【裁判】林野庁が国民から出資募った「緑のオーナー制度」、元本割れした契約者７５人が国に損害賠償を求め提訴　大阪地裁

　国有林育成のために林野庁が国民から出資を募った「緑のオーナー制度」をめぐり、元本割れした
契約者７５人が５日、国に計３億８８００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。制度を
めぐっては全国で延べ８万６千人が総額５００億円以上を出資したが、ほとんどが元本割れしている。
国による勧誘方法の是非が法廷で争われる。

　原告は全国２０都府県と海外に居住する男女７５人。契約総数は２７０口、１人当たりの契約額は
２５〜３０７５万円で平均約１７０万円。受け取った額は平均１０万円余りだった。３０７５万円出資した人は
１４３万円しか回収できていない。

　訴状によると、緑のオーナー制度は昭和５９年〜平成１０年に林野庁が公募。パンフレットには「財産を
形成しながら森林を守っていくシステム」「５０万円１口で１００平方メートルの木造２階建て住宅に必要と
される木材に相当する分配を予想」などと、少なくとも損はしない取引であるような情報が記載されていた。

　原告側は「山林価格は公募４年前の昭和５５年をピークに下落傾向にあったが、こうした情報は開示
されず、契約時に下落に伴うリスクの説明もなかった。違法な勧誘行為で損害を被った」と主張。元本の
返還とともに契約日からの遅延損害金の支払いも求めている。

　平成１１年以降、満期を迎えた山林が公売されるようになったが、元本割れや売却自体が困難な
山林が続出。国は損失補填はしておらず、社会問題化した。

　林野庁広報室の話　「訴状の内容を確認し、関係機関とも協議の上、今後の対応について検討したい」

産経msnニュース　2009.6.5 19:35
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090605/trl0906051937012-n1.htm

ばーか

いくら何でも、簡単に信じちゃったヤシの自己責任だろ。

>少なくとも損はしない取引であるような情報が記載されていた。 
原告馬鹿じゃないの

恥の上塗りだな

これはハズい

なんでまた国をしんじるかね〜。あれほど忠告されていたでしょう。テレビでもうるさく注意してたでしょう

棄却されるだろう。

原告側は「山林価格は公募４年前の昭和５５年をピークに下落傾向にあったが、こうした情報は開示
されず、契約時に下落に伴うリスクの説明もなかった。

頭おかしいんじゃないの？
元本保証じゃない商品を買っておきながら損したら訴えるって狂ってるだろ

林野庁の工作員の皆様、ご苦労さまです。

役人のいうこと信じちゃだめだろｗ

投資なんてそもそも儲かるとは限らないものだしなあ

林野庁の元職員の年金を減らせばすぐ返せる額だろ
楽勝だな、全額返金してやれ

> 計３億８８００万円の損害賠償を求める

170万円×75人＝1億2750万円

？？？

さらにスギ花粉公害まで引き起こした
林野庁は二重に被害を与えている

>木材価格は制度開始時には下落傾向で、「国は元本割れの可能性を予見できたのに説明をしなかった」
えーと、何も調べないで投資とか自分は馬鹿ですって告白してるのかね？

元本割れっていくらぐらい割れて大騒ぎしてるんだ？？？

１０％や２０％ぐらいならアホらしくてわらっちゃうけど。

夢を買ったと・・・

私のような貧乏人に言わせりゃ
　　「ざまあ観さらせ、自己責任」

投資は自己責任。

林野の特別会計なら大赤字だろ
払えるわけないw

民主党が口に出さない埋蔵借金

いや、ちゃんと金融商品はそのリスクまで説明しなければいけないってことになってるから。
証券会社が売ったファンドなんかでも、元本保証がないなんて知らなかったとか、意図的にリスクを隠したとかってことで賠償命令でてるからね。
これも同じことでしょ。

『分配を確約』じゃなくて『分配を予想』じゃ難しいだろうな
なんにせよ国相手の訴訟は相当厳しい

ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kokukan/071026.html
ここ見ると判るんだが、言い訳が厳しすぎる。

（抜粋）
○本制度は、契約期間満了時に樹木の販売代金を国と費用負担者が持分に応じて分収する制度であり、費用負担額を保証するような仕組みとはなっておらず、その点は根拠法及び契約書上からも明確。

○費用負担額を保証しない旨を平成5年度前期募集までパンフレット類に記載していなかったことは事実であるが、共有する樹木を販売して代金を分配する仕組みについては、パンフレットにも記載し、必要な説明は行ってきたところ。
また、分収育林の募集当時の担当者に聞き取り調査をできる限り実施したが、個別の勧誘において、不適切なものは確認されていないところ。

これを民間の証券会社とかがやったらぼこされますよね

>>24
> 根拠法及び契約書上からも明確

確かにこの言い訳はまずいね
積極的に説明しなかったということだから
いわゆる重説義務違反だな
民間業者ではまず通用しない

元本割れリスクを説明していない時点で、詐欺も同然。

まあ、昔の話は昔の基準で考えないとな

元本割れの危険なんて制度が始まった頃からニュースでも指摘されてたと思うが。

>>18

>>1嫁
原告は全国２０都府県と海外に居住する男女７５人。契約総数は２７０口、１人当たりの契約額は２５〜３０７５万円で平均約１７０万円。受け取った額は平均１０万円余りだった。３０７５万円出資した人は
１４３万円しか回収できていない。

役人の言う事だからこそ信用できない、か。
日本の役人はアフリカか中南米並のクオリティーって事だな。
マジ要らねえ。居る分だけ害だ。

これが民間業者なら「あー悪徳業者の口車に乗せられたんだな」となるが、販売したのが国だろ、アホかと。

国営詐欺の手法で確立してる社会保険のような仕組みにすればよかったのにｗ

>>31
そういう訳で国債買う奴もアホということ。

>>2-6
ハゲドーハゲドー。筋の通らない訴えは却下でいいよ。
元本保証で大儲けできる商品があると思う奴が救いようのない大バカ。
相手が国でもこの原則は変わらない。

花粉症について、2ch公務員板の林野庁スレでは、
「スギの木を植えた責任はないのに風評被害を負った被害者」
「（花粉症についての罵りの）荒らしカキコはスルーで」
っていう方針のようだけど、それは正当な主張なの？

国が計画したようなこと信じて投資するなんて
どんなキチガイですか
この国のやることなんてインチキばかりって気づけよ

国が勧めるものにろくなものがないのは、歴史が証明してるだろ。
農家とか林業とかヘルパーとか、ババ抜きで一枚だけあからさまに飛び出てるジョーカーかよと小一時間(ry

殆ど元本割れってダメじゃんw

おまえら流石だわ
てっきり年金の話しばっかりになってるかと思ったｗ
国は信用してはならないって事がデフォだよな

今の60以上の世代の大半は「国がやってるなら間違いない」の常識の中で育ってきてるからな。
今の常識で語るのは無理。

元本保証してたの？

これをＦＸ詐欺とか先物詐欺に置き換えると損失の完全回復（最低８０％）レベルの詐欺
民間企業相手「では」そうでも、国相手だと腐れ国家の犬裁判官は認めようと
しませんｗ
国家に尻尾ふってろ糞裁判官
そうやっているうちに、今まで善良で国（公務員）を信じていた人たちに裁判官不信が広がっていくからｗ
いい気味だ

役人の言う事は眉に唾つけて聞かなければいけません。

戦争に勝つと言われて本気にした事有ったなあ。

資産の目減り等も自分で考えなくてはね。

役人の言う事の反対すれば多分安全みたい。

コレ今までの経験則ね。

４３は、　　まったく同意ｗｗ
　　
　まーー世も末だなｗｗ　　役人、官僚に任せすぎた　自民も悪いがｗ

出資法違反だろ？

ニュース見てればいかに国がいい加減か
わかるだろｗ
50万は勉強代だと思え

>>26
常識で考えろ。大儲けを狙えるものが元本保証なわけねーだろ。

賠償は国民の税金からだよな？

関係した役人どもは一切責任とらないんだろ？

一体どんな制度だよ

これ前資料見たんだけど、確か一応元本割れのリスクについては書いてなかったっけ。

22 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/05(金) 22:24:18 ID:QYkoy+jZ0
いや、ちゃんと金融商品はそのリスクまで説明しなければいけないってことになってるから。
証券会社が売ったファンドなんかでも、元本保証がないなんて知らなかったとか、意図的にリスクを隠したとかってことで賠償命令でてるからね。
これも同じことでしょ。

リスクのない投資があるなら、俺も投資する
要は原告がバカすぎ

原告ｷﾁｶﾞｲだな
金の亡者

24 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/05(金) 22:32:10 ID:s4v9uemT0
ttp://www.rinya.maff.go.jp/j/press/kokukan/071026.html
ここ見ると判るんだが、言い訳が厳しすぎる。

（抜粋）
○本制度は、契約期間満了時に樹木の販売代金を国と費用負担者が持分に応じて分収する制度であり、費用負担額を保証するような仕組みとはなっておらず、その点は根拠法及び契約書上からも明確。

○費用負担額を保証しない旨を平成5年度前期募集までパンフレット類に記載していなかったことは事実であるが、共有する樹木を販売して代金を分配する仕組みについては、パンフレットにも記載し、必要な説明は行ってきたところ。
また、分収育林の募集当時の担当者に聞き取り調査をできる限り実施したが、個別の勧誘において、不適切なものは確認されていないところ。

これを民間の証券会社とかがやったらぼこされますよね

25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/05(金) 22:36:02 ID:MWPQSu/m0
>>24
> 根拠法及び契約書上からも明確

確かにこの言い訳はまずいね
積極的に説明しなかったということだから
いわゆる重説義務違反だな
民間業者ではまず通用しない

　 自己責任です♪

国の施策に乗るとバカを見るのは常識。

多分地デジも失敗だろな

金融は自己責任。
仮に、うまく行ってれば、ニコニコしてたんだろ？

普通の金融投資と同じじゃん。
そもそも元本を保証するような金融商品が成り立ってると思ってる
時点で相当バカ。

>>33
日本円使うやつもアホか？

>>51
リスクがあることをちゃんと説明しないと、
損害賠償を求められるっていうのは常識ですよ？

>>47
もともと林野庁は3％ぐらいの利益を示してたんだから
「大儲けを狙ってた」人なんていないでしょ？

むしろ、「国の政策や将来に貢献して少しでも配当もらえれば」
って程度の間抜けで善良な人たちが騙されたんだよ。

そういう人たちを敵に回すのは国として賢いやり方ではないね。

スレ違い

だから、中国資本に買い叩かれるんだよ！ヽ(｀Д´)ノゥウワァーン

林業経済学の分野では制度自体は、分収造林といいます。
要は、いろんなところからお金を集めて収益を分けようということ。

当時、自分の知る林業関係者でオーナーになった人は一人も知りません。
大学の林業経済の講義でも制度自体には触れるのですが、儲かるからやったらいいと
いう教官も一人もいませんでした。止めとけもなかったです。

ですが、当時の林業関係者に証人になってもらうことはほぼ不可能でしょう。
殆どが補助金がなければどうにもならない状況ですからね。

「出資」なんだから元本割れのリスクぐらい考えろよ

山で儲かるなら今頃俺んとこも金持ちだなｗ
山なんて金かかるだけで全然儲からん。

>>59
国に貢献するのが目的なら元本割れしたくらいで文句を言うこともあるまい。
転売を考えなきゃ元本割れなんて関係ないんだから。

和牛とか一時流行ったけど、どうなったんだ

>>66
引っかかる奴はどんなバカげた話にも引っかかるんだな。自業自得だ。

>>59
同意

>原告側は「山林価格は公募４年前の昭和５５年をピークに下落傾向にあったが、こうした情報は開示
されず、契約時に下落に伴うリスクの説明もなかった。違法な勧誘行為で損害を被った」と主張。


下落分は税金で補填されると予想したけど外れたわけですね。

そもそも黒字が確実なら出資者など募らないし、植林維持は採算がとれず、
お荷物でどうしようもないから、始めた事業。

それを観音竹商法と同じように確実に３％前後は儲かると言わんばかりに
出資者を募った、詐欺商法。しかも、官製詐欺。

信じる者はだまされる。年金や選挙公約など国のやることに共通している。

国営和牛商法

これの募集時期は山一が息があったころのお話ですよね。

居間みたいな厳格な説明は必要とされておらず、
営業マンと客とで勝手にこれ買えば儲かるよといっても証取法違反にならなかった時期ですね。

厳格な説明を必要としたのが2003年から。
それ以前は説明なしで打ってもよかったんだお。

>>59
ただ、あまりにも安い外材が入り続けて、林野や木材の値段が下がり過ぎているのも問題だ。

なんだかんだ言って、発展途上国は林を切って日本に売っているわけで…自然破壊、地球温暖化の
原因になっているのは明らか。

しっかし、これほど安く材木を売り続けてどーするんだろうな。

緑のオーナー制度は俺も破綻すると思ったけど、あまりにも、安すぎる外材は、これで良いのかと
思わざるを得ない。

多くの林業関係者は都会人に所有する喜びを与える制度だと思っていた。
つまり、最初から投資には疑問符がつくことを知っていた。

何も知らない人は、儲かると思っていた。この点からして、既におかしい。

後は説明の仕方だろうけど、100％救済されることはないでしょう。
でないと、投信の被害者が全員救済されることになる。

昔からある原野商法に引っかかるほうが悪いよ

今世の中で一番信用出来ないのが

役人だろうが

一番性質が悪いのが権力側だろ？
大きい組織を信用する時代は終わりだってことを判ってないな

公序良俗に反する契約だとかなんとか

なぜか同情できない

出資を募ってる時点で相手がリスク分散してることに気がつかない奴は
投資する資格ないと思う。自己責任だな。

緑のオーナー制度って寄付だって何で気づかないのかなあｗ

自分で考えて何故金が増えるのか分からん商品はやめるべき

役人の甘いことばがあったかもしれないが、
最終的な契約判断はあんたらやん。
元本保証していないんだったら、慎重な契約が必要だった。


こいつらマジ最低。さっさと氏ねよ。

国による詐欺だ那。

こんな林野庁が中国から日本の森林を守れるとは思えない…なさけない。
でも絶対に中国資本に森を売ってはならん！絶対にだ！

利回り3%っていったら、当時の定期預金の金利より低いんじゃ？
低利回りで20年投資して、満期が来てみたら大幅に元本割れじゃ、
投資は自己責任といえども怒るのも仕方ないかな。
リスクとリターンがあまりに乖離しすぎてるから。

最初にハイリスク・ローリターンですって説明されてたら、
ボランティア精神旺盛な人以外買わなかったでしょ。

投資の話になると、必ず「投資は自己責任」を繰り返すだけの、
説明責任と自己責任の区別がつかないバカが沸くよなぁ。
日本のレベルの低さだな。
投資を持ちかける方とする方、双方の責任を明確にしないと
金はスムーズにまわらず、社会的にも損失だっつーのに。

これは訴えられても当然のレベルだぞ。
パンフでは金みたいな安全資産のような書き方になってるが
実態は危険すぎるというか損しかしない仕組みだから。

出資＝投資＝自己責任
馬鹿か？こいつら？
出資法にも引っかからないだろうな・・・。

こういう馬鹿がいるから振り込め詐欺は永遠のテーマ♪

たったの5％しか戻ってこない！

また公務員か！

>>70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 01:09:36 ID:kT//wlnd0
>そもそも黒字が確実なら出資者など募らないし、

世の中に黒字が確実なものなどありませんが、なにか？
国債だってデフォルトリスクはありますよ？
もちろん他の金融商品に比べて非常に低いですが、低いというだけでゼロというわけではありません。

農水省・林野庁の「杉だけ植林政策」の失敗のツケが花粉症。
ブナ、ニレ、カエデ、シイなどの落葉樹の植林をしてこなかったツケだ。

杉一辺倒の植林政策という間違った政策のツケは花粉症だけではなく、
山にドングリがならず、シカやイノシシが街や畑にまで降りてきて農業
被害が拡大しているのも、植林政策を杉一辺倒にした間違いのツケだ。
クマが民家の近辺に出没するのも、同じ構造からだ。

農水省と言えば、独立法人緑資源機構の官製談合事件では、農水省ＯＢ
が多数天下っていた法人４つが、機構による入札の約７割を落札してい
たなど、国民の税金を官僚や官僚ＯＢが私物化していた事例がある。

何らの効果的な林野事業もせず、増税や年金切捨てなどで苦しむ一般国民
を尻目に、公務員は税金を私物化し、何らの役にも立たない各種独立法人
で不必要な給与を乱費・搾取しただけの農水省・林野庁への基金などは、
泥棒に追い銭である。国民をバカにするのもほどほどにしろ。

国家詐欺最強

「常に他人が悪いのか」投資の判断をしたのは自分だろうに・・

営林局に勤めてた爺ちゃんが人に勧めてたなぁ
自分では出資してなかったらしいけど

たったの5％しか戻ってこないというのはもはや詐欺レベル

官僚は、国民の資産を食い物にするのが仕事ｗ

国債だいじょうぶか？

国債も年金も戻ってきません

自己責任ですね

どうやって出資金溶かしたの？

>原告側は「山林価格は公募４年前の昭和５５年をピークに下落傾向にあったが、こうした情報は開示
されず、契約時に下落に伴うリスクの説明もなかった。違法な勧誘行為で損害を被った」と主張。

公募時が底だともって欲かいたらそのまま↓だったと。

>>98
大丈夫なわけないじゃん

国債＝寄付

社保庁と林野庁は詐欺集団だったんだね。

国ぐるみの詐欺じゃねーかよ！！
１７０万→１０万ってさすがにそのままにできる額じゃないぞ。

投資で元本割れしたから金返せってバカじゃないの？ｗｗｗ

しかも延滞損害金みたいなのも請求してるしｗｗｗ

もし、木の価格が上がっててうまい事儲かったら何も訴えずに損した時だけ訴えるってバカｗ
国から金を取ろうと必死すぎ

国債が紙切れになったら訴える奴が絶対いそうｗｗｗ

ホント最近、変な事で訴える奴多いな

家賃払わないから鍵変えられて訴えてる奴もいるしｗｗｗ

>>107
裁判で勝てるならそりゃ訴えるって
この件も裁判官によっては勝てるでしょ

【３０７５万円で】 緑のオーナー制度元本割れで国を訴えてやる！―大阪　【１４３万円】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244202728/

得したら自分のモノ　…　損したら賠償訴訟する　…　欲の皮の突っ張った、カネの亡者達。

は？

金融は自己責任なんて言ってるボケ

今の世界不況は
そんな考えが生んだんだぞ？
何も分かってないな

国が詐欺まがいの方法で金を集めて損失を出した
訴えられ賠償金を払う


だか　賠　償　金　は　国　民　の　税　金　で
詐欺まがいの行為をした　役　人　に　は　何　の　罸　も　な　い

何かおかしくないか？

無茶苦茶な理屈でインネンつけて、国民の資産を騙し取ろうとしてるのが原告。

パンフレットは宣伝用の資料。
すべての事項を書く法的義務もないし物理的なスペースもない。
ここには、ウソを書かなければ、わかりきったこと＝（元本保証無し）を書く必要なし。
TV CM で原料、材料、生産地その他重要事項をすべて説明できないのと同じ。

目論見書で重要事項は全部説明されていた。
これを伏せて、パンフに説明がなかったとか感情にうったえて、
国民に損失を押し付けようとする方が詐欺。

>>113
もしも
むちゃくちゃな理屈なら賠償却下だから心配ないね
お前が言うむちゃくちゃな理屈で賠償が認められれば
むちゃくちゃじゃないってことだし....

一行目にして論理破綻か
w


いずれにしろ
誰　も　責　任　を　取　ら　な　い　
行　政　と　政　治　家　
が問題なのは明らかだよ

もちろん投資は自己責任なんだが、
十年以上の長期投資で元本割れって異常だろ

日本株も、長期投資に経済的合理性がないし

得したときはそれを国に還元するわけでもないくせに
損したときだけ賠償しろだと？

>>116
投資それ自体が、国に益する行為なんじゃねーの？

自己責任って一般的な言葉じゃなく金融用語なんだけどな。
元々は銀行に対して使った言葉なわけで。

良くある事だ、諦めろ。そもそも募集元が怪しすぎるだろ。

カルデロンよりマシな言い分だなw

契約書にも書いてあるし、常識的にも元本保証がないのは明らかだろ。
それでも宣伝用のパンフに記載がないことを根拠に金払えというのはおかしい。
20年前に説明がなかったとかいまさらいってるのもおかしい。

自民党工作員が必死ですねｗ
自民党の失政で日本の森林は荒廃しました

林野庁やるじゃん。
他も頑張って金のある者から毟り取れ。

つーか、元本保証自体が法律違反だと言う事を知らんのかw

林野庁すげー
他の省庁も見習ってバカから金をむしるべきｗ

元本割れが嫌なら国債でも買っとけよ

日本国債も、もうすぐ紙屑ですが何か

ぶっちゃけ損失補てんするほうが違法。

>>126
祖国に帰れよｗ

リスクの高低は有っても投資がギャンブルだと
なんで理解できないのかが不思議なんだが・・・
少なくとも投資に回す資金を調達できる程度に
社会生活が送れてるやつなら分かってない方が
おかしいだろ・・・

これ投資したお金が全額それまでの借金穴埋めに使われて
森林開発に使われなかったという報道あるけどそれが本当なら詐欺だよな

スタイレックエンタープライズのように業務停止命令がでればいいのに
林野庁は廃止でいいよな。

>>1
また公的詐欺ｗ

詐欺政府ｗ

国民年金も完全に詐欺だよな。元本割れ確実。

一つだけ確かなのは林業関係者で買った人はまずいない。
林業だけでは経済採算に乗らないので、治山、治水などの公益的機能を入れて
林業は考えるべきということが当時既に言われていた。

何も知らない人は木が大きくなれば売れると単純に信じただけのことだろう。

売る方の説明不足もあるだろうけど、買うほうの調査不足もある。
過失相殺をどれくらい見るかの問題でしょうな。

「国がやってるから安心です」
って言葉は風化してるよな
国がやってることが一番危ないのが現実

予測データがうそだらけ
民間なら完全に詐欺だもの

>>2-6 >>34
キチガイ公務員乙。

ちょｗ

ちょｗ

なーにが、ちょｗ、だか

ひでえなｗｗｗ

まだ国が信用されてた時代の産物だしな。今こんな事やるとメディアが騒いで結局ぽしゃるだろ。
で、国士様達が色々な理由をつけて素晴らしい制度なのにマスゴミに潰されたといいだす。




現代で言うと、高速週末１０００円とか国立漫画喫茶とかと同じレベル。

この、エコとか環境って言葉が流行ってる時に・・・


亡者乙と言われかねないな

お馬鹿自己責任教徒は商品を説明しないという契約違反を犯した奴が損害賠償請求
されるのも自己責任だと何度言えば気づくんでしょうかねｗ
製造物責任法もできたというのに、その意義も読み取れず騒いでるくらいだから
一生無理だろうけどｗ

>>59の指摘は重要だなぁ。

仮に多くがそういう人たちだとしたら、一番裏切っちゃならん人たちを裏切ってしまった訳だ。
そういう志を持ってくれた人たちが、今後は協力してくれなくなるってことだからね。

>>144
まあ、林野庁の信用が地に落ちたのは事実ですね。

スレ違い

ほしゅ

スルー推奨

そうかなあ

どこにも元本保証するって明記ないのだから、元本割れしてウダウダ言うなや

これ相手が国だから訴えてるのだろｗｗｗ

相手が野村證券などの金融機関の民間なら絶対訴えてないと思うｗ

欲かいて失敗したやつらのせいで税金取られるなんてバカバカしい

>>135
ダウト
林業関係者で買っているやつは沢山いるよ

出資なら元本割れなんてふつうだと思うけどな
元本保証が明確にうたってあったのなら問題だけど

お国に逆らうのはナンセンス。

今売らなけりゃ良いんじゃないの

これ覚えてるわｗ　まさか本当に手を出すキチガイがいたとはｗｗｗ

また国家規模の詐欺ですか。

>>73
木材の世界ってのがまたディープで日本に輸入される木材も実は日本の商社が海外の土地を買い学校を建設・町を作り日本へ輸出してきた。
欧州カナダでもそんなに儲かるならと日本向けに輸出してきた。　そりゃ価格は下がるだろ。。　それでも世界２位の経済大国日本だから買う。

現在は欧州の木材企業は倒産してるとさ。　まぁ仕方ないでしょ。

ああ、こんなのあったね。覚えてる。
てっきり緑を護りましょう的な寄付みたいなもんかと思ってた。

実際寄付みたいなもんだったんだろうが。

元本割れリスク説明しないで拓銀(破綻した)が売ってたやつ、責任どうなったっけ？

>>93みたいな子が、広葉樹植栽運動と称して、
山をヤマザクラとモミジ一辺倒にしちゃうんだよね。

今は法的に厳しいが、当時は元本割れ明記しないで売ってた金融商品結構ありそうｗ

国営原野商法

元本保証の詐欺にあうか、
元本割れのオーナー制度で損するか

どっちがいい？

国家的詐欺なら、詐欺で儲かった金で国民は潤ったんか？
一部の役人グループが潤っただけなら「公務員の詐欺」だろ

>記者会見した神戸市の会社員、石井昌平さん（６６）は８８年、
>１口分５０万円を購入したが受け取った配当は約１３万円だけで、
>「森林に愛着があり、協力できると思ったのにだまされた」と話した。

金に愛着があるの間違いだろw

リスクもなく儲ける気かよ
がめついよ

国の原野商法か。

公務員や役人が詐欺を働いた典型的な例だな。
これだけやつらはやりたい放題なんだから、
どれだけの国民が奴らの犠牲になったかは想像できるな。
国民の潤わない制度なんて、全部詐欺だから。

で、集めた５００億円は全てちゃんと出資されたのか。
なんとか法人の天下り役人の人件費や「森の展示館」なんてのに何十億も使ってないだろうな？

契約書には元本割れのリスクやその他詳細が書いてある。
広告資料のパンフにもウソの記載はない。

原告は元本割れのリスクを知ってたとしか思えないな。
リスクがあるけど儲かると思ったから買ったんだろ。

投機家の原告の損失を税金で補填する必要なし。

広島では何ヶ月前からか一人500円/年の税金がかかるようになった。
森林保護とかそんな感じの名目。
森なんてほっとくのが一番なのにな。
こっちなんてノーリターンだぞ。

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1176816232112/index.html

お前らって山林を中国に売るなとかなんとか言うくせにこういうのは保護してやれとか言わないの？ｗ

山林の価値が正当に評価されてないことがおかしいとは思わねーの？

ボランティア精神を金儲けに使うな
なんだと思ってけつかる　アホが・・

ま〜おれはこんな物には参加はしないが

昔話か(´∀｀)

現引きして山もらえよ

自分のお金で山林を保護できたわけだし
出資者は満足だろ？

>>171
森はほっといたらダメになるだろ

貯金以外で元本保証の金融商品なんかないだろ？ｗ

バカじゃないの？？？

うーん、訴えやすい国相手だから訴えた感じもする
仕組みがよーわからんが、ずっと持ってりゃ配当くるんだろ？

林野庁の職員が火消しに必死必死ｗ

こりゃ大損こいた人に恨み抱かれて殺されても文句言えねえな＝役人

高利回りをうたい借金して不動産を買ってるだけの土地コロウンコファンドが
破綻したときも投機家は同じこといってたな。
制度を設計した国が悪いから、税金で補填しろと。

ニューシティ・レジデンス投資法人その６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/3382/1237887165/l50

>制度を設計した国が悪いから、税金で補填しろと。
このケースは国が運用してた制度だから国が訴えられるのはあたりまえ。
ま、林野庁は信用失墜招きたくないならこの制度を起案した担当者に損害賠償することだな。

>>179
そりゃリスクあるのだから大損することもあるだろ

予想利回りや配当金なんて投資信託でも記載あるし、それを元本保証と思ってる時点でアホだわｗ

延滞損害金も取ろうとしてる時点で森林に愛着があり、協力できると思ったとか嘘だろｗｗｗ

>>181
なぜ国が元本保証しないとダメなの？

どこにも元本保証の記載ないぞｗ

てか、金融商品で元本保証したら違反になるのだけどな

払い込んだのが1.3億(＝170万*75人)で、要求してるのが約3倍の3億8800万か。

詐欺の場合は詐欺師が金を儲けるが、緑のオーナーの場合はだれも儲けていない。
ただ、間抜けな投機家が損しただけ。

投資会社や保険会社は説明責任を果たすよう厳しく指導されてるからな。林野庁だけセーフにはできないでしょ。

最初から寄付の募集にしとけばよかったのに

説明責任を理解せずに、金だけ集めた国を擁護する奴馬鹿だろｗ

>なぜ国が元本保証しないとダメなの？
アホか。元本保証以前にまともな説明責任もせずに商品売ったことに対して賠償請求されてるんだよ。
しかもほとんどの出資者で元本戻ってないらしいじゃん。こんな悪質なケース民間にだってそうそう無いよ？
上でも誰か書いてるけどまともな裁判官にあたったら国負けるな。このまえの諫早のケースでも負けてたじゃん。
他の官庁ならいざ知らず、農水省自体不祥事起こしすぎでもう信用されてないってのがわからんのかねえ。

あと何焦ってんのか知らんが、一人で連投して噛み付くようなことしてるから火消しって言われるのｗ

>>187
そいつら林野の職員だよ
↓
林野庁「緑のオーナー」で損害受けた…出資者７５人集団提訴　[06/05] [ニュース実況+]
【投資/官公庁】林野庁の『緑のオーナー』制度の契約者が国を提訴--「違法勧誘」と75人 [06/05] [ビジネスnews+]
林野庁スレ10林班 [公務員]
【３０７５万円で】 緑のオーナー制度元本割れで国を訴えてやる！―大阪　【１４３万円】 [ニュース速報]
【5713】住友金属鉱山【別子】 [市況1]

このスレ最初から読めば分かるけど、笑える工作活動してる連中がわんさか沸いてるしさ。
連中も相当焦ってるんだろうねえ。

訴えるにしてもなんで今頃な訳よ、遅すぎだろこの馬鹿共ｗ

元本保証とかじゃなく説明責任による損失の損害賠償の話だろ
リスクを提示してれば元本割れしても国が勝てる話だっただけ

ねーよｗ

ちょｗ

そうかなあ

>>185
それは最近法律で変わったからな

説明しないとダメになった

当時はそんな法律なかった

これバブルの頃役所の連中は
出入りの業者に買え！！！！！ってかなり強引セールスしてたんだぜ。

投資って自己責任でしょ？
これがまかり通るなら、株や為替で失敗したらお金を返さなきゃね

>>197
パンフレットに「投資は自己責任です」みたいな文を載せなかったから訴えられてるんじゃね？

投資の大原則。

よくわからないものは買わない。
損してから、よくわからなかったというのは恥ずかしい。

一流の製品・サービス・店舗がある。
価格競争に巻き込まれないから。
汎用品(木材など)は価格が最重要。

どんなに良いものでも本質的価値からかけはなれたバブル価格でかわない。
ド高値で不動産・株・国有林を買ったらだめ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000047-jij-soci
植林権利販売業者を家宅捜索＝3万人から35億集金か−無登録営業容疑で警視庁
これとの違いは何なんだろう

ちちんぷいぷいでやっていたね。
林野庁の赤字を埋めるために使っていたとか。

やっぱり、某日本ユニセフのような民間は上手いよなと思ったｗ

俺もぷいぷい見た
でも、ここみたいに「投資は自己責任」って言うやつが多ければ国は楽チンだな
ま、ここでの主張は裁判には何の影響も与えないけど

>>195
その法律は、判例理論を明文化したものだから・・・当時にも当てはまるよ。

>>201
>林野庁の赤字を埋めるために使っていたとか。
これ普通に詐欺じゃんｗ
なんで林野庁のアホどもが騒いでるのかわかったわ。
しっかし農水省は次から次に不祥事起こすな〜。
今まで隠蔽してきたもの全部吐き出してる感じ。

結構ひでえな
いちおう国がやってんだし

こんな事で損失補填を税金にするな

こんな事に税金使われる事になったら今度は国民が国に訴えたるわ

　昔からある、和牛商法とかエビ養殖詐欺の森林版ってことだろ。

これが国家錬金術師の等価交換やー

国の税金使うなって言ってる奴は、むしろ国の求償権の問題を議論すべきだろ・・・

欲の皮が突っ張ってるからこういうことになるんだろｗ
なんで元本保証でありえないもので損したからって訴えられるんだろ。頭おかしいわ。

20年前に説明が不十分であったことを証明するのは無理だろ。

木造２階建て住宅に必要とされる木材を現物支給すればいいんじゃないかな。
運送代は緑のオーナー持ちで。

>>211
人数が多い分、証人は腐るほどいるだろ。

>>212
それいいよなｗ
そしたらオーナーも納得だろｗ

投資資金の３倍も請求してるけど欲ボケじゃね？ｗ

>>213
証拠とかないだろ

>>212
切り出し製材運送コストの方が輸入木材より高いわけで
木材価値はゴミ以下

>>214
お前は、民訴を勉強してから意見しろｗ

>>216
なんじゃそりゃ＞＜

何でも「国がやったから」で保障されると思ってるのかこいつら…。

>>原告側は「山林価格は公募４年前の昭和５５年をピークに
>>下落傾向にあったが、こうした情報は開示されず
ちょっと調べれば素人でも分かる情報だろう
その程度の事も調べなかったんだな

得しても損してもワッハッハなんて許さないよ

投資の意味解らない人は投資しちゃダメ

先が読めない奴は、なにやらしてもだめ

投げる資産

投資

そして凍死か

ご苦労様。

「遠くのものは避けよ」
よくわからないものには、投資はするなと言う
先人の教えだな。

団塊臭がぷんぷんする

相変わらず役人の工作が必死すぎ＾＾；
反論にすらなってない1文レスなのが笑えるが。

＞５０万円１口で１００平方メートルの木造２階建て住宅に必要と
＞される木材に相当する分配を予想

全然元本割れしてないじゃん。
花粉症撒き散らすほど樹がボコボコ生えてるんだから
さっさと伐採しまくって木材を出資者に還元すればいい。

>>227

伐採する費用と売値が折り合わない。

バカバカしい

こんなもの、元本割れの可能性があるなんて、バカでもわかりそうなのによ。
全然同情出来んわ。
もうかったら、すべて自分のもの。損したときだけ弁償しろ、か。

何も調べずに金だけ出して損したから損害受けて頭にきたから、金を３倍にして返せだと！？

>>231
何の説明もしてない方が問題なんだよ馬鹿

これはバカだろｗ
国産杉なんて何の価値もない。檜だったらいくらかマシだがな。
調べる調べない以前の問題、常識なんだから。国の賠償は絶対ダメ。

>>232
だったら、大事な金を出すんだから、ちゃんと説明してくれと言えばいいだろ。
もっとも騙されたと思い込んでいるんだから、説明されなかったと主張するのは自己弁護かもしれんよ。
そんなことやってるから、バカな詐欺に引っ掛かるんだよ。
これは相手が国だから話は聞いてくれるが、悪徳業者相手なら、まったく無視されるだろう。

これは騙された奴が馬鹿
でも細菌の裁判所も馬鹿だからなあ

>>211
契約書類やパンフレットが残っててリスクの提示が為されてなければそれで十分

ギャンブル失敗して賠償しろってw

これって
国に損害賠償請求するより
農水省の歴代事務次官に損害賠償請求すればいいのにね

>>235
この人たちは「騙された奴」などでは決してない。
元々、投資なんだから、得することも損することも有り得るわけで、そんなことは認識したうえで
購入すべきことなのである。
「騙された」というのは被害者ヅラするための言い逃れに過ぎない。

またそういうことを

訴えた奴らを叩いてる連中はわかってないようだが、元本割れする可能性を
きちんと説明しなかった疑惑があるから問題なんだよ。それは法律で義務づけ
られてるはず（当時はどうだったかしらないが）。

林野庁がいかにクソな役所かわかってるのか？
国民から出資募って原生林を破壊して代わりに杉を植え、杉が育った頃には
売り物にならず元本割れ、花粉をばらまき公害を発生させた。
その上、伐採に必要だと言って道路利権をしっかり確保。
誰も使わない林道を森の中に作ってさらに自然破壊を促進。

兄さん酷いや

>>238
民事で公務員を訴えることはできない

国債と同じ感覚で買っちゃったんだろうな。

>>241
情報に対して受身な奴が財産形成なんて強欲。
そんな説明なかったとか、欲に目がくらんでたとしか思えない。
小学生並みだね。

これ、現実に儲かってる人もいるんだよね。
自分の判断でどこの木を買うかも決められたわけだし、
完全に自業自得だろう。
国がやってるから、儲けられなければおかしいと思う頭がわからん。
国債だって国が破綻したら紙くず、まして国債よりハイリターンなんだから、
ハイリスクで当然。

>>245
ソースは？

>>246
テレビでやってた。
約３％の人は、元本以上に回収できてるらしい。

それに、契約当時は、今のような説明義務は課されていなかったんだと。

説明があろうと無かろうと投資はリスクだろw
絶対儲かるなら誰でもやってるっての。
しかも損したから訴えるとかwアホなの？w
訴えて元本が戻るならそれこそ誰でも何度でもチャレンジするっつ〜のw

>>247
付随義務の明文化だから、法律がなくても主張可能。

説明なくても、欲にくらんだ方が悪いとか言ってる ID:LoYLmv1r0みたいな馬鹿は、
社会のルールがそうなってないことを知らない小学生だろｗ

スルー推奨

>>249
このオーナーは、儲かってたら黙ってお金受け取ってたんでしょ？
説明義務云々は言わずに。
しかも契約書ではなく、宣伝用パンフに書いてないと騒いでるんでしょ。
「儲かったら貰うけど、損したら相手のせい。」っていうのは、
投資ではないよね。

>>251
オーナー側は素人。
投資で儲けようとしてるのは国も同じだから、専門家としての国に説明責任があるんだよ。

その責任を果たしてない以上、国に責任がある。

同じ事したら君も、損害賠償責任負うから気をつけなよｗ

国の詐欺と言えば年金

元本保証をしている契約なの？

している契約なら元本は返してやれ。

していなければ、投資＝自己責任。

選挙直前の今なら政治家が動いてくれるぞ

すぐに野党にGOだ

政権与党を攻撃する材料になる

>>254
元本保証してなくても、損する可能性を国側が十分把握してたのに説明してなかったのが問題。

その説明を受けたうえで、投資をしたなら自己責任。馬鹿でも分かるはずなんだが・・・

いずれ日本国債もこうなるから安心しとけジャップ

年金で得した世代から金を巻き上げる制度です。年金詐欺で否応なく保険料を
天引きされてる若者から見れば「ざまーみろ」って感じです。

一口50万なのに3075万？？

林野庁の職員が必死すぎなんだが、反論の論点がずれすぎててワロた。

元本割れるかどうか、自分で調べことは自己責任とか言ってる馬鹿役人がいるけどそうじゃねえんだよ。
林野の赤字会計に補填してるって時点で最初っから預かった金返さない気満々じゃねえかｗ
あ〜あこれだれが責任取るのかねえｗｗｗ

>>243
組織が職員個人に賠償請求することは可能。
これどっかから圧力がかかるかもなあ。
被害総額といい、被害者の数といい半端じゃないし。

選挙前にごねて、国から金を騙し取ろうとしてるのが緑のオーナー。

契約書、目論見書に詳細は書かれている。
契約内容もシンプルで木材が高く売れたら儲かるし、安くなったら損するのは中学生でもわかる。

また、パンフに元本保証の有無を記す法的義務も道義的義務もない。
ウソを書かなければ問題ない。

>>261
なるほどそういうことか

>>261-262
今日も、林野のお仕事お疲れです

エビ養殖で必ず儲かります
と大金を集めた詐欺事件と同じだよね
儲けた人もいるし
損した人もいるのは
投資だからしかたがないなら
エビ養殖は詐欺事件じゃなくなるよね
詐欺事件の犯罪者なんだから
林野庁や農水省の幹部を捜査するべきだよね
公務員だからと言うけど
詐欺事件は公務では無いよね

>>264
いや、海老養殖は実際に海老養殖してなかったから詐欺になるｗ


国ももっといい弁護士付けろや！！！
こんなので国が負けてたら次から次へとまたハイエナみたいなのが湧いてくるぞｗ

国は自分のお金じゃないからって人ごとだと思うな

＞訴状によると、緑のオーナー制度は・・・
損をしないように書かれていた

趣旨が違うだろ？綺麗事並べ立てて
気分良く地球に優しいとか抜かしたバカが
まんまとはまった・・自業自得だわ

調べて問題点が分かったなら
契約前に調べればよかったのに

風車が今　旬ですぜ？
どうですか緑のオーナー様方？
１００万一口です　売電で年間２２０００円返却
償却に５０年掛かりますがと・・すばらしいアイデアが
ただいま進行中でございます

エビ養殖は集めた金が詐欺師に流れた。
詐欺師が儲けた。

国有林は誰もお金を儲けていない。
詐欺師はいない。だますつもりの人もいなかった。
緑のオーナーが損しただけ。
損したのは詐欺師のせいではなく、木材価格の下落のせい。

国による林野詐欺　ﾜﾛﾀ

損したからって説明がなかったとか後で騒ぐなよｗ

儲けてたら何も言わなかったくせにｗｗｗ

調べもせずに投資するのが馬鹿だな
リスクがあるのは当たり前

損したのが俺が一番嫌いなタイプの人間ばっかりだろうから
ｌこれは痛快

>林野庁が国民から出資募った

あのね、事業には「危機感」が付き物なの。役人連中に危機感があるか？
そんな事業、破綻するに決まってる。
なにしろ、創意工夫ゼロの血税頼み・特権頼み・コトナカレ主義の構図だ。
そもそも、「国の事業」なるものに手を出すのが間違い。

日本国政府の国際競争力は、万年・最下位グループ。
だから、土下座外交をして、無能ゆえにばら撒きをやるのだ。
能力があれば、土下座は不要で、カネは向こうに持ってこさせれば良い。
北朝鮮を見てみろ。日本国政府より、よほど存在感がある。

官主導政治だから、こんなコトになる。なにしろ、役人風情は危機感ゼロだ。
危機感ゼロの環境で、自己研鑽・創意・工夫・努力などがあると思うか？
ありえないだろ。
そんな連中の口車に乗るなど、「オレオレ詐欺被害者と、同列のバカ」ってコトを理解しような。

振り込め詐欺には騙されないが
儲け話にはコロっとだまされる大阪人

こいつら儲かったらその金を国に返してたのかねー？

>>275


>>1の日本語読めないチョンか？


>原告は全国２０都府県と海外に居住する男女７５人。
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