【政治】鳩山邦夫総務相、任期切れ間近の日本郵政の西川善文社長の続投が決まった場合、総務相を辞任する考え★２

>>946
資金で自分たちの思うように使うってことだよ
どう使われるかはそれこそ想像の範囲だけど
当時、反対していた人らが「ハゲタカファンドが狙っている」とか言っていたけど
そういうことも想定内でしょうね

>>830
>高度な公共性を持っているのであれば、
>それこそ効率がよくないといけないのではないのか？
>私企業が赤字なのは出資者の有限責任で済むが、
>公的性格を持つなら話はそう簡単ではあるまい。
高度な公共性というのは黒字、赤字という概念関係なく、日本国民全体への供与されないとならない
公共サービスということだろう。
警察とか消防とかに類するもの。
「警察が赤字だから捜査とか止めます」とかはあり得ないように、離れ小島でも住民がいれば
郵便、金融、保険サービスが受けられるように国が配慮する必要がある。
小さな島に100世帯ほどあっても民間は銀行も保険も運送会社も支店を置かないだろう。
ただ、高度な公共サービスの観点から国は郵便局を配置してきたし、これからも配置する。

郵政は西川が最後の砦だからこいつを追い出してしまうと自民党自体が
吹っ飛ぶんだろうな。つか、次の選挙は残念だけど民主党の勝ちだわ。

＞政治家の言葉は重い。私は信念を曲げることはしない。

小沢と責任取るとか言ってたくせに党首になった兄貴のこと言ってるんだよね？ｗ

>>953
郵便サービスを全国一律に展開することは文化国家の証明だからな
日本が万国郵便条約を脱退した先進国になったら国辱ものだわ

【ゲンダイ】★日本郵政・西川社長の進退問題、ウラで小泉元首相に揺さぶられているのだと日刊ゲンダイ★
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244077863/

リアルで郵政民営化が実現すれば、
財界の食い物にされる。
今の経営陣の顔ぶれを見れば、分かる。
何でザ・アールの奥谷がいるんだ？
ダレが決めたんだ？
鳩山が怒るのは当たり前だ。

>>953

別に、民間銀行や宅配便会社に
その分の補助金をだして、させればよかろう。

>>946
たとえば、郵政株式会社の資金運用先として、米国や中国の株式や国債のファンドに投資させる。
よさそうなファンドだが、なぜか数年後トラブルがあり、換金する前に破綻する。
ほとんどの投資金はパー。国民資産もパー。
当然、投資したファンドは全部仕込み。一流会社が作る詐欺用のファンド。

なんどこの手でやられてるんだっつの。

民主が政権とったら、いろいろと面白そうだな。
竹中とアメの談合記録とか出てきそうｗ

ていうか、辞任するなんて言ってたっけw
言質とらねえでトバシなら問題あんじゃね？

さてこっちの鳩山は今のところ立派だな
頑張ってくれ

>>952
「思うように使う」というとき
誰名義の金をどういう権限で遣うんだ？
そこが一番大切じゃないか？

会社資金を事業の為に使うのであれば
それは単に経営判断のひとつだし、
預かり資産の名義を変えて自己資金として流用するのであれば、
それはただの違法行為だ。

で、どっちなんだ？


>>953
警察にも治安維持の効用があるよな。
仮に、明らかに多すぎる人数を雇っているのであれば
それは効率化されるべきだろう。

つまり、公共的性格と言っても
費用対効果を完全に無視することは出来ず、
それをどこに置くかが問題となる。

さらにいうと、民間に任せて離島サービスの義務だけ課し、
一定の監査を設けたあと
その費用に対して補助金を交付するという負担の仕方でも
公共的性格を維持できる。
そうすれば、公共的性格の必要無い地域での民業圧迫を回避しながら
それが必要な地域である程度の公共的性格を保持できる。

>>947
ナギに関しては一貫して謝罪しないよね。
罵倒発言に対しての質問送っても一貫してスルーだし。
ヘンなところでコロコロしないで意見貫くよね。
貫くというかヘンな場面で強情になる人。

それにしても最近の麻生大統領は、二世議員公認といい、郵政といい、小泉傀儡丸出しだな
ポッポ弟は命がけで小泉の背後のアメリカと戦ってるんだからエライと思もうた死ぬなよ

植草ブログが一位になってるｗ
http://blog.with2.net/rank1510-0.html

まあ、郵政擁護の方の主張は、首尾一貫してない。

そこまで言うなら、医療も介護も福祉も交通も学校も、みな国営化すればよかろう。

唯一の主張は、陰謀説のみ。そりゃ、だれもついていかないだろ。
もうすこし、主張を整理して、説得力を持たせたらどうだ？
だから、竹中に口げんかで負けちゃったんだろ。

>>960
でもそれは海外に限らず、
国内の金融機関や私企業でも起きているよな。
さらに公共的性格を持つ、学業を専門にすべきの某大学は、
当然経済学にも詳しいはずなのだが、
それでもでデリバティブで膨大な損失を出している。

となれば、資本の国籍は
その運用の結果に対して何ら保証をするものではないと
そういうことにならないかな？

>>964
正直、何に拘っているのか見えてこないんだけど。
一般論として話しているんじゃないの？
郵政会社の株式経由で経営権握れるって話をしているだけで
そっから先は想像になるよ

一応、国民の資産だからどういう会社に握られるかってのが心配だから
反対というのが基本にあるんだけどね。

経営判断のひとつって言われればその通りだけど、失敗したときのことを
どうしても先に考えちゃうね。

東大首席には見えない！

>>970
「失敗した時」を考えるのであれば、
「何によって失敗の確率を算出できるか？」が確かになって
それではじめて合理的判断が出来るんじゃないか？

「日本の企業は、その経営判断において
これだけ他国企業より優れています」という
誰しもが納得するような客観的な数字あって
それではじめて成立する話じゃない？

>>947
郵政族なら郵政選挙で小泉に乗っからないと思うが
亀井とか平沼と一緒に離党じゃね

>>966

郵政に金を握らせておくほうが、アメリカに金を貢ぐことに
つながることが理解できない奴が、なぜこれだけいるんだ？？？

ほとんど全部、圧力でアメリカ国債買う羽目になるぞ。
民間なら、経済合理性で、もちろん圧力はあるが、
すこしはまともな運用になるだろうよ。

>>972
正直、ただの理屈っぽい屁理屈にしか見えないんだけど・・・

逆に聞きたいんだけど何で民営化したの？
そういう聞き方するから同じような理屈で民営化したプロセスなんてあった？

西川さんぐらいになると、ＳＢＫ時代に使い切れないくらい
給料もらってるだろうし、今の仕事にしがみつくのは名誉以外の
なんでもないと思う。
監督官庁が許可してくれなくて混乱するなら、辞任すれば？
それが一番組織のためになるような気がするんだが。。。

あれだけ鳩山に言われて「もういいよ、やーめた」ってならないのは
さすがだと思うけど。

>>958
奥谷ってやっぱり宮内のアレなのかね
神戸つながりで

それにしてもなんでこんな中小企業の元スッチーが
日本郵政のボードに入れるのかねえ

>>975
屁理屈なら、その部分を指摘できるんじゃない？
「ここがこう違いますよ」と。

何で民営化したか。
一政治家の言に乗って、大挙して国民の皆様方が投票した結果でしょ。
その国民の皆様方が「どうして民営化を支持しましたか？」というのについては
一人一人理由が違うだろうから、聞いてみたらいいんじゃない？

西川社長の次が官僚出身になるのは、問題だ。
雇用保険のグリンピアと同じで、必要ないのにどんどん目的外で作って。
高い建設費と高い人件費の簡保の宿。責任とらない郵政族と官僚が問題。

>>978
民営化したプロセスを>>972みたいな理屈で説明してよ。

現状ですら高く売れるものを安く売っている有様なんだよ・・・。

1000円で売ったものが6000万で売れるんだぜ
売り方変えろはアタリマエ。出向職員に退職金だせるしさらに儲かる。馬鹿社長に辞めてもらう

グリーンピアの損害のほうがでかいんじゃないの？
なんでかんぽだけ？

>>949
ナギの件で広告主として怒るのは別にかまわないんだよ。
怒られてしかたないことをナギはしてしまったんだから(;_;)
私含め鳩山氏に怒ってるのは怒ったことに対してじゃなくて、
鳩山氏がナギに発した罵倒に対してだよ…。
そしてその罵倒を撤回したのみで謝罪しないことに怒ってます。

>>969
いい質問だ。
たしかに金のありなしに関しては、海外投資も国内投資も同じだろう。

しかし、あなたは
「この建物は郵便貯金（または簡易保険）の資金で建設しました」という看板が
小学校や図書館などの外に立てられているのを見たことがないか？

これからもわかるように、お金を投資したことによる「実利・現物が国内に残る」のが
国内投資（財投とか）だ。
しかし、利回りだけを期待した海外投資は、破綻した時はそれまでのわずかな利子は
得られていても、実利・現物はない。もちろん元本も返ってこない。
ここが大きく異なる。

国民全体の物的（サービスでも良いが）資産の形成に、自分達の資産が使われるのを、
好む人は多い。
民間企業である大学などが自らの資産をどうこうするのは自由だ。

>>980
プロセス説明したじゃん。
何に利を感じるかは人それぞれだからな。
パチンコに負けに行く人も入るくらいだから、
そいつに聞いてみないと分からない話だし。

ただ、基本的には民間に任せた方が
経済合理性が高くなるという一般的な傾向があることは確かだよな。
たまにバブルに巻き込まれるとしても、
100年単位で考えれば、市場の失敗を乗り越える程度の資源配分の効率性をもつ。

「現状ですら高く売れるもの」というのはいくらで
それを「やすく」とはいくらなんだ？
その差額を算出するところからはじめるべきじゃないか？

つか、結局なんだかんだ理屈つけて天下り体質を守って甘い汁を吸いたいだけなんだよなこの鳩山は。

なんでこんなの大臣にしたの？とっくの昔に任命責任問われるべきじゃねーのか？

いちゃもんをつけて郵政を元に戻そうとしているとしか見えないね。鳩山に反対か賛成かで反対は自民党から追い出して選挙したら？大敗だと思うけど。

>>985
説明してないじゃん。
いつも質問攻めしているだけでしょ君は。

>その差額を算出するところからはじめるべきじゃないか？

もういいよ。
ちょっと自分で調べてください。簡保の宿の件でオリックス不動産が売り抜けた話なんて
昔に散々ニュースでもやっていたじゃん。今更何言っているんだよ・・・。

割れるな自民ｗ　ポッポは時限爆弾だったなｗ　だれだよ、そんな奴を薦めたのが！
自分の気にくわないからて、自分がやめるのか！頭は大丈夫かよ

>>984
ん？
それは不公平な理論じゃないか？

まず、損失を前提にだけ考えているよな。
利益も前提にして、双方で考えないと公平ではないよな。

利益になった場合、国内の資本は「必ず海外に投資しない」といえるだろうか？
経済合理性を考えた場合、それはない。
つまり、国内に資産が残ることを、国籍は保証しない。

さらに言うと、公共的性格を持つ建物を作った場合、
仮にそれを再投資して得られたはずの投資より効率が良いことを
示さねば、真に利益を志向しているとはいえないんじゃないか？

悪いがこの人は「信念」の人じゃない、軽いだけ。口も軽いし尻も軽いｗ

麻生に迷惑かけんな
消えろ鳩山

また性懲りもなく与党になる民主党へ鞍替えのつもりか？

西川が今の地位にしがみつきたいのか、
西川を今の地位に就かせたままパイプを維持しておきたい
勢力がいるのかが問題だ。

西川個人の経歴なら、任期満了による交代で何の問題もないと思う。
こんな火の粉の飛ぶところに長居はしたくないだろう。

もっとも、西川解任とか続投はどうでもよくて、
それをネタにして、鳩山と麻生の中が悪いと捏造しているのが目的かもしれない。

じっさい麻生は、総務、財務、官房で話し合って決めろというスタンスだから
どういう結果が出ても気にしないと思う。とくに鳩山に、「残留の方向で進めてくれ」
などと指示したというソースはない。指示されたらその段階で麻生と議論しているだろう。

鳩山が麻生を恫喝する理由がない。

>>988
「別に額は関係無いんだよ」という意見であれば、
それは個人の価値観だから別にいいとは思うけどね。

で、散々ニュースでって、どこのニュースなのかな？
そこに事業のノウハウが介在していれば、
価格を高めて売り抜けられるのは当たり前の話なんだけど。

ＮＮＮ
鳩山大臣、罷免された場合は自民党を離党して新党を結成することを周囲にほのめかす

>>995
おまえ、わざとやっているだろ？ｗ

ボッボの乱♪

郵政なんて、どう考えても特定郵便局長連中が一番の国賊なんだがな。

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