【名誉毀損裁判】裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい　例えば八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき

メディアに対する名誉棄損訴訟で、報道の真実性の証明責任を報道側に課す日本の裁判の
仕組みに対し「バランスを欠く」として、見直しを求める声が識者らから上がっている。
背景には、今年に入り、週刊誌報道に対して高額賠償を命じる判決が相次いだことがある。

■「現状、萎縮招く」
元週刊現代編集長らが呼びかけたシンポジウム「闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか」
が先月１５日、上智大学（東京都千代田区）で開かれた。

「最近はいきなり訴状が来る。
名誉棄損と言っても、回復を目的とせず黙らせるために訴えてくる。
取材源を秘匿しなければならないからハンディがあるが、出版社側が勝ってもおカネはくれない。
こんな不公平なことはない。カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

シンポには山口さんのほか、「週刊現代」「フラッシュ」など経験者を含む１０誌の編集長が
パネリストとして出席。苦境に立つ週刊誌への関心の高さもあって約４００人が耳を傾けた。

週刊誌報道に関する厳しい司法判断が続いている。東京地裁が０１年に「女性自身」発行元の
光文社に５００万円の支払いを命じたころから始まった高額賠償化。
今年に入ってからは、１０００万円を超す判決が相次いだ。
社長個人に対する賠償責任を認めたり、記事の取り消しや謝罪広告の掲載を認めるなど
内容も厳しさを増している。

清水英夫・青山学院大名誉教授は
「立証責任の転換を行いバランスを取らないと、いたずらに萎縮（いしゅく）を招く。
言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。
懲罰的に封じ込めることは、憲法の精神に著しく反する」と、先月１８日、
東京都内で開かれた研究会で訴えた。(>>2-以降に続くです)

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090601ddm012040015000c.html

（>>1の続きです）
この研究会は「名誉棄損裁判での損害賠償の高額化と雑誌ジャーナリズムの危機」をテーマに
新聞、放送、出版各社でつくる団体が開いた。

名誉棄損訴訟で報道側が勝訴するためには、記事が公共の利害に関することで
公益を図る目的であるほか、真実の相当性を報道側が立証する必要がある。
裁判所が求める裏付け取材のハードルは年々高くなっていると言われている。

清水氏は日米の名誉棄損裁判を比較し、日本の報道機関が置かれる不利な状況について解説した。
「米国では、公人の名誉棄損において（虚偽と知りつつ報じるなどの）現実の悪意の証明は、
原告に挙証責任がある。この原則は、８０年代半ば以後、公人のみならず、
公共性のある出来事にも適用されるようになった」と言う。
さらに「日本は米国では機能していない刑事罰の名誉棄損罪もあるうえ、
損害賠償額も高くなり二重の危険にさらされている」と主張する。

今年、高額賠償が命じられた週刊現代の大相撲八百長報道に触れ
「大相撲は公共性のある出来事。米国だったら原告は負けていた。
八百長がなかったことを相撲協会が立証する方が合理的だ」と述べた。

■「権力犯罪暴けない」
メディア問題に詳しい日隅一雄弁護士も政治家や高級官僚ら公人の公的活動に関する報道の
立証責任は原告側が負うべきだと考えている。

音楽ヒットチャートのオリコンが、月刊誌「サイゾー」にチャートの集計手法を疑問視する
コメントを寄せたジャーナリストの烏賀陽（うがや）弘道さんに対し、
「名誉を傷付けられた」として、損害賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は昨年４月、
名誉棄損を認め、烏賀陽さんに１００万円の支払いを命じた。
控訴審で代理人を務める日隅弁護士は、東京高裁に対して
「高度な公共性に関する記事だ。真実性・相当性の立証責任を転換してほしい」
との書面を提出したという。（まだ続くです）

悪魔の

（>>2の続きです）
「国家権力のチェックが報道機関の役割。
取材源を証人として出すわけにはいかない中で、真実性を立証する負担は重すぎる」
と日隅弁護士が指摘するのは、今年４月に札幌地裁（竹田光広裁判長）が出した
北海道新聞記者敗訴の判決だ。

北海道警の不正経理を巡る書籍で名誉を棄損されたとして、元道警総務部長が北海道新聞社と
記者２人、出版元の旬報社、講談社を相手に損害賠償などを求めた。
当時の道警本部長が元総務部長に対して「下手をうってくれたな」と
叱責（しっせき）したとある書籍の表現など３カ所が名誉棄損に当たるとして、
被告らに計７２万円の支払いを命じた。

判決は「元部長や総務、警務課の幹部、職員の全員が否定している。
（記者が）約２０人という多数から裏付けを取ったという点はやや不自然」
と記者側の主張を退けた。日隅弁護士は
「記者が虚偽と分かって書いたなどの悪意を原告側が証明するのであれば勝てたケースだ。
こんな判決が出ては権力犯罪を暴く調査報道は難しくなる」と危惧（きぐ）する。

■雑誌側も対応へ
一連の高額賠償などの判決について、日本雑誌協会（上野徹理事長）は４月に
「今まで経験したことのない異様ともいえる判決が続出し、
雑誌ジャーナリズム全体を揺るがせかねない事態を招いている」と懸念を示す見解を発表した。

新潮社は２年に１回だった週刊新潮編集部に対する法務研修を半年に１回程度に増やすほか、
他の部署にも広げる検討を始めた。同誌編集部と総務部、法務対策室の３者が、
訴訟対策に重点を置いた連携体制を整えるという。（まだ続くです）

悪魔の証明？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
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　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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悪魔の証明かよ

息を吐くように嘘をつく日本のマスコミ。
息を吐くように捏造する日本のマスコミ。
息を吐くように印象操作する日本のマスコミ。

（>>4の続きです）
◆大相撲八百長疑惑、過去最高の賠償額４２９０万円
東京地裁（松本光一郎裁判長）は今年２月、大相撲元横綱の貴乃花親方と妻景子さんが、
父親の故・二子山親方の財産を無断で処分しようとしたなどと報じた週刊新潮の記事で
新潮社側に３７５万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。
社長にも「法的知識や裏付け取材の在り方の意識が不十分で、名誉棄損を引き起こしたのは
社内に有効な対策がないことに原因がある」として、責任を認める異例の判断を示した。

同じ東京地裁（浜秀樹裁判長）は３月、大相撲の八百長疑惑を報じた週刊現代の記事による
日本相撲協会と元横綱北の湖前理事長に対する名誉棄損を認め、講談社や
執筆した武田頼政氏らに１５４０万円の支払いと記事を取り消す広告の掲載を命じた。

また、同誌を巡る八百長疑惑報道に対しては、東京地裁（中村也寸志裁判長）は同月、
横綱朝青龍関ら力士３０人と日本相撲協会の訴えを認め、メディアを対象とした訴訟では
過去最高額とみられる総額４２９０万円の支払いと記事の取り消し広告の掲載を命じた。

◆出版界に第三者機関を−−元週刊現代編集長・元木昌彦氏
日本も米国型の訴訟社会になり、弁護士も増える中で名誉棄損訴訟が増加していくのは間違いない。
ある死刑囚から報道の１８年後に訴訟を起こされた。匿名の人物による私事のコメントが
問題となったが、今さらどこにいるのかも分からず「法廷に連れてくるのは無理だ」と証言した。

取材源を連れてこないと勝訴する見込みがないという訴訟の仕組みは変えてほしいと思う。
もちろん、だからと言って何を書いても良いというわけではない。
報道被害に対する雑誌側の取り組みは、新聞や放送など他のメディアに比べて遅れている。
日本雑誌協会も苦情の受付窓口として「雑誌人権ボックス」を設けているが、
救済という観点から言えば十分機能しているとは言えない。
もう一歩進んで、ジャーナリズム系の週刊誌を発行している出版社の共同出資による
横断的な第三者機関を早急に設立すべきだと思う。
（まだ続くです）

>>1
こいつアホだろ

無いものは証明できません。

（>>９の続きです）
週刊現代編集長だった１９９４年、松本サリン事件で河野義行さん犯人説を報じた。
読者に雑誌界への不信感が高まったが、いまだに払しょくには至っていない。
読者に目に見える形でアピールしていかないと、自業自得だとして支持を得られなくなってしまう。
週刊新潮による朝日新聞襲撃事件の誤報問題もなぜ記事が掲載されたのか不明なままだ。
例えば、新潮社から多数の作品を刊行しながら厳しく批判してきたノンフィクション作家の
佐野眞一さんに検証記事を書いてもらったらどうだろうか。

各週刊誌の関係者が集まって問題を考えることがなかったことも圧力が増した一因だと思う。
現役と経験者の週刊誌編集長に呼びかけた先月１５日のシンポジウムでは
そうした危機感を共有できたのではないか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■高額賠償が命じられた主な名誉棄損訴訟の判決■

＜判決＞　　　＜原告＞　　　　　　　　　　＜被告＞　　　　＜賠償額＞　　　＜裁判所＞
０１年３月　　清原和博選手　　　　　　　　小学館　　　　　１０００万円　　東京地裁
０３年１０月　熊本市の医療法人など　　　　新潮社など　　　１９８０万円　　東京高裁
０７年６月　　杉田かおるさんの元夫　　　　小学館　　　　　８００万円　　　東京地裁
０８年２月　　日本音楽著作権協会　　　　　ダイヤモンド社　５５０万円　　　東京地裁
０９年１月　　三木谷浩史楽天社長ら　　　　新潮社など　　　９９０万円　　　東京地裁
３月　　　　　元横綱北の湖氏ら　　　　　　講談社など　　　１５４０万円　　東京地裁
３月　　　　　朝青龍関ら力士３０人など　　講談社　　　　　４２９０万円　　東京地裁

（おはり）

マスコミに挙証責任が無いとすればこれからは
言論の自由じゃなくて言葉の暴力と自分から名乗るんだな

証明ってのは”ある”ことを立証する行為だろ

日本人３大関が８勝７敗（笑）

何を言っているのかわからないので
カルビーポテトチップスうすしお味で説明してくれ。

あ〜あ
もう聞き飽きた

>八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき
どのように？

>マスコミが真実な報道だと立証
真実しか報道して無いなら立証可能だろう
推測など曖昧な物など無く事実だけを元にやってるなら

＞闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか


　　　　 *　　　　　　*
　　　　　いいです　　＋
　 　＊　r@"￣~@ヽ
　　　　n/ﾉﾘliliﾊiliﾊn
　＋　(ﾖ从＠∀ﾟ从E)
　　 　ﾉﾘ.ヽ,,ξ,,γ 从　　＊

>>7
でもないだろ。相撲の取り組みの数は有限なんだから

読んでないけど事実であると証明するのと、八百長ではないと証明するのは全然違うんじゃねえの。

悪魔の

悪魔の証明を迫る変態ｗｗｗ

>>1を見ずに言う
ソースは朝日か毎日だ、そうだろう？

無かったものを証明しろとはｗ
流石識者ｗ

>>1
もう、無茶苦茶な理屈だな
大学教授のくせに「悪魔の証明」も知らないのか？

ないことの証明というのをどうやったら出来るのか知りたいものだ。

マスゴミって本当に馬鹿しかいないのな…

雑誌社、虫が良すぎるな。

言いがかりつけて潔白を証明しろとは
マスゴミはヤクザか

>>20
「ないことの証明」を悪魔の証明というんだよ
法曹関係者でこの証明に成功した人は
歴史を数百年遡ってみても、一人もいない

アホか

どんだけ選民意識なんだよ
こりゃ腐敗するわ

つまり現行民訴法は間違っていると、
そう言いたいわけですね。

>>1
悪魔の証明ですね、わかります。

じゃあ「週刊誌がなくなってはいけない」ということを自分たちで立証すりゃいいじゃん。
笑わせんなｗ

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

捏造する自由ですね、分かります

マスゴミも選挙で選べるようにしてくれ
第３の権力のはずなのに、捏造報道や印象操作で世論操作するのはやめてほしいわ

悪魔の証明をやれと・・・

立証性の緩和を求めるのとはまた違う発言だよね・・・

濫訴に対しては反訴したらいいだけだろうが。
刑事裁判はたしかに被告人が証明する今の制度はおかしいが、
民事裁判については名誉毀損を免れるのに真実性等を被告が証明するのは
おかしいとは思わない。

>>12に結論が出てるじゃん。自業自得として支持が得られなくなる、正にその通りだよ。

悪魔の証明だよね

　いい加減な記事　　カキ放題になるわけですね。

毎日新聞かと思ったら毎日新聞だった

例えばマスコミはどこも中韓の言いなりになってる売国奴ばかりって記事を書いたら
中韓から指令がでてないってことをちゃんとこっちが納得できる形でマスコミの方が立証してくれるってこと？

>>1
＞取材源を秘匿しなければならないからハンディがある
取材源の秘匿は最大の特権じゃないか。捏造の温床。

>>25
あるよ。
ただ、「ある」と実名出して語った親方が死んでしまい、告訴が取下げになったのだ。

浅い記事だけで語ると恥ずかしいよ。

悪魔の証明すら知らない青山学院大学名誉教授・清水英夫とマスゴミ諸君www

つまり、どっかの誰かが朝日新聞か毎日新聞の○○記者がレイプ犯と書いたら
○○記者は自分がレイプ犯でない証明をしないといけないわけか

だって新聞だもんね？
普段「公共性」「公器」を武器にしてるよね？

>>46
そうだよ。当然だろ？

八百長があったことより、なかったことを証明する方が難しいだろ。何様なんだ？

ないものを証明できるわけないだろｗ
こいつアホか

訴えられた側が証明するのは当たり前じゃないのか？
証明したものに異議があるなら反証明させればいいんだし。

まずマスコミが記事の捏造をしていない事を証明しないとなｗ

嫌ならタダで配ればいい

ないことは証明できないだろJK

人、それを悪魔の証明という・・・

変態だバカだ　と言われたら、言われた方が変態やバカでは無いと証明する必要があるって事？
そりゃあちょっと面白い世の中になりそうだな。

>>48
あると断言できるならお前が証明してやれば？

とりあえず出版社と新聞社には、現在一切の違法行為を行っていない証明をしてほしいな。
「隠している資料があるのではないか」とかいくらでもケチ付けてやれる。

ﾐﾝｽ小沢との裁判では
ちゃっかり勝訴してるじゃん。

メディアに倫理観が亡くなったから報道の立証は当然
自分の特権を守りたいだけのカス

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　　ちわ〜す♪
　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　　毎日新聞で〜す♪
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　　　　　　　　ヽ、　　 `ー'´_.／
　　　　/⌒ヽ　／⌒ 　　　　＼
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　　（　　　ﾉヽ |　|__　　＜　　 .|　|_
ニニニニニ （＿(ニニニニニニニニ
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冤罪が無くなる素晴らしい司法制度が出来そうだな

適当な妄想で記事書いて責任は取りませんってか。
流石に何様と言わざるを得ない。

なかったことを、あったと伝えるのがマスコミの仕事です。中韓と同じ発想です。

確たる証拠もないままてきとーに記事書くなって話ですよ
ペンの力は思いのほか強く時として暴力になることを理解しろっつの

ニュー即でさえもソース要求するんだが・・・

マスコミの書いてるｋとは全て捏造、でたらめだ
と訴えられたらマスコミは捏造、でたらめでないことを証明しないといけないってこと？

> 週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか

ええ、一向に構いません
反日クズ雑誌など潰れてしまえ

痴漢冤罪と同じ構造じゃん
無いことの証明なんて本来、法廷で必要なことじゃないはず

週刊誌って考えたら民間人が保有するスパイ団体だよね

チヨスｗｗｗ

訴えられたくなかったら真面目に取材してそれなりの精度ある記事書けよ
そんなに飛ばし記事を守りたい理由がどこにあるって？

証拠もないのに相撲が八百長なんて記事書いたらアカン
なんて小６でも理解できる

八百長が存在すること自体は事実だが、この理屈はおかしい
まぁ、いまさら変態に何言っても暴走は止まらないわけだけど

悪魔の証明ｗ

無いものを立証するのは有るものを立証するよりはるかに
難しい。こんな記事を書くようになったらオワリだな。

知っての通り、大相撲の八百長報道の例なら、マスコミに証明責任があると言っても、
「八百長があった」証明までは必要ないわけだ。「八百長があったらしいことについて
十分取材をして、その結果で八百長があったと判断した」ことさえ証明すればいいわけだ。
実際には八百長がなかった場合でもな。

こんだけ優遇されてるのに文句言うのは異常だ。

>>48
浅いのはお前だ。
証明されてない話をさも事実化の如く騙り、自分自身に疑問を持たないんだから。
情報リテラシーを病的に欠いた情報弱者もいいところ。

その辺の頭の弱い主婦でさえ、おまえの100億倍ましｗ

>>1

チョンだかチャンコロだか、またはその両方が南京大虐殺が無かったことを証明しろニダ(アル)！！


って元気に騒いでいた事とダブります。

雑誌に勝手に載せられてもおカネはもらえない。
こんな不公平なことはない。カネを儲けようとしてる雑誌側が以下略

> 週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか
なくなって困る雑誌に殆ど覚えがない。

>20
一つの取り組みに対して八百長が無い事を証明するには、その取り組みの組み合わせが
決まった時点から、取り組みが終わった時点までの期間全てに対して八百長を計画しな
かった事を証明する必要がある。
例え取り組み数が有限でも連絡する手段・時間は無数にあるし、金の受け渡し方法だって
無数にあるのだから、現実的に不可能でしょ。

お前らにマメ知識

１．立証責任とは？
→裁判では、たとえば「Yは、Xに対して、金○○円支払え」という請求をします。
　当事者は、この請求の根拠となる事実を立証しなければなりません。
　通常、自己にとって有利な法的効果を生じさせる事実を証明する必要があります。
　
　そして、その証明ができない場合には、自己の主張が認められないという不利益を負います。
　この不利益のことを「立証責任」と言います。

　「立証責任」とは、誰が立証すべきか？という問題ではない点に注意が必要です。


２．名誉毀損の場合の立証責任について
→名誉毀損の場合、名誉毀損に基づく損害賠償請求をする側が、名誉毀損があったという事実につき
　立証責任を負います。
　
　しかし、表現の自由と人格権とのバランスから、一定の場合には名誉毀損があったとしても
　損害賠償責任を負わないこととされます。

　以下略

クソ記事ばかり書いてるからだろうが
反省もしなくてなにをほざく
マスゴミが悪いにきまってる

八百長報道って武田のだよな？
あれなんて裏付けのハードルが高いとか以前に
記事の裏付けになる証拠が全く出て来なかったじゃねえかw

悪魔が存在しないと言うなら、居ない事を証明しろ！

ってやつだな。

そもそも名誉毀損の原告を「カネを取ろうとしてる側」って定義するのも凄いよな。

自分たちで喧嘩売っといて出るとこに出られたらカネ目当てとか良く言えるわ

無いものは証明できないだろｗ

>「国家権力のチェックが報道機関の役割。

傲慢な思い込みだなぁ。

何を言っとるんだ？
何処の識者だよ。飯島愛か？か

だって真実なら証拠があるんでしょう？

え、証拠が無いのに記事にしてんの！？ 　 マジで！？

なかったことを証明しろ？
あったことを証明しろよバーカｗｗｗ

ソースが変態な時点でもうね

>>89
マスゴミは慰安婦訴訟団とかにも同じこと言うべきだな

これだけ頭悪い人が書いてる週刊誌であれば無くなったほうが良い

>>85
その「一定の場合には名誉毀損があったとしても損害賠償責任を負わない」っていうのは、
実際にはマスコミが一応の取材をしたってだけで認められちゃうんだよね。相当にマスコミに
有利なわけ。

人様をネタにして飯食ってる分際で

いい加減な記事を書くのが悪いだろ

こんな記事を書く記者の知能が疑問だし

それを恥ずかしげもなく載せてしまう毎日もすごい

さすが変態

>>75
まぁ証言だけだからな。
ただその物証をあげるのは無理に等しいが。

真実だと証明されても金にはならんって
報道してる時点で金になってるじゃん
それが嘘なら対価を支払うのが当然
頭おかしいんじゃないのか

萎縮どころかパニック報道繰り返しますがwwwwwwwww

> 国家権力のチェックが報道機関の役割。

今や逆だな。マスゴミの暴走を抑えるためのチェック機関が必要。

やっぱりマスゴミはマスゴミと判る意見だな

マスコミが悪逆を暴く必要なんて無いんだよ
そんなことは誰も望んでない

刑事裁判でも最近の検察はやってないことを被告側が立証すべきとか言うアホ集団だから笑えないんだよな

つまり
「慰安婦狩り」はあった
「南京では30万人虐殺された」
これは事実なんですね。朝日さん、良かったね

また変態の妄想か

まともな取材をしてこなかったから、今困ってるだけ

勝手に言いがかりつけておいて、違うなら立証しろって
どんなやくざだよ

>>102
まあその証言者も一人も法廷に出て来なかったわけだが
リストを作ってたはずなのにな

悪魔の証明だけど、ぶっちゃけ力士の数なんて限られてるし
全員に聞き取り調査すれば案外可能かもしれない
ただ、調査結果が正しいかどうは怪しいけど

この編集長どもの主張を２ちゃんににたとえるなら

コテに対して
「こいつは強姦魔だ」「こいつは殺人鬼だ」
などと酷い誹謗中傷主張を延々と続けて
「いい加減にしろ。何の根拠があってそんなこと言うんだ？」
とレスされたら
「俺がソースを提示する義務はない。強姦魔でないことを証明する責任はおまえにある」
というようなもんか


基地外だな
２ちゃんでも相手にされないレベルｗｗｗ

＞清水英夫・青山学院大名誉教授

青学名誉教授は馬鹿でもなれるんですね

これが悪魔の証明ってやつですか？

>>1
馬鹿なの？
わざと？
ガンダム、Ｚ、ＺＺぐらいでまでで解るように説明してくれ

相撲の八百長は例としてなんだな。

マスコミの報道に真実の証明を求める事全てを否定しているんだな…
現状でも既にそうなっているが、悪意に満ちた捏造記事だろうと何だろうと、
もっと自由に、責任を負う事なく好き勝手に書かせろ　と言いたいんだな。

報道　ジャーナリストの看板は外してからやれ。

記事の元のソースを明かすだけなのに何が難しいことがあるか

裁判で判決が出ているからには出版社側が名誉棄損をしたことは事実なんだろうに。
まず、名誉棄損記事を載せないようにするのがあたりまえじゃないか？
どういう思考してんだ？

悪魔の証明かよ
例えば相撲の八百長がなかったことを証明しろって具体的にどうやるんだ？
やってるなら何らかの証拠があるかもしれないがもし本当にやってないなら証明しようがないぞ

まあ相撲で八百長はあると思うけどｗ

「証拠は出さないけど、こいつ悪い事したよ。
悪い事してないという証拠があったら向こうが出すべきだからね」

これは質の悪いチンピラですな

億単位の賠償が当たり前の時代に

マスゴミが真実な報道？

それはマスゴミにとっての真実であって事実とは違う。

無論公正にみて、著しく偏向してるのがマスゴミ報道。無論世間の人が聞くには
有害極まりない。

マスゴミは基本的に報道に対して責任がないので裁判で用いられるのは
非論理的であり、あってはならない。

>>1
>>2
>>4
これってテロリスト・独裁者の理屈やん

「俺たちのやってることは正しい」
「その正しいことをとがめられるのおかしい」
「おれたちが正しいか正しくないか判断できるのは俺たちだけ」

「だからお前らは俺たちに文句を言ってはいけない」＞警察・役所・企業

>>1
アホやｗ

毎日の変態報道とかでも、コインランドリーに主婦売春婦が居ないことの証明とか、
週末に日本人がエクアドルで人間狩りをしていないことの証明とか、必要なわけか

>>1
「悪魔の証明」のことをおっしゃってるんですよね、分かります＞変態さんｗ

悪魔の証明をやれと本気で言っちまう辺り、本物のｷﾁｶﾞｲは違うな…
頭おかしいのを自ら証明するとは。

マスゴミが捏造を繰り返すからこうなるんだろｗ
自業自得だっての

まぁ２ちゃんねらーもたいした根拠もなく他人様を誹謗中傷しまくってるけどね。
金がない・払わないから訴えられない・痛くないだけでｗ

う〜ん、こんなアホな事書いてるんじゃ
ホントにいらないのではないかと思う。

恥ずかしいにもホドがある

>>113
その辺りは当然原告側の弁護士が突っ込むだろ。

いや、力士辞めてから八百長があったって言う人がいるだろ？
証言は出来ても物証を用意するのは不可能だよなと思ってさ。

これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん
これは酷い。だって根拠なしに「あなたは人殺しです、違うならあなたが潔白を証明しなさい」言ってるようなもん


出版社側が勝ってもおカネはくれない。こんな不公平なことはない。カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。 山口一臣・週刊朝日編集長


なんだコイツ？てめえら雑誌売って金稼いでんだろうが。何が勝ってもお金くれないだよ

ほとんどがバカの集団

松本サリンもまだ総括できてないのにどの面下げて真実とのたまうんだかな

グダグダと屁理屈を抜かすな賤行風情が
どう考えても捏造するほうが悪いだろうが
てめぇらは思想の押し付けをせず粛々と事実だけ伝えてりゃいいんだよ

２．のつづき

　(1)公共の利害に関わる事実で、(2)公益目的で行ったものであり、かつ、(3)それが真実である場合、
　名誉毀損に当たる行為であったとしても、不法行為責任を負わないこととなります。
　（(1)(2)(3)すべてを満たすことが必要）

　そして、上記(1)(2)(3)については、名誉毀損行為を行った者が立証責任を負います。
　つまり、上記３つの要件のうち１つでも満たさなければ、名誉毀損行為を行った者は
　損害賠償責任を負うこととなります。

　ただ、(3)については、立証が困難です。
　何が真実かを明らかにする作業は、裁判でも不可能です。
　（神様の目から見た真実を証明できるはずがありません）

　そこで、(3)については、
　「真実であると信じるに付き相当な理由があったこと」
　を証明すれば足りるとして、要件が緩和されています。

　そのため、マスゴミ側としては、(1)(2)に加えて「真実であると信じるにつき相当な理由があったこと」
　を証明できれば、名誉毀損に基づく損害賠償責任を負わなくて良いこととなります。
　
　要するに、
　＞裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい
　という主張は、　的　外　れ　なわけです。
　そもそも「真実な報道だと立証」する必要がないのですから。

　その代わり「真実だと信じるについて相当な理由」があったことの立証が必要なわけですが、
　この点については、まともな報道機関なら、容易に立証できるはずです。

つまりマスコミの情報は真実の裏打ちは全くない
ということだな。 反論したければ真実である証拠を出して貰おうか。

立証責任を報道側に対しては失くせ！
事実と異なる報道の自由(間違いを犯す事由)を認めろ！

と改めて書いて見ると凄い主張だなｗ

ﾏｽｺﾞﾐは事実を淡々と伝えてればいいんだよ
それの真偽を決めるのは読者や視聴者

>>1
ないことは証明できないが、１の教授が馬鹿なのは証明されたな

清水英夫・青山学院大名誉教授
清水英夫・青山学院大名誉教授
清水英夫・青山学院大名誉教授

朝鮮ヤクザと全く同じ思考ｗｗｗ

>>132
２ちゃんはここに何か誹謗を書かれても誰でも自由に反論を書き込めるし削除依頼も出来る
が新聞はそうではない。

新聞みたいな書きっぱなしで反論も出来ないヤクザメディアには強い規制が必要なんだよ。

社会がすべて無い事の証明に奔走すれば物凄くいりソースの無駄使いでみんな不便。

だから立証するのに労力の少ない検察側なり訴えた側なりが証明をするのが本論。

あーつまりさ、○○新聞はウソの記事を書いてるって俺らが言ったとして、
それが名誉毀損だから訴えるって言ってきたらじゃあお前のとこの記事が真実か証明してみろよって言えば良いってことじゃん？

確かに最近、名誉毀損訴訟の賠償金が高額化していることには危惧を感じるが、
悪魔の証明を求めるのは筋違い。

偏向や捏造報道しなきゃいいんだよな。

毎日さんそれできる？

>>135
スマイリー事件がそうだった。ひどかったわ、ネットの闇だった

>>1
でも俺たちがヒュンダイ好き放題言ったら訴えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変態新聞は俺の貯金1億円盗んだろ。盗んでないのなら証拠出せ。
って言ってるのと同じ。

>>1
> 言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

その通り。
現代社会は誰でも犯罪を起こす可能性を認めているし、
犯罪を起こしたら処罰される規定もきちんと決まっている。

捏造報道をすればそれに対する責任が取らされるのはごく自然なこと。

>真実な報道だと立証するのはおかしい
(；ﾟдﾟ)

自分の取材能力の無さを露呈してるだけじゃないか

判決を聞くからに、八百長事件の場合、ろくに現場にも出向かずに創作で文章書いたのに、
立証責任を相手に分投げる方がおかしい。

>権力犯罪暴けない
自分らの犯罪は隠すよな
正直もう少し萎縮してちょうどいいと思うぜ

いままでがマスゴミの好き放題だったわけで、
最近の裁判の厳格化で少しずつ正常に傾き始めたところでしかない。

さすがマスゴミ。こいつらは自分を中心に地球が回ってくれないと気がすまないのかね。

>>148
別にしっかり取材すれば賠償金の高騰なんて関係ないけどな

真実な報道であると証明しなくても
きちんと裏付け取材をした記事であることを証明すれば良いんだけどな
その上で間違っていたら訂正して謝罪すればいい

これ実際聞いたけどマジワロス
元TBSの人も言ってたけど
新聞テレビはお先真っ暗

間違いを犯す自由って馬鹿かよ
お前等がサリン事件の被害者の河野さんに何をしたんだよ
あの人は奥さんのために生きて戦った強い人だが
普通の人間なら追い込まれて自殺してるぞ

>>2
> 清水氏は日米の名誉棄損裁判を比較し、日本の報道機関が置かれる不利な状況について解説した。

ブサヨさんは都合のいいときだけアメリカに頼るんですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なかったことの証明って無理だろ

ねらーでさえ知ってる悪魔の証明を求めるって
ホントに大学教授という肩書きはアテにならないな

公人の範囲や公益性の範囲を拡大しろってのならまだ分かるけど
真実性とか自分の努力次第でなんとでもなることだろ

八百長はあっただろ

>>1
アメリカ判例法理を引用したこの議論は学説の中では結構支持されてるから
地裁高裁みたいに革新的な判断が好きな審級ならもしかしたら使うかもしれんな

> 週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか

はい

金魚がホオジロザメになるような書き方するから負けるんじゃね？

「我々は能無しです」
って記事をわざわざ自分のとこの紙面をさいて載せるとは。
さすが変態新聞、ドＭだな。

ちなみに八百長裁判の人の受け答え

7 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2009/03/26(木) 18:33:43 0
　相撲協会側の代理人「朝青龍関と千代大海関との一番で、八百長の約束は事前にされたということですか」
　武田氏「はい」

　相撲協会側の代理人「誰がどういう風にやったのですか」
　武田氏「旭天山だと聞いています」

　相撲協会側の代理人「力士同士が携帯電話で（打ち合わせを）やった可能性は」
　武田氏「あると思います」

　相撲協会側の代理人「どちらかは分からないということですか」
　武田氏「はい」

　相撲協会側の代理人「いつのことですか」
　武田氏「前日、もしくは後半戦が始まる前です」

　相撲協会側の代理人「いつされたかは分からないですか」
　武田氏「そのへんは、はっきりしていません」

また、悪魔の証明かよ

取材源の秘匿という大原則があることは理解できるが、
無いことを立証することは非常に困難であり全てを報道される側に
押し付けるような論調はいかがなものか。

週刊誌が無くなる無くならないということと、立証責任は全く別問題だろうに。

情報源とかは報道の自由だとか言って
ださないし
マスコミのやりたい放題になるじゃん

悪魔の証明だろこれ

マスコミはじゃあ今までに名誉を毀損した人が、
「完全に名誉は回復された」
ことがあると思っているのか？
一度報道するとはそういうもんなんだよ
仕方がないからお金に清算してるだけ

キチンと裏を取った取材すればいいだけ。
自分達の不手際を棚に上げて司法に文句言うって一体何様だ

情報源を秘匿しておいて、相手に立証しろなどというのはどう考えても一方的だろ
さらに自分たちは安全地帯に逃げようとしているだけだろ

何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか
何が権力の監視だよ。立証責任なしなんてことにしたら、てめえらやりたい放題になるじゃねえか


その方がよっぽど怖い。自分の気に入らない奴の嘘記事書いて潰すことも可能になる。
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ

損害賠償をぶん取られても、雑誌や新聞が売れて差し引きプラスになれば
良いだけであり、それだけが目的であり、そこに正義など皆無。

報道の自由を振りかざすなら、その自由による責任を持つのが当然だろうが

てか、あった事を証明できないなら報道すんなよ、ばーかｗ

マスゴミが萎縮してる？どこが？と思ったら何だ変態か

悪魔の証明・・・・

>>1
>山口一臣・週刊朝日編集長

こいつがパネリストに混じってる時点で馬鹿のオナニー会場確定

「出版社側が勝ってもおカネはくれない。こんな不公平なことはない。
カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

↑正直、頭がおかしいとしか思えん・・・。

マスゴミも大学教授もアホばっかりだな
悪魔の証明をやれと

くそ新聞どもが好き勝手に捏造した結果だよ
おとなしく受け止めろよ

>>176
刑事事件の時はメモやテープを紛失します
坂本一家の時とかな
こいつらが真実の報道とか笑わせる

NHKを含めて日本のマスコミは全て潰れてくれてかまわん。
報道したければ、記者自らが情報を発信すればいい。
現代ならそれが可能だ。

自分達は被害者だと思ってんのかね
悪意のある捏造したり、偏向報道しているようなマスコミは裁かれていないだろ
そんなやつらが何を言っても説得力がない

俺らもネットで間違いを書き込みまくってもオッケーって事？

元週刊現代編集長
山口一臣・週刊朝日編集長
北海道新聞記者
新潮社
元週刊現代編集長・元木昌

殆んどが香ばしいんだが。

法や裁判所は記事が真実であることの証明までは要求していないんでしょ？

ロクな取材活動もしないで一方的に相手を貶めておきながらよく言うわ

> 週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか

はい


ぜひ無くなってください

無いことの証明って

こんなこと言いながらよく「ネットの暗部」とか批難できるもんだなｗｗｗｗ

はぁ？真実だという証拠があって当然報道してるわけだよね？
裏取らないで報道してるのかな？ｗｗｗｗかな？ｗｗｗｗ

>>1

アホだな。
暇なときこいつ訴えてやろうか、
オレのケツを犯していない事を証明しろ。

とりあえず、武田氏は記事書くのに取材ぐらいちゃんとしろ。
TV観戦で書くなってことだ。

>>191不二家の報道のときも
チョコ再利用してたと証言した人が
どこのだれかわからないんだよね?
いいかげんだね

八百長があったことは証明できないが報道した。
だが、そんなことは問題ではなく
八百長がなかったことを証明できないのが悪い。

ですね。死ねばいいのに。

だいたい、権力の監視とかすり替えだろ
誤報で被害を受けてる大多数は一般人だし
河野さんしかり

9 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2009/03/26(木) 18:36:48 0
　講談社側の代理人「朝青龍の八百長について、具体的に情報を聞いたのはいつですか」
　武田氏「２００６年の春ぐらいです」
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　講談社側の代理人「どのようにしてですか」
　武田氏「いろんな人から電話がきて、『とにかく朝青龍の八百長がひどい。けいこも巡業もしないのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　
　そういう奴が金にあかせて星を買うことが許せない』と」

　講談社側の代理人「どういった人から聞いたのですか」
　武田氏「高砂部屋の関係者と現役力士。そのほかにもいます」

　講談社側の代理人「その情報が正しいと思った根拠はなんですか」
　武田氏「予告通りに朝青龍の優勝が決まっていくからです。９月場所が終わった時点で、
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　『もう１１月場所の朝青龍の優勝は決まってるんだ。中日が過ぎたら決まりだよ』と（情報提供者から）聞き、
　　　　　　　本当なのかと思ったが、この予告通りだった。これは間違いないと思いました」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081003/trl0810031620010-n3.htm

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

素晴らしい裏付け取材ですな

何が何だかさっぱりだ。
ちゃんとあったことなら、証人は一人や二人じゃないんだろ？

識者（笑）

言ってる意味がわからない

なかったことを証明するなんて、悪魔の証明って言われる程、
ほぼ不可能なんじゃなかったっけ？
可能性が0.1％でも存在すればtrueに判定されるし。
検証の積み重ねで可能性をゼロに近づけられるかどうかの方が現実的。

はあ？いいかげんな記事や報道で傷つけられた被害者が、なんでそんなことまで求められるんだよ！

医療裁判でも被害者がミスを立証しなくても良くなったってのに
時代に逆行したアナクロ脳みそはしようがないな。引退しろ。

魔女裁判

松本サリン事件の河野さんだっけ?マスゴミに犯人にしたて上げられた人
ちゃんと名誉回復をしたのかいマスゴミは

週刊誌はなくなってもいいです

吊革広告が目に入るたび不快です
そしてこんなものを喜んで書く人と読む人がいるということが悲しいです

とりあえず民放四局を放送法違反で免許取り消しでいいだろ

記事に責任持ちません、しっかりとした裏取りなんてしません
無責任に記事書いて、金儲け最高！！
ヒャッハァー！　俺たちに金が入れば良いんだ、他の連中の
名誉なんて全く関係ねぇｗｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿の妄言よく記事にする気になったな。
と、思ったら案の定変態でした。ホント、馬鹿しかいないんだな

へ?
立証可能だから記事にしたんじゃないの??
単に思い込みで他人を追い込むのも「マスコミ様」だと自由って事???

情報源を秘匿したって客観的に整合性あれば認められるだろ。
古い話だがウォーターゲート事件だって秘匿したままで
大統領のクビがとんだんだぞ。

マスコミなんて書きっぱなし言いっぱなしじゃないか

相手方の救済のために何かしたことがあるのかと

まぁ、報道されたことにのみ絞るなら
なかったことを証明するのは不可能じゃないかもな
報道する側の根拠を否定して見せれば、報道したことについては虚偽だったということになるからなぁ

裁判官自体のレベルが年々落ちて来ている（正確な判断が出来ない。）
したがって一般人に手伝ってもらおうとして始まったのが裁判員制度なんです。信じられないでしょ？

捏造報道には懲罰的賠償ということで、２０億円くらい科していいよ

じゃあマスコミに対して名誉毀損で訴える時は、マスコミ自身が無かった事を証明しないといけないね

>>188
これはさすがに普通の考え方じゃないね

てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの権力乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ


適当な記事ばっか書いて金稼ぎやがって。いい気になるなよゴミが

小さな話だと麻生総理の読み間違えとか、書き間違えを指摘するときも
間違ってると叩きまくって、実は間違ってなかった場合
記事を削除して知らんふりなんだよな

でも朝日はこうやって、南京大虐殺だとか従軍慰安婦を作り上げたよね＾＾

まずお前らが記事で金をとろうとしてるが。
当然証明する義務があるなw

>>203
あれもソースの秘匿どころか
連絡先は紛失しましたの一点張りw
有り得ない証言だらけでどう考えても不二家関係者じゃなかったからな
そりゃ、連絡されたら困るわw

>国家権力のチェックが報道機関の役割。

ほんとにそうならもちっと実績をあげてみい

要は毎日が「変態記事はわざとじゃないんだから許せ」と言いたいだけか。
ラジオで毎日のＣＭ聞くと徹底的に取材して〜とか言ってるけど所詮嘘ってことだな。。

つうかこれ立証責任を転換したら週刊誌は公人ターゲットの売れるネタは何でも書く
って言ってるようなもんじゃん

あることを証明するより
ないことを証明する方が
よっぽど大変だろう

お前らも週刊誌の記事に踊らされてるじゃん。
>>221
ちげーよ馬鹿。

報道によって利益を得てるんだから、そこから生じる責任も負担するのは当然

しかも、マスコミでもない私人に立証責任を課すなんて不公平だし酷。情報収集能力にたけてるマスコミが立証責任を負担するのは当然でしょ。

あと、賠償金が高額なんていうけど、今まで安すぎたぐらいだし、現状でも高いとはいえない。

>>1
東スポは一冊で結構です。

>>226
ｗ
しかし間違ってることは間違ってなかったな（笑）

むしろ　ぜひ消えろ

すまん、スレタイ理解するまで時間かかったｗ

>>2
公共性の範囲を拡大解釈し過ぎだろ、この乞食共

人の不幸や悪口かいて金もらえる時代は終わりだよ

悪魔の証明だな

>なかったこと立証すべき


はああああ？？

マスゴミ的には記事に根拠がないということが証拠にはならないの？w

>>203
チョコレートに牛乳を混ぜるとか、明らかなウソを報じたりしてたな。

>>220
八百長があったとされる期間に取り組みを行った全力士に確認したが
全員が「八百長はしていない」という念書にサインした。

とかになっても
「圧力で隠蔽したに違いない！真実を明らかにせよ！」
っていう姿が見えるけどね。

動かぬ証拠さえあれば報道が真実だと立証できるんだからとっととやればよかろうって話でなあ。

あれかね、変態報道は毎日新聞社の方針だとどっかが書いたら
そうでない証明を責任持ってやってくれるとでもいうんかね。

昔、「おれ達の記事を信じる奴なんて居ない！」
って裁判所で堂々と宣言したのって東スポだっけ？

私人間だけど、無いことの証明をしろとか言うのって悪魔だと思う。

じゃ俺がマスコミの悪口書いても立証責任はマスコミにあるんだよな？

は？
一方的に人を悪者にしてそれで飯食ってんのに
ふざけんなって言うならまず身の証を持って来い？
何様にもほどがある。

言いたい放題やりたいだけじゃん。

確実に立証責任は「言った」方にあると思う。
マスゴミはそれで稼いでるんだから、それくらいしろや。

週刊誌にジャーナリズムなんかないだろ。

有る程度の勇み足や間違いは、マスメディアって仕事柄仕方無いだろうよ。
だがな、それは「誤報を流した時に速やかに訂正する」ってリカバリーが有って
初めて許される話なんだよ。
適当な事を裏も取らずに好き勝手垂れ流しても許されるって話じゃねえ。
ましてや「話題作りの為の捏造」なんてのは論外だしな。

>>「闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか」
こんなあほなこと主張するような週刊誌は消えてくれるに越したことはありません

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

マスコミ関係者って、北朝鮮の工作員なんだよな

>>249
悪魔乙

>246
どれだけ時間をかけて調べ上げたとしても、「あった可能性をゼロにする」のは
ほぼ不可能だからな。

マスコミが裏を取って報道したんだから、マスコミ側が証明するべきだろ。
何言ってんだ、この馬鹿

>>20
たった一番でいいから｢八百長が無かった証明｣をしてみろ馬鹿。

永田メールが本当だと証明する責任は永田にあるのに、
疑われた武部やホリエモンが「それはウソだ」と証明しなきゃならない。

こんな感じのことを言ってるわけだ。

証拠があって言い出したんじゃないのかよと、適当に書いてるだけなら最初からやるなよ。

>>1

記事を書いた人間の資質を疑う。

無い事を証明しろと言うならば、
その前に、無い事の「定義」を示すべきだ。

そうでなければ、それこそ魔女裁判になってしまう。
法治国家が成り立たないよ。

訴える側は勝ったら、カネがもらえるけど、雑誌側は勝ってももらえないって…


そもそも、オマイらがカネのために記事を書いてるからこうなってるんじゃないのか？
もうカネはもらってるだろ。

元民主党の永田さんと小泉元総理の会話を思い出したよ。

頭おかしいんじゃね？こいつら。

あぁ元からだったっけ。

・カナダならカルデロン一家は滞在OK。
・条約無視して北朝鮮に一兆円払え。
・鳩山は殉じると言ってないぞ麻生。またやったのか。→実際は殉じる言った。
New→・痴漢の悪魔の証明システムをマスコミの名誉毀損裁判に導入しようぜ。

最近の毎日は飛ばしてるな。変態一周年記念に対しての何らかのフラグかと疑ってしまう。

>>259
おまいがネットアサヒじゃない証明をしてみろ

つfusianasan

競輪の八百長を記事にしろよｗ

差せるのに差さない、粘り込めるのにわざとタレる。

週刊誌はマスコミの中で唯一取材力があるメディアだから
生き残ってほしいけど
現代はいらん
朝青龍へのメディアスクラムは酷かった

つか、裏付けもろくにせずに今まで好き勝手やってきたからの現状だろwww

マスコミがなかったことを報道すれば、報道された側はあったこと立証すればいいな。
つまり、なかったことの報道は必要ないから、週刊誌は要らない。あれ？

>>115
変態パン泥珍聞の主張は長ったらしいだけでよくわからなかったが、>>115はよくわかった。

>>255
誤報を大々的に扱って
数日後に誌面の片隅で3行程度の訂正を入れる

これじゃダメだろ普通

スポーツ新聞や週刊誌で圧倒的に訴えられる件数が少ないのが東スポ。
ここの会長は芸術界はもちろん政界にも顔が通じるフィクサー的な存在でたまに
裁判で訴える世間知らずの阿呆は・・



あれっ、誰か来たみたいだ。

> 清水英夫・青山学院大名誉教授

いくら馬鹿大学の元教授と言えども、こんな知性の無いこと言っちゃだめだろ

ねつ造じゃない証明は大変だぞ

「カネを儲けようとしている側が立証するのは当然だ」
じゃないの？

わらた 狂ってる

>>248
一方エンマは裁判所にお前等の記事を信用する奴などいない
と主張してないのに勝手に認定されて勝訴した

デーモン小暮閣下が証明すれば、それ即ち「悪魔の証明」

>名誉棄損と言っても、回復を目的とせず黙らせるために訴えてくる

毎日は回復するために謝罪記事を書けと言われたが書かなかっよな？
どの面下げてそんなこと威張って言ってるんだよ？基地ガイドも

主張を読むと週刊誌には嘘しか書いてないと主張してるようにしか見えないな。

立証責任はいかなる場合でも言い出した側にある。
これは法を超えた原則である。

別に相撲に八百長があろうが無かろうが国民は困っていない
デタラメを暴くなら週刊誌はTVマスゴミメディアのデタラメを暴くべきだ。
そもそも相撲を問題にするなら朝青龍よりも大関じんだろうが…

言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っているから
真実の相当性を発信者が立証する必要がある。

流石！！マスゴミ！！
自分に甘く他人に厳しい
最悪だな

【名誉毀損裁判】裁判でマスコミが報道は真実であると立証するのはおかしい

>>262
書かれた側は記事が間違いでないとカネは貰えないが
書く側は真実だろうと嘘八百だろうとカネをもらっている

自分たちが先に堂々と不公平やっといて何寝言を言ってるんだろうな。

八百長がなかったことを立証するんじゃなくて、八百長報道が
虚偽に基づくものであると原告が立証しなければならないんじゃないのか。
悪魔の証明求めてどうする。

>>267
そんなものはない。
あったら大変だ

てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ


てめえらの権力とは記事一つで人を悪者に仕立て上げることが出来ると言うことだ。
適当な記事ばっか書いて金稼ぎやがって。いい気になるなよゴミが

無い事を立証せよ


これが「青山学院大名誉教授」のお言葉ですかw　マジ最高っスw

>言論の自由はある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている
>言論の自由はある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている
>言論の自由はある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている


さらっととんでもないこと書いてるなｗｗｗｗｗ

何を言っとるんだ。
その報道で金儲けして、社員に高給払ってるんだろうが。

まさに悪魔の証明

この記事書いた奴がそもそもオツムの程度が知れてる馬鹿だから、
「マスコミ＝オツムの弱い奴」と考えられる。
さて、オツムが弱い奴が既に1人居るワケだが、「マスコミ＝オツムは弱くない」
ってのをマスコミ（笑）に証明してもらおうか。無理だろうな。既に「1」あるから。

>>292
「間違いを犯す自由」って”ミスっても責任取れば大丈夫”って話ですらなく
そのものずばり意図的に嘘を垂れ流す自由って意味だよな。

>>292
それって言論の自由じゃなくて「ウソをつく自由」だよな。

>>1
>出版社側が勝ってもおカネはくれない。
>こんな不公平なことはない。カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。

馬鹿かｗ
おまえら記事で金稼いでるんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなムチャな

> 言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

その間違いに対する責任を負うからこその自由だろうが。
書いちゃいけないわけじゃないがそれに伴う被害が出たときには
それなりの責任を取らなきゃおかしい。

総理に向かってブレているとか朝令暮改とか好き放題言ってるくせに。

>>292
間違ってないよ。
ただ、自由があればその責任もかぶらなきゃいかんだけだｗ
嘘記事を書く自由はある。そしてその被害を賠償する責任もあるｗ
その記事でお金儲けしてるんだから、なおさらだ。

>>1
変態乙

>>246
あったと証言する奴がいるんだから、そいつの証言を否定するって手法しかないんじゃなかろうか
全体の公正性を担保するんじゃなく、個々の事例を崩して報道の正当性を否定してみせる位しか
思いつかんけど。
要は、証言の徹底した検証をさせろって話しだわな
莫須有は通用せんてなｗ

こんなあほが紙面作ってるならむしろがんがん訴状を送ってやらなきゃだめだ

お詫び記事も隅っこに小さく書くんじゃなくてさ、表紙とか1面にでっかく書くようにしろよ。

取材力が無い事を逆切れしてどうするｗ

なくなってしまっていいよ

じゃあ表紙に「ウソが含まれている可能性があります」って注意書きしておけ。
購買者に対しても失礼だ。

>>297
「間違い」と「捏造」を故意に混同してるんだよ、マスゴミは。
前者だというなら誠心誠意謝ればいいものを。

後者だったらさっさと潰れろ。

週刊現代は
「嘘も間違いも垂れ流すけど、嘘や間違いは言われた側が証明してね」
なんていう妄言を吐いてるが

他の週刊誌はこれに同調するのか？
否定しなきゃ同罪だと思うのだが。

>>292
別にとんでもない事ではないよ。
だけど報道が間違ったことが分かれば、速やかに謝罪し、報道被害を受けた側の名誉回復に努める。
これが為されていないから問題なのだ。

>>1
ソース：毎日新聞　2009年6月1日　東京朝刊

変態の証明

つまり、仮に、「青学の清水英夫は、マスコミから多額の裏金を受け取って発言している」と書き立てたとして、
事実無根でも、無罪の証明を清水英夫がやるべきって主張しているわけですね

＞出版社側が勝ってもおカネはくれない

時として相手を社会的に抹殺するような誤報記事を書いておいてコレだもの

いままでさんざんデタラメ書いてきたから
自業自得だよ
週刊誌なんて無くなっても誰も困らん

＞カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。

逆だろ。対象者にギャラを払わないで金儲けしているのが週刊誌。
対象者は勝手に書かれることを止められないし、書かれたことに
対する利益を得るために、わざわざ裁判をやらなければならない。

異議があるなら、無断で他人のことを記事にしなきゃ良いだけだ。

>>248
「東スポの抗弁」だな

あ、くまの照明

■雑誌側も対応へ
一連の高額賠償などの判決について、日本雑誌協会（上野徹理事長）は４月に
「今まで経験したことのない異様ともいえる判決が続出し、
雑誌ジャーナリズム全体を揺るがせかねない事態を招いている」と懸念を示す見解を発表した。

今までが無責任に好き勝手出来ただけだろ

masugomi www

でも、八百長は事実ｗｗｗ

もし裁判で負けて報道側に賠償金払う事になったら財力のない人は何を報道されようと泣き寝入りだろうな。

>>318
しかも裁判所にそこそこ認められてなかったっけ？w

マスゴミの腐れっぷりがよくわかるすなあ
何より問題なのはこういう主張を表に出して問題なしと判断してしまうその感覚すか

マスコミって一回全部壊して、
マスコミの垢のついてない人間で再構築したほうがいいんじゃね

言いがかりつけておいて
「俺の言ってる事が嘘だって言うならお前が証明しろよｗｗｗ」
って相当タチ悪い

新潮も草加に訴訟起こされまくりで虫の息

脳の代わりに豆腐でも入ってるんじゃないか？

>>324
戦前からの体質だからなぁ。そうとう垢はたまってるなw

悪魔の証明と聞いて飛んできました

つまり今後は社会の屑野郎の勝手な言い分は正しいとの前提で
屑野郎に文句があるなら、自分で時間と金を賭けて正しく無いと証明しろと
でも屑野郎逹はとっくに儲けてますから楽になるな

>>325
ヤクザとしか言いようがないな。

>>1
ペンは剣より強いんだろ？
だったら、もっと慎重に扱えよ。
腹くくって責任もてよ。

誰かこの記事チェックしなかったのか？

…なんだ変態か。ならしょうがないな。

相撲が八百長漬けなのは、今さら隠しようも無い事実ですから、

このスレの例は不適切ですね　wwwwwwww　　！！！！！

>>292
それを自ら知っているのに
間違いを放置して謝罪もない訂正もしない名誉回復の手助けもしない
そんなだから裁判になっているだけだ

>>324
官僚の腐敗なんぞ正義面して報道してるけど
組織が長続きすれば公務員じゃなくとも一定程度腐敗するわな
自浄能力のないマスメディアに叩かれ放題の人たちもかわいそうだよ
サリン事件のときメディアは河野さんに謝ったか？警察は一応謝ったぞ

>>1
マスコミ様の程度が知れてしまいますよ？ｗ

てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ
てめえらマスゴミの報道という権力の乱用を監視・罰するのが裁判権だ。何が権力の監視だよ


てめえらの権力とは記事一つで人を悪者に仕立て上げることが出来ると言うことだ。
記者が気に入らない人間の適当なウソ中傷記事書いて貶めることも可能ってことだ
いい気になるなよゴミが。

週刊朝日か。潰れていいよ

うそでたらめ書いても
雑誌が売れれば、後で裁判に負けても利益がでる。
こんな、書いたもの勝ちがあってはならないので、
今後ももっと賠償額は厳しくなるだろう。

妄想を垂れ流して金儲けするので
気に入らない人は「妄想」だという事を証明してください

>>314そういう事だな。こんな馬鹿げた発言、これも学問の自由です。この大学はこんな馬鹿げた学問を探求しているんですな。

賤業であることを自覚してないからたちが悪い

要約すると、マスゴミは自分達が嘘を書いても真実だと立証する必要はない。
むしろ書かれたお前らが嘘でないことを立証しろってことでおk？
それって、ヤクザより性質が悪い気が・・・

つまり
まろゆき「２ｃｈで書かれたことが嘘であることをお前らが証明して見せろ」
で大勝利？

とりあえず、毎日新聞は俺に対して1億借金があるはずだから、返して貰おうか。
無いと言うなら、借金が無いという証拠を持ってこい。

>>1
＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

これはおかしい。
そもそも事実を事実だけ報道するなら、間違いを犯すはずがないし、
間違った報道をしたにせよ、きちんとした謝罪をすれば訴えられる事もないはず。
特にマスコミの、最初から間違いを犯しっ放しなような報道ぶりにもかかわらず、
謝罪をするどころか、訴えた相手が悪いとでもいうかのような態度だからこそ
最近非難されているのが、この名誉教授はわからないのか？

ん？
八百長が無かった証明こそが悪魔の証明なんでねぇの？

てか、言論の自由が行きすぎて言論の暴力になってるだろが。
言論の自由の論拠は性悪説だ。つまり権力が悪なら言論も悪なんだよ。
ちゃんと拮抗する力が必要。

悪魔

>>1
まっとう日本人は日本の腐れマスゴミなんか支持しないぜ
お前らの存在自体が悪だからな

何？この悪魔の証明。

TBS（笑）とスイーツ（笑）のコラボレーションは最強だな
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1243865458664.jpg

悪魔の証明

今の大関互助会に絞ってられば、世論は動くよ。

飛ばし記事やめれば、訴えられない

悪魔の証明を言い切るなんて、２ちゃんねら以下だな(笑)。

「権力のチェック」って言っているけど、左よりの連中の大好きな憲法には、そんな規定ないんだよね。
勝手に「第四の権力」とか名乗って欲しくないね。
民主的に選ばれたわけでもないんだしｗ

金は既に貰ってるだろ、雑誌売って。取材費も払わずに、ただでネタ盗んでる自覚がない。

侮日変態捏造珍聞の逆ギレ記事かよ(ぷ
そういや「日本人全てに対する名誉棄損」で、訴えられたもんな〜
あれが案外と効果があった訳か。

間違ったら訂正しろ
そもそも間違った事を書くな
更には取材はもっと真剣にやれ

言論の自由は無条件に保証されるものじゃない

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。
自分は漢字の読み間違い程度でも鬼の首取った様に糾弾するくせに

マスゴミ頭おかしいな
こんな主張してもマスゴミへの反感が強まるだけ

今やネットじゃマスコミ＝言葉の暴力、捏造、歪曲が常識なのに

変態毎日が言論の自由とはお笑いだなｗ

さっさと訴訟連発されてつぶれて死ねよ変態毎日

>>352
奥にあるシャーペンはこいつの所持品？
だとしたら500円はするシャーペンだぞw

「誤解を与えかねない報道をして申し訳ありませんでした」
という魔法の言葉があるじゃないか

>>1
物書きが、悪魔の証明を求めるようになったら仕舞いだろ。

>>1
＞名誉棄損訴訟で報道側が勝訴するためには、記事が公共の利害に関することで
＞公益を図る目的であるほか、真実の相当性を報道側が立証する必要がある。

真実の相当性ってのは、
どのような情報に基づいて真実性が高いと判断したかってことなわけで、
そんなの当のマスコミ自身にしか立証できっこないじゃん。

そもそもマスコミに大勢就職しているような大学出た奴らなら知ってのとおり、
基本的には人間性にも知性にも問題のある奴しかマスコミになんか行かない。
そんな基本的な問題を放置したまま対症療法でなんとかしようったって無理。

マスゴミ（笑

互助会はあっても八百長はねーんだよ！

これはマスコミが証明をするのが比較的容易だからというのがある。
逆にマスコミが証明することがとても難しい場合はまさにないことの証明になってしまう例がある。

>>38
第4権力な。行政・立法・司法ともう一つだから。

事実でも名誉毀損になるというのが間違い。

書かれたことが事実なら無罪にすべき。

>>14
いや、フェルマーの定理のように、無いことを証明することもある
ただし、どちらにしろ、主張したものがその証明を行うのだが。

>>362

＞ マスゴミ頭おかしいな

中でも飛びっきり頭がおかしい「侮日変態捏造珍聞」の記事だから、格別に非論理的で感情的だよな！

>>372
プライバシー侵害し放題じゃねぇか

ニュースソースの秘匿があるから不利ってのも無茶苦茶な理屈
裏付け取ってないのかよと

>>372
真実であると証明すれば大丈夫だろ
>>1の記事は真実であることすら証明する必要がないって言ってるから問題なわけで

スレタイだけみて脊髄反射しとく

悪魔の証明ｗｗｗｗｗ

マスゴミ自ら不実報道を立証したようなものだね

つか、裁判に勝てるような報道をすればいいだけだろーが
責任転嫁も甚だしいわ

マスコミはあることないこと報道するけど、文句があったら証拠を用意してね。

・・・ということでしょうか？マスコミはすき放題ですか？

>>266
お前本当に馬鹿なんだな…
出来る訳無いだろって言ってるんだろうが。
お前みたいな馬鹿がこんな週刊誌買うんだろうなあw

【八百屋】

八百長？

あるんじゃないでしょうか？

探せば…八百長

という名の

アレが…

※八百長
http://find.2ch.net/moritapo/welcome/

マスコミ業界に対して適用できるＰＬ法みたいなものを検討すべきだなそろそろ。

そもそもこんな裁判沙汰の大事になってる時点で反省しろ糞マスゴミは！

訂正記事は一面にでっかくのせるくらいでないと意味ない。電車の広告にも見出しを大きくのせて。

虫眼鏡で探さないと分からないような訂正と謝罪は役に立たない

事実の証明はマスゴミがしろ
脳内関係者の発言で記事を書きやがって

>>372
アホか
報道するに値する理由がなければ真実だろうが名誉毀損に決まってるだろ
芸能人の捨てたゴミを漁って中身を公開しても真実なら許されると？

>>31
違うw

悪魔の証明は
「無いことの証明」じゃなく
「あるという人が立証しなくてはならない。
なぜなら無いことを証明するにはすべての「ある」を否定しなければならないが
有ることを証明するにはそのもの一つを証明すればいいだけだからだ」
ということ。

どこでそんなへんなことを聞いたのかしらないけど
「頭から無い」と決め付けて「それを証明すること」を言うんじゃないんだからねw

>>372
真実性の抗弁ってのがなかったか？

事実でなければ報道しなければいい。
言論の自由ってのは虚偽の報道まで認めたものではないし。

>>1

＞ ■「現状、萎縮招く」

格好付けてねぇで「次の裁判に耐え切る資金がありません」と正直に書け！＞侮日変態捏造珍聞

宗教、在日、売国奴なんかをとりあげろよ
芸能人とかさ、対象が下品なんだよ週刊誌は

>>386
だね。さらに言えば誤報に至った経緯と、その対策を特集した本を無料で配るべき。

表紙の隅っこに

「この雑誌はフィクションです、真に受けないで下さい」って書いておけよ。

損害額ってのはだいたいその号の売上げが全て吹っ飛ぶくらいにしてるんだそうな。
でも，広告収入だってあるんだからまだ甘いよな。

悪魔の証明

記事も読んでみたがやっぱり悪魔の証明だったｗｗｗｗｗ
マスゴミはクズすぎる。

＞＞「闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか」


いいよ
資源の無駄

売文屋は何で飯食ってるんだよｗ
てめえで証明も出来ないような商品売りつけてるのか？ｗ

名誉棄損じゃなくて詐欺じゃないのか？
買ってる奴が訴えろよ

>>1
は？言い掛かりを付けた方が証明責任があるのは当然だろ。
週間アサピの編集長は悪魔の証明も知らないのか？
こんなクズが編集長だから週間アサピなのか、週間アサピだから編集長がクズなのか。

まぁ現代が報じた朝青龍の八百長に関しては
論拠の一つだった「巡業サボってるのに優勝してる」ってのが嘘だ
という事を証明する事は可能だったね。
訴えた側が証明するってんならそれこそ週刊誌が負けた場合
億単位で賠償する流れになると思うんだが・・・

週刊誌無くなっても何も困らんね

主張側に立証責任がある。

無実の人に向かって「人を殺していない証明をしないと有罪だ」
と言っているくらい愚か。

終了

>>3で終わってたｗ

こんなこと真顔で言えるってすげーな(笑)

マジもんの馬鹿だわ

>>392
＞宗教、在日、売国奴なんかをとりあげろよ
芸能人とかさ、対象が下品なんだよ週刊誌は

下品を売りにしている週刊誌が週刊現代だろ。
下品でなかったらなぜ女優のヌード写真とかを載せるんだ？
下品を売りにしているのだから、訴えられそうになったら、「はいすみません」と言えよ、と俺は思う。

ある！と言った側があることを証明するのは当たり前だろ。
ないことを証明することは不可能なんだから。悪魔の証明。

>>406
馬鹿ってある程度は認識してるけど
それが全く認識がないのは基地外

火のないところに煙は立たず。

なにしろ火つけて回ってるからな、マスゴミは。

いかに自らが責任をもって報道していないかを露呈する言葉なのだがな。
マスコミの地位を下げているのは、こんな理屈を言う自分だということ。

それすら気がつかないとは。

カーカッカッカッ！
武田頼政、お前の負けだ！

＞出版社側が勝ってもおカネはくれない。
＞こんな不公平なことはない。
＞カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
＞山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

＞カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
＞山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

＞カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
＞山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

＞カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ」。
＞山口一臣・週刊朝日編集長はそう訴えた。

ひでぇｗｗｗ
朝日って腐りきってるな。

憲法を何だと思ってるんだ
表現の自由は相当重要で時には他の人権に優先して実現されるべきだとしても
いわば第四の巨大な権力なんだから
その強烈な影響を考えれば「少々間違えていい」なんて解釈ができるか
間違えた時にいさぎよく金銭的制裁を受ける覚悟がなくて何の自由だ

NHKスペシャル『奇跡の詩人』　脳萎縮（CT映像で頭の中はほぼ空っぽ）、喋れず、肢体不自由の子供
にもかかわらず母親がぐらぐら動き回す文字盤を、その子供がしゃべる早さで指し示し、母親がリアルタイムに声
にするという、明らかな嘘をNHKが、「我々がみたから本当だ」と断定放送した番組。

●ＮＨＫは、「我々が見たから本当だ」と証言、しかしここに明らかに母親が自作自演の映像があります！！
http://homepage3.nifty.com/nhkq/image/nhkqqq.wmv

●講談社は、”奇跡の詩人”に関して、全く確認無く、ＮＨＫとタイアップして出版していた。
講談社担当者、猪俣は「人から聞いただけ」「確認していません。原始的な自分の感覚だけです」と証言
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/koudansha/1kaimekoudanshavcmp.mp3

●大和出版は、”奇跡の詩人”に関して「現場に立ち会っているわけでも書いているところを拝見
したわけでもありません」「私どもが騙されているのかもしれません」と証言
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/daiwashuppan/daiwashuppanvcmp.mp3

警察に、「お母さん、こんな事やめてよ。助けて！　ボク、こんなこと言ってないよ」と助けを求めることも出来ない子供
の状況につけ込み嘘を背景に、大衆を騙し、何を喋ろうが、何を書こうが、そこから何が生まれると言うのでしょうか。

サイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

きっと八百長を指摘された力士が「やってないよ」と言えば八百長していないと
立証されたことになるんだろ？w

間違いを犯すのはまあ、いいとして、その後のフォローの問題だよな。
間違いを犯したのと同じぐらいの勢いで、被害を被った人へのフォローが必要。
小さい訂正記事を載せて、ハイ終了ではあまりにもひどすぎる。

読んでいてムカつくと思ったら
やっぱり毎日変態新聞だった

これは正論だが、これを許すと書き得の飛ばしが横行するから仕方ない
新潮みたいに裏を取るという最低限のことをしない大手マスコミがいる以内は、こんな論理通らないよ

公人性、公益性、真実性を証明できない記事は相手の同意取れた奴だけ書けばいい話だろ。
他人の嫌がることをやろうってんならきちんと理由が証明できないとね。

自由の対価たる責任は負いたくないでござる

情報源の秘密守るのはいいけど、実害与えたらマスコミが責任負わなきゃ意味がない

いや実際の所裏付けなんてほとんど取ってないだろ。
数人でチーム組んでやってるのならまだアレだが、一人取材ばっかじゃん。

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

言論の自由一般に関してはそうだろうが、高い調査力を持っていて、それに基づいて商売してる
マスコミに関してはもっと厳しい態度が求められると思うぜ。

マスゴミ＞八百長があったんだ！！！
相撲協会＞そんなことしませんよ
マスゴミ＞いいや、絶対にあったんだ！！！
相撲協会＞だから、そんなことしてないですって。
　　　　　　　大体、八百長があったというならどの勝負でどういう八百長があったのかを証明してくださいよ
マスゴミ＞そんなこと知るか！八百長はあったんだからお前らが証明すべきだ！！

こんな感じか
頭がおかしいとしか言いようがないｗ

>山口一臣

こいつのポドキャスト聞いたことあるけど、かなりトチ狂ってたわ。

なんか数学も論理学も知らばいくせに
「悪魔の証明」といっておけば
「証明できない」ことが証明されたつもりになっているゆとりが多いな。
学問の世界で、もちろん法律の世界でもそんな「常識」はないことくらい知っておけよ。

「存在しない」ことの証明なんて、例えば数学の世界では日常茶飯事だ
（例：最大の自然数は存在しない）
証明も簡単で、例えば、「それが存在する」という仮定から矛盾を導けばいい。

「悪魔の証明」なんてはしゃいでいるのはレッテル張り好き人間なな２チャンネラーくら
いで、大学あたりでそんなこと言ってると笑われるぞ。

マスコミはもっと必死になって八百長の証拠を集めなきゃダメだろ。
多分あるよ、とかじゃ記事にできないんだから。

損害賠償を請求する側が立証すべきという原則に則って
ちゃんと民法709条の要件満たすように原告側は立証してるんだから
被告はその反証をしろよ

反撃されたら怒るマスゴミメディア
訴えられたくないなら、書かなきゃいい

>>426
＞（例：最大の自然数は存在しない）

それ無い事の証明（悪魔の証明）ではなく、
有る事の証明
「どんな自然数にも、それより多きな自然数が存在する」
って事を証明できるだけの話だから。

>>1読んで新聞雑誌がもう駄目なのが改めて分かった

>>81

南京大虐殺は無かったって証明はすでにされてるけどな。

>>426
数学と実社会は別だよ
今回の例にしても「八百長は存在する」という仮定からどんな矛盾が想定できるかね？
万人が納得できる矛盾が有り得るの？

>>426
そもそもお前理解出来てないじゃん･･･

●>八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき
どのように？

●の設問の理解が不十分だと、
無いことをどうやって証明する？とか
悪魔の証明とかの話になる。

これはマスコミ報道、週刊誌報道が、真実のみを報道しているという大前提にたてば、
●の主張、「八百長報道なら大相撲協会が八百長がなかったこと立証すべき」
と云うのも筋が通る。（但し、こんなバカげた理屈は世間では通用しないが・・）
ほら、つい先日、鴻池元官房副長官も云ったではないか「記事の内容はほぼ事実だ」と・・

アナロ熊の証明

ないことをないと証明するのは難しい

権力側叩くためには取材源秘匿が必要なのは事実
八百長問題なら、相対的に自由な立場にいる複数の関係者に
半匿名（個人を特定しない方法）で有無を聞くとか、やり方はある
悪魔の証明っていいたいだけとちゃうんかと

証明できるできないの問題じゃなくて、する責任がどこにあるかどうかの問題は別だよ。

言論の自由、言論による商売、言論による暴力、言論の特権
これらの区別が実際上は中々困難だな。

長野県のサリン事件で犯人とされた人への報道は、言論による暴力と商売ですが、
これは言論の自由なんでしょうか。
記者クラブは、言論の特権と言論による商売ですが、
言論の自由なんでしょうか。

多分、言論の自由なんて単なる建前であって、
言論による商売でしかないのが現実なんでしょうな

出版社が勝ってもお金くれないとか言ってるが，週刊誌売りまくってお金にしてるじゃん。
だいたい十分に取材して裏をとってたら怖くはないよ。
名誉を毀損された側の一個人よりも遙かに金も力も持ってる会社組織の週刊誌との力の差を無視して萎縮だなんだって何を言ってるんだ。

これは悪魔の証明だろ。
ますは「八百長があった」と主張する側が「確たる証拠」を
提示するのが先だろうに。
その事実が認定された上で「他の力士はやっていないか」の
全頭調査でやっていないを証明することはあるのかもしれんがさ。

つうかこのレベルの妄想を、名無しが2chで言うのならともかく
大新聞様が堂々主張ってどうよ？

え！？逆切れというか、言論の自由とか表現の自由とか報道の自由とか
そんなのに付随する、何か大事なものスッパリと放棄してるよね、これ

>>426
激しく同意
「悪魔の証明」なんてごくごく限られた場面でしか使われない
場合によっては「なかったこと」を立証するほうが公正だ

これが青学の名誉教授ねぇ。
そういえば青学には瀬尾佳美とかいう、キツいオバサンがいたね。

>>438
＞権力側叩くためには取材源秘匿が必要なのは事実

取材源を秘匿してても、その情報が正しいかどうかは証明できる。
例えば、
「○○さんの情報では××に骨が埋まってる」
なら、○○さんの情報を出さずとも、××に骨が埋まってる事は証明できる。
実際に掘ってみれば良いんだから。

ところが、○○さんの素性はさらせません、
実際に骨が埋まってるかどうかも調べません。
ってな事をやってるから、名誉毀損の裁判で負けるだけの話。

つーか、情報源は秘匿する、情報が正しいかどうか立証しない、ってのがアリなら、
存在しない協力者をでっちあげて、なんでも捏造し放題だろ？

>>438
「まだ隠された事実があるはずだ」とか
「他に関係者がいたはずだ」とか
突っ込まれるたびにそれを調査して否定しなきゃいけないんだよ
そんなこと出来ると思う？

>裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい　例えば八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき

それもちょっと極端じゃないのかな。
「おまえが痴漢してないって立証できなきゃ有罪」みたくね？
そもそも、報道が真実か誤りか、立証すべき責任がどちらかに有るという
ところから間違ってるのでは。「これは八百長かもしれない」という程度の
断定しない報道で、名誉毀損を認める法律が悪い。

>>444と>>426は同一人物で自作自演やってるんだろ？
違うなら、
同一人物じゃない事、自作自演じゃない事を証明しる。

↑これが悪魔の証明な。

裁判で、過失が「なかったことを証明しろ」っていうのはあるよ
これは別
「自分達は国家に似た権力だから、憲法の精神からいって
国民を守るために自己抑制が必要だ」って自覚が足りない

マスコミの無責任さはひどいな。
記事を書く以上はきちんとした取材をしろ、
というだけなのに。

「取材源の秘匿」？

それならマスコミはどんなデタラメ記事書いても、
「取材はしました。でも内容は取材源の秘匿のため
明らかにできません」と言えば
いいことになるぞ。

「記事の真実性の立証」と「取材源の秘匿」を
両立できない人間は
マスコミ記者にはふさわしくないから
転職したほうがいい。

ごくごく限られた場面って民事訴訟の場以外のどこで使うんだよ

誤報に責任を持つだけの話じゃん。
何で言いっぱなしで許されると思ってんだ。
気違いか？

そもそもの原因は同業者がつくっていると思うんですが…
味噌も糞も一緒にされたらたまらんのでしょうけども

「特定された日時に、特定の人物により、特定の犯罪があった」、なら
いろいろと反論もできようが
「かつて、なんらかの犯罪行為が、関係者（範囲明示なし）によりあった」、とか
『しらべたかぎりではそういうことはない』としか答えようがないだろ

過去に遡っても
宇宙のどこかには
キリスト教神話で言う悪魔が
実存する肉体的存在として
存在していたことは一度もない
↑悪魔の証明ってこういうのでしょ？

取材源を提示すればいいだけのことなのに
なんでこんな悪魔の証明ばりのことをしなくちゃならないんだ
文責って言葉は何のためにあるんだか責任を取れないような記事を載せるなよ

やっぱり毎日か。

ゴシップ誌がでかい顔するんじゃねえよｗ
賠償も経費のうちだろ。

>>455
これはあれじゃないかな
被害者側が立証できないようなこと書いてるような記事は全部でたらめだと思って下さいって言ってるんじゃないかな？

>>31
なんでこんな馬鹿がいるんだろう

すっげー無責任なばかｗ

だいたい八百長なかったですってどうやって証明すんだろ。
八百長があったって書いたんだから，八百長があったって証明すりゃいいだけ。
書くか書かないかの決定は週刊誌のほうでできるから，証明できないなら書かないって判断をすりゃなんの問題も生じない。
それに引き替え，書かれる方は書かれるか書かれないかの決定なんてさせてもらえないうえに書かれて問題あるんだったらなかったことの証明しろって，何様のつもりなんだ？

オマエらも俺のことをハゲって言うなよ。だって、俺がハゲだって証明は出来ないだろ？(´･ω･`)

>「国家権力のチェックが報道機関の役割。
いいえ、そんなこと頼んだ覚えはありません

>>446
まさにその通りで
チョンマスゴミは捏造し放題にさせろと言ってんだよ

本当のことだけじゃ金にならないからな

互助会と八百長の違いは理解してもらわないと

>裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい　例えば八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき

それもちょっと極端じゃないのかな。
「おまえが痴漢してないって立証できなきゃ有罪」みたくね？
そもそも、報道が真実か誤りか、立証すべき責任がどちらかに有るという
ところから間違ってるのでは。「これは八百長かもしれない」という程度の
断定しない報道で、名誉毀損を認める法律が悪い。

つまり、雑誌で名誉毀損されたって言う訴えは、出版社側が
名誉毀損がなかったって証明できない限り敗訴でいいのな？

>>430
そうふうに言い換えれば数学的には
「ないことの証明」は「あることの証明」になる。

つまり、「ないことの証明」が「あることの証明」より難しいということはない。

「悪魔の証明」なんて詭弁にすぎない。

取材もしないで言いたい放題、書きたい放題、他人のふんどしで金儲け
こんな気楽な商売もないと思うが

悪魔の証明をもとめるバカマスゴミには呆れ果てたｗ

いやだから悪魔の証明は論理学でも数学でもないから。

>>389
悪魔の証明について分かり易く

>>469
それじゃ，「八百長がなかったってことの証明」はどういう風に言い換えれられるんだ？

事実の有無の証明が問題になる場合、
ある事実がある（積極的事実）と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、
相手方側がないこと（消極的事実）を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから
「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：アイルランドに蚊はいない。

これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蚊をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
もっとも、事実が積極的事実か消極的事実かは、議論において考慮すべき要素の一つに過ぎず、
何らかの理由によりがそれを容易に証明できる場合には、当該当事者に「ある事実がないこと」を
証明させるのが妥当な場合もある。

例:江戸時代には、ケガの治療に抗生物質が使われていた。

この例は明らかに事実と矛盾する別の事実を示すことができ、「ないこと」の証明が可能な場合である。
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>188

＞ 「出版社側が勝ってもおカネはくれない。こんな不公平なことはない。

裁判が終わったら逆提訴すりゃいいんじゃね？名誉毀損なり営業妨害なりで。
この編集長馬鹿なのか？馬鹿なんだろうなww

>>446
できない場合もあるだろ

>>447
公益通報者保護法というのは何のために存在しているのだろうか
このケースが公益通報者にあてはまるという意味ではないが

悪魔の証明だからムリーじゃなくて
どうして個別具体的に少しでも確度のある証明の可能不可能を論じねーの

悪魔の証明は、

結局、感情論に過ぎず、
放って置くのが最良の策。

＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

これは違うだろ
間違えたら責任取らないといかんだろ
民主党の永田だって武部の疑惑が嘘だったから責任を取って議員も辞めたし命も絶った

マスコミは報道のプロなんだから誤報やっちまったら最低でも失業は覚悟しろ

>>469
アホや…ほんまもんのアホやw
「ないことの証明」は「あることの証明」？
「ないことの証明」は「あることの証明」の否定
「あることの証明」は「ないことの証明」の否定だバカ

公益通報者なら身分を保護されるかわりに
出来うる限りの情報提供と検証に応じる必要があるでしょ

検証させないが内部告発です＞＜とかありえね

言葉遊びはやめてください

>476
記事を出して儲てる時点で出版社側の利益になってるんだけど
そんな大前提も理解できてないヤツが書く記事っていったい…w

>>469
＞そうふうに言い換えれば数学的には
＞「ないことの証明」は「あることの証明」になる。

言い換える事で「有る事の証明」になるものは「悪魔の証明」なんていわないよ。

「最大の自然数がない事の証明」
→「どんな自然数にもそれより大きな自然数がある事を証明できる」
これは悪魔の証明ではない。

>>469は生まれてから一度も人を殺した事はない。
→「生まれてから今までやった事を全て証明しなければ、無かった事の証明はできない」
これが悪魔の証明。

一度も殺した事が無い事を証明できないなら、
>>469は殺人罪相当の懲役刑くらえよ。

「裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい」というのは、毎日らしい基地外意見で呆れる。
だがさらにその例として週刊現代の八百長報道を上げているから大笑いしたよ。
週刊現代という3流以下の雑誌をあげるからｗ
週刊現代は男のオナニー雑誌だ。
ヘアヌード写真や精力剤の宣伝やエロ漫画等々を載せている雑誌だよ。
この編集長が馬鹿なのか、すぐ謝っておけば済むものをジャーナリスト気取りして裁判沙汰になっているだけ。
なぜこの例をあげるんだ？
毎日は本当に理解不能な新聞社だ。
シナ朝鮮に関わるとこうなるんだな。

>>132
でも最近の2chでは何か事件が起きて、「容疑者風味」の人物が浮かび上がると
「2chねらは画伯に悪いことしたよね」って繰り返し書き込まれて注意を促されるよ。

マスゴミでそれに相当する自己反省を促す言葉を、同様の頻度で
見かけることはないよ。

>>433
論理の話するなら、一番分かりやすい例が数学だよ。
もちろん数学と実社会が別なのは当たり前。

「八百長は存在する」という仮定からどんな矛盾もでないからこそ
「八百長が存在する」と考えることに何の問題もないだろ。

しかも「八百長は存在する」と考えると簡単に説明できるが
「八百長が存在しない」と仮定すると説明ができない事象がいろい
ろあるんだから。
例）７勝で千秋楽を迎えたかど番大関の勝率が異常値であること。

真　と　偽　の事を言ってるんだろうけど、笑われたくなきゃもっと正確に
書かないと大学で笑われちゃうよ。

>>477
言ってることがよくわからんが、じゃあせめて
「○○において無かったことを証明すれば無かったと認める」くらいの条件は出すべきじゃないか？

冤罪や誤認逮捕を厳しい論調で追及するくせに自分等の誤報には随分甘いんじゃない？

よっぽど追いつめられてるんだな変態（ ・∀・）

ID:7XZLRT8u0は数学にも論理学にも詳しくないただの素人だったな

この記事書いた記者にも驚くけど載せる上司がいたのも驚いた。
無いことの証明ができないのは議論の余地がない。一般人ならともかく、活字媒体でこれはかなりやばいよ。

>>1
芸能人のプライベート＝権力なのか？


同じことネットでしたらすぐ火病なるくせにwwww

原告はしてないという証言者を複数持ってるのに対して
被告の方は証拠があると口で言うだけで証拠を秘匿するばかり
個別の事象で考えても原告が勝つのは当たり前で
それを原告に責任転嫁されてもなんだかなあという話

>>469
それこそ詭弁だな。
ならばなぜ、世の事象が全て数値で表せられない？
大体、学術的に証明できるかできないかということと、
今回の、証拠があるない、証拠を出せる出せないということとは全く関係ない。

八百長がないことを証明するためには
24時間全力士の言動をすべて記録するしかないな

八百長があることを証明するためには
該当する瞬間だけ証拠として記録すればいい
そしてそれがマスコミの仕事だ

証拠がないなら書くな屑マスコミ

> 週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか
いい。

そうか

は？

>>1
>カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ

医療事故で患者側が「問題があった」って立証するのはおかしいだろ？

ゴネてゴリ押しすればなんでも通ると思ってるのか？

>490
それがマスゴミのダブスタ体質
間違った情報を伝えるって事は産地偽装や偽ブランド商品販売と同じなのに責任の取り方が甘すぎる。
先日の朝日新聞襲撃犯の証言の誤報なんて
雑誌自体を潰してお詫びしないと、今までの他業界と釣り合いがとれない。

「俺たちは捏造でも誤報でもなんでもやるから、否定するなら嘘だと言う証拠をお前らが出せ」
…頭おかしいだろ。

>>484
あほらし。
数理論理学、あるいは記号論理学も知らない奴は黙ってろ。
「存在」記号は「全称」記号はどちらかがあれば、命題を表すのに十分なんだよ。


といっても意味もわからんだろうが。
存在記号といってるのはよく、Eを逆さにした奴、全称記号というのはAを逆さにした奴
でよくあらわされるやつのことだ。

悪魔の証明を求めるDQNに成り下がったかw
もうスポンサーからもソッポを向かれて必死だなw
これ丸呑みしたら、メディアが言うことは全て真実になるじゃないかw
捏造も含めてw

八百長＞意図的に手心を加えて相手を勝たせる事
　　　　　　（語源は八百屋長兵衛が出入り先の関取に碁でわざと負けたことに由来）
　　　　　　後世では依頼（依頼主は対戦相手に限らない/時には謝礼を伴う）によりわざと負けることをいう

>>477
＞できない場合もあるだろ

その場合は素直に報道しない事を選択すべきって事だよ。
「情報源は秘匿します」
「情報が正しいかどうかの立証もしません」
って前提で報道できちゃうなら、さっきも言ったが、
存在しない協力者をでっちあげて、なんでもかんでも捏造し放題になってしまう。

一例
>>447ことID:GczS1/ke0は2ｃｈの確かな情報筋によれば、
毎日のように2ｃｈ内に卑猥な嫌がらせの書き込みを行う常習者です。
↑こんな感じの捏造な。

だから悪魔の証明は数学とは全く関係っつーてるのに、ぐだぐだ語ってる人はなんなの

ますごみ
顔真っ赤だなおい

ゲラゲラ

参考：10月15日付朝日新聞「窓」の報道に対する
建設省の書簡について：建設省（現国土交通省）
平成11年10月15日付け朝日新聞夕刊のコラム「窓」において、「建設省のウソ」とのタイトルで、長良川河口堰に関する記事が掲載されました。
建設省は、これに対して、10月22日付けで朝日新聞論説主幹宛に記事の記述の根拠等を尋ねる書簡を送付し、公開での議論を開始いたしました。
ttp://www.mlit.go.jp/river/trash_box/topics/mado/

最後は
２０００年５月２日
朝日新聞社　論説主幹　佐柄木俊郎
昨年１２月２８日付けの書簡に対し、最終の回答をご送付するとともに、
論争の打ち切りを通告いたします。
で終了、でもイタチの最後っぺよろしく子飼いの学者？に
「役人は口を閉じてろ」と発言させる。

無論、朝日新聞の方が嘘つきなのは明白なのだが
「論点はそこではない」「”真実”は違う」とか逃げまくった挙げ句の
この顛末

そもそも公衆の面前で人様を罪人呼ばわりするんだぞ
証拠も無しにやったらただの総会屋じゃネーか

大相撲は八百長と言われてもだから何？という態度でしめせばいい
そんだけの話

>カネを取ろうとしている側が立証するのは当然だ
情報売って金を取ろうとしてるﾏｽｺﾞﾐ側が立証するのは確かに当然だなｗ

>>382
バカはスルーしなよ

>>506
角番ﾁﾖｽ3連勝がまさにそうだろ。
把瑠都を気で吹っ飛ばしたし

すべてマスゴミが悪い

>>504
とりあえず、おまいさんの言ってることが間違ってる事は明白だよ。
たぶん、
数理論理学なんちゃらも、おまいさんが勘違いしてるだけだと思うよ。

つーか八百長なんかどうでもよくて、協会の不透明な資金の動きを突き止めて欲しいんだけど。
あれも公益法人だけど思いっきり利益上げてるだろ。その上公費も入ってるし。
週刊誌は突っ込み所がずれてないか？

>>1はひどいな。めちゃくちゃだな。
言い出した側（報道する側）に挙証責任があるのは当たり前すぎる。
じゃなきゃ、なんだって言いたい放題になっちまうよ。
ここまで馬鹿なこと言ってて恥ずかしくないんだろうか。

なんでもどこかの教授を呼べば説得力がつくと思うなよ。いまはマスコミが世論をコントロールできる世の中じゃねえんだよ
しかし、こんな会合するようじゃ相当慌てるなww

死ね!!死んでしまえ!!

『このガラスコップの中には十円玉はない』
　　とかならすぐ証明できる

『この国（どこか特定の外国）には日本国発行の十円玉は一枚もない』
　とかだとまず証明できない

真偽が定かじゃない新聞って
読む価値無いだろ

毎日は他社に迷惑かけないように紙面に
フィクション表記でもしとけよ

>>515
バルトと千代の大一番は動く証拠

真偽が定かでない事で人を褒めるのですら時に無礼になるのに
真偽が定かでない事で人を貶めるとか刑事事件だろ、、、

どうせ内輪のイエスマンだけ集めたんだろ。おれもぜひ参加したかったよ。編集長どもを怒り狂わせてやる

＞週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか

うん、くだらないゴシップ雑誌はいらない

>>518
＞つーか八百長なんかどうでもよくて、協会の不透明な資金の動きを突き止めて欲しいんだけど。
あれも公益法人だけど思いっきり利益上げてるだろ。その上公費も入ってるし。
週刊誌は突っ込み所がずれてないか？

いいんだよ、エロで釣って購買意欲をわかせる週刊誌なんだから。
そんなことを週刊現代に期待していない。
そんな週刊誌裁判をなぜ毎日が例として取り上げるかねｗ

>>517
「明白」といったはしから
「たぶん」という

たった３行のレスに矛盾があることにも気がつかないのかw。

ちなみに、八百屋の長兵衛がイカサマ相撲をとったことからきてるからな

マスゴミが報道したのなら99%嘘だろ

悪魔の証明

この事件は今号のジュリストに解説が載ってたな

＞529
いかさま相撲ではなく接待碁
接待を受けてたのが出入り先の相撲力士

>>369

＞ 互助会はあっても八百長はねーんだよ！

その通り。一方はすでに勝ち越し、一方は7勝7敗。相撲は日本古来の神事。測隠の情が働かない訳がない。
だいたい相撲をスポーツ一辺倒で捉えるほうがおかしい。

あった可能性を全部つぶさないと無いことにはならないからな

>>528

実社会上でのおまいさんの意見
「ない事の証明がある事の証明より難しいと言う事は無い」
が間違っている事は「明白」。

>>504でのおまいさんの数理論理学の説明は、
「たぶん」間違ってる。
おまいさんは読解力とか不得意そうな感じだから、お勉強の方も「たぶん」苦手だろう。

どっか矛盾ある？

>>528
気に入らないのはわかるけど冷静に考えてよ

>>528
一行目と三行目は指しているモノが違うでしょ。
君の頭がとても良いことは分かったから、そろそろ巣へお帰り。

>>1
？　「こういうことがあった」と報道したんだったら、それが「事実」である証拠を握ってるんじゃないの？

マスコミ様はどんないい加減な記事でも書き放題。
嘘だっていうなら書かれた側が証明すればいいじゃん。
って無茶苦茶だろうに。

八百長やりまくってんのに何これ

「週刊新潮」今週号
⇒短期集中連載【第1回】「新聞業界」最大のタブー「押し紙」を斬る！−ひた隠しにされた「部数水増し」衝撃の調査データ
■読売18％、朝日34％、毎日57％が配られずに棄てられていた　(筆者：ジャーナリスト・黒薮哲哉)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

〉週刊誌がこのままなくなってもいいのか！

イラネ

昔はジャーナリストってカッコいい商売だと思ってたけど
今はサギ師の親戚だと思ってる

書いた側が真実を立証できない時点で負け

書かれた方が証明しなくちゃいけないんじゃ
マスコミの言い放しやりたい放題になるだけでは

やっぱり悪魔の証明スレか

うわっ
マスコミがいかに低能の集まりか良くわかるな
いい加減自覚しろ
お前らマスコミは有り得ないほど恥ずかしいバカの集まりなんだよ(笑)

何だ、ソースが毎日か

>>489
あ、俺438ね

>>507
この場合、週刊誌は八百長の疑いを報じたわけだろう
疑いを報じるのに必要とされる条件を考えたとき
・公益性
・匿名の関係者による証言
・様々な間接的立証（多数の一般人が疑いをもっている、元横綱が匂わすなど）
があったとき、権力側にある人間にそのことを無かったことを少しでも裏付ける
可能な方法での立証を要求してもおかしくないとおもうが
実際に、アメリカでは悪意が確認されないかぎり、間違ってたとしてもよいんでしょ？

てめえらがやってきたことの報いだろ

悪魔の証明ｷﾀ

証拠はないけどやったはずだ。
これを咎めるのは言論弾圧だ！

今必要なのは政権交代ではないか

これはひどい

>>544
あと弁護士も。

問題：悪魔はいないことを証明しなさい。

アメリカのように原告に挙証責任を求めるなら
アメリカ並みに立証を認めらた場合の損害賠償額もアメリカのように懲罰的制裁も上乗せしなきゃね

ま、普段からアメリカ的なことを批判しといて、こういうときはアメリカを都合良く持ち出すなんて
やっぱ日本のメディアはマスゴミだわ

とりあえず連中が、自由＝責任を問われない、と考えているらしいことはわかった。
まあ、有名大学の卒業生でも「責任を問われる可能性があるなら自由とは言えない」って
言うのを聞いたことがあるから、偏差値とかとは違う次元の問題かもしれんね。

確かな情報が無いなら書かなきゃいいだろ

ますます言いたい放題になるんですね
わかりますよ

>559
それに尽きるよなw
ちゃんと裏が取れて訴えられても大丈夫なくらい物証もあれば
別になんの問題もない。

あやふやな証言だけで飛ばし記事書くから訴えられるだけだろw

けっこう前スパモニでも言ってたな
聞き間違いだと思ってたのだが

まさにマスゴミｗ

とんでも理論を展開してくるな。まるで九条信者や死刑反対論者だ。

記事を書いた側が真実の立証をしなければ、何でも書き放題になってしまう。
記事を書いた側が真実の立証をするべきだろ！

でたらめ記事書いても反省する気持ちが全くないようなので
裁判ではもっともっと厳しくしたほうがよいですね

日本のマスゴミは海外に比べて下卑てる。
パパラッチ誌をマスコミと自称するのはおかしい。
タイムとかフォーブスみたいなのが本来のマスコミ誌だろｗｗ
勘違いが酷すぎるよｗ

堂々と自分達は嘘を書きますって言ってるも同然じゃない
馬鹿なの？

言い出しっぺが立証するのが当たり前だろうに。

絶対権力マスコミ

マスゴミは真実をいうかいわないかはわからないとして放免しろってこと？
だったらすべての報道にこの報道は事実と異なる場合がありますと前置きしろよ

>>550
＞・様々な間接的立証

そこで立証できてるなら、報道しても良いと思うよ。
ただし、

＞（多数の一般人が疑いをもっている、

「一般人」が疑ってるからと言って、
本人がやってる事の証明にはならんでしょ。
内部の人間の多数が「疑いをもってる」とかなら話は違うけど。

＞元横綱が匂わすなど）

それだけじゃ不十分だと思われ。
元内部の人間が、うらみとか単純に金ほしさとかで、
適当な事を言ってるだけの可能性を考えるとね。

実際の奇妙な金銭の動きとか、
八百長を相談している証拠音声とかが無いなら、
軽はずみに名誉毀損チックな報道はしない方が良い。

我国でも欧米でもベトナム戦争あたりからマスコミ・ジャーナリズムが勘違いがひどい。
本来、連中は必要ではあっても見下される職業なはず。
見下される存在であるがゆえに、一方では自制があったし、もう一方では見逃されている面もあった。
それが何を勘違いしたか、上から目線で一切自制無しときたら、こっちも見逃してやるわけには行かない。
ってのが今世界的な潮流になってるんだと思うけどね。

立証責任があるのは報道したマスコミだろ？
相撲協会は無いと言っている
それを証明せよとは？
俗に言う「悪魔の証明」に他ならない
あったと言うマスコミこそ証明すべきだろう？

新聞・雑誌は広告で成り立ってるわけだろ。
作る側がどんな理屈を振りかざして紙面を構成しようと勝手だけど
こんなことを本気で言ってるような新聞・雑誌に、まともな企業なら
危なっかしくて貴重な広告費を注ぎ込もうなんて絶対に思わないよな

この前の鴻池の件みたいなすっぱ抜きは、めったにやれないから。
仕方なく適当なねつ造記事で読者を釣ろうなんて浅はかなことをやれば訴えられるのが当たり前だろうにｗｗ
阿呆だよなｗ

普段の行いが最悪だから、こんな時に誰も助けてくれないマスゴミｗｗｗｗｗｗ
｢〜のようだ｣ ｢〜と思われる｣｢〜かも｣を使わないで記事書いて見ろよ、腐れ6流雑誌どもよ。

マスゴミシネ

悪魔の証明が困難なのは周知の事実
なにより報道による社会的影響から社会の公器といわれているにもかかわらず
責任を放棄した以上、マスゴミは消え去るべきだ

絶対に許さない

＞取材源を秘匿しなければならない

意味がわからない
無条件で信頼できるほど人望があると思ってるのか？ｗ

「闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか」
ハイかまいませんがなにか？

まあ、ぶっちゃけネットと同レベルで真偽を読み手に任せるようなら、実際いらね

なんという無茶振りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーっと・・・・

>>1
なにこれ、やましいところが無いなら証拠も無いだろ
言いがかりつけるほうが証拠そろえるべきだろ
頭おかしいのか？週刊誌読まないから、いらないです！

またそういうことを

そらそうだ。
告発があったら、何でもちゃんと報道した方がいい。

個人の告発 vs 組織犯罪

なんてのは、組織の方が強いし政治力もあるし金もあるし、コネもあるに決まってんだから。
　

一般人は「東洋経済」は買ってよむけど、週刊現代の類はコンビニでパラパラ立ち読みする程度だよ。
よって無くなっても一向に不自由はないな。勘違いのないようにｗｗ
むしろガセネタばかりの不良誌が淘汰されて、確証がある記事しか載せないよいゴシップ雑誌が生き残るのはダーウィンの法則だな。

>>528
おまい、ほんとおにアホやねえ。
517さんはおまいを傷つけないために、「たぶん」という言葉を使ったんだよ。
そんなことも判らんおまいは、ボケ、カス、チョン、うんこ喰らい、だわな。氏ね。

>>573

＞ 本来、連中は必要ではあっても 見下される存在であるがゆえに、一方では自制があったし、もう一方では見逃されている面もあった。

うーん、至言。

取材源の秘匿ってマスコミさんの村ルールだろ。
法廷の場にそんなローカルルール持ち込むなよ。
一般の民事の争いで、情報源を伏せたまま、認められることは、まあ、まれだろ。
書きたいこと書いて、書かれた側が立証できなければ、マスコミ勝利なんてふざけてるよ

>>590
今回は取材源も明らかになってたけど負けたんだけどな。

民主党議員のゴルフ賭博記事では、年金問題で番組に頻繁に顔を出した
弁護士が議員を援護し、週刊誌を訴えたことあったが。

あれは　他の報道は、週刊誌を訴えた人間よりの目線だったのに
なんで、相撲の話になると　逆の目線になるんだ？？？

ないものを証明しろとは
一休さ〜ん

報道は痴漢と同じってことか？
冤罪だというほうが証明しろと？

ゲスゴミから放送法違反で免許取り上げろよ

>1
変態報道について、いつまで経っても検証報告なされてないね

これはマジキチ

こいつらの言い分正しいなら何書いてもリスク無しって事じゃん

馬鹿なマスゴミ

ｺﾞﾐ以下だ

こんなことを言うからマスゴミと言われるのだ

マスゴミのチラ裏宣言

小沢さんの不動産では、週刊誌側が勝っていますよ。

マスコミがあると断定したんなら
その根拠が正しいことを証明すればそれで済む話だろ

名誉毀損に関する法律を知らないマスコミw

悪魔の証明しろとかバカかw

なかったことの証明なら全部勝訴にならんか？

悪魔の証明を求めるって…
おい警察　こいつら全員射殺しろ
こんな屑ども野放しにしておくとろくな事しないぞ

リスクは負いたくないが、利益は得たい。誰しもそうだが、くちにしないのが我慢汁。

マスコミの捏造に処罰が必要です
マスコミによる利害誘導のデマゴーグを放置してては駄目だ

変態もたまにはマシな記事書くな

>>1
「ありませんでした」

この一言で終わりだろ、何言ってるんだこいつらｗｗｗ

>>1　↓この方法、テレビ局にも新聞社にも【 マスコミ全般 】に使えるでしょ。

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

これやっても企業が動かないなら、広告出した企業の前で【　抗議集会　】やるしかない。

「言論の自由」なんてでっち上げて好き放題に個人のプライバシー侵害してきた週刊誌が言っても・・・
「国民の知る権利」を一番阻害してるのがマスゴミなわけで

米国なら原告は負けていたｗ
だったら米国で報道の仕事しろよ
日本国内の問題に米国の判例引き合いに出すとか馬鹿丸出しだな
どこぞの国なら死刑になるのにこうゆうときだけ米国言うな

まぁ別に悪魔の証明を求めてもいいんだけどな。
それを判断材料にするかどうかは裁判官がきめればいいだけだから。

そう思うのなら司法の場であることの立証をせずにないことを立証しろ、って言えばいいじゃん。

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

否定はしないが、訂正記事も出さずにのうのうと開き直ってる報道機関がまず、反省するべきだろう。

国家権力のチェックが報道機関の役割だって？
チェックするのは国民だろうが
いつから報道機関に主権が移譲したんだよ

報道機関の報道は国民の知る権利に奉仕するもの
判断材料を与えるのは報道だが、判断するのは国民

ﾏｽｺﾞﾐ関係者はほんと馬鹿ばっかりだな

>>609
ましな記事???
ましなビル、なら昔流行ったが。金太ましなビルってか。

>>1をまとめると

�@捏造と歪曲したっていいじゃない。それが言論の自由。

�A記事の対象者は謝罪と賠償は勿論、批判なんか言語道断。マスコミは特権階級であるべき。

�B報道被害者は泣き寝入りすべき。報道加害者は最大限保護されなけるばならない。



この識者(笑)は腹を切るべきだな。

なかった事を立証するのは無理だろ　
まあ相撲の八百長はあると思うけど立証するのは難しい　
報道するなら確証が無いと

呆れ果てたね、何様のつもりなんだ？マスゴミ。
こりゃ週刊誌は一度絶滅したほうがいいわ。

こんな連中が報道だのほざいてんのは
それ自体が社会悪だよ。

＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

間違ったら謝れよ。社会全体が分かるように。
謝らないか、謝罪の声が小さいから叩かれてるんだよ。
「親の顔が見たい」ってこういう時に使うんだな。

>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。
２ちゃんであることないこと書いてもおとがめなしってことかｗ

>>1
すくなくとも、記事全部に「立証責任はありません」って最初に断ってから報道しろよww

まあ、国民全員、誰も新聞・雑誌買わなくなるけどなww

勝手に妄想して勝手に人を侮辱してくるわけだろ

で、言われた側は、何のことやらわからないから、相手に根拠、証拠を出せとなる

で、言ってきた側が、妄想ぶつけた側に、そうではないことを証明しろだと？

www

珊瑚ラクガキ朝日新聞と、ヘンタイ毎日新聞は、早く潰れろ。
卑怯で汚い新聞社を絶対に許さない。早く潰れろ。

>>1
清水英夫・青山学院大名誉教授は
「立証責任の転換を行いバランスを取らないと、いたずらに萎縮（いしゅく）を招く。
言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。
懲罰的に封じ込めることは、憲法の精神に著しく反する」と、先月１８日、
東京都内で開かれた研究会で訴えた。

間違いを犯す自由ってなんだよｗ

>>627
別に間違ってもいいけど正さないと駄目だよね
河野さん一家とか不二家とか赤福とか24時間画面上テロップで訂正し続けるのが筋なレベル
最初に一言お詫びで済ませるとかがありえない

>八百長がなかったことを相撲協会が立証する方が合理的だ

このアホは相撲協会側の（八百長じゃないという主張のための）
証人として朝青龍その他が出廷したことは無視してるのか？


相撲協会側は八百長じゃないと主張し証拠他を提出、
現代側は八百長を主張し証拠他を提出、
裁判所はさまざまな観点から相撲協会側の主張（と証拠）を認めた、
ってだけの話じゃねえの？

>>623

＞ ２ちゃんであることないこと書いてもおとがめなしってことかｗ

事実そう思ってる馬鹿も相当数居るがな、
このシンポに出てる奴等は基地害だと思うが同じことやってる2chで
マスゴミマスゴミ言ったってなんら無駄。

そんなにマスゴミ批判したいならまず自分達から何とかしろと。
特に池沼Ｎ速民共なんか自分達が勝手に思ってる「正義」に関しては
罪の意識０だし。

>>630
ν即民も+民も公器だから税金で保護しろなんていわねーだろ
つーか免許で保護されてる報道のプロと素人名無しが同レベルの非難合戦でどうするよ

マスコミは、他人の間違いには厳しいけどね

記者転勤のときの餞別とか、接待して提灯記事書いてもらうなんて当たり前だもんな。
さもないと、逆になにされるかわからない、さもしい連中。
立証責任が必要ないなら、やりたい放題、記事いっぱい書いて、うまい汁吸えるよww

よくまぁこんな妄言かます教授なんか見つけてきたな。

＞清水英夫・青山学院大名誉教授は
＞「立証責任の転換を行いバランスを取らないと、いたずらに萎縮（いしゅく）を招く。
＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

「清水英夫は９・１１テロに関与しているはずだ。」
と言われたら無実の証明がんばるのか。
ご苦労なことだなｗ

報道無罪？？？？？？？？？

おかしーだろそれ

ねらーの大好きな言葉のひとつ「悪魔の証明」が数多く投稿されるであろうスレに乗り遅れた私が637get

アメリカの名誉毀損における現実的悪意ってのが考えの基礎なんだな。
wikiによると、

>発表者が嘘と知りつつ公表した
>嘘かどうかも考えずに発表した

を原告側（八百長の件でいくと相撲協会側）が証明する必要があるらしい。
確かになんでもかんでも名誉毀損訴訟おこされちゃ記事が書けない、ってのは
わかるが、そりゃ、上記2つは基本的にないことが前提だろ。
少なくとも、日本の週刊誌レベルはこんなの守ってないだろ（特に2つめ）。

「週刊新潮」今週号
⇒短期集中連載【第1回】「新聞業界」最大のタブー「押し紙」を斬る！−ひた隠しにされた「部数水増し」衝撃の調査データ
■読売18％、朝日34％、毎日57％が配られずに棄てられていた　(筆者：ジャーナリスト・黒薮哲哉)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

押し紙がなかったことを証明しなければなりませんね

嘘書いても、相手が嘘であることを証明しないといけないのか

いい商売だな

>>638
そう聞くとトンデモだな。

捜査権も何もなしで、民間人がどうやってそんなの証明するんだ。
報道側がどういう証拠/証言に基づいて記事を書いたのかが
結局はポイントだろう。原告側がそれを知りえる訳がない。

そうかなあ

あるある

これ、元ソースを最後まで笑わずに読めた人は天才だと思うわｗ

手加減相撲があるのだから八百長相撲と言われて当然だ。

マスコミは相撲をスポーツ番組から外せ。
水戸黄門ドラマの決まり手をスポーツ番組で報道しないだろ。
NHKは相撲を１０分間のドラマ番組として「試合はフィクションです」とのテロップを流せ。

国技は国技として伝統芸能扱いしろ。

そもそも、イギリスのブックメーカー(賭けの仕掛け人組合)が
大相撲を賭けの対象から即座に外しただろw

そういうことだ。

八百長だ。


>>1
>「大相撲は公共性のある出来事。米国だったら原告は負けていた。
>八百長がなかったことを相撲協会が立証する方が合理的だ」
同意。

所詮、大相撲なんて営利目的の個人事業主の守銭奴親方の私的な寄り合い組合だ。

国民の皆様の貴重なNHK視聴料を八百長相撲に使うな。

営利目的の個人事業主守銭奴ジャーナリストの私的な寄り合い所帯なんてなくて結構。

＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている
だからこそ間違ったら訂正しろ謝罪しろと言ってるのに

＞記事の取り消しや謝罪広告の掲載を認めるなど内容も厳しさを増している
こんなこと書くもんなぁｗ

自由を履き違えてるバカの典型じゃん。

さ

毎日変態新聞に聞きたいのだが
八百長をやっていないという事を証明するにはどんな証拠が必要なのだろうか?

八百長をやった事の立証なら、当事者間で金銭の授受をしていた写真やビデオ、八百長を示唆する会話の録音など色々考えられる。
しかし八百長をやってない事の証拠をとるのは難しい。力士の私生活を逐一録画していたりすれば話は別だがナンセンス。

確かに名誉毀損は高額になりすぎた、転換すべき。

ただし、悪魔の証明にはまったく賛同できねえ。

じゃあ毎日新聞のネタをことごとく捏造だと言って毎日が抗議してきたら
捏造じゃない証拠を出せって迫ろうぜｗｗｗｗｗ
これくらいしないと悪魔の証明が何故いけないのか理解しないだろう。

ってわかっててやってるっぽいな毎日はｗ
わかってなかったら天然の馬鹿。

そもそも裁判自体がでっちあげの八百長みたいなもんじゃないか。

裁判の判決なんてもんは、裁判官が「心証」とやらでどう思ったかであって、
正しいか正しくないか、真実か偽りかなんて無関係でしょ。
どっかで、「誤審・冤罪に裁判官が責任取る必要は無い」って、堂々と言ってた気が。

【レス抽出】
対象スレ：【名誉毀損裁判】裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい　例えば八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき
キーワード：悪魔



抽出レス数：77/653



悪魔の証明すぐる

>>1
山口一臣って、キチガイだよｗ

せと弘幸Blog『日本よ何処へ』:週刊朝日・山口一臣という男は
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51233791.html

朝日新聞・週刊朝日の卑劣さ　山口一臣 - 松浦淳のブログ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200710090002/

権力者の監視や巨悪を暴くために出版社側を擁護しなくちゃだめですよ。

週刊誌が事件判明の端緒になった事例は多いです。

桶川ストーカー事件はフライデーが解決したようなもんですよ。

もはや存在がギャグ

>>656
出版社じゃなくて、マスコミね。一緒にするな。
現代だから講談社はいるけど、集英社、小学館はいないでしょ。

出版社はビジネスの力(金銭的利益)、マスコミは世論誘導の目的で動いてる。
出版社は庇護してもいいが、マスコミは庇護できない。

証明責任は報道側だろ…
今までマスゴミが好き勝手に書きまくったから締め付けられてるんだ。自業自得

マスコミが萎縮しなかった結果がこれ
【長崎】43人が犠牲になった雲仙・普賢岳大火砕流から18年　犠牲者を悼み、祈り　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244072663/l50

捏造ヒュンダイは潰れろよ。

現代やアサヒの記事に対して
いかに恣意的で反日で捏造満載かっていう週刊誌つくれば
結構売れると思いますが

ハハハ、ここまで酷いとは悪魔の証明を真面目に訴えるなんて信じられない
週刊誌、新聞、テレビ全部潰れてもらって結構、一切困らん

　報道側が捏造や歪曲をヤメればいいんじゃないかな？

>>651
まだまだ安いぐらいだろ

事実を伝達していない、これは報道とは言わない。
賠償するのは当然。

日本人の名誉を回復させようとしない新聞社が、どこかにありましたね

ジャーナリズムってのは事実の積み重ねの上に成り立つもんだろ。
あいつは怪しいって主張するだけで立証できないんなら、
そんなの便所の落書きと同じじゃないかw

さすが青学

ファッション人気で偏差値上昇したが、ここ中身無いんだよね。

ぜひ新聞の押し紙も「ない」ことを証明して欲しい。

大河ドラマの新撰組の制作時に時代考証担当の人が
「この人物とこの人物が接触しているのはおかしい」と指摘すると
三谷が「この人物とこの人物が接触していなかった証拠はあるのですか？」
と反論したエピソードを思い出した

悪魔の証明ですね

>>1
＞元週刊現代編集長らが呼びかけたシンポジウム「闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか」

全く構いません＞＜むしろ大歓迎

嘘で大衆を煽動するマスメディアは社会の敵だ

>>1
そんなことにしたら、記事は嘘だけど相手も立証は難しいから書いちゃえってやるだろ

>>1
立証責任という司法の枠組みはおいとくとして

どうやれば「ヤオがなかった」と証明できるのかを、まず明らかにしてさしあげろ

これを読んでとりあえず思った事は
「あんたら、何を基準に報道してんの？裏づけしないの？なんの根拠があったの？妄想？」

多分、普通の感覚だとおもうのだけど…

というか明らかに「真実を報道すること」より「対象を叩くこと」の方が重要と考えてるとしか思えない発言ばかりだよね
「真実を書かないといけないと萎縮することで権力批判ができなくなるのは問題」みたいな考えなんだろ

>>1
>言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

嘘書かれても黙っていろと？
法に訴えなければ訂正も謝罪もせず、してもほんの数行だったりするのに？

真実を報道していれば裁判で負けないし、そもそも訴えられない

>「国家権力のチェックが報道機関の役割。
> 取材源を証人として出すわけにはいかない中で、真実性を立証する負担は重すぎる」

そもそもにして、自らが｢報道｣という権力の枠組みにいるということを認知してないんだな

部数伸ばす為に大衆が興味関心を引く事や際どい事を書いたﾓﾝ勝ちやんw

>■「現状、萎縮招く」
どこが？
帰って酷くなっているようにしか見えない

>>1
萎縮？？
元々目を覆う状況だったマスゴミの暴走が若干緩和されただけだろｗ

「言論の自由は、ある程度の間違えを認める事で成り立っている。憲法の精神に反する。」



これを見て、久々に本気で殺意を覚えた。

>>1
悪魔の証明かよ
さすが毎日、狂ってる

どれだけ誤認逮捕あっても、無実であることを証明できなきゃ有罪って馬鹿か
罪あるって言い出したほうが証明しろよ

報道関連の腐敗具合が良く分かるニュースですね。
自分らの責任についてはスルーですかそうですか。
要するに「言った者勝ち」にしたいと。
それがジャーナリズムと言いたい解釈しますが。


その程度の週刊誌なんざつぶれちまえ！！

んなら捏造し放題じゃねえか。
原告が悪魔の証明をできないから賠償なんか認めるな、とほざいてるんじゃねえか。

報道ｗ

いつｗが取れる日くるんだろ・・・

おいおいただでさえマスコミ有利になるよう立証責任転換してんのに、真実性の証明まで転換できるかよw

そもそもなかったことの証明求めんな。悪魔の証明は酷すぎる

>>685
なんで？
発表しても後から科学的に間違いだったと証明されることもいくらでもある。
そこが問題の本質じゃない。

問題は証明責任の所在。

ないことを証明するのが悪魔の証明じゃない場合も存在しないわなけじゃないが、
今回の件については完全に悪魔の証明だろww

無いって事を証明できないから
毎日は朝鮮の宣伝機関なのは確定か

・・・今更、断定できても嬉しくも無いな

正論だと思うが朝日、毎日、ヒュンダイが言うと途端に胡散臭くなってしまう。

>元週刊現代編集長・元木昌彦氏

>週刊現代編集長だった１９９４年、松本サリン事件で河野義行さん犯人説を報じた。


お前が言うな。

この国には表現の自由と、そして責任がある
何を報道しても構わないが、それが原因で被害がでたら責任を負わなければいけない

出版社側は勝訴してもお金にならないと言っているが、原告側を出版した時点で
カネになっているので、その理屈は通らない

メディアへの名誉毀損裁判で高額賠償を請求されるのは、誤った報道をしても報道被害者に謝罪しない（してもほんの少し）であり、なおかつ被害者の名誉回復に努めていないからだろ。
メディアの怠慢が高額賠償として罰を与えられているのだ。
そんなことも分からないのか？

報道の人間は流れている血が赤くないんだな、きっと。
だからか弱い犯罪被害者や被災者にズケズケと無礼な質問が出来るんだな。

無いことの証明を要求か
これがマスコミのレベルか
無くなってもいいんじゃね

最後迄読んだらやっぱり毎日だった

【マスコミ】朝日新聞社、「部数水増し」記事めぐり週刊新潮に抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244073657/l50

ぜひちょうにち新聞にはこの新潮の記事が間違いであると証明して欲しいもんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

むしろ、無いほうが紙資源を使わないから地球に優しい

うお、悪魔の証明だ。
ない物を証明するのは難しい。

闘論！週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか
(・∀・)ｲｲ!!

「……“悪魔の証明”、有効です。」

悪魔の証明を求めるなんてガキかよ・・・

ここ１０年で、販売部数は７割減だからなｗ
時代に必要とされてないゴミ

適当なことばっか書いてるからだろうが

＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

誤認報道してもハナから責任取る気はないわけねｗ

>>656　摺り替えに必死だなぉw　ストーカーと捏造　なんの関係があるんだ？
証明してみ？

>>671
大河ドラマでは確証のないことはやらない方がいいな
既に見限った人も多いかもしれんが

悪魔の証明かよ…
普通こういうのは『ある』と言った方に説明責任があるんだが。

あ、毎日か。

人を疑うことがノーリスクになったら
社会めちゃくちゃになるわ

マスコミがやりたい放題になるなｗ
発言に責任持てｗ

取材レベルでの事情はあるだろうが、報道責任はどうなるんだ
メディアの責任回避になるのがオチだろうし
社会的なバランスを考えれば第４の権力にはもっと厳しくしたほうがいいよ

自重を求めたら逆ギレみたいな

http://www.flickr.com/photos/11337250@N06/3560800669/

ワラタｗ
このペースだと、三年待たずしてゲンダイは廃刊だなｗｗ

押し紙がないことを立証してくださいｗ

>国家権力のチェックが報道機関の役割。

で、起こされた裁判が下。

＜判決＞　　　＜原告＞　　　　　　　　　　＜被告＞　　　　＜賠償額＞　　　＜裁判所＞
０１年３月　　清原和博選手　　　　　　　　小学館　　　　　１０００万円　　東京地裁
０３年１０月　熊本市の医療法人など　　　　新潮社など　　　１９８０万円　　東京高裁
０７年６月　　杉田かおるさんの元夫　　　　小学館　　　　　８００万円　　　東京地裁
０８年２月　　日本音楽著作権協会　　　　　ダイヤモンド社　５５０万円　　　東京地裁
０９年１月　　三木谷浩史楽天社長ら　　　　新潮社など　　　９９０万円　　　東京地裁
３月　　　　　元横綱北の湖氏ら　　　　　　講談社など　　　１５４０万円　　東京地裁
３月　　　　　朝青龍関ら力士３０人など　　講談社　　　　　４２９０万円　　東京地裁

清原とか杉田かおるの元だんなとかいつから国家運営に携わったのかなぁ？

不法行為だから確かに原告に立証責任あるのは確かなんだよな〜八百長は絶対あるわけだし。千代大海の無気力ってなんだよw

毎日は知性がない
毎日みたいな人間になりたくない
毎日は犯罪者集団だ

相撲の八百長に関しては、単純に悪魔の証明と判断してる奴も低能。
悪魔の証明が不可能なのは、データの対象となる人、現象に対し総当たりが無理だからっていうだけの話。

ないことの証明＝悪魔の証明と単純に考えてる奴は、悪魔の証明を理解してない。
相撲の場合は母数が少ないから、その説得力はともかく、判断材料となるデータを出すのは不可能ではないはず。
数学の証明とは違うのだよ

この前、現代の編集部に記事について説明責任を求める電話かけたら、「うちはジャーナリストじゃないから根拠不要だ！」と逆ギレされたわけだが

>>719
それは間違い。
名誉きそんは真実かどうか関係なく成立する。
例外的に真実かつ社会的に公的な事実であることを被告が立証したときに責任免れられる。
結論としてはマスコミがアホ。

真実じゃないかもしれない記事を書くなよ

>>1
何？ その言った者勝ちで、悪魔の証明をしろみたいなのは┐(￣ヘ￣)┌
無かった物を有る事にされて、無かったって証明するって凄い開き直りだな┐(￣ヘ￣)┌

毎日はこの記事で変態だと証明しているわけだ

裁判所の言うことの方がよほど真っ当だよ
マスゴミは自分らのメシの種に、あることないこと、適当に書いてるだけ。
ウソ書かれたら、懲罰的に金銭要求するのも当たり前。言論の自由だと笑わせるな。
お前らこそ、紙の上や電波で、他人を貶める害虫だということを自覚しろ。

週刊誌は必要なのかね

>>1
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

毎日なのに週刊誌とはこれいかに

>>718
たった１０００万で何を言ってるんだ。
病院なんか幾ら払わされると思ってるんだ。
もっとふっかけてやれ。

>>1
＞言論の自由は、ある程度間違いを犯す自由を認めるところに成り立っている。

間違いを犯す自由があることと、間違った責任を取らなくていいこととはまったく別の話だろ。

本当に間違いだったのか裁判で検証した結果、賠償を求められるし、訂正報道を求められてるわけだから、何も問題はない。

あるマスコミは在日を優遇採用してるって報道されたら証明してくれるんだな

>>691
過去にマスゴミが行ってきたことから推測される、彼らの考える「ある程度」の
幅の広さに怒りを感じる。

>>1
なら「押し紙」の場合、朝日新聞自身が「部数水増し」が無かったことを立証しろ


【マスコミ】朝日新聞社、「部数水増し」記事めぐり週刊新潮に抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244073657/

>>373
だが証明するには余白と時間が足りない。

報道ってのは健全な社会を作るのに大切だとは思うけど現状じゃ自業自得としかいいようがない
不幸なことだからどこかで改善する必要があるんだけどマスコミの方はそんな意識も無さそう

相撲協会が八百長が無かったことを立証したから裁判で勝ったんじゃない？
法律で認められるだけの根拠を出したのだから、こんなことを言ってると司法を冒涜していることになるし、
誰が見ても「負け惜しみ」にしか聞こえない。

相撲協会が立証しなきゃいけないのは八百長記事を書かれたということだけじゃないの
なんで八百長記事が真実かどうかを相撲協会が立証しなきゃいけないの

>>257
悪魔の証明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

嘘吐きが罰せられるのは当然
マスコミは真実のみを報じるべき
捏造や煽動の自由などあって良いはずが無い

まあ、八百長って言葉自体、相撲発祥だからなW

マスゴミってやっぱり朝鮮人多いんだと思わせるスレタイですなあ。

八百長はあんまり問題だと思わないけどな
むしろ、しごきで死人がでていることが問題だと思うのだが
週刊現代を応援する気になれないのはそこ。

>>735
だなｗ

記事の内容に責任持てよ
持ってないからこんな馬鹿なこと言って煙に巻こうとして
…もしかして本気か？

ちょっとの真実に大きな嘘！そんな事ばかり書くマスコミは糾弾されて然るべき。問題提起程度の記事なら許せるが、決め付けたようなエグイものは許せぬ！もっともっと訴えられて倒産せよ！

自分たちの権利だけを声高に主張する奴等なんて誰も相手にしてくれないよ。

訴えられるのがイヤで、真実を証明するのもイヤなら、
せめて東スポみたいに小さい字で「か？」くらいつけろよな

【ﾏｽｺﾞﾐ】「北の核兵器マンセー！」の会合に民主議員が来賓で出席【ｽﾙｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244017962/l50

毎日新聞の超摘み食い、あるいは日本語をきちんと聞き取れてない記事。

朝日新聞 - 「景気下げ止まり回復へ」日銀・亀崎審議委員が講演
ttp://www.asahi.com/business/update/0603/TKY200906030298.html

中日新聞 - 《経済》　ものづくりの革新に期待　日銀・亀崎委員が経済界と意見交換
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090604/CK2009060402000205.html
>経済指標の改善が相次いでいることに関して「（２００９年度後半の緩やかな景気回復を想定する）メーンシナリオに向けて動いているとみられる」

日経新聞 - 日銀の亀崎委員「景気、遠からず下げ止まる」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090603AT2C0300A03062009.html

毎日新聞 - 日銀：亀崎審議委員「雇用と所得はこれから悪化」
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090604k0000m020087000c.html

亀崎日銀審議委員記者会見の一問一答
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000741-reu-bus_all
>(長文略)
>先行きは、減産ペースの緩和や政府の施策の効果から遠からず下げ止まり、回復へと向かうものと思う。
>しかし、その後を展望すると、企業の生産や売り上げがかつての水準に戻るまでには相当時間がかかり、
>厳しい収益環境が続く中、設備投資の回復も緩やかなものにとどまるものと考えられる。
>また、家計の雇用・所得環境は、むしろこれから悪化するとみられる中、個人消費も一段と弱まる可能性がある。
>したがって、減産ペースの緩和と財政政策の効果の一巡後は、輸出の回復とその内需誘発効果に依存した回復になるとみている。
>(長文略)

マスコミに反論してもその反論記事がきちんと載る保証がないからいきなり裁判になるんでしょ
いい加減マスコミの信頼が低下していることに気がつかないと

さて、変態には押し紙がないことを立証してもらおうか。

嘘で金稼いでるってのが問題なだけ

証拠はないけどこの人が痴漢をしたと思います。
違うというならその人が証明しなければいけません。

週刊誌なんて要らないし

ＮＨＫ未報道

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

八百長は100パーあるだろw
7勝7敗のときの勝率みてみろよ
小学生でもわかる

立証責任の転換って考えがせこすぎる
他人には真実追及だの説明責任だの言ってるくせに
自分は裏取ってないって自白してるようなもの

やくみつる氏も、八百長が絶対に無いとは言えない・・・とか言ってなかったか？

また悪魔の証明か。

誰にも擁護レスすら付けてもらえないなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ



だめすぎる

こんなことをいっているから、カスゴミって呼ばれるんだよ、バーカ。

「裁判の偏向化に危惧」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　61歳　東京都）

昨今の痴漢裁判について一言申し上げたく筆を執った。
最近の裁判事例では、「やってないことを男が証明」ではなく、
「やったことを女性が証明」という忌むべき傾向に流れている。
これではやったもの勝ちの犯罪天国になってしまうではないか。
刑罰も軽すぎる。さすがに極刑とまでは言わないが
最低でも５年は臭いメシを食うべき。でないと抑止力効果は皆無に等しい。
痴漢冤罪をなくすことよりも、まず痴漢をなくすことを最優先すべき。
この世から痴漢が完全になくなれば痴漢冤罪などというものもなくなる
ことを意味するのだから。
そもそも冤罪冤罪と騒ぐのはいかがなものかと思う。
仮に冤罪だったとしても運が悪かったと観念し、
現世の人生は諦め来世に期待すればよいだけのことである。
どうせ男に碌な人生などないのだから。

悪魔の証明だし、
無責任な証明責任の押し付けだし

どう考えてもアホだろうｗｗｗ
こんなアホな話を認めないと残らないような
週刊誌なんてなくなってもいいな

ほしゅ

根拠の無いデマを書き散らしていいと思ってんの？

悪魔の証明をしろと

これが通るんなら、適当に逮捕しておいて
お前が過去に罪を犯したことがないことを証明しろってのも
通りそうだなｗ

ひどいなこれは

自分で書いた記事の証明は自分でしろよ

問題提議をした方が言う台詞かよ・・・書き殴り、問題提議は好きなだけ、するだけするが
証明や火消しは名指しされた方の仕事だって、一体どんな大名商売だよ

こんな馬鹿な編集長が世の中にいるんだな。

相撲の八百長は確率論で証明できる
勝ち越しをかけた一番で負ける力士がほとんどいないのは周知の事実
勝ちを金で買う八百長はないと言いたいのだろうが星の貸し借りは明白
数学の世界では絶対にありえない勝率なんだから

変態さんの大好きな冤罪も裁けないなｗ

>>774
今はちょっと数字が偏ってるだけで、あと千年ほど試合を続けて平均を取れば確率通りになる
と思うよ

>>1
日本語でおｋなスレタイ


報道された側が記事が誤りだと証明すべき
とかでいいだろ
ν速へ行け

>>1
死ね、くされマスゴミ

ニュースソースの保護。
いい言葉だなぁ〜。
脳内の人物は出せないからね(笑)

嘘で人を苦しめるのが「言論の自由」と言うのか

＞今年、高額賠償が命じられた週刊現代の大相撲八百長報道に触れ
＞「大相撲は公共性のある出来事。米国だったら原告は負けていた。
＞八百長がなかったことを相撲協会が立証する方が合理的だ」と述べた。


朝青龍が法廷で証言すると「前代未聞の八百長裁判」とバカ騒ぎしたマスゴミ。全テレビ局な。

貴乃花まで激怒したので、だんまりするマスゴミ 。

裁判で負けましたとひっそり報道したマスゴミ。

>>774

真相はわからないけど、負け越したくないとその一番は必死に戦うし、相手が勝ち星に余裕があればついつい甘くとる心理的要因もあると思うけどね。

そこで星の貸し借りが成立してたり金銭が絡んでくれば問題だけど、心理的要因だけが働いているなら違法ではない。

サイコロを振る目は同じ確率で考えるべきだけど、相撲の一番一番には重要性が違っているから単純な確率論では片付けられない。

別に相撲に限った事でなくて、捨て試合をしたりとかはスポーツの駆け引きとしては、かなり存在するだろうしそれが八百長や賭博には全く関係ない捨て試合の方が多いんじゃないかな。

決して良いことだとは言えないが、八百長ではない場合も十分にあるって事。

でもさ、たとえ事実でも名誉毀損であることは変わらないんだよね。
名誉を毀損したという事実がありそれによって損害を受けたから訴えてるわけで

嘘吐きは駄目だな
嘘で金儲けしようとするのは社会の敵だな

あったことを立証するのは可能だが、無かったことを立証するのは不可能だろ

あほか

名指しで相手を八百長力士扱いした以上それ相応の裏付けは取れてなきゃ駄目だろ
まあ、垂れ込みの内容が嘘っぱちだと気がつかない馬鹿ライターにそれを求めるのは酷なんだろうけど

変態記事隠匿中の身で、よくもまぁ

8 名前：待った名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 22:29:04 0
執筆者の武田は、「裁判で証拠を出す」と言いながら、結局、何の新事実、新証拠を出せず。

10月3日、東京地裁での武田の主な証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081003/trl0810031620010-n5.htm

　弁護士「朝青龍と千代大海との一番で、八百長の約束は事前にされたということですか」
　武田「はい」
　弁護士「誰がどういう風にやったのですか」
　武田「旭天山だと聞いています」
　弁護士「力士同士が携帯電話で（打ち合わせを）やった可能性は」
　武田「あると思います」
　弁護士「どちらかは分からないということですか」
　武田「はい」
　弁護士「いつのことですか」
　武田「前日、もしくは後半戦が始まる前です」
　弁護士「いつされたかは分からないですか」
　武田「そのへんは、はっきりしていません」
　弁護士「朝青龍関が払うと約束した金額は」
　武田「えーと、８０万だと思います」
　弁護士「その話は誰から聞きましたか」
　武田「申し上げられません」
　弁護士「８０万を実際に払ったかの確認は」
　武田「とれていません」

　《相撲協会の代理人は、琴光喜関との取り組みについても、同様に質問。似たやりとりの繰り返しに、武
田が『僕は相撲界全体について取材しており、一件一件についてはそんなに大切だとは思いません』とい
らだちを見せる場面もあった》


もう真実はどうだったとかそう言う問題ですらないだろ

自分の書いたことに責任持てないのなら書くな
それが仕事だろ？金もらってんだろ
こんなものに金払ってる奴らの気が知れんが

真実なんていくつもあるので、別に6つじゃなくてもいいのですが、
きっと少ないほうがややこしくなくていいのかもしれません。
ただはっきり言えるのは、人生の真実を求めている人は多いと思います。
ある人生の真実をご紹介します。

真実１．自分の舌ですべての自分の歯に触れることはできない

真実２．きっと大半の愚か者は、真実1が本当か試している

真実３．真実1は真っ赤な嘘である

真実４．きっとあなたは自分の間抜けさにニヤニヤしている

真実５．もうすぐあなたは別の愚か者にこれを教えようとする

真実６．あなたはまだニヤついている

むしろ真実でないほうがよかったという例です。
ええ、世の中の真実なんてこんなもんです。

>マスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい
散々捏造報道したからな

なかったことの証明は不可能に近い
少なくとも、全試合すべて余さず検証しないとなかったことの証明は出来ない
アホウ

今どき、ねらーでも言わなくなってきた理屈なのに
こんなバカが大学教授とは・・・

>週刊誌がこのままなくなってしまっていいのか

ああ、全くかまわん
なくなったほうが日本はよほどすっきりする

毎日は押し紙がないことを立証してから書け。

あほかwwww

記事を書いた側に、事実の証明責任があるに決まってるだろ。
ていうか「裏を取る」ってことを使用とも考えないのか。
この馬鹿編集長は。

これだから「日本には報道の自由が無い。メディアが硬直化してるから」と海外メディアから言われ続けてるんだよ

それは無理
「識者」の間じゃそっちが通説
この清水って人は結構アレだよ

そうかなあ

ちょｗ

デマを流しまくって、全てが事実ではないと立証させるのか
どう考えても、デマ流すほうが有利

２ｃｈでデマ流して、国家に反論させるだけでも、国庫が破綻するぞ

てか他人のプライバシーや人格権を侵害してるんだから、
それを正当化するには自己に正当理由があることを自ら証明するのが当たり前だよな

毎日って本当末期症状だな・・・
こんな新聞とってる人居るの？

この問題の解はここ2chにある。すなわち敗訴しても払わない。

>>803
言われてみるとそうだな。ひろゆきは、収監されたりしないんだろうか

つまり、冤罪で逮捕されても、逮捕された側が無罪だと立証しないといけないというわけだな