【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。
関係筋が１日、ロイターに明らかにした。

同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。

ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、
ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している
次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、
北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

>>2以降に続く

ロイター　米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602

前スレ：★１の時刻　2009/06/03(水) 11:42:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244034278/

2

ひゃくおくまんえんで

米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。
ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、
Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する規制解除には約１年かかり、
米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを乗り越える必要があるため、
日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかるとの見方を示した。

キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の
賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明した
ゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。
（おわり）

らぷたーはそんなに今すぐいらないけど
すぱい防止法成立に圧力かけれ

金ならいくらでも出す
ってリアルで言えるってすごいな

F22の最強神話と種々の逸話は少なからずハッタリとセールストークが入ってると見る

「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」



気がする

いいように搾り取られるなwww
北朝鮮に対してはオーバースペックだし、
中国に対しては日米同盟の堅持とインドやオーストラリアやNATOと
連携して対応すべき。

いくらでも出すなら
いくらでも使って国産機作りたいです

なんかもうMig-21でいいよ。

これで中国に対してケンセイお

>>12
何、考えている。おまえは、軍か

つこうたで流出しても大丈夫な技術しか使わないハリボテＦ２２にしちゃったりしないでね

>>12
買わなくていいんだよ、馬鹿！

これ以上アメリカに貢ぐのは止めといた方がイイと思うんですけど・・・

ゲーツは死ね

おいおい！またオモチャのおねだりか？
精神年齢いくつなんだよ、おまえら

ポチ根性のネトウヨさんよ
それでいいのか？本当にｗ

>>8
日本国民は誰もそんなことを言っていない

経産省が忍び込ませた産業スパイ防止法成立で形としてやっと目処が立ったから、
少しは話が進み始めたんだな。本丸のスパイ防止法が抜けているが、これが日本政
府が今できる最大の譲歩なんだろう。

>>18-19
「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」
これは、自民党が言っているんだろ。

Ｆ２再生産でいいような気がしてきた。
とりあえずＦ４の後継機があればいいんだろ？

いらねーよ。在日米軍基地に置かせてやるよ

アメリカの策略に乗っちゃだめ、高く売りつけたいだけだから。

>>21
馬鹿！
国民はそんなことをしろと言っていない！！！！

>>26
選挙の投票結果の集計方法に詐欺だらけ！！！！！！！！！！！！！！！！

買ってほしくてたまらんのだろう



まずタイフーンと相見積りさせて、購入することになったら円ではなくドルで支払うことにしろ。


円建てで購入してもらいたいならブラックボックスなしの格安価格でよこすようしっかりネゴすべし

自力で開発せーょ
今までの航空機購入予算を日本の航空機産業の育成に

外国の財布　日本

>>28
今のへたれた日本人では電気屋で値切れるかさえも怪しいがな

北のミサイル打ち上げは、こういった死の商人を儲けさせるための
日米朝のシナリオがあるんじゃないかと疑いたくなる

>>1
いっぱい金出すなら、当然開発しますｗ

>>22
言ってないだろう・・・ただ　「日本はいくらでも出しそうだ」とアメリカ側に思われるぐらい　防衛省（空自）はF-22に御執心

見透かされてるなあｗ

これってガンダムがジムになって輸出されるようなものじゃないの？

Su-47買うといえば

>>32
だが、朝鮮戦争再開で、南北朝鮮共にガレキの山になったら
日本としては、ウザイ商売敵が減って楽になるぞ。
どうせ極貧国の北はたいして痛くねえし。

アメは兵器売れて儲かる、日本はウザイ韓国がいなくなってラッキー
なんだ、利害一致じゃねえかｗ

>>34
いらないんだよ、馬鹿！

そのいくら出してもかまわない金を福祉に回せとかいわないけど、
国産機の開発に回せよ。日本ならできるだろ。

>>39
・・・・と三菱重工が言っています。

ガンダムに喩えると陸戦型

現在アメリカ合衆国空軍カデナ基地（ＫＡＢ）にＦ２２が配備されている
我がアメリカ合衆国沖縄州中華人民共和国琉球省にＦ２２を常駐させたいのであれば、沖縄から左翼日本人を排除すべきである
また、日本心酔脳日本モンロー主義小林よしのり鬼畜タモゴミ脳沖縄人も沖縄から排除すべきである
そのことにより、日本はＦ２２を買わずとも平和を保つことができるのである

日本にも将軍様のような外交力があれば

>>42
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>42
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

＞いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

貴重なイクラちゃんが！

>>26
重要なところ略すのはやめね?
＞(韓)国民はそんなことをしろと言っていない！！！！
だろwwww

>>44
自民党も朝鮮人も日本人もアメリカ合衆国沖縄州中華人民共和国琉球省から出ていけ

>>46

＞いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

「いくら拠出してもかまわない」と無能力麻生がいいました。

常識的に考えて朝鮮追軍売春婦に無制限に金出すよりアメリカ様に無制限に金出して
ラプターたん売ってもらう方がいいだろ。

民主党支持者はキチガイ。

>>39
とりあえず今回は間に合わないし　10億ドル程度じゃ国産戦闘機の開発なんて（エンジン出来合い　F-16ベースのF-2でも3000億円以上掛かってる）

＞主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
＞拠出してもかまわないとの姿勢を示している。


んなわけない。

>>50
べつに、ぼくは民主党支持者でないけど

アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>52
無能力麻生が言ったんだよ。


＞主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
＞拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

三菱って会社は大東亜戦争で工場が爆撃されるまで大儲けしたからな。

なんかミンスサイドでも自民サイドでも
罵倒語が「おまえ朝鮮人だろ？」なんだよな。

踏み絵がマジで始まってるわｗ

「いくら拠出してもかまわない」
と無能力麻生が言いました。

>>51
ていうかラプターも間に合うのか？

なんか必死に麻生叩いてるﾈﾄｱｻが居るなw

>>58
モンキー作る分にはすぐに出来るでしょ。

心神やF-35よりよっぽど現実的。

>>56
そりゃ朝鮮人＝ウンコだもん。小学生がケンカ相手をウンコって言うのと同じだよ。

何かID変えて必死な奴が居て気持ち悪いな

>>59
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>61
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>62
はいはい。
在日にしてみれば選挙権くれる民主側に付くのは当然でしょ。

あっちは日本は日本人の物じゃないとまで言ってくれてるんだぜ?

>>58
日本向け改造？　2〜3年で出来るんじゃないか？

国産はどんなに予算増やしても10年以上かかるよ

仮に、日本で予算度外視で最新鋭戦闘機作ったら
世界の勢力図が一変していまいます。

>>29
買った方が安い
ラプターの開発費は、日本円で6兆円を超える

>>67
ラプターは高すぎる

ユーロファイターのライセンス生産して魔改造してＦ２２超えを果たせ。

>>69
開発費だけがF-22越えという悪夢が見えるぞ…

>>64
どうしてそんなに喧嘩までして買いたいんだ。

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
> よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
> Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
> 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

>>59
Ｆ４後継だからＦ／Ａ−１８みたいな攻撃機が最適と思うのは気のせいかな？
安価な機体を大量配備のほうがいいような…

>>72
結局、北朝鮮がミサイル騒動をしたのも、
米が戦闘機を買わせることが目的だったね。

>>73
ｸｼﾞｮｰ教とかのせいでなかなか総数は増やせないと聞いた。
パイロット増やすのも決して安くはないし。

でも、俺もEF-2000やF-35でよくね?と思ってるのは気のせいだ。

これって仮に輸出OKになっても民主党政権になったらご破算？

そんな無駄金使うくらいなら、日本製戦闘機と空母にまわせ

偵察能力の高い戦闘機と数隻の空母があれば、ザルもだいぶ目が狭くなる

>>75
何だそれは、おまえは軍人か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スパイ中国人が日本にウヨウヨいる限り

アメリカは輸出するな！

>>75
75 だったら、たんなるヤクザのチンピラ、だけど、アメリカと自民党の工作員だよ

仮想敵が厨獄ならストライクイーグルで十分だろ。

>>81
何だそれは、おまえは軍人か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>81
81 だったら、たんなるヤクザのチンピラ、だけど、アメリカと自民党の工作員だよ

>>75
何でもハンタイ社会党議員連か…
比例撤廃する方法ないもんかな。

>>77
空母だけありゃいってもんじゃないので、金足りません。
人も足りないんかな？
その辺は軍板のひとにでも聞いてくれ。

輸出仕様はどれだけグレートダウンされた物になるのかねえー

それで日本式魔改造は、せいぜい兵装増やす程度？

買っても買わなくてもアメリカは今後も
自国の国益しか考えないですよｗ
違うの国内生産で間に合わせて改造していった方がいいよ。

エアーウルフの開発費用なら出してやる

こんなのに10億ドルも出すくらいなら核兵器の方が安くて効果あるのにねえ。

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

>>73
FSのF4はもうF2に入れ替わって引退済み。
今回のはFIのF4後継だから空戦能力重視。

>日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

いや、ものには限度というものが・・・

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

F22に搭載されている日本の技術なんてめちゃくちゃあるのに
それを高額で逆輸入なんてほんと馬鹿げてるよなー

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

＞ 日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている

欲しくなくなった

クズアメリカ人
日本にいるクソアメリカ人マジで早く死ね
おまえらは単なるデブで日本から金取るしか能のない
蛆虫にもなれないクズだわ
マジで死ね
アルカイダよ　もう一回ぶちかませよ

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

>>91
うへ？
Ｆ１５を２００機保有してても、足りてなかったんね。
制空用途は全部更新してると思ってました。

広いなあ、日本。

お主には身に覚えが無いと申すか？！

航空自衛隊には「猫に小判」じゃないのか

ウリにも売るニダ

>>99
EEZと領海だけを見たら日本は世界6位らしいからな。
意外と国防は大変なのかも。


自衛隊要らないとか逝ってる人は何考えてるのかねー

>>98
嘘つくな。朝鮮総連と在日とパチンコで遊ぶ売国奴だろ？

この期におよんで嘘八百を並べるつもりか！

さっさと９条信者を排除して

日本で軍事産業復活
自国で生産しようぜ

ぶっちゃけ日本で兵器開発したほうがアメちゃんから買うより
高性能、低コスト兵器つくれるだろーが

高い金出してこんなどーにもできない劣化版掴まされるなら
ライセンス生産＆魔改造OKなタイフーンの方が日本の為なのは明らかだろ！

民主党になったら
Ｍｉｇ導入で丸く収まるな

なんで単発IDで同じレスが何度も書き込まれるの？

>>103
年中スクランブルしてるって、知らないんだよ。
ま、ＰＡＣ−３で攻撃できるとか、Ｂ５２が艦載機になるとかいう人いるしなあ…

勉強させろよって思う。

本当に売る気あるのかよ？
F-22の輸出解禁の可能性を定期的にリークしては否定しリークしては否定しを
繰り返してFXの選定を長引かせ混乱させようとしてるんじゃないのか？

支那あたりから頼まれてわざとやってんのかよダメリカさんよ？

>>76　中国様への貢ぎ物になりますです

日本の某巨大掲示板では輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

日本の安全のためだから当然だろ
すぐ隣で核開発してミサイルとばす国があるんだ
こんな情勢で金出すなとかいうやつは平和ボケ売国左翼くらいだろ

>>111
こんな流れじゃないか？

アメ「F-35は良い飛行機だ」
↓
自「っていうか、民主政権になったら、アメリカから買うかもわからんです・・・F-35はまだ完成してないし・・・」
↓
アメ「ちょ〜〜〜〜」
↓
自「せめてF-22が3ヶ月以内に契約できれば・・・」
↓
アメ「ちょっと待ってろ」

医療費を削るとか公務員を削減するとか増税するとかいろいろ手はある
与党には国の安全に全力を尽くしてもらいたい

結局売る気はないというところに落ち着くはずだろ、このまま行けばアメリカ。

いずれ買っても長期的展望はないわけだし、ここはミンスにあとをお譲り申し上げろよ。

>>117
でも、1兆円だからなぁ〜

ロッキードは欲しいだろうなぁ〜

何もしなくても1兆円もらえるかもしれないし

まぁ、そんなこと言ってられるのもあと3ヶ月ですがｗ

おいおい、日本のﾎﾟｼﾞがﾀﾞﾁｮｳの上島になってるやんけwww

1兆円くらいなら問題なく出せるだろう

たかだか北朝鮮相手にラプターはオーバースペック過ぎるだろうｊｋ
ところで、バンカーバスターを積める戦闘機って日本にあるの？

>>121
ない。
Ｆ−１５Ｅ系列が必要。

4つ委員会通過ってこら無理だろｗ

タイフーンと空母買え

そんなに出す余裕があるなら心神にもっと力を入れろ

米国債の売却益を開発費に充ててみたり

輸出仕様はエンジンが１機で若干ステルス性能と武器ペイロードを減らした代わりに
垂直離着陸可能になります。

このキリー氏ってのは
「実現しないぞ、実現しないぞ」が言いたいだけ？

情况は変わりつつあるように読めるが

最近の対地攻撃発言といい、Ｆ１５Ｅ導入って形になるんかな。
ラプターとか次世代戦闘機はずっと先の話になりそうだし。

金払うから



設計図から売ってくれ。



手直しして返すから。

というかハードルを越えるのに数年要するってことは
間違いなく途中でF-35の列に誘導されるオチだな。

心神の実用化まだぁあああああああああああああああああああ？

>主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、
>日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用として
>いくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。
誰だよそんな勝手な交渉してる奴
税金だぞ

ええ構いません
出しますとも
お願い
売って下さい

劣化ラプターまでの繋ぎで台風が無いのは、わかった

あの売国民主政権が買うとは思えない

>>130
アメリカはF-35で行くつもりだろうからF-22が圧倒的になるようにはしないだろうな

同じ出すなら日本の技術育成に金出して欲しいな
戦闘機技術者の腕の見せ所が無い

>>121
中国の艦載フランカーが本丸に決まってるだろ…
中国に変な気を起こさせないようにするには「対抗できる」程度では駄目だ。
「圧倒できる」ものでないと。

>>137
ぶっちゃけエンジン技術さえ向上できれば、後は何とかなるからねえ

研究開発の手助けして貰えれば・・・

>>121
空自は中の人の性能じゃなくて機体性能で仮想敵を圧倒できる機材を望んでるからね
というか圧倒的性能で敵を虐殺して何が悪い？
軍隊には警察比例の原則は無用だよ

>>125
>米国債の売却益を開発費に充ててみたり

米国債を売却しまくれば、
ドルが暴落する。
１ドルが１円になったところで買えば安くて済む。
これ以外は、すべてノーだ！！！！

F35は戦闘行動半径が狭すぎて使い物にならない。
兵器の搭載量も少ないし、ステルス性能も限定的。
アメリカは買わせたいようだが、日本では買っても使い道がない。

日本はおまいらが思っているほど技術は持っていないし
開発力もゆとり教育のおかげで低下している

>>142
F35のVSTOL型を買って、
簡易空母に載せれば
F22よりはるかに安くて済む。

タイフーンにしとけよ

>>143
いつからゆとり世代が開発の一線に携わるようになったのかと？

>>143
ってか、作ってないから開発力あるかどうかすらわからない状態。

>>144
で、空母と護衛艦艇の導入費用と中の人の手当てはどうするんですか？

>>142>>144

F35ならば対地攻撃能力はあるはず。

対地攻撃能力の無いF22がほしいというおまえらと
つき合わせられると思っただけでイラつく。

>>16
車でぼろ儲けしてるんだから、武器くらい買わないと米国債が増えるばかり

>>144
スクランブルの度に空母を動員するのか？
仮に動員出来ても間に合わないだろ？
それとも、絶えず国境線付近を巡回させとくのか？

>>148
VSTOL型のF35はハリアーと同じで垂直に離着陸する。
これの空母といっても、ヘリコプター用の離着陸スペースくらいでいける。

>>144
簡易空母って…艦載航空機運用するためのシステム開発と護衛艦や地上機とのシステム統合にどれだけの時間と金がかかるとｗ

>>143
武器開発能力皆無と言え
ノウハウと予算なさすぎ

>>149
F-35の航続距離でどこを攻撃する気だよｗ
あと搭載力が少ないぞ
少なくともディープ・ストライクには不向きな機体だよ

>>153
そんなこと言ったら何も買えないだろwwwwwwwwwアホかｗ

まぁ、簡易空母はいらんと思うがｗ

>>152

VSTOLタイプのF３５って開発おわってたけ？

>>153
F22より安ければそれでいいはず。
F22は馬鹿高い。

田母さんが言ってたけど日本は兵器や軍事システムでアメリカにボられまくっとるらしいな

>>152
生憎だが、B型はまだ未完成
武器積むと上がらんのだわw

>>155
海上の空母から発進だから、射程距離はF22より長い。

>>157
イギリスの横槍で絶賛メタボ中

>>156
長期的な計画を立てて導入するって言うなら文句は言わないって言うか俺が口出すことじゃないがｗ
ID:L2C57pmH0 は「F22よりはるかに安くて済む」って言ったんだぞ？ｗ
突っ込まずにいられるかｗｗｗｗｗ

>>152
着艦はともかく、離艦まで垂直上昇させる気かよｗｗ
ハリアーの垂直離陸時と短距離離陸時のペイロードの差を調べたことはあるんだろうね？
垂直離陸だとほとんど何も積めないぞ、アレ
そしてそれはF-35でも同じ

とか言ってる間に民主党政権になって

購入中止となったとさｗ

１機２兆とか言ってくるかもしれんぞｗ

F15に制空させてF35に対地攻撃任務とかアホだろ？

>>156
敵地攻撃能力の無いものがほしいというおまえらにつき合わさせられるのは
つらい。おまえら、消えろ！！

>>161
で、その敵地近くまで侵攻したこちらの簡易空母とやらも、敵からの射程距離に入っているのだが

>>159
元敵国のイエローが優先的に最高級品を他の工業製品のお得意様から買えるんだぞ
文句ないだろ

F22なんていうのは、対地攻撃力が無い。
東アジア相手に、空戦性能は必要ない。

>>168
敵地攻撃力を追及した答えがF-35かよｗｗ
どうせならB-2かFB-22くらい欲張ったらどうだ
費用対効果ならそちらの方が多分上だぞ

>>167
そんなアホとか言われても
アメ公がF-35までのF-4代替え機はF-15FX言うてるし・・・

F-35は対地爆撃用だし

対地攻撃は、将来F2が担う事になります
そのテストも進んでます
F22は制空戦闘機です

僕はF-4EJ改で満足です

>>168
F3がFA3ステルス攻撃機になれば・・・。
つーか、現状対地を考えるならF15EかSEだろ？
あとタイフーン・トランシェ3を待つか？

>>171
専守防衛たる自衛隊に対地攻撃などということはそもそもありえません。
だから自衛隊には攻撃機も爆撃機もありませんわ。

米　F35でいいよね？
日　でもF22のほうが・・・
米　無理っすｗサーセンｗｗ
日　てかミンス政権になったらアメリカからかわねーかも
米　ちょｗｗおまｗｗｗ

>>171
対地攻撃能力の爆撃機のために、圧倒的な戦闘機が必要だろ

>>169
戦争に危険はつきものだ。
リスクを負わずに、良い結果は出せない。
攻撃力の無い主力戦闘機をほしがった国にいるだけでうつ病になる。

>>171
今日本が必要としてるのは、高性能制空戦闘機だぞ。
頭悪いこと言うなや。

対地させないならあのF-2達はどうするの？

あんなに大量のF-2が必要なほど戦艦あんの？

戦艦てｗｗｗ

>>177
そんなものにカネは出せない。

>>148 また出てきた予算厨と人員厨か。絶滅したはずなんだが。
反空母厨のための豆知識。
1.米国の正規空母を基準に人員を考えても無駄。あれは遠征用の
浮かぶ基地だからね。海自とは用途が違うよ。
2.空母艦隊を作るために、日本の海自にないのは空母と艦載機だけ。
3.軽空母ならイージス艦と代わらない値段で艦載機までそろうぞ。
正規空母のキティでさえ2000億程度の建造費だからね。

つーか仮想敵が中華とロシアのSu35なんだから、Su35の編隊に少数で勝てないと意味がない。
対地性能なんてその次。

>>181
だから、だれもが言っているだろ。
たったの数発の核弾頭ミサイルで、そんなものすべてが無意味だ。

>>182
あれはあくまでも「Fighter Supporter」ですから

>>188
馬鹿！　そんなもの、必要無い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>187
でも、その前に小競り合いがあるだろ
そこで引き伸ばせればアメ軍が来てくれるかもしれない

核なんてよほど劣勢じゃない限り使わないだろｗ

>>121
日本の敵はあくまでロシアと中国

>>186
馬鹿！　
そんなものすべてが、相手国の核弾頭ミサイルで無意味になる！！！！！！

>>180
というかFIの候補としてF-22が欲しいといっているわけだが
何でFSの話してる訳？
（もしFI・FSが何を指してるのか分らないのなら、鬱病になる前にもっと勉強しとけよ）

それに仮に機体を万能にできたとしても、中の人はそうそう簡単に万能にはならないんだが
あと戦闘爆撃機といえども、爆弾積んだまま空戦する訳じゃないし
素直にストライクパッケージ組めるような編成目指す方が先決だろ
もし敵地攻撃能力を求めるとしてもさ

V-22的にF-35Bをエアカバー用に使えば...
妄想だけど

>>187

なんだ？おまえ九条原理主義者か？

じゃあ、F-35とF-2で組んだら

サポーター部隊になるなｗ

>>190
馬鹿！　考えられないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もし優勢になったら核を使われる。

劣勢なら、また諸都市に空爆される。

>>189
必要があるかないかは国民が選択した政府が決めることです。
あなたがその政府の決定に異がとされるのであればあなたは非国民です。

FB-22はダメなの？

F35で対地とか言ってる奴馬鹿じゃねーの？

>>1
政治的駆け引きの要素が入り込むのは仕方ないにせよ、
本当に必要なものをそろえてくれよ。
軍事アナリストが少ないのか？
それとも決定に影響するレベルの会議にコミットできないのか？
原因はわからんが、防衛省も害務省も無能すぎる。

>>198
死ね！　馬鹿！！
必要性が無いものは必要性が無い！！！！

>>197
だから、日本海でダラダラ戦うんだろ。

そのためのF-22が欲しいんだろ。

北朝鮮の通常兵器からして既に軍事的に劣勢だろ。
だから核持ったんじゃないのか？

今の日本に必要なのは核だろｊｋ

>>199
それはそれで、ＦＳとしてはアリだね。
ただ、Ｆとしては無理だけど。

>>201
あなたはキチガイですか？

>>185
えーとね、インド洋へ給油艦派遣してるのは知ってるだろ？
あの程度のミッションこなすだけで海自の中の人は青色吐息なんだがな
だって海自は戦時に術科学校の教官とかを動員することで何とか乗り切ろうという考えだったせいで、
長期間ダラダラ続くような任務を続けるのはかなりの無理があるんだわ
要するに今ある艦艇ですら、動かすための充分な乗員が足りてない状態な訳
中の人の手当てをちゃんとしてくれないと岸壁の女王にしかならないよ

>>185
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
日本に売ってくれる艦載機が無いし、
護衛艦ですら人手不足の海自には空母の乗員が確保出来ませんけどｗ

>>202
F-22なんて必要ない

>>207
お前の脳内で必要なくても
自衛隊が欲しがってる。

なんでこのスレいつもチョロチョロ上がってんの？
しつこいのがいるの？

＞「日本は開発費用をいくら出しても構わない」

中国のスパイ自衛官の発言としか思えない。

自主開発の政治的リスクを伴わず、
爆撃やステルス能力を確保したいという風に見えるだろうが、

この妙な強気は、中国のバックアップがあればこそだろ。

>>208
自衛隊自体に必要性が無い。

>>200
軍事アナリストｗｗｗｗ
言っとくけど日本に居る軍事アナリストとやらの半分以上は屑だよ
防衛省が公開してる資料すらちゃんとチェックしてないもの
防衛省や自衛隊に間違いが無いとは言わないけど、自称軍事アナリストとやらに任せるよりかは
多分はるかにマシだよ

>>208
そんな自衛隊はいらないね

在チョソかよwww

>>211
俺は世界中の軍隊が必要ないと思うよ

>>212
おまえは、脳が空白だろ
こちらは、うつ病になる

>>214
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだ

>>208
自衛隊が欲しがってるか否かと、その装備品が自国に必要か否かということは次元が異なることは分かるよね？

無防備都市宣言マンうざ過ぎる。

>>211>>213
日本の自衛隊には、合理的な存在理由が皆無だ。

F22いらね〜〜〜

それよりトマホークとバンカーバスターや核弾頭くれよ
あと遠隔攻撃能力を備えたグローバルフォーク

もう航空機の時代じゃない
誘導ミサイルの時代だろ

>>216
つttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%DB%B9%CD%AB

だからね、敵地攻撃能力が欲しいならF-35はそもそも不適なわけ
なんでB-2やF-111を求めないの？と言いたい
足の長さと搭載力の多さこそが敵地侵攻能力の肝なんだが
あと速度もね
F-35は上記三要素のどれにも欠けてる

だからユーロファイターでいいって！！！！！

>>221
＞グローバルホーク

無人機なら日本にもあるだろ？

>>218
医者が必要な器具であるかを第三者が決めるのか？

専門知識というのがあるだろう

いらね

>>225
日本以外の国は、いまは医者なんてのは大量生産の時代。
豊かな時代に、だれもが専門家。

>>221
制空戦闘機が無いとスタンドオフ攻撃以前に爆撃されるだろｶｽ

>>227
でも、脳腫瘍に医者にどんな器具が必要かお前言えるのか？

そんなレベルの話だぞ。

>>228
対地攻撃能力がそもそも無いというF22は高すぎる。

>>221
今生産出来るＦ−１５Ｅ系でないとバンカーバスターは積めないだろうｗ

今こそ国産ロボット兵器の開発を！
鉄の城マジンガーＺを！

>>229
馬鹿がいるとうつ病になるのですが

>>230
だから今回のF-Xは制空戦闘機が欲しいのであって、
マルチロール機でも攻撃機がほしいわけでもねぇ！

対地攻撃がしたけりゃF-2にJDAMぶら下げとけ

>>230
いや、爆弾ならちゃんと積めるぞ＜F-22
それに単機侵攻させるつもりかよｗ
ちゃんとチーム組んでサポートしてやれよな
バビロン作戦のあらまし位は調べたことがあるんだろうね？

それなりの性能の適当に買ったらいいじゃんか
んで国産機開発しろよ
自動車産業が不景気だし国産機の産業作れば企業も動くだろ

>>234
制空やってる間に核ミサイルが飛んで来るのですが

>>233
F-22に対地攻撃は無いですか？

>>238
日本へ輸出するのには無い。

>>237
それに対処するのはMDの仕事だお
発射前に爆撃で阻止したいとしても、F-35はないわｗｗ

>>239
いつ日本への輸出が・・・

>>237
核抑止力とF-X選定は別物だよ、核弾道弾による安全保障はそれこそアメリカに任せろ。
専守防衛が変わらない限り対地攻撃能力を保有しても先制攻撃は出来ない

>>238
あるよ、1000ﾎﾟﾝﾄﾞJDAMとか、小型の滑空爆弾がつめる。
まぁ、攻撃機に使うにはもったいない

安くないけど国産の開発だと1桁増えるよ

>>242

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

F22ってそもそもどこと戦うのを想定してるの？
F22じゃないと制空できない仮想敵ってどの国？

>>242
日本向けのF22には、対地攻撃力を完全削除されている。
しかも、改造許可を日本に与えない。

>>245
中国だろうね

>>243
問題なのは開発費より時間と横槍だろう、今回のF-Xには間に合わない。
20年後F-15Jの退役に間に合うかどうかと言うレベルだ。

>>244
現状の憲法解釈で敵基地攻撃能力を保有することが可能なのは知ってる、
ただし専守防衛の枠は変える必要がある、でなければノドン200発が落ちた後に対応しなければならない。

ま、その後レイプされることを考えれば敵基地攻撃能力保有は当然だがな、核抑止は別物だよ

>>246
F/AのAの字とっちゃったからな、それはあるだろう。
改造許可がでないのは当然。まぁ、AMRAAMが供与されれば文句は言わん

>>246
それを今から決めようかどうしようか考えてるって>>1に・・・

じゃあ、ソースは？脳内？

>>248
自衛隊関係者だ。

>>245
SU-27の発展型
つまりは中露、今の国際情勢だと特に中の方ですな
F-22以外の候補だとSU-27発展型に対して、将来にわたって長期に質的優位を保つ見込みが少ない
SU-27はアレはアレでかなり優秀な機体だから
空自の中の人だけで優位を保つのは心もとない

Ｆ−２２からベクタードスラストノズルとその制御のアビオニクスを省略したモンキーモデルの
Ｆ−２２Ｊで十分だと思う。
第５世代ステルス機というアドバンテージがあればＦ−１５ＳＥよりはるかに良い。もちろんタイフーンよりも。
もし何だったら飛行制御関連のアビオニクスは全部提供無しの国産でも構わない。
どちらにしてもＡＭＲＡＡＭではなくＡＡＭ−４運用の為にアビオニクスはいじらなければならないのだし。
スパクルとステルスさえあればあと２０年は持つだろう。

老朽化したF4の代わりに、核ミサイルつったり、無防備都市宣言してる奴等は馬鹿なのか？

>>249
ソースはかつてF/A-22の輸出が当然あるだろうと思われていたとき、
日本に配慮してAの字を取ったというニュースがあった。

ま、その後禁輸法成立x2+ライン閉鎖の危機コンボで輸入は絶望的になったが

>>252
まて、AAM-4運用能力は獲得できないだろ。改造許可云々の前に
ウェポンベイにはいらねぇｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあこれまでのアメリカ国債の分から払うわ

>>248
>その後レイプされることを考えれば

自衛隊関係者よ。

核弾頭ミサイルが落ちた後にレイプか？

恐るべき多数の民間人が死んでいる！！！！！！！

このような日本の自衛隊に武器をもたせてやること自体に問題がある。
おまえら素手で戦え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

F4の代替品なんだから

とりあえずロシアからSuシリーズ買ってノウハウ吸収

その後魔改造するなり
エンジン技術を国産FXに活かすなり


売るか売らんかわからないﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙを買うよりましじゃまいか

>>256
なに言ってんだお前、俺はしがない大学生だぞ。
大体専守防衛は政治家が決めた枠組みじゃねーか、なんで自衛隊バッシングしてんだ？

「専守防衛の枠を超える必用がある、もし超えられなくても
第二波に対抗するべく敵基地攻撃能力は必要」と言ってるだけなんだが・・・

いつもの改行ブサヨさんですか？

>>255
>じゃあこれまでのアメリカ国債の分から払うわ

米国債をどんどん売り払えばいい。
そうすれば、ドルが暴落する。
１ドルが１円になったところで買えば
安い買い物になる。
それ以外の選択枝はノーだ！！！！

>>257
ロシア機なんか導入したら空自の整備員が死んじゃいます＞＜
イギリス製のエンジンでさえ「もう二度とゴメンだよ！！」状態なのに

ノドン200発も打つなら自衛隊の基地にも撃つだろ

滑走路とかボコボコになっても飛びたてるのか？

>>253
無知と馬鹿は区別してあげてね。
馬鹿ってのはそれなりの知識があるけど、無知ってのはそれすら無い。
馬鹿ってのはむしろ褒め言葉だな。

>>248
時間は目指すレベルによるでしょ
もちろん今から間に合うような物だったら作る意味無いけど

>>258
260 も自衛隊員だよ

全部国産にしようぜ
いざってときに部品足りないだのﾒﾝﾃできないだのって困るだろ

>>260
それマジソース総力、ｼﾞｬｷﾞｭ・・・ｴﾌﾝｴﾌﾝF-1のエンジンは普通に整備してたよな。
NATO加盟国はﾐﾘｲﾝﾁ混合で整備してるし、ドイツは東西の兵器を運用してた。

なんとかなるんじゃないか？

まぁ、台湾みたいにひどいことになったところもあるが

>>263
5年以内にA/B5.5tx2エンジンのステルス練習機なら量産できますが・・・

武器はつめません。

>>265
3兆円くらいもらえれば
アホみたいにトライアンドエラーやって5年くらいで完成するだろ
F-22が開発された時と時代が違うし

>>254
入る！２発か３発なら多分入る！！
入らなければちょっとボディを変態加工してだな。
どのみちモンキーなんだから、何でもありさｗ

ラプターだとほとんどイジれないんだよね？
だとしたら技術向上にならないんでタイフーンがいいな。

>>267
技術実証機を2011年に飛ばして、アビオニクスの実験をF-15で平行してやって、
同時期にXF-3を開発。金を突っ込みまくって5年で10機試作して、全力で試験。
計画炎上上等で金をつぎ込めば10年ぐらいでできるんじゃないかな・・・たぶん・・・

>>260

解放軍ですら飛ばせる飛行機
ﾗ生してしまえば精度はあがる


いけるってｗ

>>267
その３兆円の一部でＦ２２開発チームの人間を引っ張ってこれるか否かの問題だな。
引っ張ってこれないならトライ→エラー→エラー→エラードボンで５年の可能性も高いわ

>>270
ロシアだって5年くらいで作ったし
エンジンと試作機ボコボコ作って壊れたら新しくまた作って
やり続ければ5年でいけるかもしれない。
ってか、それ以外で自作機を作るとなると

エンジンだけ日本が金出して、フランスもしくはイギリスと共同開発

>>261
無理です＞＜
弾道弾って卑怯だよなぁ。

まぁ、弾道弾打ちつくした時点で北朝鮮終了ですけどね。

何だ、誰もマクロスの話してないのか

>>261
＞ ノドン200発も打つなら自衛隊の基地にも撃つだろ
＞

仮想敵は中華とロシアのSu35です。
北朝鮮関係ないから。

>>266
漏れもうろ覚えなんだが、アドーアは重整備の際のマニュアルに不備があったとか何とか
それでわざわざ向こうまで聞きに言ったが、向こうの人は契約外だといって中々教えてくれなかったらしい
バカにでも理解できるマニュアルを作るアメリカとはやっぱ雲泥の差が有るらしいよ

英語でそれなんだから、ロシア製エンジンの整備にどれほど手間がかかるかは想像したくないな
まさに「ロシア語で考えろ！」状態になりかねんｗｗ

ちなみに上記は只の聞きかじりで、漏れ自身は自衛隊員でもなんでもない、
しがない軍板住人に過ぎないからソースは勘弁ね

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして
＞輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル

F-35みたいなの開発しても金の無駄じゃん

>>272
F-2作ってるからエンジン以外はいけんだろ。

小型ジェットもエンジン以外はいけてたぞ

>>277
へぇ、そんな話があったのか。

それでSu-35なんて導入するなら
すごーくロシアと仲良くしないといけないなｗｗｗｗｗｗ

>>279
P-Xはジェットエンジンまで国産さ！

なんだな〜
食料自給率とか、景気刺激策＝公共事業とか言ってるくせに
最も金になる軍需は、国内メーカーに振らないのか。

>>271
可動率が3割で宜しいならそれでも良いんだがね
確か中国のJ-11の可動率がそれ位だとか（最近上がってこの数字）

>>278
でもこれは案外面白いよね

なくなっている部分に高度な技術が入っていたということでしょ？

日本に整備させないとかは無いだろうから、機密部品がどれだけダウングレードされてるか見るだけでも楽しそうｗ

F-15SEを機能強化したのでいい。

F-15SEX

>>278

F22をモンキー化してもF35にはなりません。

>>281
実は結構な数の企業が参加してる、F-2調達終了と同時に減りそうだがｗｗｗ

麻生は防衛省予算を上げて武器禁輸を緩和、共同開発も可能にして
軍需産業にも金落とすっつってるけどな・・・9月までの皮算用かもなｗｗｗｗ

>>280
>P-Xはジェットエンジンまで国産さ！

それは今回の心神完成形には役に立たないだろう。時代的に

F22の制空力は敵地攻撃のための制空力。
航続距離の長いF22は防空用ではない。

ところが、日本向けF22は対地攻撃力完全削除。

>>279
そもそも、そのエンジンがあるからＦ２２を欲しているんだけどね。
現状の空自の任務はステルスや高性能レーダーより速さの勝負だから。
現有戦闘機の３倍の出力を持つとされる、その機動力が欲しいんだよ。

>>289
それは、違法コピー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>287
心神は完成しても戦闘機じゃないです＞＜
XF-3と呼ぼう・・・まだ防衛省はまるで考えてないみたいだけどｗｗｗｗｗｗ

XF5-1エンジンは結構いいスペックらしいが・・・はて、戦闘機用に拡大して見たいね。

>>288
はい？航続距離の・・・長い・・・？
F-2の70%以下の航続距離ですけど。

アフターバーナーなしでマッハ1.58〜1.70とかチートすぎるだろ

>>282

3割か〜

ﾗ生で部品精度をあげて…
整備員の質を考えて…




エンジン技術は欲しいけど厳しいな〜

>>289
だからそれも自国開発案とともに

日本が金を出してイギリスもしくはフランスとエンジンの共同開発も考えられなくも無い

>>290
だから、違法コピーしなくて済むように「高くても本物を買いますよ」と言っているわけだ。
問題ないだろ？

>>291
自衛隊関係者がインターネット掲示板でウソをついて高価な装備を買わせようとしています！

ってか、なんでスペック下げるために日本がわざわざ
金出すの？

そんな、性能が悪そうな物欲しがるなよ。

ベンツ買ったら、中身のエンジンは軽自動車ってのと
一緒だろ。

魔改造ラプターか

>>278
要求が滅茶苦茶（過大）で炎上してるけど　F-35に使われてる技術は大したものだよ
ただ　順調に行っても日本の欲するタイプじゃないってだけ（単発・鈍足・攻撃機）　

F-35の技術レベルで　日本向き（双発・高速・制空重視）なら　空自は大喜びだろうね

>>288
F22購入は国民は誰も納得しない。

>>297
でも、さすがに1兆円出すなら
劣化された部分は日本で触ってグレードアップ
できるような権利にすればいいのにｗ

>>300
勝手な事言うなハゲ

>>300
「国民は」とか大きな主語使うなよ、気持ち悪い。
いくら単発IDでも自己紹介とかわらねーぞ

>>299
空自なんていうのは、ぜんぜん役に立たない。
空自自体に、必要性がまったく無い。

Ｆ１５っつう型遅れの戦闘機があるんだが
模擬戦闘ではＦ２２を一機撃墜するのにＦ１５は100機撃墜されたらしい

F-22を買ってくれるなって言う単発が溢れてきているが

どうする？

>>303
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

日本で作れるようになればいいのに。

よくわかんないけど米国債使うんだよね？

>>306
全部チョンだ　シカトかNG放り込め

>>305
いや、5機編隊のF-15と100回戦って無敗、じゃなかったっけ。

>>306
こいつは単に軍隊が嫌いなだけ、立場はおおよそ予想できる。
そのうちBOTでレスしてくる

ID変えてアホなレスしてる奴一人だよね？
チョソって自動で荒らしレスする人口知能プログラムでも開発したのか？

まぁ最近はここが隔離スレみたいになってるから
本スレが至って平和なんだよなｗ

>>310
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

22なんてクズ売りつけるの軍産ロビーしかいねえよｗ
それよりリーパー売れ
カルト爆破しよう
１発誤射１発誤射で平和にしようぜアメリカ

いくら出してもではないぞアメ公！

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！　F-22じゃなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！　最強の戦闘機じゃなきゃヤダ！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！　スーパークルーズできるだけの機体じゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ… エンジンもステルスも最高じゃないとヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ナイトホークにF135付けてみようかな

>>312
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

安価もおかしいし、マジでBOTなんじゃ・・・・。

大鑑巨砲主義の頃と何も変わってない。
大和の二の舞だろ。

>>299
でもF-35のエンジン、狙いすぎたせいで地上気温が40度以上になると
オーバーヒートになる危険性すらあるのだがｗｗ
もうそろそろ本格的に米議会でも政治問題化してもおかしくない時期のはずなんだがね…

現実的に、F-22以外選択肢がないっていう。
Su-50はハッタリスペックなところがあるだろうけど、ロシアの空軍をあと20年現世代の機体で上回り続けられるかというと、微妙なところ。

BOTハジマタｗｗｗｗｗ

>>317
なついＡＡだなしかしｗ

米国債で払ってやれ

>>322
今ここでF-35を導入すると、F-15の代替もF-35になりかねないからなぁ。
台風導入するとF-35はよくて最後尾待ち、悪けりゃ不可能になる。

そしてF-22は今にもラインが閉じそうって言う


つかマジでBOTﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の侵略から守ってくれるなら金はいくらでもOK

日本で自主開発してゼロ戦の再来
世界を驚愕させたい

>>321
だってF119に時点で化け物エンジンなのに　そこから短期間で更にパワーを絞りだそうなんて・・・何処の愚か者トランクスｗ

リーパーだめならなんも買わなくてもいいよマジ
無駄だもん

>>327
ぷぷーーーーーーーーーーーーーーｗｗ
６０年前に核二発ぶち込まれていまだに首都東京に米軍が駐留し
米国製平和憲法によって中国に対抗する手段を奪われているのに
金はいくらでもOK ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ頼むから白昼夢から覚めようよｗｗｗ

100兆や200兆くらい出してやれよ。

それか自主開発か。
技術あるんだから、F22同時に15機くらい相手できるの作れるだろ。

>>328

おじいちゃん、老朽化の著しいF4の代替に開発が間に合いませんから。

自分で魔改造させてもらえばいいんじゃないの？
そういうところにオタク魂をみせてほしい。
いっつも才能の無駄遣いばかりで勿体無いよ。

1％枠の防衛費から、MD、F22の開発予算引いて通常戦力の整備予算が残るのか？

金も命も無駄になるから有人機はイラネーヨ

>>335

せめて3％だよな。

おいおい。誰がモンキーよこせと言った。

>>335
思いやり予算を削減すれば充分。

日本は横須賀の第七艦隊だけ開港すれば良い。

>>337
消費税が18くらいまで行くんだろうから、
もっと大盤振る舞いして2割でもいいと思う。

心神をF-22より高性能にしようぜ

>>340
天下り全廃させれば消費税は5％で充分、

年金分合わせて消費税10％で将来やっていける。

>>340

いや、韓国じゃあるまいし。

景気対策の財源として売りつけるつもりか

水爆一発＞＞＞＞＞＞F22モンキー１００機


まさかこれに異論のある知将はいるの？ｗｗｗ

小沢の第七艦隊のみでいい発言以降いろいろ余波があるなぁ。

真剣に第七艦隊のみで安全保障を考えてみたいが・・・
空母保有に海兵隊保有、戦闘機も山ほど増やさないといけないし、
米軍が持ってるレーダー網の代わりも要るなぁ、とても考えられない。

>>342
そういう夢想論は民主党員にしか許されてませんよ。

F22なんて要らない、
日本製ならもっと安くて高性能な航空機を自主開発生産できる。

>>345
ダンプカーとF1マシーンを同じ尺度で測ろうとするならそれでも良いけどねｗ

水爆か…日本が使えりゃ効果は有るんだが、逆にスパイ天国だから自爆が心配

やっぱ国産でいーよ

>>347
コテつけて工作再会ときたみたいだが、そういう無知なレスはやめろ。
現状F-4EとF-15preMSIPの代替は3年以内に導入しなければならない。
それを国産だなんて間に合うわけがない。

>>342
でもどうせなら軍備増強した方がよくない？

>>343
仮想敵国が多いからしょうがないかも。
中、ロ、南北朝鮮がまずそうだし、
米国だって戦争になったら頼りにならないだろ？

>>345

衛星軌道上に電子制御のマジックミラー浮かべれば良いんだよ。
表向き温暖化対策つって。

有事には焦点温度5000度の光学兵器に早変わり。
48時間で中国全土を焼却完了。

>>345
核で敵を制圧するには皆殺しまで打ち込まないといかんし。
それが国際関係上可能か考えてみればいい。
核をそこまで全面使用できないなら、通常兵器も必要。

>>351
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>346
米国への思いやり予算は年間幾らか知っているのかね。

碌な政治家がいないと憤慨してはいけない
政権交代を繰り返させ有権者が政治家を鍛えれば解決できる。

>>354
なるほど、この全項目を上回る程度増強すれば
ひとまずは安心というコトか。

>>345
政治的リスクを考えるとF22導入と核兵器とはとても比べられない。

>>352
日本の学者が考えてる新しい太陽光発電システムにそんなのがあったな。
ミラーを同心円状に配置して、一極集光発電する。滅茶苦茶なエネルギーが生まれるらしい。

>>355
あなたが本当に66歳なら言わせてもらうけど、この状況を作り出したのはあんただ。
安保闘争なんておままごとを座視し、日米同盟と経済成長に胡坐をかいた。
それは生活のうえでも安全保障の上でも、政治選択のうえでもだ。そのしわ寄せがガキに来てる。

それを今になって、あなたが選んだ政治家によって作られたシステムによって、起こった出来事に対して
「思いやり予算が悪い」と簡単にいいきり、自分の責任から逃げる。卑怯者だあんたは。
「今出来る最善のこと」を考えたことがあるのか？お前は

>>356

無理だって。
ソ連はアメリカとの軍拡競争の所為で崩壊した。

まあ何でも核で済まそうとするのは厨二病みたいなものだしｗ
アメリカもイギリスもソ連もかつて通った道だから、そう言いたがるのも仕方が無いかもね
暇な人は「ブルーピーコック」でｸﾞｸﾞって、冷戦時代の狂気と英国的エスプリを味わってみようｗ

ただ、それを今の時代で真面目に主張するのはアレだよね〜ｗｗ

>>359
でもアメリカは崩壊しなかっただろ？

ソ連は効率の悪い国家だったし、
二の舞になるとは限らないんじゃない？

日本の費用持ちでダウングレードモデル開発

売り先はイスラエル確実
次点オーストラリア

更にダウングレードを南朝鮮

ボロい商売だな

>>350
日本が日本製の自主開発の戦闘機の開発を宣言すれば
それだけでも周辺国には強烈な圧力になる。
そしてその技術もある。

>>358

確か、地上にはマイクロウェーブで送電するとか。
光学兵器じゃなくてメーサー砲みたいに使えるかも？

防衛省の作ってる変なもんで当分大丈夫だろ

>>363
だとしてもそれはあと3年後の話だ、計上する予算枠はとても取れない。
今回のF-X導入とは別の話だ

>>361

日本の経済力次第。
韓国・北朝鮮相手なら軍拡競争に持ち込めば勝てる。
でも中国相手はきついと思う。

>>363
そんな技術は今現在はないよｗｗ
心神プロジェクトが全部終了して良好な結果を残せば、
第五世代戦闘機を開発する基本的技術を獲得する見通しが立つけどね

でもそれを当てにして国防計画立てるのは、全ての技術開発が上手くいくことを前提にしていた
F-35開発と同じ羽目にしかならんけどさ

>>368
X-35が簡単に戦闘機になるなら心神だって簡単に戦闘機になるだろうなｗｗｗｗ

>>363

ｴﾝｼﾞﾝだけは無理

悔しいが南朝鮮の自動車業界と同じで自国技術では世界水準のｴﾝｼﾞﾝは作れない

ロールスロイスの航空ｴﾝｼﾞﾝ部門を日本が買い取れば・・・
なんて昔妄想したけど、今や米露以外じゃ全く無理になった

F-22売りたくて必死だなしかし

北がミサイル何度も何度も飛ばして来てるのに制圧逝ってくれねーくせに
金ばかり吸い取るダメ亭主のパチンカサーみたいだなおいｗ
思い遣りももうねーよ！

>>358
全く違う。

安保闘争は只の暇潰し、現状がその証拠。
日本は無条件降伏だったがその後は米国には世話になった。
思いやり予算も第七艦隊の話も
米国は日本から暫時撤退を開始せざるおえない状況になる、
日本は米国に対して名誉ある撤退を演出してあげたい。

これでステルス無くして、スーパークルーズ無くして、レーダーショボイのにされて、
これでいいでっか？と言われたら、どうするんだろう？

>>371

今のアメリカは「大分のSECOM」と同じに見えるよ

>>367
でもたかが中国だろ？
優位な今のうちにやっておけば
リードを保ったままいけるんじゃないか？

兵士の人数は仕方ないとして、
兵器の質と海、空では
よほど油断しなきゃ圧倒的にいけると思うんだが。

ポンコツGMが今まで生き残るくらいの米国だって
世界でトップなんだから。

>>375

全然優位じゃないって。
中国相手に日本一国で対抗しようとするのは無理がある。

>>371
いや、アメリカの議会も割れてる。しばらくは禁輸派が強くて禁輸法成立したけど
アメリカも不景気で、考え直しても良いよっていってるとこだな。
オバマがF-22の調達打ち切ったときはもうありえないかと思ったが。

これ全部日本にかねださせるための釣りだったらさすがアメリカだなｗｗｗｗｗ

>>372
ほう、そうやってただの暇つぶしをしたからこの米国依存が出来上がってるんだ。
いくら冷戦が終わったからといって核安全保障は機能してる、アメリカとの同盟解消はありえない。
つまりそれは通常兵力でも依存関係を断ち切ることが出来ないということだ。

中国は毎年10%の軍事予算増大を続けてる、ここで日本が真に完結した通常兵力を持ちえることなどありえない。
防衛費１%越えで大騒ぎしたどこかの世代のおかげですよ。

>>369
試作機や実験機にロマンを感じてしまうのは日本人としては致し方が無いけどねｗｗｗ
まあ次のエースコンバットには、確実に心神に似た機体が出るだろうけどさ

>>374
ごめんｗ元ネタわかんね
まぁ安全を保証してくれないんだな

セコムが泥棒と蜜月ってやつですね、わかります

>>376
ってことは、さらに対抗するように
軍事への投資を推し進めなければいけないんじゃね？
一人アタマのGＤＰで優位保っている経済大国のうちに。

>>378

心神のモックアップ格好良過ぎるからなあ。

日本はただの金づる扱い

アメリカ映画で、よく 東洋人が喚いていたら白人が拳銃を突き付けて恫喝する場面がある。


すると東洋人は急に従順な態度に

これがアメリカの日本観。


脅し透かしが基本。

日本が政権交代したらキャンセル料も取るつもりですね。

>>380
軍事への投資は維持費になって跳ね返ってくる、
日本の防衛消費が減ってるのは装備を減らしたりとかしてるからなんだが・・・

まぁ、逆を言えば投資をして増やしておかなければいきなりは増やせないんだよね。
2個飛行隊を潰すのは簡単だけど、予定の数年前から企画しないと増やせないから

>>377
まぁアメリカ中枢もサブプライムで金スッちゃったらしいから焦ってるっぽいねｗ

>>380

日本を北朝鮮みたいにしたいのか？
軍事費は3〜多くて5％位だろ普通は。

>>379

大分のSECOM、警備員が勤務中に警備先の学校荒らししてたんよ

大分合同新聞のソース貼ろうとしたけど見つからないっす

高い金出してシステム買って人雇って警備して貰ってるつもりだったら泥棒迄される姿が今の日本とダブったの・・・(´・ω・｀)

>>384
それくらいしょうがないでしょ。
維持費気にしたら軍備は整えられないし。
かといって、惰弱なら国益を守れず。

>>386
北は崩壊国家じゃね？
独裁だし。
5パー程度じゃ碌な軍隊できないんじゃね？
なら最初からやらない方がいいと思うんだが。
周辺国に「お願いだから見逃してください」とか言って。

自衛くらいしようぜ
アメリカが守らないんだから仕方無いじゃん
心神作ろう

あと、戦闘妖精雪風も作ろう

>>377
印度露西亜と長い国境線を有している
中国の軍拡は当然で仕方がない。

旧西側諸国で米国依存でない国などない、
米国ももう依存されたくない、
グアム撤退がその手始め。

日本軍も米国への思いやり予算を
軍備にまわせたら現在でも実質世界第2位の軍事力だが
その地位はもう揺らがない。

>>388

何言ってんだよ。
5％って今の5倍の予算だぞ！

>>389
米国は、いざ日本が攻められたら
「いや、あれは平時の同盟であって、
他国を守るのに米国人の命を賭けることは出来ない。
有事はまた別なんだ、僕の心の中では」
とか言いそうだしな。

>>388
日本と同じぐらいの軍事費を計上してるイギリスがGDP比2.5%だから、
日本もやろうと思えば2%ぐらいは余裕だと思う、まぁそれに見合う利益があまりないから
アメリカ依存でずっときたわけですが

>>390
4.7兆円のうちたった2000億で日本の防衛力が変わると、本気で思ってるのか？

まぁ核の前には全てが無力なわけだが

ここにも

検索→　　厳選韓国情報コピペ版

>>388

維持費は稼働率や錬度、継戦能率に繋がってるよ

幾ら正面装備が数あって優秀でも使えなくては戦力にならないんだから

まあとりあえず言いたいのは、予算増やすんだったら
コピー用紙もちゃんと官費で買うようにしてやれよな
今の自衛隊、コピー用紙は自腹なんだがｗｗｗ
自衛隊だって事務仕事するのは普通の官庁や会社と違いは無いのに…（涙

>>391
今が低すぎるんでしょ？

だから空母機動部隊も爆撃部隊も核ももてない。
技術はあるのに自前で開発できる武器は限られてるし、
北に馬鹿にされては混乱する始末。

おまけに、有事になったら逃げそうな米国に
莫大な金を払っていてもらうという醜態。
基地周辺で犯罪を働きながら。

>>398
こらこら、空母も爆撃も核も問題は別だろうがｗｗｗｗｗ

なんで開発中止したものを金いくらでも出すとか言ってるの・・・

>>387
あー、見たことあったような無かったような

ま、北とアメリカは仲良いですから要注意ですよ

いつも煽られてバカを見るのはどこの国でもですが純粋な一般人なんですよねぇ…
なんとか出来ればいいな

>>396
だろう？
だからこそ維持費も考慮して
そこに潤沢に投資をすべきだと思うんだ。

>>393
でも依存してきた米国が張子の虎でしょ？
いつやる気なくして去っていくか分からないし、
実のところ北には興味が無い。
依存するに足らないような気がするが。

>>398

それ、予算の所為じゃないから。

>>398
日本政府は1988年に大陸間弾道ミサイル、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないとの見解を出しました。
言いたいことがあれば竹下内閣官房副長官（政務担当）の小沢一郎氏にどうぞ。

20年もあれば国産機つくれるだろ。

>>403
憲法の問題だったら拡大解釈でいけるでしょ。
そもそも自衛隊が拡大解釈によって発足した組織なんだし。

>>404
「許される」って見解出せばいいんじゃね？
「時代によって価値観は変わる。当たり前のコトですよね？」みたいな感じで。

>>402

アメリカが手を引いたら、結局中国と同盟結ぶしか無くなるんじゃないのかと？

核兵器は最早貧者の兵器、日本国には不必要。
憲法9条も改正反対、解釈変更で充分対処可能。
日本軍は上陸強襲艦隊を保有しなければ周辺国の脅威にならない。
F22より高性能の戦闘機の開発着手を宣言すれば良い。

>>406
まず核は核拡散防止条約に違反するから不可能。
空母は現状不必要、本気で米軍依存から抜けるなら3隻必用、その維持費もな
爆撃はこれから可能になるかもしれんな、政権が変われば無理だろうが

自分で開発しろよ

PCみたいに機密部分抜いたベアボーンで出荷して抜けてる部分は日本で独自開発って訳にはいかんのか?

>>407
なんであんな侵略意図丸出しの国家と同盟を結ぶのだ？
ポーランドがロシアを信用するようなものじゃね？

>>409
北だって持てたし、
インドもパキもいざ持っちゃったらおとがめなしだろ？

空母は3隻でいいのか？
それなら消費税10パーほど上げる程度でどうにかなりそうな気がするが。

亜細亜での経済的地位を中国に取って代わられた21世紀の日本はわずかな誇りを新戦闘機の配備に託そうとしている

>>1
何でそんなにこだわるの？
別に違う機体でもかまわんだろ？
なんか、これで無いと困る人でも居る訳？

韓国なんて身の程知らずに軍拡してるから、これから国家破産しそうな勢いです。

これＬＭの都合もあるのよ
ラプター開発時は冷戦まっさかり。主力として大量配備する計画だったが
いざ作る段になったら冷戦ｵﾜﾀ。配備数激減。

ＬＭ開発費ペイできない。配備出来る売れる国を探せ！と


欲しい日本
売りたいメーカー
どうしよう？なアメリカ

輸出仕様F-22J

主な仕様変更点

ステルス性能の削除
スーパークルーズなし。

リーパー売ってくだしあ

>>411
いや、日本も超高性能ベアボーン作れるよ？
電源は100Wだけどな！

>>412
3席ってのは俺の個人的見解だから、まぁ3隻でいいだろう。空母以外にたくさん必要だけど。
つか空母の維持費舐めてるだろ？正規空母をマトモに運用できるのはアメリカだけだぜ？

>>419
年間20兆じゃ足りないのか？
じゃあ40兆ではどうだろう？

>>412

アメリカが抜けたら、頼りになりそうなのはインド位だぞ。
つーか侵略されるよりはマシだろ＞同盟。

>>414
タイフーンにまとまればいいのだが下手すると欠陥Ｆ３５押し付けられる。

ラプターに劣りラプターより高いＦ３５（ハイロウミックスのロウの方だった）

ラプター40機買っただけではF4の更新には足りないから、
やっぱあれもおまけでつけて欲しい

>>417
思ったんだが機体形状も換えないとステルス昨日削除は無理だろうからフレームから作り直しか
ウェポンベイ削除等が予想される機能削減だろか?

>>421
対日感情的に無理じゃね？
「可能ならいつでも仕返ししたい」って考えてるだろうし、
勝手に他人の経済水域で資源盗んで知らん振りだろ？

信用のしようがないような気がする。

F22はいらない、日本の軍事衝突懸念地域は3箇所のみ。

北方領土、4島返還は交渉では無理だが仕方がない。
竹島、日本国民の多くが軍事攻略を望んでいない、国際裁判。
尖閣諸島、防衛戦争で米国には沖縄で黙って見ていろと伝えればよい。
現有でも防衛し切れる。

>>417
スーパークルーズは必ずしも必要ではないからいいとして

ステルスは日本の得意分野だからそれ無意味（形状いじったんなら形状なおすだけ。ステルス塗料はこちらの領域）

まだむしりとる気かよアメ公

>>420
俺には運用予算のソースは出せない、すまん。
ただイギリスですら軽空母でてんやわんやしてる、ことのソースしかだせない。

第七艦隊の代わりをするだけでも原子力空母含む50隻の船と350機の航空機だからな、
それの訓練・維持費はもう増税でどうこうなるレベルじゃないと思われ。

>>425

その通り。
だからアメリカに手を引かれると困る。

>>428
この不景気に金に糸目はつけなくていいしモンキーモデルでもいいから売ってくれって言われたら
流石にLMも必死になって売れる方策考えるでしょそりゃ

>>426
今じゃなく今後20年の優位が約束されないといけないんですが

>>429
まあ英国はサッチャーの前から貧乏国家だからな。
ソロス一人に負ける程度の国だろ？

消費税1パーで2兆って言うよな。
10パー増税で20兆、20パー増税で40兆。
タバコも一箱25000円くらいにすればいいし、
医療と介護と年金は削ってもいいだろ。

これなら多少足りなくても、まあまあの維持はできるんじゃね？

>>407
中国は独裁国家だから無理でしょ、中国が民主化したならまだしも。

>>417
エンジンと機体がそのままなら、どちらも削除されることは無いんだけどな
超音速巡航自体は60年代の技術でも一応は可能だし（その後ドクトリンの変化で重視されなかっただけ）、
F-22からステルス性を削除しようとすれば機体そのものが別物になってしまう

というかステルス性は程度の問題であり、デジタル的な有る無しの問題じゃないんだが
それに幾ら機体自体のステルス性が高くとも、運用がヘボだったらどうしようもないし
（心神の目的には、このステルス性を保つ運用とその対抗手段の開発も含まれてる）

はっきり言うとね、日本仕様が造られるとすれば、削除されるのは
米軍の全世界的ネットワークの一端を担う、統合的な戦闘情報処理システムの部分になるはずなんだが
幾ら日本が極東における最重要同盟国であったとしても、これだけは渡せない代物だからね

>>426
不法占拠された「我が国固有の領土」に自衛隊が出撃するのは「防衛」ですよ。
軍事攻略でなんら問題ない。「侵略」ではないのだから。


あと、Ｆ２２は半分はハッタリとして必要なわけ。
核抑止力の小さい版みたいなもん

さあまた来週、
年金給付金で今年6回目の海外旅行、
日本国の防衛は馬鹿息子どもに任せる。

どこのポンコツがこんなガラクタに税金無駄遣いしようとしてんだ？

日本って沢山お金持ってるんだね。

偽用心棒に思いやり増額して、
金づるになる濡れ落ち葉。


ベッタリ頼ってキッチリ抜かれる。
オカマかよWWWW
得意満面にアメリカアメリカと言ってる馬鹿は売国奴

>>430
でももう手を引く気マンマンだよね？
50年前なら「おい、北、核持つなよ」って
多少は本気になったかもしれないが、
今は「あー、騒いでるだけだし、交渉の格好だけでいい？
どうせ危ないの日本だけでしょ？」じゃん。

>>433
それはもうアメリカの代わりをするってレベルだな・・・
アメリカから独立するってことは、東アジア諸国と同盟を結び
アメリカの代わりをすることだって意味かも試練・・・

日本か米国かどっちの戦闘機かヘリか何かわからないけど、音うるさくて家がカタカタ揺れるくらい振動も凄い。

飛行機はうるさくないのに何故、軍用はうるさいのだろうか？
わざと低空飛行してる？

もうユーロファイターにしなよ

>>435
ではあり得るのはステルス塗装無し、推力偏向ノズル無し、ウェポンベイ無しで着陸脚部分のカバーのステルス形状無しってのが現実的なライン?

さっさと自国生産しろ。経済対策じゃｗ

>>438
ラプターどころか下手すりゃイーグルよりポンコツの駄飛行機F35にラプターよい高い金払わなくて済むように
あれこれやってんのよ


買い換え自体はしないわけにはいかないんだから

>>442
太平洋の全部と大西洋、ついでにインド洋全部ってわけではないから、
米国と同じ規模の部隊は持つ必要はないかもな。
ありもしない大量破壊兵器に難癖つけて
「俺も一度戦争やってみたかった」ってことしなければ
なんとかいけるんじゃないかと思うんだが。

まあ実際にそうなるかは分からんが、
もっと今よりまずしくても軍事費を負担した時期もあるから
やってできないことないと思うけどなあ。

>>445
ありえないな、そこまで手を加えてしまえば別物だ。
アビオニクスの弱体化と塗料・構造材の変更ぐらいだろう

民主党なら慰安婦に配るのにｗ

>>447
EFで良いよねとりあえずは
スペックとリスク求めるならリーパーが良いけどな
なんでわざわざ22なんだよ？

心神の方がよっぽど良い選択と思うがな

>>434
＞ 中国は独裁国家だから無理でしょ、中国が民主化したならまだしも。


そりゃそうなんだけど、仮にアメリカが手を引いたらそうせざるを得なくなる。
ロシアだって信用出来ない点では中国と一緒だし。

極東において、中国・ロシア・北朝鮮・韓国VS日本人・台湾？みたいになる訳だから。

いくらでも出せるなら日本で作れよ

>>448
東南アジアのシーレーン確保と西太平洋の中国に対する優位性確保。

これを同時にこなす軍事力があったら余裕で途上国も防衛できそうって意味さｗｗｗｗｗ
まぁ、夢物語だけどなｗｗｗｗ

>>451
心神は戦闘機じゃないって何度言えばわかるんですかー！

これどっちかというと
日本とアメリカ ではなく
ＬＭとアメリカ政府 の戦いだしねー


国産開発の繋ぎならユーロファイタータイフーンでもまあ悪くはないわけで……
今、というか前から必死なのはＬＭなんよ

>>449
そんな小改良で売ってくれるかな?
米下院まで動かさないと難しくないか?

>>454
それしらんかったｗｗｗ
なら心神をリーパー化しようぜ！

>>454
アメ公に喧嘩売るのと
山海関以西に侵略したヘマさえなければ
旧日本軍でも、やるかどうかは別としてその実力はあったんだから
まあいけると思うけどな。

碌な輸出品のなかった頃だったし。

>>449
その辺は日本の得意分野だから国産載せられ無いもんかね？
F-15Jもアビオニクスは純国産だっていうし

おい誰だよ金いくらかけてもいいなんていったのは
人の金だと思ったらまともな使い方しねえぞ

>>451
F22じゃなきゃ困るのはＬＭなんよ。



名前からいってもタイフーンが日本には合う気はするけど、今はLMとアメリカ政府の綱引きだからニヨニヨしながらラプターいただけるならいただいてしまえばよろし。
アメリカの産業にカネを出しアメリカの景気に立ち直っていただき、円相場の都合もよくなり、ラプター手に入れる。
完璧じゃまいか

>>459
F-22の改造はおそらく絶望的、買ったらそのまま使い続けないとね。
さすがに導入して数年立てば近代化改修ぐらい出来そうなもんだが・・・

アメリカからレーダーをお買い上げください＞＜になりそうな予感ｗｗｗ

F4の代替と考えるならF18で十分
ステルス塗料塗って長距離AAM積めばOK

まあ金出てくならF-35よりはF-22の方がマシかもしれんがなあ。

>>463
ｽﾊﾟﾎ厨さんﾁｰｯｽｗｗｗｗｗｗ

ｽﾊﾟﾎは優秀だけど、ｽﾊﾟﾎ買うならF-15Eじゃね？
シンガポールモデルならもうそれでよさそうだが

>>461
その金回りシステムに意をとなえたいのです
それじゃいつまで経っても世界は良くならないから

早くタイフーンに決めろよ
ぐずぐずしてると、そのうちファントムが事故るぞ

>>445
そりゃ只のF-15SEだよｗ

そもそも塗料に幻想持ちすぎ
機体自体のステルス性で重要なのは、
機体の内部構造＞＞外形＞＞＞＞＞塗料
程度にしかならないから

35が大炎上してなきゃ話はかわってたかもしれんけどね
まー炎上するべくして炎上したわけだがな＞35

それに加えてこの不況ですからね。アメリカの製造分野の壊滅は痛いわけで、
日本に余ってる（実際相対的に見たら日本は世界唯一のカネ余り）カネをなんとか注いでもらうにゃラプターしかないと

Ｆ−２２は高い機能がバランスよくあって高性能を実現してる。
どっかけずることもできないのでモンキーモデルじゃ意味が無い。
あきらめろ。

>>462
でもさ改修した技術をアメト側に開示すれば米軍ラプターのUPデートの際にも役立つしどっちも損しないんじゃね？
サウジとかイスラエルとかオイルマネーや金融でメシ食ってる国じゃないんだからさ、日本側の技術は向こうも欲しいはず

>>463
ｽﾊﾟﾎはF-35以上にありえないからｗｗｗ

米空軍では空戦訓練でｽﾊﾟﾎに負けると馬鹿にされるらしいｗ
F-16の部隊であってもね
その時点で性能をお察し下さい、てなもんで

スーパーホーネットは競馬で我慢してくだちぃ

戦争する予定なら買ってもいいけど
しないなら、無駄使いしないでな

生産設備と開発技術者をくれればF22売らなくて良いよ。
くれ

>>445
もしかして　アメリカが日本を怖がってのダウングレードだと思ってないか？

F35で余所に出してる技術については　今更隠す必要も無い　
ライセンス生産だと　その分厳しくなるだろうけど　基本的には売るならより高く売りたい（それなりの性能の物を出す）だろう

>>471
うーん、F-22やF-35のレーダー自体がかなり先を行ってるからなぁ。
日本も多機能RFセンサの実験してるが・・・わからん

>>474
戦争しないための兵器だろうが、するための兵器ならF-15Eを200機買って10年立たずに使い潰すわい

>>474
お前がコンビニ強盗だとして散弾銃を店員が小脇に抱えてる店だったら避けるだろ？

>>476
おーなるほど…
�d

>>474
戦争はしたくなくても吹っかけられるモノ。

“平和だからといって軍備を疎かにしていては国が危うい。”―『司馬法』






個人的には黒いでっか薄い三角のステルス爆撃機欲しい。500系もそろそろ改造出来るから北極ライオン待ちでですねry

>>477
おまえの思考はストップしているのか！

そんなものは北朝鮮の核のまえには無力だ！

ロッキードのF22生産ラインは四つの委員会でもう維持費が承認されないんで消えるそうです
日本輸出の承認を取り付けるのに早くとも数年必要でそれまでとても現行ラインが維持されないそうで

>>481
じゃあ Ｎスタンピーダー でも開発するかい？

>>477
日本も国防予算の規模からしたら技術的にかなり健闘してると思うんだよね、ジャンルが全然違うから例えとしておかしいかも知れないけど
陸自の96マルチなんて日本以外どこもいまだ実用化出来て無い技術らしいじゃん、日本が制式にしたのは13年も前なのに

>>478
おまえの思考はストップしているのか！

そんなものは北朝鮮の核の前には無力だ！

非戦闘員の民間人を犠牲にしようとするな！
それでは、自衛隊の存在理由が全く無い！！
カネのムダだ！！！

>>481
ストップしてるのはお前、今回はF-X選定で戦闘機を選んでるの。
核兵器に対抗できるのは核兵器だけ。それは別の話。

つかこのレスも何回目だよ('A`)

国産出来ないのかねぇ？

どうでも良いけど富嶽を完成させろよ
もう何年待ったと思ってるんだ

>>487
出力系統が弱い〜
いっそラプターのエンジンだけ売ってもr

>>485
ラプターは一機だけで、１０００億円もする。
それに見合った働きはしないよ。
ラプター、ぼくの命を返してくれ！

>>490
はぁ、米軍調達価格が200億弱で、1000億円はダウングレード費用だろう。
それを調達数の40機で割って200億に足せ

>>489
日本の技術でも開発追い付かないんだね

国産が出来るのは２０年後・・・
それも満足な性能は期待できない。
国産幻想は捨てなさい。

>>490
高額に見合うだけの働きをするような事態にならないのがそりゃ一番だが、軍備ってのはまさかに備えておくもの。








まさか（北極ライオン）のためにB-2一つください。

>>493
そんなに難しいんだ
知らなかった

>>486
>核兵器に対抗できるのは核兵器だけ

そんなものは理屈にならない。
おまえは、思考力はあるのか。
それで、市民の命を守れると思っているのか。
おまえたちは、先の大戦でどれだけの民間人に犠牲者を出したと思っているのだ。

そんなことをどうしても主張するような自衛隊ならば、最初からいらない。

250から300億円くらい見とけばいいか（円だから為替相場次第でお得）



35は今いくらくらいまで炎上してたっけ？

>>495
難しいっつうか、戦闘機の開発に時間がかかるだけ。
今から始めて20年って言うだけの話

>>492
戦後の空白期間も痛かったしGDPの1％未満って予算がなんとも
諸外国はGDP2.5％くらいが平均的な国防予算なのに

>>496
現行の通常兵力は第一護衛軍だけで中国艦隊を蹴散らせます。
近代化されたF-15Jに対して東アジアでキルレシオを上回る機体はありません。

北の核は弾道弾に載せられるほど小型化はされていないでしょうが、もし弾道弾に搭載されても
アメリカの核の傘に参加しているので一発目以降は飛んできません。
またMDSの研究も続いています。

これで十分でしょうか

>>496
日本の場合は、いつも戦争ごっこ。
戦争遊びはやりたがっているだけ。

基本的なところで、大切なことが抜けている。

だから、日本の場合は軍隊を必要としない。
「軍隊を放棄する。」日本国憲法でもそう書いてある。

別にいらないわ
型落ちの中古で十分だよ
武器は消費できないから
いらないよ

エンジンが問題なんだよ、他と違って大金注ぎ込んでも狙った性能が得られるとは限らないギャンブル状態

ステルス機って維持費が凄く高いんじゃ無いのか

>>501
高価なラプターが何機あったとしても、
日本のラプターができるのは空中戦だけ。

空中戦というものが、その戦争遊びの最たるもの。

ラプターにアシモ載せりゃ無人化出来るな
こりゃ良いぜ

もうすぐ民主党政権になるから、ラプター購入も国産開発も無くなります。

自民党が必敗の死地に自ら追い込んだのは、今にして思えば福田政権での道路特定税の顛末だ。
つまりは、日本は道路を選んで国防を捨てたとも言えよう。

>>505
アホか、艦艇を護衛する戦闘機と空対空戦闘するのも
爆撃機の領空侵入を阻止するのも制空戦闘機の仕事だろうが、
単発無知ブサヨはレスすんな

あ、F15すりゃ安くあがるな
もう命を無駄にしない特攻も完璧だな
アメリカも儲かって丸く収まるぜ

>>508
まったく関係の無い普通の一般市民をブサヨ呼ばわりする
アメリカと自民党の工作員。

>>510
まったく関係のない大学生を工作員呼ばわりするとは、
自己紹介が上手だなお前

F22＞F22輸出モデル＞＞＞タイフーンフル改造＞タイフーン＞＞＞最新F15＞＞＞F35
こんなもんか
スパホはスパホ厨にまかせる

>>472
もしスパホ部隊にロックが何人もいたら
集団ノイローゼが発生するというわけですねｗ

>>512
簡単に序列は付けられないからなー
F-35は酷評されてるけど世界最高のアビオニクス積んでるし、先に見つけてAMRAAM撃てばかつる。
これで航続距離が長けりゃ悪くなかったんだが

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>510
無知は認める訳かw
知らないなら知ってから話そうよ

>>504
日本保有機が交代時期に来てて次世代戦闘機は必要なんだけど
ラプターが相応しいかは微妙。
結局は攻撃性能の到達が目的の、試験機レベルなんじゃないか。
機体が完成してるから配備時期だけはベストなんだが。

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

対戦車ヘリコプターの顛末みたく、莫大な日本向け開発費を投じて、
結局、米国の都合で生産中止になりドブに捨てる心配は？

あのヘリコプターをライセンス生産するコストは、結局、日本のメーカーがケツ持ったの？

>>515
そうだね、しがない大学生には無理だね。

つか「アメリカと自民党」でレス抽出したらﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗID観てなおﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
少なくとも、輸出モデル型F-22が一番いい事は確かでしょう?

またBOT？何これ

軍隊きらいな一般市民さんはきっと
鍵とかチェーンロックとかそういうのは付けてないんだろうな。

わたしゃ最近の物騒な世の中に合わせて相応の武装はしてますがねｗ




てーか戦闘機トークするスレッドに来るより「むぼーびとし（笑）」とかのスレッド行けばいいのに

アメリカと戦争するんでない限りF22は不要。

浮いた費用でタイフーンを大量導入した方が抑止力になる。

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>522
まぁ、そりゃね。

>>525
ヒント：定数削除

もとの機数を維持するならまだわからんがねー

>>523
スクリプトの設定間違えたんじゃない?
頃合見て規制議論に投げたほうがいいかもね

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

そもそも民間人の命を守るのは自衛隊や警察の仕事という
初歩的な突っ込みはしちゃいけないのかな？

日本がF−35の列に並んでないのが不思議

何か有ったの？

>>508
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

F35はネタ扱いされる運命……
タイフーン弄ってどこまでいけるかは興味あるし、実際の落しどころもタイフーンだろうからねー

>>516
単なる軍オタでしょう。

通報とかした事無いからだれかヨロｗ

>>531
そもそも開発計画に参加してないから
調達の優先順位がめちゃくちゃ先。


もうそろそろ自動君は運営報告の頃合かな？

>>530
このBOT適当に安価つけるからなー
それともいまだに俺を自衛隊関係者だと思ってるんだろうか。

>>531
ゲーツ「優良顧客の日本様だけに、特別にF-35Aの初期ロットを買う権利を差し上げます」

らしい

小子化でパイロットのなり手が少ない以上は質を高めるしかない

乗り遅れてよい結果になるバスの例＞F35

サヨクマスゴミさんはやたら「バスに乗り遅れるな！」というけど

>>536
Booで串焼かれとったw

>>520
あれは大半が「生産ラインコスト」で飛んで行っただけ。

アメリカみたいに「最初に生産ラインや開発コスト」を別立てで前払いするなら
１機辺り７０〜８０億程度で継続生産できたのを１機辺りでコストを割り分するから
あんな事になる。

見事なまでに生産縮小→１機辺りコスト上昇→打ち切りのコンボだった。

まぁ、あれが打ち切られた最大の理由は陸自にミリ波レーダーの膨大なデータを
処理できるような機材が無くて持て余してたってのが最大の要因なんだけど。

>>533
できればF-22と台風の両方を買いたいなぁ、欧州機ってのにも
多少興味がある。

>>536
その開発計画に乗ってないことが不思議…

>>537
並ばなくても買える上得意様だと思い込んでた？ｗ

要はステルス外す改修費用も出しますから定価で売って下さいって政府関係者の誰かが言ったってことか？
これも景気刺激策ですか？

ホントに必要なら台風でもなんでも買うでしょう。
まだ配備は始まっていないF-35や輸出規制がいつとけるかわからないF-22なんて待ってられない。

一時期はダメかと思ってたけど風向き変わるもんだな
ダウングレードされるのはどの辺の機能なのかな？

電子戦装備一般とか？

>>544
要は
LM「日本にラプター売らないとしんどいんでなんとか米軍へこませて売れるように圧力かけろや、上院！」

Ｆ２２が何十機装備されようと今後の亜細亜での日本の地位凋落は止まらない
そのうち国家経済は崩壊し戦闘機を維持するのさえ困難になるだろう

>>546
それ以外の装備を変えたら１０億ドルじゃすまねーぞ！

先ずはこのｽﾚ全部読め
読んだあと、それでも良いというのなら、民主党に投票しろ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244137996/

F-22一機でF-15五機と渡り合えること考えりゃ
一機250億までなら安いと言えなくもない

>>546
ペンキが橋用に変更

>>548
まあまあ、早朝から飛ばしてないでゆっくりお茶でも飲んで
気を落ち着けたらwww

>>540

さすがｗ

>>543

日本としては近隣に対して圧倒的な航空戦力の維持という目的で
F-4、F-15（C系列）と、その時点での「最強」を取得してたので
共同開発のF-35計画に乗る理由がなかったわけで。

タイプAやCは日本の要求とは合わないから金出す理由ないし、
F-22買えるから必要ないなーと左団扇だったんじゃないかな。
そしたら輸出規制問題が出てきて大慌てになった。

個人的には試作機だったEAPのデザインがすごく綺麗だったので、
タイフーンにしないかなーと期待してる。

>>551
半分は「ラプターによる抑止力」でペイできるしねー

>>554
いやまー、JSF計画への参加は武器輸出規制にかかるってのも大きかったけどね

今や35がどこまで炎上するかが楽しみですｗ

イケイケどんどんのサブプラバブルん時でも大概だったのに今……

行くも地獄帰るも地獄の共同開発プロジェクト

結局モノは買えないのに願望先走りで困ったもんだ

>>556
あ、それ忘れてた。


あと、ヘリ空母を大改修してCタイプを…という期待も
持ってましたｗ

>>554
丁寧な説明ありがとう！

タイフーンは座席の下のちっこい羽がどうもねぇ〜

ラプターって超絶技術すぎて
日本じゃ扱いきれない飛行機だって聞いた事あるけどそのへんどうなのかな？
整備とか色々運用するのが大変なんじゃないの？

ラ国できてマルチロールのF-15SEの方がよくね？

井上健・元米陸軍大尉が民主党でゲーツが共和党、これは誰の意志かなと。

だが名前は同じ日本の民主党が政権取って予算付かずお流れだな。

純国産戦闘機にこだわれよ。

>>564
将来見据えて生え抜き育てるのは大事だが、
当面減った戦力補強も必要ということ

>>561
空自なら乗れと言われれば乗りこなす


それが空自　　腐っても空自　何だかんだ言ってそこは空自


さぁ　どれがいい

>>562
あまりありがたくない方向に手が加えられる上に
まだ形になってないから開発費や改修費の上乗せがほぼ確実だから
比べるまでも無くコッチのがマシ

それにしても、空自ってメチャクチャかっこいいよなぁ・・・。

日本の軍事ヲタは鼻も引っ掛けないけど
海外の軍事ヲタからは結構人気ある三菱戦闘機
是非とも頑張って欲しいねえ

あぁ　たまにつべのコメで
カンバァァァック！ゼロファイタァー！
って叫んでるの居るなｗ

そいつはF-2動画で叫んでた

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして

何の部品が無くなるんだ

アビオ開発やってねって？

しっかし、アメリカの戦闘機は世界一だなぁ。

この話もいつひっくりかえるかわからんね〜・・・
やっぱり生産中止で、払った金は返ってこないパターンだと思う

だって当のアメがあの状態で、しかも基本は生産中止なんだから
たぶんやられる、金だけもっていかれて終わる

今までが今までだから、ラプターの幻想を追わせとけば
勝手にタイフーン蹴ったりF-2捨てると思うよな

そしてファントム後継問題は放置され、気が付けば純減。
それが国民の望みなら仕方あるまい。
国防は金がかかる。どうするか決めるのは、選挙権のある納税者。

>>573
じゃ、台風にするか。

経済の担保が軍事だから
国防力が低下すれば
それだけ、経済力も落ちるんだがね

>>561
MSのWindowsのように上塗りを重ねすぎて分け分からん状態でなければ

器用な猿は何でも乗りこなすと思うけど

とにかくユーロパイターはいらん！

>>579
タイフーン／F35／F15SE／まだ使い潰す

選択肢こうならタイフーンやろ

でもタイフーンの方はろくに動いてないみたいなんだよな
制度的には無理っぽいF-2ですら話が聞こえてくるのに

アメリカは、侵攻用戦闘機は無人で良くと決めているみたいだから、
数年後にはステルスじゃなくなる、F-22はあまり必要ということじゃないのか。

ゲリラ相手の対地攻撃には、ステルスはいらないし。

金ヅルは有効に使いましょう、ってかｗ
完全に足許見られてるなｗ

>>583
てかF-35がどれだけうんこかって話なんだとおも

民主党の言うように朝鮮人売春婦に血税を無制限に貢がされるくらいなら
F22に出した方が遙かに有意義で国益に適う。

>>583
買わないと北朝鮮が騒ぐんだろうな。全部シナリオじゃん。
むかつくんだよ。いつも他国から金まきあげてさ。
アメリカの単純作業労働者（日本の契約社員みたいなの）って、
日本の一部上場の部長クラスより遙かに大きな住宅に住んでるんだぜ。

日本なんか、4大卒の正社員の一部が莫大なローンで3LDKを買って
無償残業の山。どう見ても日本は奴隷国家。子供なんか生んだら
悲惨すぎる。

いや無理だろうな
民主が政権取っちゃうから売りに出せません

は？

そうか

機体とアビオが高度に一体化したF-22では簡略化なんて無理
F-15のようにいくかよ

>>585
軍人のワガママをなんでも聞くのが当たり前になり、
国が兵士のシモの世話までしなければならなかった
時代の負の遺産が、従軍慰安婦問題なわけだが。

お手軽ダウングレードはやっぱソフトウェアだな
体験版しか付いてこないんだよ

兵器開発はアメリカに任せておくしかないよ。
それが最も効率的なことだな

>>546
まずステルス性能だろ、
F-35も輸出版はステルス性能を落とすからF-15SEと同等だ、
ってボーイングが言っていたよ。

いくら出してもかまわないとかアホか！
もう日本国民の財産を守る為に
政権交代するしかないな

F22操縦したい。
人間じゃなく鷹に生まれたかった

>>591
負の遺産は朝鮮人の嘘つき売春婦な訳だが

>>574
そして行き詰ったところでF-35をおもむろに取り出すと

核ミサイルでは領空侵犯機への対応は出来ないよな。
警告とか。

>>598
すかさず横槍入れるボーイング
つＳＥ

いくらでも出すなら、自国開発で良いじゃねぇか。
アメリカの技術アテにする事もなかろうに

>>601
いくらつぎ込んでも20年はかかると何度言わせるんだよ
F4が土に還ってしまうぞ

モンキーモデルでもF-22なら十分価値あるでしょう。
いくらでも出すという見出しのわりに開発費が10億ドルってのはびっくりするほど安くないか。
50機導入するとして一機あたり20億円にすぎない。
ただ日本が金出して開発したモンキーモデルを他国に売られたらたまらんのと、
三菱の航空部門の維持をどうするか。
モンキーモデルにしてもライセンス生産できりゃ最高だけどそりゃさすがに無理か。

これ、まだ続いてたんかい！

日本国内で量産させろ。

下手なダウングレードＦ-２２より本国仕様のＦ−１５Ｅの方が使い勝手が良さそう。

>>603
そう！問題はそこだよそこ
自分の金で韓国版の原型になるかもしれん物に金を出すのは国防に反してる
だからこそ、10億ドル出す時に条件を付けるべきなのさ！
可能な限り、韓国・台湾にはF-35に止める方向に誘導するべき。
条件としては
・開発の仕様は空自仕様にする事(対地攻撃能力排除で他国の導入意義を低下させる)
・機体購入単価を上昇させる(金持ち専用機にさせて、安易な導入を出来なくさせる)
(また、導入してを金銭的に制限が出るように仕向ける)
・単純に、日本の金で開発した機体には輸出制限を儲ける。(他国は他国で開発費用を負担させる。)
日本の開発に便乗させない、だからと言って開発費の他国との折半は、空自の要求以外の無駄な機能も要求されるので不可
・日本以外の国に同じ仕様の機体を売るなら、金銭の上乗せを条件にして、極悪な単価にさせ実質的に導入を抑制させる。

10億ドルも出すのなら、こんな感じの条件を出すべき

>>607
言ってること自体にはだいたい同意するんだが…アメリカがそんな条件呑むとは思えんなぁ。
日本に売ればイスラエルやオーストラリアにも売ろうとするだろうし。そうすれば最終的に
韓国も駄々こねて欲しがるに決まってる。

それと、いいかげん対地攻撃能力をオミットしなくてもいい方向に進んで欲しいよ。

もう北方領土とフランカー買え
雨も目を醒ますだろ

>>608
F-22は元々制空専用に考えられたモノなんだから、別に無くても良くね？
マルチが良いとは限らんよ

心神て何でステルス試験をフランスでやったの？(´・ω・｀)

日本に必要なのは圧倒的な制空能力と航続距離。
Ｆ３５は空母に搭載できる攻撃機。まったくいらん

>>611　試験の結果がアメリカに解ってF22の足元にも
及ばないことが知れたら足元みられるからじゃないか

>>607
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかり

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党

開発費と販売価格は別じゃね？
ものすご高くなるんじゃ？

またBOTハジマタｗｗｗ

BOTが>>607に反応した事から
>>607での俺の主張が有効的手段であると証明されたなｗ

日本は１兆円位までなら開発費用出す

どうせ日本の金でF22猿型開発してアメが各国に売りまくり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだろ！

>>619
おまえが決めるんじゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>618
618 のように、『悪徳兵器屋』というのは実際にいるものなのだ。

猿猛禽とは黒未亡人のことでつね

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

● 汚沢 （ チョン愛人と総連パチ屋が秘書 ）＆ 鳩山 （ 統一協会と毎週 " 友情の集い " ） プロデュース、新格差ピラミッド　




【 生活保護 】 もらい放題うはうは〜♪

　　∧_,,∧　♪
　 <*｀∀´>　　　　　　　　　　　　【 民主党 】 に投票して、参政権をさっさとよこすニダー！
　 （ 貴 族 ）　♪
　 ｜ ｜　|　　　　 　　　　　　　　【 民主党 】 に投票して、参政権をさっさとよこすニダー！
　 〈＿フ__フ　♪


　　　　　　　　　　　　　　★ 在日特権 ★ 　　　 「 五カ条の御誓文 」 で脱税しまくり！　毎日遊んで暮らせるニダ〜☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　　　　　 病院に学校、なんでも無料ニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　 都内一等地の公営住宅に優先入居ニダ〜♪　１流の大学企業も優先して入れるニダ〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ　名ばかり管理職
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死　社内いじめ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　自殺者３万人 → ３００万人引きあげ構想
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼　強姦、通り魔殺人、爆盗団

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

はいはい

自衛隊って危ないんじゃないの？
なんで？危なくないよ

だって合法なの？
もちろん合法だよ

なんで？だって戦闘艦戦車戦闘機ミサイル等の武力を持っているってことは軍隊なんでしょ？
違うよ。全然違うよ。

でも、軍隊なんでしょ？
全然違うよ。全く関係ないよ。

へー、じゃあ、自衛隊と軍隊の違いは何なの？
じゃあ、簡単に説明してあげるよ。
（全てを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）

ラプタラプタ言ってるけど、敵のミサイル発射車両がどこにいるか知ることのほうが重要だろ
または地下サイロかもしれないけど。敵は核ミサイル持ってるんだぜ。何発かまでは分からないけど。

マスゴミが報道しない景気が回復しない本当の理由


年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg

60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

老人税の導入を支持する！ 老人の税金を3倍にしよう！！ 日本をダメにしたのは老人！
政治家に老人が多いせいか、老人の意見しか聞かない、老人寄りの政策ばかりやる異常さ
政治家、経団連、公共事業、公務員すべて独占の強欲まさに老害老人

子供の数がどんどん減る社会なのに、なぜ老人にそれなりの負担税を求めないのか？
なんで少子化対策にもっとお金を出さないのか？

>>611

電波風洞さえ日本にないから。

自国開発しる。
いつまで米国の属国でいるつもりだ。
米国市場ではもう儲けはない。
東南アジア、アフリカ市場に進出するための軍事力を持て。
中国に対抗できる核武装を真剣に考えろ。
経済大国なんて何の発言権も外交力もない。
技術力を発揮して立ち直れ日本

>>634
将来的にはそれを目指さないといけないだろうが、今はF-4の置き換えを考えようぜ。

>>620
ラプターの潜在顧客として考えられるのは
現在イーグルを運用している国ですから
そんなに多くありません。売りまくりということはないはずです。
まあロッキードとしてはたくさん売りたいでしょうけど。

一番重要な核武装をせずに
馬鹿高いMDやF22イエローモンキーモデルに金出す
政府と自民党は国賊集団なの？

核ありゃF22みたいなゴミは必要ない
この単純な事実を無視し言及しない軍事の専門家とやらは全員脳障害者

なんで第二項の一部だけ切り取ってんだろうな。

と思ったらもう串焼かれてるのかｗ

>>637
また別の話じゃね?
核武装したからと言ってラプターが不要になることはない。

それともMDやF-22が配備されると困るような人なの?

>>639
独自核武装、独自兵器開発じゃないと困るような人です

別の話なら防衛費が足らないとか言わずにとっとと核武装しろよ
優先順位が狂ってるだろ
核あってのMD、核あってのF22

核なしでF22もってても高価な模型以上の意味はない

>>639
恐らくその通り。

または「適材適所」という言葉をこれまでの人生で
見聞きした事ないんじゃないかな。

日本の制空権が侵される可能性ってあるんだろうか？

とりあえずF-4の代替えなら、F-2にレーダー吸収塗料塗ったのじゃダメなの？

>>640
自国の軍隊持ってからの話じゃね？

>>642
可能性はゼロじゃないよ。
抑止力を高める努力を怠ったらね。

>>640
まさか　費用の問題で日本が核武装しないと思ってるの？

http://uploader.amearare.com/img30075.jpg

そのころロシア機は１／５の値段で買えた

在日ホイホイスレだなここｗｗｗｗ

>>640
核は作る一歩手前にしとくだけでもものすごい抑止効果あるね。
核武装論だしただけで中国のキョどりっぷりに笑った。
あいつら我が国は意志さえ決まれば速攻で核保有国になれるの
判ってるからな。

>>643
だめだよ。
ステルス機は機体の形状などにも色々ノウハウがあるみたいだ。

ステルスってのは機体内部の設計まで考えないと
成り立たないらしいしね。
F-2はあの空気取り入れ口の形からして
ステルスには向かない希ガス。

ステルス以外の機体におけるRCSは、やっぱタイフーンが
優秀らしいが。

>>650
本当に核兵器開発≒日米同盟オワタだから、その気になれば・・・な現状維持が今んとこベストだね。

もういらねえ。

タイフーン買って、欧州と共同開発した方が良い。

自国開発しろよ
自民は糞かよ

>>650
中国がキョドっていたかかどうかはわからないけど、
現在の核大国にとって、日本が核武装し、アジアに核武武装が広がり、
やがて世界にも核武装が広がるのは避けたい。
世界平和のためにも、核の拡散は好ましくない。（核戦争のきっかけの増大）

日本は、核をもてない国ではなく、持たない国というポジションの独自性がある。
日本の外交がそのポジションを活かせていないけれどもとてもユニークな
ポジション。

本気になれば、北朝鮮が所有していると思われる程度の核弾頭もそれを
運ぶミサイルも、３ヶ月もあれば作れるでしょう。

でも作らない、持たない。

>>654
F-15やF-2からの更新ならそれもアリかもしれないけど、まずは寿命のきてるF-4の後継だっつーの！

Ｆ２２っったって
部材はほとんど日本製。
ステルス素材はみんな、日本メーカーが納入。
アメ公と競合する航空機の開発は、アメ公が禁止しているから
技術は持ってるのに自主開発は許されない日本。
アメ公から言い値でぼったくられる日本。
これが現実なんだわな。

戦車の開発陣とあまり頭が変わらない飛行機の開発陣

詰まるとこ、守られる側の人々は彼らからすると財布な訳で



…いきなりガンダムは無理だから、パトレイバーぐらいの即戦力は先読みして金使ってほしい
デザインはぶっちさんとか、かときさんでね

日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している　　×

アメリカは日本に輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないと言わせた　　○

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

開発費出して納入されると我が国のも売るニダがでる悪寒

>>652
イギリスも核武装してるけど？同盟破棄したの？
核武装しないことで日本の巨額の米国債が踏み倒され
定期的に周辺国に屈辱的な核恫喝されているとしても
現状維持がベストなわけ？
ああ、米国にとっては現状維持がベストってことかｗｗｗ

>>632
お前はバカだ。老後に収入がなくなっても生活ができるように
がんばって貯蓄をしてるんだよ。病院で介護を要するようになると
月に３０〜５０万もかかるんだよ。だとしたら、貯めておくしかなかろう。
それを「稼いで、すぐ使う」ってのは、先も見えないバカもの。
年寄りが金持ちだから、そこから金を巻き上げようとしたのが
小泉・ケケ中の基地外コンビだよ。

>>658
日本は制限された中で限界性能のものとか」つくるのは強いですけど、
システムの設計、それに合わせた兵器の開発は苦手な印象です。
90式戦車とか、単品の性能は良さそうなのですが、C4Iに対応させようと
すると用意でなく、戦車の作り直しになってしまう。
90式より古い設計のM1はC4Iにも120mm滑空砲の強化版にも対応できるのに。

ネトアサさん、プロ市民さん。
どうぞF-22を反対して下さい。

>>5
もう成立してるんだが知らんのか

核とF22と戦略原潜と空母機動部隊をアメリカの国債売って揃えようよ。

交渉にはヘタレの官僚だけでなく大阪のおばちゃんを連れて行け。
値引き交渉の最終兵器だからな。

>>667
買い手が現れないことには売買が成立しないと思うのですが、
今アメリカの国債を買いたいという国は多いんでしょうか？

>>664
日本の狭い道に合わせてコンパクトに作るからだろ、きっと。
アメ車みたいに日本の家屋を壊して走るぐらいの大きさにしとけばＯＫ。

ラプターなんかいらねえから、A10買えよ。

２ちゃん票を結集しても一議席がやっと
だったら新風に入れよう！

新作映画「パッチギ！３」撮影風景が流出！
http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140
英語版タイトル「　Korean Attack (Important part)　」

>>667
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

M1の最新版は完全に別物。

北朝鮮はアメリカと自民党が育てている。
北朝鮮はアメリカの兵器売り込みのための道具のひとつ。

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

>日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
>拠出してもかまわないとの姿勢を示している
何それ恐いw

日本国憲法
第９条
国の交戦権は、これを認めない。
第66条
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

輸出仕様とはハリボテのことですねわかります

米陸軍の狙撃銃を陸自が導入するときは、銃の市場価格は2〜30
万円だった銃を、トレーニング代（狙撃ノウハウの教授）込みで
200万円ぐらいで購入してたと思う。
日米間では、そういう取引が当たり前になってるよな。

北朝鮮のミサイル発射は、アメリカが日本や韓国へ
兵器をたくさん販売出来るようにすることが目的。

>>684
誰の?
北朝鮮とつながってるのは中国かロシアしか無いと思うんだがw

F22売ってくれないんなら、B-2でも買おうぜ。

テポドン基地先制攻撃OKって政府が言うんなら、なんか必要だろ。抑止力として。

１０００億追加して心神完成させろボケが！

抑止力なら、戦術トマホーク買った方が手っ取り早いよ。

>>687
1000億では出来ないし、たとえ1兆投入したとしても間に合わない。
国産機飛ばしたいなら輸出出来るようにしないと全然割に合わないよ。このままだと割高なｱﾒﾘｶ製買った方がマシのレベル。

ラプターの輸出に待ったをかけたのって、
例の「つこうた」でイージス艦の情報漏えいさせた事件でしょ？
ある意味日本の歴史をぬりかえたよね、その自衛官。

>>685
パチンコ屋 - 警察 - 自民党の魔のトライアングル。
中国やロシアなんて、北朝鮮に核/ミサイル技術は提供してないでしょ

心神なんてまだ研究段階だからな。いくら予算突っ込んでも
開発に最低１０年はかかるよ。
Ｆ２２が機密装備無しで買えるならそっちが一番はやい。
あとは国内開発で外された機密部分を補ってやればＯＫ

結局ぼったくりか。

日本でF22を運用できるの？

いま現在の日本の置かれている状況は、仮想敵国となる隣国が威嚇的に
核実験をしたり、弾道ミサイルを本州をまたいで日本海と太平洋に着弾
させたりして、一発触発の段階にある、
日本が核攻撃を受けるリスクが高まっている状態。　そのような状態の中で
Ｆ２２は役に立たない、制空戦闘機は敵の戦闘機と闘うもの、今必要なのは
敵基地を爆撃できる支援戦闘機、だからＦ−２が必要。しかもＦ−２は現在
日本で製造している、追加生産を決めればＯＫ

>690

そんなにクノイチ魅惑的だったのか?,か?、か?
漏れは口が堅い自信があるが、万一情報漏洩に走るかどうか、クノイチ写真アップキボン。

こやつめｗ

>1　一方　Ａ−１０を５００機を海上保安庁に配備。

なんで外国製を買うんだ
作れよ技術立国とか言うんだったら

>>699
将来的には国産になるだろうが、今回のFXでは時間的に間に合わない。

ゲーツ長官てのは前政権でオーストラリアへの輸出を発言してたらしいから、輸出解禁は議会側のさじ加減といった所なのかもね

>>699
日本の防衛費は5兆円。
アメはそのくらいF-22だけにつっこんでる。
こんなもん軍事費が日本の10倍規模のアメリカ以外開発できる代物じゃない。
日本が開発したいなら武器輸出原則を撤廃して国際プロジェクトに参加するしかない。

いってない

『選択』 2009年6月号
●米国の「親日派」は絶えた　─　日本の影響力はもはやゼロに近い
http://www.sentaku.co.jp/contents/index.php

しかし日本の技術力を過大に評価してる奴っていっぱい居るんだなあ
プロジェクトＸみたいな番組の影響かね
アメリカ製より良いのが１０年で出来るとかｗいくらなんでも西洋人馬鹿にしすぎだろｗ
あと中国製兵器がロシア製のデッドコピーだった時代はもう終わりつつある事も知るべき
造船関係なんかはもう日本劣勢なんだぜ
日本の国土が狭いのは本当に不利だよなあ；
国民は非協力的だし脳内お花畑の政治家いっぱいいるしこの国はどうなるのかねえ；

日本めちゃくちゃになってしまえ

財源の根拠をしめせ
　　　　　　　　　　　　財源の根拠をしめせ
財源の根拠をしめせ


売らないなら自主開発するぞと凄んで来い、あほ

>>705
どうせ使うことはまずないわけだし、軍事技術なんかはったり程度にあればいいんだけど、
民生の技術に陰りが見えてるのはやばいよな、
かつての花形、造船、自動車、半導体、家電のうち、
造船と半導体は凋落して、韓国にも抜かれた

自動車はまだがんばってるが、家電も相当やばい状態で
低コスト品では、中国、韓国にかなわず、
高コスト品ではEU（近年、ものすごく品質が向上した）
にかなわずって状況になってる

国土も文化圏も経済圏もあんまり大きくないからねえ。
小さいわけじゃないけど一流になるには厳しい条件が多い。
それだけにこれまでの経済力なんかは驚異的なんだが。
盟友がいればいいのだけど、今は完全にアメリカ頼みだしなあ。
後ろ向きだが、中朝韓と関係が悪いから、これからきつくなるかもね。

今日び
「核を持てるけど持たない」国なんて
掃いて捨てる程ある。
独自性など皆無。

>>702
丸ごと一機は不可能でも部分的にはトップクラスだからな。
共同開発ってのが一番現実的なんだろうかね。
どことやるかが微妙だけど。

>>711
あっても、なくても、日本じゃ戦争で使ったこと一度もない。

>>700
戦闘機なんて、そんなもの、北朝鮮の核の前には無力。必要性全く無い。

>>699
・・・・と三菱重工が言っています。

もう買いません！

>>714
日本国憲法
　第９条　
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

>>685
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>692
アメリカは改造許可ライセンスは日本に渡さない。

対地攻撃能力などは全て削除のまま。

Fラン大学に出してる補助金カットしてこっちに回せよ。Fラン大が潰れてくれれば4年分多く労働力になるしいいだろ？

とりあえずファントム後継は全部Ｆ１５Ｅ置き換えで良いだろ。
ラプターはどのみちその後、なんだがあちらさんが時間がないんだよな、
ライン閉鎖まで。

将来的に、全てのＦ１５Ｊをラプターに置き換える必要はないんだよな。
「空自のイーグルが来たらラプターも随伴してる」ぐらいで十分。

F-35の輸出用生産が軌道に乗るまでひっぱてるだけだな。

>アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
>輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

わざわざモンキーモデルにするのに自分から金はらうって馬鹿すぎ
タイフーンにしろよ

>>716
こんな表記法じゃ怒られますよ
きちんと日本国憲法第九条二項前段と言わないと

心神はラプター売らせるためのフェイクって、アメリかすにバレバレだからなあ。

ホワイトハウスにラプター踊りでも踊りに池。

輸出仕様Ｆ―２２ＥＸは日本に限らず現在Ｆ―１５使用国の豪、サウジ、
イスラエル、一応キムチ、あたりにも需要ある話だから荒唐無稽じゃないわな。

アメリカ合衆国買い取れば解決。

こういう相手のほほを札束で叩きながらの交渉って良いよね

金持ちの国に生まれて本当に良かった

ただ、その金で核開発した方が良いような気もしないでもない

>>727
逆にアメリカ合衆国日本州になればF-X選定自体考える必要なくなるなｗ

>>713
核に対抗するには核が要る。

だが通常兵器相手に核を使うわけにはいかないから戦闘機は必要(*・ω・)

>>728
核兵器てのは使えない兵器だから
通常兵器に力入れたほうが良いと思う(´・ω・｀)

１機２５０億円か、高すぎる。。。

今自主開発したらもっと高くなって、おまけに性能が中途半端に低いシロモノになる

>>732
でも考え方を変えれば、機体単価が高騰すれば、
金持ち専用機になるって事だよな
つまり中途半端な国では導入できなくなる。
実質的に日本専用機になるって訳だ
そうなれば、国防としては、間接的な有効な手段ともとれるぞ

この際、極秘で国産戦闘機作っちゃおうぜ！

国産戦闘機もF-35もF-4の更新に間に合わん。
ラプター買えないならタイフーンしかないんだがなあ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
Ｆ２２、輸出解禁を提案＝１機２５０億円、大使に書簡−米上院歳出委員長

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が、輸出を解禁した場合、
１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの書簡を
ゲーツ国防長官と藤崎一郎駐米大使に出していたことが５日、分かった。

イノウエ議員は輸出解禁を支持しているという。ロイター通信が報じた。　（2009/06/06-09:56）

F-15(SEでもEでも）でいいんだけどね、F-4の更新ってことだけ考えるなら

今後のことも考えて、アメリカ製以外の運用実績を積みたいとか、
そういう理由がない限りはアメリカ製が一番だよ

台風でいいよ。
国産とか言ってる奴いるけど、今必要なんだから的外れ。
将来の話しても意味無し。

>>736
ファントム無頼の後継は、同じく複座で即発注可能なＦ―１５Ｅ
ストライクイーグルで！多少翼は小さいが、スクランブル対応可、
平壌往復爆撃も出来るお！ペイロードキャパもあるからハープーンに
電子ポッド、何でもあり！

もう自前で作れよ。

ステルス洗濯機なら自主開発しても大丈夫

ステルスにすると何かメリットでもあるのか？洗濯機

>>743
ステルス技術を欲しがっている国に洗濯機として売ることが出来る。

って、かえってやばくない？

洗濯機と戦闘機は響きが似てるけど違うから
すぐには転用できないのでOK

http://kiken.jp/img.php/land/1243499690.jpg

もうこれに武器搭載で良いじゃん。

>>743
いいじゃん！サイレント洗濯機

ラプター欲しいよー
台風は駄目だ。F35にはさすがに劣るだろうし、この先３０年以上使いまわす事かんがえれば
韓国軍より劣る制空戦闘機を今更持つなんて
F22こそ東シナ海と日本海の守人に相応しい

>>9
中国相手にオーストラリアって馬鹿なの？

>>１
F-2方式ってことか｡｡｡
F-4の切替えは、F-15を充当して、F-15の切り替わり時に
日本仕様のF-22が来るという感じで理解してよろしいか？

>>743
洗ったものが見えなくなる。

つか、国内で作れないの？
それぐらいの技術力はあるだろ。

胡散臭いF-35買わされるくらいならF-22がいいわな。

40機調達しちゃいなよ

>>753
完成し出荷されるようになれば（完成の期日は胡散臭いですが）、米国にも
大量に配備され、欧州にもたくさん売られる予定の期待なので、
衆目にさらされ、胡散臭い部分はほとんど無くなると思います。

一方で、米国国内だけで配備されるF-22の性能の胡散臭さは、
いつまでたっても晴れないと思います。
話だけ聴くと凄そうなんですけど。

>>752
エンジン開発が他国の最新のそれと比べて致命的に糞
追いつくには研究機関の整備に、膨大な資金と時間が必要
おまけに追いつく頃には、また先に行っちゃてるだろうし
他国から買いながら開発するのが一番なんだけど、政府はそんな予算も人員もくれません

>>755
配備を始めて　1番性能を知ってる米空軍がしつこく増産を求めていた機体だから　性能は推して知るべし・・・かな？

輸出用はどの程度か判らんけどね。

Ｆ２２の輸出に渋っているのはＦ２２の純軍事的な優位性を保ちたいためだろ
それだけ圧倒的な性能なんだよ

>>752
エンジン（ｒｙ

時間的に今回の調達計画には間に合わん。
実験機「心神」を完成させてから、それを実用機に持っていくまでかなりの時間が必要だ

単座しかねえから、パイロット育成するんはシミュレーターも導入しなくちゃ。
何機か墜ちて、マスコミが袋叩きだな。

エンジンって、日本には栄とか譽とか
優秀なエンジンを開発した実績が

買うにしても言い値で買うな。しっかり値引き交渉しろよな。
半額で良いんじゃない？

>>19
国防の話をするとウヨってwww
お前日本人じゃないんだろう。
出て行けよ中国人か朝鮮人か知らないけどさ。

戦力としてＦ15が8機分だから安いじゃん。

民主が政権を取ったら一転して、「F-15(SE)でいいです」になるかもしれんが、
実際、F-4の更新なら、それでいいと思うんだがなあ。

>>761
昔の全部機械式の飛行機ならエンジンそれ自体が優れてれば良かったんだけど今は違うんだよ
どんな機動をとっても最高の性能を発揮するためにはエンジンを制御するソフトウェアが凄く重要
これはコンピュータ上でシュミレーションしただけじゃ作れない
実際に試作機作っていろんな状況でテストしてデータを集めなきゃいけない
日本には試作機を作る金も飛ばす空も無い
アメリカは各種の装置やアビオニクスを試験するための専用の機体を持ってたり複数の機体を同時に開発したり金のかけ方が半端じゃない

>>765
民主政権になったら純減だっつの。
連立してみずぽが与党だぞ。

性能落とされて高く売りつけられるなら、
タイフーンのほうがいいのでは・・・？
欧州の戦闘機だとやっぱり都合が悪いの？

値段が上がってそのぶんの性能が下がるのか・・・
仕方ないんだろうけどなんか微妙。。

【赤旗】　インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html
【赤旗】　日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
【赤旗】　三菱“接待”の額賀氏 防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
【赤旗】　３兆円　米軍再編　“もうけの好機” 日米軍需企業が注目 接待疑惑の元米高官主催　会合報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120801_01_0.html
【赤旗】　自民勉強会に防衛省幹部と軍需企業 政軍財で宇宙軍拡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120602_02_0.html
【赤旗】　税金渡米 １人１００万円 額賀財務相らの“軍拡会議”参加 大門議員会見 秋山日米交流協会常勤理事報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120601_01_0.html
【赤旗】　軍事情報会社でカネ集め 久間元防衛相が代表取締役 月１０万円 別荘が「研修所」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120615_01_0.html
【赤旗】　山田洋行 落札率９９・９％ 防衛省と異常契約 井上議員 「商社の言い値だ」 参院委
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-30/2007113001_02_0.html
【赤旗】　防衛装備品 随意契約が９割 吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
【赤旗】　額賀財務相の口利き疑惑 知らぬでは通らない 元防衛施設局長が告発　高圧的に「業者どうした」 昨年、本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-24/2007112401_02_0.html
【赤旗】　競争入札前に詳細問答 防衛庁と秋山直紀氏の協会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-23/2007112301_02_0.html
【赤旗】　軍需産業と結びつく国防族 安保議員協の全役員判明 自・公・民など２３議員 久間・額賀氏が主導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

劣化版にアフォみたいな金額出してどうすんだ？

頼むからそんな無駄遣いはやめてくれ！

>>771
劣化ラプターよりマシな機種が無い

>>761
栄は基本設計を米国のエンジンからもってきているそうです。
現代でもF-15JのIHI製のエンジンは、元のエンジンより改良されているそうです。

昔から、改良は得意だったみたいです。

>>761
まだレシプロエンジンに限れば世界最強だよ。
バイクレースなんて日本の独壇場。

そう言えば、心神て何の実証用模型なワケ？

そう言えば、心神て何の実証用模型なワケ？

>>761
誉は・・・　火星はイイ

新スレ継続待ち上げ

アメリカ人が映画や音楽で出てきて自由で明るくて、
人なつっこいと思っているのは日本人：
知っているだろ、アメリカがユダヤの国だっていうこと。
ユダヤは記憶の民。
アメリカ人は太平洋戦争で日本に手ひどい目に合わされたことを
けっして忘れない。

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

韓国のF15-Kは、バンカーバスター搭載。

韓国のF15-Kは劣化ウラン弾搭載。

>>776
模型ではないですよ。
未来の戦闘機に必要になるであろう新しい技術を実際に試し、データを取ります。
このデータを分析したものが、次の国内の戦闘機開発に生かされます。

やっぱりF22以外は考えられないな。

売ってくれないなら、心神をもとに日本で独自開発か、
ロシアにSu-50でも売ってくれないか頼むしかないなぁ。

>>781
どっちも間に合わないだろ。
どうしても駄目ならEF-2000かF-35しかない。

こうなりゃ意地でもタイフーンにしちゃる

ほしゅ

ほしゅ

今の我が国の周辺の事態は制空戦闘機Ｆ１５はまだ使える
戦闘爆撃機のＦ４の後継機をどうするかという問題
日本に導入された当時の制空戦闘機仕様のＦ４と違って
現在の自衛隊のＦ４改は改修されて戦闘爆撃任務が主なんだね
この後継機をＦ２２にするのは、能力的な無理がある
現在の日本に対する大きな脅威に対抗するためには
敵基地爆撃能力が必要なわけだから、
戦闘爆撃機であるＦ４改の任務を減らすわけには行かない。
Ｆ４改の後継機には戦闘爆撃機のＦ２の追加生産が
ベストな選択だと思う。

>>786
勘違い・・・FS任務のF4は　既にF2で代替済み

今回退役させたいF4はFI任務の奴だから F22が欲しいの
　

いくらでも、米国債売却から出してやる

スレ違い

パーツ一つにしたってboeing747につけて空力とかテストしてできた機体だぞ。
エンジンもともかく機体だって日本で作れるわけねーだろ。
形が似てるだけでステルスになって飛ぶならどの国もつくりまくってるわ。
日本で作れ厨は頭おかしいわ。

>756 >エンジン開発が他国の最新のそれと比べて致命的に糞
その理論だと、どこの国も永久にアメリカを越えることはできないよね。
君は「ポルシェでなければ車はいらない」と喚く馬鹿な厨房かね。
幸い日本の仮想敵国は中国だから、中華戦闘機よりマシなら良しと
すべきだろう。最初から最高水準を期待するなよ。

>>791
エンジンが最新である事よりFCSやミサイルが最新である事の方が大事で、
でもってそのFCSやミサイルが自国製だと安心ですね。

>>792 対艦・対空ミサイル４発以上で航続距離が長く、ステルスに特化した
戦闘機ならいいよね。

>>793
それってラプタンじゃ・・

まぁいいやFCSの話ついでに聞くけど、台風ってｲｰｼﾞｽとか衛星とリンクして
米軍と連携するのに問題無いの？

>>793
実力はよくわからないですけど、ミサイルの開発は、日本も
頑張っていると思います。対艦に、中距離対空、短距離対空と独自
開発していましたよね。

正直この戦闘機を数台買うのなら。

その金で１００人ぐらいのパイロット増員して方が軍備的には意義があるんじゃないのか？
基本日本が闇に紛れて奇襲攻撃は出来ないんだし、
戦闘状態になった所で数の力で場所割り出されたらステルス機能とて万能でもなかろうし

巨艦巨砲主義みたいなもんだろ一点豪華主義なんて流行らんぞ。

レーダーに映らないとか言って喜んでられるのも数年ぐらいだろ。
日本に配備されたとなれば、中がそれこそ四六時中基地回りウロウロしてデータ収集して帰る事になるぞ。

>>790

同じ機体を作る必要はないだろ。日本に本当に必要な物をそろえるべき。
足元みられて、機能削られて、ボラれるようなもんにありがたがって大枚叩こうなんて方がおかしい。

ステルス機能が破られた日には、普通の戦闘機になりさがるだろ。

>>796
定数増やすのも政治的配慮からいってなかなかに難しい。

>>796
F-22の優位性が数年で揺らぐことは絶対にありえない。
ステルスが破られるなんて表現が使えるようにはならない。

日本の防衛に必要なものは日本はそろえられないよ。
今、全力で国産化してF-16、F-15もそのエンジンも到底無理。
現実はF-1とT-4。

日本政府は先制攻撃が法理上できると言い出した。
スパイ防止法モドキができた。
F-22発注したいがために頑張ってるんだろ。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/05(金) 00:22:08 ID:pndEd6Vy0
>>12
買わなくていいんだよ、馬鹿！

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/05(金) 00:37:45 ID:we+AHLgR0
>>34
いらないんだよ、馬鹿！

↑
ID変えてご苦労さん。日本語うまくなったねｗｗｗｗ

防衛省、次期戦闘機の来年度予算計上見送りへ

防衛省は２０１０年度予算の概算要求で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の
調達経費の計上を見送る方針を固めた。
調査対象の６機種のうち「第５世代機」と呼ばれる最新鋭ステルス戦闘機２機種の
情報が十分に得られておらず、選定作業を継続する必要があると判断したためだが、
ＦＸ導入がさらにずれ込む可能性も出ている。
ＦＸは老朽化した戦闘機「Ｆ４」の後継機となる。防衛省は約５０機導入で、
２個飛行隊（予備機含む）編成を目指している。政府は現行の中期防衛力整備計画で
７機を契約する予定だったが、機種が決まらず、１０年度からの次期中期防に先送りした。
次期中期防の初年度に調達経費が計上されず、導入がさらにずれ込めば日本の防空能力の
低下を招きかねないと指摘されている。
第５世代機は米国製「Ｆ２２」と米英などが共同開発中の「Ｆ３５」。航空自衛隊には
Ｆ２２の導入を求める声が強いが、技術情報の漏えい防止のため米議会が禁輸措置を設け、
詳細情報が入手できない。また、Ｆ３５の情報収集も難航しており、６機種の比較が完了
していないため、概算要求までの機種決定は困難な情勢だ。
概算要求では機種を特定せずに機数と調達経費を計上することは可能だ。しかし、防衛省
幹部は「年末の予算編成までに機種を決めなければならず、Ｆ２２の禁輸が未解除だと、
他機種から選ばざるを得なくなる」として、Ｆ２２導入を優先する立場からも、概算要求への
計上見送りはやむを得ないとしている。
ＦＸは契約から取得まで５年程度かかるとされ、防衛省は戦闘機部隊維持のため、Ｆ４の
飛行時間を抑制するなど、退役時期の先延ばしを図る方針だ。

（2009年6月7日03時04分 読売新聞）

米国は正直ってレベルじゃねえぞｗ
「他国の皆さん、金無くて日本にラプ売るけど
　サル仕様にして目一杯ボッタくるから安心してｗｗｗうぇうぇ」

日米同盟を恐れる他国への抑止力までもが台無し

浮上

大学や研究機関に中国人入りまくってるわけだが
スパイ防止法意味あるの？

劣化版とさわいでいる人へ
ステルスというのは「外形と構造設計」によるので、 ステルスを激しく劣化させるのは不可能に近い

劣化させるとすればエンジンか電子機器です
エンジンはF35とほぼ共通に近いので、エンジン劣化版買っても
F35導入後に、正規エンジン入手して交換すればOK
多分、電子機器を劣化させると思いますが
　電子機器がF15同級に劣化していても、世界最強の防空戦闘機であることに
　かわりありません（ステルス・運動性能が物凄いため）
あえて問題があるとすれば
　F22純正版　敵機は狙われていることすら気がつかずに落とされる
　F22劣化版　F15レーダーなら：
　　　　　　　狙ったら獲物のレーダー逆探知ブザーが鳴って逃げられる場合がある
　　　　　　F35レーダーなら
　　　　　　　探知距離が短くなるが気づかれない
　F22純正版　敵が逆探機を繰り出してきても位置がばれない
　F22劣化版　F15レーダーなら　位置バレする。但し逆探機を落としてしまえばいい
　　　　　　　F35レーダーなら　探知距離が短くなるが位置バレしない
実際問題
　　「劣化版ですよ！」ということにしないと
　　　中国や韓国からカネを貰っている米議員が、中国や韓国に言い訳できない
　　　だから米議会で否決になってしまう

改設計や、ライン再開の時間・費用を考えれば７年程度かかり、250億円は
かなり好意的価格と言ってよい
アメリカにしてみれば「F22は売らない。F35を買え」でF35だけ量産したほうが
メーカーのラインはF35だけ流せばいいし、F35の単価は下がるし、改設計とか
ライン再開/1ライン2品種生産などという面倒臭いことをやらないですむし
中国・韓国にも喜ばれるので 此れはイノウエ議員の大変な好意と思ったほうがいいでしょう

そろそろ自国でつくろうや

ハリボテの飛行機を買わされるだけ・・・政治家はシッカリしろよ

完全に自国で開発するのはまだ困難、この先も少子化と不況で衰退するし難しい
とりあえず、アジア諸国でも配備されるF35じゃ周辺諸国に優位にたてないし
タイフーンじゃF15改修型とたいした差はない。ステルスじゃないから将来性も無い
やはり圧倒的なステルス性と戦闘能力をもつラプターが日本には必須、たとえ輸出仕様であろうと。

>>799
１００％ステルスじゃないんだったら絶対なんてありえないだろ。
抑止力を言うのなら、日本の僻地に核サイロ１０００機が理想だけどな。

最期の有人戦闘機なんだから、記念に買っておこうよ

ラプター無理っぽいね
【世論調査】 次期衆院選で投票したい候補は民主34.6％↑、自民19.8%↓　麻生内閣を不支持67.2%↑、支持25%↓…6/7放送・新報道2001
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244332602/

>>806
ステルスは材質も関係しますよ。
例えばラプターのキャノピーは、若干金色に見えますけど、
あれはキャノピーの中に電波を反射する材料が含まれているからだそうです。
キャノピーの形状で電波を反射した方が、キャノピーの中、コックピット
まで電波が届いて反射するのよりステルス性が高いという事らしいです。

他にもトライアンドエラーで、「実は材質がミソ」な部品はあるのではないかと
思います。
それでもステルスを考えていない頃の戦闘機に比べれば良いですけど。

早く日本も武器輸出できるようになるといいな。
それができればバーター取引なんてのもできるだろうし。
軍事関連の予算をそこから賄うこともできる。
アメから一方的に絞られるのはたまらんな。

やっぱりF22以外は考えられないなぁ。
F35ってやっぱり支援機か、揚陸艦につんでるハリアの代替機ってかんじ。

F22売ってくれないなら、心神をもとにステルス独自開発か、
ロシアにSu-50（仮）でも売ってもらうか。

なんでいらねーよってゴネれないんだ？
こっちは客だぞっと。
ユーロとステルス戦闘機を共同開発しますとか言ってやればいいのに。

レーダーに映るＦ‐２２！
アフターバーナーで赤外線全開のＦ‐２２！＾＾
劣化電子装備でFirstKillのできないＦ‐２２！！

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

1機10億円くらいで買い叩けよ

ステルス機能の部材は全部、なぜだか日本製。
日本の技術が無ければ、アメリカはステルス機を製造することができない。

>>820
TVのゴーストだとか携帯電話の基地局の干渉とか、電波を野放しに
しておくと問題になる事を、電波吸収材とかで解決する技術が、
日本の方が高いからだと思います。

米国だったら、干渉するならちょっとアンテナ離せばいいんじゃね？
でおわるような事ですから。

>>821
補足しておくと電波吸収材って言っても100%吸収できるわけじゃないですし、
吸収できる周波数帯域も限られているので、それを使うだけでは、
ステルス化は出来ないでしょう。

>>820
まだこんな寝言を書いてるのがいるのか…
TDKだと思い込んでるんだろうなぁ

速度追求して、ラプターより優速にしとけば
有視界戦闘でなら昔懐かしいネーベルベルファーを改造したもので撃ち落とせるんじゃ？

いや・・・全然ぼったくりじゃなく、寧ろ良心価格なんだって

ぼったくり　って騒いでいるのはバカサヨクなんで

サヨクのプロパガンダに乗せられているオマエラ大丈夫？

どうせこんなの手に入れても、肝心の部分はブラックボックスで日本には教えてくんないんでしょ？
なんか意味あるのか？

>>823
民族派ってどこでもウリナラマンセー　ウリナラ起源なんですよ

アメのステルスはウリナラ起源ニダなんて
日本人としては恥ずかしいですよね。半島クオリ低

塗るだけでステルスになる塗料があるなら、ボーイング747に塗ってステルス爆撃機にできるよ。

F-35が失敗に終わったときのための保険じゃねの？
というよりF-35はすでに計画破綻が濃厚とか

>>825
ウヨサヨ関係なくぼったくりだろ。
しかも、これを買ってしまったら
心神や国産戦闘機の予算がなくなってしまう。
そんなに米国に尽くしたいか？

ロシアから安く買って
日本で電子化に改造すればいい
戦闘機の基本性能は、ロシアが上だろ
ただ電子技術は劣っているから
技術身に着ける意味でも、改良したら
安く、独自の戦闘機開発できる。

ローレン・ソンプソン氏によると
「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」



日本の誰がこんな事いったん(´･ω･｀)

エンジン含めそこそこの国産造るには割と近道がある。
つまりロシアからヘッドハンティングという方法。

いらねーつーの

自国開発しろ
それならいくら使っても良い

>>831
＞ロシアから安く買って

安いのはモンキーモデルや型遅れ。
最新鋭技術に関してはロシアも足元みて売るだろう。

＞日本で電子化に改造すればいい
＞戦闘機の基本性能は、ロシアが上だろ
＞ただ電子技術は劣っているから

それが単純な思い込み。
軍事技術に関しては米国はもちろんロシアも残念ながら日本よりはるか上。
３０年も前に月や火星に探査衛星飛ばしてた国だぞ？ナメてないか？

>>834
日本では難しいだろ
ほとんど何も用意されてない
飛行機を試験飛行する場所すらないだろ

いずれにせよ、アメリカの意思は今現在も「ラプターは外国には売らない」だ。

一部の議員がモンキーの輸出を働きかけたというニュースがあっただけで
何も変わってません。


それで、ラプターラプター逝ってる人はどうするんですか？
他の選択肢も考えずに、アメリカがいつか売ってくれるかもしれない
いつまでも「ラプターラプター」とお題目上げているんですか。

ただのラプターファンならそれでも良いでしょうけど
調達担当してる役人がこれじゃ終わってるお。

ユーロファイターをとりあえず買って、あとの予算で35買うのはどうだろう？

軍事というのは、当初の作戦が上手くいかなかった時の次善の策を、
常に考えていないといけないですよね。

旧日本軍はそこらへん苦手でしたけど、自衛隊も同じ傾向があるのかな。

F-22に拘って、F-4の代替機が無い空白の期間を産むようではね。

もしかしてF-4EJ改のさらに延命策があるのかな？秘策として。

>>839
＞旧日本軍はそこらへん苦手でしたけど、自衛隊も同じ傾向があるのかな。
＞F-22に拘って、F-4の代替機が無い空白の期間を産むようではね。

その辺は異様に甘いでしょう、日本人は（自分含めて）。
誰も枯れも次善策なんて考えてないから、
失敗した奴を突っ込むことが出来ないっす。

一所　懸命って言葉が評価されるだけでも、良く分かるじゃないですか。

Ｆ-4ＥＪ改+

>>841
たしかに、私の勤め先とかも、次善の策を考えておく事は弱いですけどね。
でもリスクコントロールという考え方だと、軍隊はそこらへん、
専門だろうと。

>>842
フレームがもたないなら外骨格を付ければいいじゃないって話になって、
なにやら補強用のフレームがあちこちにむき出しで見える、
凶悪な面構えのF-4EJ改+
翼は作り変えかな。

>>843
＞でもリスクコントロールという考え方だと、軍隊はそこらへん、専門だろうと。

そーゆーのは必勝の信念に欠けると思いまつ＜辻ーん

やっぱり、空気に弱いってことでしょ？
皆で盛り上がってるのに、うまく行かない場合の策を考えるのは、
何か後ろ向きでヤヴァそう、て奴。

それを、何が起こってもおかしく無い戦場や、外交でやるのが
ジャパニーズクォリティｗｗｗｗｗｗ…orz

>>845
ああそうね

何後ろむきなことｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってんだ！とか
脳筋の連中が機嫌悪くするね

失敗するリスクとか見えないみたい

購入出来ても、納入するまでの5年間で何機のF-4が
用廃になるんだろうね。まあ台風にしても同じくらい
納期がかかるんだろうけど・・

漏れは爆装４式で征く

ロシアだ、ユーロファイターだの言っているが、結局日本は、アメリカからしか買えない現実。

>>847
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm
> ＦＸは契約から取得まで５年程度かかるとされ、

この部分はF-22に限った話じゃないから、何を買うにしても
予算化から購入までまで5年以上はかかるってことだろうね。

Ｆ−４の寿命に間に合うのかがさっぱりわからない。
政府がどうしたいのかさっぱりわからない。
五里霧中？

アメが 売る モンキー仕様 を 言い値で 買うより
努力して 自力 開発 する 方が 誇れる

>>852
韓国が北を単独で攻めて、統一してくれたらそうする。
北が危なくて、そんな時間が無い。
韓国もＦ-15ｋをあと100機ぐらい買っとけ

まだ要素技術すら不足しているのに、自国開発なんて夢のまた夢

今世代はアメリカに土下座してでもF22を手に入れて、次は世代飛ばしてUAV作って下さい

アメリカが自分の高度先端止技術を売り惜しみしない国は最も安全な国でしょう。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

アメリカが売り惜しみする新鋭機にこだわらずとも、アメリカ軍おすすめの古い
機体を素直に買っとけばいいだろ。
有事の際には北朝鮮空軍は韓国空軍が、ロシア空軍と中国空軍はアメリカ空軍が
叩いてくれる。日本上空で自衛隊がドッグファイトしないといけない状況なんて、
対アメリカ空軍戦ぐらいのもんだろw

>>857
F-22はステルス性が高くて、敵に探知されない遠距離から攻撃を加えるFirst Look & First Kill が想定されていて
ドッグファイトに持ち込まれる可能性は低いよ

>>858
それはどこで行われるの？

日本上空じゃん　本土防空はいきなりドッグファイトだよｗ

誰だよ讃岐うどんのスレから来てるヤツはｗ

>>859
最近は敵基地攻撃能力についても政治家が言っているし
沖縄周辺、東シナ海では、中国軍が軍拡してるし、日本上空とも限らないんじゃない？

これはこれでいいだろうけど、それより原子力潜水艦を売ってもらったほうがいいんじゃないのか？

>>861
日本上空以外でF-22とドッグファイトする状況がそれこそ可能性は低いだろ

こうなったらF-15の中身を心神にですね…

日本国内は滑走路多過ぎｗ
短寿命の軽戦闘機を日本国純開発するより、
米国産中型戦闘爆撃機を、日本国内ライセンス生産して、
時期中型自衛隊機を、
全てラプター姉妹にする計画だと思う。
保有機体定数も五割引き上げて、国防予算内から最大限の戦力を構築すると、
Ｆ２２改を仕様別日本側設計する考えだと思う。

>>864 F-15のエンジンを載せ変えた心神もいいよね。中華戦闘機や艦船に
対応するなら十分だよね。F-16のエンジンを2っ載せるのもありかな。

米国債を売って買うって言ったら、
特別割引とかないんか？

いや心神は、研究用の実験機で試作機ですらない。

電子戦関係とステルス性能がダウングレードされても、
スパクル能力とドッグファイト性能で他を圧倒してるからな。
エンジンのダウングレードとが無くて、
電子戦関係はF-15Jの時の様になんとか自作するコトが出来れば問題ないかと？

日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲、地対空ミサイルで撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。
湾岸戦争時にアメリカ軍はイラク軍のスカッド発射機を全滅させようと散々空爆したけど、
何度もイラク軍のスカッドを発射されてしまった。
最初からアメリカ軍の戦車部隊や機械化部隊、砲兵部隊でイラク軍ごと破壊すれば良かったのになｗ

ラプター手に入れてもモンキータイプだかになるらしいがどの程度まで劣化するの？

日本でバルキリー作れよ

>>870
制空権がなけりゃ近海へ敵軍が来ほうだいです。P-3Cも飛べません。
>湾岸戦争時に
おいおい、本国防衛の話じゃなかったのか？それならイラク軍視点で述べないと。

>>873
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練でロープ首に引っ掛かり宙づりになって陸自隊員が死亡してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

上陸されたら日本終わり。敵を日本から遠い海上での空と海から攻撃が肝心。むしろ戦車がなぜこんなに必要かわからん。むかしイスラエルの有名な指揮官が日本で語った。航空自衛隊こそ日本で最も強化する戦力だよ。

時代は無人機に移行しつつあるってのに・・・なんでＦ２２など欲しがるかな。
無人機なら開発のハードルもかなり下がるだろ。
まだ黎明期なんだし。

>>874 最後は９条を唱えれば敵は攻めてこないと・・・・。
どこの宗教だよ。

核ミサイル買えよ。中古なら安いだろ

やはり核だな。

北チョンの核から放射能が出てない事が世間にバレる前にさっさと核武装しちまおうぜ！！

>>875
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
日本に大量の戦車が有るから、
敵は大量の攻撃機と戦車が必要になって、
それを運んだり用意する金が必要になって、
金のかかる侵攻兵力を増やす事になる。
日本に戦車が無いと敵は１機の攻撃機が数機の輸送機に、
１両の戦車が数両の装甲車に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
１発の対戦車ミサイルが数十丁の機関銃に、
戦車部隊が空挺部隊になってより安く簡単に日本に侵攻しやすくなるのだけどｗ
日本に戦車が無いと装甲車が国会議事堂を目指すだけで日本が終るぞｗ
日本は韓国相手に戦闘機部隊と護衛艦だけで勝って、
その後韓国に上陸して韓国を全部占領出来るのかよｗ

>>880
おまえはどこまで戦車好きなんだよｗ

ついでに言えば今度チョンを攻める時は間違いなく民族浄化作戦だから焦土にするだけでいいんだ。

>>879

＞ やはり核だな。
＞
＞ 北チョンの核から放射能が出てない事が世間にバレる前にさっさと核武装しちまおうぜ！！

>>876
> 無人機なら開発のハードルもかなり下がるだろ。
> まだ黎明期なんだし。
>

米軍には宇宙空間での活動なども含め、多くの人体実験（結果的）の
データがあり、人体の動きは未だに難しい部分があるので、
人間を乗せる事には、色々なノウハウがありそうです。

そこらへんのノウハウを気にしなくて良いので、無人機にはチャンスがあると思います。

有事になったら無人飛行可能なジャンボいっぱい作って相手国に落とす、じゃダメなの？
シュミレーションゲームだと安い戦車と戦闘機作りまくって勝てるじゃんｗ
同じ資金なら

>>884
目的地に着く前に全機落とされるのがオチ

それなら戦闘機という兵器自体が効率的とは思えないが
化学兵器や科学兵器の方が

>>884
シュミレーションゲームってなんだよｗ

>>887
よくツッコんでくれたｗ
苦労して資金貯めて最新鋭機一機作っても旧型に囲まれてボロ負ける俺ｗ

>>888
趣味(シュミ）に走（格好良い最新鋭機を使う）って、
シミュレーションゲームに負けるという意味か。
なるほど。

>>886

化学兵器で防空とか難しいと思いますよ。
防衛用に使えたとしても生物兵器じゃないですかね。
SF漫画の「超人ロック」とかに出て来たネタだけど。
自国民にだけ免疫がある強度のウィルスとか。

>>886
っつーかYo!!
NBC兵器は大量破壊兵器認定されてるだろ？

もっとさぁ
ソーラレイとは言わないけど
レーザーや高圧水で戦闘機をブシッと切るようなことは出来んもんだろうか
平和利用にたまたまオタクの戦闘機がハエのように引っかかりましたって言える奴ｗ

輸出用にデチューンするにも開発費は必要になるわけで、米国側から見れば
上乗せ分の1機あたり100億円で輸出版の開発することになる。
防衛省は約50機調達の意向を伝えているので、米国側の資産はこの数字を
元にしているはず。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm
> 防衛省は約５０機導入で、２個飛行隊（予備機含む）編成を目指している。

つまり、100億円x50機=5000億円が輸出版の開発費ということになる。
F-2ではF-16をベースとして量産初号機納入まで10年、3270億円かかった。
ただ、当初、米側は6000億円と見積もっていた。

ステルス性を輸出可能なレベルまで下げるために機体の材質や形状まで
変更することを考えれば、開発期間7〜9年、開発費5000億円という数字は、
ぼったくりというほどの数字ではないだろう。

上乗せ分については、F-15J Pre-MSIPも含めて150機ぐらい調達すれば、
1機当たり5000/150=33億円になるので、開発費込みで1機あたり183億円。
ベースとなるF-22の高性能を考えればリーズナブルではなかろうか。

>>891
Airborne Laserとか
http://www.youtube.com/watch?v=qWn9Yw7fFZk

THEL(Tactical High Energy Laser)とか。
http://www.youtube.com/watch?v=ekTrChUcePs

現時点ではおそらくまだまだなのでしょうけど、何をどのぐらい
向上させたら実用的になるのでしょうね。

しかし、さぁ
俺は発言権や円滑な経済活動の後ろ盾、安上がりなどのために維持費を考えて、
核も含めて最大限の軍備拡大は必要だと思っているけど
仮に日本に軍備が何も無いとして日本ってそんなに簡単に攻められる国？
一国が独占したり、経済活動を半年でも止めて世界が静観できる国なの？
何の連絡もなく、明日からODAありません、おもいやり予算etcありませんって
言われて仕方ねぇなぁ、って許容出来るものなの？そこがわからない
通勤費程度のものでも許容出来ないだろ、普通
日本の分担金分を他の国で負担しなければならんし
みんな欲しいけどって均衡で日本ってあるんじゃねぇの？
どこかのバカが短期間に簡単にやれるもんなの？
とくに北なんてゴミが

>>892
デチューンっていっても、ステルスに影響が出るほど
機体の形状やら材質変えちゃってほんとにまともな機体になるのか？

他の性能にも影響でて、失敗機になる予感がするんだけど
（インテーク周りや、スラスター付近が特にステルス性能に影響するらしいが、
　その辺って、戦闘機の設計のキモに近いあたりだし）

デチューン版を作るってのは議会や中国向けのブラフという線はないだろうか
輸出先を日本に限定するなら機体にわざわざ無駄な金掛けるより
日本国内に米軍共用の整備工場でも作らせる方がアメにメリットあるような気がする
あるいは余剰金4000億？で米軍用のを増産するとかね

>>894
ソ連が崩壊した時、軍の軽装の武器とかがマフィアに流出して、
ロシアンマフィアの武装が、とても日本の警察じゃ太刀打ちできそうに
無かった頃があるのです。

あの頃、もし日本に自衛隊が無かったら、ロシアのマフィアや反政府的
武装勢力が新潟あたりにやってきて、やりたいほうだいやって、
また帰っていくというような状況になったのではないかと思うのです。

海上保安庁が頑張れるのも、実体はわからないですけど、他国から見れば、
自衛隊のバックがあるから。

外国からの脅威というのは、明確な国家の侵略だけではないのです。
今はパキスタンがタリバンに攻めいいれられていて、パキスタンの核が、
タリバンにわたってしまうのではないかと話題になっていますよね。

>>897
う〜ん
治安不安と戦争を同列にとは考えていなかったんだが
まぁ、そこそこ言う通りとは思うけど
しかし、日本はチャイナとロシアとアメリカ系マフィアが変な均衡取ってるとも思うんだよなぁ
今の自衛隊による抑止がそんなに強いとは思えない
やるつもりならやるだろ、奴等

あくまでも検討であって決定じゃ無いからな。

藻前ら必死こいてんじゃねーよｗ

日本が検討するってだけで抑止だろ

※もっともらしく在日が日本の国防を語るスレです
　8割が在日の、在日隔離スレですので本気にしないように
　日本はF-22に突き進むのが日本の国益にかないます
　それを阻止したいのが、チョンとシナー
　そしてこのレスに噛み付くのがチョンｗ

>>898
> やるつもりならやるだろ、奴等

ならず者というのは、けっこう損得勘定に敏感なものでしょ。
そんな事はやらない。

例えば、海上保安庁の巡視船は、軽武装なので、RPGでも当てられれば
沈んでしまう可能性があります。
でも彼らはやらなかった。

海上保安庁の巡視船を沈めたら、自衛隊が出てきて逆襲されると思っているから。
ではないかと思うのです。
少なくとも、世界では、軍隊の弱い国は武装勢力にやりたいほうだいに
やられているし、その武装勢力が外国から来ている場合も多い。

実態の自衛隊は、そんな時でも撃沈はせず、拿捕しようとするかもしれないですけど。

>>902
ロシアンマフィアが日本の実態を知らずに幻想の自衛隊戦力に怯えるってないだろ？
普通に入国して普通に悪いことして帰るんじゃね？

>>902
いや？普通に反撃食らって船体に穴あいた海保艇って報道されてるよ？
最終的には海保側が制圧してたけどね。
不審船の乗組員はは麻薬・偽札・拉致を命懸けでやってんだから持ってりゃ何でも撃つよ

ただこの商売がきつくなってきたからミサイル輸出>外貨or最新兵器獲得したいんだろ？
連射ｱﾋﾟｰﾙしてｾｰﾙｽ不発ならいいけど、うまく行っちゃったら大変ｗつぅか中東には客居るしな

だからｽﾃﾙｽ性の高い戦闘機がほしぃんだよね。この国。

Ｆ２２は非売品。
商品ではありません。
コレが全て。

買えるわけない。

そろそろ米国以外から買うことも考えたほうがいい

自分の所から買うしかないとアメリカも思っていて高い値段を吹っ掛けてくる
双子の赤字でへばっているのだから、
安くしてでも売りたくなるのを待つほうが良い

兵站がアメリカ頼りなんで、アメリカが予備部品もってる兵器じゃないと
有事の際に稼働率保てないんだよね・・・

この状況改善するには日本がもっと兵站に力入れるしか無いんだけど、
そんな予算無いし。

>>906
とはいうものの、有事の際はお互いに兵器を融通しやすいほうがいいわけで。

>>907
だなあ、とりあえず自国で互換性のある弾薬やら戦闘機やらを作ったほうがいいかも。
いずれは武器輸出三原則を撤廃してアメリカと兵器のやり取りが出来るほうが国策。

電子なしのSu-35でも安く買ってスーパーカスタムしたほうがいいんじゃない？

あほかいや
こんならイーグル改で十分や
要はアメさんのF22相手にせなええわけやろ
頭つかえや
シナや半島ならイーグル改で十分
抑止にも十分

単座しかねぇから不慣れなPは訓練で何機か墜ちるんじゃね？

だから今はイーグル改でもいいのは分かっていて、
今後運用する30年が問題だと何度言えば・・

アイアンマンでラプターがいきなり墜落しててﾜﾛﾀｗ　
今後は映画でもF-15の役まわりをラプターが演じるわけねｗ