【研究】親から「無能」「生まれて来なければよかったのに」など言われた人、言語や計算などの能力低い傾向　親の暴言は子の発達阻む★２

子ども時代に保護者から侮辱や脅しなど言葉による虐待を受け続けた人は、言語や計算などの
能力を数値化した「言語性知能」が、そうでない人に比べて低い傾向があるという研究結果を、
熊本大学大学院の友田明美准教授（小児発達学）と
米国・ハーバード大学の共同研究グループがまとめた。
１９日に熊本市で開かれる日本小児救急医学会で発表する。
友田准教授は
「継続的な言葉の暴力が知能の発達を阻害する可能性が高いことを示す有意なデータ」
と話している。

研究は、一般から募った１８―２５歳の米国人１４５５人にアンケートし、
言葉による虐待を除いて似た家庭環境で育った男女４０人を抽出。
４―１７歳までに毎日のように「生まれてこなければよかったのに」「無能だ」などの
侮辱や脅しによる心理的虐待を受けた２１人と、それを受けずに育った１９人を知能検査した。

その結果、言語性知能は、言葉による虐待を受けずに育った人の数値が１１１―１５４に対し、
受けた人は９４―１４０。最大値・最小値ともに１７―１４ポイント低かった。

これまでも研究チームは、言葉による虐待が脳に及ぼす影響を調査。
言葉による虐待を受けた人の脳を磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で解析した結果、
聴覚野をつかさどる側頭葉の一部が受けていない人に比べて、左脳で平均１２．５％
萎縮（いしゅく）し、虐待期間が長いほど萎縮率が高いとのデータを発表している。

友田准教授は「言葉の暴力の悪影響が数値で表れた。
今後は、傷ついた脳の回復や予防の研究にも力を入れたい」と話している。
(>>2-以降に続くです)

ソース：http://kosodate.nishinippon.co.jp/news/other/200906/04_008701.shtml
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244184409/
★１：06/05(金) 15:46:49

（>>1の続きです）
●環境づくり活用期待
▼京都大霊長類研究所の中村克樹教授（認知神経科学）の話
言葉の暴力が子ども期の脳の発達に悪影響を及ぼすことを示す結果だ。
知能には個人差があるので、今後は被験者数を増やして精査し、
子どもが正常に発達できる環境づくりへの活用が期待される。

　　　　×　　　　　　×

▼言語性知能
知能指数の構成要素の１つ。
米国で開発された国際的な「ウェクスラー成人知能検査」では、知識、単語、計算など
７種類を調べる「言語性知能」と空間認知などの「動作性知能」と総合して知能指数を算出する。
社会階層や教育環境などによる後天的影響を受けやすいとされる。

>>1
どうやったらそんな結論になるのか意味不明。
単なる遺伝だったらどーすんだ。そんなこと言うやつは・・・

親が無能なので子も無能

2ちゃんねらがお互いの知能の発達を妨げていることが判明した。

団塊ジュニア記者が「96歳に何で敬意を…」と言い放つ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834885&tid=cd2ta58a5ea5ka5a2&sid=1834885&mid=1&first=1
連載担当した団塊ジュニア記者退社

子供を一人の人間として尊重できない親は子供を駄目にする。

妥当な評価をしていたとなぜ言わぬ？

まあ、そのう・・・
そう言う事平気で言う馬鹿親に育てられる家庭環境全般が
発達性の阻害を生じさせるんじゃないの？

言葉の正確な意味を理解しない、或いは理解していないかのように
己れを騙す事で、暴言から心を守ったりするわけですな。それはあるかも。

バカなのは普通に遺伝だろ

これは親が教育的配慮ができないからだろｗ
言葉云々じゃなくて、そういうセリフを吐く親が作り出す環境だと思うが。

これでわかるのは、子供の躾ができない親の子供の脳が、ちょっと変ということだろ。
親の脳もMRIで調べないと。

アダルトチルドレン

親のスネ齧ってる人は何系の人間なの？

毎日のように「生まれてこなければ良かったのに」といわれたグループに比べて・・・
って、そんな奴居るのか？ｗｗ

こういう親の子が人けなしているばかりのヒキネラーになんのかね

>>9>>12
同意
でも、まったく同じ環境で暴言だけあるなし比べるのは難しそうだな

その被験者グループをどうやって集めたんだよ

おまえは橋の下で拾った子供だってずっと言われ続けてきたけど障害アリ？
でも顔そっくりだから100％ないって子供心ながら内心思ってた。

結論がすげー変。

脳の萎縮自体言葉だけじゃなく身体的虐待でも当然あるだろうに。

DQNの子はDQN

60-70％のスペックは親の遺伝子でほぼ決まる
残りまで潰してしまうのは元から低スペックの親だろ

これくらい普通だろ

>>20
俺は八百屋で買ってきたって言われたなｗ
目撃ＤＱＮで血の繋がりないと保険証に「養子」って記載されるって知って
保険証を見たら…

>>1
あ、わかる。友達が子供にめちゃめちゃ愛情かけてて（甘やかしでなく）
その子供の言葉の発達がすごい早くて保育所の先生たちがびっくりしてたってさ。
同じ月齢の子が二語文・三語分程度なのに普通に誕生日パーティーの説明ができたんだと。
「ママがケーキを作ってくれて、お部屋暗くして○○がふーってロウソクを消したの」って。

まああるね

おまえらの境遇が厳しかったのがわかった…

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子供殺しの、最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf
【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
　嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
　日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

　子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される・・・
　被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
　しかも被害者の児童は年々増えるばかりです。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計　（レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
　
　先進国中、実効性のある児童虐待防止法が、いまだに無いのは日本だけ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>17
鬼女共は異常

親のバカが遺伝しただけだろう

田中ビネーでIQ58と出されました。
3才8ヶ月の息子は軽度知的障害だそうです。
罵らずに褒めて育てろなんて無理無理無理！
早く、お空に帰ってくれ。

右脳は影響ナシなのかな？
まあ今更フーンだけど

犯罪性向は遺伝するって言う統計上のデータもあるし、蛙の子は蛙にしかなれない。
子供を虐待するのは自分がされてたからってのもあるが。
遺伝と家系的因習のダブルパンチ

知的障害児のボンクラなんか育てたくない

人間も動物だから、
種の保存の為にお前は必要無いと言われたら（競争力をつけ）生き残る理由が無くなる。

生き残るための優秀な遺伝子を残すのが生物の本能だろ。
ただ、環境の変化に適応できるように多少のイレギュラーは保険としてあるけどな。

俺の母親は真性基地がいだったから言われてたけど確かに脳の発達は遅かったな。
あのババア早く死ねばいいのにw

中学時代の同級生が高校中退して未婚のまま不本意な出産したんだけど
知り合いに聞いたら、最近の口癖が「産まなきゃよかった」だとか
まさか子育てがこんなに苦痛だとは思わなかったって後悔してるんだとw
最近、近所のスーパーで親子連れのところを目撃したけど子供の目が死んでた
虐待などが無いことを切に願うよ

ここで捨て台詞を吐いている人たちも
やっぱり親の教育が悪かったからなのかな？

無能な子供に育つのは親が無能だから。

って俺が言ってた。

俺も似たような事を親父に言われたことがあるが
それ一言で親子関係を切ったよ。

親の馬鹿が遺伝したんだろ

ニワトリとタマゴの研究か？
資源の無駄使いとしか言いようがない。

時々、>>1こういう研究結果が発表されるが、

【社会】“傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな若手社員はなぜ増えたのか？★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244139891/-100

上記スレとの相関は如何に？

言語や計算の能力低いから、無能だとか暴言吐くようになるんだと思う。
最初から賢い子供には暴言なんて吐かずにすむもんだよ。
遺伝要素のが強いと思う。

親がＤＱＮ高卒で教育に無関心だったおかげで
わりと勉強してそれなりの大学に入れた気がする

親から罵倒されても、逆に教育熱心でも俺は勉強しなかっただろう
性格的に

褒めたらよく育つんだよ。そんなもんだよ。

そりゃそうだろ
潜在意識に無意識に刻みこまれてくからな

事件起こす前に通報しといたほうがいいんじゃないのか

33 名無しさん＠十周年　[]　　2009/06/06(土) 01:49:46 ID:csiOx57qO

田中ビネーでIQ58と出されました。
3才8ヶ月の息子は軽度知的障害だそうです。
罵らずに褒めて育てろなんて無理無理無理！
早く、お空に帰ってくれ。


36 名無しさん＠十周年　[]　　2009/06/06(土) 01:52:24 ID:csiOx57qO

知的障害児のボンクラなんか育てたくない

親　｢生まれてこなければよかったのに｣

子　｢中絶すりゃ良かったじゃん｣

子の勝ちだな。　

マジで子供を持つ親は注意してほしい
それが軽はずみや真意が別にあれど少しでも愛があるならば
こういう子供を否定する事は言ってはいけない。
一生埋めようの無い溝が出来てしまうから。

まあ世の中には
「漫画ばかり読んでないで勉強もしろ」
という親の台詞を
漫画はこんなに素晴らしいんだの
手塚とPTAとの争いだのを取り上げて

「勉強しろ」のほうがメインだと言うことに
気付かないアホガキもいるから

>>1
認知症のお年寄りに向かって
暴言をはいてはならない
それによって認知症が悪化するのだが
意味的に同根だな
考えてみたらお年寄りって精神的体力的にも
退化＝子供にも戻っちゃうワケだから
何ら驚く結果ではないと思う

>>47
まぁ、俺もその口かな。競輪場の駐車場で、何度、親父の戻りを何時間も待たされたことかｗ。
よく熱中症で死ななかったものだｗ。それでも意味無く罵倒やら殴るというのは皆無だったな。
しかし、今になって考えると母親は、それなりに知性に対する欲求があったようだ。
親父は、今でも完全ＤＱＮだけどｗ

>>50
通報されたら楽になりますか？
事件起こす勇気も気力も無い。
我が子はチンパンジーと同じIQだそうです。
生きるって大変ですね。

親を憎める人は幸福である。親が死んだとき思い悩まずに済む。
むしろ嬉しくすらあるかもしれない。

>>57
そういう漫画みたいな理論はもういいから。

>>53
いるから…何なの？

実際バカで知能が低いから親が怒って罵倒したとは考えないの？

>>46
最初から賢い親なら心理的圧力である取り返しのつかない暴言は吐かないはず
愛しているか、愛していないのかの違い。

>>53
熱中してるものを取り上げて、勉強の面白さを説かずに「勉強しろ」とだけ言っちゃうのはよくないと思う

>>56 IQ89で記憶力良かったら
インテリっぽく振舞えるくらいにはなれるのに
本当にインテリっぽく振舞えるのが厄介だが
素で詭弁繰り広げているのに
周囲は納得しちゃうのね

で記憶力も良いからハッカーの真似事も出来る

ただし理解が伴わないから微妙に歪んで来る上に
改変コピペのごとくスライドして応用しちゃうのよね
全く違うものに

>>58
マンガでも何でもない。何にでも功罪の両面があるとすれば、せめてそれくらいの
功の部分があってもいい、逆に言うと、そのくらいの功しかないということよ。

>>23
親の育て方のせいでスペックが低いのか
遺伝のせいでスペックが低いのかは
実は良くわかっていない
だって、実験出来ないから。

たくさんの研究者が大金を投じて
頭の良さに関わる遺伝子を探して
やっと二三個の遺伝子が特定されたが
その寄与率は1％以下だった。

>>62
勉強なんて基本的につまんないもんだよ。
数学だって物理やプログラムとは無縁だったら面白くなる要素がないし、
英語だって海外のメディアに触れるような生活してなかったらただの記号の羅列でしかないわな。

>>59 子供だからこそ言葉に手は抜かないほうがいい。

死ねばいいのにとよく言っちゃうダウンタウンの浜ちゃんとこは
実は子供に厳しいからな。浜田収容所と呼ばれるぐらいだし。

子供のころに、『死ね』と言われた。
親は言葉の綾で言ったつもりだろうが、
年齢を重ねるほどに、実存への懐疑感が深まる。
犯罪こそ起こさないが、狂いそうになるのを必死に耐えてきた。
挙句、暴力による抑圧。
見事に粛清されてしまい、自我の芽生えは踏み潰されてしまった。
唯一、何もしないことでしか反抗できない。
ただ、この血筋を絶えさせるのみ。

>>65実験しているからデータが出て記事になる
実際にやられたから

>>65
脳のある部分を傷つけたネズミを、
そうでないねずみと合わせて溺れさせる実験をした例がある。

望まない子を造った
もしくは
子供の存在を否定する言葉を子供本人に言う
なんて行動を取る親の知性が高いわけない
従って遺伝的に子供の知力も低いことが想定される

遺伝だ、遺伝ｗｗ
馬鹿は子供つくるなよｗｗｗ

>>65
アインシュタインも光速のロケットで実験してないじょ

馬鹿が当たり前に繁殖してたのがかつての日本

今はそこそこ有能じゃないと駄目だ

人間の素質はさまざまだし、伸びしろもさまざまだけど、
その基本スペックすら発揮できなくさせてしまうことを、
この報告では言及している。

遺伝遺伝ってあんまりいうなよ。
それじゃ、中卒の親から生まれたおれは、最悪じゃんかよ。

何を今更。
ピグマリオン効果ってのは前から。

>>65
欠陥でもない限り遺伝なんてさほど問題にならない
それよりも育ち方の方が大きく影響するのは明白

死ねとか産みたくなかったとかは誰でも一回は言われてるだろ

親は大したことなくても、自分の力で変えようとする子供はえらい
そうなるべきだね

>>77
それは周知の事実だけど今回はゴーレム効果の証明をしようとしているのでは？

死ねと言われた事はないけど
物心ついた頃から25歳の現在に至るまで人付き合いや会話が苦手。

遺伝？育て方？自分自身のせい？

どうしたらいいかわからん

>>77
それは似てるけど同様ではない。

>>79
>死ねとか産みたくなかったとかは誰でも一回は言われてるだろ

親にか？ないわ俺ｗお前かわいそうなやつだな

卵が先か鶏が先か

２ちゃんねらーが子供を作ったらカオスになるな
朝鮮人みたいに他人を煽ることしかしないからなｗ

>>82
自由に発言できる環境が無ければそうなると予想できるが
お前がどんな育ちかたしたのか誰も知らんしわからん

小学生の時、
算数の授業で「1あたりの量」の概念についてクラスの皆がよく理解できないでいたので、
早めに理解できた自分が担任から指名されて教師役をしたことがある。

ああゆうのがきっかけで数学や理科が好きになるのは確かにある。

>>7
一人の未熟な人間だろ　
子供の意志は尊重する事は無理だよ　まだ未熟なんだから間違った事をしたり人に迷惑をかけてしまう

>>82
気質の違いは生まれながらのような気がする。
それは“器質”が違うから。
だけど、家族の一員として愛に包まれて育つと、
優しく穏やかと表現される性質に変化したかも。

なるほど、だから俺は馬鹿なのか。
非常に納得のいく研究だ('A`)

親に小さいころから顔でかい顔丸いって言われてて実際そうなんだけど
完全に遺伝な部分で言われてもしょうがないというか
一回切れたらそのことについて一切触れなくなった
大学卒業まで見た目コンプレックスだったけど働きだしてから大丈夫になったかな

>>88
小学２年のとき、指で計算してたら、
担任から『まだ指で計算してる人がいるよ』って
さらし者にされた。　　絶対に忘れないねぇ

能力が低いから、親が言ったんでしょ？
言語や計算なんかはガキの頃のテストなんかで能力分かるし。
言う親は最低だと思うけどね。馬鹿親にも分かりやすい能力だから。

>>79
"死ね"とか"産みたくなかった"とは言われては無いが、母親から
「あんたを身ごもった時に婆ちゃん（父方の祖母）から、
　「私だって3人産んだんだから産みなさい」って言われたから産んだんだよ」
っていっつも言われてて、最近になって
「婆ちゃんに相談したって事は、婆ちゃんが産むの反対したら俺を産まなかったのか」
って事に気がついた。
今まで普通に育てられてきたものの不審を感じて
大喧嘩した時にそれを切り出してから少し距離を置く様になった。

人間誰しもトラウマを抱えて生きていく門だよ

世の中ひ弱い奴ばかりだなｗｗｗ

>>92
バカな教師に当たると災難だ。
親より接触する時間が長いから。
就学年齢までに、親が上手く自我を育てられないと、
教師の言動が子供の人生に大きく影響してしまう。

まんま、俺の事だな
毎日のように馬鹿だのｶｽだの、さっさと死ねだの親父に言われ続けてたわ
おかげで筋金入りの馬鹿な上に性格の歪みまくった人間に育ったけどな

(;'ｰ`)相関と因果は違うだろうに
しかも因果関係逆だろ

死ねとか産まなきゃよかったなんて言われるだけならまだマシだろ
本当に殺されかけるより

子供なんて２歳ぐらいで既に頭の良し悪しがハッキリ違う。
親が無能だと思ったから、無能と言って結局無能に育った。
親は良く分かってるじゃんって話。

もう子供はこいつが最後だと言う気合を込めて留吉と名付けたがまた次ができて
しまった場合はやはりそう言われるなｗ

>>96
表面に現れない傷が、犯罪の遠因になっていることもある。
裁判所で、父親にまで死刑になるべきと言われた犯人は、
相当寂しかったんだと思うが、臨界点を越えたのだろうね。

「あんたみたいな障害児さっさと死になさいよ！」
と言われて育ったボクは、今、Ｆランク大学生。
言語・計算能力が低いのは、やる気がないのも原因だと思うけども。

まぁ、下品な口を利くのは宜しくありませんザマスヨ！
の根拠はコレだったのだな。

まあ親しい人間に悪口言われる事で劣等感を抱くというのはあるかも

一度付いた劣等感はなかなか拭えない

俺様みたく親に愛されすぎても無能になるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
殺されかけたことは有るけどな
親父と目が合っただけで意味も無くいきなりブン殴られたり

それに、毎日毎日、人間のクズだの、お前の頭の中にはおが屑が詰まってるんだろ、とか言われ
続けて見ろよ
本当に死にたくなってくるからさ

出来の悪い子供程かわいいっていうのに
無能とか言う親の側の心理は
一体どういったものなのか？

極端な話毎日基地外の側に居たら普通の精神状態になれないだろ
ひ弱とかトラウマは別次元の話のような気がする

>>1

>友田准教授は
>「継続的な言葉の暴力が知能の発達を阻害する可能性が高いことを示す有意なデータ」
>と話している。

馬鹿かこいつは。
言語や計算の能力が優れている子供なら、「無能」と言われる確率は
相当少なかろう。
どっちが先かわからんだろうが。

「無能」という言葉が出るってことは、元から脳の発達がよくない子だったんじゃないかな。

親からすら愛されず嫌われてそだった子供は死んだ方がいいかもな
ロクな奴にならない
知り合いに親からおろそうと思って薬飲んだのに生まれたと言われてそだったという変な女がいるが…
親が死んでも変だよ
50近いのにダンサーの追っかけしている
もち結婚とかは出来ない

「無能」って言葉使わなくても、「この役立たず」とか
「飯だけ一人前に食いやがって」とか「何で死のうと思わないんだ？」とかさ。
似た意味の言葉、いっぱいあるよ。

>>111
それは無い。判断できない幼少期から言われ続けたらどうしょうもないだろ

>>115
幼少期から判断できますけど。
つーか判断できなければ養護学校に行くか普通の学校に行くかという話にはなりませんが。

親が無能だから、子供に教えもしてないのに、子供を無能って言うんだよ。

100人のうち5位に入る能力があっても、
親が1位を望んでいたがために
常に否定的な言葉をかけられて育つ。
そんな事例もあります。

親が、極端に親としての自覚のない人間だと
子はやはり壊れてるよ。
付き合った女がそうだった。容姿は相当恵まれてたが。

言語や計算だけがすべての能力じゃあない。
虐待うけてて、やっぱ駄目だなんて思うなよ。

どうやって比較した？
サンプル数が増えるほど子供にそんな事を平気で言える親と言わない親の比較になる。

実際、駄目な子だとしても努力させれば伸びるかもしれない。

バカ親は、子供なのに自分達と同じ大人レベルのことを子供に要求して。
子供を無能よばわりするんだよ。

「生まれて来なければよかったのに」だけは死んでも言っちゃだめｗ

子どもに働けっていう親の家庭は大体子どもニートになってるだろうから
働けなんて言うのは就職能力の発達を阻んじゃうな

親から虐待された人は親元から離れて自立してから
自分を育て直そうと頑張れば悪いようにはならない。
なみなみならぬ努力が必要だとは思うけど
情緒的にも能力的にも伸びない事は無いぞ。

>>116
いや、こういうことを言う親は幼稚園、小学校に行く前から罵声を浴びせ続けるから
そもそも、馬鹿親は子どもの能力を正しく判断できないから馬鹿親なのでしょう

「（育て方）失敗したよっ！」とは何度か言われた事がある。
あと、押入れに閉じ込められたり、納屋に閉じ込められたりしたなぁ・・・

不健全な家庭で育つ子供が可哀想で仕方ないね。

能力低いから無能って言われたんじゃないか・・・

こどもにとっては「自分の存在を認められている感」がないと
屈折していくことだけは確か

>>127
３歳くらいですでに判断できるって。

『残酷な言葉で傷つける親』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230015498/

>>8
逆に目から鱗

既出だと思うけど『毒になる親』は読んどけだな

>>131
まぁ、そもそも親がどうしようもない人間でただ喚き散らしているのか、普通の親で子どもが
障害や明らかに他の子供から遅れてると認められているから言ったのか？

この２パターン考えられるので俺の意見と貴方の意見は両方、正しいってことだと思います

おれは「無能」とか「生まれなければよかった」なんて言われなくてもこんなんだぜｗｗｗ
おまいら、げんきだせｗｗｗｗｗ

>>131
おまいも虐待受けてたんだな。

こういうのは小学生中学生せめて高校までの成績の話でしょ
50歳でまだダンサーでとか、大人になってからの生き方まで
親に褒められて育ったかどうかで決め付けることじゃないと思うけど

自分の存在価値が認められないやつって
どうなるか、何をするかわかるか？
おまえらなら良くわかるだろ

>>1
あーうちもこうだったなあ、「おまえは豚の糞以下だ」とか。
何もしてないのに裸足で家追い出されたり。学生時代バイト代生活費にむしりとられたり。

今は23歳、立派なメンヘラです＾＾
思春期以降は完全におかしくなってパニック障害で入院までしたし、
パニック障害が進行して脳が駄目になってるってんでこないだＭＲＩ撮ったわ。

もうね、普通の家庭に生まれただけで幸せだよ。それは運だよ。

精神がおかしくなるまで親のそばに居なければいい

>>8
仮に妥当な評価だとしても
それを口にすることになんの意味があるんだ？

俺も親にこの手の罵倒は嫌というほどされたな

無能だから虐待受けたんじゃないの？ｗ

500人以上もの著名人を20年間以上に渡り研究してきたナポレオンヒル博士いわく､
人間とは本人が心の底で常に考えているような人間になるらしく、バカだの無能だの周りから繰り返し言われ続ければ本当にそのような人間になってしまうらしい。

どんな情報でもそれが繰り返し繰り返し潜在意識に刷り込まれれば、例えその情報が嘘であっても次代にその考えを受け入れ、それが完全にその人の一部となってしまい､そしてそれに基づいて行動するようになってしまうんだと｡

自分がされて嫌な事は自分の子供や彼女にやらなきゃいい。
嫌な目にあった分、人の痛みも分かるかも知れん。
子供や家族が持てるかは分からんけどw
良い家族を作れよ

>>146のような事を言われるのが不快。
自分がされてもいいと思っている事が他人もいいとは限らない。

>>147
特に彼女とかだとそんなことがお互いたまりにたまって
ドカーン！！！
ってなるな

>>148
どういう意味？

>>147
そういう意味ではないと思うが

離婚したときに母親についていったのが人生のまちがいだったな。
母親が育てんのつかれたからって一年以上祖母んちで暮らしてた。
んで、その後一年ぶりに一緒に住んだら、ああこの人幼稚だなあと悲しいことに感じたよ。
怒るというより何か理由をつけてはファビョッてるよ。
最近一キロキムチを買い込んでくってるし。


あれ、これってキムチのせい？！
親は純正の日本人だが、キムチでお隣みたいにキレやすい体質になったのか？！

自分が小学1年か2年のころ。
父親と初キャッチボールをしたのだが。
父親は、思いっきり速球を投げてきて、小学校1・2年の自分には、
飛んでくる球が恐ろしくて、全然とれないでいたら。
お前は、軟弱だとかなんだのいろいろ怒鳴られて。
自分には、もうそのときで、野球のセンスが自分には、ないんだと思ったよ。
で、野球は、嫌いにもなった。

だが、今になって思えば、小学校1・2年の子供に大人が思いっきり速球をなげてきて
それをとれっていう方が無理言っていると気づいた。

こういう事を平気で言える親の遺伝子を受け継いだ以上、正論とも思える

>>147
まずは何が嫌な事か喜ぶ事かは勝手にやらんで話し合えよw

>>150
意味を解説して？

大人になってから言われるのもキツイよ。
今まで仲良かったのに、先日自分のわがままで母親を怒らせた。
そしたら「うちの家族は呪われてるな、お前なんか早く死んでしまえ」と母親に罵られた。
ごめん、死にたいんだけどまだその勇気がないから…と謝って
それ以来あまり連絡取ってない。
子どものとき言われてたら確実に人格崩壊起こしてたと思う。

ID:9GWfa/oM0
>>126に自分と重なる部分があるから気になったけど、
もし、子供の時から自分は駄目な子だとあきらめずにいたら、
どうなっていたのかなーと時々考えるよ

脳が縮む。
記憶が数分しか維持できない。
行動中になんで自分がこんな事をしてるのか分からなくなる。
と思う。

>>118
あるねそれ
うちの姉ちゃんは俺と違って小中学生時代完璧超人だったのに
親がさらに上を望んでいつもどんなにいい結果でも罵倒してた
姉ちゃん今は大学中退でスーパーのレジ打ちやってる
家の整理して出てきた姉ちゃんの昔の通信簿見たら
ほぼオール5なのに連絡欄で不満ばかり書いてる親と
もっとほめてやれよこれ以上何望んでんだよって担任のコメントばかりだった

>>155
146が言ってるのは
自分が虐待とかそういう目にあったことがあるのなら
その痛みがわかるだろうから、ほかの人にはそういうことをしないでおこう
そういうことでしょ

>>155
155と俺が付き合ったとしてw
俺が親に色々されて育ったからって、お前を殴って言う事を聞かせたり
ご飯抜きにしたり、なじったりしてお前に接しちゃだめだろ？

それとそういう体験をしたなら他人に同じ目に遭わせたりしないという
気持ちもあるだろって希望もあるけどな。

愛の言葉をささやきまくりながら植物を育てると良く育つって本当だろうか。
その逆もまた然りとは本当だろうか。

>>66
いや、だからその物理やプログラムとの縁が深まるって教えてあげたり
海外のメディアとか文化に触れさせる機会を持たせるのが親の役目なんじゃないかと
翻訳小説やプログラミングの基礎本みたいなのが親の本棚に置いてあれば子供はそういうところから興味を持つと思うんだ
つまんないって感じるのは身近に感じられないからだってのはあんたもよくわかってるだろうし
そこをうまく関心を持てるようにしてあげるのが親の教育の役目だと思ってるんだけど、どうかな

>>162
愛の言葉限定ってのは初めて聞いた

>>162
人間が勝手によく育っているかのように思いこんでいるだけだろ。

火病ょりやすい、も入れとけ。

原因究明より改善策が知りたいですね。
コミュニケーション力、強い心はどうやれば持てるでしょうか。

いい自己啓発本や方法があれば知りたいです。

内気な性格が治らない…

基地害脳なしスポンジ頭小鼠が
その典型か

>>123
ああ、そういう母親見たことある。

駅のホームまで行く長い階段を母親が息子の手を引いて登ってたんだけど、
お母さんは自分のペースでどんどん登っていくから
まだ二歳ぐらいの息子の短い脚では当然ついて行けないでいたら
｢ちんたら歩いてんじゃねーよ｣って罵られてた。


でもさあ、その子ちんたらどころか自分なりに一生懸命お母さんの歩幅に合わせようとして
膝が胸に付くぐらい精一杯脚上げでハァハァ言いながら登ってたんだぜ？

なんだかなぁ…。

ID:csiOx57qO
大変そうだけど、頑張ってください…

>>159
お姉さんかわいそう。でも、いい弟がいて良かったよ

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1234,1315176,page=6

↑典型的

彼女の心ない暴言で俺の息子は元気がない、
もう復活しないかも orz

>>162
植物は知らん。
人間はその通りだよ。

俺なんて親から誉められたことなんてなかったぜ。
しかも、不細工とか平気で言われていたし、親父からは臭いとか言われる始末。
まあスパルタに近い親のムチで駅弁クラスの大学まで進んだけど、そこでぶっ壊れて今や底辺。
やはり、人は誉め、おだてた方が伸びると思う

>>1
つまり俺のことだ

脳には表面の皮質と内部の白質があって、
従来は皮質だけが知能に関係していると思われていたが、
実は白質部分が情報伝達を受け持っていて、
知能の発達に大きく影響していることがわかってきた。
しかも白質は、３０歳過ぎても発達が続くらしいから
遺伝よりも後天的な環境や学習が影響するらしい。
知能は親の影響が大きいだろうけど、
自己努力で改善ができるということ。

ふりかえって自分を考えると、
子供の頃は自他ともに認める薄ら馬鹿だったが、
今ではそれなりに自立した社会人としてやっていけてる。
遺伝のせいにばかりしてはいけない。

>>167
最初から何でも完璧にできるとは考えず、失敗してなんぼと思う。
例えば、仕事や日常で失敗しても萎縮せず
次に失敗しないようにするには？と前向きに考える癖をつける。
コミニュケーションのバリエーションは、そうやって学習しながら生活してるうちに
増えるから焦らない。
趣味や仕事で部分的にでも得手があると自信もつくんじゃないか。

俺なんて生まれてこなければよかったのに
なんてしょっちゅう考えてるです

>>5
それはマジで事実だと思う
漸進的な思考に基づく継続的議論が出来ず
すぐ敵味方に別れて罵り合ってるからな

恥をかく事になれれば人前で話すのも楽なる。
要は面の皮が厚くなるってことだよな。

大阪のおばはんは暴言の中で育てられて、暴言を吐くようになってるけど。

たしか、虐待、暴言、苛めなど心的発言でのストレスを受けた人→脳に傷ができる→統合失調症や鬱など精神病になりやすい
じゃなかったか？

大人になってからなら怒りや悔しさをバネに成長なんてこともあるだろうが
まだ自我が確立して無い時期から自尊心を破壊する教育ばかりしてたら
そりゃまともに育たないわな

遺伝ぢゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそっち方面の研究はタブーなん？

亀田兄弟はあのDQN親にしてあのDQN兄弟ありだしな。

>>167
あれこれ考えても治らないから、少しずつ行動に移すと良い
交流分析をすれば、克服するための具体的な行動方法も分かる
焦らずに少しずつやれば、大丈夫

俺
幼稚園までは親父（工業高卒、中堅企業ヒラ社員）が暇をみては読み書き算数教えてくれた。
俺も楽しくて積極的に親父に学んだ結果、公立の小学入ると学年ダントツの成績。
だからって特に授業を妨害した覚えはなくて、もっと難しいこと教えてくれって担任の女先生に言っただけなのに、
彼女（たぶん教師になって三年目くらい）は母に「この子は授業を聞かない」と言った（かどうかも怪しい）とかで、
母（中卒元工員）が俺によく説教垂れるんだが、
母曰わく「みんながわかるまで待ちなさい」「みんな一緒に賢くなるべき」「あなたは先の勉強をするな」という主張を何時間も毎日する訳よ。
おかげで俺は遊びの時間も親父との自発的な勉強時間も奪われ、勉強きらいになって六年生になる頃にはただのバカガキになっちまった。
でもなんとか盛り返して大学でて師で食っていける資格を取った。
それはほんの一例で、俺は母のマイナス思考と思い詰める性格によって人生どれだけ足引っ張られたか分からないくらいだよ。親父がもっと強く俺を鍛えてくれていればなあと思う。

>>179
まぁそのような罵り合いの起きる場所なんてどこにでも、もちろん家庭にだってあるしな
俺の親なんて、こちらが何か言おうとするとすかさず暴言で被せてくる。有無を言わさぬとはまさにこのこと

>>186
小6の勉強って、家で勉強せんでもおちこぼれる様なこと無いだろ。

大人になれば理性的に理解することができるようになるが
こどものうちは理解できず、無意識に脳みそ停止し
外部と遮断し自ら攻撃から守る。
閉店ガラガラでシャッターが降りた状態
そんなこどもは目がうつろになってるからわかる

俺のことじゃないか(笑)

>>167
その手の障害は、軽度なら本でもなんでも読んで原因をまず究明してみると行動に繋げやすくはなる。
カウンセリングは更に有効だな。原因究明はもちろんとして、自然とコミュニケーションの練習台となってくれるので自信もつく。

>>167
内気なままでいいんだよ。
コミュニケーション力、強い心は、自分の心が安心して満足して幸せな状態だと
勝手にそうなってくる。
無理にやる必要すらない。
足が遅い人が、オリンピックのマラソンで優勝する必要はあるかい？
そんな必要はないし、そんな方法を探す必要すらないよ。
遅いなら、違う分野の好きで得意なことで活躍すればいい。

改善策は
トランスパーソナル、ＮＬＰあたりでぐぐって、自分を肯定し、リラックスし
平行して自分のよさや得意なことを見付けて、そこに集中する。
「おまえは足が遅い」と指摘する人とは、元気になるまでは距離をおき
自分のいいとろ指摘する人となるべくつきあうと、なおよい。

>>152
俺も似たような経験ある
五、六歳の時に初めて自転車買ってもらったら、親父が補助輪外して乗れと言い出した。
当然、乗れずに転んだら、親父が「自転車にも乗れないのか」と怒りだし、自転車を俺に叩きつけてきた。
今思えばひでーーー

学校でも家でも暴言とか所謂汚い言葉を親の敵のように排除する傾向ってあるけど、
成長していけばそんな言葉いくらでも転がっててさ。
免疫無いまま突然暴言見舞われて自殺とかってないのかね？
あるわけねーか。

産むんじゃなかった。。

「努力すればどんなことでもできる」とか言うけどさ
結局、どんな親の下に生まれてくるかでスタートラインは変わるんだよな
教育機関が子育てする親を管理してるわけじゃないから
賢明な親の下に生まれた子供とそうでない親の下に生まれた子供では
教育環境に歴然の差が出ちゃう

>>194
ゆとり世代であるな。
友達や教師のちょっとした言葉で簡単に自殺する

>>196
そりゃそうかも知れないけど、
だからって努力の価値が減るもんでもないというか、
努力ってもんがあるから多少は差をつめられるというか。

伸び伸び育ち勉強でもスポーツでも友人関係や異性関係でも
いいことばっかりで恵まれ大人になってもな

嫁選びと上司次第で人間、後天的に死ねるもんだぞ
>>1で言う脳萎縮も起こしてるかもしれん

人生って難しいな

>>185 >>191
治す必要すらない。
内気なのは、その人の長所だから。

○○なのは悪いこと駄目なこと→治さなくてはいけない→親はしつけるのが愛情。子どものため
という思考が、そもそも>>1みたいなことを引き起こす原因。

交流分析は、親がなぜ子に１みたいなまねをしてしまうのかの分析にはもってこい。

>>194
暴言に免疫って付くんだろうか？私は付いてない
強くなりたいと思うばかりで全然なれない
ものすごく内気で小心者
頭も悪いし…
いいとこない

【ニュース速報+】飼ってる猿を殴り、棒を腹に突き刺し、熱湯をかける・・・
プロレス団体ドラゴンゲートが行っていた虐待

サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244190246/

>>196
それは違う。
賢明な親は子に努力することを教える。
だから子は賢くなる。
親が馬鹿でも、子が努力することに気付けば賢くなる。

>>201
多少はつくだろ。
内気で小心者のあんたが
暴言だらけの2chに来れるくらいにはね。

>>199
おまえ辛そうだな、頑張ってるんだな、認めるよ

何よりも努力する才能(やる気)が欲しい。
才能がなくても、努力すりゃ才能を凌駕できるんだろ？
でも俺には努力する才能がないから、万全の努力もできない
って、やっぱ世の中才能じゃねーか……

「選ばれた者だったのに！」

と言って叱れよ。そうすれば伸びるであろう。

>>201
＞ものすごく内気で小心者
＞頭も悪いし…
＞いいとこない


おまいはそういう暴言を浴びせられて育ったわけだよ。
まさに>>1の通り、親にレッテルを貼られたんだ。
プラス思考なら控えめ・マイナス思考なら内気
同じ性格でも評価が正反対になる、そういうこと

>>201
2chに免疫付いてません？
言葉って目にするのと耳にするのと同じくらい残るでしょ？
慣れろとまでは言わないけど、ある程度流せるようにはなれる気がする。
こんな事言っておいて、実際暴言と言う暴言は兄弟か親友からしか浴びせられたこと無いんだけどさ。

>>196
これだな

人生は親で決まる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1233629392/

>>200
改善策が知りたいなんて言ってるんだから、いま改善しなきゃどうしようもないような環境に置かれてるんだと思ってたわ
マラソンで一位になりたいから体力つけたいと言ってる人間に、わざわざ一位になる必要なんてないから何もしなくていい
って言って突っぱねる必要もないだろ、相手の現状や内面なんて知らないんだから

>>206
努力する才能が無いんじゃないぞ。
あんたが努力するに値するものをまだ見つけてないだけだ。

落ちぶれて他人を呪って生きてる奴ほど前向きな努力万能論に走るよな

>>213
それはないな

>>210
俺の小学校の同級生と、成人してから良く会うようになった。
そうすると、そのスレみたいなこと言うんだよ。
俺はお前を見てると、つくづく親の差が子供の人生の差と感じる。
なんて抜かす。
確かにそいつは裕福ではない。
両親共に学歴と呼べるものは無い。
だが、その言葉はおかしいと思うんだよね。

>>212
努力するに値するものを見つける才能が無い人はどうするの？

言い訳・責任転嫁の才能ならあるんだがな…

無意識のところで子供を見切り子供を否定する親は最悪

そういう性質の親は「自分には何の落ち度はないのに」といった類の
被害者意識が強く
子育てに対する前向きなビジョンがない

高校生の頃「役立たず！」「早く死ね！」「こんな家に生まれたくなかった！」
などと罵倒しまくったのに大学にまで行かせてくれた両親の偉大さには涙が出る

餓鬼を無能呼ばわりする親が無能な件
無能な親からは無能な餓鬼しか生まれない
遺伝だから諦めろ

>>177
>>185
>>191
>>192

レスありがとうございます。
自分で言うと批判されそうですが、勉強や仕事はどちらかと言うとできる方です。
勉強は当時必要性がわからなかったのでたいしてしませんでしたが。

バスケ部でキャプテンをしていて、女の子にもててた時期もありました。
仕事でも信頼されてみなさんレスありがとうございます。

一番の改善点は心のあり方だと思っています。

自分は器用な方で何をやってもうまくこなしてきた方です。
人間関係を除いて。

嫌われてきたわけではありませんし、普通に友達もいたりしました。

ただ傷つきやすく心はいつも不安定でした。

感情表現がとびきりにヘタクソな事も原因の一つかと思っていますが、
恥ずかしがり屋で内気な性格が邪魔わして前に進めません。

根本的な気持ちの持ち方を変える方法がわかりません。

>>192
調べてみますね。

逆じゃね？
能力が低いから無能だとか言われるんだろ

>>216
無いものは人に頼る。
外注しまくっても、最終的にあんたの所に集まれば良いだけじゃん。
何から何まで自分でやるなんて必要なし。
やりたい奴だけがやりゃあいい。

俺は親もあるが兄弟の存在がでかい親に理不尽な事で叱られたり反抗したり相談したりしていた
独りっ子はいじめにあったら相談や意地をはる兄弟がいないってつらいよな

>188
バカガキといっても半分より上あたりにいた。とにかく勉強する気が失せた。
成績のことはほんの一例で、他にも大学でて近所のおばさんが母に「将来は開業ですね」とお祝いを言っただけなのに、母は何か（親が金出して開業させなきゃ）と意訳したらしく「うちは貧乏ですからそんなことは無理です」ってキレて言ってたし。とにかくマイナス思考。
俺が結婚相手を連れてきたときの第一声が、「よくこんなのと結婚する気になりましたね！」だもんな。
結局結婚するまで一度も俺を推薦するようなことは相手側に言わなかった。
「この子の給料いくらか知ってるでしょ、お金ないんだから」にも参った。
結婚相手の親は同じ状況で、「娘は素直なよい子です。よろしくお願いします。」って言ったよ。それが親として当然の言葉じゃないのかねえ。

>>108
学年でも成績いいのに屑だの言われ、首絞められたり、手足縛られて真冬に裏庭に放置されたり、鈍器でぶん殴られて流血したりと色々され
努力と根気ってのがとことん嫌いになったよ

>>216
じゃあ、パチンコやるんだな(´・ω・`)

>>212
確かに言われてみれば、より気持ちいい射精のためへの努力は惜しまないな俺は。
果たして射精以外に、努力するに値するものが見つかるかな……死ぬほうが先っぽいな

>>211
誰かに丸ごと認められる。
たったそれだけのことなんだよ。
それで大抵の悩みは悩みじゃなくなる。

しかもあんたは、トランスパーソナルやＮＬＰをぐぐってすらいないだろ？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>211
その例えは間違ってるぞ。
テストで良い点取るために努力するのと、
自分の人格変えようとするのは意味が違う。

例えばおまいは努力して自分の女の好みを変えられると思うか？
内気なのは人格の一部で変えようがない、なのに変えなきゃダメだなんて
思ってたら自分が嫌いになるだけだぞ。
受け入れなければな。

>>223
兄弟がいてもロクなもんじゃない場合もあるぞ。
相談なんかしたことないわ。

○○ちゃんお利口ねと言われて育った俺は
36歳にして半プー

こんなもん元の出来によるに決まってるだろ
こういう前提がふざけた調査を真面目にやって金貰える学者って良いな

赤ん坊の頃に話かける事が少ないから発達しないんじゃない？

親同級生には相談出来ない意地や弱さを兄弟には晒せた

他人の結果的な容貌の良し悪しとか
他人の結果的にあれこれ出来ている能力とかを見抜くことは
はっきりいってかなりのどアホウにも出来ることでしょうが

他人の資質を見抜き、良いようにそれを助成することは

自分はちゃんと出来ることが出来ているというオトナでも
なかなか出来ないことが多いね

>>224
悪い。茶化した俺が悪かった。すまん。

昔かたぎの親なんじゃないのか？
あんたも良いようにとってやれよ。

親が低学歴であったり低所得であったり学歴にコンプある場合は子供がクズになる傾向

ということが一部証明されたってこと？

>>216
映画、サンキュースモーキングは見た？
ロビイスとが向いてそうだよ

>>221
＞逆じゃね？
＞能力が低いから無能だとか言われるんだろ

飯島愛は成績の良い頭の良い子だったが、常にもっと出来の良い友達と比べられて
ダメだダメだといわれ続け、親に人格を認めてもらえなくて、それで不良になったんだとさ。

どうせ親のほうも、子供作ったことしか自慢出来ないような香具師なんだろ。

>>223
いつも兄弟にレイプまがいのことされて育った俺は、立派な青年恐怖症になってしまいましたとさ。

>>230社会に出ればわかるよ、お前より我慢や忍耐が無い奴が現れる

>>186
そんな嫁を貰ったお前のオヤジさんは
お前を鍛えようとしたんだよ！

>>237
あれは凄かったな
日本だとああいう仕事あるのかな

対裁判員専用弁護士とか
これから出現するのだろうか

>>241
悪いが意味わからん
なんでそんなレスなんだ

>>240事実か？なら俺は解らないが、そんな妄想するお前は独りっ子だろ？

>>224
よくこんなのと結婚ry
あるあるw　去年それを言われたんだが
大きなお世話だと言いたいな。
いつまで我が子を所有物扱いなんだと。

彼女と彼女のご両親がまともだからそちらを大事に
するから良いのだけれど。

バカ脳が遺伝したんじゃないとどう説明するんだ？
一卵性双生児で検証したものはないのか？

・・・・まあ脳に良くない環境であることは否定しないが

低脳の親が子をほめすぎるとＤＱＮに成長するよ
反省無しのだめんずとか
反省無しのダメむすめ
で、そのままモンペアになる

>>206
足下を深く掘れば、そこから泉が湧いてくるかもしれません。
宝の元は、意外に身近なトコにあったりするものです。

たとえば、犬を可愛がるのに、自分が食いたい食い物をそのまま
無尽蔵に与え続ける飼い主は

本人の意識の中では底なしに犬を愛し
どこの誰よりも犬を可愛がっているつもりでも

結果的に酷く犬を虐待していることでしかないわけで

子に対して意識的に馬鹿理不尽を働く親よりも
こういった本人の意識の上では子をちゃんと養育しているつもりの
その実身勝手な愛情で子をころす親の方が…なんだか怖いですね

「どんな目に遭おうとも、人生投げた時点でお前の負けだ」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両津勘吉

>>238
アメと鞭のアメがなけりゃどんだけ努力しても苦痛しかないわなぁ
人それぞれだけど、努力して褒められて、また褒められたいから努力して
そうやって伸びるもんなのによぅ

大人になり理解が進むようになってくると
自分の親はあの時何であんなことを言ってたのかが
分析できるようになってくる。そうすれば
自分の心の中にあったもやもやした塊は
少しずつ溶解していく

>>247
知能や障害は遺伝するっつの。
でも禁忌なんだよ。
ダウン症や自閉症のいる家族は、兄弟や親族辿れば多いってのも事実としてあるけど、
そういうのは差別に繋がるから駄目なのよ。

親、親っても
結論から言って交尾しただけだからな

小学生の頃は、親にお前はやればできると言われて育ったが、
自分では自分が馬鹿だと知っていた。
だって、やってもできなかったから。
高校生になって、やっと親もこいつは馬鹿だと気付くようになって、
勉強しろとも言わなくなってから、やっと本気で勉強しだして人並になった。
そんなもん。だから親や環境のせいにするな

これ研究した人が、どうしてこの研究をしてみようと思ったのか
って点に興味があるな

四人兄弟の末っ子
親父の浮気へのあてつけに母親が孕んだ子のおいらは、ペット的
愛憎を一身に受け、猫かわいがりと、虐待の双方を受けて育ったが
兄弟の仲でダントツに暗算能力と作文能力が低かった
よくそれで母親にも罵られたのを覚えている
もちろん、定番の「お前なんか産まれてくるべきじゃなかった」は
子守唄のように小さいころから聞かされてきた
本人の努力不足云々はそのとおりなんだけど、振り返ってみても
どの年代であろうと、生きる気力的なものがない人生だった
最初の会社に勤めだしてから、過労で欝になってやめるまでの
１０年が、いちばんやる気があったかもしれない

自分も親が悩んだ同じ鉄を踏むんだよ親になればね

>>224

これからは新しい家族があんたの本当の家族。

>>256
親の影響大じゃんかw

>>252
幼いころに誰かに認めてさえもらえばね。
それがないと一生つらいことになるよ。
飯島愛は何をしても満たされなかっただろうと思う

>>218
「役立たず！」「早く死ね！」「こんな家に生まれたくなかった！」
俺もこれくらい親に言いたかったぜ

>235
了解。
>242
そうだな。親父にはもっと感謝しなきゃな。

たとえばクワガタ虫を可愛がるのに、自分が食いたい食い物である
カレーとかラーメンとかを
無尽蔵に与えようと思う飼い主って狂っているでしょう

いくら血縁者といったところで子供と親は結局他人なわけで
自分の思う「良かれ」を義務のようにこなすだけこなすものの
しかしその「良かれ」の受け手である子の思うところに聞く耳持たずでは

まあ、そうやって子に裏切られたという思いを募らせて行く親は多いのだろうね

>>228
後でググります、すいませんでした

>>229
まぁ、そうか。
自分のことを受け入れてくれなさそうな場所には、はなっから近付かないほうがいいな
他の誰か一人が認めないだけで自分を認めることは難しくなるもんな…特に内気な人間は

>>245
事実なんだよ、困ったことに
レイプまがいって表現は大袈裟だったかもしれんが

>>262
己所不欲、勿施於人。
(己の欲せざるところ、人に施すなかれ。)

５さいまでの出来事はトラウマになって一生ついてまわるから、
５、６さいくらいまではあんまり酷いこと言うなよ。叱るときでも。
暴力は現金だ。

>>243
日本だと広告会社か企業の広報＋対政治家工作係りかな。
これからは陪審員ウケのよい弁護士ってのがウリになりそうだ。

アダルトチルドレン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

>>265
しゃぶれとか言われたの？(´・ω・`)

出てけと言われて出て行って、
夜遅く、そっと帰ったら親父が「何時だと思ってるんだ！」と一喝。
「出てけと言ったじゃん」
と返すと、
「出てったら帰ってくるもんだ」
と一言。
その時暖かかったな。小学生の時の思い出。

>>1は健常児を後天的に駄目にする実験でしょ
この手の親はまだ赤ちゃんの時から子供を罵ってるよ
物心がついてやっと歩くようになった子供の足を定規で叩いて「まっすぐ歩け」と罵倒
転んだり泣いたりしたら「泣くなゴミ」と罵倒

普通の人が努力して100のものを得るとしたら
毒親のもとで生まれた子供はその何十倍もの努力が必要になるんだよ
マイナスからゼロ、ゼロからプラスの努力をしながら
マイナスに連れ戻そうとする親と戦わなきゃならないから
一般家庭でいう「努力」で考えてると話がおかしくなる

飯島愛とかどーでもいいが、兄弟がいない子は育ちが自分中心をぶつけ合う場所で育つから自分が何故怒られたか理解出来なかったり自分が間違ってても理解しようとしない人が多い

生むんじゃ無かったってびどいよね。
馬鹿とか、そんなことも出来ないのかとかは言われたけど、
「生むんじゃ〜」とか言われてたら完全に引き金になってたわ。

>>264
俺の親子関係がそんな感じだな。

>>265
まあオレも偉そうなこと言えたもんじゃない。
この歳になるまで親を憎悪して生き続けてるわ。
自分のことも受け入れられん。
言ってみれば行き止まりみたいな人生だ。

>>267訂正
現金×
厳禁○

>>224
嫁を貰うようないい年のおっさんならいい加減親の性格を理解して
嫁や子供にフォローを入れつつさらっと流すテクを身につけろ
ダメな親をもった者は自分がしっかりしないといけない宿命なんだよ
親ができないならおまえ自身が「親として当然のこと」を出来る親になれ
そしたらおまえの子もおまえ自身も幸せになれるはずだよ

>>248

まさに亀田親子だねｗ

数学が2か1でボキャブラリーも全くない馬鹿なんだが父親に嫌われて育ったからかな
父親とは生まれて一度も会話をしたことない　
ちなみに母親の成績は4か5ばっかりだった

たとえばクワガタ虫を可愛がるのに、自分が食いたい食い物である
カレーとかラーメンとかを
無尽蔵に与えようと思う飼い主って狂っているでしょう

自分が一方的に対象を気に入る以上のこととして
対象を適当に理解する能力なしに愛情はありえないことでしょう

悲しいまでに
そういった意味で親の愛情を知らない子は確かに非行がちなものかも

>>271
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

スレ違いの話だが
高校まで問題なんて一つも起こさない優等生だった奴と
高校までずっと問題児の不良生徒だった奴が
同じ大学行って友達になって
今じゃ金出し合ってルームシェアして一緒に住んでるなんてこともある
ガキの頃の話なんて過去のもんよ
まぁ優等生だったってのは俺のことなんだけどよ

「子ども」を「部下」に、「保護者」を「上司」に置き換えると、
部下を持ったときの心構えとしても通用しそうな悪寒。

無能だから無能って言われるんだろ(笑)

無能って言われたから無能になるんなら
お前は本当は出来る子って言われたら、出来る子になるはずだ

>>284そんなお前は未婚だろ？

健常者でかつ親からの虐待を受けずに育ちさえすれば
誰も彼もが最高の頭脳の持ち主になれるわけでもないだろうにねｗｗｗｗｗ


親が目イッパイ虐待してくれていて良かったね、1Q84（藁

>>285
「ピグマリオン効果」って学校で習ったの忘れたか？
この無能がッ

>>285
> お前は本当は出来る子って言われたら、出来る子になるはずだ

つ 「ピグマリオン効果」

昔の彼女が家庭の事情が各家庭で違うと言うのを理解できなくて
彼女んちは親もやさしく幸せに暮らしてきたのでおれが親に対して
怒りや恨みを持つことが全然理解できなくて頭きた
各家庭の事情くらい違うのわかんだろばかか
結局わかれた

>>264
子供が自分の思い通りに行動したり選択したりしないと、
途端に怒り出し子供を否定しだす親って相当いると思うんだが。

マジでそれは悲劇だし、それが引きこもりとかニートの
大きな原因になってるとオレは思うな。
何かやろうとすると否定される、それも子供にとって絶対的存在である親に。
そうなったら、引きこもる以外に子供に何が出来るだろう？

>>285何をもって無能なのかな？勉強？体育？人付き合い？

なんであれピグマリオン効果って言うんだ？
ピグマリオンの話と全然関係ないよな

２次元オタとかフィギアオタが
現実の異性に興味もてなくなることを
説明する言葉ならわかるが

バーナード・ショーの方から来てるのか

おまいら奴隷どもの「教育」に使える研究だ！

>>270
まあ、キスされたり、後ろから抱き着かれて腰振られたり、押し倒されて腰振られたりとか
そのくせ抵抗すると本気で怒鳴りつけてくるしさ
さすがに俺の声変わりが始まってからぐらいはそんなことやられなくなったけどね…

社会や学校に出れば大体こんなんが常識的なレベルと理解し、そこから外れた言動は
相手にしなくなるもんだと思ってたが、こいつらは違うのか？

いろんな考えが見れて面白いね。起きててよかったw

確かに自分の子を無能だと言う親はクズカス
お前がクズカスだったんならクズカスに成らないようにするのが親

ちなみだってだてに小学教師をやってきたわけではないのだろうし
K子だったらそこまで殴られなかったんじゃないか？

>>291
> 子供が自分の思い通りに行動したり選択したりしないと、
> 途端に怒り出し子供を否定しだす親って相当いると思うんだが。

「子どもを思い通りに動かす」でググると、凄くアヤしい情報商材が
ヒットします。

… こんな願望を持ってる親が一定数存在することの証左だね。

これ本当に暴言自体のせいなのか？
こういう言葉を子供に向かってかける人間が作り出す家庭環境の方が問題じゃねーの？

>>295
オレもよくオヤジにやられたよ
兄には体格逆転されるまでイジめられた(´・ω・`)

>>295お前は嘘つき

奴隷どもを養成するためには、もっと「暴力」を用いなければならない！

自分を作り生み出した張本人である親に
親と子という絶対的力関係の下で子供にとっては唯一の生命線である親に
こんな事言われりゃどこかおかしくなって当然
調査研究なんてするまでもない

>>301
子供にきついことを言うのはＤＱＮな家とは限らんよ
俺の家は、親父はエリートリーマンだったけど、結構酷い目に遭わされた

>>190
あら奇遇ね、私もよ

>>76がんばれ！うちのオヤジも中卒だが大手鉄道会社駅長になれた。
人生頑張れば何とかなる。親父は身をもって子供に証明してくれた。
リスペクトしてます。

>>271
そん時身ぐるみはがれて締め出されないのかが理解不能

消防時「キミの両親どうしてキミを殴らないの？」
とクラスメートに真顔で訊いて、周りがフリーズした理由が２５年経ってやっとわかったよ

奴隷どもは生まれたときから奴隷！！

教えもしないのに出来ない出来ないと言われて小さい頃から萎縮してたわ

絶対褒めない親だったなぁうちも。
親曰く「子供を褒めるは一のバカ、
　　　　嫁を褒めるは二のバカ。と昔から言われてる」だと。
いや、それは他人に身内の自慢するのはおかしいって意味だろ。

母親が教育ママで、小学校に上がる前から九九といくつかの漢字を
覚えさせられ、小学生のうちは習い事大量にさせられてたな
嫌で嫌で仕方なかったけど、例えばピアノで曲を覚えるたび、
例えばスイミングで級が一つ上がるたび、必ず褒めてくれて、
その日はちょっと良い物（自称）を食わせてくれてた。
失敗しても、残念がっては居ても否定されることは無かった
中学校に上がる頃には家の経済状態がドン底になったので
習い事の類は一切やらなくなったけど、
小学生のうちに基礎的な物を叩き込んでくれた親には心底感謝している

>>304
お前さんの親はどうだい？
奴隷云々ってことは上流階級の人かな？
実際、暴力と罵倒だけでは奴隷すら育たんよ。「飴と鞭」って言葉は伊達じゃない。

俺もかなり母親から酷い事を言われながら育ったけど
それをどんなに仲の良い友達なんかに説明してもなかなか分かってもらえないのが悔しい

子供の頃から何をやっても誉められず、けなされながら、それでも母親に認められたくて何をやってもずっと否定されて育った苦しみは他人には分かってもらえないんだよね
結局愛情があるからこそみたいな話しにされる

まあ普通に育った人に理解できないのは仕方ないだろうけど

無能と言われたから能力が低いのか、能力が低かったから無能と言われるのか
卵が先か、鶏が先か、みたいな話だなー

やればできる子はそもそもやることが出来ない

>>290
＞彼女んちは親もやさしく幸せに暮らしてきたのでおれが親に対して
＞怒りや恨みを持つことが全然理解できなくて頭きた

ワイドショーに出てる精神科医の香山リカがそれだな。
奴はひっきー特集で朝生に出たとき、ひっきーの連中がなぜ
親が悪いとか親のせいにするのかが全く理解できないといっていたｗ
よくそれで精神科医が勤まるもんだよなｗ

たぶん、香山リカは幸せな家庭に育ったので、
不幸な境遇の奴に共感出来んのだろうと思う。
本気で飢えたことのない奴に、本物の飢えは理解できないよな。

まぁでもさ、世の中親になった瞬間に立派な親になるわけじゃないって。
阿呆な教師やグズな上司を見て思わないか？
親ってのは免許皆伝じゃないからさ。
俺は親に非常に感謝してるし、誇りに思ってる。
反面、親を超えられそうに無い自分に嘆く事もある。
兄弟と比べると自分は駄目だなぁ、とか。
もちろん、そんな言葉を親兄弟から浴びせられたわけでもないがね。
現在子供を育てながらつくづく思う。
子供の笑顔は自分の親を思い出させる。
当たり前の話だけど、
俺は親の前で良い笑顔だったのか、泣いてばかりだったのか思い出せない。
楽しかった思い出が多いからきっと笑顔だったのだろう。
とか、ね。
そんなこと考えるとさ、子供が異常に愛おしくなる。
この子も数年経ったらヒゲも陰毛も生え出して、2ｃｈに出入りするようになったり。
そんな頃はきっと一緒の時間なんてほとんど無いだろうから。
抱きしめる回数が増えるよ。

理不尽に殴りかかってきたり蹴りを入れてきたりと
目に見えて分かりやすい暴力イジメをしてくるものと

証拠という証拠はこれといって残さず
陰険陰湿にこつこつ悪意の小石をぶつけ続けるものとだったら

前者のほうがはるかに現実的な対処がとりやすいというものですね

意識できる場所で行われる虐待は虐待があったことの証拠も多く対処がとりやすいが
無意識のうちにくりかえされるタイプの虐待は
酷い場合は虐待当事者に虐待の覚えがいっさいなかったりするので

おそろしいものです

友達に結婚後も浮気ばっかりやってる遊び人がいるが
自分の子供は可愛がってて俺はそれを見てやっぱり親ってみんなそうなんだろうな
なんて思ってたけど、そうじゃない親もいるんだな
溺愛されて育った俺には理解できない環境だ

＞「継続的な言葉の暴力が知能の発達を阻害する可能性が高いことを示す有意なデータ」
知能が低い子は親に暴言を吐かれる傾向が有るだけじゃないのか？

(´・ω・`)でもおまいらは字はちゃんと読んで2ちゃんはしてるのな

愛情ってのは栄養で
ご飯とかと同じでバランスが重要なんだよ
あげなきゃ衰弱したり栄養素の欠乏でくる病とか病気になっちまう
あげすぎは肥満や生活習慣病など病気になっちまう

褒めることと叱ることは
実際はやり方がすごく難しい。

親が子供に口癖のようにかけた言葉は、終生引きずる。

「生まれて来なければよかったのに」なんて言われて来たら。
学力にどう影響するかわからんが。
性格には、かなり影響出るよね。
自己愛性人格障害とかかなり、ひん曲がった性格の人間になるんじゃね。
こういうのって、子供のうちは、おとなしくしていても、大人になってから、すごい
問題行動を起こす人間になるよな。

>>319
うちはまだマシだけど
そういう人や友達の親に会うまでどこの家も大体は自分の親みたいなものだと思ってた
でもすごく善良で良い子が親に殴られたり、酷い叱られ方したことないって言ってて
しかもそういう子もたくさんいるんだよね

>>322素晴らしい理論だ。

クソとか馬鹿とかいった類の
幼稚な暴言を吐く親の子が
総じてボキャヒンなのは、後天学習の欠如の問題でもあるだろうし
親→子の遺伝の問題でもあるでしょう

>>322
褒める、叱るってのは一時の戦術であって戦略じゃないんだよね(´・ω・`)

俺の親も絶対ほめない人たちたっだな。
100点とって、これならほめてくれるだろうと期待して帰ったら、
「他の人も100点だったんだろ」
と言われてがっくりきた。
だから、逆に今はほめることの大事さを知ってる。

すげー今更

親自身が自分を無能だと感じていて、その罪悪感を子に擦り付けてるんだよね。
そして、子は自分より不幸でなければならない。でないと許せない。
残念だけど世の中にはこんな親もいるんだと、こんなゴミでも子作りはできるんだと割り切るしかない。
親にもこんな人間に至る経緯はあったのだろうが、そんなの知ったことじゃないわ。
自分の親の話だけどね。

「心を殴られた子供たち」って本があったなあ
内容はともかくタイトルだけはうまく表現してると思った

大体、自分たちのストレスを子にぶつけ易い親の子は、
あまり立派にはならんな。

誉めても叱っても何十回も同じミスを繰り返す子供は何かの障害なのかな

そんな事いうなおまえら。がんばれ。大丈夫だから。

miuraナオミ系/////////クソ暴言有無の壁//////////nakamaユリカ系
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　谷亮子似藁さんの位置

>>327
漏れは小学生の子ども達相手のボランティアやってるんだが、
ソコで必ず言っているコトがある。

「乱暴な言葉遣いしていると、物事の考え方も乱暴になるよ。」

こんな事くらいで影響されるなら、過酷な世の中では生きていけないよ。

マイナスの要因を力に変えるくらいでないと。

「トンビがタカを生む」って言う言葉があるが、
あれは結局、どっかにタカに育てる才覚的なものがあっただけ。

>>334
第三の選択肢
つ教える

第四の選択肢
つ見守る

子供に対してそんな事を言うのって、親自身が無能だからだと思う
我が子の成長の手助けを出来なかったって事だから

>>337
うちは子供に丁寧な字を心がけないと、丁寧な学習が出来なくなるよ。
と教えてる。中受間近なもんで。

「脳」とか持ち出して検証するあたりがスゲエ。
次はマイナスイオンか？

>>338
「こんな事くらいで影響される」人が結構居るっていう研究結果なのでは？
願望は兎も角、現実は見ての通りってコトだね。

でも駄目親の子供のが善悪の分別がついてる事は多々ある

じいさんばあさんがしっかりしてるのかも知れないけどな

>>342
学習だけじゃなく、書類作成だとか、他者に提示するありとあらゆる書類を
きちんと揃えられるようになる。
つまり、人に対して丁寧に接することが出来る。
字が汚い奴は、それらがてんでダメ。
心象も悪いから損する。

クソ暴言を吐くものは吐くもので
ヒップホップ歌詞みたいな
馬鹿分かりやすくて
クソ原理原則に適っていて
なるほどキャッチーなことを言う人も少なからずなんだろうけどねｗ

>>1
またすぐこういう…
俺なんぞ親から馬鹿だ馬鹿だって言われて育ったけど
IQが学年一だったんだぞ
今じゃ普通以下だけど
何かのせいにしなきゃならない奴にはこういった記事は朗報なんだろうねｗ

親に悩み、配偶者に悩み、子に悩み、他人に悩み、己に悩む
そんな人の姿は変わらないものだね
それでも人は日々を生き続けるんだな・・(´・ω・`)

>>342
漢字の場合は筆順もね
漢字を書けない子を見てると筆順がめっちゃくちゃなことが多い

荒くれた環境でも母親が人格的にまともで毅然としてれば大丈夫。

家はそれなりにいい家庭だったしいい母親だったけど出来そこないが一人いる
俺だ･･･

しにてーぜ

「自分には何の落ち度もないのに」だなんて汚れられない親は、子を悪人にしてしまう

子供の存在意義は親を慰めること。
親は子供をステータスとして産むが、ステータスになれない子は親の思い通りにされるペットになるしかない。
障害を持っているような子に愛情を持って接することが出来るような親なんて、
よっぽど鈍感か、それ自体が自分のステータスになっているような場合だけだ。
知的障害の子どもを授かってしまった親は、虐待するよりも先にテレビ局に売り込みにいくべき

>>327
いい言葉かけだと思うけど、小学生には理解しにくいのでは？

>>346-350

よかった。賛同者がいただけで嬉しい。
↑俺の親度なんてこんな程度よ。結構不安だらけ。

筆順ね。
必←この漢字がものすごくバランス悪いから、確認してみたら筆順間違ってた。
心を書いてから縦に割ってた。

>>352
良い家庭で良妻賢母なのに子がどうしようもないってのはどうしようもないな。ｗ

>>353
それ、自己愛性人格障害。

>>352
わけを言ってみろ。

話によっては一緒にﾌｨﾘﾋﾟﾝに行ってやってもいい。
保険はちゃんと掛けとけよw

対処法や原因が分かり改善するだろう手を打ったとしても
完璧に問題が解消する訳じゃないが、それでもやらないよりはマシ。
失敗も成功も身の糧になるね。

>>350
でも漢字の書き順はあくまでも目安って文科省の指導要領でも言ってるからな
ただ書き順どおりに書いたほうが綺麗ではあるが

バカにバカと言ったら事実だったってだけだろ。
そのバカ生んで育ててるお前は何なんだって続けば済む話ｗ

>>348
今じゃ普通以下なのか・・(´・ω・`)

>>354クソ虐待をする親と比べたら、無理なものは無理と早期中絶をする親は、まだまだ善なるものですよｗ

研究しなくても判る事でしょ。
誰だってギャーギャー言われたらやる気なくなるよ。

>>349
浮浪雲みたいだなｗ

ただ単にやる気なくすだけだと思うが。
親の呪縛を振り切れるかどうかが問題だろな。

>>318
＞無意識のうちにくりかえされるタイプの虐待は

問題はそれが世代間で引き継がれて連鎖していくことだと思うんだよね。
虐待されて育った子は、自分の子を虐待する可能性が高いという。
育児放棄されたサルが自分の子供を育児放棄するように。

名前忘れたがアメリカの高名な数学者は父親から無視されて愛を知らずに育った。
その彼が結婚して子供が生まれたとき、父親と同じように自分の子に
愛情を注ぐことが出来なかったと。

こういう連鎖がどこかで断ち切ることが出来れば、すばらしいことなのに。

ＤＱＮスパイラル

>>360
うん、完璧にその通りである必要はないよ
大体の順番が分かってればok

>>340
正直俺の息子何だが食べ物をクチャクチャして食べるんだもう何年も色んな方法を試してやめさすようにしてるが駄目だ

何か凄くプライド高いんだよ自分の自尊心守る為なら平気で人も傷付けるし絶対人の下に着くのを嫌がるし

打つ手が無いんですけでまじで

ばか とか あほ はなんとも思わなかったけど
だめ って言われるたびにすげーへこんだなぁ

親は選べんからのう、ホッホッ

>>367
> こういう連鎖がどこかで断ち切ることが出来れば、すばらしいことなのに。

それが教育および学習の役割の一つであると思う。
マイナス要因の伝播を理性と知性で止めることが出来るから。

養育・教育に対する知的関心の低い層は、失敗例や成功例のケーススタディに
触れることもなく独善的な態度で被養育者に接することであろう。

>>370
まだ幼いんでしょ？(´・ω・`)

>>370
かみ合わせが悪いとか虫歯とかは？

アインシュタインの母ちゃんはアインシュタインを溺愛して否定も批判もしなかった
アインシュタインのあるがままを認めた
だからアインシュタインは独創的な発想で独創的な考え方ができた

>>370
クチャクチャ飯食ってりゃ学校で嫌われるから
そのうち自分で必要性に気付いて矯正するだろよ
子供何歳か知らんけど

親の劣等感が深刻

>>1-1000
生まれてこなければよかったのに

言葉もそうだがガチで包丁で手首落とされそうになった事はあるなぁ

>>374
小２だからそろそろ焦ってるんですよ

エジソンの母親は教師がエジソンの個性を認めなかったから
学校を辞めさせ自分で勉強教えたんだったな

こういう研究は欧米の方が前からいろいろやってるんじゃないかな。
トンでもない肉体的、精神的虐待の例があるっていうし。

言葉狩りの正当化。

>>371
間抜け、ドジ、クズ、カスはどうですか？(´・ω・`)

>>380
食事風景をビデオで撮って客観的に見せてみたら？

俺は、生まれてくるべきではなかった。


しかし、どうせ生まれてきたのなら、可能な限り…！

いつまでもこびり付くトラウマってやっぱこの類なのかね
あー、椎○死ねばいいのに

>>375虫歯は多いなそんな性格だから歯磨き真面目にしないんだよ
永久歯増えてきてやばいからこないだ電動歯ブラシ買った


>>377小２なんすよ

>>382
虐待っつーよりもはや拷問な

>>380
理由を聞いてみたら？(´・ω・`)

＞食事風景をビデオで撮って客観的に見せてみたら？

そんな親父は嫌だ
きめぇ

俺は小学生の頃、お前は犬猫以下だと言われ続けて育ってきた

ダメでも落ちこぼれでも生きているし別にいいさ
って感じで今を生きてるぜ
せっかくなんで永久に人の記憶に残るダメ人間として生きていきたい

>>367実際のところ、親からの愛情ってそんなに欲しいものですかねえ？
酷い虐待とか酷い暴言とか酷い顔を子に遺伝させる親ｗとかでさえなければ
目に見える愛なんて別になくてもそれはそれでいいようなｗ

>>380
子供の頃、靴を擦って歩くのが好きだった。
良く親から注意された。
でも、その時の理由は今でも覚えてる。
俺、じゃりじゃりする音が好きだったのよ。
年とともにもちろんそのような歩き方はしなくなった。
子供ながらに理由はあったりするから聞いてみなよ。

>>377
エジソンの母親も似たような感じだったらしいですね。
エジソン自身には発達障害に似た特性があり、父親や学校から
見放されて居たところを母親の丁寧な教育によって助けられたそうで。

… 漏れ自身アスペ診断を受けてる身なんだけど、
よくやったと思うわ、エジソンのお母さん。
もしエジソン自身が本当に発達障害者だったのなら、
彼女の労苦は尋常では無かったと思う

>>385
それに近い事なんだけど癇癪が酷くてね
気に入らないと泣きわめいて手がつけられなくなるんだよ
それをムービーで撮って見せたんだけどさ
ファビョッてオワタ

>>391
それが狙いだろ、頼むからオヤジやめてくれと思えば止めるだろ(´・ω・`)

>>5
救いようが無いなw

社会性ない親は子育ても下手。
これ、定説。

>>380
叱った？
叩いた？

小２なら回りの子らもそんなもんだろ
給食終わりに食器見たらご飯粒付けまくった器がそこかしこにあるような歳
それが中学年高学年になれば自然と数が減る
できない奴はパージされる

どんだけアホでも中学までには勝手に矯正するだろ
必要感じて

>>380
タレントの室井祐月が、クソ生意気で敬語もしゃべれない自分の息子を持て余して、
それで習い事でスポーツだか武道だかに通わせたら、礼儀とか正しい言葉遣いが
身について助かったとか言ってたぞ。
（敬語がしゃべれないのは母親のせいだと思うが）

なんだったかな。たしか空手か柔道あたりだったと思うが野球かも知れん。
どれも礼儀とか上下関係厳しいしね

>>392
子供が猫を拾ってきて飼いたいと言う。
「お前ら二人のうちどちらかを捨てないと飼えないな」
と言ったら、弟が
「お兄ちゃん、ごめん」
と言う。
「え〜？俺？？」
と、兄。
そんなこんなで猫3匹。。。
犬を飼う予定でペットOKのマンションだったのに。。。

だったらだったで社会性のなさを目イッパイ生かした子育てをすればいいのになｗ
中途半端がいちばんよくないｗ

私が若干吃音なのはこれが原因なのかな
15になるまで酷い仕打ち受け続けたし

>>403
室井祐月さんはタレントじゃなくて一応作家さんなんですよ・・(´・ω・`)
テレビによく出てるけど

しょせん人間は一人なんだよ。
親なんぞ、堕落した大人の見本なのだから
偉そうなこと言われたら鼻でせせら笑ってやれ。
そして、その親を遥かに超える人間になって
見下してやれ。人はそうして大きくなるのだ。

>>397
学校など他の面で癇癪起こさなければ大丈夫だと思うが。

自分は侮辱と脅しで育てられたけど、一応、高学歴だよ。
でも鬱でニートになったけどね。

つうか携帯ってこんなレスし辛いんだな

最近もうほっとけば大きくなった時には気が付いて治すかなとか投げやり気味になり加減

うちの息子はたぶん深い理由は無いと思うなただ気に入らないだけ何だと思う

>>403
「他人」じゃなきゃ矯正できんこともあるわな

親はグッドコップバッドコップのグッドコップでいい
厳しい叱責は他人に任せたほうが上手く回ることもある

>>394
愛されるのが最良
憎まれるのはまだマシ
一番悪いのは、無視されること

だと誰かが言っていたよ。
オレはその通りだと思うね。
マジきついだろ？無視されるのは。

>>145
反抗して克服する人もいる。
馬鹿といわれたら馬鹿といわれないように頑張る人。
追い詰めると磨かれる人。


多分親はそうなる事を願っていっていると思う。
そのままの意味で取る（解釈を煽る）のは子知らずチックの子供を製造したい。


L

>>395
子供のこういうところがかわいいですね(´・ω・`)

俺と兄貴は『騙されて産んだ子』
だって、、、
　



フン！産まれて来ちまえばこっちのもんだ！！

>>412
戸塚ヨットスクール？

>>411
反抗期なのかなとかも思ったけど
虫歯・あごのかみ合わせのトラブルがあるようなら
なるべくはやめに治してあげてください

>>408
感動した。

>>416
そういうふうに強く健康な精神はうらやましい。

>>417
そんな話じゃねえよ

>>418
必要があったら矯正しようとも考えてるが永久歯生え揃ってからのが(・∀・)イイ!って言うから悩んでる

>>422
そうだよな。
もっと小さいときに異常があれば、マウスピースの矯正が出来るんだけど、
その年頃じゃ永久歯生えてからと言われるんだよな。

俺は褒められて伸びるタイプ

予測変換で(・∀・)イイ!がでちまったお恥ずかしい

小学校二年生から中学校一年生まで、僕は近所の若奥様連中の
性欲処理の道具・オモチャとして、毎日セックスを強要されてました。
僕は髪の毛や肌の色素が薄かったので、よく女の子に間違われました。
当時は男の子からもよく告白されてました。
そんな俺を、あのクソッ・・・！あのアル中のパチ狂の母親が、アーッ！
近所の奥様に毎月１万で、僕を売り飛ばしやがッた！
奥様は一人増え、二人増え・・・。
時には女装をさせられ、おじさんにバックで突かれたこともあったな。

今はもう昔の話だけどね。
中学卒業と同時に、あの団地とクソ母から逃げたしたのさ。
今は２１歳になって歌舞伎町で水商売してる。

>>422
直したいと思ったときにきちんと相談しなさいねと
念を押して本人を見守るってのはどうよ。

>>422
親子の間で信頼関係ができてないのが
問題の根本原因なんじゃないの？
褒めときゃ言うこと聞くだろうから誉めといたれという気持ちで褒めても
子供は見抜くよ。

>>426
チラシの裏にGO

>>425
あはは

>>416
そういうのってある種の人間が精神的になじるために使う常套句だよな。
類似のものとして、

お前は捨て子だった
病院で取り違えた

とかあるけど、こういうのって子供が思い通りに
育っていなくて自分の子供だと認めたくない
という現実逃避的な心理からくるもんなのかねえ？

親が欠陥人間だと子も欠陥人間になる確率が高いと思われる。

こういう萎縮する気質の子の親に限って厳格だったり
厳しくした方がいいような傍若無人な子の親に限って
注意一つしない溺愛親だったりする気がする。
気質が先なのか親の育て方でそういう気質になったのかわからないけど

言語や計算能力低いからこう言われるんだと俺は思う

研究ってw
こんな事は当たり前だろ。
他にする事ないのか？

無能とかじゃないけど、
○○くんとは遊ぶなとか、いろいろ制約するのもよくない。

>>431
いや、大部分は性教育からの逃げの常套句じゃね？
どこから生まれたの？
橋から拾ってきたよ。
と。

弟は、こういう罵詈雑言を母親から言われ続けて生きてきた。
かわいそうだからやめて、と言うと、母親はキレた。

俺は幸か不幸か、お勉強はできたから、ともかくメシは食えている。
でも家族とは一切、連絡していない。

お前は捨て子だった・橋の下で拾った・貰ってきた子
なんてどこの親も一度は言う常套句だよな
過保護なウチの親でさえ言ってた

それが仮にホントだとしても
どこの馬の骨とも知らん子供を育ててるアンタ等は仏だよ

>>428
いや流石にばれてないと思う

言っちゃ悪いが俺の嘘は物凄いナチュラルだ

それが営業クオリティ

>>432
そうとは限らない

親が無能だから、子供も無能なだけだろこれ。

>>411
人に屈することを嫌う子なんでしょ、なら言われてやめるわけがないな。
身近な存在であるほど自らに寛容であると信じ、優位につけ込む隙をどこかに作らねば気が済まないものだからな。
子どもにとって親ほど身近な存在はあるまい、親にいちいち屈していては自分の優位を確かめられず自分を見失ってしまう
どうしても自分の手でやめさせたい場合は、自らの圧倒的優位を示すために暴力や監禁などの虐待をするしかないでしょうｗ

まぁほっとくのが正解だよ、そのうちいやでも優位につけ込むことが出来ない存在と直面するはずだから。

>>440
さいですか・・(´・ω・`)

>>440
嘘だと自覚があるなら子供はきちんと見てますよ…

>>440
おめでたいな。
バレてるから言うこと聞かないんだろうに。
子供は意識的にか無意識的にかわからないけど
「お前の手になんか絶対乗らねえ」と思って反抗してるんだよ。

暴言が直接どうこうというより
むしろそんなことを言う親がいる家庭環境が悪いだけだろう

脳に直接ダメージを与えているような言い回しなのは翻訳ミスかね？
言葉の暴力が知能の発達を阻害するっつうより暴力のある環境により
会話する機会が損なわれるだけだろ。

頭悪い親は子供に勉強の楽しさを教えられない率は高いと思うね。

>>440
営業のうそなんて皆、ばれてるもんだよ。
でも指摘してもぎすぎすするだけだから、客も指摘しないだけ。

>>433
それは親の育て方が先

ナチュラルな嘘がつけたと思ってても
多くの場合相手が合わせてくれてるだけ

>>443
知能指数は高いからなぁ…なまじっか頭が良いとやはりそういう性格になりやすいのかも

三歳くらいにはポケモンでカタカナの読み書き教えても無いのに覚えたし幼稚園の高等部になったときには
買い与えた算数ドリルでかけ算まで出来てたし

>>93
俺40歳過ぎてるが今でも脳内指折りで計算してるよ
一桁の掛け算は暗算なんだけど

確かに計算は出来なかった。
だけど書道や絵画、版画ではいつも賞をもらっていた。
それについても褒められたためしがなく
馬鹿だから勉強しろ、とろくて計算も出来ない馬鹿
馬鹿は何倍も勉強しなきゃ人並みになれない
このままじゃ●●大学にも入れない(と、小学生の頃から言われてた)
具体的にどう勉強したらいいか分からなかったし
とにかく机に座ってたな。
一応学年200人中、50以内にはいたけど
それでも底辺なんだと思っていた。


もしかしたら絵画やらの賞を褒めてもらっていたら
違う道に行っていたかもしれないなんて

>>449
んだな。俺は勉強出来ないとコップの水をぶっかけられたりしてた。
小学校低学年のころ。子供ながらに殴られるより惨めでつらかった

営業は説得してるつもりでも、
実際客は色んなことを思案して納得してる場合が多い。
その上で成立後良い関係を結ぶほうが得だから、合わせてる。
営業はきっかけに過ぎない。
もちろん商売の上ではそのきっかけが大事なんだけど。
そこまで考えていないようなら、あなた自身がナチュラルに騙されてるのでは？

もしくは訪問販売かな？

親にバカだの死ねだの言われるのはすぐ慣れて何とも思わなくなるが
信じて貰えない 疑われるのは辛い
親と対話する気がなくなる

つまり負のインセンティヴを与えることで
幼女の発達過程における自発的行動…換言するなら学習機会を著しく制限するわけだ
特にクリエイティヴな脳内領域における発達は絶望的だろうね
試行錯誤の利かない環境下で残存できる個体など存在しない

アジア諸国が先進諸国に対して革命的発明を提供できないのは教育設備の不足なんかではなく
施政者や財界資本家の国民に対する過酷なメッセージが影響しているのかもしれないね


ちょっと難しくカキコしてみたけど朝日新聞に載せる社説としてどうっすか？

営業のノリって気持ち悪いから、たいがい話し合わせておくな
だれか注意すれば…て思う奴ばっかり

>>455
あ〜、親として気持ちがわからんでもない。
色んな意味で子供の環境を整えてやりたい。
そうなると、自ずと期待は膨らむ。
それでもチェーホフの手帖とか、ルソーのエミールとか読んだ経験上、
子供に過度な期待を、あからさまに押し付けるのだけは避けたいから気をつけてはいるけど。

未熟なんだよな
少なくとも俺のような親は。

>>449
頭いい親は、勉強が出来ない、という状態が理解出来ないから
わざと出来ないふりをしている＝反抗的と思い込んで殴ったりするんだ

>>455
親でなくとも、絵のほうをたくさん褒めてくれる人間がいれば絵の道へ進んでいたのかもな
…いや、親が立ちはだかる限りは結局は無理か。理解のなさそうな親だしな

>>454
あれか

6×8で手を開いた状態で5として
左手の親指を折って6、右手の親、人差、中指を折って8として、
折った指の本数の和4、
折らなかった指左4、右2を掛けて8
で48と掛け算の答えを出すやつね

>>256
親に愛されているかどうかの違いがあるので君の例は1とは別物。

>>463
Gちゃんに褒められてそういう方向の学校に進んで
今じゃそれなりの職な事もあるぞ。

40人のアンケート調査ごときで、結果と呼べるのか？

>>462
そういう次元の話じゃないんだけどさ。
加熱してる中学受験の難関塾なんかでね、馬鹿親は期待だけして何も出来ないから塾に突っ込むだけ。
子供は塾に入る前に勉強＝知る楽しさ、解く楽しさを知らんから、サボる。
そんな子に叱責ばかりしている親の多いこと。
難関校の傾向説明会なんかでは親も参加だったりするんだが、
子供に激ばかり飛ばす親に限って入試問題一つ解けない。

>>462
それは親としては頭悪いよなｗ

>>453
賢いお子さんですね(´・ω・`)
心配ないんじゃないですか

>>256
あなたのご両親はちゃんとした方なんですよ

>>1のような親なら、バカだと気づいた時点から加速して追い込みかけてきますよ
できないことを克服しようなんて考えようものなら全力で足を引っ張りに来ます
そして、自分達で可能性を叩き潰してから「お前は駄目な奴だ」と罵倒し始めます

>>433
それは親のしつけで
そうなっただけじゃないのか？

ん？
単純に親が無能だから子の無能ってだけだろ？
劣悪な環境しか作れない親の元で育った子供はどうしても伸び悩むだろ
これが20過ぎてとかだったらさて置き産まれて物心ついてからずっとそんな
カスみたいな環境におかれてまっとうに育つはずがない
犯罪の発生率なんかも高くなるだろうしね

エロゲ規制する暇があったらこの辺監視しとけよ

>>455
絵は止めといたほうがいいぞ。
親の出費が半端無いし、成功する確率は低い。
まぁ漫画とかそっち系ならいけるかもしれんが。

嫁が絵上手くて芸大出てるけど、結局畑違いの仕事してた(今は子供産んで専業)し、
子供に手がかからなくなった後も関係無い仕事したいみたいだし。
周りも一応個展とか開いてるみたいだけど、趣味の世界というか仕事の合間に絵を書いてる感じ。

おれは何しようがぜんぜんいいんだけど、
全然畑違いのことするなら高い学費払って大学行かせた嫁親がカワイソス。。。

こういう事は色々な要素が絡まってくるから
運としか言えないだろ

こういう人を愛せない親から育てられた子供は
同じように人を愛せない人間に成長して、
そいつが人の親になるとまたその子供が…
って無限ループなんだよな

>>469
だろ？
公開模試の点数でクラス移動があるから、
落ちたくない為に過去の公開模試をネットで買いあさって、
ギリギリクラスを維持したりね。
まぁ、そういう親の子は得てして出来も悪くなるし、受験時には志望校を下げるわけだが。

>>474
プロになれないならしない方がいい、なら何もできなくない？
それはそれで好きでやってたならいいと思う。精神の生きる糧になってると思う
他の必要な事の経費削ってまでやらせることはないけどさ
>>458
理解されないしされようとも思わなくなったってのはある。諦めたというか
他人に対してもそうだけど。それが投げやりに見えるらしく、「お前はダメだ〜」
そうじゃないと言っても無駄なので…以下ループ

若いうちに結婚しろ！と言うが若いうちに結婚した人がこういう事言うんだよ
お母さん死んでください。酷い事しか言わない母さん死んで
あまりに性格悪くて父さん逃げました。

>>479
ん

>>479
そのへんは親の親がフォローすべきで。
親の親がアホならしょうがない。

絵の巧かった>455ですが
その後は大学は馬鹿だから無理だと思い
馬鹿でも職に就ける看護婦になろうと看護学校を希望したら
お前みたいな馬鹿が、医療ミスしたらどうするんだと反対されました

まさに親の過去の暴言の数々について一生許さないとイライラしてたところだ　
片方だけでも人格がおかしくない親元に生まれた人が羨ましい。　
うちの家庭どころか両親の両親からしておかしいから親戚全員がおかしいレベルだけどねｗ

悪態を聞かされ続けると脳が萎縮するとかいうなら別だけど、
悪態→能力低下では、なんか間がすっぽ抜けてるようにしか見えない

こういう話から、「うちは子供にそんなこと言わないし、ほめて育ててるから大丈夫よ〜」
なんて親が出てきたら、それこそ本末転倒

この話の一番の問題って、親が子供をフォローする気が無いっていう一点に尽きそうだ

勉強でも何でも、楽しいって感情は自分が自分であることを実感している瞬間だと思うんだよね。
少し捻くれた言い方をすれば、自分の思い通りになっている瞬間。
そして他人の賛同が加わることによりそれは絶対のものとなり、楽しいという感情は急速に促進されていく。
楽しさは活力に繋がり、気がつけば活力が努力となっていて、やがて努力が結果に結びつくんだ。

それなのにいちいち子どもを突っぱね『楽しい』という感情を奪っていては、させたい努力もしないようになってしまうのは道理。
思い通りにならない子に虐待するのと同じように、自分の意思が介入してないものほど楽しくないもんはないからね。

>>479
若い内に結婚する利点を聞かせてほしいもんだよな

>>482
大学なんて気軽に行けばいいよ(´・ω・`)

何況

こういうスレ見ると、まじ昔思い出して嫌になる。

「人の親になれば、親が死んだときに初めて親の大切さや苦労が分かる」
とか洗脳されたみたいにブツブツ言う奴いるけど、どーっ考えてもそうなる確立がまるでない。　
死んで保険金になってくれ。小学生の頃からそういう気持ちを抱えてたがやっぱりそれが自分にとって最善の案

>>489
不幸なんだな。

善人だろうが悪人だろうがどうでもいい
死んだ時に5億の遺産残してくれる親が良い親

よく言われるのが
ほめるときは子供そのものをほめ
叱るときは、行動を叱る


たいていの親が逆をやってる。

ほめる時は、「お手伝いして偉いね」
「100点とって、がんばったね」と行動をほめ
叱るときは「バカな子だな」「なんてダメなの」と
全人格否定

>>491
それがあれば我慢できるね　
それすらないから余計に腹立つ。報われない。それどころか少ない保険金も公平に配当されなそう

>>486
わかりました。追い出しコンパでレイプが慣習になってると聞いた京都教育大を目指します

>>494

レイプが風習になってる韓国へ高飛びをお勧めします。

無能だから暴言を吐かれただけ。　　無能は、一生無能。　　暴言のせいではない。

「生まれてこなければよかったのに」

お前が生んだんだろうがｗ

>>492
参考になった。ありがとう。

ねらーの事かーーーーーー！！！











当たってるじゃんw

>>496
確かに。
オマイみたいな低脳の書き込み見ると、
これはどうやっても救えないと思うね。ｗ

ただ単に元々言語や計算能力が低いからこそ、「無能」とか「生まれてこなければよかったのに」とか言われている可能性はないのであろうか?

>>1
68年間甘やかされた68歳の男性、知能が幼児レベルに

３カ国首脳かいが（会合）　http://jp.youtube.com/watch?v=pIYp7HGnZto
「まずはファンドを20億と30億、合計30億立ち上げる」w
・踏襲：　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw

・詳細：　　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・怪我：　　　　かいが　　http://jp.youtube.com/watch?v=LuhFrhPv6lg&fmt=18
自ら「学習院でビリから5番目以内だった」と語る麻生w謙遜かと思いきや裏口入学で裏口卒業かw
自ら「新聞は読まず漫画を週に20冊も読破する」と語る麻生ｗ頭の弱いB層に「俺たちの太郎」と共感を持たせるための方便かと思いきや
マジで頭が悪すぎて新聞を読めないだけじゃんwww　小学生並の頭じゃ新聞より漫画がおもしろいよなあｗ
いまだに防衛大臣を「防衛庁長官」と言ってるしw　まともな本も読めよ！
03年総務大臣就任記者会見 「2005年まで地方・中央省官庁含めましてITいわゆるフロッピー等々で、これをつなぐ。大量に必要としました書類がフロッピー1枚で全部できる」w
http://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
外務大臣時代は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」w ロシアを「ソ連」ｗこんな馬鹿はマンガ頭の麻生だけw
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I
麻生の能力で外交は無理ｗ子ども扱いされて金を巻き上げられるだけｗｗ麻生の中学時代は144人中の142番目（「とてつもない日本」）
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
札幌オリンピックの開会宣言で「かっぽろオリンピック」と言ってのけたヒロヒト以来のDQN

>>438
その弟みたいな人生だわ。
物心ついた時には罵詈雑言、殴る蹴る髪掴んで引きずる階段から突き落とす。
勉強はできる方で生活態度も大人しくて育てやすい子供だったと思うけどこんな感じ。

家から遠く離れた大学に進学して、就活中も毎晩呪いの電話がかかってきたけど絶対転勤の可能性のない仕事に就いて、
今は数年に一度だけ帰省して、かろうじて絶縁ではない状態を保ってる。
438みたいに庇ってくれる兄弟もいなかったし。
親の介護とか考えるだけで鬱になりそう。

なんか泣けてくる話だなぁ
親が自分の子供を虐めてどうするんだよ

>>370
口クチャクチャは鼻が悪いんじゃない？

いやそんな馬鹿親の子だから、後天的なものではなく
先天的に馬鹿が遺伝してるだけだろ。

ここまでロイエンタール無しか

>>504
馬鹿なんだよ。

親子に限らんだろ。
組織でも上が下を叩く”だけ”だったら育たない。

>>492
それそれ
でも多いと思うんだよね
それか逆に極端な甘やかし

まさしくこんな親に育てられた。
関係あるかわからんが、子供の頃からずっと自分の名前に違和感があるんだ。
ごく普通の名前なんだけど、自分の名前じゃない！って気持ちがずっとある。
親に対する反抗心からなのかな。

「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
　最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
　電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は
　「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
　そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、
　ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄を
　ほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
　電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。
　努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
　選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、
　犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
　動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、
　再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
　犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
　一度無気力状態になった犬は、「さっ 痛くなかったのは
　誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と
言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた
我が子の怠惰な生活を見て、
「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」
「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

親とは実に無責任な存在である。
昨今のニート、無職若者の親殺しの真相はこれだ。

・詳細：　　　　ようさい　
これは発音が悪かったんじゃないの？
さすがに要塞、洋裁と間違いようがない。

きょう寝不足でコンディションが酷いからここみたら嫌な思い出がずっと頭から離れないｗ　
相当やばい、イライラする。　
うちは言葉による暴言やその捏造・もみ消し（そんなこと言ってない、全部おまえの思い込みなにそれこわい）が中心だったけど日々暴力受けてた人って気の毒すぎるだろ…

>>514
そんなのは一部の吉外だけだよ。
イライラしないで頑張りな。

ロイエンタールの事ですか？

>>515
自分には勿体ない言葉で恐縮…
頭ではわかりきってるはずなんだけどね、イライラやめるお

女も一緒だよね
ブスだブスだって言ってたらブスっとした嫁さんになるし
カワイイ綺麗それいいねとか声を掛けていれば
いつもニッコニッコしててくれてみんな気分がよろし

人間心理というのはそういう無力感を克服する為に別人格を作り出す。
人間の精神と言うものは非常に弱いもので、
本来の生まれ育って培われた性格では組織で適合できない時、
人間は違う別人格を作り出し、それにより組織に適合しようとする。
これは何効果と呼ばれるのかは知らんがな。

人はよく２つの顔を持つというが、人は普通は最低でも２つの人格を持つ、これが正しい解釈だろう。
ロールプレーというのはそういう能力を鍛えるという意味では最適だろう。
そしてそれはまれに多重人格者を生み出す。

>>519
生きるに耐えがたい性的虐待を受けたりすると多重人格になりやすい。

>>20
俺は寺で拾って来たってよく言われてたｗ

>>489
＞「人の親になれば、親が死んだときに初めて親の大切さや苦労が分かる」
＞とか洗脳されたみたいにブツブツ言う奴いるけど

そう言える人って、ある意味うらやましいような、あきれてしまうような。
自分が親になるまで、親が死ぬまで親の大切さや苦労を分からなかったのか？と不思議なくらいだ。

自分が罵られる事に対して親の苦労を思って感謝したり（それを強要されるわけだけど）というのは
客観的には必要以上の事なんだろうけど。

>>492前スレだと行動をほめずに子供そのものをほめてばかりいると、勘違い野郎になって将来打たれ弱くなるみたいな書き込みなかったっけ？
どっちの説も頷けるし、将来子育てするのが怖いわ。

>>20 >>521

私は段ボール箱の中に、子猫と一緒に捨てられてたと言われてた。

それならもっとお金持ちの優しい両親に拾われたいと思った。

やっぱり親そっくりの顔してるけどね。

言われるのはだめなんじゃなく親がクズだから言っちゃうだけだろ

「生まれて来なければよかったのに」は言われたな
お前が生まれてこなければ父親と結婚することもなくて幸せになれたのにって
小５の子供に言ってきた親見てこいつみたいにはなりたくなと思った
凄く子供なんだよ親が

>>1
無能→お前が無能だから子供もそうなる
産まれてこなければ良かった→お前に産んでくれと頼んだ覚えはないｗ

> 友田准教授は「言葉の暴力の悪影響が数値で表れた。
こいつアホなの? ふつーに考えて、

子供とコミュニケーションとらない親→子供の言語能力貧弱に
↓
「生まれてこなければよかった」発言

ってことであって、

「生まれてこなければよかった」発言→言語能力劣化

じゃないと思うがwww

現在恋人がいないけどもいつか結婚して子供が生まれたら両親にだけは本当に触らせたくない。
マジで結婚する前に両方とも逝ってくれ。
過去に服毒自殺に失敗したバーチャンもまだ生きてるし車の事故が起きないかぎり死なないだろうなあ…無駄にしぶとい。

もうね、今までのことは全て忘れたい。無意識、無存在になりたい。
お墓には入りたくない。散骨がいい。業者の方が散骨してくれるし・・
後はどう死ぬかなんだよね・・

暴言は原因の一つであっていると思うよ。
子供の社会は狭いし、逃げ場が少ない。
一番近くにいて、自分の存在を最も肯定してくれるはずの家族から否定されれば、おかしくもなるさ。
家族に同じ暴言を何度も言われれば、嫌でも刷り込まれてしまう。
大人になっても忘れられない言葉なんて呪い以外の何者でもない。

2chでさんざん「無能」やら「紙ね」とか言われたりするのは無問題と見て良いのかな？
挨拶みたいなもんだからな。

>>523
それは叱らないからだろ

>「生まれて来なければよかったのに」

sexしなければよかったのに。

>>529
そのような恨みを親に対して抱いている人間は、一面的にその「逆を行く」
ことをよしとし、結果として偏った子育てをすることが多い。
殴られて育った子が親になると子どもを叱れない（虐待と叱責の境目が
分からないため）親になり、その子は我が儘放題に育つ、というような。

そういう事を言われたから能力が低いんじゃなくて、
そういう発言をする馬鹿な親から生まれたから馬鹿なんだろ。

鶏が先か卵が先かって事になりそうな…。

>>536
>>537
子どもができたら実際にやってみるか、
そうでなくても実験をしたと想像してみたらどうか。

僕には環境によるところが大きいように思うがなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=8yGYfdyYylE
http://www.youtube.com/watch?v=qXwHYw4Dy8Q
http://www.youtube.com/watch?v=XrorZQmGR2Y

実況 ◆ フジテレビ 避難所　★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/

スレタイに『お前は橋の下から拾ってきた』『朝鮮人の血が混じっている』も追加で

ルーザーは親の悪口をよく言うって言われてるよね。

そりゃー親の悪口を言う成功者はあんまりいないだろうに

庄司悠三さん。

ミラーニューロンでググってみな。
知性や愛情の発達に必要な「共感」と「予測」の機能が、いかに1〜3歳頃の
母親の行動に掛かっているか分かると思う。

>>542
そりゃ、成功者の影には家族の愛情があるからな。
屑親からは愚息しか生まれないだよ。
子供が無限の才能、無限の可能性を親のエゴで潰すからこそ、ＤＱＮが生まれるのさ。
重大犯罪者みてみろまともな保護者居るのかよ。

>>545
成功者と呼べるかどうかは疑問だが、太宰治とか三島由紀夫なんかは
親のことは悪口しか書いていない気がするんだが。
あと、愛情とエゴを区別するにはどうすればいいのかなあ。
例えば「子どものためを思って戸塚ヨットスクールに入れる」とか
「愛する子が失敗しては困るから親のしいたレールの上を歩かせる」
とかさ。

そういえば俺も、「お前は拾ってきた子だよ」って言われてた気がする。
これはどういう意図があったんだろう。

>>546
死んでるし＞＜

>>546

>>546
ろくな死に方してないな。
作家としては成功だけど…。

能力低いから言われるんだろ

>>521
こういうの相当昔から（俺が知ってるのは明治時代）
言われてるようだな。
なんかおまじない的な意味でもあるんだろうか。

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗ笑えるwwwwww


俺の事じゃん

親にも深刻な問題があるんだけどな。
自分の心の傷を癒したい為に虐待する親が多い。
だけど、もっと辛いのは、助けを求められない子どもなんだけどね。

親はともかく、自分はまともに勉強なんかしたことないわ。

いつもカーチャンスレに書いてるマザコンはこのスレをよく読むべき

>>379
うちも毎日包丁突きつけられた。
飛び降りや踏切で自殺も強要された。

単なる自己紹介を自分に言われたとの思い込み

>>96
なんでだろう。
耐えられる負荷で済んだ人間は、耐えられず支障をきたした人の負荷が
なぜか自分の負荷と同量という前提で、自信満々で説教する。

赤ちゃんの世話でイラつく母親が長男を叱る。
「なんで着替えにそんなに時間かかるの」「なんでそんなにノロノロ歩くの」
子供だから大人と歩を合わせられない、ボタンひとつ留めるのも苦労する。
当たり前なのを知っていて、スケープゴートだよ。
赤ちゃんはいくつに成長してもただ可愛いだけ、長男はイライラさせるだけ。
そのまま学齢に達したら、長男はノロマな子に“仕立てられる”よね。
逆の場合もある。「お兄ちゃんはちゃんとできるのに、あんたは……」

そして持ち上げられた方がこんなスレで「馬鹿だから言われてんだろ」とほざく。
「皆、何かしらあるのに」とほざく。
そんなかんじじゃないの？

貼っとくか
http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/mokuji/sougoumokuji.htm

>>557
刑事事件じゃないか。
警察には行ったか？

無能と言われたら無能になる。恐ろしいギアスだ・・・

>>559
家族というシステムを維持する働きがあまりにも強固だと、家族内に英雄と
スケープゴートを作り出してしまうんだよな。
スケープゴートに選ばれたほうは英雄の価値を高めるために利用され劣等感
を抱き、英雄に選ばれたほうは失敗できないというプレッシャーと歪んだ
自己愛に苦しむ。
太宰は前者の典型であり、三島は後者の典型であった。
三島は太宰に対して強烈な嫌悪感を抱いていたという。

>>559
思い当たる苦労がるって事じゃ？
苦労もあって乗り越えた人、乗り越えなかった人。

暴言はなかったんだけど発達が悪いんですが。
何故ですか？

子供の人格を否定する親って、何で20〜30年後のことを考えられないんだろうな。

ﾄｰﾁｬﾝ自殺しててｶｰﾁｬﾝ俺放置だったからｾﾌｾﾌ( ´∀`)

すっごく根本的に、この調査の集団が実験対象の集団としての意味をなしていないと思う

どう考えても暴言を吐かれた家と同じ生活環境で暴言だけない家というのは想像が付かない
いわゆる所得と家族構成、持ち家かどうかとかで抽出だろうか？
意味なしじゃないの？
対象となる母体集団をどうやって作ったんだ？

>>568
>>1

ま、教育とか社会とか心理は学問じゃないから＾＾

>>566
自分も4歳の段階で将来なりたい職業について否定されたんだけどさw。
目の前のことで精一杯だからじゃないのｗ。
後々、親として思う方向に修正するという知恵が無いんだよねｗ。

『無能』とか『不器用』とか子供相手に罵るんだよねｗ。
学校に行くようになると『こりゃうちだと池沼、心象扱いだな』と思ったものですw。
子供の段階で器用なら『徒弟制度』が崩壊してるしバングラやパキスタンが先進国になってるっつーのｗ。
さてさて手先が器用なわりには金の使い方については不器用極まりなく、こちらに無心するので行動不能になったら処分すると伝えています。

軍艦も基地へ曳航不能になれば魚雷処分するし。

因果が逆じゃね？

>>569

>>1
これは答えになりませんよ
母体集団の抽出によって操作できるということです

1455人中の選ばれた21人と19人ですよ
無作為ではない
私は字のきれいな19人を選びます
そしてこの集団数では思っていた結果と違うデータの人物を１名
虐待を受けなかった側から虐待を受けた側に動かした疑いが残りますね

あらま。

>>564
デコピン喰らった人が半殺しにされた人に
「親から精神的に自立しろよ〜、俺だって（ｒｙ」で説教かます
そのシュールさを言いたかった。

もちろん逆の場合もある。
デコピン経験者が半殺し経験者に
「あんたみたいに気楽に生きたいよ。俺なんか（ｒｙ」

お互い過去を公表しながら生きてるわけじゃないから
仕方のないことだけど。
でも逆パターンは説教コース少ないよな。
「半殺し」サイドは理解されない経験積んでるから。

因みに親からの精神的な自立と、過去の払拭は全く
一緒にはできないと思うけどね。

>1
ひどい言葉を親から浴びせられ続けると、脳が萎縮するってのはなんとなくわかる。
ガキのころ母親からむちゃくちゃなことを言われると目の前が真っ暗になって、頭がにぶく痛んだものだ。
二十歳台で子育て手探りでストレスかかっていたのだろうが、なんでむちゃくちゃ言うのか理不尽きわまりなかった。

話ベタは、読み書き上手な人が多い気がするが、関係あるのだろうか？

話上手な人の会話を、文字にすると大した事言ってないし笑えないのな。

母親は基本子供放置でテレビ三昧のカスだった。
その他家族は、長男教で兄は何でも褒めて育て
私はやることなすこと、感情表現までけなされ否定された。
私のことはペットか奴隷にしたかったんだろうな。

>>547
「おまえが木の股から生まれたんだよ」というのもある

　　　　×　　　　　　×

うわぁ、まさに私かorz

今35なんで、今さら自分の人生の言い訳には出来ないが
「上の兄弟は出来るのに何でお前は！(怒)」とか言われ続けられなかったら
少しは考え方、物の捉え方違ったかも知れないなぁ

Rosenthal effect とかいう名前の心理効果と似た話な気がする。

お前の考え方はおかしい・ひねくれてる・暗い
が口癖だったうちの母親
今でも自分が意見すると否定され、その意見に兄が同意するとあっさり納得しやがる
毎日の様に人格否定されてたらそりゃ歪むわ

親からは糞味噌言われ、能力まで低下するんじゃ悲惨だな。
これなら生まれてこなければ良かったんじゃないか？
どうせ性格も歪んでるだろうし。

あんな風になるなよって言われ育てられるとそうなってしまうのも研究して下さい＞＜

無能だから罵倒されるのでは？

ゆとりは会社で罵倒されそうだな＾＾

育て方の問題では無く、無能の親の子供は無能って事だろ！

反面教師や他山の石とかいっても朱に交じれば赤くなるのがオチですよねー

>>587
優秀な奴ばかり集めてもその中で相対的に落ちこぼれる奴が出て腐っていく
逆に並の集団でも上の方は褒められて伸びていく

自力で正社員で生命保険の外交員に就職したら、身内を保険に
加入させようとすると想定して「家の恥」って罵られたことがあるｗ

３年勤めて転職したけど身内は意地でも一人も入れなかったし
ノルマを遵守できなかったのは退職直前の２ヶ月間だけだぜｗ
ざまあみろ！っておもた。

オレは産まれた瞬間に母親に膣で首をしめられた。
今でもよく憶えている。オレが馬鹿なのも全部そのせいだ。

スレ違い

>>591
2・6・2の法則ですね。

>>593
俺は生まれ出る前から臍の緒で首を絞められていた。
そのせいかどうかわからないが、馬鹿でヘタレなのは確か。。

うつ病になって退職して治療中の一人暮らしの者です
両親は私のことが心配だからと電話かけてくるけど、内容はいつも同じ
仕事に夢中になっているときは仕事ばっかりするな　早く結婚しろ
今は早く仕事を見つけるか結婚しろ
両親のうつ病に対する知識はゼロ　
電話があるたびに私は感情を乱されるようになってきたから「もう電話しないで」と伝えた
両親は相手の気持ちを考えず言いたいことを言ってくる　それに私は疲れた
親は「心配して電話しているのに有難迷惑なんだな？親に対して感謝の気持ちが無いんだな？
他の人に対してもそうなんだろう　だからお前は結婚できないんだ」といわれた
私は「心穏やかに日々を過ごしたいから連絡しないでほしい」
少し言いあいになって親から「死んでしまえ」といわれた
昨日のことなんだけど、こんなやりとりがあって逆にすっきりした
「だからお前は結婚できないんだ」なんて言われたことに腹が立つより悲しくなった
昔から褒められたことはなく、否定ばかりされてきたから慣れているけどね
言いたいことを言われ続けてきたことに終止符が打てただけでも良しとしよう

>>597
絶縁の手紙を送りつけるとすっきりするよ

>>596
オレは受精する前からチンコの中で親父に握られていた。
そのせいで今も借金まみれだし、結婚もできない。

>>597
束縛から解放された瞬間だな。

諸星あたるスレかよ

前に親父と酒飲んでた時、しみじみと「お前は間違って出来た」と言われた。
俺は「ごめん」と謝った。

>>599
同じ轍を踏んでいるわけか…。

>>598 >>600
ありがとう　
今日このスレに出会えて救われた気がする

なるほどなあ

じゃあ、俺は毎日息子に
「おまえ、本当に生まれてきてくれてありがとうね　生まれてきてくれて本当に嬉しかったんだよ」って言うことにするは

>>605
嘘はすぐみぬかれる

>>597
現代のうつ病って一人暮らしできるほど元気なのか。

>>602
あはは。俺も言われたことあるよw
いらなかったんだけど出来ちゃって仕方ないから出産したとか。

>>606
いやぁ、本心だしｗ

ただ、こっぱずかしいから　たぶん言えないだろうけど

>>602
俺は仕事辞めたときに「育て方を間違ったわ！」て父親に吐き捨てられたけど、
あとで考えたら、間違えたなら父が俺に謝るべきとこじゃねえか、と思った。

俺が誉めてやるから連れて来い
言うだけならタダだし

日本人は中国や韓国に大変悪いことをした民族です。
日本人は残酷な生き物です。

って日教組がずっと教えてきたことなんだよね

>>1
言われなくてもいつも自分で思ってます。

子どもに暴力暴言はく親は、その子どもが成長して同じことをされても文句を言わないでくれ。


以上。疲れたので寝る

やっぱり

産む資格なかった

宅間を思い出した。

真犯人は父親だ。

暴言を吐かれて虐待された子供と、暴言を吐かれず虐待された子供で比較しないとその結論にならんだろ。統計なめてんな。

俺なんか名前つけてもらえずに放置されたｗ
市役所に文句言われたらしいｗ

だからねらーは馬鹿なんだな

>>609
君　天才

親が暴言をはくから、子供が馬鹿になるんじゃなくて、
子供が馬鹿だから、親が暴言をはいてしまうっことじゃないの？

原因と結果を逆転して解釈した典型例。

俺は親父に頑張れ頑張れ言われて育って、それなりの結果残しても上には上がいる頑張れ頑張れとしか言われんかった。
そんでまあこのくらいでいいかというところで見切りつけること覚えたが、まだ頑張れ頑張れ言ってくるのでもしかしたらアホなのかな？と思うようになった。
成人して何年かたって、それなりにいろいろあって親父にアドバイスもとめたり相談してみたりしたけど頑張れとしか言わなかった。
アホなのかな？という疑念は確信に変わった。あいつはアホだ。

>>70
俺が日経サイエンスで読んだ記事では
確かに頭の良さは遺伝するのは確実だが
環境と遺伝のどちらがより強く影響するのかはわからないとのことだった

>>71
それは遺伝じゃなくて後天的な脳の損傷じゃね？

>>73
生物学では理論だけでは実証したことにならない

>>620
３行目は検証してから書くべきだな。

>>535
あーわかる。それもよく考えてたんだ、子供の頃からｗ
なぜなら父親が女姉妹が二人いる中で唯一のかわいいかわいい長男坊だったためメンヘルばあちゃんに怒られずに贔屓されて生きてきた。
故にいまの家庭があるんだなとしみじみと肌で感じててずっと親のことを客観的に観察してきた。
自分が子育てするなら人によって贔屓はせず良い事は良い、ダメなことはダメときっちりと自分が気持ちの管理をして子育てしなきゃ
結局また父親や身内みたいな人間がまた現われて死ぬまで家族に苦しめられるんだなあと子供時代からいままで考えてた。　

野球やサッカーでチームによって不公平な判定を下す審判をみて
「ああ両親や祖父母はこれと同じ事をしているんだ、間違いない。大人側が間違ったことをしていると確信して良いんだ」とある日悟った。

は？

親がもし体が不自由になって収入が得られない子供みたいな状態になったときに本気を出す

小学校中学年くらいから高校卒業まで、
何も悪いことしてないのに毎日毎日2、3時間
「養子に行け」「お前は頭がおかしい」「お前に友達はいない」
とか言われ続けたわ
頭はあいにく良かったし役員とかしょっちゅうやってたけどな
成績悪くなったらもっと馬鹿にされて貶されるんだって必死だったわ
基本的に人間不審だし愛嬌とか自分に対する自信とかは絶望的に無くなるよ
少なくとも社会的に得する性格には絶対にならない

あとこの手の親ってのは子供の能力に関わらず
悪口言って「俺が正しい」って言うのが好きだから
延々と子供批判するんだよ、子供をサンドバッグにしてるだけ
いくら成績良くたって今度は他の家の子と比べて
「お前にはそんな根性ないもんな」
とか「お前は運動できないからな」とか
「お前は素直じゃないから」とか言うだけだ
子供が成績悪いから貶すんじゃないよ
子供を貶すスキを探して貶して喜んでるんだよ

>>627
モラルハラスメントってやつだね。
馬鹿にしてストレス発散するためのサンドバックみたいなもの。
自分は祖母にいびられてた母親がいなくなったら
お前は母親みたいになる、母親にここが似ている、と母親の身代わりみたいに罵られ続けた。
今思えば妄想禿し過ぎんだよ糞ババアって感じだけど
子供の頃は理不尽なこと言われても自分が悪いと思っちゃうんだよね。

生まれて来なければよかった人間などいない！
ただ生きている価値のない人間がいるだけだ！

逆だろ生まれつき言語・計算能力が低いから親から馬鹿扱い

>>620
どんなに馬鹿で親が子に決して言ってはならないことだよ。
あと虐待されると馬鹿というか、集中力が下がったり不眠症や不安感持つようになったり
酷い場合は脳にダメージを受けて委縮するのは言葉以外の虐待でもある。
無気力を学習してしまったり、現実感の希薄さや物事に興味を持たなくなるしね。
そうなったら当然成績は落ちる。

>>628
そう、子供は鵜呑みにするから怖いね
まあ子供にやっちゃいけないこととか気持ちとか良く分かるし
いい反面教師になったと思う
お陰様で大人にはあまり好かれないが子供には何故か滅茶苦茶好かれるよ
あなたも大変だったね、何も悪くなかったのに


これって要は
「お前は何もできない、無理、諦めろ、馬鹿馬鹿しい」って言われ続けた子供と
「お前は何でもできる、大丈夫だよ、諦めるな」って言われ続けた子供の差だと思う

>>616
いや、これは暴力でも起こるよ。
暴言特有の現象ってことじゃなく、親から否定されたり心を傷付けられた結果だから。
それが暴力だけじゃなく暴言でも起こるってのは他でも言われてる。

>>630
頭良かったら代わりに
「お前は運動できない」
「○○ちゃんはお前より頭がいい」
「お前は性格が素直じゃない」
「○○ちゃんは顔がかわいい、それに比べてお前は」
って言われるだけだよ
成績なんて関係ないよ、子供にスキがあれば文句言われるだけだよ

なんかねらーの大半が、「頭の良さが(強く)遺伝する」ような認識してそうで不安なんだが。

動物レベルならともかく現在の高度な知能は後天的、社会的なものが原因で
先天的なものは誤差みたいなものってわかっているよな？だから教育大事って。

自分の子供にこんな事を言う親がいるだろうか？
いや、いない。

>>635
＞だから教育大事って

だから教育大学って　に見えた

因みにうちの親は
子供が味噌汁を配膳しようとして
少しこぼしただけで隣の家に聞こえるんじゃないかってくらい怒鳴り付けて
グズだの馬鹿だの30分くらい罵り続ける
勿論ありがとうなんて言われたことはない

またそういうことを

子供はね、親のものじゃないんだよ。
子供は、社会からの大事な預かりもの。
だから、大事にちゃんと育てて世の中に送りだしてやらねば
いけないんだよ。
それが親の仕事なのだ。

いわれるのは、多分、橋の下で拾われてきた子だからだ。

40代の自分の子供のころは、悪さをすると、
「お前は、お母さんが産んだんじゃないよ。橋の下に捨てられて
いたのを、拾ってきたんだよw」ってよく言われた。

こういうこと言われた奴って、意外と多いと思うんだけど。
もちろん、家族内でだけ通じる冗談だけどね。

>>638
まさに>>1の記事が取り上げてる言葉による虐待だな

まあ、完璧な子育てなんて無理な話で
そんなんで捻じ曲がっちゃった自分も、まずは自分が愛し、見捨てないで
あげることが大切なんだろな
「はい、今までの俺、今死んだよ？　これからは新しい俺さー」
とかやってないで

自分はぜんそくやその他持病を持っていて、発作や症状が出ても病院に行かせてもらえず、
かなり苦しい思いもした。
が、親は外部の人達には「通院しているが良くならない不治の病」のように伝えていた。
病院代がほとんどかかっていないにもかかわらず、

「医療代かかりやがって　この金食い虫め　」と言われた。
未来永劫許さないが。

>>634
素直じゃないとか顔がどうこうとか、確かに毎日言われたな

子供は誉めるに限るな…

たとえそんな親に産み落とされたとしても、最後の意志決定は自分だけにあると信じている

>>645
それは完ぺきに虐待です
育児放棄ですよ

>>16
ここにいますｗ生まれてこなければの他死ねを連発
1日何十回も言われるのを18年くらい、その後自分が逃げ出した
自分は数字に弱すぎです、その他コミュニケーション能力も低い

こう言う事言う親も異常ってのは正解
なにもかも上手くいかない鬱憤を抵抗出来ない子供で晴らすしか
出来ないんだよ、自分は子供作らない！親と同じく自分のコピーに
イラツク毎日になるだろうからね

わたしは結婚して子供うんでも、こんな事言わない。
愛し方も愛され方もちゃんと教えてあげるんだ。
性的な意味ではなく。

>>638
ちょwww それ私？兄さん？

昔って橋の下で拾われたって言うの多いよな。
近くに橋がないのに。
ひとさらいが来るとかさ。

疲れたときの母親のいいわけ。
『子供なんか生まなければよかった』こんなささいな一言でも幼稚園〜小学生低学年までは結構傷ついてた。

全く、訴えられるものなら親を訴えたいね

いるよ、いるいる。
どこかの会社の創業者の息子のくせに、派遣労働者に身を落としている馬鹿ｗ
そいつ簡単な計算は出来ないわ、物の数すら数えられないわ、言ったことを半分しか理解できずに、さらには残り半分を妄想でカバーしだす。
創業者の息子なら、たとえ馬鹿でも自分の会社に置くだろうし、馬鹿なら社会に迷惑かけないようになおさら自社で囲うもんだろうけど、
そいつは超が付くほど馬鹿で間抜けの分際でプライドだけは「社長の息子」だから高すぎだから親も見離してるみたいねｗ
ほんとそいつ馬鹿なんだよ。馬鹿なだけならいいけど、気位が高くて、自分のミスを認めたがらないんだよ。
明らかに数が間違っていても「は！そうすか！？」とつっかかってくるわけ。
年が近いから負けたくないとか思ってるんだろうけど大学生と幼稚園児ほどの差があるというのを認められないでつっぱってやがるからむかつくんだ。
で、最近は自分のミス（主に簡単な足し算の間違いや、数え間違い）を言われると、数分後に、どこからか人の仕事を引っ張り出してきてわ
「これおかしくないっすかね！」とさも自分も鬼の首を獲ってきたかのようにつっかかってきやがるようになった。
しかし、「そうじゃないよ、ここはこういうことだろ？ん？」と間違っていない旨を言ってやると「あう、うう」と黙りこくる。
悲しいかな、それは全然ミスじゃなく、己が仕事のやりかたがわからないために正邪の区別もついていないということの露呈に過ぎないわけ。
そこで「てめー！人の仕事に口挟む前に、小学生の計算ドリルでもやって足し算引き算だけでも完璧にしろ！」と怒鳴ってやったよ。
職場中に響き渡る声でなｗ
失笑がそこらじゅうに溢れてたよｸｽｸｽ

まぁ、毎日言われると慣れるだろうからまだマシさ
親の死に際に1回だけでもんなこと言われたらマジで自殺したくなるらしいぞ

家族に精神病者がいればどんだけ荒れるか　まー知らないだろうな
言う言わないという問題ではない

>>656
そいつはただの馬鹿だ

中学のとき同じクラスにけっこう可愛い顔してるのに
親からブスブス言われてて、いつも自信なげな暗い顔してる子がいた
どんな事であれ親は子供で憂さ晴らししちゃ駄目だ

正月に帰省するのが嫌だった。

浪費家のくせにプライドだけは高いオヤジは、テレビで「東京六大学野球」「ラグビー早慶早明戦」
「箱根大学駅伝」あたりを見てため息をつき、つづいて俺を睨みつけた。

こんな親から生まれたんだもの。能力低いにきま・・・

>>645
大阪のベランダに出されて死んだ子思い出した…あの子も喘息だったんだよね。

こういうことを言う親は能力低いだろうから、遺伝の可能性もあるんじゃね？

私もひどい家庭で育って
なんにも自分の頭で決められないくらい頭の中が混乱してた時期
数字をみるだけで混乱して手に付かなかったよ。
頭混乱してるから話す順序とかも混乱してるし。
自分自身を受け入れてくれる仲間たちと近所付き合いできる場所で暮らしているうちに
自分が存在していていいことがわかって
混乱が消えてきたんだ。

そしたら今まで数字などの理解できなかったことが理解できるようになったのよねー。
環境って大事。

蛇みたいな目をしてる子だね

無能者であればこそ、自身に否定的であればこそ
生存本能が刺激されて上昇志向が生まれると思うのだが･･･

教職(高)の立場にあるが、自身の無能さ加減は己が一番理解している。
例え、それなりの高学歴であろうと、合格率の低い国家資格を所持していようが

真猿亜目-ヒト科の猿に過ぎないのだからな。

>>627
子供を貶すスキを探してるとかまさにそう。

まるで荒らし行為を行うネラーみたいな人間だったわ。
貶す為にいろんな嫌がらせをするんだよな、
挙げ足をとることばかり考えてる、ワザと違った解釈をして煽りまくるネラーそのものだった。
厄介なのは自分そんなことを言う人間じゃないと言い張る。
家族の会話は文字や音声で記録されてるわけじゃないから「おまえがそう言われたと思い込んでるだけ、自分に有利な受け取り方して楽しいかなあ？」等々…
あきれるしかなかったわ。あんなに偉そうな態度をとっといて平社員低収入と知ったときは頭に来過ぎて吹いた　

＞634
その通り。
成績下がってくれば、金喰い虫だの
期待持たせやがってだの、
どのみちなんか言われる。

>>664
なんか双子で片方は親元、
もう片方は金ないから施設→いい家に養子
ってパターンの双子が居たそうだが
後者は見事に有名大学出て一流企業に就職
前者は忘れたがろくでもないことに
ってのをネットの記事で見たことあるぜ

世界中の親子が、我が家みたいに仲良しだったらいいのにね。

俺も雨の日は無能と呼ばれたもんだ

親の愛情が充分に与えられていない子供は悲惨です
しかし周りに与えてくれる人がいれば真っ直ぐ生きていけるよね
いない子供は必ず道を踏み外したまま成長し取り返しの付かない人生になるよ

これ、どっちが先なんだろうな。
「言語や計算などの能力が低いから」無能だって親が言うのかもしれないだろ。

だからといって、「生まれてこなければよかったのに」は酷すぎるが。

>>647
褒めると、将来挫折したときに他人を殺す犯罪者になるよ。
遺族から賠償金を請求されるよ、おまえ。

>>656

うーん、何だか心当たりある奴が1人浮かんでくるのだが。
そいつってPCの周辺機器メーカーの会社の創立者の息子？

毎日、２ｃｈ書き込みで「おまえ、馬鹿だろ」とか「死ね」「消えろ」
「来なけれりゃいいのに」とか言われてるけど

やっぱり、側頭葉に傷害が来てるんだろうなあ、俺

猿で何が悪い！

>>675
褒めりゃいいってもんでもないのは確かだが
君の話には根拠が無い

>>672
大佐乙

>>677
親にってのが重要だと思うが
他人に貶されたところで
親が子供を受け入れてくれて
親が逃げ場になってる場合は大丈夫だろ
親が子供を貶す場合子供には逃げ場が無い

>>33
優しいお母さんだね
普通なら現実受け止めないで
天使とか言うのに

無理に褒めなくても、自然に褒めてやれるとこだけ褒めたら
あとは自分（親）の虫の居所が悪い時に子供に絡まないだけでいいと思う

>>675
そりゃ赤ん坊にするみたいに何でも欲求満たしてりゃ不味いのは確かだけど
別に褒めること自体が悪い訳じゃないよ。
適度には褒めも必要。

そんなこと言われたくらいで学習に障害が出る様なメンタルの弱いやつは、
どっちにしろロクなもんじゃないよ
親に負けないように頑張ろうって気は無いのか

>>674
親に断言→自分は駄目な奴だと思い込む→努力もしなくなる→馬鹿の出来上がり
ってコースに行く奴もそれなりにいるだろうから、統計取れば差ができるのはありうる話だと思う。

>>679
あるある。ほめすぎて育てると「自己愛性人格障害」になりやすいから。
「自己愛性人格障害」でぐぐってみな。

俺は逆だな。
親に向かって「世話なんかしてやらねーから、ま、葬式のときには仕方が無いから帰ってやるよ」
と言ったら泣き崩れやがった。笑ったｗ

>>685
立ち向かう力や気力自体が家庭と密接に関係している。
親の育て方が悪かったらそういう力自体が不足してしまうんだよ。
それに子供ってのは誰でも脆弱で傷付きやすいものだよ。特に親はね。
心の傷ってのは脳の傷や委縮になるから単に心だけの問題でもないし。

>>685
毎日3時間18年間文句言われ続けたら精神もおかしくなるぞ
親に負けないように云々とか思う時期になる前に
親の言うこと鵜呑みにする時期があるからな
0〜5歳児に毎日毎日3時間お前は馬鹿だと言い続けたら
おかしくもなるわ

>>627
>子供を貶すスキを探して貶して

親にスキすら見せられない子供なんて……生まれて来なければよかったのかもしれないなぁ

>>675は>>668の話に出てくる親のようなヤツだなぁ

>>678

別に悪くない。

くだらん自尊心で自殺や犯罪を犯すぐらいなら、
人生に価値などくだらないモノを求めず、
本能のままに日々生存率向上のため前進し続ける猿で構わないと思う。

愛情があれば自然に褒めるものだ。
褒めると将来ウンヌンなんて計算する時点で、そいつには愛情がないんだよ！

>>687
言葉による虐待のスレで
子供を誉めるに限るなって言った人に対して
他人を殺して遺族から賠償金を請求される
って飛躍する意味と必要性が分からんのだが

>>687
それは褒めすぎて万能感を肥大化させてしまった場合だし
親が厳し過ぎたり放置されてた場合にもなりやすいよ。

アラフォー世代の親はだいたい橋の下から拾ってきたと言われてる

>>512
なんでうちの家庭事情知ってるの？

橋の下で拾われた子同士でケンカしない！

いままで自分のことしか思い出してなかったけど、兄貴もみるからにおかしいんだよな。　
兄はどもってるって言うのかな？声が小さいわけでもボソボソ喋るわけでもないんだが
喉に力を入れてるみたいな話し方をするからスゲー聞き取りづらい。　
本人は流暢にしゃべってるつもりだけど全部がモゴモゴと籠もった発音だからマジ聞き取りづらい。　
こいつも同じ親に同じよう育てられたから変な方向に成長してしまってる。　
なんでも自分が悪いと受け取って親には逆らわず、さらに弱い自分に当たりちらす奴だった。
兄貴に楯突く気か？と根拠がない資格を振りかざして父親にやられたことと同じ事をやってくるんだけどボコボコに返り打ちしてやってたけどね

橋の下で拾われたと言われたことはない
これからロープで縛ってダンボールに入れて
川に流すと言われたことは何回もある

>>686
親に断言→自分は駄目な奴だと判断→自助努力→それでも自身を持たない
→さらに尽力→常に前進をすることが習慣化

個人的にはこのパターンだった。

>>697
アラフォー世代では無いが俺も言われた、懐かしい。

>>584
なんで私の家族の事勝手に書いてるの？
私の家覗いてる？

子供の頃「お前は次女だからかわいそうだ」と言われたのはショックだったなー
自分が失格者みたいに思ったもん

普通に生活してるだけなのに
水道代や電気がかかっているんだからね
としつこく言われたり、
あんたには友達がいない、安っぽい服しか似合わない、根暗
とか今でも帰省すると言われる。

親元を離れて、自分は普通の人間なんだと思えたら
いろんな事に挑戦しようと思えるようになった。
否定され続けると、思考能力が低下すると言うか
気力がなくなるよなぁ…。

>>592
あなたには悪いけど
私の家族がその仕事やってて
家族全員巻き込んで迷惑してる
その他名義貸しとかもあるし
私もその保険屋大嫌い

>>706
それはここでなく君の家族に文句言えよ
592は悪くないだろうが

お前みたいな能無しが生きてても周りに迷惑をかけるだけだ
早くくたばっちまえ
くらい毎日言われながら思春期育つのがデフォでしょ？
その程度でいちいちスネてたら
もっと残酷なこと平気で言われる大人社会で生きていけない
なんだこのゆとり記事ｗ

>>708
0歳から言われ続けて
本人にまるで落ち度がなくてもか
思春期みたいな誰にでもあるのと一緒にするな
どうしようもない馬鹿親ってのは現実に存在するんだよ

>>707
５９２が悪いわけじゃなよ
５９２が誇りに思ってる保険外交員を
私は軽蔑してるけどごめんねって意味で書いた

>>584
うちもそれだったわｗ　
暗いはなかったけど、本人の受け取り方次第だからこればっかりはどうしようもないわよねーって結局全部の責任を自分に押しつけられてた。　
兄は自分に同意はしなかったな、長いもの（親）に寝返る精神・敵の敵は味方精神で母親の肩をもってたな。そんなんだから母親は兄を大目に見る節があった。　
家庭こそ地獄だった。かつてナチスに乗っ取られたドイツや北朝鮮みたいな家庭だった。

>>688
親孝行だな。良い親さんをお餅の様で裏山死す。

>>710
だから保険屋嫌いで貶したいだけなら家族本人に言えよ
それか板選んで保険屋に文句言え

変換がカオスな事に…。

最近は「はやくくたばれよ。うざいんだよ。いつまでも親面してプレッシャーかけてくるな」って言ってやってます。
最初言うときはさすがに躊躇したけど、一度言ってしまえばずいぶん気が楽になるよ。
最近じゃ自殺しそうなぐらいに落ち込んでる。
ザマミロだ。
あれほど強大で権高に見えた親も、へこんで死にそうになると無様なただの老人だ。

計算はいまいちピンとこないけど、言語は分かる気もする。

子供にとって親ってのは世界そのものみたいなものなのに
その親から「お前なんていらない」なんて言われたら、
そりゃ子供はもう何も言えないよ。

個人の性格とかもあるだろうけど大抵の子供からすれば、親からの
「生まれてこなきゃ良かった」って、死刑の宣告みたいなものだし
そうなると、中にはもうどんな言葉を用いたって誰にも届かないって
諦めて、自分の殻に閉じこもっちゃう子だっているわな…。

このスレ読むとこっちまで病んでくるぜ

>>715
おそらく、貴方の知人や子供はその姿をみて、貴方にいずれそういう扱いをするのだろう・・
どこかで断ち切らないと負の連鎖

>>709
親つうか大人の考えてのはそんなもんだなや
誰でも自己保身が念頭にあるのは本能的なもので
子供には将来への投資をしてやってるのはわかってるが、
直近では金使うわ生意気抜かすわで極潰し扱いになるんだろう
暴れたところで何も解決しないし、むしろ悪化する
いかに早くそんなのばっかが大人の世界だと理解して、
そいつらの中でどう賢く立ち回るか考える力があるやつが勝ち組になる
獅子を谷に蹴落とす実践教育だと思う
まぁ〜度を越えた物理的暴力はただのDQN馬鹿親だがなｗ

>>716
こっちは子供の頃言葉遅れがあったのに
訳が分からずに親から怒鳴られてケツひっぱたかれたりしたもんだから
そのトラウマで今でも人を見ると恐怖新があるよ。

バカ野郎と笑いながら言われるのと、
バカ野郎とヒステリックに母親に叫ばれるのでは
子供へのダメージが格段に違う。

怒るにしても、叱るにしても、キーキーとヒステリックなのが一番悪い。
ドーンとしかって、ドーンと笑う、どちらもあれば少しくらい罵声があっても
子供は安心していられる。

>>713
なにそんなに怒ってるの？
世間では保険屋なんて疎まれてるんだよ
仕方ないじゃん

あんたは蛇みたいな眼をしている。

>>688や>>715なこと言いまくりたいのが本音だなあ
一生自分は悪くないむしろ自分が被害者と考えるような親だから許すにも結局許せない。　
親だけがやり得、逃げ損するなんてと言う気持ちが拭えない。　
でも実行すると>>717氏の言うとおり負の連鎖、他人は自分を理解してくれないから今度は自分が同じ目に遭う。
大人になっても親が嫌いと言っても攻められないだけでもこのスレに感謝したい。

>>718
度を越えた親の暴言は虐待でしょ
明らかに限界を越えてる親の暴言は問題がある
ある程度年いった大人ってのは確かにそういう傾向あるが
それ以前の問題なんだよ
存在を否定されたり死ねとか言われたり
理不尽に貶されて馬鹿にされる
親の暴言を虐待ととらえられないなら
君は幸せに育ったのだろうな、親を大事にしなよ

オレもよくあったが子供が味噌汁こぼすと、どうしてあんなに怒鳴るんだろうなｗｗ
これは親にならないとわからないことなのかね？朝寝起きで機嫌が悪いだけとしか思えないんだが。
こないだ久しぶりに実家帰ったら親父が盛大に味噌汁こぼしてのみてなんか頭きた。

虐待もそうだけど
暴言も代々受け継がれるんだよね

橋の下からとは言わなかったが
私がぐずぐずしていたり粗相をすると
母親が「ホント、○○（父親）そっくりで嫌だ」と
子供の私の前で醜い顔して言葉を投げかけたな。
両親は本当に仲が悪くて必ず罵り合いになっていたくらいだったし。
父親に似ていること自体、私には非常に心外だった。

>>708
お前が一番のゆとりだな
>>709みたいに考える頭もない

無知って怖いよな。

スルー推奨

>>725
微笑ましい家族じゃないか

そういう矛盾とか、おいおい！ということの積み重ねが親子関係なんだから。
きっちり矛盾なく理路整然としている家庭のほうが、むしろ怖い

親は親にやられたことを子供にする　

母親はキチガイ兄弟にやられた嫌がらせを子供にしてきたけど

>>721
スレチだと言ってるのがまだ分かりませんか

>>59
こういう事言う人って何なの？理系なの？
1から10までいわないと分からないわけでもないのに、言葉をにごすと追求してくる人って引く。
うちの高学歴上司に似てる。言葉足らずや矛盾を嫌がらせのように執拗に追及してくる。
こういうのって何なの？言葉の理解度が低いのか、単に相手が嫌いなのか。
実生活でおなじような言葉を最近聞きまくってるので神経質になってるけど。

生まれてきて、すいません。

私は毒親のもとを離れて住みだしたら慢性鼻炎も治ったし、
一年後ドモリ癖も治った。

とにかく毒親からは離れなきゃダメ

ID:qAB22S7W0
はやく自分の巣にお帰り。仲間が待ってるよ。

ちょｗ

自分の芯は持ってるつもりだから別に他人からどう思われようと構わないけど、
さすがに親にここまでのことを言われ続けたら頭がおかしくなる

こういう過程を経てアダルトチルドレンが誕生するのだ

うちの家庭は暴言とかはなかったけど、近親相姦家庭なんで
ある意味では暴言はかれるより人生狂ったかも

>>741
きついねそれ
他人からもとやかく言われるネタだし

>>741
なんだそれ…
オマイの幸せをひたすら願う

>>741
ウチの叔母の家庭がそう。
叔母と叔母の叔父が夫婦同然に暮らしてた
当時若かった叔母は最初嫌がって、遠くの親戚に助けを求め匿ってもらったりしたそうだが、
結局連れ戻されそのまま何十年も一緒に生活してた

はっきり言って異常だと思った

>>744
うちの場合はそういうケースじゃないんだ
なんて言ったらいいかな
家族でセックスしてる状況なんですよ
もちろん友達は知りません

>745
誰と誰がセックスしてるの？
血縁はあるの？

うーうー

ねらは親から罵声をあびさせられ続けた人が多いんだろな。
その割合が巨人ファンに多いらしい。

>>745
とめろよ

「お前は私（母）と○○（父の名前）の駄目なところだけが全部遺伝した」
「お前は悪魔の子だ」　　ｗｗ
「生まれてこなければ良かったのに」
「よその子はみんないい子なのにお前だけ性格が悪い」
（何か理不尽な目に遭ったとき）「○○ちゃんは悪くない。お前だけが悪い」
「声が汚い」「くさい」←注・幼稚園児に対して

これくらいは余裕で言われてたな。
あと親戚の前で泣き演技しながら「この子にいつもいじめられてる」
みたいなこと言われて、親戚から総叩きに遭ったこともあるな。
でも学校の先生とかには
「本当に真面目で素直で、よほど親に可愛がられてるのね」
とか言われてた('A`)

赤ん坊の頃から一番身近にいる人間に
自分を否定され続けたら、そりゃ壊れるに決まってるだろｗ
ただ、その壊れた頭を持ち直せるかどうかというのは
本人次第なんじゃね。

>>746
俺と母親
血はつながってます
小学6年の時にアダルトビデオを無理やり見せられて、関係が出来た

>>752
今何歳？

罵声じゃないけど
小さい時、わるさ？すると川原にすてられたよ
田舎だから真っ暗でさ、めちやくちや泣いたの覚えたる
なんで叱られてるか分からずにいきなり肩に担がれて連れて行かれたこともあった

物心付いたころには立派な自閉症、対人恐怖症・・・・
はは・・・友達なんてできるはず無いわなw

>>753
17です

'";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　>>12 >>751またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

暴言のせいつーか
育てる気無い親は構ってあげないから学習できないんじゃね。

母親とプレイとか…。
向こうから誘われるわけ？

こうやって､カミーユが量産されて行くんだな…。

出来の良かった兄が仕事ｸﾋﾞになったらしいｗ
で、親に泣きついていったみたいだｗｗｗｗｗ
それを踏まえて親が「お前はｸﾋﾞにならんのか」などとほざくから、
「馬鹿が、調子こいていきがってたあの野郎に面倒見てもらえよ。俺は必死に毎日仕事してんだボケ」
と言ってやった。そして
「おまえの教育は大失敗だったわけだｗ後悔しながら棺おけに入れよ」
と言ってやりましたｗｗｗｗ

知性は対話から生まれるのだよ若人諸君。

>>755
君は男だな？
ならば君は強制わいせつの被害者だ。
公訴時効は7年。

>>752
うわあ

このスレは寝る前に読んだらダメだという予感がする

っていうより、こんな事いう馬鹿な親だから、子供も馬鹿なんじゃねーの？

親だって人間なんだし
言語や計算などの能力の低い子供の相手を毎日毎日していたら
小言の一つも言いたくなるだろう。

>>758
最初は母親からなんだけど、セックスって気持ちいい
人生狂った
彼女出来ないし

母親がセックスさせてくれるので、彼女を作る気力もない
女がセックスのための道具にしか見えない

やっぱ人間独立心が必要。
勉強できたってだめ。むしろ中卒でものしあがっていこうって気概がないとだめ。
そんな俺は東大卒なんだけどねｗ

>>752
母親からまだ要求あるの？
それ断れないの？

>>769
学部はどこだ。

>>768
17かよ、40くらいかと思って心配したぜ
その程度で狂ったはないよｗ
もっと狂ってる奴はいっぱいいる

>>770
いや、自分がやりたくなるんですよ…
頭じゃダメだとわかってても

女がセックスのための道具とか言ってる時点で
十分犯罪の予兆は出てるだろｗ

>>768
17の息子とセックスって、それ虐待だべ
一応、通報しといてやるよ

自分の親は毒親だった
離れてからやっと普通の生活を送れてる気がする
結婚したけどたぶん一生子供は作らない
子供に与える親の影響ってすごいから子育て怖い

罵倒はされなかったが、近所の同級生と比較してワァワァ言われるのが、一番苦痛だったなぁ。

○ちゃんは成績が上がったとか、○○ちゃんは家事をよく手伝うとか、イイ年になってもまだ△ちゃんは結婚したのにだの、大企業に入っただの家を建てただの…。

その度に「それに比べてアンタは」。
たかが立ち話の情報で、そこまで我が子に引け目感じなくてもいいのにと。

こういう親は、絶対子供をねじ曲げると思う。

お前は蛇みたいな目をした子だよ！

>>777
それはつらかったね。

”己の子を罵倒する前に
その出来損ないと思う生物を
生んだ己を罵倒せよ”

>>777

めんどくせえ奴だな

何でも他人のせいにして生きてくのか？

>>776
やっぱり結婚するとき親に報告した？3年以内には結婚する気だがそれが苦痛

対人恐怖が治らないまま不惑

目があってもメシ食ってもしゃべっても、なにをしても、
そこに存在しているだけで罵倒される環境で育つと、
家の外の人に対しても、自分はなにもしていなくても、
なにやら分からない理由で嫌われるんだろうな、と思ってしまう。

なんだろう…このスレ見てたら涙が出てきた
フラッシュバックってやつかな

俺が中高の頃、親父が酔っ払ってお袋と口論になると叩いてた
俺はお袋を守ろうと包丁を手に啖呵切る
親父は俺に殺されれば本望だと言った
下らない家庭だ

直球で「無能」と言われるより、よそ様と比べてゴチャゴチャ言われる方がこたえるし萎縮するぞ。

多分、うちの親本人が真に受けて卑屈に考えるタイプなんだろうが。
我が子の自慢話なんて、相手にしなきゃいいのに。

罵倒親も比較親も、責める前に、半分は自分の育て方の責任だと自覚して欲しいわ。

親に叱られ罵倒されていただけで成長を阻害した訳じゃないだろう。
たとえ叱られなくてもダメダメちゃんだったと思うよ。
ただ自分が無能なのは自分が悪いのだと思うのはあまりにも惨めだからガス抜きに親が罵倒するからと言い訳しているだけだ。

無能だから無能って言われるんだろ

テストの点には物凄くうるさかった。
かといって、一度も親から勉強を教えてもらったことはない。
小学生のとき、悪いテストの点を見せて「そこで首を吊って死ね」とかいつも言われてたな。
今から思うと、悪いテストの点を見せたら一緒に考えて勉強を教えてくれるのが親だと思う。

>>790
それ以前に子供に死ねという時点で親失格だな…。

>>788
トラウマは脳に傷を付け後遺症が残る。
それに不眠や無気力などの原因にもなるから
虐待と子供の能力は密接に関係するよ。

親が何もしてくれないとこはこういうの多いよね。金だけ出して何もしないほうがまだいいわ。
金も出さずに文句だけ言うんだよな。

>>787
ダメな奴は魂が薄いんだよ。人間の中でも石ころに近い存在。打っても響かない奴。
障害児一歩手前なんだよ。
そんな奴を罵倒なしで育てろと言う方が無理な話。

いまだに忘れられないのが
「兄貴が授業参観で弟が欲しいって作文読んでた。いい子になるとか言ってたのにねえ」
と言われたんだ。親にとっては他愛のない話なんだろうが
俺はあの作文がなきゃ俺は生まれてなかったと感じていまだに引きずってる
虐待とかなかったけど

http://www.youtube.com/watch?v=UHG9Vxmz46s
http://www.youtube.com/watch?v=wxKqIzt5OqA
http://www.youtube.com/watch?v=xkW01LUB224

東京・石原知事、東京外環道延伸計画の必要性を猛アピール　「石原節」も
http://www.fnn-news.com/news/video/wmv/sn2009060511_hd_300.asx
実況 ◆ フジテレビ 避難所　★20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244088546/

>>794
きめえナルシスト被害妄想だな

>>791
ダメな奴は魂が薄いんだよ。人間の中でも石ころに近い存在。打っても響かない奴。
障害児一歩手前なんだよ。
そんな奴を罵倒なしで育てろと言う方が無理な話。

アメリカなんかの教育は日本とはまるで違うんだな。

褒める→その気になって伸びる→褒める→伸びる・・・

だよ。日本はけなすが基調だからダメになる。

みんな、ツラい思いして来たんだね！オレだけじゃないんだ…

一生懸命勉強して漢検三級受かった時に親に｢受かって当たり前｣と言われたのがショックだったなぁ

>>601
いやあたるの母親でしょ。

>>757
そういえば幼少期に親が構ってやらなかったら精神の発育に支障が出るらしいね。
猿の実験なんだけど、針金で作って哺乳瓶付けた親と
電球か何か入れて温かい布で哺乳瓶はついていない親とを猿の子に与えると
子猿は乳を飲む時だけ針金親の所に行くけど、それ以外の時は布親にくっついてるんだそうな。
それで針金親だけの子猿と両方の親の子猿の所に騒がしい動く人形か何かを入れた所
針金親だけの子猿は始終怯えて喚くだけだったのに比べて
布親も与えられた子猿は最初は布親に飛びついたものの、
しばらくすると少しずつ人形に興味を示して近寄るようになる。
子猿が求めるのは栄養補給してくれる親より温もりがある親で、
子猿が未知の恐怖に立ち向かうには安全基地としての温かい親の存在が必要らしい。
こういう形で育った子猿は大人になっても精神に問題があって
群れに馴染めなかったり自分の子猿を育てられなかったり虐待したりするそうな。
昔人間で同じような実験をしようとした王さまがいたけど
構われない環境で育った子供は全員死んでしまったんだとか。

子ども時代から萎縮し続けたら脳みそも萎縮しちまったんだとおもう
軽い鬱みたいな感じが子ども時代はずっと続いてるような感じか？
障害が出て当然だろ

>>798
都合のいい時はアメリカかよ？
知恵遅れ一歩手前の子を抱えた親は大変だぞ。
叱らなかったら何もしない、叱ったらようやくノコノコしはじめる。
それでもって自分がダメなのは親が悪いと決め付けられる。
ダメな奴ほど他人のせいにするんだよ。
親からすればバカな子供程迷惑なのは少ないよ。

>>793
魂って…何かの宗教か？
健常者でも大きなトラウマは心を傷付け障害を残す。
先天性なら兎も角、後天性の障害は親の虐待が原因ってのも多い。
そもそも幼い子供を罵倒しないと育てられないと言うならそいつの人間性に障害があるんだろう。
人格障害とかそういうの。

>>804
何かをするように、出来るように罵倒せずに教えるのが親。
罵倒しないと叱れないのも、そこまでしないと子供を動かせないのもおかしいし
そんな育て方してりゃそりゃ無気力な子供になるよ。
おまけに自分の間違いを認められず子供のせいにするようじゃね。
そんな親を持った子供の方が可哀相。
毒親ほど子供に迷惑なものはないよ。

親に生まなきゃよかったとは言われたことないけど親子ケンカするドラマをみてたらテレビに向かって
「子供は親は選べないとか言うけど、親だって子供を選べるわけじゃないって言いたいわよね」
と言われたな。多分おまえも同じ事考えてるんだろ！私にはわかるのよ！と思い込んで。　
だから「だったら親は子を作らないで施設にいる子供をよく観察して選べばいい」と言ったら
「頭おかしい」とかブツブツ言ってたな。

うちの母親はどんな些細なことでも大袈裟すぎるほど褒めて喜んでくれた
ただあんまり効果がなかったようで、未だに出来の悪い人間のままだ
でも母親を愛してる
私は幸せ者ではある

>>805
分かりやすく言えば知恵遅れ一歩手前ってこと。
そういう奴は指示行動出来ないんだよな。

>>807
親は子供の人格形成に関わるからなあ。子供は違う。
それなのに親は子供を選べないなんて身勝手すぎる。

>>808
そう言い切れるだけで
既に十分な効果があったといえる

>>809
指示と罵倒は違うじゃん。
どっちみち罵倒の正当化にはできないし、自分の子がそうなのか知らないけど
元々健常で親の虐待から後遺症を負うことになった子供まで
>>788のように罵倒する理由にはならない。
知恵は正常でも何か別のものが遅れてない？

まあ、目の前で子育て失敗したとか、失敗作とか言われるのはさすがに
死にたくなる
それでいて子への愛情は持ってるから質が悪すぎる

>>314
ところが、わかる人には一言でわかるんだな
二人だけ会った事がある

でも本当にめったにいないから、何かのふりをしているような
どこかしらズレた感覚で人と混ざることになる

「母親はどんな時も毎日怒っていたよ」と言ったら
「そんなに悪い子だったの？」ときかれた事があるよ
我慢に我慢を重ねて耐え抜いていたのに
笑ってしまった

でも２ちゃんは参加人数が多いから、こんなふうにちゃんと経験者がいて
そんなにぐらつく必要もないなと思えた数年前はすでに３０歳を越えていた

案外伸びてるな
>>5で終了してるのに・・・

>>788
これは虐待被害者が言っている訳じゃなく第三者の研究者の研究結果。
ガス抜きとか言い訳とかアホか。
モラハラが子供の精神に悪影響を与えることは他でも言われているし
大人ですら夫婦間のモラハラで精神を病む人はいる。
まして知恵遅れなんて特殊なケースを根拠に他の例までそうだと言いきるなんて無理があり過ぎ。

親に限らず、どんなところでも一緒
しかし、そんなのも分からずに、平然と冷酷なコメントを書いてるのがこの板に多数いるからな
こんなところを毎日見続けてたら、頭がおかしくなるのは当然
しかも、書いてるのは工作員と来てるんだからどうしようもない
書いてる奴も頭がおかしくなるんだよな
一番、その冷酷なレスを見続けてるんだからさ
真っ先に洗脳されていくわけだ

無能ってあるが、結局は無能経営者と官僚と政治家の怠慢が重症だからな
彼らが社会に対して負担を掛ける行為をしなけりゃ、この手の狂った事例だって少なくなってた
こんなの一人一人の「意識の問題」でしかないんだしな
もっと自覚して考えを改める意思を見せない限り、先は暗いよ

>>814
子供を愛さない親はいない、親が怒るには何か理由があるはず、
そんな幻想を信じている人間が多いんだよね。
虐待を相談すると逆にそういう二次被害を受けたって話も良くある。
酷い場合は親の言うことを聞かないからだとか決めつけられて叱られたり。
性的虐待も昔は娘が願望から妄想を持っただけとか言われてた時期があるんだよね。

QBLhBJ5gO←何こいつキメェ

>>21
私 親から死ねだのなんだの言われたり、
兄弟と差別されまくり（私だけ外食連れて行ってくれない、
兄弟はオモチャいっぱい買ってもらうが私には無し）、
「あんたは女だから可愛くない」
「夫（私の父）とあんたが死にかけてたら、
夫を助けるわ。あんたの代わりはいくらでもいるから」
とか言われて育ってきたんだけど、
私ものすごく暗算苦手で、ボキャブラリーもものすごく少なく、
理路整然と話せなかったよ
社会人になって自立してから少しづつマシになってきたけど。

逆に叩かれて育った友人が２人（２人は面識なし）いるんだけど、
２人とも数字に強くて、口がものすごく達者で、ボキャブラリーも豊富だよ

一概にには言えないけど、私の周りに関しては意外に当たってるかも

>>806
>何かをするように、出来るように罵倒せずに教えるのが親。

出来る子供と出来ない子供がいます。
知恵遅れに教えても身につきません、時間をかけて教えたら今度はふざけます。我慢して根気強く教えてもさらに増長してふざけがエスカレートします。
親も我慢の限界です。
怒鳴り散らします。
親からすれば当たり前だと思いますが。
そういう子供だからもともとダメな素質なんだよ。
ただ障害児一歩手前のこの子のガス抜きの為言ってるに過ぎないんだよ。
こういう子供はダメ人間だから都合が悪いと何でも親のせいにするんだよ。
信号が赤いのもポストが赤いのも皆親のせい。
迷惑なんだよ、この障害児が。

>>804
お前バカか？
親が迷惑って子供をどう思ってるんだ？俺も親だが、お前のようなバカにでくわした
ことがない。子供を捨てたいのか？

>>821>>788
で、それが他の親から言葉の暴力を受けて育った子供に関係ある？
まさか親から罵倒される子供はみんな障害児や知恵遅れ一歩手前の子だからとでも思っている？
子供に理由がなくても異常な虐待をする親だっていることはこの板で虐待ニュース見れば分かりそうなものだし
健常な子供でもそういう親の元に生まれてしまったら本人の知能と関係なく虐待されるのも想像がつくものだけど。

>>788
じゃあ>>788がそんな人間性持ってしまったのも>>788だけのせいで親は悪くないよね。
誰も悪くないのにそんな人間性持ってしまうなんて…ｵｿﾛｼｽ

>>821
お前病院いったほうがいいよ
子が池沼だからちゃんと育てられない？親のくせに？
それこそ魂うすいんじゃね？

お前ら愛を乞うひと見て泣いちゃうタイプだろ？

>>814
俺も分かるぜ。
愛されて育ってる奴の何と多いことか。
人の数倍は辛い人生だな。

けっこう「(父)○○に似て嫌い！」って母に言われた人多いんだな
身近には優しい親の友人ばかりでキツイ親を見ないので、何だか慰められたよ

幼い頃、その言葉を初めて自覚したとき、ショックからかエクソシストや鬼や吸血鬼の悪夢を見続けた

今思えば母は、悪い事・不運な事を全て周りのせいにする癖があった

自尊心なくしたのはこれが原因だけど、自分は子供で悪くなかった
悪いのは刷り込まれた考え方だと、時々振り返り思い直す必要がある

>>788
ただ子供が無能なのは自分が罵倒して育てたのが悪いと認めたくないから
ガス抜きに子供が悪いと罵倒して、元々の知恵遅れなんて書いていない子供まで罵倒して言い訳しているように見える。

うん、分からない人には本当に全く理解されないんだよね
見当はずれなことを言われたり。そしてそれがトラウマに追い討ちを…

知らない人は幸せなことだね。

>>821
あなた毒親の資質十分だね。

友達と出掛けたりしてストレス発散したらどうだろ。

愛情のある叱咤激励と、単なる罵倒は誰からみても分かるよ。
子供もちゃんと分かってるよ。

>>827
親の悪口なんていっても大概の人ひくだけだもんね。みんな優しい親で
いいなって思った

お前らが外で普通を装ってるように、お前らが普通だと思ってる友人たちもお前らと同じかもしれないよ

>>1
親からバカにされると子供に健全なるセルフ・エスティームや
セルフ・リスペクトが育たないんだよな
自分は駄目なんだと深層心理で思い込んでしまう
結果積極性や社交性やその他情緒的な安定性に問題が生じ
知的成長にも悪影響をあたえると

>>823
言葉の暴力って言い方、すごい違和感あるのだが。
社会生活で言葉の暴力っていくらでもあるんだけどさ。
特に親からも罵倒浴びるようなダメな子供は格好の餌食になるし。
本人自身が壁を乗り越えなければ親が何しようとどうしようもないのだがね。

>>826
愛を乞うひと見た時、あのタイミングで逃げられたのがうらやましかった
自分は、30才手前まで金銭的に搾取され罵倒されてたので

>>788>>821
「生まれてこなければよかったのに」「無能だ」
こんな罵倒を子供にする必要はないし、どんな理由があっても正当化は無理。
そもそもこんなのは叱るとは言わない。
被害者のせいにするのはただの責任逃れか加害者擁護に過ぎない。

>>821　そういう子供だからもともとダメな素質なんだよ。
そういう子供を生んだのはそのダメ親だよ。子供を否定するということは
すなわち親自身を否定することと同じ。

本当の親なら「元々の知恵遅れ」なんて書くわきゃない。振りして罵倒しているだけの
バカだろ。

>>828
＞今思えば母は、悪い事・不運な事を全て周りのせいにする癖があった

うちの母親と同じだ…

＞自尊心なくしたのはこれが原因だけど、自分は子供で悪くなかった
＞悪いのは刷り込まれた考え方だと、時々振り返り思い直す必要がある

分かる
たまにどうしようもなく苦しくなるけど、
子供の私は悪くなかったって自分に言い聞かせててる

>>832
同じ
優しい親に甘えられる人が羨ましい

父親に｢お前は家のバイ菌｣って言われたわ
多分、親は冗談のつもりで言ったんだと大人になった今、頭では理解出来る
ただ、言われた子供の時に負った心の傷は絶対に癒えない、絶対に癒えないわ　

>>835
社会生活で幾らもあることなら家庭でやっても言葉の暴力にならないと？
社会であろうとなかろうと暴力は暴力。
そもそも「親からも罵倒浴びるようなダメな子供」というのは偏見。
親から罵倒されるのは子供が駄目だからとも子供に原因があるとも限らない。
単に親が駄目な人間だったりストレス解消にされていたり、親の方に原因があるケースが沢山ある。
そして親の罵倒は壁を乗り越える力そのものを子供から奪う。
無気力というのは学習される。

子供を罵倒するってことは親も不幸なのかメンヘルなんだね

糞２ちゃねらーは、親からも、そして実子からも、
ご近所からも、生まれてくるべきでなかったと言われ続け。
だから、この掲示板で心ない書き込みを平気で行える。

心がないと言うより、大脳皮質を生まれながら、無かっただけｗ

>>844
不幸ではない。ただ親がバカなだけだ。

電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも、みんな親が悪いから。
甘えたニートが増えたのも、我慢できないジコチュウーが増えたのも
景気が悪くなったのも、会社で出世できないのもみんなみんな親が悪いから。
俺に彼女が出来ないのも、顔が悪くてもてないのもみんな親が悪いから。。。
とにかく何でもかんでも親が悪いのだ。。。。。。。

自分の子が能力が低い子供だったら呪う言葉のひとつでも吐きたくなるだろ普通。
この研究結果って親は子供の能力を性格に把握する能力があるってだけでしょ。

さっきから卵が先か鶏が先かみたいな話してるけど、同じことしても励ます親とけなす親がいるからね

>>848
呪うなら自分を呪え。DNAをな。

>>821
>>ただ障害児一歩手前のこの子のガス抜きの為言ってるに過ぎないんだよ。

自分のガス抜きと言い訳のために学者まで研究結果が嘘だと侮辱するのか…ひでぇ。
それも根拠が知恵遅れで親に罵倒されている子供がいるからってだけで。
知恵遅れで親に罵倒されている子供がいるとしても、親に罵倒されている子供が全て知恵遅れな訳ではない。
親に罵倒されてている駄目な子に元々知恵遅れな子がいるとしても、
親に罵倒されて駄目になった子が全て知恵遅れな訳ではない。
そういう子こういう子というけど>>1のような子供が全て君の知っている子と同じじゃないんだよ…。

>>848
子供の能力が４歳かそこらで決まるかよ。
親がそれを把握する能力なんてないし、理由なんてなくても罵倒する親はいる。

>>821の論法も健常な大人のものとは思えないけど…。

>>851
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも、みんな親が悪いから。
甘えたニートが増えたのも、我慢できないジコチュウーが増えたのも
景気が悪くなったのも、会社で出世できないのもみんなみんな親が悪いから。
俺に彼女が出来ないのも、顔が悪くてもてないのもみんな親が悪いから。。。
とにかく何でもかんでも親が悪いのだ。。。。。。。

俺がやる気を出すと父親が「口だけで調子に乗りやがって」と憎憎しげに俺を睨むんだよね。。
ガキの頃から、35になった今も続いてるよ。
そんなわけで（？）立派なニートに育ちました！

>>854
電信柱と郵便ポスト以外は親とその世代が作り出した問題だな

>>855
やる気だけじゃダメだ。
結果を残さないと誰も評価しないよ。
大体ちょっと言われただけでやる気なくすってダメ人間じゃん。

>>847
それ親が悪いわけではないと、理屈でそれが分かってる奴ほど陥りやすい罠かも
親に逆らって出て行くという手段が取れないから
最後は親に従ってしまうという
何故なら、親が正しいからｗ

__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　ロリコン、レイプゲームを規制しなかった自民党です
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /　　　　変態の皆さんは麻生太郎と自民党をご支持ください
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
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自分が食事を与えず玄関から動けないほど衰弱させといて失禁したら「しつけ」
折檻で眠らせずに居眠りしたら「しつけ」
風呂に入らせずに体が匂うようになったら「しつけ」
で頭や腹(危険な場所)まで殴打した挙句死なせた事件がついこの前あったね。
虐待親って虐待するための理由づけのためなら無理なこじつけも妄想も
わざと出来ない状態において出来ないことを理由にするのもやりまくり。
子供をわざと無能に育ててその無能さを責める、虐待のためのサンドバッグに育てる親なんてのもいる。

親に限らず、大人が言った何気ない言葉に、子供は敏感に反応するし、大人になっても覚えてるんだよね。

障害児を愛情持って育ててる人もいるし
生きる大変さを全て、子供に八つ当たりするような人は誰かに預けた方がマシ

中三の時不登校になった頃、母親にアンタ人間じゃないって言われた。
やっぱ今でも脳裏から離れない。

>>788>>821
どんな育て方すればこんな人間が育つんだ…
確かにこんな人間なら親が生まれてこない方が良かったのにと言ってても納得する。
だって親のせいじゃなく本人の資質だけでこんな人間になっちゃったんだろ？
だとすれば親は確かに不幸だね。

>>863
親が正しい。
不登校って非常識だよ。
俺間違ってる？

子供は邪魔です。
うちの職場にも子供つれてくる馬鹿いるけどさ、にらみつけてやってるよｗ
親が何か言おうものなら「邪魔じゃろーが！ぼけぇ！ここをどこじゃ思っとんじゃゴラ」の一言で終わり。
子供は罵倒されて邪険にされてなんぼ。
いつか大人になって自分も威張り散らそうと思えてこそ半人前。
そう思わずに精神障害になるなら生ゴミ決定。

色々あって、親から心理的虐待受けてた事を夫の両親に話したら、
一緒にいた義妹に
「よくそんな虐待されてきた人が普通に子育て出来てるよね。」
って言われ、びっくりしたw
↑悪気はなく、子育てちゃんとしててすごいね！
って言う褒め言葉的なトーンで、決して厭味ではなかったんだけどね
（とは言え、ちょっと「はあ？」とは思ったけど）

その義妹の言葉に、
虐待が身近にない人の「虐待されてきた人」への認識って、
なんて言えばいいんだろ…
「普通じゃない人」と言うか、
「欠陥のある人」っていう認識なんだな〜と、改めて思った

>>865
不登校っても理由はいろいろだからなあ。
教師や他の生徒に何かされてそれが原因になったなら子供を罵るのはおかしい。
昔ドラマでイジメで学校いきたくないって言った子供に父親が
そんなことでどうするんだと叱りつけて学校行かせたら
イジメに耐えられなくなった子供は自殺って展開があったな。

>>866
親に罵倒されている子供がみんなそんな子じゃないんだが。
単に親の人格がおかしいから何もしなくても罵倒されているだけの子だっている。
つーか自分がされたから他人にもするって思考は問題だろ。
虐待やイジメや嫁いびりのの連鎖の原因のひとつじゃん。

まあショックだわな

>>847
極論をいえば、現在の若者に対して、
大人が悪く感じているところは、それを育てた親である大人達の責任。
社会を作るのも、製品を作るのも大人だろ。

ぶっちゃけ、子供って下手に刷り込まれない内が一番頭いいから。

親が悪いのも親が悪いから

まぁありうる。
事ある毎に考えるのが嫌になったりして
それが積み重なって普通の人と差が出るんだろう。

>>863
殺人犯に人間ちゃう！て言うならわかるけどさ、
不登校くらいで「人間じゃない」なんてお母さんが間違ってるよ

>>865
不登校は常識じゃないから非常識ではあるけど、
「人間じゃない」なんてのは軽々しく言ってはいけない言葉だよ


何か言うなら、
「（不登校してるなら）そんなの学生じゃない！」だと思うな

多分ね　親の暴言　だけじゃなくて　人と言葉でのいいコミュニケーションのりょうが圧倒的に足りなくなるんだよ。

おれは酒乱の親にぼろくそ言われまくったが　まあ、そこそこの学校は出たよ。　

>>847
電信柱が高いのも　　　　　　→ 架線が障害にならないように高くしてある　
郵便ポストが赤いのも　　　　→逓信省が目立つ色なので決定　
みんな親が悪いから。　　　　→そんなに偉くないよ。
甘えたニートが増えたのも、我慢できないジコチュウーが増えたのも →それは同意。
景気が悪くなったのも　　　　→サブプライムローン破綻と行き場のなくなった投機マネーによる無分別な原油、穀物に対する買い上げで世界的に購買力低下で景気失速。
会社で出世できないのも　　　→少しは親のせいもあるかも。
みんなみんな親が悪いから。　→そんなに偉くないよ。
俺に彼女が出来ないのも、顔が悪くてもてないのもみんな親が悪いから。。。 →すこしは親のせいかも。
とにかく何でもかんでも親が悪いのだ。。。。。。。 →そんなに偉くないよ。

>>847
ニートにしろ自己中にしろ少年犯罪にしろ親が作った人格や精神の問題だから
やっぱり親に原因があると言われても仕方ないんじゃね。

>>788
そりゃまあ放置してれば現代人としては通用しない大人になるわな
指導方法が暴力しかないのが問題だとしてるんだと理解したほうがいい

遺伝

議論終了♪

>>863
「（私に恥をかかせるなんて）あんた人間じゃない（信じらんない！マジ気分悪い！）」
って意味なのでもう無視したほうがいい

>>854
まともに答えられなくなったらこれか…。
確かにこんな親を持つなら生まれてきたことが良かったのかどうか。
偏見や根拠のない思い込みで無関係な人間まで罵倒した挙句
反論されるとこれじゃまともに話も通じないだろうし、
子供の知能と関係なく親子関係の構築なんてできないだろうな。
こんな親を持つことは生まれてこない方がマシなほどの不幸なのかもしれない。
生まれてこない方がとか言う前に自分が子供を持って良い人間が考えるべきじゃなかったのか。

馬鹿だろ、親が産まれなければ・・・と思うそんな子供に愛情注いでないんだから、
家庭内暴力や、シカトで学習環境も最悪だろうし、塾などは以ての外なのが普通だろ…

幼稚園や、小学生（小学年）のうちに虐めに遭うと、どれくらい影響有るのか興味有るな…

それまで明るくて成績が良かったのに離婚や虐待されてから急に暗くなって成績が落ちてしまう子っているからなあ。
虐待が子供に残すものって傷だけじゃないんだな。

>>882
むかし幼稚園のイジメで廃人になった女児の事件があったような。

まったく、親の顔が見たいわ！

子供は親が生むもので子供が自分の意思で生まれないことは不可能なのにな。
自分がやったことを子供のせいにするような罵り方する親を持つと不幸だな。

親がバカだから子もバカになるんだなｗ

親が馬鹿でも善良なら、子は悪党にはならん

「親の影響」とか軽はずみに言いすぎな感じがする。
君ら両親のコピーロボットみたいな自覚でもあるのか？
自分は自分だぞ。

>>881
親が悪くなったから能力が低くなったんじゃなくて元々能力がないから親に叱られてただけだろ。
何でも親のせいにするなよな

俺は両親ににどんな酷い事を言われても本当に
自分を嫌いになったりはしないんだって確信があったよ。

>>889
遺伝的な要因は良く分からんが、基本的なリアクションの
仕方って親から学ぶから、その行動パターンが精神を育む上での
土台として根付いてしまうのはあると思う。
要は文化的な要因の継承で無視出来ないレベルの影響があるはず。

>>622
母方からしか遺伝しないとも聞いたが
それは都市部は都市部に養子に行くからだという別の意見を呼んで検証って大事だと思った

でもこの統計は19人と21人だからやはり仮説どおりでない最高値の人物を一人移動させていると見るのが普通

>>891
それは筋違いだと思ってた

「お母さんはあんたと一緒に歩きたくないの」とでかい声出してる不細工女がいた

なにげな〜く子供の顔見たら、顔になんか障害がある感じ


ブスは性格もブスだ

パンティ友田の親戚じゃないよな？
計算能力あっても下着ドロじゃしょうがないぞ。

ちょっと前みて愕然とした番組
一体これまでの自分は何だったのかと思えてしまう
がいしゅつだったらすまそ

http://www.youtube.com/watch?v=K2tiz0hLRf0

>>866
お前だって昔は子供だったろ

俺の知能ってどれくらいなんだろうなあ。
人の言っていることや、書いてある文章が分からないことがよくある。
自分の伝えたいことがうまく伝えられなかったり。

昔から自分は結構おバカなんじゃないかと悩むことがある。
知能指数・・・いつか知りたいけど永遠に知りたくない・・・矛盾。

>>39
既に精神的虐待

俺は親がいないけど

この場合どうなの？

やっぱり、保健所で不必要な子どもを殺処分できるできるようにするべきだな
生きてても碌な人生歩めんし、可哀相すぎるから、最初から処理してやるべき

>>793
発達障害がある事で生まれた時殺しておけばよかったといわれた。
キチガイ障害者と言われている。
オラLDしねやとか年中言われた。
知恵遅れとはしょっちゅう。
診断された後からそうなった。

>>903
こっちは4歳まで話せなくて言語遅滞だったよ
病院で脳波を診断されたり、特別な施設で言語検査を受けたり
下手したら小学校に入っても特別学級に入れられるところだったし。
自分がこうなのに両親は「お前の育て方が悪い」とかケンカだった。
その鬱憤を母親がぶつけてきたのは今になって思い出される。

抑うつで高校中退したら

親からも親戚からも見離された。



死ねとまでは言われないが、

「精神病院に入院しろ」「そこから出てくるな」
「何やったってオマエはダメなんだから」
「清掃とか新聞配達とか底辺の仕事に就いてろ」
「オマエのようなクズは結婚はムリ」
「犯罪者になるなよ」

などの暴言はオヤジからしょっちゅう受けていた。
今でも受ける。




あれから20数年、ほぼオヤジのネガティブな暗示どおりになっている俺・・・('A`)



これをウチのクソオヤジは「俺の予想が当たった」などとほざく。

>>865
間違ってる間違ってる。
子育ては難しいから安易な方法でもかまわない、
って居直ってる時点で、その親に（自分のことか？）に甘い。

暴言ぐらいいいじゃん。
殺されるより。
頭を親に包丁で切りつけられた俺がちょっと通りますよ。

虐待されていたけど、高学歴といわれる大学に進みました。

>>866
そういう大人の家を突き止め、その子供を虐め抜く位のことを平気でやるぞ。
ヤバイ奴はヤバイ。

>905
親父さんを頃して、予想とやらを完璧に的中させてやればどうでしょう？

>>905
自分も以前の仕事の一応上司の蔑みの言葉で
ボロボロに削られたね。
どんなに時代が過ぎてもあの手の人種は
滅ばないように出来てしまっているんだろうな。

しっかし楽しい仕事って今の日本にあるのかね？

>>912
昔から人生そのものが楽しくないだろ。
今はそれを誤摩化す方法が限りなくなくなってきてるんだよ。

>>905
小心者の親で不幸だったな。

最初から悪く見積もっておけば、実際悪くてもショックは小さいので
ダメだダメだというわけ。
期待してダメなときの失望に耐えられないからな。

うるせぇ小心者が！と今からでも言ってやれないか？

>>903-905
そりゃ、親を責めることはできないよ。
生まれてごめんなさい状態じゃないのかな？

>>913
かもな。今好きな仕事に就けるとしてもなにも選ぶ気がおきない。

>>911
あなた自身そのように言われる何かにおいを醸し出しているんだよ。
上司をいらつかせる何かをね。
それはあなたの責任ね。

全体的にダメダメ同士の傷のなめあいしかしてないじゃん。
進歩はないだろうね、君たちは。

>>916
俺も高度成長で根拠無く国全体がウカれてる時代に働きたかったよ。
まあ、その結果出来たのがクソみたいな今の時代だが。

親の暴言というよりは、「教育な無関心に家庭の子供は」と言い換えたほうが良いのではないか。

うちの嫁と子がまさにこれだわ。orz

娘はもう９歳なので手遅れか・・・

９歳で手おくれな訳ないだろ。
嫁の暴言は拳骨かましてでもやめさせろ。

>>915
ニートで人生に絶望したときに
ふと思いだして
子供の頃に撮った両親の写真を思いきり燃やした
それ知った母親は号泣
「だってあんたたら仲悪かったからこれでいいんでしょ」って言っただけで
別に同情しなかった。

「共感」の能力はほ乳類だけが持っているものであり、とくに言語の発達に
大きな役割を果たしている（本能的に目の前で話している人の模倣を心の
中で行うことによって、相手の意図を推察したり感情を読み取っている）。
ある説によると「共感」には特定の脳領域が関わっており、この領域の発達
には０〜３歳の時に母親が笑いかけたり話しかける、その模倣をすることが
大きく寄与している。
この説が正しいとすると、自閉症で問題となる「心の理論」の障害、また
人格障害における「他者に対する共感の障害」の理由が何となく分かって
くる。

いや、全然わからんが。。。

>>920
養育の責任を嫁におしつけて
優しいパパの役割をのうのうと担当してきたんだろ
自業自得だが気の毒なのは娘さんだな。
｢手遅れ｣と切り捨てられたんだからな。

>>919
私もそう思う
言葉の内容じゃなくて教育放棄が原因だと思う

よく言われたっけな、母親に

頭悪いから風俗嬢になれとか、馬鹿なお前は何にも出来ないとか
実際、滑舌が悪くて発音の訓練のような事をしていたけどさ

もう、15年は会っていないけど、もし会ったら殴ってやる

>>924
theory of mindとは状況から判断して他者の意図を類推する能力のことだ。
自閉症においてはこの能力が障害されているために、たとえば以下のような
課題が解けない。

「ある部屋にサリーとアンという二人の少女がいたとする。サリーは
自分の持っているボールを籠の中に入れて蓋をする。サリーが出て行った
あと、アンはボールを籠から取り出し、となりの箱に移す」
「サリーが部屋に戻ってきてボールを探すとき、彼女はどこを探すか？」

健常者は4〜5歳でこの課題（「籠」）を解くが、自閉症者はほとんどが
「箱」と答える。
つまり「サリーの身になって考えることができない」ことが自閉症の主要
症状であると言える。

子供を基本的に嫌ってるし生理的に受け付けないとか言われたらもうどうにもならないんだよ。

漏れが居る時は止めさせられても、漏れが居ない時間の方が遥かに多いし。

昔、児相にも電話したけど、マニュアル通りの対応で全く意味が無かった。

ねえねえ、親が原因でいろいろな問題を抱えてしまった大人は今後どうすればいいの？
親が育て方を間違ったことを認めようとせず、何もかも自分が悪いと指摘され、
もう親子関係なんて修復する気力もない。余計に心を乱されるから←これも自分が悪いんでしょうけど・・

傷の治療はできるのかな？

自閉症は環境要因だったかね〜

また、ある種のサルの研究において明らかになったのが「ある行動を
している個体を見ると、その行動をしているときと同じニューロンが
発火する」という事実だった。
つまり、霊長類の脳は他者の行動を見るとき、自分の中でその行動を
模倣している（想像といってもよい）ということだ。
細かいことは端折るが、前出の「サリーとアン」の課題を健常者が解いて
いるときに活動する脳領域と、このサルが他者の行動を見ているときに
活動する脳領域が、偶然にもほぼ同じだった、という話。

自分の子供にそんなこと言う親はDQNだよ。
つまりDQNの子供だからDQNは当たり前。生まれたときから決定してること。
遺伝子レベルでDQNだから暴言とか関係ないｗ

>>929
離婚しろ糞が

>>931
そしてこの領域が完成するのが０〜３歳だと言われている（フロイトの
提唱した「臨界期」とほぼ同じであることに注意）。
この時期の脳の発達は外界からの刺激と不可分であるので、従来「脳機能
に障害があるから発生する物であるがゆえに環境要因ではない」と言われて
いた自閉症に関する固定観念が、とんだ詭弁であることが分かる。

> 930

親を許す親の親みたいな領分に子供がなればいいんじゃないか
すべてを許すお釈迦様みたいになればいいんだよ。

できたらすげーけど。

>>930
親が原因であると言う根拠は？

子供が自分を越えると嫉妬する親も居るね。

子供が自力で立ち直っても新卒で失敗してると
人生おしまいだからなこの国は。

親の責任にできるのは20まで
大人になったら与えられたもののなかで
自分の意思でがんばれよ

>>935
それだけじゃ詭弁とは言い切れないよ。
先天的な要因があるからこそ、学習（脳の機能形成）が
うまく行かないという話だから。
ただ、自閉症に準じた似て非なる同等の症状が後天的に
獲得される可能性もある、という証拠にはなるが。

自分が無能なのは親が悪い上司が悪い先生が悪いばかり言って

人のせいにばかりして自分自身で立ち直ろうとしない。

いつまで経っても進歩ないダメ人間じゃん。

>>930
アダルトチルドレンの本でも読んで、物足りなかったらカウンセリング受けなよ

>>940
20歳から自分を再構築して頑張っても遅いんだよな。
日本では。海外がマシなのかどうかはしらないけどさ。

>>929
やばいな。
娘が成長してから恨まれそうだな。
仕方がないって言い訳、血反吐吐くまでやるだけやってから言わないと、
娘は納得しないんじゃないの？
父さんはわかってて助けてくれなかったって思うんじゃないか？

>>936
親自身の生い立ち（どういう育て方をしたら、親のような人間に育つのか？）
を考えることと自分と同じような経験をした人間の書いたもの（レインの
自伝とかユング自伝とか）を読むと得るものがあると思うな。
よく考えてゆくと、大抵はそこ（親の生育歴）に家族内で繰り返される「パ
ターン」が見えてくる。パターンが見えれば対処法はある。
暴言を吐く親だけでなく、そうでないほうの片親についても考えることが
大切だ。

>>942
小さい頃から無能と呼ばれ続けたから、自分は何もできないと思い込み、
自分の感情や行動に責任をもたない大人になっちゃってるんだよ、きっと。

>>946
だがサイコパスには通用しないのであったｗ

>>944
何をもって遅いとするかわからないな
自分はまともな環境だったらあんなだった
こんなだった
もう無理だと
思いたいならご自由に
変わりたくないならそのままでいろよ

ID:QBLhBJ5gOは、IDが
ID:FAKhT0+k0になったのか？

IDかわっても変な論理展開は変わらずだな(´・ω・`)

>>947
ほら、人のせいにしてる。
ダメな奴は何をやってもダメってよくいうでしょ？
自分に原因があり、自分で解決しないとダメだよ。

自分はセックスして気持ちよくなって産まれたら子供のせいかよ

>>941
いや、俺が「詭弁」と言ったのは「固定観念」のことだよ。
今まで我々が相手にしてきたautismという概念は、実は先天的要素と後天的要素、
またはその両方を持つものである可能性が出てきた、ということ。そして一般人を
してその可能性から目を背けさせるものは「自分は正常であると思いたい」という
根拠のない願いのようなもの。
統合失調症や鬱に関しても同様のことが言えるけれどね。

なんでそんなﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事を研究者なんかに報告してんだ 本当に無能なんだな

>>1
>継続的な言葉の暴力が知能の発達を阻害する可能性が高い

そもそもそういった親は幼児教育をおざなりにするから。
言語や抽象概念を身につけるべき年齢になっても必要な訓練がされなければ
当然そうなる。

やっぱり子供なんか産まないのが一番無難だね。
少子化とか何とか言われているが、いくらお国のためでもこういうリスクは負えないよ。

分裂病も環境要因なのかね？エビデンスは(´・ω・`)？

ケビンが女の親は自分より娘が幸せにならないように暗示をかけるらしいとブログにかいていた。
だから百合がはやる。

>>954は938じゃなくて928でした、申し訳ない

なんで統合失調症やらサイコパスやらに話を持っていっているんだ？
普通の子供だろ、これ。言語虐待すれば、子供がバカになるのは当たり前。

>>961
親に叱られ罵倒されていただけで成長を阻害した訳じゃないだろう。
たとえ叱られなくてもダメダメちゃんだったと思うよ。
ただ自分が無能なのは自分が悪いのだと思うのはあまりにも惨めだからガス抜きに親が罵倒するからと言い訳しているだけだ。

有名大卒でも虐待親だったから自分の兄弟は金の力で入学したヘッポコ大学ついでに
友達もできない嫌われ者集団

従兄弟達は、医大･東大･エリート路線で友達が多い
誰からも好かるスポーツマンだ。
これは親戚中からバカにされてた叔父の中卒の嫁さんの功績だと思う。
遺伝子より環境と愛情だよ。

何　　　　天才　　　　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　「ここまでの子とは…」
て　　　　　　　　　　やるがなコイツ　　　さすがオレの子だ…
奴　　　化物か…コイツ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「こやつ…ここまで…」 　　　大した娘だ…
だ　　　　　　　　　　　本当に大した奴だよ…お前は
ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「こいつ…かなりの切れ者」
　　　　　　　「まさか…これ程とは…」　　　　　　　逸　　　　　　流石お前だ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　材　　　　　　　　　　　　　　　　「大した奴だ…」
何て野郎じゃ…　　　　　　　さすがですね… 　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・
　　　　　　　　　 　 　　　「何てヤツだ…」　　　　 　／￣￣￣＼
大した怪力だ 「…コイツ…ただものじゃない」 ／　─岸本─ ＼　 　　 　 　さすがお前だ…
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　／　 <○> 　<○>　 ＼
　　認めてやろう　大したガキだ…　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　な…何て人です…
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　「こ…これほどどは…」
　　　　　写輪眼でも見切れない…　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　こいつ…出来る…

>>954
仮にそうだとしても、環境や教育により先天的な要因を
カバー出来るという話にはならないんじゃないの？
となると、結局初めから持っているものに依存するということになる。

>>962
アホか。お前自身が子供だｗ実際に子供を育ててみろ。話はそれから。

すっげえ胡散臭いデータだな

そもそも自閉症の親はそんなに異常な人間が多かったかな？

サイコパス云々は親の話だ。

>>953
まぁそんなものじゃないか。
避妊も知らないから、
子供も育てられない。

子育ての過程で親自身も成長しなきゃならんのにな

何だ今更おまえらの事か

>>4で結論でたな

>>943
ありがとう　アダルトチルドレンと向き合ってみる

>>930
参考になるかわからないけど
萩尾望都の「イグアナの娘」の一読をお勧めする
短い話だけど向き合い方が描かれている

本人が無能だからって思わないのかな？
責任転嫁しかしない甘ったれなんじゃないの？

>>975
だから>>1の言い分を覆したかったらそういうデータなり何なり出せば良い。
脊髄反射レスならアホでも出来る。

ID:QBLhBJ5gOは病院から書き込みしてるんだから
そっとしておいてやれよ

言霊ではない遺伝だ

親の育て方が悪いとずっと思ってきたけど、子供生んでわかったよ。
ああ、自分の脳がダメだったんだなって。

でも楽になった。
だってしょうがないもんね。勉強しても何やっても、できないやつはできない。
努力するにしても、普通の人の１０倍くらいやって少し劣るくらいな感じだし。
諦めも肝心。

今30歳だけど、親元離れてからピアノとか昔やりたかったことにどんどん挑戦してるよ！
昔だったらしゃれた習い事やりたいなんて言ったら全否定されて馬鹿にされたし、やったとしても身につかなかったと思う。
ピアノ教師にはセンスあるよって言ってもらえた。
お世辞でも嬉しいよ。親には絶対言ってもらえなかった言葉だから。
母親は大人になってやりたいことやってる自分に嫉妬してるけど、ざまあみろって思う。

>>958
いわゆる通説として
統合失調症はキリスト教と接した民族に起きるというのがある
接していなければ短期でちょっとした不調、バリで言えばガムラン等集落の祈りで収まってたそうだ

ところで現在の集団ストーカーを考慮にいれて考えると
「見張られる妄想って統合失調症っていうけどホントに見張ってるジャン」ということもある
実際　不登校の家族は地域住民に見張られているそうですよ
何人で外出して何をどこで買っているかの情報を集めているそうです
通院してる人、妄想でなく全部本当だったらどうしよう、と思う日もある

生まれなければよかったって言う親って勉強が出来ないからそういう訳じゃないよね。
好きなものは何か聞かれたから果物を答えた。
そうしたら我侭言って幼いとかえって来た。

たぶん返答に気を使ってくれる事を期待しているんだと思う。

うちの親は俺の無能や異常に気付かなかった。だから有能と勘違いして受験を
失敗し続け、就職までも失敗して今は底辺大卒ニート。

>>959
すり替えだと思う。
幸せにじゃ無くてみんなで仲良くと思って願っていると思う。