【政治】 自民党の限界が、世襲制限回避で明らかになったようだ 不公平な世襲は、ひ弱な政治家を作る…上杉隆氏
1 :
擬古牛φ ★:
★世襲制限導入の見送りに、自民党の限界を見た…上杉隆(ジャーナリスト)
自民党はきのう(2日)、世襲制限導入の見送りを決めた。
世襲の新人候補の立候補制限は、次の次の総選挙に持ち越されることになった。
これにより、党内を二分していた論争に、一応の決着がついた格好だ。
小泉純一郎元首相の次男・進次郎氏の公認も了承されることになるだろう。
自民党の党改革実行本部は明日にも、麻生首相に対して答申書を提出する方針だ。
ただし、時期を明記していない以上、世襲問題が解決する可能性は小さい。
しょせん世襲議員を多く抱える自民党には、この問題を解決する意思も力もないのである。
単なる選挙目当ての論争だといわれても仕方ないだろう。
これに対して、民主党はこの議論では一歩リードしている。
すでに党の内規によって、3親等以内の親族の同一選挙区からの立候補禁止を決めた。
さらに、政治資金規正法の改正案を提出し、親族同士の政治資金管理団体の非課税相続の禁止を目指している。
●世襲がひ弱な政治家を量産することこそ問題
筆者は昨年来、「週刊文春」誌上で世襲批判キャンペーンを行なってきた。
その間、世襲の国会議員を主として、さまざまな反論や批判を受けた。ざっと列記しよう。
「憲法違反だ」、「優秀な世襲議員もいる」、「選挙の苦労はみな同じだ」、「有権者が決めたこと」、
「選挙を否定するのか」、「地盤を受け継いでいないので、世襲とは呼ばないでくれ」、
「政治家のDNAを引き継ぐのは、意味のあること」、「世襲議員が消えたら、タレント議員しか残らないんだぞ」 ――。
最後の反論は反論にもなっていないが、それはそれで面白い。
それにしても、どれも社会の常識とズレた、問題の本質から外れた反論だ。
世襲議員が、社会の現状を理解できていないというのも確かにうなづける。
世襲問題の本質は、この種の言い訳に見出すことは難しい。
本コラムでも再三してきたが、不公平な世襲によって、ひ弱な政治家を作ること、これが世襲の最大の問題なのだ。
http://diamond.jp/series/uesugi/10080/
2 :
擬古牛φ ★:2009/06/04(木) 07:03:36 ID:???0
>>1の続き
世襲議員が多く誕生することで、政治家がひ弱になり、社会の脆弱性がさらに増し、
ひいては国際社会の中での国家としての日本の地位も低下してしまう。
これが筆者が政治の世襲に反対してきた最大の点だ。
「風が吹けば、桶屋が儲かる」的な論理の飛躍に思われるかもしれない。
だが、これは紛れもない事実なのである。
●常識破りの小泉元首相ですら世襲の誘惑には勝てなかった
冒頭で触れたいま話題の小泉家、その選挙区を取材した。
小泉元首相の地元は、横須賀市、三浦市を中心とする神奈川第11選挙区だ。
そこは「小泉王国」と呼ぶにふさわしい。なにしろ、小泉純一郎氏で三代目。
仮に進次郎氏が当選を果たせば、小泉家が一世紀以上にもわたって議席を独占することになる。
この地域での「看板」の威力はすさまじい。おそらく「小泉家」の血統を引いているとなれば、
猫も、杓子も、ライオンも、その中身に関係なく、選挙での勝負になるだろう。
実際、同地区で過去に出馬した共産党候補の小泉安司氏は、同姓のためか、
それ以前の共産党候補の2倍以上の得票数を得ている。
もちろん、「看板」の威力だけではない。
世襲問題の“肝”である、「地盤」「かばん」も進次郎氏に有利に働いている。
拙著『世襲議員のからくり』から引用しながら、検証しよう。
〈2008年9月27日、横須賀市で開かれた「小泉純一郎同志会」の席上、次男の進次郎が登壇し、
次期衆院選への立候補を表明した。先に引退表明を行なっていた純一郎氏からの、
事実上の後継指名ということになる〉(「世襲議員のからくり」文春新書)。
2001年の首相就任以来、小泉元首相は永田町の常識を次々と覆してきた。
自民党内に敵を作ることを恐れず、実際、多くの同僚議員たちを党や政界から追放してきた。
その彼ですら、世襲の誘惑に克てなかったというのだ。世襲問題が、いかに根深いかを証明している。
昨年9月のその後援会総会で、小泉氏は「親バカかもしれないが」と断ったうえで、
「自分の27歳の頃よりも、進次郎はずっと優秀だ」とも語っている。
http://diamond.jp/series/uesugi/10080/?page=2
3 :
擬古牛φ ★:2009/06/04(木) 07:03:48 ID:???0
>>2の続き
残念ながら、それは「親バカ」で済まされる問題ではない。端的に、有権者と国民への裏切り行為である。
小泉氏は「立候補は、進次郎本人の意思であり、自身は関与していない」とも言っているが、
総会で息子を後継者に指名し、後援会にこれまで通りの支援を要請し、
さらに業界団体へのお願いも済ませている政治家に、そんなことを語る資格はまったくない。
〈政治資金管理団体の所在地と代表者は同じ小泉の秘書で、自民党神奈川県第11層支部代表も、
すでに進次郎に移譲している(08年10月22日)。
こうした継承があった上で、果たして無関係と強弁できるのだろうか〉(同「世襲議員のからくり」)
そして、こうした「地盤、看板、かばん」の三バンによる世襲の最大の問題が、
進次郎氏への過保護につながり、政治家として鍛えられる機会を奪い、
また新しいひ弱な二世を作ろうとしていることにある。
〈この後援会総会の直後の10月3日、「小泉進次郎同志会」が発足した。
代表者および会計責任者は、同じ小泉事務所の政策担当秘書の鍋倉正樹である。その鍋倉に尋ねた。
「申し訳ないんですが、まだ議員になっていない状態なので、取材はすべてお断りしているんです」
進次郎が議員であろうとなかろうと、すでに公党の支部代表に就任している。
そうであるならば、政党助成金も受けているはずだ。
本来ならば、新人候補として、堂々と国民に自らの政治理念を語るべきである〉
自民党は、自らの政治理念や政策すら語ることのできない政治家をまた生もうとしている。
弱い自民党の象徴である安倍元首相や福田元首相のような世襲政治家はもうこりごりである。
彼らの無責任な政権の投げ出しによって、世界は呆れ、日本の国益がどれだけ毀損されたか、
自民党はもう忘れたのだろうか。
自民党の限界が、今回の世襲制限回避で明らかになったようだ。
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/uesugi/10080/?page=3
4 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:06:37 ID:J1iNyR2u0
そんなに世襲議員が嫌なら選挙で落とせばいいじゃない
5 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:07:37 ID:8J/jnP2u0
世襲論議で得をするのは、公明党。
マスコミに影響力を発揮する、そうかそうかw
ネットウヨ参上
こめかうことはいいことだ
7 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:07:58 ID:D7DpyMkj0
>上杉隆
民主党の議員とゴルフコンペしてる蛆虫が抜かすな
8 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:07:59 ID:BpRx1d290
庶民は必ず相続税を払うのに、政治家だけは無税で政治資金団体を引き継げるんだよな。
なんだ、国賊の上杉か。
10 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:08:55 ID:XYQOQ7IF0
自分らの都合の悪くなる法案なんて制定するわけねーもんなぁw
このままいけば、一党独裁の国家になるところだったぜ。
悪い、一度政権交代してもらうよ。
11 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:09:51 ID:FqoljSZD0
憲法違反?
職業選択の自由〜あははーん♪
12 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:10:23 ID:SZNlbdJH0
飢え過ぎがまた的外れなことを。
自民党内プロレスで注目を集めようとしたけど
ウケがよくなかったからすぐ撤回したってだけの話。
13 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:10:26 ID:JMIlXUaDO
スレタイ読んだだけで丑スレだと100%当たるようになった
14 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:10:28 ID:/OqtqcvH0
世襲問題も郵政の西川もスルーしている麻生政権は
小泉に完敗したってことだろう?
だらしないな。
こいつらは有権者が当選させていることを非難しているのか?
選挙をなんだと思っているんだ
16 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:11:07 ID:KXn9cJS50
>>1 平然と捏造トバシで世論をかき回した上、謝罪の一つもしないクソ記者の言うこと何ざ誰も信じネエよw。
17 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:11:27 ID:qdN7S7Wk0
丑すげえなw
18 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:11:34 ID:8J/jnP2u0
世襲論議で得をするのは、公明党。
マスコミに影響力を発揮する、そうかそうかw
19 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:12:16 ID:A9oAKVVW0
上杉隆とかwww
20 :
みんなの嫌われ者・在日朝鮮人・チキン野郎:2009/06/04(木) 07:13:11 ID:wl88GRh50
なんか
>>1朝鮮人の主張じみているなww
世襲議員が嫌だったら実力で倒せよwww
自分の実力のなさを制度とかのせいにすんな。
在日朝鮮人はごちゃごちゃ言ってないで国外退去してください。
21 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:13:25 ID:eOgVRie50
公認候補つっても有権者があとは判断して投票してくれるわけだし
親の地盤引き継ぐとかじゃなければ、なおさら何の問題もないんじゃね?
制限するほうが有権者の選ぶ権利をないがしろにしてると思うんですけどね
22 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:13:57 ID:aMvH1xmlO
保守政党が世襲で何が悪いやら。
23 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:14:37 ID:oynEUCVc0
>>12 ウケがよくなかった?世襲議員にか?世間とはスゲーずれてるね
24 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:14:56 ID:QerAXNe70
関東学院大卒が中国やロシアの狡賢い政治家と対等に戦えるのか?
25 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:15:08 ID:L9jlsUxN0
回避しなくても批判するくせにw
今以上に政治を知らない無知な政治家を作りたくてしょうがないんですね。
今は、世襲かタレントか特定の宗教に属してないと、
政治家になれないもんな。
28 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:17:05 ID:tfl3UtHj0
こういうグダグダな展開が一番愛想尽かされる
世襲なら世襲で堂々と選挙で戦え
政治知識ゼロなタレント候補よりはマシだと思うからね
しかし、民主は世襲制限してるんでしょ?
何で鳩山や小沢の世襲は批判されないの?
上杉の話は聞かなくていい
おっと鳩山と管の悪口はそこまでにしてもらおうか
31 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:18:21 ID:BF6GqRhm0
で取材もせずに安部ちゃんの悪口を書いて事実無根であると抗議を受け、それから逃げ回ってマトモな
回答すら寄越さないチキンな自分の行動については説明はナシなのか?
腐れゲイ上杉はw
32 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:18:55 ID:qdN7S7Wk0
鳩山とか、何世代のエリート世襲だと思ってんだよwwww
33 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:18:54 ID:6+KyDUm+0
こいつって安倍ちゃんに訴えられてコソーリ謝罪したヘタレだっけ>上杉
34 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:18:56 ID:Ze6qmtlp0
>>14 世襲が問題?
利権で成り上がった議員ばかりになった方が良いの?
35 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:18:56 ID:J1iNyR2u0
世襲よりタレント議員を規制して欲しいもんだw
世襲制限はナンセンスだけど相続税が掛からないのはインチキと言われても仕方ないよ
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:19:19 ID:RW7J8YaJ0
限界というかそもそもできないなら言いださなきゃよかったのに
38 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:19:21 ID:aMvH1xmlO
>>27 別になれなくはないだろ。
市会議員から地道にステップアップしてく必要があるが。
あと元官僚議員と元記者議員を忘れてるよ。
39 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:19:25 ID:g3jkRYJ40
世襲議員は格差を固定化する
40 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:19:46 ID:/OqtqcvH0
>>28 世襲って親の地盤を引き継いだ人のことを言っているんだぞ。
親と違う選挙区から出ていれば世襲と呼ばない。
もしも二世政治家が世襲と言って規制されるなら、それこそ職業選択の自由に反する。
二世議員と世襲議員の区別がついていないで論じているお前のようなアホが多すぎるだろw
42 :
名無し:2009/06/04(木) 07:20:00 ID:gfYH6DlD0
選挙応援するんだろうね、親父は。
当選決まった様な物じゃないの。
神奈川の民度が問われる選挙だね。
43 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:20:22 ID:9ekXqpGX0
話が出ちゃってから撤回してちゃ言われても仕方ない
捏造の常習犯の上杉隆が何言ってもなぁ・・
こいつがいまだにメディアに登場したりするのは、
よほど強力なバックがついてるのかね?
民主党だけでは、ここまでのさばることはできないだろうに。
45 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:21:39 ID:W8O4XBzd0
そもそも世襲や親の七光りを有り難がる国民性のほうが問題。
46 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:21:51 ID:6+KyDUm+0
>>42 神奈川県知事の松沢電波知事(元民主)を選ぶ神奈川県民に民度を求めるなw
48 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:22:53 ID:xshcFJER0
小泉のせいで、さらに支持率低下www
49 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:23:21 ID:BF6GqRhm0
50 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:23:23 ID:aMvH1xmlO
>>39 固定というほど盤石なものでもないがな。
あまりにアホボンだと流石に落選するから、菅源太郎みたいに。
51 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:23:32 ID:tfl3UtHj0
>>40 民主の世襲制限ってさ
現職議員は対象外
既に公認してる候補者も対象外だろ
身内に甘い連中がどうこう批判出来る資格あるの?
52 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:24:36 ID:l5H6mkQQO
>>44 上杉は鳩山の秘書時代にろくすっぽ仕事をさせてもらえずに蝶々の採集に付き合
わされたの根に持ってるんだよ。
53 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:24:39 ID:Jx7z2Nky0
チャイナコリアを見渡してナチュラルボーン税金泥棒公務員そ悪の根源。
このスレにも公務員の得意な気持ちの悪い命乞いレスが粘着してるのを一般のROMはご覧になっていることでしょう。
それもそのはず公務員は変死者10万人の日本で自殺者から餓死者まで煽って税金泥棒やって平気で冤罪や自己責任にできちゃうタイプです。
これは情報が行き届くはずの現状で言いすぎでない。
わかりますか全部やらせですよ、やらせの規模や下地やパターンを工作員の書き込みで成り立つ2ちゃんねるニュース速報ではなくインターネットで騙されないように御覧なさい。
旧日本軍(自衛隊)&韓国諜報機関の電通に笑われていることに気付くのがそんなに面白くないですか?
どのくらいどのように笑われ続けている日本か教えられないと気付けない状況ですか?
http://www.youtube.com/watch?v=lOXKmrKTjvM
54 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:25:59 ID:sldlzpbYO
小沢と鳩山が世襲でひ弱な政治家だろwww
ちなみに俺は世襲は必要だと思うね
明らかに一般人より世襲政治家のほうがそういう教育受けてて優秀だから
55 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:27:01 ID:aMvH1xmlO
>>44 上杉隆は元は鳩山邦夫代議士の秘書でありニューヨークタイムズの記者であり、今はフリーのジャーナリストだね。
弟ポッポよりニューヨークタイムズの影響でデカい顔してる印象があるな、著書を読んだ感じでは。
昔、政治に限らずリーダーは金持ちだった。
金持ちじゃなきゃ情報が買えなかったから。
遣唐使、留学、ほかいろいろ国家予算なみにお金が必要だった。
そういう流れがあるから、お金を受け継ぐようなボンボン以外は政治家に向かなかっただけの話。
今は情報収集に必要なコストは人類史上最安値なんで世襲ボンボンに政治をやらせる必要が無い。
一般人でも使えるヤツは使い使えなければ捨てればいい。
57 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:29:41 ID:A+SQBCmD0
確かに、有権者の問題も大きかったと思うけれど
世襲総理の連続ダメぶりを目の当たりにした事と
雑草の地方知事の活躍で、この辺が変わり目だな。
58 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:30:22 ID:XYQOQ7IF0
確実に当選する議員があれば、それは確実に得られる議席になるわけだ。
そういうのは明らかに、同じ党内では都合が良いが、他の政党からしてみれば
不公平だ罠。それだけではない、関係者や一族、そういった限定された
人たちの利益重視の政治にまで影響する。是非、国民が一致団結して
世襲議員を落選させるくらいにしてもらいたいもんですねw
59 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:30:35 ID:7yiFNetS0
嘘杉さん 安倍さんからまだ逃げ回ってたのか。
「自称ジャーナリスト」wとか言われて悔しければ反論すりゃいいのに
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:31:32 ID:RPRpOsPh0
世襲は何も政治家に限ったことじゃない。
雅子妃をみろ。
有名無実に等しい「外交官試験」で2代揃って外務省職員。
官僚だって世襲なんだよ。
61 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:32:33 ID:fLRGU7Al0
シンジローは私の後継者だ。私を信じろー。感動したか。皆のもの。
>>38 いや、麻生内閣の構成みれば、一目瞭然。
ほとんどが、世襲、タレント、宗教系のいずれか。
63 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:34:45 ID:8J/jnP2u0
世襲論議で得をするのは、公明党。
マスコミに影響力を発揮する、そうかそうかw
64 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:35:33 ID:aMvH1xmlO
>>56 >今は情報収集に必要なコストは人類史上最安値なんで世襲ボンボンに政治をやらせる必要が無い。
んなこたあない。
国家運営に関わる情報を充分に集め分析するにはやはりそれなりの資金が必要になるよ。
だから青山繁治さんや櫻井よしこさんやその他いろんな人がシンクタンクを作ろうといろいろ努力してるわけで。
自前でシンクタンクを持てなきゃ官僚の作ったデータを元に政策を作るしかないのが現状だよ。
>47>55
でも、こいつの職歴自体相当胡散臭いよ。
NHK勤務とか言ってたのは、ただのバイトだったし。
著書読んだことないから、詳しく知らんが、
鳩山弟事務所で何の仕事してたのか、
NYタイムスでも記事書いたり取材する側だったのか、雑務バイトだったのか、
わからないことがたくさんある。
上杉が有力紙や有名雑誌に記事載せてもらえたり、このダイヤモンドのwebで連載持ったり
TVに頻繁に出ることができるようになった理由は何だろう?
こいつの書いてる文章は、有力紙、雑誌に載っているというステータスがなければ、
2ちゃんのチラ裏以下のレベルだと思うんだが。
66 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:38:10 ID:o7Fn4AikO
ひ弱な政治家って安倍の事?それなら納得だけど
67 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:38:11 ID:aMvH1xmlO
>>62 閣僚だけが政治家かい?
分類の枠を勝手に変えるなよ。
能力もないのに議員なれるシステムが問題
選挙民の民度の低さが起因してるんだろう
あの人の子供なら間違いないという思い込み
利権の継承がまかり通っている査証でもある
69 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:39:00 ID:2ZwmXnxuO
生活保護の世襲も廃止しよう。
70 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:40:53 ID:TuJOpcUc0
能力が無い世襲議員に投票する
国民が馬鹿なんだろ。
71 :
三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2009/06/04(木) 07:41:06 ID:aMvH1xmlO
72 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:42:13 ID:9mjo9dqk0
>民主党は、3親等以内の親族の同一選挙区からの立候補禁止を決めた。
これは良いんじゃね。大賛成だよ。とうぜん現職議員全てに適用だよね?
>親族同士の政治資金管理団体の非課税相続の禁止を目指している。
これも良いんじゃね。でも民主党に出来るの?「陸山会」の金と不動産どうすんのよ?
また「やるやる詐欺」で終わらなきゃ良いけどねw
73 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:42:35 ID:ndQ5E5sG0
全くそのとおりだが上杉には言われたくない
74 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:42:45 ID:8J/jnP2u0
75 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:43:12 ID:LfXS6DIz0
76 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:43:40 ID:zb9xRALE0
彼は落選したらニートになるのか
そこから再チャレンジする手本になるのもいいかもな
もっとも無責任な部類のゴシップ記者がなにをw
78 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:43:54 ID:kLZV0qjQO
まだ生きてたのかこのゴミクズは
一秒でも早く氏んでほしい
79 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:44:29 ID:6d8fgRY90
別の選挙区で勝てばいいんでしょ
二世、三世でもそれで頑張ればいいじゃん
なんでこの制限に反対するのか分からない
80 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:44:53 ID:H11ifC9r0
そろそろ、安倍ちゃんにちゃんと謝れよ 自称ジャーナリスト
81 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:45:37 ID:RwTl+gQaO
世襲批判するなら鳩山兄弟もやり玉にあげろよ
最後は選挙で落としたらいいだけでわ?
この論議は聞いて呆れることばかり
選挙民のレベルの低さこそこの問題で一番考えるべき問題じゃないか?
>>67 まー、政治家になれないって言い方は間違ってたかもしれないが、
今の与党の政治のピラミッド上の方に、こういう人たちが多いのは事実だよ。
83 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:47:11 ID:8J/jnP2u0
なんだ、自称ジャーナリストの上杉さんじゃないですか
85 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:47:28 ID:fI/OPOJH0
リクツの上では世襲候補の制限はおかしいが、
現在の選挙制度では地盤を引き継ぐ世襲候補が著しく有利になるのは当然
世襲制限は地元密着の利益誘導型政治を変えていく第一歩
86 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:47:54 ID:9mjo9dqk0
世襲禁止にするならば、各組合の議員枠も廃止しないとな。
地盤・看板・鞄、世襲議員の優位性を上回るものが有るぞ。
87 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:48:14 ID:B4QzdecW0
世襲制度の世襲議員か
国と地方の差はあれど
半島の将軍さまの国と同じですね。
>>82 事実だね。けど自民に限定されないけどね。
89 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:49:02 ID:h6Tv+8qSO
自称上杉か
90 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:49:09 ID:0yHMAZSd0
>>79 >別の選挙区で勝てばいいんでしょ
これも、よく分からない話だな。
全くの新人よりは、有利なわけだし。
世襲が多少いても問題にはならない。
世襲が多過ぎることが問題だ。
解決策は簡単だ。
中選挙区制に戻そう。
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:50:11 ID:XDIoKrb60
>>76 ならねーよ
コネコネで大手にでも入るんじゃね?
93 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:50:13 ID:fIQz+BAuO
親が政治家である
その為にそれ以外全ての要素を無視されて、自分は政治家になれない、あるいは自分の生まれ育った町での立候補が出来ないって、人権侵害じゃね?
>1
で、隆ちゃんは安倍元総理にちゃんと謝ったのかな?母親の件で。
95 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:52:22 ID:De4eKY7A0
全部比例で
小選挙区イラネ
|┃
ガラッ. |┃
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / \ / \ また痔民党に騙されたいのか!!!
|┃ / (●) (●) \
|┃ | (__人__) | 騙され続けるのか!!!
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 氏ね!!!
97 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:55:42 ID:XDIoKrb60
他に下駄を履かせてやったらどうか
世襲以外は+何千票からとか
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:56:09 ID:2ZwmXnxuO
世襲が強いのは、親の利権を引き継ぐことで支持者の利益も引き継げるからだ。
世襲を禁止するより、団体による政治活動を違法にした方がクリーンになるよ。
99 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:56:34 ID:RdvQ7BaP0
世襲より一票の格差を早く是正しろよ
100 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:56:38 ID:fI/OPOJH0
>>86 参議院に全国区があった時代は、いろんな団体系候補や宗教系候補が当選してた
小選挙区にすると地元への利益誘導候補、比例代表にすると特定団体への利益誘導候補が有利
>>95 比例こそいらんわ。
ゴミが入ってきてかなわん。
102 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:58:02 ID:Xn10G9fg0
どう考えても小沢は叩かれ弱かったが。
西松以前にも、国会回避してたし。
103 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 07:58:22 ID:NWy9g27nO
自民もできなきゃ最初から言わなきゃいいのに。たいした問題じゃない
104 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:01:07 ID:XAFCLyml0
>>62 人を、血筋や思想や前職でしか見られない人間なんだな
世襲って有権者がアホだから成り立つんでしょ
小泉のダメ息子もきっと受かる
107 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:02:01 ID:+A/DD3Xk0
で、民主は今回もせっせとタレントや女子アナの候補を立てまくる訳です
牛スレ
上杉隆
ダイアモンド
満貫には届かないか
嘘杉の記事とか読む気にならん
だれか3行でまとめてくれ
110 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:02:26 ID:SEN4C1wb0
で、取材せずに記事を書く自称ジャーナリストは安倍にちゃんと謝罪したのか?
民主党のひも付き評論家w
捏造記事で、安倍に訴えられてなかったけ・・・
112 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:02:48 ID:MrNO+Sax0
>>1 不公平と思うなら、ひ弱と思うなら、その候補者に投票しなきゃ良いじゃん。
そいつに任せたいと思うから投票するんだろうに。
これは言われても仕方ないな。
一方民主は外国人参政権を見送ったし、
次の選挙で自民に入れる必要性が消えたな。
50歳以上の選挙権剥奪すれば、世襲なんてなくなるよ。
タレント議員ばっかりになるだろうがw
115 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:04:17 ID:yCHUnVUf0
ゲンダイの記事かと思った
「自民党の限界」「この議論では民主一歩リード」とか言われても
その民主党のトップはあの鳩山家の坊っちゃんなんだが…
117 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:04:21 ID:QhQ+2GC1O
自民党オワタな
>>104 ゴミがないとは言わないが、比例があるせいでいらないゴミが余計に増えてる
アンチ自民のくせに、自民のおこぼれで当選した社民議員とか、明らかにいらないだろ
119 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:05:16 ID:fn73bq/10
世襲と多選は問答無用で投票除外するようにしようぜ。
120 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:07:02 ID:x1AzQPfN0
>>118 そのゴミも世襲のクズも「有権者が選んだ」んじゃねえの
121 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:08:55 ID:6d8fgRY90
有権者のせいにしても仕方ないよ
吉田茂も世襲だし。
明治の元勲は揃いも揃って世襲揃いだし。
世襲でない有名政治家って、田中角栄ぐらいなもんじゃないか?
金権政治の第一人者だけど。上杉さんはそういう政治がお好みなの?
庶民の立場としては、正直勘弁してほしいなあ
>>118 そうなんだけど、横峰を比例トップに持ってきたんだぜ。
その他、帰化議員もろもろも入ってるし。
嫌になる気持ちもわかって。
124 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:10:57 ID:tlfPdaFp0
・一票の格差
・死票の多さ
これ無くせ
安倍ちゃん叩きたいですね。
わかります。
126 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:11:04 ID:K8lrK8L6O
自民党だめだから民主にできないんだよなー
社民と連立なら創価のほうがマシ
>>23 既に国会議員をやってる人を対象にする訳にいかんし
世襲制限に掛かる小泉の次男は地元で人気があるため
実質的に意味が無かったから。
>>105 閣僚人事に、血筋や思想や前職は大事な要素。
そりゃ、少しは世襲系もいてもいいと思うが、
麻生内閣は、明らかにバランスに欠いている。
129 :
これがオリックスと組んだ小泉構造改悪の正体:2009/06/04(木) 08:11:56 ID:zqrmu3c20
● 109億円で買う「オリックス」はやっぱりボロ儲け 総工費280億円 豪華ホテルが含まれていた!
日本郵政がオリックス子会社のオリックス不動産と結んだ「かんぽの宿」(70施設)を
一括譲渡する契約には怪しい話がたくさんある。
年間40億円の赤字を出す施設とはいえ、譲渡総額は109億円で、1施設当たりの
平均金額はたった1.5億円。しかも、一括譲渡の物件の中には、「かんぽの宿」以外
にもおいしい物件がイロイロある。
首都圏にある9つの社宅もそうだし、もう1件怪しいのが、さいたま市のJR「さいたま
新都心」駅前の官庁街区に立つ「ラフレさいたま」だ。都心までのアクセスが抜群に
いい上、建設費だけで譲渡金額(平均)の200倍を投じた“超豪華ホテル”である。
「ラフレさいたま」は旧郵政省管轄の簡易保険福祉事業団(現日本郵政簡易保険事
業本部)が2000年9月に建設した。地下2階、地上16階建てで、延べ床面積は
3万5000平方メートル。187の客室と、25メートルプール、温水クア、フィットネス
クラブなどの施設があり、総工費は、土地(62億円)と建物(217億円)で279億円。
家具や機器類の付帯設備を含めると初期投資で軽く300億円はかかったシロモノだ。
「さいたま新都心のシンボル的存在ということで、円形のアトリウムなど細部にこだわ
り、設計・工事監理費だけで5億円もかかった建物です。当時の建物の施工単価が
1平方メートル当たり50万円だったのに対し、ラフレは同70万円とケタ違いでした」
(地元不動産業者)
バブル時代並みのコストをかけた建物を開業から8年でタタき売るなんて、どう見ても
ヘンだ。そもそも建設費の原資は簡易保険加入者が納めた保険料。
手放すにしても、なるべく高値で売って加入者に還元するのが当然
http://news.livedoor.com/article/detail/3988975/ 1万円で入手した「かんぽの宿」を6千倍の値段で転売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233410797/ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233326077/
公正な選挙ではないと言わんばかりよの
132 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:13:41 ID:LwOx/Nh+0
世襲が同じ選挙区からでる場合は国に5億位収めてじゃないと立候補できないようにすればいい
>>126 甘い。草加ってのは基本コバンザメ。民主が与党になったら、自民を切ってそっちに乗り換えるよ。
つまり衆院選民主勝利で待っているのは、民主公明社民の連立政権。
>>128 世襲が多いからダメ、っていう発想は正直どうよ?
日本政治史上、なんらかの功績を残してる人物って大部分世襲だよ?
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:14:02 ID:H11ifC9r0
135 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:14:40 ID:vu4foo2jO
世襲で一番の問題は「○○の息子だから」って自分自身で考えずに投票するのが問題なんだよな。
姫井や横峯がタフな政治家だとでもいうのか
137 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:15:38 ID:RSp0a5yU0
売りますと唐様で書く三代目 だったっけなー
138 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:16:35 ID:diKYAjdb0
世襲はがむしゃらに頑張る癖がついてないからな。
ここぞという時に放り投げて
国民に不利益を与える
139 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:17:18 ID:oakMm4/M0
選挙に関する法律だけ議員以外がつくったらあかんの
>>138 小沢を見ているとむしろ、地位に執着しすぎて周りに迷惑かけてるようにも見えるがw
141 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:17:55 ID:DvYqdeX/O
タレント議員の方を問題にしろ
>>135 正確にいえば、世襲議員に投票するよう圧力をかけている集団があるってこと。
人的しがらみ、付き合い等によって、投票活動そのものが縛られている。
都心部ではそうでもないが、田舎ではそれが顕著。
143 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:18:26 ID:XDIoKrb60
>>138 欲しくて欲しくて手に入れた地位なのか
レールに乗せられて自動的に手に入ったのか差はデカイな
144 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:19:40 ID:5TE40PZJ0
この人なぜいつも民主の二世はスルーなの?
個人の好き嫌いで世襲のせいにしてるとしか思えないんだけどw
小泉の選挙区に住んでるけどボンボン進次郎には投票しない。
こいつに投票する若年層はアホ。
146 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:21:17 ID:h27aUNBk0
「世襲」なんてほとんど問題にはならない。
問題は「見送った」こと。自民死亡www
147 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:21:20 ID:MqPYfKqR0
>>1 で、個人献金を装った迂回献金の防止策は?
スルー?w
148 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:21:49 ID:2/ZKgXgUO
>>1 こいつまだ生きてたんだな。
恥ずかしくてとっくに自殺したと思ってた。
とりあえずスレタイだけ見て書いたよ。
どうせ読む価値ないからな。
149 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:21:51 ID:AA8ayZgm0
よくよく考えれば、
一世政治家の代表→田中角栄、金丸信
で、その正当後継者が小沢で、その小沢が支配している民主党が世襲に反対してるわけか。
なんか>1の人の主張って案外ハマってるんだな。
151 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:22:22 ID:OUnUlsSkO
くだらん
嘘つき上杉はまず安倍ちゃんに謝罪してから偉そうなこと言えよ。
153 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:23:52 ID:JUrhgYX70
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 |
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| そ ろ そ ろ 政 権 か え な い か?
(〔y -ー'_ | ''ー |
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ノ /
|\  ̄二´ /
_ /:|\ ....,,,,./\___
,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、
/ ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | `> | i
>>1 >筆者は昨年来、「週刊文春」誌上で世襲批判キャンペーンを行なってきた。
おいおい、破壊工作暴露してどうするよ。
155 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:24:17 ID:yVC95KlKO
>>133 公明と自民って、選挙区調整が完璧で支持者名簿やりとりするくらい一体化が進んでるから、自公合併はあっても連立解消は難しいだろうなぁ。
実際、自民にとって創価は貴重な基礎票だし、公明にとって自民は現有勢力のまま、選挙区調整とかもなく連立できる相手な上、
依然、民主が弱い大多数の地方議会では強力な与党を組める相手だしね。
156 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:24:31 ID:fz2EDC/BO
西松が言ってるように、
政治家に歯向かうと報復される
一種の脅迫だよね
157 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:26:08 ID:Ilu5fqWt0
2世3世はいらね
これで、自民のイメージが堕ちたとしても、ライバルが「友愛」とか言ってるからな・・w
世襲どうこうじゃなくて議員資格試験を導入すべき。
160 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:26:48 ID:h27aUNBk0
有権者はそれほど関心ないけれど、議員は必死だよな。だって後者には死活問題。
で、自民厨のネトウヨがなぜか世襲擁護に必死なんで、すごく浮き上がった印象。
自民党青年部の工作員っていうのがバレバレw
161 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:27:32 ID:aQ/dSvR50
あれだけ、小泉の世襲を批判してきた伊吹文明が
世襲制限に反対しはじめた
自民も末期症状だな
162 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:28:45 ID:TDsWgMDgO
マスコミが連日テレビで盛り上げようと必死になっていたのに世襲の争点化を望む有権者が、わずか2%(笑)
そりゃ見送るわ
なんのメリットも無い
政治資金を非課税で贈与できるとかアホ杉
164 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:29:57 ID:XDIoKrb60
あんま言いたかないけど2世3世で正直その学歴や経歴はどうなのよってのは…
それでも優秀なんだーと突っぱねられても困るぜ
165 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:30:15 ID:J59k3TmV0
斜め上杉
そもそも、世襲制限して世襲議員を全て追い出し、
対立候補を立てても、全部大差で負けるんだしw
そりゃ世襲議員を締め出すなんてできんわ。
党の分裂のもなりかねんし。
そもそも言い出したことすら、ポーズでしかないしw
ただの僻みで世襲批判してるだけだろ・・・あほくさい
別に世襲制限する必要もなかったんだけどな
党内の問題なんだし
今回は民主に釣られた自民の失敗だな
169 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:32:34 ID:qbxAjs50O
孝太郎キュンだったら投票したのに
ブッさ進次郎氏ね
麻生も相当ブレまくったな
結局、自民は既得権益から逃れられない
171 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:32:55 ID:JpciDa2wO
これは医者とか法関係の仕事にもあてはまるの?
172 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:32:59 ID:0yHMAZSd0
>>166 そのとおり。
世襲そのものが悪いのでなく、世襲が多過ぎるのが問題だ。
これは制度に欠陥があるのだから、中選挙区制に戻そう。
自民党は次の次かららしいけど、これって民主党と同じなんだよね
174 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:33:16 ID:TDsWgMDgO
世襲の地区にワケのわからない朝鮮人候補を立てて乗っ取りたかったんだろうけど残念だったな(笑)
175 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 08:33:20 ID:WVGkKf4l0
国民が選挙で決めるコトだろ?
何かってに決めようとしてんだよ
死ぬの?
176 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:33:57 ID:l6OununG0
>>1 安倍元総理と闘病中のお母様を捏造で中傷したことは謝罪したの?
下痢便記事の斜め上杉君
177 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:33:59 ID:nmRB2HQx0
世襲議員は良くも悪くも政治の裏表を子供の時から見て育つ
それでも継ぐ奴は志があるかただのお飾り
178 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:34:09 ID:MufnwlnP0
>明治の元勲は揃いも揃って世襲揃いだし。
はあ?上士階級は桂とかでほとんど下士&足軽じゃん。
179 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:34:19 ID:0BtNAIU1O
朝鮮上杉、
180 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:34:27 ID:WOZGFmfBO
日本人なら自公政権支持がデフォだろ
小泉イズムは一子相伝なんだから、進クンの世襲くらい別に許されるだろ
世紀末的な前途が待ち受ける日本の未来に必要な人材なんだ
構造改革と規制緩和を推進し、努力する者が市場から勝ち組と判断される社会を自公と共に築こう
あの郵政選挙の勝利の美酒をまた味わいたいなら、改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ
郵政選挙で自民が大勝したのは選挙制度のおかげ
つまり小選挙区と、大政党に有利な比例(ドント式)のおかげ
得票数の割合で見ると
与党(自民+公明)=51.6%、野党=48.4%
対して獲得議席数は
与党(自民+公明)=327、野党=135
世襲を禁止すると、郵政選挙の勢いでも自民は惨敗する可能性が高い
182 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:36:13 ID:9p8ekp7JO
鳩山の別荘で接待受けてゴルフ三昧とかブログに載せてる奴が何を言うw
>>171 良い悪いじゃなくて
これは元々自民の中で言い出した事なんだよ
イメチェン図ろうとしてやっぱりまたにしますって事
184 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:36:20 ID:nmRB2HQx0
小泉のガキと管のガキなら小泉の勝ちだと思う
185 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:36:22 ID:Ilu5fqWt0
>>15 2世を当選させるジジババ有権者が馬鹿なんだよ
>>181 多数決で負けたのに、あいつらの親のせいで負けたなんて泣き言のみっともなさって
いいかげん気づいてもいいと思うのよw
187 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:38:02 ID:h27aUNBk0
一般有権者にはそれほど見えてこないが、
上杉隆氏のように世襲議員たちが
・突然ウンコ漏らして仕事放り出したり
・朝日新聞の編集委員に原稿かかせたり
という現場を目撃した者には危機感は相当なもんだろうwwwww
188 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:39:38 ID:/A5YTfhDO
更に変な規制ばっかりで、犯罪者には甘く真面目に生きてる人には厳しい社会になるから世襲制はダメだ!
規制をやめるなら世襲制でもいいけどね
189 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:39:40 ID:JpciDa2wO
>>183 なんだそんなもんなんだね。じゃあ民主がやってることもそのくらいなんだろう。
世襲なくしたとしてもどうせ金持ちしか出られないし
190 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:40:02 ID:TDsWgMDgO
そもそも世襲制限なんてのはマスコミ健全化を行った後じゃないと反日ゴミ野郎が当選しやすくなるだけで何のメリットも無い話
世襲じゃない所に朝鮮人が入り込みまくった事情を理解してりゃそのバカバカしさが良くわかる
191 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:40:03 ID:a7KmeQ/f0
ソース元を見て、気になった表現
・ ○○だと「 いわれても仕方ない 」だろう。
〜 言われても仕方ないと思ったのはコイツの勝手な主観
・ これが○○の「 最大の問題 」なのだ。
〜 最大の問題と思ったのはコイツの勝手な主観
・ これは「 紛れもない事実 」なのである。
〜 紛れも無い事実と思ったのはコイツの勝手な主観
・ ○○問題が、いかに根深いかを「 証明している 」。
〜 証明していると思ったのはコイツの勝手な主観
・ ○○で「 明らかになった 」ようだ。
〜 明らかになったと思ったのはコイツの勝手な主観
>>187 みてもいないことをみたと吹聴して、
当人から証拠つきで反論されてぐうのねもでなかった人が
>>1の
上杉だけどこういう人の目撃証言ってどんなものなんだろうね?w
193 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:41:09 ID:JQuuCo2O0
なんだゴルフ接待の上杉か
世襲がダメというなら落とせよ
>>186 選挙は多数決ではない
自民が民意を逸脱した勝ち方が出来るのは、世襲と小選挙区のおかげ
195 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:41:57 ID:VC1PsnZ8O
また民主党は例外にした上杉の寝言w
196 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:42:08 ID:2ppTVLx10
まあ、叩こうと思ったらいくらでもあるからな
・タレント議員
・男性議員ばっかりだとか
・団体の組織票で当選した議員(比例で当選)
・母体が・・・な政党の議員
・年寄り
・若すぎ
197 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:42:44 ID:XDIoKrb60
>>190 世襲で反日だった日には涙も枯れ果てちゃうな
198 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:43:18 ID:9mUrgSfp0
200 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:45:03 ID:TDsWgMDgO
だいたい総理大臣の孫同士で争う選挙で世襲なんか争点になるワケも無し(笑)
最初から世襲で何が悪いんだ?と言ってきた麻生が正しい
201 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:45:11 ID:nyOMQlSs0
>>199 民意と議席数を比べてみ
得票数の割合で見ると
与党(自民+公明)=51.6%、野党=48.4%
対して獲得議席数は
与党(自民+公明)=327、野党=135
202 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 08:46:59 ID:WVGkKf4l0
上杉隆
でググッてみた。
どうやら、捏造癖があるようだな
こんなソースでスレ立てちゃうの?
203 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:47:01 ID:LMy/wgC10
次の衆院選で、実際に世襲制限に引っかかるのって自民に何人いるんだ?
よっぽど怖いんだろうな小泉のことが...チュン・チョンは (笑
204 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:49:02 ID:TDsWgMDgO
>>197 つまり制限すべきは反日
反日議員制限
これなら国民は皆納得だよ
つか、そもそも組織票と世襲の無い民主主義国家なんてあるのかな?
イギリスくらいか?ローテーションしてるし
でも大抵は何らかの閥に所属シテルシナー
206 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:49:42 ID:hgfbkS7UO
207 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:50:05 ID:nyOMQlSs0
日本の選挙は、世襲と小選挙区により民意とかけ離れた結果がでる。
自民が勝ち続けてるのは大政党に有利な選挙制度のおかげ
.
えっとつまり、世襲である民主党の小沢と鳩山はひ弱な政治家だといいたいのかな
209 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:51:15 ID:TDsWgMDgO
>>205 そのイギリスはと言えば与野党議員の金銭スキャンダルで大騒ぎ
さっきのニュースでも閣僚が二人辞任だと
210 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:51:56 ID:QZsHQTOBO
ミンス党の接待最高まで読んだ
自民 完。
212 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:52:30 ID:nyOMQlSs0
上杉・小沢・民主を叩けば世襲まみれの自民がなんとかなると思ってる
幼稚園児並の知能
.
213 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:53:24 ID:0fF9yCU+O
選挙が近いと、自民党は国民をいつもダマし続けてきたよね。
で、このありさま。年金はインチキで破綻寸前。経済はがたがた。給料は上がらず下がる一方。
もうダマされない、潰れろ麻生!!
214 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:54:28 ID:YWBRKIrTO
ていうか、自営業者で年収(年商ではなく)1000万円以上か、給与所得者で年収2000万円以上か、資産1億円以上か、経団連主要企業の部長クラス以上以外の人間が自民党に入れる意味が分からん。
払ってる税金と社会保障負担が、サルでも分かるくらい明らかに受けてる公共サービスと将来の年金額に釣り合ってないだろ。
マゾなの?
バカなの?
それともただの哀れな情報弱者?
215 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:54:51 ID:RgFCJMVi0
>>202捏造癖笑った
メディア露出は一定にしないと不公平だと思う本当に。
あと無所属は街宣カーも少なくされて村八分状態なんだってね。
あとなにより選挙にお金がかかりすぎる。1億近く(以上かかる人もいる)かかる。
そんな額集金できるって時点ですでに線引きされてる。貧乏人は立候補できない。
なんでここら辺を共産党とか民主とか社民とか弱者に優しい党はつっこまないの
216 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:55:00 ID:LwNZzJY+0
なぜ堂々と世襲議員を選んでいる有権者を批判しないんだ?
世襲問題の本質ってそこだろ?
上杉隆もずるいよね
>>209 うんだって代議士の殆どがパブリックスクール閥か組合閥でそ?
アメリカに至っては、ロビイストの陳情と各種団体からの献金で、議会は廻っているじゃないですか・・・
大統領すら世襲される支那
議員にいたっては(以下略
で上杉は安倍に謝罪したの?
219 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:55:30 ID:H1sJrfad0
上杉はゴルフが大好きです。
いつもゴルフに行ってます。
どこにそんなお金があるんでしょう?
あっ、そうそう。
民主党の議員としょっちゅうゴルフに行ってます。
鳩山御殿や軽井沢鳩山巨大別荘にも、いつも行ってます。
>>122 世襲といっても今で言えば地方議員や地方公務員、吉田茂がいつ優秀な政治家になったんだ?
>>133 大作の証人喚問を求めてる民主に公明がすり寄るわけ無いだろ
>日本政治史上、なんらかの功績を残してる人物って大部分世襲だよ?
日本の歴史の大部分は世襲で権力引き継いできたから当然
庶民が何かしようものなら反逆罪
採点
ID:kxTwszCP0 0点
自民党工作員丸わかりの発言しかしてない、後半は中傷でしかない
>>214 逆。既得権益を守りたいが為に自民に投票する。
223 :
:2009/06/04(木) 08:58:08 ID:tralF4SUO
…チキュウジンノ…ゲンカイwww…
224 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:58:35 ID:HHxukOkW0
丑ヒュンダイに続いて、丑上杉かよw
225 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:58:48 ID:0Qcu/6+yO
>>219 もちろんやましいことなんてなくてそれをいつも公言しているからみんな知ってます
都合の悪いことは口もつぐむし記者に質問もさせない誰かさんとは違います
226 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:59:00 ID:OrKaJGe10
>>216 選挙区に問題あり。立候補のハードル高すぎ。あと、
地方の話だけど、落選した非自民党の立候補者は警察
に逮捕される。
現実問題として、カネとバックの組織が無い奴が
政治家になるのは無理。立候補という行為そのもの
が、社会的抹殺の可能性あり。あんまり軽く考えないように。
227 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:59:43 ID:LMy/wgC10
>>214 売国民主よりよっぽどマシ!
政権取得と維持のために、外国人に参政権を売り渡すような民主党は指示できません。
228 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 08:59:50 ID:RgFCJMVi0
>>221 >大作の証人喚問を求めてる民主に公明がすり寄るわけ無いだろ
外国人参政権では強烈なタッグを組んでる訳だが。
あと自民と連立する前は創価は民主を応援してたんだよ。学会員からよく電話かかってきました。
ttp://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/357.html ◆ 「学会員としての活動は一切していない」と説明 ◆
「父親は裁判官」という肩書のウソが週刊誌にスッパ抜かれたばかりの民主党・前原
誠司代表(43)。就任早々、スキャンダルにもまれているが、またもや“仰天情報”
が飛び出した。本紙の取材で、妻の愛里さん(37)が創価学会員だったことが分か
ったのである。
愛理さんは幼少期に香港に滞在した経験があり、中国語も話せる才媛。前原氏との
出会いは、パソナグループの人材派遣会社に勤めていた11年前の94年。知人に紹
介されて数回のデートの末、わずか2カ月で結婚した。
前原代表は経歴書の趣味欄に「妻との食事」と書くほど、今でも夫婦は仲むつまじ
い。愛里さんは事務所スタッフとして働くなど、公私で夫を支えてきた。最近はマス
コミにも登場して前原氏の人柄を宣伝しているが、彼女の学生時代については、これ
までほとんど知られていなかった。
「実は両親が熱心な学会員で、愛里さんは創価女子短大の卒業生なんです。学会員の
間では常識ですよ」(政界事情通)
229 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:00:29 ID:TDsWgMDgO
>>214 少し調べりゃ税金使って韓国の反日デモに参加し日本に向かって拳を振り上げたり、経済危機の時に予算の邪魔をするような日教組党に票を入れるバカなんかいないから
旧社会党と金権政治屋の合体したカビ臭い友愛政党に期待するバカなんか珍獣でしかない(笑)
>>217 アメリカは、大統領世襲で最悪な結果になった...
上杉は安倍元首相の公開質問上の返答から逃げてるくせに
232 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 09:01:52 ID:WVGkKf4l0
>>215 笑ってやるな。
あの虚言癖は病気だ
むしろ、いい病院紹介してやれ
>>215 そうそう
世襲制限とかそんなのより、金かからないようにしないと意味ない
世襲議員が嫌なら有権者が投票しなけりゃいいだけの話なんだがな
234 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:02:17 ID:04KorXk80
世襲なんかマスゴミとミンスが騒いでいる割には有権者は関心無いよ
変に制限したせいでどっか知らない都道府県から“落下傘候補”が来てしまうことの方が
よっぽど迷惑だよ
いくら世襲でも市議会とかで実績積んできた人のほうがよっぽど信頼できる
235 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:03:03 ID:OrKaJGe10
236 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:04:13 ID:0FjtamfL0
議席が躍進したら金持ちが一番嫌がる政党はどこ?
そこに入れるわ。
237 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:05:04 ID:r1lrKH090
何言っても全く説得力のない蛆虫キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
238 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:05:22 ID:L05n8EFs0
>>176 逃げてるよ
あんまりまた派手に活動したら、安倍さんから
攻撃食らうだけなのに
>>230 そいつを選んだのは有権者がだからなぁ
民主主義ってのはそういうもんでしょ
>>235 民主主義が金かかるわけじゃないだろ
日本の選挙制度が昔から金集められるやつしかまともに戦えない形になっとるだけで
いまだにネットでの選挙活動ができないとか無駄に金かかる仕組みのままでやってるだけ
240 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:05:46 ID:GHeFo6cmO
世襲でなくてもひ弱な政治家多いじゃん
241 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:05:48 ID:TDsWgMDgO
>>234 テレビが連日世襲世襲と騒ぎまくった後の世論調査でも世襲争点化を望む有権者がわずか2%
もう笑うしかない
マスコミはどんだけ空気読めないんだよ(笑)
242 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:06:30 ID:h27aUNBk0
記者クラブ制度を維持しなければ、上杉みたいな奴の歯に衣着せぬ質問で
安倍はウンコを漏らすし、麻生なんか逆に朝日記者に代弁してってお願いw
する顛末になるだろうからなぁ・・・
はぁ、自民党にはやっぱり必要だわ、世襲制度と記者クラブwww
243 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:07:40 ID:QR6R4mYOO
>>234 おまえみたいに政治に関心ないやつが多いからだろ
世襲が良くないと考えているのなら制限をすぐにつけるべき。
問題ないと考えているなら制限すべきではない。
「次はやらないけど、その次はやります」 ってあほかよ。w
それが最悪の回答だろ。
一番親の威光を振りかざして横柄な振る舞いをしてる世襲議員は田中真紀子だろ!
246 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:08:14 ID:DGMYuCcs0
街宣車の候補者名連呼いらね
ウェブサイト更新すればええやん
247 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:08:35 ID:r1lrKH090
>>241 世論は私達が作るものです。(笑)
私達が報道することに関心を持ってれば良いのです。(笑)
248 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:08:41 ID:PouowKHB0
上杉か^^
250 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:08:44 ID:2DL/td0mO
まあ丑スレか
251 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:09:08 ID:L05n8EFs0
>>242 NHK勤務をただのバイトなのに、報道局勤務って書いたり
取材もしないで適当に書いて、訴訟起こされたりする
自称ジャーナリストですもんね
252 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:09:43 ID:QfOJkNXrO
上杉なんて典型的な民主党べったりの御用ジャーナリスト
二週間前には民主党の軽井沢勉強会に講師として出ていたしな
こんな奴に報道の公平性は最初から期待できない
民主党の世襲議員についてはだんまりですかそうですかw
こんな問題、投票する俺たちが決めることだろ。有権者をなめるなよ。
254 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:09:52 ID:OrKaJGe10
>>239 どこの国でも、民主主義を標榜している国なら選挙にカネ
かかってるよ。メリケンでもおフランスでも。
255 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:10:02 ID:TDsWgMDgO
>>236 金持ちが嫌がるような社会は貧乏人まで死ぬ社会
一部の金持ちが全てを独占して国民が木の枝を食ってる国は北朝鮮のような共産圏くらいだな
256 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 09:10:11 ID:WVGkKf4l0
世襲制限ってむしろ
選択の幅が狭まるだろ
257 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:10:23 ID:RgFCJMVi0
>>249 いいえ地元の民主幹部を入れてと実際に当時学会の方々からお電話を頂きました。
まぎれもない事実です。
意味不明なタレント候補よりはまだ二世の方がマシだろ。
ちゃんとした対立候補立てていればもう少し流れも変わってたかもしれないがアレじゃあw
259 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:10:29 ID:31Mzzd1I0
まぁ首相が漢字も満足に読めない二世じゃ
強く言いにくいだろ
260 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:11:01 ID:0/oL7y+yO
261 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:11:41 ID:+kfNZ7yb0
262 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:12:06 ID:nyOMQlSs0
>>254 逆だろ
民主主義先進国ほど、選挙にカネは掛からない
スウェーデンだと、麻生みたいに高級バーへ言っただけでまず当選できなくなる。
263 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:12:22 ID:8Xd72wIw0
グローバルを目指して、移民、地方外国人参政権を施行したオランダ社会の荒廃
↓
「宮崎メルマガ オランダ社会の荒廃」でググる
ちなみに自民党の移民推進派は、中川秀直が会長、自民党385名中、約90名で
過半数には程遠く、自民党の党政策ではない
中川秀直は、反麻生派
民主党の外国人参政権は、党政策であり民主党の悲願
国民に隠れて、コソコソと15回も国会へ法案提出している
これを阻止してきたのは、自民党保守系慎重派多数
民主党と在日韓国民団とのかかわり
↓
「民団新聞 外国人参政権 2004 6 30」でググり、「mindan」をクリック
264 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:12:29 ID:eYfAo1bHO
政治資金管理団体は、相続税を1円も払わないで親から引き継げるなんて、出鱈目だと思うけど。
なんで政治家だけ特権待遇なんだ?
265 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:13:41 ID:9WIkqKAOO
とりあえず自民党は野党になってもらい、民主党に今まで自民党が行ってきた悪行を暴露してもらいましょう。そして橋下知事が新党を立ち上げて与党になり、橋下総理誕生。
こうして日本は橋下バブルに沸くのであった。
>>239 いや、政治家つうのはカサエルの時代から金が掛かるもんなんですが・・・汗
つうか、世襲程度だったら民主がまず党規で決めちゃって、それで自民に圧力かけてった方が
アピールできると思うんだけどねぇ
267 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 09:14:32 ID:IyLcQmII0
それでこのバカは安部ちゃんからの公開質問状にちゃんと答えたのか?
いつも逃げ回ってばっかだなw能無し自称ゴルフジャーナリストはw
268 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:14:35 ID:zqBFWN9sO
ていうか3バン引き継ぎは言語道断だろjk
269 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:15:05 ID:YznCr2ULO
>>264 実子だけじゃなく、秘書や各種団体代表も引き継げるからだろ。
実子はダメだけど秘書ならいい?
実子はダメだけど市民団体代表はいい?
実子だけ制限する理由はなんだ?
>>264 世襲の特権と言った方が良い
資金管理団体を受け継ぐのは世襲だから
271 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:15:26 ID:3Geh8s7p0
世襲はまあ良くはないと思うけどさ、別に悪くも無いんじゃね?
世襲議員だって有権者の投票で選ばれたんだぞ。
それを無視して世襲イケナイとか
「俺様に賛同しない愚かな人民は啓蒙されねばならない」とか思っちゃってんの?
世襲でもなんでもいいが、選考過程は見直すべきだよ。
安倍とか福田みちゃうと今ままでの選挙制度に問題があるとしか思えない。
あんなていどの能力で当選を重ねたり、トップに立てるってのは選考過程に
問題があるとしか思えない。
理論、思想でそれなりの事を言うのは出来ても、プレッシャーに弱く駆け引き
が出来ない連中に国政まかせるのは不安。
273 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:15:34 ID:+cbYMacn0
問題の本質は、現代の政治システムの中では、地盤・看板・カバンを引き継ぐ血縁者
に対して新人が新たに参入して公正な競争が出来ない事が、多くの世襲議員を産みだ
しており、昨今のバカボン宰相の如く、政治家として資質に欠ける人も容易に政治家
になってしまう事だろう、その意味では筆者の言う事は理を得ていると考える。
自民党はもはや、党としてこの世襲問題に対してみずから、国民に対して何の解答
も出来ない程、思考硬直してしまたのかな。小泉純一郎氏の首相時代やった事の是非は
さておいても、彼の政治家としての最後の行動が、小泉家4代の既得権を子供に引き継ぐ
事は、彼も又普通の自民党員であり、彼の言う改革とは誰にとっての改革なのか、その
言をはなはだ疑わしきものにした事は間違いないように思えた。
274 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:15:36 ID:JQuuCo2O0
>>262 んなこと言ったら、高級料亭使う自民・民主・国民新党アウトだろw
ちなみに高級バーってのはマスゴミの悪意ある報道だけどなw
275 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:16:00 ID:TDsWgMDgO
>>261 貧乏人から金を巻き上げ自分達は別荘でお抱え料理人の料理にウットリしている共産党かぁ
女子高生コンクリ詰め殺人でお馴染みの日本共産党ねぇ(笑)
276 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:16:01 ID:3UxbGJD+0
>>268 議員の息子に産まれるのは本人が努力したおか(ry
277 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:16:06 ID:aQRtu9GW0
阿呆太郎と
小渕の馬鹿娘どうにかしろよ
278 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:16:12 ID:5X/SQUh6O
自民党が野党転落したら再起不能になる理由
1.今まで表沙汰にならなかった政官業の癒着とそれによる
税金や年金、各種の保険料の横領詐欺行為が明らかになるw
2.財界・業界からの献金が集まらなくなり、従来の“選挙活動”が出来なくなるw
3.今まで政権与党として官僚に政策立案から何から何まで丸投げしてたので
野党になったら政策の立案など不可能(これは与党と野党の議員の討論会とか
見てると与党では公明党の議員か役人出身の議員しかまともな議論出来ないことで
明らかw)w
4.政権与党だからと言う理由だけで自民にいた左・中道よりの考えの議員の多くが寝返るw
5.与党議員だから選挙協力してくれてた企業・団体が寝返るw
6.草加の組織票がもうあてに出来ないwww
●売国奴自民党が地方の日本各地の経済を破壊した政策
農作物輸入自由化
牛肉、乳製品の輸入自由化
派遣制度改悪による地方の雇用の破壊
地方の公共事業の削減による地方経済の疲弊
公的教育の破壊による地方の学力の低下
教育費削減による地方経済の疲弊
世界的水平分業の推進による地方の製造業の崩落
少子化促進政策による地方の需要の減退
医療費削減による地方経済の疲弊
三位一体改悪による地方公共団体の財政破綻
公的年金の破綻による地方経済の疲弊
郵政改悪による地方経済の疲弊
などなど
地方の日本各地に住んで自民党を応援している奴は売国奴か痴呆。
279 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:17:01 ID:H1sJrfad0
鳩山の支持率がソコソコ高いってのを
嬉しそうに話してたね。
良いことあるといいね、上杉さん。
軽井沢でいっぱいゴルフができるといいね。
280 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 09:17:11 ID:WVGkKf4l0
281 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:17:12 ID:oQf90LtYO
てか、世襲議員に庶民の痛みは、わからんだろう?
よって、世襲反対!
代案として、裁判員制度みたいに、議員制度をつくり、一般国民からランダムに選んで議員にする。
受けるか受けないかは、あなた次第。
って、どうよ?
なんだ、脳内ソースの上杉さんか
284 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:17:51 ID:pFbga2asO
選挙制度を作るのも世襲の政治屋だからな。
投票してくれた有権者に感謝するわけでもなく責任を押し付けて
自分たちを正当化するとは惨めだな。
票集めは結局カルトや土建に頼っている。
政権交代で選挙制度を変えられたらおしまい。
285 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:18:15 ID:FdYzloxz0
>>275 あんたが一番嫌がってるみたいだから次の選挙は共産党に入れてみる。
286 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:18:28 ID:q23BjrRq0
世襲が問題なのは、優秀な若手を自分達の既得権益のために潰しちゃうからだろ。
優秀な新人を守るようにすれば世襲も問題ないと思うなあ。
287 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:18:32 ID:0wVS8re1O
もう自民を擁護し続ける事に疲れました・・・
世襲だってかまわないけど、選挙も競争なんだから
地盤と看板を相続して立候補じゃあフェアな競争じゃないだろ。
そこんとこクリアにしてくれればいいよ。
289 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:18:59 ID:qWqESH0KO
このスレの麻生大好き自民党応援団の
危機感のないレスにびっくりした。
しかもなぜか民主批判w
頭にお花畑にも程がある。
選挙で選ばれた有能な政治家が「国民は馬鹿」を前提に国民が困らないよう
法案作成、議決するのが議会制民主主義
「〜の息子だから」で馬鹿息子当選させて失政が起こらないように世襲を制限するのが有能な政治家、
自分のことしか考えられないのが無能な世襲立候補者(進次郎)&議員の責任放棄したバカ親(純一郎)
291 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:19:28 ID:LMy/wgC10
世襲制限より、民主党には売国制限をしてもらいたい!
教員の世襲禁止もセットで廃止汁
293 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:21:02 ID:qE/fhDfh0
よ く 考 え ろ。
間 違 っ て い る の は ど っ ち だ。
人 民 が 政 府 を 恐 れ る の で は な い。
政 府 が 人 民 を 恐 れ る の だ。
294 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:21:18 ID:ySCkq6DX0
たぶん資金管理団体を受け継ぎを禁止しても、いったん党に入れて
新たにできた息子の団体に党が寄付なんてしてザルにしちゃうんだろうな。
295 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:21:33 ID:cY/IZmHsO
上杉て宮根誠司狙いのホモだっけ
296 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:22:24 ID:/Vz93jrmO
朝からミンス工作員が頑張ってますなw
297 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:22:33 ID:RgFCJMVi0
というか「民主主義」は一歩間違ったら怖い。
例えば外国人参政権が実現されて、民主が押してる地方分権化されたら、
中国人人口は日本人の10倍以上。中国人の10人に1人が日本に移民してきたら日本人の人口と
同じになる笑。しかも中国は戸籍差別があって、棄民同然に中国政府も下層と言われる人達なんか
少なくなった方がいいわけ。で「民主主義」的に、「自由」に、「人権を尊重して」、「非暴力」で、
選挙やったら合法的に乗っ取れちゃうんだよ。それで外国側の議員をどんどん国会に送って、法案
通して、・・・実に民主主義的に、「多数派」の人達の世界が出来上がる。だから国籍法は怖いのに、
田中康夫まで外国人参政権支持してるんだから。国籍法は反対したけど。
民主主義の怖さを政治家の方はわかっているんだろうか。
298 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:22:39 ID:El6IPGW20
ひっ ひじゃく
ネトウヨ必死だなwwwwwwwwwwwwwww
今時自民を支持するのはネトウヨぐらいのものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
孤立無援wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
300 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:22:44 ID:Wbbk2RSk0
上杉は安倍晋三の公開質問から逃げ回ってたけど、答えたのか?w
301 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:23:05 ID:LYanVRU9O
>>289 まあ、+は異様に自民擁護の多い板だからね
302 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:23:43 ID:JQuuCo2O0
303 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:24:18 ID:TDsWgMDgO
>>288 一番フェアな立候補は全員匿名立候補だよ
政策のみで判断するしかない
政策的に明らかになっていない点は選挙前に有権者が質問し明らかにさせる事が出来るシステム
これが最強
匿名だから各種支援団体も介入不可能
別に世襲でもいいと思うけどね
下らんのもいれば、立派なのもいるってのは2世に限った話じゃないと思うが
305 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:24:32 ID:VCBAjbYmO
世襲を批判する方がおかしいだろ。
世襲だろうが、何だろうが、選んでるのは国民だからな。
国民の意識の問題。
馬鹿なマスゴミが、勝手に批判してるだけ。
丑スレで、ソース上杉隆wwwww
笑い死にさせる気か
307 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:25:04 ID:IC7Hozkz0
>>297 一方日本政府の人口増の必死の努力は大臣の妊娠のみに留まった。
308 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:25:12 ID:S8FAvt9cO
だが貧乏人は立候補出来ない現実
309 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:25:25 ID:/Vz93jrmO
ミンス擁護の自称ジャーナリストって、
顔ぶれからして、うさん臭い連中しかいないなw
民主党にも同じことを言えよw
311 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:25:32 ID:OrKaJGe10
>>262 カネがかからないとなると、それはそれで問題がおこる
んでないの。議員が、中江兆民みたいな変人ばっかりでも
困るし。カネ以外の選考基準とかって、見た目と学歴とか
若さになってしまうだろうなあ。
>>272 まあ、そうだね。
世襲批判は、バカ総理が3代続いたから出てきたものだし。
世襲軍団がどんな秀才より優秀で、神のごとき威厳があり、
外国の首班がひれ伏すような実績がいくつもあれば、誰も
世襲制度は批判しない。要するに、「救いようのないバカで
無能のくせに家柄と既得権で議員になってやがる」ってのが
批判の要。
312 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:26:00 ID:0apfulZIO
世襲批判って国民批判だよ?わかってんの?
313 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:26:59 ID:lC4kiF/B0
やる気のない世襲議員と
やる気満々のニダ議員
選ぶなら、どっち?
マスゴミが言うなら、こういうことだな。
314 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:27:03 ID:RgFCJMVi0
>>288 フェアな競争じゃないというなら、知名度だけはあるタレントの立候補や
権力をそのまま引き継いでる官僚の立候補も禁止すべき
というかこの2つはマジに規制すべきだと思ってる俺
316 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:27:43 ID:zVo/lLej0
>>291 野党の友愛民主より
与党自民党の売国議員を何とかしる
317 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 09:28:02 ID:IyLcQmII0
wの多さは知的レベルに反比例する。
チョンもよく草生やすけどなw
ずっと俺のターン制限
319 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:28:12 ID:vQRl02K90
上杉隆(笑)
丑(笑)
320 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:28:22 ID:TDsWgMDgO
>>311 お前にバカと言われるようなのは賢い人間ばかりだよ(笑)
321 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:28:35 ID:OrKaJGe10
>>313 二者択一を迫るのは、詐欺師の常套手段。
他の可能性が皆無だとどうして言い切れる。
322 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:28:50 ID:CHGblAAR0
日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
今後50年の間に、首都圏の人口に相当する約4000万人の
人口が喪失する。戦時中と比べても酷い。。戦時中の
人口減少は140万人で総人口の2%。戦時中は、多くの人が
亡くなったが生まれる人も多かった。
もっと過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23%。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40%を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率
は実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
手の施しようのない人口動態へと突き進むことになる。
悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。
世界で最も人口構造が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は
「21世紀に最も衰退する国(ジャック・アタリ)」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。
324 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:29:28 ID:Ccy/JVJH0
ただ今回の世襲の件もそうだし、年末の官僚ハローワークの件もそう。
自民の限界と言えば限界だよな。
官への癒着、選挙民への癒着・・・・。ミンスも嫌だが自民も嫌。いっそ共産へ。
なんてね。
今回は公明にします。(嘘
325 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:29:33 ID:LMy/wgC10
ネトウヨなんてまだ言ってる...進歩ないね。
ネトウヨ = チョッパリ なんだろ。W
326 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:30:01 ID:npMQFNSHO
上杉のジャーナリストとしての底の浅さ、胡散臭さも露呈している。
知らない人間も多いがな
上杉の時流の読めなさっぷりは神懸かってるな
てか、丑まだいたのかwww
スウェーデン出してたりする人居るけど
一つ言いたいのは、一つの要素(多分議員歳費のことだと思うけど)
だけで、民主主義は金が掛からない、つうのはおかしくないか?
世襲制限って当選・落選に限らず同じ選挙区から二代目規制するのか?
野党なんて世襲したくても出来ない人ばかりだから好き勝手言えるだけの気がする
330 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:33:14 ID:TDsWgMDgO
>>321 それ以前にニダは要らないと理解しような
キムチ議員など誰も求めていないのに比例で無理矢理当選させる民主党(笑)
小泉=国際金融ハゲタカ組織=全世界に大損害を与えまくった最悪の糞
しかし金融崩壊でこいつらも虫の息。
この麻生への圧力が最後の悪あがきとなってもらいたいもんだ。
地球から永久に消滅しろよ害虫グループ
332 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:34:27 ID:Ccy/JVJH0
>315
俺もタレント議員はいかがなものかと思うが、それは民度の問題が多い。
だが世襲とは全く違う。
タレントも官僚経験者の立候補も自分の力で立候補までいけたのだから。
>>311 >カネがかからないとなると、それはそれで問題がおこる
チャンスを平等に与えることが重要。
学歴は関係ないと思いたいけどね
選ぶ側の国民も、これから賢くなっていくはず。
334 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:35:24 ID:JQuuCo2O0
優秀な議員なら親の選挙区でなくても活躍できるだろ。
ネトウヨはついにこんなことまで擁護するようになったのかw
>>330 日本国籍を取得した人を差別してるようでは、日本はいつまで経っても民主主義後進国のままだと思うぞ
337 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:37:42 ID:NygnIwxvO
338 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:38:02 ID:ZLHn2Izz0
世襲の世襲による世襲のための政治・・小イズム
339 :
FL1-122-131-171-116.osk.mesh.ad.jp:2009/06/04(木) 09:39:08 ID:moLiaBm80
自民党終焉の章
340 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:40:31 ID:a1ZW/Y5g0
アベシから逃げ回ってんのってこの人だっけ?
341 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:40:32 ID:UqOaQdo90
民主党の党首って何世議員なんだっけ?
342 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:41:12 ID:F9nhxk1R0
歴史の無い政党には世襲などできない
伝統の重みは必要だろう、特に高校野球では良い選手が集まりやすい
ブランド力は必要だろう、ルイヴィトンなどしこたま儲けている
トヨタに売れすぎて不公平だから新型車は他社から出せといえないだろう
というわけで、みなさん日々精進しているのです
343 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:41:56 ID:Ccy/JVJH0
おまえら、話が煮詰まるといつも在日やチョンの話だよな。
この時間に2ちゃんやっているおまえらの方が人生もっと深刻だぞ。
344 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:42:00 ID:RgFCJMVi0
>>297 つけたすと、アメリカですら外国人参政権はない。地政学的にも世界で5人に1人は中国人という
人口大国が(しかも戸籍差別から逃れたい人が大量にいる、そして見分けがつかない)隣にある
国の政治家が、外国人参政権を支持しているというのは終わってる。
345 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:42:38 ID:2WLD+QdD0
ネトウヨの見苦しい擁護。
自民党に忠誠を誓って、なにか見返りがあるのか?
>>335 自分にゆかりの無い地域で選挙やる方が異常
何のための選挙区だよ
347 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:43:09 ID:/Vz93jrmO
348 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:43:10 ID:TDsWgMDgO
>>336 日本国籍を取った後なのに「我々韓国人は」と言い放ったらマズいだろ(笑)
小泉の世襲と西川社長の再任、鳩山大臣の辞任
これは確定事項だけど、これが麻生に止めを刺すことになるだろうな。
どう考えても自民党にとってマイナス。
350 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:43:21 ID:vT+oKRIe0
上杉「テレ朝、朝日新聞内の世襲は問題ないです。」
351 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:43:45 ID:LMy/wgC10
日本のために働く議員なら歓迎するけど、彼らはそうじゃないからね。
352 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:44:03 ID:JsNdl+Qs0
自民党にはプロレスラーあがりや元オリンピック選手もいるぞ。w
353 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:44:07 ID:VCBAjbYmO
いわゆるマスゴミマンセー、情弱が世襲を批判してるだけ。
354 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:44:17 ID:zodcV1vt0
民主の自分ルールな上に、特別ルールまである世襲禁止なんて意味無いだろ。
源太郎の優遇はなんだったんだよw
ジャーナリストを続けるつもりなら、とりあえず安倍に謝ってからにしろ。
356 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:46:54 ID:8+4a+r4I0
>実際、同地区で過去に出馬した共産党候補の小泉安司氏は、
>同姓のためか、それ以前の共産党候補の2倍以上の得票数を得ている。
ワロタ
さんまの娘も貴明の娘もキライ
359 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:47:50 ID:8QCZDccc0
嘘つきのDNAを引き継ぐんだろ。
詐欺士の息子は詐欺士になるのが一番。
360 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:48:53 ID:/Vz93jrmO
>>352 ミンスには、変態や薬中もいるしなwww
世襲がひ弱な政治家を量産するって理屈もよく分からん・・・
362 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:51:15 ID:yVC95KlKO
>>354 これって、自民が党内改革として出した世襲制限案を、党内の事情で潰したって話じゃなかったっけ?
またクソ牛の火病スレかよ、
>>1みたいな恥知らずは死ねよ。
>>345 経団連関連や天下り関連で擁護の方が多かったりとかな。
金貰って仕事でやってるとしか思えん。
365 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:51:36 ID:/Vz93jrmO
366 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:51:47 ID:JrsjQ/VaO
全国民が政治に無関心でいる風潮を作ったのは日教組やマスコミ。
それを指示したのは中狂。
日本国民として今後必要なのは、子どもが小さい時から政治に興味を持たせ、政治について家庭、職場、学校などで普通に議論できる風潮を作っていくこと。
生活の中で政治について考えることで政界を目指す者も自然と増える。
世襲制限は必要なし。
選挙で民意が反映されるのだから、優秀でなければいずれ淘汰される。
アホウヨ自民信者は自称愛国なんだろ?
自称愛国なのに売国につながる自民のこういう動きをなんで言い訳してんの?
それだからアホウヨって言われるんだよw
世襲政治家を量産する老害有権者の問題だろ
370 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:54:00 ID:moLiaBm80
>>360 自民にはエロ爺やアル中やブレブレもいる
371 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:56:12 ID:LD4CWugc0
気持ち悪いくらいに世襲賛成派が多いのは何故だ
民主嫌いの俺でも不思議な感じ
完全規制はやりすぎだが、ある程度の規制はかけるべきと思うが
タレントとか宗教とか世襲以外の議員にも問題が多いのは別の話だろ?
>>364 しかも論調がわりと似ている。
雛形でもあるのか?
373 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 09:58:43 ID:rj6jbyMN0
入れる政党が無い
374 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2009/06/04(木) 09:59:36 ID:5zD4qOrtO
住民が世襲で良いと判断してる物を赤の第三者が口を挟むのに理解に苦しむ、何様のつもりなのだろう。
375 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:00:34 ID:/Vz93jrmO
377 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:04:59 ID:yvGkrlCn0
>>1 わざわざ世襲議員を選択してる国民に言えばいいんじゃないかな?
378 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:05:38 ID:yv2KUTvL0
>>376 なんで高知や鳥取の人間の票の価値が高いんだ。
むかつく。
選挙で世襲に投票して世襲が当選してるだけなのに制度で規制なんて望んでるのは
世襲でも当選できなくて議席確保できないどっかの党とその支持者だろ
問題があると思う有権者は世襲じゃない議員に投票すればいいだけなのに
381 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:08:37 ID:ckGYDATtO
世襲でも実力があるというなら他の土地でも勝てるから
親の地盤にこだわらなくていいだろう
世襲がひ弱な政治家を作り上げたというなら
世襲議員有利な制度の中選ばれきた非世襲議員は
相当骨のある優秀な議員のはずなんだけどな・・・
383 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:09:59 ID:QUW8C2BK0
なんだ、またこいつか
384 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:11:34 ID:flpvNUlv0
>>261 安いカネで党員をコキ使いバカハタを配らせワーキングプアを生み出す元凶の共産党に?
385 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:12:36 ID:Dr1aoQR60
丑+上杉
387 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:21:54 ID:QUW8C2BK0
別に世襲でもいいじゃないか。首相だって
世襲だし、仕事きっちりこなせればいいよ
388 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:24:02 ID:eYfAo1bHO
字も読めないような政治家が当選回数だけで出世する仕組みを先に見直せよ。
自民党支持者は、上杉を叩いて必死に火消しをしている風にしか見えない
390 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:28:08 ID:zbM2DeYxO
>>379 元「あいのり」メンバーも連合の支援ガチガチみたいだしね。
特定の組合や団体から支援を受けるのも全面禁止しないで世襲反対を語るのはただの利権誘導で終わるんだけどね。
391 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:28:42 ID:AOVlcWkMO
なんかこれすげー差別的じゃね?
上杉が意見述べると反対が正しいのかと思ってしまう。
この人ルポは筋がいいことあるのに、
自分の言葉を発すると何でも残念になってしまう。
>>76 選挙区で落選しても比例区で復活する。
熊本一区では、松野頼三(自民党)の長男の松野頼久(民主党)が当選したけど、木原(自民党)は比例復活した。
394 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:31:09 ID:193bamD9O
世襲の最大の悪点は、地元利権の引き継ぎに他ならないところ。
395 :
69大好き:2009/06/04(木) 10:32:15 ID:32BW2pD/0
世襲批判て何よ?一般愚民の妬み??wwww
親の地盤受け継いで何が悪いの?支持する人間が居るから受け継ぐことが出来るんだろうが。
例え世襲でも、受け継ぐに値しないなら支持しねーだろうが。
受け継ぐ方も受け継ぐ方で、支持を得るためにオトナになるまで大人してガマンするわけだろ?
世襲批判など、ただの妬みだよ。妬み。
396 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:33:08 ID:/Vz93jrmO
国会議員は、代議士という側面がある以上、
世襲制限は設ける意味は無い。
地域に根差した議員が立候補してくれないほうが、
選挙区内の住民の損失だわ。
ネトウヨってこういう大事な事を見て見ぬ振りをする傾向にあるよね。
案の定スレが伸びないし。
野党叩きと特ア叩きの時だけ躍起になるのは何なの?
本当に気持ち悪い存在だよね。
2chには仲間が多いからと調子に乗っているだけだと思うんだが。
398 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:35:53 ID:zbM2DeYxO
>>397 大事じゃないだろ。
公務員や教職員の政治的な活動の方が大問題。
399 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:36:45 ID:RgFCJMVi0
>>344 さらにつけたすと、個人的には知り合った中国人の人っていい思い出しかないんだよな。
でも外国人参政権はおかしい。
400 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:38:11 ID:TFYLixOjO
安倍さんには謝罪したの?
>>395 その支援団体には、建設・土木などの献金団体がいるのが問題。
403 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:40:05 ID:e1FqGYY+0
>>314 うるう年で日数が一日増えたから微増しただけで、
それがなければ微減だったとソース元にあるのを見なかったのか?
404 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:40:15 ID:9cOtBMJ5O
文春と上杉は捏造タッグだな
405 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:40:34 ID:T7QOJuuJO
【自民党】天下り官僚、経団連、パチンコ産業、馬鹿高い無駄な道路ダム利権、創価学会統一協会、格差社会…我が国の癌
民主党も長く政権に着けば、腐敗していく可能性は大!
共産党かぁ…1番まともな事をやりそうだが、ネトウヨあたりは刈られるなw
406 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:41:02 ID:RgFCJMVi0
>>397 いや、どうにもこうにもアレな人が擁護しきれないスレは(そして中途半端)したの方に行く傾向がある。
朝日が規制されたときの2nnの平和っぷりはわすれない。トクアたたきなんてほとんどなかった。
まあ
>>397が「ネトウヨ」なんて言葉躊躇なくつかってる時点であれなんだけど。
407 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:41:47 ID:FjUP09RGO
問題は今の立候補制度にあるんだよ
だって立候補するには職を辞めなきゃいけないんだぜ?
落選したら無職だよ?
しかも資金面の問題もある
世襲を批判する前にまずこの制度を何とかするように動けや
>>399 在日外国人参政権には、朝鮮が中心だろうけど、中国・アメリカユダヤ・イスラムも加わる。
もし執行されたときには、自民党(多分、野党)も手の平をかえして、韓国・ユダヤ票を狙うことがあるだろう。
410 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:42:42 ID:NbsB5AxK0
ネット民主が湧いてきたな
>>406 自民党支持者が、ネトウヨのフリしているんだと。
NHK台湾批判デモでは、バックに統一協会がいることに関しては、火病を起こしてたよ。
統一協会は、自民党支援だから火消ししたいんだよ。
412 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:46:03 ID:VbEnRCFlO
>>405 米みたいに定期的な政権交替は必要だな
自民に長くやらせすぎた
413 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:47:50 ID:8Xd72wIw0
【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
「究極の目標は九州独立」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/ 課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で
やりたい放題が可能になる危険性がある
政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ
マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている
マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか
T豚Sの先週金曜日の報道特集で、「官僚VS地方知事連合」を煽っていた
内容は、地方分担金の詳細な使い道を国から報告させたが、東京の副知事がマネーロンダリングの
疑いがあると指摘、大阪の橋下も報告書を全面批判
番組内でも言っていたが、今度の選挙で民主党は地方分権、道州制を争点にするつもりらしい
マスゴミが、麻生内閣と官僚叩きをやり、地方分権、道州制の宣伝報道をすることで、民主党は一気に
政権与党を掴み取り、地方分断を進めるつもりだと思うよ
市長、知事だからといって、100%信用できるわけじゃない
民主党系の現役市長の中には、国会議員時代に外国人参政権法案を出し続けた者もいる
国と地方は、互いにチェック機能を維持しつつ、協力しあう関係でなければならないのに
官僚VS地方知事という敵対関係を煽り、地方行政独立という立派な看板の裏では
在日から全面支援を受ける民主党系地方トップや、マスゴミと繋がっている知事達のやりたい放題が
可能になる危険性がある
>政治資金規正法の改正案を提出し、
>親族同士の政治資金管理団体の非課税相続の禁止
これが許されるのは、明らかに不公平。
その上で暖簾代も資産として税務処理するべき。
その上で世襲批判、世襲規制はナンセンス。
根無し草な政治家が政治を行ちゃ駄目だ。
そんなのはユダヤ商人などの商売人だけで良い。
逆にこんな規制をしなきゃ無能だと言ってる世襲に
対抗できない最たる無能者である非世襲が一番問題なんだよ。
ひ弱な政治家の最たる存在だ。
415 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:48:39 ID:J6WiK8qz0
>>409 ダイアモンド→高級ソープランドの待合室
文春→そもそもソープランドの待合室には置いていない
416 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:48:51 ID:8QCZDccc0
政治資金を相続税の課税対象にすれば済む話だ。
非課税で親族の資産を取り込めるとなれば、
誰もが継承させることを選択するよ。
継承の経済的メリットが多すぎるのが原因なんだよ。
自費で選挙しようとすれば億近い資金が必要になる。
税引き後でそれだけの資金を用意するのは大変なことだ。
寄付や交付で集めた政治資金を、他の候補者に非課税で
転用できるというのが継承の実態なのだ。
寄付金を受けた者が第三者や機関に再度寄付したら所得として扱って
しまえばいい。
勿論廃業する場合も、残金は政治資金として使われなかったわけだから、
通常所得と見なして課税するべきなのだよ。
417 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:48:58 ID:RgFCJMVi0
>>408 でも長い目でみたら国籍法緩和や外国人参政権は絶対在日の人損すると思う。
その時日本人優しいなって気付くだろう笑。
418 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:49:29 ID:g56Gw/FD0
現職の同じ選挙区からの連続立候補も禁止にしなよ
419 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:49:33 ID:/Vz93jrmO
420 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:49:51 ID:ckGYDATtO
>>397 ウヨク風売国奴であってウヨではないんだよ
421 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:50:12 ID:jd3M7RNJO
有権者馬鹿にしてるだろ上杉
実際馬鹿かも知れんが
純粋に、稲川会バック小泉には世襲関係なく投票したくない。
ひ弱な鳩山
こういうこと言い出したくなるのもわかるが
世襲をだめにしたら、GHQに押し付けられた世界観を
信じてる議員が今よりもっと増えるんじゃないか
日本=侵略国家と思っている政治家が多いと
売国行為が止められない
まぁはとぽっぽさんみたいな政治かもいるので
どっちもどっちかもしれないけどね
425 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:51:11 ID:RgFCJMVi0
426 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:51:49 ID:2sg+EVdr0
世襲と言っても選挙してるんだし。
こんな事を大きく報道しながら郵便不正の事は
批判しないマスコミや評論家は信用しない。
っていうか完全に民主プッシュの為の話題づくり。
427 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:52:10 ID:uwV2BxFpO
>>412 「なんだかんだ言って自民が一番」
↑
こんなこと言って今まで自民に任せてきたらこの有り様だ
428 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:52:38 ID:/Vz93jrmO
>>418 その選挙区民の意思なんだから、
制限は必要ないだろ。
住民に利益をもたらさない夢想家では、
メシは食えないから。
>>413 官僚が地方に天下りたい・建設会社ワイロ貰いたいから地方分権批判しているんだろ。
熊本に国立病院を今年から急ピッチに建て替えするなよ。
430 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:54:19 ID:9isFt52M0
ソク禁止ダメ、次のから禁止ダメ、次の次から禁止する。
そのうち禁止しないのが自民のやり方。
控えの世襲議員のを調べろよ。
次の次ってことは衆院選大勝利が見えてきたという余裕だな
432 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:56:53 ID:jd3M7RNJO
人は平等じゃないから仕方ない
平等を謳ったソビエトにもノメンクラトゥーラがいたし中共にも党員がいる
433 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 10:58:15 ID:/Vz93jrmO
>>430 そんなに素晴らしい事なら、
世襲議員なんて存在しないハズですがw
>>430 どうせ風化狙いだろ
人間てやつは1年もすりゃ忘れるからねw
去年、暫定税率を2/3使って強引に復活させて
祝杯を上げたことなんて誰も覚えちゃいないw
>>425 統一協会には、桜・自民党の森・中川がバックにいる。
桜テレビに統一が新年の挨拶をしていた。普通は、天皇崇拝とキリストが組むことは無いはず。
436 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:00:09 ID:25gkWyRFO
天下りの話で限界ってなら納得するが、政治関係のコメンテーターってのも政治を悪くする要因だよ
世襲は自民党だけの問題ではない。限界を感じるなら政治家全体だろ
>>424 戦後の主流政治家=GHQ(アメリカの価値観)を受け入れた政治家なんですが
438 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:01:02 ID:Oex/JbFk0
友愛とはこれすなわち、性別関係なく人間そのものを愛するゲイである
439 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:01:34 ID:yVC95KlKO
暫定税率復活と言えば…
環境の為に自動車利用抑制狙いの暫定税率復活→高速利用促進の為に通行量1000円
なんていう、出鱈目な話もあったな。
>>435 宮中儀式は基督教との類似点が数多く指摘されているわけだが
441 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:03:00 ID:+ouuY0al0
世襲制限なんて曖昧な言い方をするから
人権侵害だの、憲法違反だのという話になる。
政治資金の非課税をまず廃止して、相続税を100%かけろ。
それで充分効くよ。
世襲制限の論議がふざけているのは
二世議員が同一選挙区で出る事を禁止するだけで
肝心の政治資金の非課税を廃止するという
一番痛い事から政治家が逃げ回っているという事だ。
世襲制限賛成派もここにメスがいれられるのが嫌だから
形だけ世襲制限して逃げようとしているだけだ。
442 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:03:19 ID:9d/mcWzu0
次回の衆院世襲制限導入したとしても公認制限されるには小泉の息子ともう1人だけなんだぜ?
ブッシュ前大統領も世襲になるのかな?
444 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:05:04 ID:OCTGfwnz0
世襲よりも多選を禁止するべきだと思うけど。
>>438 自民党総裁鳩山一郎はゲイですかw
友「愛」が気持ち悪いなら、「愛」国心も気持ち悪いね。
一番気持ち悪いのは、必死になっている自民党支持者だよ。
今の日本人がこれほど豊かな社会に暮らせてるのも
優秀な日本人の先人達が命削って築き上げてきた物があってこそ。
それを今の日本人は世襲してる。
それに対するリスペクトの無いような政治家や政党は
政治に関わちゃ駄目だし、まして被選挙権という民主主義に非常に
重要な部分に規制を掛けるなんてナンセンス。
447 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:06:22 ID:yZTrlC0Y0
それより比例の老害を
448 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:06:38 ID:FiwRSNn0P
>>442 それだけにしか影響しないのに制限放棄だからな
国民に対する痛みは一切お構いなしだけど、自分たちに対する痛みはどんな些少なものだと大反対なんだろうなw
>>440 ころころ変わるよね。
織田がキリスト推進・朝廷潰しをして、徳川がキリスト禁止して、朝廷は喜んでいたのに、
今ではキリストと同意ですかw
そんなに擁護したい理由は何だよ。
>>437 受け入れざるを得なかったんじゃない?
どうせ反発したって他の方法でやられる
自民党では当選回数を重ねた議員が偉くなる仕組みだからな
そうなると小泉のバカ息子みたいに親の力で若くから議員になった奴が自然と力をつける
優秀か優秀じゃないかなんて関係ない
自民党に投票するかぎり議員の息子だから総理になるということを容認することになる。
>>444 多選禁止ねぇ
知識・経験の積み重ねも大事だと思うがね
皆でやればいい、権限を分散させれば良くなるってものじゃないと思うよ
命を賭けれる政治家があまりいないだろうに、
いたときにその人が多選禁止で出られなくなるとデメリット過ぎる
453 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:17:04 ID:Sdk3SR4F0
TBSラジオ 「リスナー投稿・時事川柳」 6月3日放送
*ブレてくれ 補正予算の 使いみち
*クールビズ 首が寒いと 総理言い
*延長が 延命にしか 聞こえない
*マンガ館 辞める総理の モニュメント ← ★今週の最優秀作
今みたいに世襲じゃない小泉チルドレンが腐るほどいても
しっかりした議論すらしないで制限を放棄しちゃうんだからなあ
これで次の選挙で小泉チルドレンが落ちて世襲議員だらけになちゃったら党の改革なんて無理でしょ。
世襲制限を引き伸ばしにする理由が分からない
456 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:20:25 ID:9WIkqKAOO
民主党は世論に逆らい外国人参政権推進する理由が解らない。
日本の領土が脅かされる可能が高まるし日本人にメリットあるのか?。
457 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:23:18 ID:yVC95KlKO
>>445 多分、鳩山弟も属してた友愛同志会も知らないで揶揄してるのが多いんだろな。
458 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:24:23 ID:TXuEKsFp0
民主おかかえのコメンテーターって
こいつと勝谷?
>>451 >当選回数を重ねた議員が偉くなる仕組
この構造は明らかに変わってきてるでしょ。
政党助成金などによる党の役割が大きくなってきてるし、
ここ最近では、総裁選が普通に行われるようになってる。
それ以上に憲法に規定されてる職業選択の自由など、
人権に関わる問題を「世襲」というレッテル張りの上で差別を
煽る政党の方が圧倒的に問題ある。世襲は別に悪く無いんだよ。
公平は競争が行われているかどうかが重要なのに。
別に民主主義が守られているなら親子でやってもかまわんよ
職業選択の自由って奴もあるからな。
親子で政治家やる弊害めだったり公共の福祉が侵されているのであれば考えればよい
461 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:28:52 ID:vVDpT+oW0
小零細企業経営者の2世は無能ばかりだよ。
462 :
69大好き:2009/06/04(木) 11:29:45 ID:32BW2pD/0
>>401 土建屋だろうが何だろうが無問題
出せる資金があるのであれば、出せばいい。
一体、それの何が問題なのか?www
最近の日本は、問題にならないようなことを無理矢理問題にするのが好きみたいだな。
そのうち、隣のミングクみたいに歴代トップの埃の拾い合いになるでw
463 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:32:31 ID:pNZ3VHAx0
なんか最近、世襲議員だけが無能だといいたげな風潮だが
どうみても関係ないよな
>>459 構造はかわってないよ。
出れる会合も当選回数で区別されてるし
>>4 だな。法律とか党則で禁止する理由がわからない。世襲の弊害を説得的に
宣伝すれば誰も世襲議員に投票しなくなるだろうに。
>>456 >日本の領土が脅かされる可能が高まるし日本人にメリットあるのか?
犯罪暦無し、納税額1億(累積)以上、投資額5億以上、
社会貢献が求められる人に限って地方参政権を与える程度なら問題ないし、
日本の国益にも繋がる。
でも一度認めるとなし崩し的に改悪を求めてくる人達でもあるから、
認めないってスタンスがあってもなんら問題ない。
世襲批判も含めてマイノリティに対する非民主的な規制や制限は
近代国家として大問題。
467 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:35:26 ID:XsGUzf1z0
自民党に自浄作用はないよ。分かりきったこと。
世襲禁止ならむしろ企業経営者とか医院・病院の世襲を禁止すべきだろ。
どんな無能な二世でもオーナー経営者になって実権を振るい資産を継承するのでは
一般人はたまったものではない。
議員なんてどうせ縁のない世界だしどうでもいいよ。
469 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:35:48 ID:7ppybvi80
安倍から逃げ回っているひ弱なジャーナリスト(笑)
470 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:38:37 ID:e1FqGYY+0
>>459 世襲議員は当選回数が少なくても、すぐ抜擢されるような構造になってきたよね。
職業選択の自由という話なら、世襲議員こそが新人候補の職業選択の自由を不当に
妨げてると思うがな。親族で固めた腐れた後援会連中を自治体を含む各種の団体に
送り込み、そこやファミリー企業で税金を貪るのを生業としてることだし。
だからこそ、議員の親族が議員の地位をその地盤で引き継げないと困るタックスイーター。
安倍、小渕娘、小泉Jrのような議員の子であること以外に何の取り得もなく、
自力では何も獲得してこなかった経歴の主でさえ議員に祀り上げるのはそのため。
規制を新設するときには既得権を持っている人間は触らないほうが話がうまく進む。
現職まで規制するとか言い出したらまとまるはずがない。
うまく世襲の新規参入だけ押さえて20年もたてば勢力図はがらりと変わるだろう。
あせらず時間を味方に付けてやっていけばいい。
>>466 民主主義ってのは多数派のための政治だよ。
マイノリティはむしろいじめられて当たり前だ。そうならないために民主主義の中心である
多数決原則を補正し、多数派によるマイノリティへの迫害を防止するのが「自由民主主義」
(今の自由民主党が自由民主主義を具現してるとは言ってないよ)。
多数決にのみ依存しない、司法などの人権救済機関を重視するなどして、
民主主義を一部制限・修正することこそマイノリティを守ることになる。
>>331 >小泉=国際金融ハゲタカ組織=全世界に大損害を与えまくった最悪の糞
ネタなのかしらんが虫の息じゃねーつーのwww
大損害を与えたってことは誰かが儲かるんだよ
色々言ってるけど、一票の格差がある限り、民主的に選ばれた政治家達じゃないんじゃね?
アメリカだと、平均から1.04倍乖離すると、問題になる。
対して日本だと、2倍以上だぞ。これで選ばれた政治家が、本当に国民の
意志を代表してんのか?
475 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:42:08 ID:25gkWyRFO
古賀さんも
野中さんも
叩き上げ。
実は叩き上げのが利権絡みが多いんだよな
476 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:42:08 ID:gYnt1A6b0
確かに政権を失う瀬戸際のいまの状況で、この程度の事も出来ないとは
ここに来ても自己浄化が出来ない問題を国民にさらけ出したようなものだ
自民党は世襲議員の問題では完全に力が無い事を露呈させてしまったよ。
どうにもならない
477 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:43:31 ID:zbM2DeYxO
>>416 特定の組合や団体から支援を受けるのも全面禁止しないと。
>>464 >構造はかわってないよ。
>出れる会合も当選回数で区別されてるし
それは政党としてのルールであって、
構造ではない。
ルールを作る側に対する枠組が昔に比べて圧倒的に
透明に成ってる点で構造は明らかに変わってる。
ルールを司る側に立候補することが可能だからね。
逆に党首たらいまわしの政党の方が大問題だよ。
そういう党は野党の側に多い。
479 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:44:47 ID:BBJZLWOV0
もう政権交代くるから議論は不要だろw
なんつうかさぶっちゃけ利権ぐらいいいと思うんだわさ
結局日本人に金が回るんだからよ
それより売国行為をどうにかしてもらわんと
売国行為がなければ、ばらまきしたって
国は上手く回ると思うんだけどね
田中角栄さんの時期のように
481 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:45:24 ID:/Fwp3jkF0
小泉の世襲を許さないぐらいの大きな看板掲げないと、さすがに自民党も危ないだろ。
馬鹿だなぁ。
当選してから選挙後に小泉息子を取り込めば良いのに。
これで世襲制限の是非が次の選挙で問われることとなった
それこそが民意だよ
483 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/06/04(木) 11:45:56 ID:aB3r3Dk00
ちょっと警告AAを置いときますね
<議員の世襲禁止の先には、元首の世襲禁止という運動が待っている
<サヨは「イギリスでは選挙区の世襲を禁止してる」と言うが、
<イギリス上院は世襲の貴族で構成されている
<ただし貴族の権利なので、報酬なし、選挙なし
<イギリス議会は世襲禁止の下院と、世襲の上院で成りたっている
<今回の騒動は「世襲」のネガティブキャンペーン
<また新たなサヨクの作戦が始まったぞ
∧__,,∧
⊂(・∀・ )つ-、<これ警告な
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
484 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:46:16 ID:zbM2DeYxO
>>441 特定の組合、団体や個人から支援を受けるのも全面禁止でお願いします。
485 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:46:31 ID:gYnt1A6b0
>>471 そのための政権交代ではないか
既得権益を持たない人間に政治の主導権を移す事で、そうした弊害を打破すること
どうも何故、民主主義では政権交代が求められるのか、そのことを言及しない人間が多すぎるのも問題だと思うよ
ま、民主党は自民党と違い、利権にまみれてはいないとまでは言わないけどね。
>>474 その問題に触れたら地方で強い自民党は議員がかなり落選する。
だからこれまで誰も出来なかったのだよ
486 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:49:02 ID:gYnt1A6b0
>>480 いま大臣を務めている鳩山弟が国会で何を言ったと思っているの?
「私は田中角栄の秘書だった時代にはCIAにゴチになりました。」だよ。
社会党が、非武装中立なんて、現実無視した政策を掲げたのも、ソ連や中国からの資金援助を受けての事だし
さらにKGBの工作員がアメリカの公聴会で、与野党の大物議員を対日工作協力者として名前を挙げたこともある。
売国行為はずっと続いているよ。
>>486 いや別に田中角栄の時代に売国行為がなかったとか
そういうつもりはないよ
まだ時代が浅いからまだ売国行為の積み重ねが少なかっただろ?
そのころに戻したいってこと、もう戻らないと思うがw
>487
確か、国会の委員会での発言だったと思うから、衆議院TVか参議院TVに残ってると思う。
491 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:52:52 ID:e1FqGYY+0
>>483 イギリス上院の世襲貴族枠は大幅に削減され、一代貴族などが圧倒的多数になりました。
世襲禁止ということは生まれながらに「自民党の議員にはなれない」という
選択肢が除かれる訳か?
これは個人の参政権に抵触しないか?
>>472 民主主義が少数派の為の政治!なんって言っていない点で
その認識でなんら問題無い。
494 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:54:50 ID:49063UQV0
中選挙区制に戻すのがいいと思う。
中選挙区なら同じ政党から複数の候補を出すことが出来るので
世襲でない候補者を出しやすくなる。
有権者も選択肢が増える。
世襲制限禁止って、公平だとか何とか建前掲げてるけど
要は嫉妬だよな
次は金持ち禁止でもやるか
496 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:55:07 ID:mLMgxKtt0
497 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:56:37 ID:S0GgGUpzO
上杉ってあの眼鏡か?
職業選択の自由を日本国民として生まれてきた人間から
生まれながらに法律で奪ってしまう世襲禁止は憲法違反だと思うけど、
そこらへんは大丈夫なの?
499 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:57:56 ID:TDJyNVSK0
>>486 別にCIAだろうがKGBだろうがおごられるのは構わんよ。
500 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 11:58:40 ID:e1FqGYY+0
>>492 禁止なんて誰も主張してないだろ。
違う選挙区から出ろ、政治資金の無税引継ぎを禁じろ。これだけ。
それでも源太郎の例があるように、親の力で党の公認は
獲得しやすいのだから、非世襲よりは有利な立場だと思うが?
>>490 君が書いたんだから君がそのソースを出す義務がある
>>499 歯向かったら国家転覆まで支援する組織だからな
素直におごられるしか手はないw
新人から職業選択の自由を奪っているのが世襲制度
世襲議員も地盤、看板、カバンを引き継がない新人と同じ条件なら
他所の選挙区がら自由に出られるし
有能だと認められれば新人と同じく当選する、安心しろ
>>494 予備選すれば良いんだよ。
その上で私的な政治資金の継承を規制して、
政党の役割を強化するべきで。
結局政党政治に傾向したくない人達の政治的エゴが多く出てるだけなんだよ。
独裁志向、利権志向が強い現われだ。
新しく出来た宗教形政党も基本的に同じ。
政治ってのは、協調と妥協の産物だ。
505 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:01:22 ID:8cH/4FBn0
>>500 んなこといったら、名前から変えなきゃいけないし、
変えた事実でさえも隠さなきゃ、
完全に親の影響を消せなくない?
まあ、適切な選挙資金への課税はするべきだとは思うけど、
別に選挙区の制限はしなくてもいいと思うけどね。
>>500 別に不公平ならいくらでもあると思う。金持ってる人間なら政治家になりやすいだろうし。
知名度ある芸能人やキャスターだって有利だし。
やっぱおかしいと思うよ。変えるならもっと根本的に変えないと。
また上杉か。
508 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:01:51 ID:gYnt1A6b0
>>487 鳩山弟の過去の発言集を調べるとか、KGB・対日工作・アメリカ公聴会でぐぐるとかすれば出てくるよ
>>499 何で鳩山がCIAにゴチになったのかわかっているのか?
日米貿易摩擦がおきだしている当時、田中角栄の動向や意思を図るためにCIAは鳩山に接近したのだよ。
他国の諜報機関の協力者だった事を国会で言い放つ、この無神経ぶりには辟易する
>>498 大丈夫だ。議員になるなとは言ってないから
510 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:02:50 ID:e1FqGYY+0
しかし、世襲議員の鳩山が民主党代表になったことに関しては何も言いませんと。
中選挙区時代も結局は縄張りが決められていて
組織票はガッツリ世襲議員のものになっていたんだよ
政治資金もガッツリ世襲で引き継いで新人が入り込むのは至難の業
職業選択の自由とか言ってるアホ
514 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:04:37 ID:Fxi7py0QO
世襲の劣化例→後藤田、麻生
親越えの世襲例→小沢
515 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:04:45 ID:8cH/4FBn0
>>509 でもさ、法律で同じように
「親の出身県で同じ職についてはならない」ってなったら
かなり濃厚に違反じゃない?
会社員とか、そういうでかいくくりだったら大変だろ。
516 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:05:39 ID:cJw74uxP0
知識のないやつほど「有権者が選んだんだから問題ない」とかいうよな
「自分は無知です」って言ってるようなもんだから発言しないほうがいいよw
517 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:05:42 ID:e1FqGYY+0
>>505 なんで名前変えなきゃいけないの? 別の選挙区から出ればいいだけなのに。
名前変えて、戸籍を書き換えてまで親と同じ選挙区で立候補するってことか?
>>508 鳩山じっちゃんがフリーメイソンだからねぇ
別に驚かないよね
519 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:06:44 ID:asCVFFjh0
庶民はエリートが好きって誰かが言ってたな
このスレ見てるとホントだなと思う
自らは底辺のゴミなのに
世襲を擁護しまくってる奴ってなんなの??w
522 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:07:45 ID:8cH/4FBn0
>>517 でも、それだと中選挙区時代の親の地盤を引き継ぐことも可能だし、
名前ではっきり「アイツの親だ」ってことになったら、
親の優位性は消えないよね?
そもそも「親の優位性をどうにかしろ」ってところが出発点なのだから、
やるとしたら、ことごとく優位性を消すようにすべきじゃない?
>>510 >「毎月、アメリカのペンタゴンの情報収集に、食事付きで応じていた」
これ何か問題あるの?同盟国だし
524 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:08:44 ID:Y+Q4/3Nt0
>>516 そういう詭弁はいいから。無知だろうと無かろうと選んだ事実が優先される。
>>515 こういうものは裁判官がきめることだ
議論してもあんま意味がない
526 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:10:17 ID:8cH/4FBn0
>>525 それは出来た法律に基づいてじゃない?
どういう法律を作るかに関しては、
裁判官は国民の一人としてしか、しかも間接的にしか関与できないわけで。
>501
> 君が書いたんだから君がそのソースを出す義務がある
「君が書いた」とか、なんでたまたま見た記憶があっただけでここにあったよと教えてあげた
俺がそんな義務を負わにゃならんの?
いわゆるこれがモンスター支持者ってやつか…。
テレビに露出しているキャスターや芸能人とかも禁止すべきじゃないのか?
529 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:12:09 ID:gYnt1A6b0
>>494 あのさ、中選挙区は世襲の温床だったのだよ。
何しろ選挙区の三割の票を確保できれば当選は確実だったのだから
どうしても組織票が強くなる。
地元の利権団体との結びつきも強くなるし
そうなれば世襲候補の方が断然に有利になるのだよ。
小選挙区は、大政党有利の選挙システムだが、しかし選挙区内で過半数の票を取らないと当選できないだけに
浮動票が鍵となり、それだけに利権団体の影響力を相対的に低下させた。
このメリットは無視できないよ
530 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:12:59 ID:aG4a0A3qO
自民党信者って馬鹿だから世襲制限したら親族は政治家になれないとおもってるんだよね。
同じ選挙区から出るなって言ってるだけなのに。
>>527 モンスター支持者って何?君の主観的な情報が何に基づいているか客観的な情報を求めただけ。
言い出したものがソース出すのは当たり前で、それもわからない非常識な人間が何言ってるの?
民主党に接待受けてたメガネが何を言ってるんだwww
>>530 生活圏の候補者になりたいというのが当たり前じゃないのか?
おまえはどこの党指示以前に頭弱すぎる
534 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:14:33 ID:8cH/4FBn0
>>530 それを党の規則でやるのと
法律でやるのは大きく違わないか?
一党独裁ならいざ知らず。
535 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:14:34 ID:gYnt1A6b0
>>523 当たり前だろう。
同盟国と言っても他国なのだから、国家の情報を流すのは大問題だ。
田中角栄が和製メジャーを作ろうとして潰された事実もある。
鳩山による情報流出がこれに関わっているとしたら、売国行為も甚だしい
自民党って自分達では何一つ決定出来ない政党なんだよな
まさか世襲問題でアメリカにお伺い立てる事はないだろうがw
>>535 国家の情報なんぞ国民の知らないところで外国とはいつもやりとりしてるだろうが?
国を守るための情報ならいいのでは?
具体的にどんな情報化も知らずに騒いでるのはゆとり。
「売国」という意味分かってるの?
>>526 裁判官は文字だけをみて決めるんじゃなくて
そのときの常識・情勢によっても判決はかわるし
その人の解釈とかいろいろあるから
どう転ぶかわからん
別に違反だったら止めればいいだけだし
結局素人が議論しても解釈の水掛け論になるだけだし
俺は意味があるとは思わんね
539 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:20:49 ID:9d/mcWzu0
<郵便不正>議員事務所で伝授 白山会創設者が会長に手口
伝授の場所となったのは、民主党の牧義夫衆院議員(51)=愛知4区=の事務所。
関係者によると、守田容疑者とは牧議員が鳩山邦夫総務相の秘書時代(87年8月〜98年12月)に知り合った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今でも2、3カ月に1度は会う関係という。
そういえば上杉も鳩山の元秘書でしたねw
540 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:21:59 ID:MTXJXXUC0
下痢便とか酔っ払いはもう要らない
541 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:22:55 ID:8cH/4FBn0
>>538 でも社会の価値観に合わせて判断を変更することもあるよね?
ということは、社会の価値観の一部を形成する一般的な議論について
それを完全には無視できないというコトになるよね。
もちろん、文字だけを見て決めるわけではないが、
文字が大きな割合を占めることは確かだし、
その文言を決めるのは裁判官じゃないよね。
>>520 >世襲を擁護
日本国籍を有しているという世襲的価値を
認識してる日本人は想像以上に多いってだけでしょ。
それを認識出来ない可哀想な人達が世界に沢山いる
現実も認識してるだろうし、その世襲的価値の恩恵を受けようと
国を捨てて日本に来る人達も沢山いることも知ってるだろうし。
その点で世襲した価値をいかに発展させるか?を公平に争うことが
重要だって事を多くの人が認識してるって事だよ。
>>468 政治の問題は全国民の生活に直結する
アホに悪法バンバン通されたらたまらんわ
544 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:28:28 ID:yCzFIW+YO
>>1 世襲がどうのより、他の新人候補をどう盛り上げるかだろうが!
世襲やら有名人やらに並べる位、他の新人が世間に自分をアピール出来る様にすれば良いだけじゃん!
無名の新人には新人枠として、新聞PRとテレビPRが許されるとかさ
それで色々な人が勝負出来る様になった方が良いのに、なんで世襲攻撃しかしないのかの方が不思議!
545 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:28:56 ID:XF5hzZVj0
全議員同一選挙区から二選以上できなくすれば良いじゃん。
546 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:29:51 ID:e1FqGYY+0
>>533 最近の自民の世襲候補って自分の生活圏から出てるの?
小渕優子だの安倍晋三だの中川昭一だの、完璧な東京生まれ・東京育ちですが。
首都圏に地盤がある世襲議員以外は、東京生まれ・東京育ちで地盤で
生活したことがない人になる傾向が強まってるように見えるけど。
547 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:29:56 ID:Yka547JG0
ジュニアに投票する若者は特にアホだろう。
自分は派遣で、対して政治家の家に生まれただけで成功者。
こいつは政治家の家に生まれなければ派遣止まりじゃないのかと思い至らないようだといつまでも貧乏だよ。
548 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:30:42 ID:r60WePhR0
まず鳩山と小沢は政治家やめないといけないな
話はそれからだ
549 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:30:50 ID:8cH/4FBn0
>>543 選挙でアホを排除できるからいいんじゃないの?
まさかすすんでアホを当選させるか
それともアホと見抜けないってことはないだろうし。
550 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:31:38 ID:NQ87eM1V0
<郵便不正>議員事務所で伝授 白山会創設者が会長に手口
伝授の場所となったのは、民主党の牧義夫衆院議員(51)=愛知4区=の事務所。
関係者によると、守田容疑者とは牧議員が鳩山邦夫総務相の秘書時代(87年8月〜98年12月)に知り合った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今でも2、3カ月に1度は会う関係という。
元秘書の出馬こそ制限すべきだろw
だいたい学習院卒のおぼっちゃま君が
総理大臣になれるのは、世襲の力以外の何ものでもない
552 :
田白梨華 ◆RIKArX8odQ :2009/06/04(木) 12:32:30 ID:oZ5waZPiO
>>1 ヘタレ自民党め!
ネトウヨ辺りに立候補を解放させる度量も無かったか…
世襲で出鼻を挫かれ裏切った自民党(笑)
今度の選挙は●●党と●●党に半分ずつ(笑)
覚えてやがれ自民党(笑)
>>541 まぁたしかに意味はあるね
俺としては憲法違反だ!と騒ぎ立てるほどの
制限じゃないと思ってるから興味ないだけかもしらん
つうことで、さっきの意味がないといったのは取り消しますね。
554 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:36:32 ID:XF5hzZVj0
自民党議員に世襲が多いから世襲制限。
官僚出身が多ければ官僚出身者制限。
タレントが多ければタレント制限。
こういうことだろ。
555 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:37:33 ID:Aa5OOkTU0
鳩山は世襲OK!ってか?
556 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:38:22 ID:8cH/4FBn0
「選挙に有利」だから世襲が問題なんだよね?
ってことは、それを制限するってことは
「自ら有利な条件を捨てます」ってことだよね?
相手を利する行為だし、
「我が党は政権を取る確率を低めることにしました」といっているに等しい。
では、本当にそうなのかな?
確かに、候補個人が当選すれば、
その総和たる党勢は上向く。
じゃあ逆に、仮に「選挙民が世襲に嫌気を差してて不利」というのであれば、
そもそも世襲は不利な条件なのだから、
制限しなくてもいいってことにならないか?
不利ならわざわざその方法を採らないだろうから。
557 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:38:39 ID:h7hFR74k0
選挙があるのに世襲とはこれ如何に
世襲批判は有権者は馬鹿だと言ってるようなもんだ
おチンチンが大きいのも制限されまつか?
>531
>言い出したものがソース出すのは当たり前で、それもわからない非常識な人間が何言ってるの?
おまえは自分のコメントを付けた相手が何を書いているのか、最初からちゃんと
確認し直してから反省しろ。
他人に常識が動とかご託を述べる資格を得られるのはそれからだ。
560 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:41:15 ID:/qA2hq+cO
職業選択の自由・憲法22条への抵触には騒がないんだな。
561 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:42:43 ID:e5hFZLCzO
上杉君。君の限界は?
562 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:42:59 ID:SPFSk4S50
自民を否定すると自動的に朝日・TBS・共産党・中核派だと認定したがるチョンカルト。
チョンカルト・・・自称右翼だけど偽右翼の北朝鮮と仲良し反日壺売り霊感商法詐欺
朝鮮カルトの統一協会。
563 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:43:16 ID:foEJZvRNO
世襲が少ない野党の方が無能な議員ばかりな件。
564 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:44:22 ID:ieYZinDb0
チョンカルトじゃない人はどうすれば?
世襲する北朝鮮に支援しろと言いながら、
自国の政治家には世襲するなと言う。
鈴木宗男みたいにたくましい政治家でも困るけどな〜w
567 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:46:02 ID:cvQYLiIfO
自称ジャーナリストの上杉さん、今日もガセネタで稼ぎます。
また鳩山主催のミンスバーベキュー大会に招待されるんですか?
党の公認しないことに反対する理由に職業選択の自由を言うなら、
逆に公認してくれと申し込んできた人は全て公認しないとおかしな話に
なるんじゃねーの?
おチンチンの射精制限もすべき!
鴻池みたいなのはヤリチン制限だ!
571 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:47:55 ID:wKEsotZ90
ローマ帝国の末期みたいになってきたなぁ。周辺の蛮族と見下してた
民族が勃興し、日本はどんどん没落、衰退していくんだろうね。
民間でみりゃ、これほど産業の全域で高付加価工業製品の生産が
できる国はないが、そこで生み出した付加価値を、「官」が財投
やら公益、特殊法人利権で全て食い尽くす構図になってるからね。
内憂外患ですなぁ
572 :
高麗大久保利通に遺体話があるということか?:2009/06/04(木) 12:48:12 ID:zPyBJsQzO
「高麗大久保利通が
朝鮮にとてつもない遠慮をして
征韓論側だった日本人(江藤新平)の
首をさらすほどにファビョッちゃったのか?」
と考える日本人は多くないのだろうか?
「高麗大久保利通は日本人の
死体の一部(江藤新平の首)をさらすことで
日本人から征韓論の気運を消し去ろうと試みた
とてつもない朝鮮贔屓だったのかな?」
と考える日本人は多くないのかな?
573 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:48:40 ID:GCCj1xn/O
>>557 アメリカ大統領の任期が制限されてるのはどうだ?
お前は人類の歴史を学べよ。
民主主義は万能じゃないから、コントロールが必要なんだよ。
574 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:51:19 ID:8cH/4FBn0
>>573 でも見えにくい効果として、
指導力があるにもかかわらず
その能力を最大限に生かせないという機会損失も発生するよね。
クリントンが3期目を務めれば、
イラク戦争はあったろうかと思うと・・・。
「職業選択の自由」というものが憲法で保障されていたはずなのだが、
世襲制限をする法律などが考えられているのでしょうか。
もしそんな法律ができたら、「違憲立法」にもなりかねないとも思えます。
結局のところ「紳士協定」的な縛りが限度であり、、世襲制限をする、しないは
あくまで道義的な域を出ないわけであって、ここまで騒ぐものの程ではなく、
単純に選挙区の有権者が判断すれば良いだけとも思います。
どうでしょうか。
576 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:52:41 ID:e+Jhrh/C0
公務員や労組の偉いさんばっかりが候補者になる民主党よりは
よっぽどいいけどなw
しかし俺の知らなかった情報が何個も出てくるな
やっぱり鳩山の人脈はすげぇ
さすがフリー(ry
578 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 12:56:57 ID:GuUsjboX0
職業選択の自由を廃してでも世襲制限はしたほうがいい
世襲だから能力が低いわけではないとか言ってる奴いるけど世襲議員って100人超えてんだろ?w
こんな政体がまともな運営できるはずがないw
>>573 任期ってのは全ての人に平等に与えられてるだけだ。
アメリカの大統領は任期のある職業ってだけに過ぎない。
そこに一度大統領になった事のある息子は大統領には
なってはいけません!なんて規定は無い。
問題なのは世襲どうこうじゃないよ。
自民が、世襲は良くないと考えたて居るなら、今すぐ制限するべき。
問題ないと考えているなら、制限しませんと明言すればいい。
次は制限しません。次の次は制限します。
なにこれw
馬鹿にしすぎ。
581 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:00:08 ID:U1b34rDW0
>>575 「同一選挙区から出ない」だけ決めればいい
他の選挙区で当選するかしないかは
有権者の判断
どうでしょうか?
世襲制限を、法制化するかどうかはともかく、それを政党がバックアップするのは止めたほうがいいな。
政党がバックアップしなくても、親時代の人脈、ただそれだけで、無茶苦茶有利だろ。
自民も次の次から世襲制限とか言ってるしな
世襲のデメリットが分からない奴は死んだほうがいい
584 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:00:39 ID:GuUsjboX0
現に世襲議員が世襲規制に反対してるからな
弊害生んでるじゃんw
585 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:03:49 ID:8cH/4FBn0
>>582 ってことは、等で制限するってことは
「議席を獲得する優位性を捨てます」って宣言しているものじゃないか?
「政権から遠のきます」とも。
ある意味支持者への裏切りだよね。
裏切られるのが趣味ならいいんだろうけど。
>>583 世襲のデメリットの分からない人は、非世襲のデメリットは
尚更分からない物だよ。民主主義って言うのはそういうものだ。
少なくとも次の次ってのは全く意味が無い
そもそも小泉が息子に地盤を引き継がせようとしたことで持ち上がった世襲議論なのに
それを認めてからする制限に何の意味があろうか
>>586 非世襲のデメリットってなんだよw
世襲議員も他の選挙区から出られるんだぞ?
分かってんの?
世襲制限はねぇ
逆に本当に日本のために尽くしてくれてる政治家まで潰しかねないからねぇ
何でも公平にすりゃ世の中が良くなるってものじゃないよ
地盤がないということは、外国資本の支援のある議員が強くなりかねないし
俺は世襲制限に反対だけど、小泉息子だけはゆるさん
所詮は、当選しやすい後援組織をもってる候補者を恣意的に狙い撃ちしてるだけだし
空いた枠を労組とタレントで埋めようって魂胆見え見えだし
591 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:11:25 ID:pWXaQ4gK0
日本の場合、政治家家業はおいしいからな
他人にやるより息子に継ぎたい継がせたい
592 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:12:08 ID:8cH/4FBn0
親の影響があってはいけないのか?
それとも、単に同じ選挙区だからいけないのか?
選挙制度が変わった場合、旧選挙区の一部が含まれていた場合どうなんだ?
1割ならいいのか?6割ならどうだろう?
親の影響力を考えた場合、地方自治体の議員や首長であることも
かなりの影響力を持つと思われるが、
これについてはどうなんだろうか?
国会議員という対象が違うだけで、選挙の性格は同じだろう。
首長の息子が地盤やら看板やらかばんを次ぐ場合にはどうだろう?
>>588 地域に対する見識や地域に置ける政治構造の把握や
調整力の継承が遮断されるデメリットは想像以上に大きい。
世襲のデメリットを認識できる人達は、歴史的価値を『世襲』してる
人達なんだよ。その点で『世襲』の恩恵を認識出来ないのは馬鹿な人達だけ。
そのメリットとデメリットをいかに公平に競争させるか?が重要なんであって、
その競争を取り除くことは、無能な非世襲議員の増殖すらも意味する。
>>568 生まれながら持っていないというのが問題
595 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:13:36 ID:QhQ+2GC1O
自民党お得意の馬鹿な国民が忘れるのを待ってる
世襲問題っていつも思うのだが、政党や政治家批判する前に
有名人しか投票しない有権者を批判しろよ
>>559 読んでるよ。何わけのわからんこといってるの?頭悪いの?病院逝けよ
598 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:19:00 ID:X8nczFL80
>>556 世襲が選挙に有利ってのは合成の誤謬の一種じゃね?
次の衆院選で与党過半数を維持できたとしても、自民党の議席が減ることは
ほぼ間違いない。現在四割ちょっとの自民党議員の世襲率は、おそらく五、六割を
突破することになる。
「次の次から世襲制限する」と、自民党自身が言っているからには、世襲議員の間にも
自分達を支えて仕事をしているのは、非世襲の高学歴議員という認識があるか、
非世襲の高学歴議員の間にそういう認識があって不満がたまっているか、どちらかだろ。
しかし、目先の利益が惜しくて止められない。創価との選挙協力みたいに。
荒らしに構うやつも荒らしという格言があるけど
簡単なようで難しい
レッテル貼りばかりでかっこ悪いと思わんのかね
そんなの真に受けるのは本当のバカだけだ
親の影響力で有能な新人が同じ土俵にすら立てず落選し
地盤、看板、カバンを引き継いだだけの世襲無能が当選する
小泉バカ息子なんか典型だな、ぶち子もだが
そんな現状でいいと思ってる奴らがいるのが不思議だよ
選んでるのは有権者と言うが、既得権引き継ぎたい利権組織だろ
601 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:26:32 ID:8cH/4FBn0
>>598 合成の誤謬ってのは
ミクロや志向したことと逆の効果がマクロで出るってことじゃね?
つまり、個々の議員が議席を獲得することが
党の退勢につながるっていうような場合。
ただ、議席数にだけ関して言えばそれはないし。
で、この問題は、「いつ制限するか」とは別の問題だし。
602 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:28:06 ID:GMiP+/Fs0
世襲もそうだが
任期8年とかして
任期終了後、一切政治活動なしとかにしてほしい
可能性ゼロだろうけどさwww
603 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:28:14 ID:V7Xu6+v30
鳩山も世襲じゃん
しかも今は兄弟揃ってるし
604 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:29:09 ID:uwV2BxFpO
引き続きネトウヨの焦りっぷりをお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>597
> 読んでるよ。何わけのわからんこといってるの?頭悪いの?病院逝けよ
読んでて理解できないというのなら、そりゃおまえの認識力の低さを示しているだけだ。
とりあえず何でもかんでも手当たり次第にぶつかってくという、初心者マークで信号無視して
突っ込んでったどこぞの阿呆みたいなマネは改めて、相手をちゃんと確認ぐらいしろっての。
606 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:30:06 ID:CJMqVcUS0
上杉は鳩山邦夫の秘書だったからかもしれないが鳩山邦夫だけは非難しない
もう世襲云々でどうなる状況じゃないからなー
自民は飴と鞭であの人たちの言いなりだし、さらには宗教政党がついてるし
かといって政権変えようとしたら、メイソンリーが
まってましたと準備してるし
もうどうにもならねーよwww
世襲禁止じゃなくてデメリットの多い
地盤、看板、カバンの引継ぎ禁止なんだよ
何も親が政治家なら政治家禁止ってわけじゃない
親の選挙区以外ならどこでも出られる
それだって知名度引き継げる分、他の新人より有利なほど
609 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:31:25 ID:C8u+5WAs0
(゚Д゚)ハァ?党首の鳩山からして世襲じゃねえか
俺はいいけど次からは駄目なんて不公平極まりない対応をよく評価できるな
610 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:32:58 ID:8cH/4FBn0
>>608 じゃあデメリットを完全に排除する為に
選挙に出ること自体を禁止した方がよくない?
その論理だと。
他の選挙区なら多少は引き継げるんだから。
611 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:33:06 ID:n9oMe4wWO
50〜70代の政治家を減らして20〜40代の政治家を増やそう
>>609 >俺はいいけど次からは駄目
それ小泉のことじゃねーかw
俺のバカ息子がいいけど次の次からは禁止なって有権者ナメてんのかよ
613 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:34:21 ID:O2sHe+FMO
有能でさえあれば世襲でも何でも構わんよ
有能でさえあればな
鳩山も小沢も世襲だが
>>608 >看板、カバン
これに関して不公平さの是正は今すぐにでも税制的にするべき。
でも「地盤」ってのは政治の重要なファクターだよ。
そこを否定するって言うのは民主主義の否定でしかないし、
政治的なデメリットの方が大きい。
本当に無能なら「地盤」は揺らぐし、優秀なら「地盤」を築ける。
地盤が無いと国政でもまともに活躍できないし、対外勢力に良い様に
利用される。メディア使ってスキャンダル一発ぶち当てれば首飛ぶんだからw
>>605 読んでも理解できないのは俺の能力の低さじゃなくて、おまえが俺の言うことを理解できない
バカなだけ。
俺は
>>510にその内容を教えて貰ったけどね。案の定おまえのいうことは嘘だったよ。
デタラメ書いたクズがのうのうと反論するなよ、病院逝け
617 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:37:26 ID:V6XL71kuO
世襲を禁止してもいいし、しなくてもいい。どちらでもいいよ。
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 世襲問題?だから個別の案件には
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' 答えないつーの!
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄
なぁお前、相当頭やべーだろ?
>>610 さすがに政治家の息子の立候補完全排除じゃ
職業選択の自由を奪うので法制化は無理
今は出来るだけ世襲のデメリットを排除しつつ
職業選択の自由を保障するバランスでやらないと
とにかく息子と言うだけで他の新人より断然有利な状況はおかしいな
本当に有能なら他の選挙区で戦えばいい
そりゃ労組が支援してんだから地盤は関係ないわな
621 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:44:11 ID:8cH/4FBn0
>>619 そのバランスって本当に
「同選挙区の立候補禁止」で合理的なのか?
一部を認めないのも自由を奪っていると思うんだが、
それについてはどうなんだ?
一回当選すれば元に戻れるのか?
それとも永久か?
親が地元の議員か首長だったらどうするんだ?
影響としては同じ性質で、完全な世襲ではないが、これはムシか?
622 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:50:20 ID:Q869Lvzu0
つかさ、有名な昔の政治家ってみんながみんな、世襲思いっきり否定していた気がするんだが・・・
みんな政治家なって絶句しちゃった、鳩山一郎とかさ
大統領は連続してやったらダメだとかさ
同じ事だと思うのだが・・・
有権者が選ぶ目を持てばいいとか戯言だろ。。。
>>620 労組ってのも地盤だし、世襲的な権力組織だよ。
世襲や地盤が駄目なら、労組は定期的に解散するか、
労働者は積極的に海外に出稼ぎしなきゃ行けない。
だって、労組に支援されるような地盤構造は政治腐敗や無能議員を
作る要因だって自分達で言ってる訳だからw
>616
> 俺は
>>510にその内容を教えて貰ったけどね。案の定おまえのいうことは嘘だったよ。
> デタラメ書いたクズがのうのうと反論するなよ、病院逝け
嘘? その引用先でも書かれているように委員会での発言で、衆議院TVだか参議院TVだかで
見ることが出来るって、俺が書いた通りじゃん。自分で自分が何を相手にしているかも
理解していないだろう。
デタラメだの何だの騒ぐ前に、いいからおまえが自分のコメントを付けた相手を
ちゃんと確認し直せ。阿呆が。
626 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 13:53:54 ID:evsON14X0
安部ちゃんはひ弱なくせに潜在的なウヨク思想を刺激して自らの人気に利用するという
最低の総理だったな。駄目な世襲の象徴だよ。
>>625 おまえ本当に頭悪いのw
その引用の発言先にどこが「鳩山がスパイ」だとか「売国」だとか書いてあるのよ
俺が欲しいのは鳩山がスパイであるという根拠と売国したという証拠だわw
早く出せよ。出せない限りおまえは嘘つき。立証責任はおまえにある。
それがわからんクズなのか?社会でもつまはじきだろうよおまえのようなクズはw
世襲やられると、利権構造がすっぽり次世代に受け継がれるからな。
世襲制限されれば、利権にたかれるのが短期間になるから、癒着しようとする力が軽減される。
次の議員が、旧来の利権構造を叩こうとする可能性が出てくるから、あざとい利権関係も作りづらくなるし。
あくまでも、軽減される・・・というレベルでだけどな。
629 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:00:47 ID:z7qN6QwU0
上杉隆って
麻生クーデター説を唱えたり
IMFへの出資をボロクソに叩いたあと、いざその金はどこから出てるんですかねと聞かれると
「麻生グループから出てるんじゃないですか?税金とか」
とわけの分からないことを言っていた人ですよね
>>592 そもそも国会議員には権力がないのに
影響力というのがおかしい。
631 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:04:36 ID:8cH/4FBn0
>>630 国会議員としての権限という意味では、
権力はないだろうな。
ただ、講演会をやれば人は集まるだろうし、
それなりの理屈をもって何がしかの意見を言えば
影響される人がゼロであるとはいえないだろう。
人を動かせる力それ自体を影響力と考えれば、
例えば講演会は議員にしか認められて無いモノではない以上、
「おかしいよ」と言っても始まらない話ではないか?
632 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:04:42 ID:C8u+5WAs0
世襲に問題がないのなら規制は不要だし、あるなら現職の世襲議員も辞任するべき
もっとも憲法14条や44条を曲げてまで規制する必要があるとも思えんが
633 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:05:47 ID:evsON14X0
世襲でも優秀なのはいるし、民主の変なのよりはマシだったりもするけどな。
634 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:11:54 ID:N3nF7yo10
民主党の鳩山や小沢はスルーなの?
>>631 それはそうだけどね。
この際、同じ選挙区から二度と出られないようにすればいい。
国の代表を選ぶ選挙なのに、地元の代表を選出してるようじゃダメだ。
>627
> おまえ本当に頭悪いのw
> その引用の発言先にどこが「鳩山がスパイ」だとか「売国」だとか書いてあるのよ
つか、「鳩山がスパイ」だとか「売国」だのとか、誰が書いてるんだよ?
シャドーボクシングは鏡に向かってだけにしておけ。
637 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:16:29 ID:8cH/4FBn0
>>635 地元を代表し、その総和であることも大事だと思うんだけど。
地元の利益を代表してはいけないってんであれば、
全国を一つの選挙区にして
定員を480にすればいいだけなんじゃね?
>>637 理想ではあるが現実的ではないよねそれ(´・ω`)
自民党でなければ人にあらず
自民党員による自民党員のための
自民党員の政治
国民のために自民党があるのではない
自民党のために国民はある
自民に敵対する者は国家の敵である
自民党が日本であり、すべてだ
640 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:20:19 ID:wpO6c1pBO
てか、地域代表制度なんて止めろよ
よーするに地縁血縁の世襲だろうが
国家議員は全国一括選挙にすべし
641 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:20:59 ID:8cH/4FBn0
>>638 うん、前提がそもそも現実的でないからね。
ただの人気投票になる可能性もなきにしもあらずだし。
642 :
名無しさん@九周年:2009/06/04(木) 14:21:51 ID:nLQqv4CD0
最近の麻生大統領は世襲議員公認といい、郵政人事といい、小泉の傀儡丸出し
643 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:24:08 ID:wpO6c1pBO
でも、突然出て来たこの上杉って人物もうさん臭いんだよな
なんか角栄裁判のときの立花隆(CIAの手先)を思い出す
こいつの背景を徹底的に洗う奴もいて欲しい
644 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:27:14 ID:+Ssck2np0
一方、民主党は変な方向に限界突破した。
645 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:35:00 ID:Kcb1Z2X+O
「鳩山一郎の孫」で今までやってきておきながら、世襲批判。そういえば田中マキコを最近見かけないが、煽りくらってんのかな?www
646 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:48:27 ID:A4kYyGrQO
反日御用ライター(笑)上杉は安部の質問に答えてから家
コイツは相当胡散臭いぞ
生い立ちを調べてみたい
647 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:51:59 ID:h27aUNBk0
世襲によるアドバンテージをできるだけなくそうってことなのになんで反対するのかな
世襲有利を是正しようという人の意見がなぜ反日になるのか
650 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:56:39 ID:QnaARapGO
もう麻生は駄目だな
651 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 14:59:20 ID:4+NBxU7k0
652 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 15:02:37 ID:2sg+EVdr0
世襲なんてたいした問題じゃない。
郵便不正は批判しないで世襲を
さも大問題みたいに言うマスゴミや評論家は屑。
北朝鮮みたいに選挙なしで選ばれるわけじゃない。
誰を選ぶかは有権者次第。
自民を叩き郵便不正を隠す為のやらせ。
また上杉かw
既に立候補が内定して活動してい二候補に降りろってわけにもいかない。
間に合うわけない対立候補を仮に立てても支持票が分裂して、民主候補が有利になるだけ。
追加公認もするなって言ったら、実施できるわけがない。
一方、民主は今回引退して世襲させる議員がたまたまいなかった。
こういうのは誰が一番得するか考えるとすぐに構図が見えてくるな。
民主は次の次なんて考えてないから、それでいい。
654 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 15:17:26 ID:dh0+QQJ70
世襲が恒常化すると、実質的に「貴族化した特権階級」が公的権力を私物化し、
結果として、ファミリー企業(麻生財閥とかw)が利権を独占することになる
これは民主主義を規定した憲法を骨抜きにしているに等しい
そろそろ「歯止め」をかける時期に来てるのは間違いないわな
655 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 15:22:40 ID:XG6XlFGU0
何で自民党支持の愛国戦士たちって、地盤の世襲と2世・3世議員の違いが分からないの?
小沢は世襲だけど、鳩山兄は地盤の世襲はしてないっての。
自民党を擁護するにしても、もう少し常識を身につけてからやったほうがいいよ。
ダメ
ねーよw
>654
まぁ、最低限、
・政治団体と資金を(事実上)無税で相続可能
・政党支部を(事実上)一人一つ(以上)の議員の個人資金管理団体として運用可能
・政党支部、政治団体間の資金の移動が殆ど野放し
な点は、法律を変えてでも改めるべきじゃないかな。
それだけで7〜8割方は世襲がやりにくくなると思われ。
あるある
660 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 16:18:51 ID:vRprfUef0
小沢、ポッポ、の世襲を批判して、辞めさせても、
結局数の上じゃ、自民党が辞めさせる数が多いだろ。
しかも、これからの制限の話を、
過去の話を根拠に、否定されても。
結局今改革できるか出来ないかが問われているのにね。
661 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 16:22:38 ID:hxiF9JGFO
また元小沢の茶坊主の妄言か。
むしろ立候補できる奴を制限して欲しいくらいの話だっての
この人ホモなんでしょ
時代を先取りしてるんだな
>>662 世襲制限するなら、全て公募面接形式にしたほうがいいな。
官僚や団体からの立候補じゃ世襲よりもひどいから、これも制限。
先代の選挙地盤がなくても、一族縁の地(鳩山兄や菅の息子がそう)からの立候補も制限。
有名人や先祖が偉人レベルだとそれだけで有利だから、知名度がある場合も制限したほうがいい。
665 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 16:49:33 ID:u/TrzgLI0
問題はコミュニケーション能力にも問題解決能力にも乏しく、頭も良いとは思えないようなお坊ちゃん議員。
今政界に必要なのは貧乏母子家庭から裸一貫・徒手空拳で這い上がってきたようなタイプの連中。
とりあえず麻生逮捕しろや
しかし世襲制限すると言ったかと思えば
やっぱり先送りとかグダグダだな
これだけブレまくる内閣も珍しい
世襲を必ずしもいいことだとは思わないし、批判するのも結構だが
それを言うにも最低限身体の埃を落としてからにしろ
クソまみれのクズに非難される謂われはない
>660
>結局今改革できるか出来ないかが問われているのにね。
つか、それだけ優秀な人材を世襲で集めた筈なら、なんで今に至るも霞ヶ関の改革が
ぜんぜんできてないの? という話では?
半世紀にわたってコントロールする立場にいた与党が、「選挙に勝ったら
やります」なんて空手形をいくら切っても、詐欺師の愛の告白より信用できない。
現にこれからと安倍の時も福田の時も麻生に変わってもさんざん言ってきて、
常に「これから」で先の話しかしない。
「これから」なんて逃げずに、やるというなら「今」、「今日すぐにでも」やれよ、と。
670 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 17:49:32 ID:PBqjBPVy0
せっかく、地元に利益を持ってきてくれるセンセイを支援してきたわけで
代替わりで、また一からってのも面倒だろ?
息子や縁者でいいんですよ。彼らは正しく選挙で選ばれた地元の代表です
世襲云々言うなら、民主は労組上がりをなんとかしろよ。
まぁ是正するとこはしたらいいと思うけど
優先順位としては下も下だからねぇ
改革政党をアピールしたくて無理くり争点に持ってきたって感は否めないね
673 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 19:42:27 ID:iimkSvDs0
>>1 B層国民騙しの選挙対策だけでしかなかった自民党の世襲制限論議。小泉には逆らえずに次期総選挙ではその骨抜き世襲制限もしないとさ
自民党クサレ議員どもの中でも改革とはもっとも縁のない奴、小泉の尻にこびりついたクソだったタケベが「自民党改革本部」なるものの本部長をやっているだけでほぼお笑い改革ゴッコでしかないのだが、
その売国奴小泉以来改革ゴッコしかできない自民党がなんだか世襲制限をするとかB層国民騙しの選挙対策でマスゴミ垂れ流しをやっていたが、
どうせ公認しなくても当選後に事後公認すれば世襲問題はないなんてこのコイズミ以来の詐欺まみれの政党らしいアホやっていたが、
やはりケツの毛まで抜かれ、金玉まで抜かれてしまった小泉にはまともな批判的対応が出来ないようで、完全骨抜きだった公認せず当選後公認のアホ制限さえ次回の総選挙ではしないんだとさ。
まあ、どうせ横須賀辺りの馬鹿ばかりが集積している有権者はテメエたちはコケにされまくっている小泉税金寄生虫一家に投票してしまうんだろうから、自民党クサレ議員どもの世襲問題論議などは元からどうでもいいってことだ。
…………
これほど国民を馬鹿にし、コケにする自民党なんだが、政治意識希薄なB層国民ばかりなんでまあどうでもいい話だわ。
まあ国内的には世襲もいいけれど、対外的にはねえ、という感じ。
BBCWORLDNEWSなんかを見ていると、欧米や中韓・ロシアなどの
海千山千の政治家と対等に対峙していくには、叩き挙げの政治家も必要だと思う。
特に、討論能力に長けた政治家を今の日本には必要だと、BBCNEWSなどを
見ていて感じる。
残念ながら、討論能力といった観点では、民主党の方に一日の長がある。
民主党の国会議員は、心が無い、と言われるが、つまり、口先だけで人情に欠ける、と
言われるが、海外に政治家と対等にやりあっていくには、あれくらいの冷たさが
必要だと思う。
675 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 20:42:30 ID:3J27ga4/0
ひ弱ってより、周りや庶民の生活が全然見えてない視野の狭い議員になるって事だろ・・・・
676 :
名無しさん@十周年:2009/06/04(木) 20:46:08 ID:IJ87ngRR0
上杉氏がnhk記者だったって事実はどうなったの?
またそういうことを
相変わらず提灯ぷらぷら提げてニタニタしてる上杉のスポークスマンっぷりに笑う
政治家なんて世襲で無能でいいんだよ
日本は役人による封建制度の国なんだから
民主主義なんて信じれているやつら頭悪すぎ
ひ弱な政治家じゃなくて、気持ち悪いレベルで薄らバカな政治家って感じ。
681 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 04:14:23 ID:i3G8pWQZO
巨大な泥船も いよいよ海の藻屑となるか? 次は間違いなく民主党政権だ
682 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 04:18:34 ID:XXBLfRBr0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
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// ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| .) ( \::::::::| |
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | またまた
|'ー .ノ 'ー-‐' ) | <
| ノ(、_,、_)\ ノ | やらせていただきますた。
| ___ \ |_ |
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ //::::::::::: |
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../::::::::|\ / /::::::::::::::::::
取り合えずマスゴミはダブルスタンダードを止める所から始めてみよう
【今日の突破口】ジャーナリスト・東谷暁 「世襲制限」がもたらす破壊
政治の話に戻るが、英国の保守政治思想家マイケル・オークショットは、
政治とは技術的知識ではなく、実践的知識なのだという。それは「教え、
学習する」ものではなく、「伝え、獲得する」ものであるために、少なくとも
3代かけなければ、まともな政治家は生まれないと論じた。あらゆる人間
的要素の総合である政治は、文化的な要素を多く含み、実践的側面がき
わめて強い営みなのである。
日本ではある時期まで、地域社会の旧家から中央の政治家が登場し、
現実の政治の中で訓練されて、トップに上り詰めるという仕組みが存在し
た。しかし、いまやその仕組みは崩壊してしまい、人工的に作られた政治
教育機関やテレビを通じての政治家養成も、良好に機能しているとはいえ
ない。
こうしてみると、日本の政治が成り立つためには、かつての仕組みの何分
の一かを存続させている世襲が不可欠ではないのか。むしろ何割か世襲議員
が存在することが、技術的政治と大衆政治に転落することを阻止しているとい
える。自民党は、政治文化の破壊をただちにやめるべきだろう。(ひがしたに さとし)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090603/stt0906030317003-n1.htm
685 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 04:28:47 ID:bletNbQR0
686 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 04:32:53 ID:3UfRn/vYO
変態の犬のクセに偉そうに
小泉殺されないかな
世襲制限導入が見送りになったから公認するみたいな事になってるけど、それもおかしな話だね
689 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 06:20:09 ID:dmOQG/8a0
安倍、福田と、世襲政治家の志の弱さ、ひ弱さを目の当たりにしても、
世襲議員が増えることに何の疑問も思わない人間が居るなんて。
テレビで顔売ったタレントやスポーツ選手
変な情熱だけはある市民運動家だらけになられてもねぇ・・・
誰でも立候補出来ちゃうようなシステムの方が問題だと思うわ
それに政治家がひ弱というか小粒になったのは同意するけど
世襲云々とは無関係だろ
691 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 06:29:17 ID:FF7j1zT20
世襲は問題もあるけど、それだけで政治家のすべてを評価できる訳ではないし、
政党を評価できる訳でもないと思うが。
上杉氏の話を読んでいると、この人は頭の中には「世襲」だけしか論点が
ないんじゃないかと思えてくる。
はっきりいって、かなりエキセントリックな人だと思う。
北朝鮮や東南アジアの世襲も槍玉に揚げてくれ(笑。
世襲の問題では反論できないので話題を変えようとしてる人間がちらほら
自分が悪いのを棚に上げて「お前だって悪いだろ」と言ってるみたい
民主が改革政党だってことをアピールしたいんだろうけど
そもそも有権者の関心事として優先順位の高くない話だからねぇ・・・
世襲がひ弱な政治家を生み出すって理屈も乱暴だし
695 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:30:55 ID:ce/1of7r0
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 郵政民営化路線にたてつく死に神を追い詰め
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 世襲制限はツブしました
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡 改革の痛みは、辛いものなんです
彡| ´-し`) /|ミ|ミ 皆さんは自己責任で乗り切ってください pp
ゞ| 、,! |ソ
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
\、 ' /
696 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:35:41 ID:U88AK4BR0
ジュニアは塔船するんだろうな
わが世のハルデスナ。
697 :
r+:2009/06/05(金) 08:38:03 ID:13lzAAXd0
あいかわらず、世襲制限(地盤と看板の世襲の禁止)を、わざと議員の世襲禁止と
言い換えてる、ぼんくらがいるね。
よっぽど、地盤と看板の世襲禁止が嫌みたいだね。
698 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:39:41 ID:JEJumMOq0
小粒な世襲議員に負ける程度の対立候補しか居ないって事だろ。
699 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:40:52 ID:HPxpHy4gO
神輿は軽くて馬鹿がよい
700 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:42:05 ID:qDDehVPb0
どこの馬の骨ともわからん奴には入れたくないっていう
保守的な有権者が多いってことだろ
701 :
名無しさん@九周年:2009/06/05(金) 08:42:38 ID:dI2Ky+Kz0
>>698 小粒な世襲議員を大粒な後援会が支えているから。
702 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:45:25 ID:27bus6cd0
捏造記事とか書いても、なんのお咎めも無いような上杉に言われたくないわな。
とにかく今一番胡散臭い記者上杉隆。
703 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 08:55:01 ID:pTZFaiOSO
本当に有能な奴なら選挙区変えてもはい上がって来る
選挙区世襲は馬鹿でも議員になってしまうのが問題
704 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:07:41 ID:ZoqbR1GV0
706 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:13:22 ID:imc+CbAx0
>>1 >>世襲がひ弱な政治家を量産することこそ問題
安倍、福田両氏が作ってしまったイメージだな・・・
707 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:22:19 ID:SBb9dn1n0
>>652 なんだかんだ言っても貴族みたいな特権階級だと思ってるから世襲するんだよ。
更にそれを強固にしようとして電子投票制度を導入しようと裏でやっきになっているが、
アメリカではそのシステムを構築した会社の社長が、一切なんの選挙活動も行って
ないのにも関わらず州議員に当選してしまったりとかダークな部分が指摘されている。
自民も当然これをやろうとしてるんだよ。
そうなってくると誰を選ぶかは有権者次第、なんて言っていられなくなる。
708 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:22:57 ID:R6xvTEoWO
確かに鳩兄弟は頭がひ弱だよなw
709 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:23:24 ID:wkSRtEcu0
さすがのネトウヨも
世襲マンセーとかは言えないみたいだねー
710 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:24:59 ID:yY25IY+MP
下克上だぜ、下克上だぜ
つぶせ!
711 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:25:21 ID:+PDiXbU/0
日本なんて世襲だらけ。
政治家、官僚、教師、芸能人、天皇、歌舞伎、その他もろもろ。
さすがにスポーツでは実力本位みたいだがw
712 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:27:17 ID:kJy2hvdf0
世襲とは言っても、東大卒が多いしな。まぁ世襲というよりも優秀な血を
引き継いでる面はあると思うよ。
公募増やして見た目だけで中身のない奴が当選しても困るしな。
713 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:28:18 ID:pGPR+1JtO
>>703 バカが議員になろうが、それは有権者の選択。
逆に言うと落選した方はバカにも劣ると言うこと。
714 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:29:20 ID:XdIjHtBLO
こいつ明学でて議員にはなれなかったやつだろ。文章に品感じられないし政治家への嫉妬でかいてるような気がする。
715 :
r+:2009/06/05(金) 09:32:28 ID:13lzAAXd0
>>712 地盤の世襲・看板の世襲制限に反対か賛成か?
議員の世襲を語りたいようだが、あいにくそんなことは誰も禁止しようとはしていない。
それとも、学歴しかないから、地盤と看板の世襲無しには、当選できないって言ってるのか?
716 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:33:21 ID:pGPR+1JtO
>>712 血ではなく教育。
代々続くような家系は子供に対する教育がしっかりしてる。
安倍につっこまれて涙目敗走中の自称ジャーナリスト上杉隆
718 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:35:44 ID:YW2FsKHo0
>>1 上杉の安部降ろしの捏造記事については、無視ですか?
こんな自称ジャーナリスト以下の、捏造ジャーナリストが日本を駄目にしていく。
719 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:37:40 ID:zJUW5S1QO
世襲が問題なんじゃなくて
地盤を引き継ぐのが問題なんだろ?
720 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:40:13 ID:MG+YmP4IO
世襲だろうとそうでなかろうと優秀な人に政治家になってもらいたい。
ただ、農業と同じく新規参入者への間口は広い方がいい。
それだけのこと。
721 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:41:50 ID:MsZYvyp7O
バカウヨは悲惨だな
継ぐ地盤もなければ金もない。なのに自民党を熱烈に支持する。カルトですか?
>>712 56 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2009/05/22(金) 08:12:59 ID:PehTXmoo
小泉進次郎クン(世襲4世) 青年首相候補 www
↓関東学院六浦中学・高校(偏差値40)
↓関東学院大学経済学部(偏差値45) 【w内部進学ww】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンを目指し、家でぶらぶらしていたとの話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学w】、学歴職歴ロンダリングw
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職w】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 www
723 :
r+:2009/06/05(金) 09:45:37 ID:13lzAAXd0
>>720 地盤の世襲に必死ですな。
地盤と看板の世襲は莫大な利権があるからね。。
既得利権を維持したい奴らにとって、地盤と看板の世襲の禁止に反対であって、
誰が議員になろうが、本音はどうでも良いという本音。
(もちろん、議員を世襲しないと、看板と地盤の利権が崩壊するから必死なんだけどね)
724 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 09:53:14 ID:qr2jAGsiO
地盤だろうが、世襲だろうが、その議員を選んでるのは国民だからな。
世襲を批判してるのは、馬鹿でしかない。
国民の意識が変わらない限り変わらないよ。
国民が選んだっていうけどその国民がバカだから根本から断ち切らないとだめなんだよ
こいつはこういう人物だってのを深く調べて投票してる奴なんて少数しかいないし
726 :
r+:2009/06/05(金) 10:00:41 ID:13lzAAXd0
>>724 世襲を非難してないよ。
地盤と看板の世襲=利権の世襲を非難してるんだよ。
なんで、地盤の世襲の話を、議員の世襲におきかえるんだ?
何の意図があるんだ?何の利権が絡んでるんだ?
727 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 10:00:42 ID:fk2hlcsOO
世襲は何世紀にも渡り、利害得失関係を 継承して固着させる 政治貧困の元凶!
政治家が政治屋になり、更に利害調整の 政商仲介屋になるのが世襲の特性。
外国政府やその機関の飼い犬になる素地が利害固着の世襲。
特定企業群に肩入れするのも利害固着の世襲の特性。
何世紀にも及ぶ政治屋の看板が、利害調整の単なる仲介屋と言う政治屋を生む。
それが世襲の問題だ。
728 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 10:08:56 ID:A/eBbPn50
世襲でも良い代わりに、小選挙区を廃止しろよ
729 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 10:09:06 ID:0Ww1jwYDi
>不公平な世襲は、ひ弱な政治家を作る
オザワのことかーーー!!
世襲制限したって人がやってる限り利権なんかは発生するでしょ・・・
利権が他に移るだけの話で、有権者がそのおこぼれにあずかることなんかほとんどないわけでね
結局そっちの利権こっちに寄こせって話にしか聞こえないな
2ヶ月くらいの日経に、海外でも、日本の世襲議員の事批判的に書いてある。って主旨の記事が
載ってたぞ。
海外ではこういう事ありえない。って事だってね。
なにか、日本の世襲議員の事あざ笑っているような書き方だったぞ。
>>730 移らないより移った方がマシ
利権の恩恵がなくても、無駄使いが減る
水は入れ替えないと濁る一方だからな
>>732 どうだろうね、怪しい話だと思うけど
まぁ議論してメリット、デメリットを仕分けした上で是正するならいいんでないの?
いずれにしても今度の選挙で緊急に争点にするような問題とは思えないな
民主は争点にしたいみたいだけど
735 :
r+:2009/06/05(金) 10:49:15 ID:13lzAAXd0
>>734 小泉人気が欲しくて、ぶれまくって、小泉ジュニアを公認した
自民・公明には都合が悪いよな。
地盤と看板の世襲の話はな。
>>1 丑スレかなと思って開いたら、やっぱり丑スレだった
737 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 12:06:48 ID:fk2hlcsOO
小泉印の政治看板を何世紀も出してりゃあ
そらあ外国政府は対日交渉の窓口にもするわな。
一元の政治家にない 、気心が知れた世襲なんか、上手く使った方が勝ちだろ。
それが証拠に小泉の息子は米国シンクタンク進学したろ
もう対日戦略の標的にされているんだよ。
そんな事も判らないから、アメリカの言うままに構造改革させられるんだ。
中国は違うぞ 同じ大量の米国債を持つ投資国として、 アメリカの外交通商 政策に干渉している 。
つまり、金出して操られないんだよ
>>718 金賢姫の会見とかあった時にさ
コメント見ようと安倍のHPにいったら
その事スルーして
上杉への粘着記事つらつらかいてあって
びっくりしたなぁ
まじ器がちいせぇと思ったわな・・・
740 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 16:31:28 ID:2+mpGSRq0
公募で勝てるだけの世襲ならわかるが、
それすら否定する世襲擁護派は、ホント馬鹿だよな。
741 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 16:42:36 ID:z0r+8tM30
自民 対 民主 神奈川11区
父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎
実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎
努力したのがヨコクメ■遊び呆けてたのが進次郎
東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎
司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎
弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎
大衆なのがヨコクメ■世襲なのが進次郎
金がなくアップアップなのがヨコクメ■政治資金を世襲してウハウハなのが進次郎
国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■小泉家の失業を防ぐため担がれたのが進次郎
対立候補に自分から応援の挨拶に行ったのがヨコクメ■それを無視したのが進次郎
742 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 17:50:16 ID:7ZgK1Xvs0
上杉さん!もう政治ジャーナリストは辞めてゴルフジャーナリストになるんじゃなかったんですか?
そのために民主党からゴルフ代をセビってきたのでしょうが!?
743 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 17:53:06 ID:N9TOVGg10
あ、鳩山一族元秘書の上杉さんだ
ひ弱で言うだけ番長のネトウヨしか支持者がいない自民党(笑)。
そりゃ支持者がひ弱なんだから政党もひ弱になるわな。
745 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 18:16:40 ID:O6qElaqM0
>>744 たしかに見返りもなくサポーターとか煽てられて金だけ毟り取られるミンス支持者の真似なんかできませんw
746 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 18:20:10 ID:Ud9z41PAO
ウヨが何で世襲を支持するのか理解できん…
747 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 18:30:08 ID:8IOclxLE0
>>746 世襲の天皇家を崇拝するウヨに対して「何で世襲を支持するのか理解できん」なんて思うのか理解できん…
748 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 18:43:15 ID:A1vwB4vJ0
>>747 そういう考え方もあるのか、俺は「寄らば大樹の陰」的にひたすら現状を追認する
思考停止した保守思想からだと思ってたw
世襲議員よりも、タレント議員どうにかしろよ!どうみても
頭が悪そうな奴がタレントというだけで、国会議員なれるなんて
国民なめてます。
751 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 19:03:17 ID:+FPYDiaN0
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る。そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、 見知らぬ朝鮮名が書かれているという 。
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった。
防衛庁長官時代、日本への原爆投下指揮官であり本土焦土化作戦発案者である
カーチス・ルメイ将軍に勲一等旭日大授章を与えてしまった。
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
http://www.youtube.com/watch?v=MYbfBerXAY8&feature=related
企業だって身内だけでやってたりコネのある奴ばかりで固まってるところはロクなもんじゃない
753 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 19:05:59 ID:cvBf42j1O
754 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 19:13:01 ID:u8zPbRWi0
自民が反対するってことはそれだけ世襲が有利ってことなんだろう
755 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 22:29:41 ID:TzPKde5wO
共通の国家観を持てない民主党が、選挙の争点を見いだせずに苦し紛れに考えついたのが世襲制。
まさか、外国人参政権を争点にする訳にもいかないだろうし…。
もう自民はだめだよ。
家業を継いだ若旦那がカルト票という麻薬中毒になってるのだからな。
小泉のような小手先で有権者をだます詐欺師くらいが関の山だな。
民主もにたようなものだしこれから本当に国民が望むのは真に日本人のための政治を
してくれる党だな。
ユダヤ売国、朝鮮売国党はいらないよ。
757 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 22:50:44 ID:MD2Q/93f0
758 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 22:56:16 ID:5ogLhVV/0
上杉って、ふけて見えるけど、
オレより2歳下だったorz
この国のマスゴミや野党のレベルじゃ
政治家の子供が政治家になる
=世襲=完全悪
みたいなヒステリックな議論しかできない
760 :
名無しさん@十周年:2009/06/05(金) 23:47:22 ID:38fbqIkB0
ひ弱な世襲議員が、首相なんかやると
国益を著しく損なう。
この理屈がわからない人って、愚かだと思う。
今はいい。50年後、100年後には、もっとひ弱な奴が出てくるだろう。
そこまで考え、世襲はやめろ、
立候補したければ、親と違う選挙区から出て、真っ当な勝負して政治家目指せ、ってことだ。
こんなことがわからない阿呆が国民の中にも多いとは、
歴史を単純に暗記教科したクソ文科省の洗脳の成果か。
761 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 00:21:37 ID:Yarpd9tm0
世襲問題と、もうひとつ考えなきゃならないのは、選挙戦のやり方
選挙カーで走り回って名前を連呼し、各家庭に電話をかけまくる
これでは組織や資金力がモノを言うのは当然で
候補者の主義主張や政策で選択することを阻害しているとしか思えない
これも変えなきゃ
762 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 00:51:44 ID:nlkZaq8H0
民主党案でも、鳩山代表みたいな「コネ入社型」は残る。
「不公平」は相変わらず続くような気がするんだが・・・。
763 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 01:08:00 ID:cQUXYyMa0
日本人ってけっこう優秀なのに。零細企業の経営者でさえ優秀なのが日本人。
なのに政治家だけ何でこんなに人材がいないのかって。
アベ、フクダ、アソウって最近の三人は特にひどすぎないか?
えらい親の子供はたいていボンクラっていうが、その通りなのかもな。
つーか、あの程度でも総理大臣にまでなれるのが、政治家の怖いところ。
同じ世襲でも芸能人の子供は、デビューできるだけ。後は実力。
実力がなければ消える。たけしの娘もすぐ消えた。
政治家もそうならいいけど。世襲でも。
小泉の息子、あれはないわ。人形みたいでw
えっ?二転目して、管がマニフェスト作成係りになったみたいだから
また世襲制限くるかもよ
そうか
767 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 07:57:56 ID:BOqtZ20W0
768 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:02:26 ID:qi//IhJPO
「世襲」って…
コイツの目に「選挙ポスター」は入らないのか?
候補者の名前を連呼する声は聞こえないのか?
「選挙」やってる時点で「世襲」ではない。
叩くなら二世、三世に投票する有権者を叩くべきだろうに。
馬鹿だから理解できないだろうけど。
769 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:08:44 ID:XtmdaGmT0
>>768 お前頭悪すぎ
お前のような奴が投票しちゃうんだろうなw
770 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:09:28 ID:FiYRxsR3O
>>767 つまり自民のジジイ議員達は、な〜んにも変える気なんてないって事
コイツら危機感まるでねーなww
世襲禁止はポピュリズムだと思うが、地盤、看板ベースの集票マシンである
後援会の引継ぎは禁止させないと公平な選挙とはいえなくなるな。
二世三世の立候補は自由、ただし、選挙区は親の地元は駄目。
これくらいで十分なんじゃないの。
772 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:16:07 ID:teMDxByQO
この人、子供でも書かないような捏造記事書いて訴えられてる人。
773 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:17:41 ID:Ba5vbWCNO
つーか禅譲もダメだけどな
なんで世襲だけ吊し上げられてんだろ
774 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:25:07 ID:TMq9e14N0
775 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:26:36 ID:b8f3m4LIO
世襲を擁護する馬鹿な自民工作員。
776 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:50:37 ID:5KHZu6lo0
選挙区を変えたら、世襲OKってのは、どういう理屈なんだ?
ミンスのやつらは、それで俺たちの世襲は正当みたいに言っているけど…
確かに地盤の引き継ぎは出来ないが、寄付という形で相続税が免除されているという問題は残るんじゃね?
777 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:53:41 ID:yHBWwu2G0
>>10 でも民主は外国人参政権があるからなあ。
私は民主にだけは投票できない。
金持ちの金持ちによる金持ちのための政治だな。
自民党に限ったことではないが。
779 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:59:00 ID:ocw2bp400
■民主党公認マスゴミ出身候補者
群馬1区 宮崎岳志 元上毛新聞記者
宮城2区 斎藤恭紀 元TBCキャスター
神奈川11区 横粂勝仁 元あいのり出演者
長野4区 矢崎公二 現毎日新聞総務部休職中
岐阜5区 阿知波吉信 元産経新聞記者
静岡7区 斉木武志 元NHKアナウンサー
京都1区 平智之 元KBSパーソナリティー
大阪3区 中島正純 元テレビコメンテーター
大阪16区 森山浩行 元関西テレビ記者
兵庫1区 井戸正枝 元東洋経済新報社記者
愛媛1区 永江孝子 元南海放送アナウンサー
高知2区 楠本清世 元日経ビジネス編集アシスタント
神奈川4区 長島一由 元フジテレビ記者
沖縄3区 玉城デニー 元ラジオパーソナリティ
北海道12区 松木謙公 元北海道通信社取締役副社長
宮城1区 郡和子 元東北放送アナウンサー
宮城5区 安住淳 元NHK記者
山形2区 近藤洋介 元日経新聞記者
埼玉9区 五十嵐文彦 元時事通信社記者
千葉3区 岡島一正 元NHKカメラマン
千葉6区 生方幸夫 元読売新聞編集
神奈川6区 池田元久 元NHK記者
神奈川9区 笠浩史 元テレビ朝日記者
東京6区 小宮山洋子 元NHKアナウンサー
東京7区 長妻昭 元日経ビジネス記者
長野5区 加藤学 NHK広島ディレクター
長野4区 矢崎公二 現毎日新聞総務部休職中
静岡6区 渡辺周 元読売新聞記者
愛知3区 近藤昭一 元中日新聞記者
780 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 08:59:17 ID:BOqtZ20W0
>>776 ぶっちゃけ世襲以外にも問題は山積みだからなw
一つずつ手を付けていくしかあるまいよ
781 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:27:52 ID:CaYF3LGJ0
>>1 日本はもう後進国、封建主義国家
1955年の第55代首相石橋湛山以来、岸信介、池田勇人、佐藤榮作、田中角榮、三木武夫、福田赳夫、大平正芳、鈴木善幸、中曾根康弘、
竹下登、宇野宗佑、海部俊樹と総理が続いたが、80年代の終わりまでの総理は、親が国会議員の者はひとりもいない。(福田赳夫の父は町長)
日本は60年代のオリンピック不況や70年代のオイルショック、80年代の円高不況を経験したが
それを乗り越え、成長を続け、ついに一人当たりGNPが2位となる豊かさとなった。
しかし90年代以降は世襲議員しか総理になれず、実力派議員が総理につくことはなくなった。
それと同時に日本は未曾有の長期不況となり、悪政が続き、発展のない国となる。
80年代までは実力でのし上がった一世議員で派閥の領袖が首相になるのが普通で、財界も一世が頑張っていたから日本は成長できた
しかし90年代以降は選挙用にTV受けするアホぼんを首相にするようになったw
日本はインチキ株主会議ばかりだからアホぼんが社長になる。それに反対する者は出世できないw
二世議員が総理になるようになって→ 失われた十年
三世議員が総理になるようになって→ 後退する十年
2000年代、三世議員が総理になると停滞どころか国力は急落し続けている。
小泉の聖域ある構造改悪により一人当たりの国内総生産(GDP)は世界18位、一人当たりの購買力平価(PPP)ベースのGDPは世界24位に暴落
日本の国債の信用度(格付け)はアフリカのボツナワ並みとなった。
政界も財界も二世三世だらけで非実力主義が横行しているから国力が衰退するのも当然。
今後の総裁候補もアホぼんだらけw
782 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:35:03 ID:TKe6pPxjO
>>782 上杉は自民党のゴルフコンペにもいってるがな
784 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:38:42 ID:GlocHsLh0
>>780 ならば1番に手を付けるべきは「寄付=相続税免除」問題だろう!?
それを地盤だけに限定して自分たちの党略に利用するミンスは信用できん!
…ま、それに乗せられて自主規制しようとしてゴタゴタした自民もアホだがなw
厳密な意味で忌むべき「世襲」とは、
親の後を子供が継ぐことなんかではない(そんなの個人の自由だからな)
それより政治団体への寄付という形をとれば相続税の必要がなくなるという合法的脱税なんだよ
これこそ政治家に2世3世が多い最大の理由であり、それは自民だけじゃなく民主や社会だって例外ではないのだからな!
785 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:46:32 ID:6f55HMalO
上杉に政治を語る資格はない
786 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:50:55 ID:BOqtZ20W0
>>784 まあ言いたいことは分かる、全面的ではないが同意もできる
しかし、それなら自民党はそうやってより良い方針を打ち出したのか、という話よ
根本的解決にならないから、と言って結局何もやらないのは怠け者の発想
787 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:51:17 ID:Uq2+xaV00
世襲じゃない村山が最悪の総理だろう
788 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:54:27 ID:BzL1FYrFO
同じ世襲でも韓国に従軍慰安婦などという寝言で謝罪賠償請求させないようにしたのが麻生
韓国に大変申し訳ない事をしたとペコペコしているひ弱な世襲が友愛党首が鳩山
後者は日本人の税金を韓国に注ぎ込む気満々
789 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:56:26 ID:hEidDHQuO
北朝鮮とかわらない
790 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 09:59:59 ID:otQtt5iF0
>>786 なら民主の提案は「一歩前進」と言えるのか?
答えはNoだろ。
地盤にだけ話を矮小化して自分たちへの非難を逸らそうとするあたり、最初から単なる政略でやっているのが見え見えなんだよ!
もし本気で「世襲」を禁じるというなら、相続税問題に触れてみろよ……親から莫大な遺産を受け継いだ鳩山には言えるわけないわなw
791 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:01:03 ID:Yarpd9tm0
792 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:04:39 ID:KrMaStJU0
>>不公平な世襲は、ひ弱な政治家を作る
おっと、安倍さんの悪口はそこまでだ。
何の為に選挙やってると思ってんだよ。
794 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:08:00 ID:31TwkHWAO
丑スレ余裕でした
世襲議員を打ち倒して出てくるような議員が出てくれば強くなるんじゃないの?
796 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:12:52 ID:gAo2XXxl0
選挙民が選べばよい問題。親の政治資金は国庫に入れろ。
797 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:14:19 ID:oE+OEiU6O
ひ弱は減ったけど馬鹿が増えたじゃ困るのよね
799 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:15:44 ID:BOqtZ20W0
>>790 あのさ、そういうのは「自民党はこういう政策を打ち出してるのに民主党ときたら!」
という状況でないと話が成り立たないんだよね
選挙制度改革では今の自民党はまるで話にならない、論外
800 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:20:07 ID:D6VAXz3G0
>>799 自民の菅が小選挙区制の見直しを示唆し出した
問題の本質は小選挙区制自体だから世襲制限よりそっちを評価する
自民党は保守主義・既得権益ガード政党なんだから「世襲」は当然だろ
「改革」なんてこと言い始めたら疑わなくちゃ 小泉インチキや労に騙されてだめな日本国民
まさか麻生の政権しがみつき「経済対策」にだまされているイケメンはいないよな
>>797 ヒント:強い人はスタート地点なんて関係ない。
そうだね、俺はよこくめ君が勝つような気がするよw
804 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:25:40 ID:XtmdaGmT0
805 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:26:30 ID:oE+OEiU6O
>>800 完全にカルト信者ですな。
>>802 漫画の見過ぎかゲームのやり過ぎw
たまには外に出て、実社会の空気に触れた方が良い。
>>804 人生を積み上げていない人の意見だなぁw
807 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:29:50 ID:BOqtZ20W0
>>800 示唆ねえ・・・まあ最終的にどういう案にまとまるのか、
あるいはまとまらないのか、楽しみにしてるよw
>>802 子供の意見だな。
個別的には不利を覆す人間が出てくるかもしれないが、
総体的には有利な状況から選挙始めた人間たちの方が多数を占めていく。
>>72 秘書ならOKだし衆参変えてしまえばそれで通る。
そして次からは元通り。
タダのザル
810 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:31:47 ID:D6VAXz3G0
>>805 小選挙区制は既存の政党、特に大政党に有利
しかし、宗教政党は支持基盤があるから潰れはしない
んで、強引に2大政党制にもっていこうとするから
結果的にカルトがキャスティングボードを握ってるわけだが
>>808 これまた、短絡的な意見をw
選挙確実にやってくるから、
現職でも常にそこで他人との比較がされるだろうw
>>795 世襲がひ弱な政治家を作るっていう上杉の言い分が正しければ
そのはずなんだけどね・・・
813 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 10:42:48 ID:tLebifYT0
ものは言いよう
後付の屁理屈なんぞどうにでも言えるものだ
マスゴミ特有の本旨を避けた間抜けた批判文
ショウバイショウバイ
814 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:43:02 ID:BOqtZ20W0
>>802 ある血筋の人間は強い人でなくても当選できて、
それ以外の人間は強い人でないと当選できない
これは民主主義として欠陥じゃね?
816 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 10:51:18 ID:tLebifYT0
>>814 有権者はアホばっかし
日教組教育が大成功
結果、社会は混乱し、国民から考える力が失せた
大局からは目をそらす
目前の小銭を見て大はしゃぎ
船の行方など興味なし
818 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:54:56 ID:GLdRqq+w0
鳩山由紀夫自身が、世襲制度を目一杯利用しているのによく言うわ。
こいつ、親からの数十億、いや100億とも噂されている財産を相続した時に、
政治家の特権である節税対策、そう政治団体を利用して節税(相続税逃れとも言う)したんじゃないのか?
地盤、看板、カバンの中で、一番規制しなければならないのは、カバン(金)だよ!
鳩山由紀夫は、金の部分については、何も触れない、触れたがらない!?
>>811 一選挙で不利な状況を覆す人間は出るだろうが、日本の選挙区全体を総体的に見た場合
有利な状況から選挙を行った人間が勝利していく蓋然性の方が高いのだから、
多数派となるのはやはり有利な条件で選挙を行った人間
という意味だったのだが、こちらの指摘点の理解すら出来ていなかったのか…
相当だな。
821 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 10:59:49 ID:BOqtZ20W0
>>816 もちろん有権者の意識を高める事が出来ればベストだけどな
そもそも有権者がアホである事を想定しての間接民主制だし、
制度面でも何とかする余地は残されとるよ
822 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:00:50 ID:r5L9+X/xO
世襲やめてタイゾーみたいのがゴロゴロされてもな
823 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:00:51 ID:rMRwYl9gO
>>819 そもそもフラットな状況など存在しない。
単なる無い物ねだり。
>>819 あらあら、また話題をそらしてw
多数派が有利になるのは当然でしょうにw
多数の選挙民が有利になるように強い議員が必要なら、
選択が入るだろうにw
825 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:06:28 ID:hdVQbK6IP
826 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:07:15 ID:tsQCrmx40
世襲世襲ってバカじゃねーの。何のために選挙があるんだよ
それよりも比例代表制をやめろ。選挙で落とすことが不可能なんだからな
名簿上位者こそ実は世襲みたいなもんだろ
827 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:09:29 ID:vZrTEsnd0
>>1 まあ、単純な話だ。
2世・3世議員が増えることで政治が劣化し、これが4世・5世・6世と世代を重ねるごとに
問題が深刻化すると国民が考えれば、世襲禁止を唱える党に投票すればいいだけでしょ。
その投票行動のための選択肢を、各党が国民に与えればいいだけじゃね?
828 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:10:30 ID:x3C7lG1t0
立候補するときに失職や退職しなくてもいいような制度が根付かなきゃこの手の不公平はなくならないでしょ
829 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:12:51 ID:vZrTEsnd0
引き継がれるのは議員の地位だけじゃなく、地元の利権構造もだからな。
2代目、3代目のバカ殿が古参の重臣にいいように操られるようなもんだな。
830 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:13:38 ID:AP4OjePj0
有権者はおバカさんで、規制しないとまともな判断できません、ってことでおk
831 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:15:36 ID:vZrTEsnd0
>>830 全ての有権者の判断を信頼できると、有権者が考えれば、そのままでもいいかもね。
そうとも限らないと、有権者が考えれば、自分自身に縛りをかける法律を支持することもありだな。
まあ、その投票行動のための選択肢を、各党が国民に与えればいいだけじゃね?
832 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:16:13 ID:yRZd6MiUO
田舎者は馬鹿だから世襲議員ばっか選ばれる。
田舎県民からは選挙権を剥奪すべき。
ところで、そのひ弱な世襲政治家からの質問状から逃げ回ってるジャーナリスト(笑)は存在していいの?
834 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:22:59 ID:Yarpd9tm0
>>830 有権者はおバカさんでいてくれた方が既得権者にとって都合がいいので
政策論争で議員を決めるようなことは、やらせません…と言った方が的確なのではないかと
選挙は民主主義の基本といいながら、選挙戦で繰り広げられるのは
選挙カーから名前連呼、電話攻撃、組織の引き締め
いっぱい握手した方が勝つようなのを、普通の民主主義国では選挙とは呼ばないんじゃないか
中央集権であるが故の問題だな
地元に利益を誘導するために
官僚とパイプを作れる衆参議員を頼る
衆参議員は本来国政に従事するべきなのに
地元の御用聞きとなっているのが問題
地方分権、道州制を進めて
中央官庁の権限を弱めない限り
「地元のセンセイ」はいなくならない
836 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:33:59 ID:W/pNMrIDO
このコラムについては、まともな意見だよ。
ただ、間違ったことについて発言し、誰かに迷惑かけたなら謝罪すべき。
837 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:39:43 ID:ioMu2lguO
で解散はいつなんだ?W
838 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:44:23 ID:DFlRGvgQ0
はいはい。
が、小さな問題にばかりこだわるな。世襲がなくなったからといって、政治が一変する
わけじゃない。いずれなくなるしな。
839 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 11:55:27 ID:GMs3axGo0
テレビ関係者の世襲の多さに関しても同じことをテレビで言えるのかね、この人は
>>824 話題を逸らすもなにも、
>>808で書いたレスを咀嚼できるように説明したのが
>>819 なんだか…
でまた理解していないが、
>>819で述べている多数派ってのは多数派の議員って意味だ。(省略しても普通に推察できるレベルと思った俺が甘かった)
いくつかの選挙区で不利な状況を覆し当選する議員が少数出てきても、マクロでは有利な状況を与えられて当選する議員の方が多く、国会での多数派となるのであれば、
多数決を旨する現在の政治体制ではやはり有利な状況を与えられて選挙を勝つ世襲議員たちのほうが政策決定の影響力を握るって話。
俺のレスにも欠落が多くミスリードを招いたのかもしれないが
政治問題にコミットする前に、初等教育からコツコツやり直してくれ。
上から目線の文面でレス書いても、低能ぶりが滲み出ていて憐れな気持ちにすらなる。
841 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 12:34:09 ID:tLebifYT0
過日、岡田幹事長は、
「米国を見て下さい。多様な人種、考え方、宗教があるからこそ強い」と強調。
「違いが一つにまとまったときに、すごい大きな力になる。最後は幹事長の力量だ」と、
米国が黒人の大統領を選出したことを意識し、日本も異民族への寛容さが必要との趣旨の発言をした。これはとんでもない誤魔化しだ。
米国ではど真ん中に星条旗を掲げ、
その根本を愛国心と国益でがっちり固め、
全ての議員の発言は愛国心と国益に照らし評価判断されるのである。
米国では国民皆に愛国心教育が行き渡っており、愛国心と国益を無視した発言など存在しない。
国旗、国歌反対などと叫ぶ者など米国議会では存在できないことをよく考えるべきである。
国を統合する求心力をかき消したのが民主党。
求心力の無い日本に正常さが戻るはずがないのだ。
民主が政権に就くと日本はさらに混乱し世界の嘲笑の的となる。
世襲っても政治家の世襲はまがりなりにも選挙を経ちゃってるんだけどな
843 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 13:36:02 ID:ZgXPo5cP0
北朝鮮だな、まるで。
844 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 13:37:38 ID:Vw7tsxTx0
あー、この人ブログやめちゃったんだっけ?
責任感も無く放言すればいいだけだから、気楽だろうな。
世襲に文句ある奴はルパン三世も見るなよ。
846 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 13:42:01 ID:hMcgY7Ux0
>>842 そーなんだよな。選挙の意味をなしてない。
480人を全国民対象にくじで決めたほうがよっぽど民意は反映されるだろう。
自民を支持する人が多ければくじに当たる人もおおいだろうし。
またデータマックスでスレ立てかよと思ったら違った。
848 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 13:53:25 ID:27BG7//J0
こんなの党がどういう人間を候補に立てるかの問題でしかないから、
民主が内部で勝手にやりゃいい。
明らかに夫婦・親子の同時出馬の方が問題だがな。
つーか、こんな法律違憲に決まってんだろ。
こいつは目立つことしか考えてないのか。
849 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 13:55:08 ID:MLqZwP+S0
「憲法違反だ」、「優秀な世襲議員もいる」、「選挙の苦労はみな同じだ」、「有権者が決めたこと」、
「選挙を否定するのか」、「地盤を受け継いでいないので、世襲とは呼ばないでくれ」、
「政治家のDNAを引き継ぐのは、意味のあること」、「世襲議員が消えたら、タレント議員しか残らないんだぞ」 ――。
確かに面白いw
850 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 14:15:47 ID:27BG7//J0
>>846 選挙の意味ってなんだよ。
ギリシャの直接投票みたいな単純なモンじゃねーから。
利害関係が固着継続する世襲規制は
大観的な政治浄化を目指した方策だから 、愚か者の選択肢を 優先するより重要な施策。
世襲の弊害を身を尽くして知らせた政治家へのご褒美だ。
852 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:12:57 ID:4HIGuZP4O
秘書をジャーナリストに転職させて工作する
誰かさんには及びませんよ。
853 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:15:13 ID:AgLaGIs60
世襲の問題は世襲そのものより有権者の問題だからなぁ。
その地域で党の看板掲げてたら結局その人に投票するだけだし。
854 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:22:05 ID:gzjqqve/0
在日や部落民も世襲制回避しようぜ。
855 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:27:46 ID:HfvTYp0U0
>>1 でも基本的には選ぶ側の問題じゃねーの?
マスゴミはそこんところきっちり報道しろよな・・・
856 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:28:37 ID:Zh6jluCL0
おい上杉よ鳩山邦夫も批判しろよ
857 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:29:39 ID:27BG7//J0
>>851 その利害関係を有権者側が放棄する理由は?
非血縁でも、訳わからん弟子が引き継いでたらあんまり変わらん。
858 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:29:55 ID:+i+X/Scv0
>>1 不公平な世襲によって、ひ弱な政治家を作ることが問題?
何がどう不公平なのかさっぱりわかりませんが?
世襲議員に投票すると1票が2ポイントに換算されたりするんですか?
世襲だからひ弱になるってのもまったく意味不明
一回当選したら終身国会議員の身分が保証されるんですか?
ほんとに馬鹿ですねこのオッサン
上杉ってのは安部憎しでやってるだけでしょ
860 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:37:09 ID:KfYrNOAi0
いったい自民党は何やってんだよ。見苦し過ぎるw
861 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:38:53 ID:Sl9hv/YT0
幹部が世襲ばかりの民主党のことだね
上杉ってほんとレベル低いよな
大西の同僚だけある
862 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 15:39:42 ID:Wo5D9vrx0
確かに田中みたいな強烈なのは出てこないだろうな
法律で世襲制限出来ないんだからこんな事争点すらならないだろ
経済とか社会福祉とかもっと争点にすべき事があるだろ
864 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:04:33 ID:RZwe1eCe0
865 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:05:03 ID:mkreWtp80
>上杉隆(ジャーナリスト)
↑誰だよコイツwww
866 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:12:33 ID:lWd76Lrs0
自民党ってうそつきってイメージできちゃったからな
100年安心年金でとどめだろ
ほとんどいもしないモデルケースで50%とか
詐欺じゃんw
シネよ自民
867 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:16:01 ID:i1/T43gL0
サラリーマンが安心して立候補出来る環境が必要だ
落選後は元の職場に帰れるとか
江戸時代は相当安定してたじゃん
過去のイギリスだって同じだ
869 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:19:58 ID:4HO5LeQ2O
匿名チキンの限界は
「高麗大久保利通万世」
と表で言わない点にある
ってことですか♪
870 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:23:18 ID:CzbWbXEm0
民主党は官僚上がりをなくせよ
871 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:25:09 ID:KRHrtm0SO
村山首相はサミットでお腹を壊して出席できず 、細川は途中で投げ出しているから 世襲だけがひ弱というより、 日本の政治家に責任感がないのだ。
872 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:26:25 ID:8ebvdEEgO
オレは民主党の頭がポッポであり、特ア政策を続ける限り、民主党には絶対に投票しない。
ちなみに自民党なんか100%いれない。
873 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:28:54 ID:KRHrtm0SO
官僚あがりの村松が自殺し、在日朝鮮あがりの新井が自殺。 世襲云々ではなく、日本の政治家が馬鹿で 情けない。
874 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:31:25 ID:KRHrtm0SO
田中真希子は世襲だが 強欲で力強く、馬鹿な政治家だ。
875 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 16:31:52 ID:S1gWwx3g0
>>828 その通り。全く新しい立候補制にしないと政治が退化していく。
今は政治家の劣化が激しすぎる。
ID:nyOMQlSs0
877 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:33:34 ID:iOo62fGEO
世襲は確かに不公平だし、ろくなもんじゃないね
さっきでてたけど、もっと一般人が
命懸けでは無く参加できるような社会を作るべきだ
結局金と地盤がある人間しか政治家になれないから
こんな社会情勢になったと思います。
878 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:34:02 ID:uVXkLuqSO
不公平を規制するのに、新たな不公平を産んでどうする?
世襲を守る側も無くす側も、もう少しやり方を考えろよ〜頭悪すぎ。
社会主義を目指すの?ったく
879 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:36:00 ID:4HO5LeQ2O
「おらおら、匿名チキンども、とっとと表に出て『高麗大久保利通万世』とデモすれや」と言われても匿名チキンはしないってことですか♪
880 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:37:39 ID:0jZDu3Sp0
世襲制を続けるなら選挙の意味て何なの?
普通の一般人が受かり難くなってるだけに見えるけどね
881 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:38:04 ID:3JobwaA4O
世襲する側の職業選択の自由は認められないのか?
まっ、選挙出ちゃダメってわけではないからイイのか……
882 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:38:39 ID:x11DWCpe0
じゃあ世襲に投票するのを禁止すればいいんじゃね?
883 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:39:35 ID:KRHrtm0SO
政党が 政治家の候補をさがし、育て、援助するシステムが日本にはない。
884 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:42:15 ID:x11DWCpe0
売名だなんて見当違いな批判で供託金がそのままになってんだから、
世襲の金持ちが闊歩するのは当たり前の話だ。
885 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:43:23 ID:MEDp3ZmDO
>>874 一時は本当に総理大臣になりそうだったんだぜww
今同じような路線を歩いてるのは小渕。
886 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:45:12 ID:wW9JwloU0
世襲を批判するなら
現在の国会議員も次回の選挙では全員、選挙区を変えさせろや
現行議員が有利で新人議員が不利な状況を変えたいのなら
そこまでしないと。
887 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:47:46 ID:hIs7Zcgf0
自民の世襲制限「骨抜き」 「厳正な選抜」経れば公認へ
http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY200906050338.html > 国会議員の世襲問題を議論していた自民党改革実行本部は5日の総会で、
>武部勤本部長が麻生首相への答申案を示し了承された。「世襲制限」の
>適用時期を明記しないだけでなく、「厳正な選抜」を経れば世襲議員も
>公認するとしている。同一選挙区からの世襲候補の出馬も可能となるため、
>「世襲制限」は骨抜きになった格好だ。
> 答申案は10日までに首相に提出する。
> 同党では、政権公約(マニフェスト)に世襲制限を盛り込む考え。党執行部は
>改革実行本部の答申もたたき台に議論を進めるが、「改革後退」との
>世論の批判を受けるのは必至で、執行部内でも「こんな案で選挙戦をやれるわけが
>ない」との見方もある。
> この日了承された答申案では、世襲候補について「オープンプロセス
>(公開手続き)による厳正なスクリーニング(選抜)を公認の条件」にすると明記。
>同本部は公募や予備選などを想定しているというが、答申案では「条件」については
>具体的に言及していない。党内からは「どうひっくり返してみても世襲候補を制限すると
>読めない。世襲候補を認めると書いてあるのと同じだ」(小野次郎衆院議員)との
>批判が出ている。
【自民党】公募手続きなどを経た場合は世襲候補の立候補を容認 野党側から厳しく批判されるのは必至と時事通信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244222875/
888 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:48:30 ID:0jZDu3Sp0
この話題の記事を読むと
昔の総理の息子さんが立候補するみたいだね
あれか?世襲に制限でもかけると受からないと言う事かな
選挙=国民が選ぶなんだけどな
889 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:51:53 ID:Nr+939voO
特定の組合や団体から支援を受けるのも全面禁止しないで世襲反対を語るのはただの利権誘導で終わるんだけどね。
別に制限しなくても
世襲反対って奴が多ければ自動的に落ちるはずだろw
891 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 16:55:32 ID:0jZDu3Sp0
>>890 党に入れる票の数で順番で受かってく選挙制度の事じゃないの
つまり世襲制で順番が前に並んでれば受かりやすい
892 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 17:14:12 ID:27BG7//J0
そりゃ要するに自民党の支持基盤が気に食わないって話でしかない。
これで危惧されるのはジジイがいつまでも引退しないで議員やり続ける事態になること。
新陳代謝をいいたいならそっちも制限かけないと意味がない。
893 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 17:36:14 ID:rJCYQYRE0
<社会的共通資本としての医療をどう守るか>
/世界 SEKAI2008.2
宇沢(弘文)
市場原理主義というものは、もともとシカゴ大学のフリードマンが強力に主張した考え方で、
その基本的な考え方は、人生の最大の目的はもうけることで、倫理的、社会的、人間的
な価値は無視してもいい。
それが最初にアメリカで起こって、アメリカの医療制度さらに社会制度が崩壊していくわけです。
その後、まずチリに行くんです。私がシカゴ大学に行った時に、あるパーティーがあって、
アジェンデ大統領が虐殺されたニュースが入った。
そのとき、フリードマンをはじめとするシカゴの市場原理主義者が歓声を上げたんです。
そして次の大統領のピノチェトが、いまの日本のように、例えばチリの銅山を民営化して、
アメリカ資本のもうけの対象にするといった政策を行い、それに反対する人たちは秘密
警察に殺されていきました。
私の友人とか、かつての学生だった人も何人かいますが、私は市場原理主義者とい
うのは許せない。
小泉政権の元で市場原理主義が積極的に輸入され、次から次へと儲けの機会を
つくった。その一貫として、医療・教育とか、日本のいちばん大事な社会的共通資本
としてのコアが壊されつつある。
実はドイツも同じような状況にあって、2006年頃から主として大学病院と自治体病
院の勤務医が中心となって数万人規模の非常に大きなデモ・ストライキを何回か
やっているのですけれども、日本の新聞はほとんど報道しないですね。
894 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 17:39:25 ID:iSU3x6HzO
自民はもう駄目だ
895 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 17:43:07 ID:sPsfvgpa0
ちょっと待て、世襲を非難中傷してるやつってなんなの?
子を守る親の愛情の深さがお前らにはわからないのか?
あなたが政治家や公務員なら、民間企業なんていつ路頭に迷うかわかんない
職種に子供が就職するより安定した収入・身分が保証される政治家や
公務員になって幸せに暮らしてほしいと思うだろ?それが親心だろ。
政治家の世襲や公務員のコネ採用批判してるやつは人として間違ってるよ。
僻んでるだけ。子供を守る父親として、世襲やコネ採用は正しい行為。
896 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 17:46:47 ID:dsq+PBbt0
>>895 世襲で日本が弱体化したら元も子もない
それに国民に痛みを押し付けて自分らは知らん顔なんて虫が良すぎる
897 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:03:13 ID:jev9xvVC0
>>895 「子を守る親の愛情」よって「世襲やコネ採用は正しい行為。」
そもそも論理的帰結がおかしい。
「子を守る親の愛情」だから人を殺してもいい。
盗んでもいい。
何でも成り立つよな。
全く関連性がない。世襲派は、世襲議員同様頭が悪いようだ。
898 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:06:54 ID:sMphaCJY0
売国奴は売国奴自民党です。
今やっと医療制度崩壊が始まりました!
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで売国奴自民党は頑張り続けます。
売国奴自民党は韓国人、中国人のために日本人の医療、教育を完全に破壊して日本人を民族浄化します。
それは、韓国人、中国人の皆さんを1人でも多く移民させるためです。
売国奴自民党は韓国人、中国人の皆さんに日本人の国籍をただで差し上げます!!韓国人、中国人のまま、日本人になれるようにしました。
韓国人、中国人の皆さん、自民党は頑張ります!!
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2008120201000865_1 2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明 重点枠や補正で対応
麻生太郎首相は2日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
2009年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比3%減や、
社会保障費の自然増を2200億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。
∧∧
∧_∧ / 支\ ∧_∧ ちょいと オツムのとろ〜い そこの あ な た
<丶`∀´>-( `ハ´ )- .<`∀´丶>ヽ
(__)NEWS(_)| 報道 |(_)| 共同 (__) くりかえし 印象的な ヒントをあげたよね〜
| | 23 .│ .| ス テ.|... |.∧_∧| |
| | .| .|∧_∧ ..(@∀@-)..| 調べなくてもいい 考えなくてもいい
| |.∧_∧ /(´・ω・`)二´ .朝 (__)
ヽ ( ´m` )∪ 愚民 ヽ/ 日 / )∧_∧ 世襲は悪だ 天下りは悪だ 官僚は悪だ
(_/ 毎日.`ヽ____.(⌒\___/ / ´∀`)=>
| ヽ、\ .~\______ノ 犬HK ヽ マスコミが つくりあげた イメージを信じて
____.| | ヽ、二⌒) \∧_∧..|
|\ .| \ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| `∀´ > 民主党に投票すれば いいんだよ
| \ヽ、__ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .ゲンダイ
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
ミ彡゙ .._ _ ミミミ彡
((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
ミ彡 ' ̄ ̄' 〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
ミ彡| ) ) | | `( ( |ミ彡
((ミ彡| ( ( -し`) ) )|ミミミ / ̄進次郎!世襲は素晴らしいだろう!?
ゞ| ) ) 、,! 」( ( |ソ <
ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/ \_世襲で良かったよな!偏差値40でも国会議員だ!w
,.|\、) ' ( /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
901 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:15:20 ID:uVXkLuqSO
>>896 世襲が国を弱体化するの??
へぇ〜。まずは天皇に言ってやれよ。
902 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:21:15 ID:27BG7//J0
>>896 それ以前にどこの誰だかわからん奴を応援するやつなんていない。
世襲だろうがダメ人間は落選する
ただそれだけだ
アホの上杉はあいかわらず必死だなw
904 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:33:23 ID:uVXkLuqSO
自民の基盤が恨めしいだけだろ。
905 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:34:27 ID:cbhKg2Sh0
“傲慢なのに打たれ弱い” 未熟でワガママな世襲議員
906 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:42:25 ID:dsq+PBbt0
無能な非世襲によって国が滅びることの方が多いんだけどなw
会社でも世襲企業より圧倒的にベンチャー系の新興非世襲
社長が会社を潰してる。
歴史ある物を潰す世襲者と新しい価値を築き上げる貴重な存在が
両方とも特殊なケースだからこそ、印象のミスリードを生む。
その上で嫉妬や妬みを議会制民主主義下で煽るのは政治として
非常に幼稚。
908 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 18:59:54 ID:6Yh9QG1d0
一族郎党総がかりで国と地方の税金を併せてしゃぶるシステムを確立してる
現在の世襲議員どもは有害そのもの。選挙区の世襲を禁ずれば、こいつらの郎党を
少しは減らすことができる。そうなれば、安倍、ブチ子、小泉Jrみたいなのを出す力も減る。
ああいうのが地盤を継ぐことを必要としてるのは地盤に巣食う後援会の連中だからな。
>>905 世襲でもないのに傲慢で打たれ弱い未熟でワガママだった永田先生が草場の陰で泣いてるぞ
910 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:05:49 ID:mTfXuLur0
一言で言えば‥世襲はキモい
911 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:07:34 ID:5R9vgR8p0
金持ちの遺産相続とかも廃止して、
国が全額没収するようにしようぜ
なにが不公平なんだ? 選ぶ国民の側の問題なのに。
913 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:19:29 ID:27BG7//J0
安部とか小泉とか中川はやってることの評価は分かれるが
どう見ても世襲成功例。
絶対に落選しない世襲ならではのDQN性が発揮されてる。
福田は悪い例だな。福田ドクトリンなんていう時代遅れの
腐りきったもん今更持ち出すし。何十年前の外交政策だよ。
国政で親父の悲願みたいなのを持ち込まれると迷惑。
914 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:35:24 ID:hGP6cw9fO
労組や宗教団体からの候補も世襲みたいなもんだろ。
915 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:37:07 ID:oDMUfTEMO
有権者が駄目な世襲議員か有能かを判断して駄目なら入れなければいいだけの話 今ままでそうしなかった我々国民の問題
916 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:45:46 ID:tpgffepN0
ポッポは選挙区が親と違うから世襲ではないという
屁理屈を言ってる輩がいるが ”看板、かばん”はちゃんと”世襲”してるだろ。
本当に”世襲”がダメと言うなら”地盤、看板、かばん”の全部を受け継ぐな。
俺は、世襲を容認してる。
嫌なら選挙民が落とせば言いだけのことだ。
それにしても上杉って奴、胡散臭い奴っちゃなー!
>>912 その通り。弔い合戦などつまらん感情に溺れず、
冷静に選べばいいだけのこと
918 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:49:05 ID:dsq+PBbt0
世襲議員にぶら下がってる奴らが必死だな
919 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:53:38 ID:tpgffepN0
世襲を禁止するよりも、各選挙区ごとに、そこの立候補者同士の討論会を
義務づければいい。それを有権者が見て判断する。
また世襲だ。
なぜだ? 根本的な問題の解決には、立候補者の選挙区を無作為に選ぶことが一番だろ。
国政選挙なんだから、それでいいだろ。
世襲、世襲と連呼することで、そこから有権者の目をそらせたいのか?
地方の代表が必要だというなら、参院がその任を負えばいいだろ。地方代表なんだから
各県代表2名とかに人数を激減させて。
921 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 19:56:49 ID:L14r86HkO
支持基盤の委譲が問題なら、後継者を作ること自体を禁じるべき。
血縁、議員秘書、弟子、その他もろもろだ。
922 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:02:29 ID:r1JZ77ZR0
世襲がどうこうというよりも、いわゆる「地盤」、
つまりは地域の一般票を集約するシステムを破壊して、
組織票が活きる様にしたいんだろう。
民主党なら労組票とか。
923 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:04:45 ID:27BG7//J0
ぶっちゃけこれ、民主が小泉の息子叩くために無理難題言ってるだけだからな。
ジャーナリストが乗るってなんなの
924 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:05:24 ID:tpgffepN0
民主党が世襲禁止を打ち出した唯一の目的は自民党に対して有利な立場に
なれるからだ。
本当に世襲がダメと言うなら次回の選挙から直ぐにでも
民主党議員は全員今の選挙区から出る事を禁止して
違う選挙区から立候補しろ。
925 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:06:10 ID:ytNZPSrm0
これから議員になる奴は睾丸か子宮の摘出を義務付ければいいんでね?
麻生なんか既に前頭葉摘出しているし・・・
926 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 20:06:57 ID:1wmWeqgE0
DNAだけで政治家になった森英介法相がインチキDNA鑑定の飯塚事件のことも知らずに
久間三千年さんの死刑執行にサインしてDNA世襲政治家はアホであることを強烈に証明してしまった
森英介法相のようなDNA世襲はアホ政治家は夜な夜な久間三千年さんの怨霊に祟られてとっとと発狂死すればよい
927 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:06:59 ID:71WYrq0tO
自民が世襲に反対なら議員試験を導入しろ(笑)馬鹿な国会議員ばかりだろ?タレント議員は論外だろ?
世襲の何がいけないのか俺にはさっぱりわからないのだが
子供が政治才能が無いのなら選挙で投票しなきゃいいだけだし、
子供のほうが親よりも政治才能がある場合だってあるだろうし
929 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:13:38 ID:ynjgSYJxO
相続税なしに何億、何十億という金を子供に渡せられる
財産すべてを政治資金団体に入れちゃえばいいんだから
要はこれを変えたくないんだよ
930 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:17:38 ID:2qf3jhI40
>>912 国民じゃなくて、一地方の有権者な。
利権とかがいろいろ絡んだ。
931 :
名無しさん@九周年:2009/06/06(土) 20:36:49 ID:S1gWwx3g0
もうこの国ダメなんだから、議員は歌舞伎みたいに屋号を付けたらいいんじゃね。
「鳩屋売国奴」とか、「道路屋」「空港屋」その方が何の代表か解りやすい。
932 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:36:50 ID:0BYlttGJ0
世襲制保守派が抵抗勢力に見えてきたお
933 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:43:31 ID:tpgffepN0
それより、各選挙区ごとに、そこの立候補者同士の討論会を義務ずけろ。
それを有権者が見て投票すればいい。
そうすればもし馬鹿な世襲議員がいたらそこで判断できる。
それでも当選したらそれは有権者が選んだんだから仕方ない
934 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 20:48:28 ID:jUvCfalBO
世襲反対してる人って売国奴ばっか('A`)
有権者が1票入れなきゃいいだけ。
935 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 21:14:03 ID:57mbUy4V0
世襲もOKで多選も構わないが選挙区は鉢植えにしてしまえばどうでしょうか。
同じ選挙区は2期8年までとかね。
選挙区も完全にランダムにしてしまって。
相続関連を直してくれりゃ
世襲制限する必要はないさ
森英介
「大正時代から、我が一族はずっと議席を頂いております。」
こいつの国会答弁は酷いぞ、官僚が後ろから耳打ちするまで待っている。
939 :
名無しさん@十周年:2009/06/06(土) 21:48:32 ID:tpgffepN0
今度の衆院選は先の郵政選挙と同じで、前評判は圧倒的に民主党有利だな。
結果が楽しみだー。
>>923 小泉の息子が国会議員にふさわしい人間でないことは間違いないぞ
>>938 じゃあ層化の組織票やら労組の団体の組織票にも文句言いう必要ないな
散々敵対視してるけど、選挙行って落とせばいいんだよ
これも有権者の問題
あれこれミンスの支持勢力に文句言う筋合いは無い
>>940 どこまで知って言ってるの?
ただ単に大嫌いな小泉の息子という単純な理由じゃないよね?
>>942 出馬宣言から8か月間、彼の口から政策関連の言葉を聞いたことが無い。
「有難うございます。」「頑張ります。」「宜しくお願いします。」ばかり・・・
単純な動機で嫌いになっていけない理由もないしな
世襲制限って一般人の大半は単純に親が国会議員な人の出馬制限だと思ってるよな。
947 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:29:53 ID:Viwh573+0
2世、3世は手なずけやすい!
みなさんのおかげでワシらは100年あんしんデース!
♪
天下りは
濡れ手にアワで
税金の掴み取り
不況も 税収不足も
国の借金846兆円もカンケネー
ワシらは 毎日朝から 鼻毛ヌキ
ア〜
ゴクラク ゴクラク〜
納税者のミナサーン
ホンマに ホンマに ホンマに ホンマに
ゴクローサーン〜
♪
948 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:33:30 ID:eNSL4W4UO
民主で過半数いけますね、ありがとうございます♪自民党
949 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:42:46 ID:Bf+2EsgLO
自民w
950 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:44:30 ID:C9eANq9L0
この上杉って奴はいろんなとこで書いてるけど
小沢べったりで怖いくらいだぞ
署名記事だから回避可能だけど
記者の主観がバリバリなのはどうにかならんのかね
951 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:47:12 ID:EvP0OXKf0
憲法が定めた職業選択の自由に違反する、ってどうよ?
国会議員って職業だったのかよ。「国民の代表」は職業じゃねえよ。
952 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:49:32 ID:yeFZXf5PO
嘘杉君、例の問題を解決したの?
953 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:53:20 ID:/qyivvPa0
世界最悪の供託金制度をやめれば、そのうち世襲なんか
なくなるよ。
954 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:55:28 ID:EvP0OXKf0
>>950 上杉の本や記事をそれなりに読んでるけど、小沢にべったりという感じはしないなあ。
955 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:55:45 ID:9qJqNmAeO
ひ弱と揶揄する安倍さんから逃げ回ってる上杉が言えた事か?
956 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:56:05 ID:QHaPXOXH0
マスゴミはどうしても世襲制を選挙の争点にしたいみたいだが、どうでもいいよそんなの。
別の争点があるだろ、いくつも。国民の主権や日本はだれのものかという議論が。
957 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 06:58:55 ID:EvP0OXKf0
>>761 アメリカなんかだと選挙カーやポスターがない代わりに、戸別訪問が主流らしいよ。
草の根の政治運動が根付いているから、戸別訪問されてもウザがられないらしい。
日本だとちょっとウザがられるかもね。俺は、選挙カーよりも良いと思うが。直接政策を聞けるし。
つーか、それ以外に政治家が有権者に向かってアピールする方法が見つからない。
958 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 07:00:01 ID:73vkdyRD0
相続税と贈与税の最高税率を上げて
金持ちに生まれても努力しないと貧乏に陥るようにしてほしい
貧乏に生まれても政治家になれるようにしてほしい
959 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 07:02:36 ID:rrlvFhG40
>>不公平な世襲は、ひ弱な政治家を作る
安倍・福田という卑近な例が、説得力を持たせているな。
960 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 07:03:46 ID:Bf+2EsgLO
自民じゃ何も変わりません
何も変える事なく消費税UP。しかも10%じゃ済まされませんよ
食料品等は非課税?据え置き?
いえいえ、全て一律増税ですよ
961 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 07:05:01 ID:xmCR5vTP0
小泉も小泉だけど、息子も息子だね恥ずかしくないのかね?自分の人生は自分で切り開けよ馬鹿親子。
962 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 07:11:01 ID:FWbi216qO
地域や組織に利権引っ張れるなら誰でもいいんだろ。
世襲の方が票があつまるなら何等問題なし。
事の本質は、地域利権じゃなく世界で戦える政治家を選ぶシステムを作ることなんだよね。
捏造癖のある上杉にマジレスカコワルイw
965 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 10:21:24 ID:R+6D8VMQ0
世襲制限が制限されたのか
世襲制限を制限するのを制限する規定まだぁ?
966 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:38:20 ID:7jOiiuIA0
967 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 14:39:55 ID:AJK4Cl9d0
小選挙区制で自民党の崩壊が始まり、世襲否定がトドメを刺すんですねw
二大保守政党になったら、地盤が強固な議員は政党より地盤を選ぶだろ
この調子では百年後には二大政党の保守と革新(寄り)がひっくり返ってるかも知れんて、アメリカの共和党と民主党みたいに
969 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 16:45:57 ID:pXFCNVLp0
アメリカのブッシュ親子やらクリントン夫妻はどう説明するよ。
クリントン嫁なんて完全能無しにしか見えんが。
当たり前だが、どこの国も世襲っつー表現はどうか知らんが
同じ家の奴が回してるわな。政治活動なんぞしてるのはよほどの暇人・金余り。
970 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 16:53:00 ID:DS3ZYMGq0
世襲を望んでるのは、その議員本人だけでなく後援会なり地元の有権者なんだよね。
そこから少しづつ改めていかないとね。
結局は金がかかるとか言い訳して立候補者を擁立しない(させられない)
その地元の責任なんだよ。
先祖代々、その地に住んでいる人にお願いしたらいけないの?
流れ者や外人とちがって、悪いことはしないと思うけど。
972 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:19:34 ID:pXFCNVLp0
>>970 それを法律でどうにかできるとおもってんの。
973 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:22:59 ID:EvP0OXKf0
世襲の候補に入れたくなくても、他の候補者の情報も十分じゃないし、結局世襲候補に入れてしまう
という事になってしまうんだと思う。もっと、候補者が情報発信できるような仕組みを作ることが必要だと思う。
ネット上の選挙活動は勿論、戸別訪問も解禁すべきだと思う。
974 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:25:29 ID:Qwh3KAik0
進次郎の選挙区の注目度が上がりまくりだな。
975 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:39:03 ID:PMvFvJf+0
ぶっちゃけ野党の利点の為に国民から理解すら得られてない制限なんかやる理由がないからな
976 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:42:31 ID:CrAQWmv50
安倍を見たら世襲は禁止と考えざるをえない
有権者(笑)が投票しなければ良い話。
978 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:48:57 ID:pXFCNVLp0
>>973 その情報発信っていつの段階なんだ。党が擁立する前なの?
戸別訪問なんぞ選挙法以前に不法侵入で逮捕していいよ。
世襲制限をうたうのは良いが
制限をする党の党首が世襲議員じゃ説得力がない
民主の世襲議員は当然次の選挙では全員選挙区変えるんだよな?
980 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 17:49:20 ID:1Hzqzvxm0
地縁血縁の無いアカ豚が必死なスレw
981 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 18:18:28 ID:Qx/cUMqo0
制限も何もしない政党が言う立場にないだろ。
982 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 18:29:13 ID:3UnZFONo0
党本位で投票すると、世襲候補が当選してしまう。
世襲候補がいたら、自民党支持者は公明党に入れれば良い。
民主党から世襲候補が出て来たら、社民党に入れるべき。
そうすれば世襲候補は落選する。
有権者が行動しなければ、事態は改善しない。
983 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 19:08:10 ID:EvP0OXKf0
>>978 欧米では選挙活動は戸別訪問が主流。というか、それ以外に候補者の主張を伝える
ツールは存在しない。戸別訪問が嫌だというのなら、そいつは政治に興味がないというのと一緒。
984 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 19:11:18 ID:QhwF8FKPO
>>983 「〇〇〇〇!〇〇〇〇をよろしくお願いします!」よりはよほどいいな。
985 :
名無しさん@十周年:2009/06/07(日) 23:55:29 ID:j6+iX9+I0
世襲政治家はとりあえず相続税を払え!
987 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 00:10:48 ID:D2C9PBQGO
世襲が成立するのは野党がまともな対抗馬出さないからだろ。
無名でも優秀な人材なら、比例区の名簿上位にいれて多選してる議員は小選挙区で国民の審判受けるべき。
>>1 >世襲がひ弱な政治家を量産することこそ問題
これはスーパー禿同だけど、世襲じゃなくても能なし&売国奴もいるしね
マスコミがあらゆるどんな情報をキッチリだして、国民も熟考する癖つけないとダメすぎるよね
いまさらって感じだけど
989 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 00:35:04 ID:fpcVhxnCO
新人ではなく現職候補の世襲を禁止しなければ意味がない。
990 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 09:38:32 ID:2nM8X+Ha0
上杉っていい記事書いているのに、なんで嫌われているの?
世襲議員が当選するのはそれなりに国民に支持されてるからじゃないの
992 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 09:44:23 ID:F3rPp1Wn0
>>不公平な世襲は、ひ弱な政治家を作る
おっと、安倍晋三の悪口はそこまでだ
993 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 09:50:25 ID:sCDzSxs/0
>>986 政治資金団体は無税で引き継げます。
政治団体の引き継ぎで相続税は1円も払いません。
994 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 12:06:54 ID:EXKAttcp0
994
995 :
名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 12:40:20 ID:qVNnMpmO0
よーし 1000取り合戦だ いくぞ!!
いやどす・・・
誰も
1000
取らんの?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。