、反対の意を
示していたと思う。それがないのなら、奥さん個人の宗教的理由で
夫の死後の魂を弄ぶようなことはすべきじゃない、と思うんだ。
988 ：名無しさん＠九周年：2009/06/09(火) 10:57:45 ID:Zdjav9it0
たださ、○○教は平和主義で××教は危険だ、
という主観は排除しておかないと。

成行を良く見れば、見解が変わることも有り得るよ。
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:58:34 ID:mrHs6F+n0
>>984
でもあなたがキリスト教に改宗したら、多分仏壇と神棚は撤去されるはずだよ？
牧師が共存なんて許さない
自分の近所の人達は、狂信者じゃない普通のキリスト教だけど、
教会から撤去を迫られて、仏壇神棚を排除した、それが現実

それだけキリスト教は危険な宗教

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:59:11 ID:5cfr0gkj0
キリスト教で勝手にやってればいいじゃん？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 10:59:39 ID:nnhIMgP30
なんだ、別の訴訟かと思ったら最高裁で負けた例のアレかよｗ
裁判所の判断に納得しないなら最初から訴え起こすなバカ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:01:20 ID:EUXb/dmxP
>>981
そもそも自分が何かを、あるいは誰かを祀るという内心的行為について
他者の同意は必要ないけどね。
バチカンが許可しなきゃ聖母マリアを祀れないとか、
高野山が許可しなきゃ弘法大師を崇拝できないとか、
妻が許可しなきゃ夫を尊敬しちゃいけないとか、
何を信仰するかに関して自分以外の許可など一切不要。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:01:23 ID:qUXJHpvD0
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994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:08 ID:lXdCx6CZ0
>>985
「護国神社だから気に入らない」と考えるのは十分ありうること。
君らが手放しで崇拝しているからといって他の国民もそうであるとはいえないわけで
何もおかしなことはない。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:33 ID:IE6OHwtqO
遺族が死者の代弁をするのは、生前に廻りに語っていた事や遺書に書いてある事だけにしろよ…
自己満足したい為に、死者を持ち出すのは気持ち悪い…
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:38 ID:YyffPmmM0
>>989
その点、神道の緩さｗ
七福神なんて大半が外国人
八百万もいると数人増えても気にならないのかな？

スポンサー撤退で中止になったけど、数年前までやってた原宿のクリスマスイルミネーションの会場が
明治神宮の表参道ってのも凄い話だｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:45 ID:7COj0/a10
他人の信教の自由を認めず踏みにじろうとしながら、
信教の自由を守る為に活動してきたと発言するところが
キリスト教徒らしいといえばらしい。

キリスト教徒たちが信教の自由と言い出したとき、
対象となるのは「キリスト教諸々」
ユダヤ教とかイスラム教はガン無視。
仏教？何それレベル。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:45 ID:PLJ4EDti0
>>989
キリステ教（笑
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 11:02:48 ID:lXdCx6CZ0
>>992
つ「蓋然性」
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/06/09(火) 11:03:58 ID:Zdjav9it0
>>992
有り得ないけど、
合祀を外見的に評価して、死者の尊厳を侵害するとか言われたら・・・
1001 ：１００１：
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