【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討★２

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。
関係筋が１日、ロイターに明らかにした。

同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。

ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、
ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している
次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、
北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

ロイター　米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
2009/06/03(水) 11:42:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243996955/l50
>>2以降に続く

米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。
ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、
Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する規制解除には約１年かかり、
米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを乗り越える必要があるため、
日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかるとの見方を示した。

キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の
賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明した
ゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。
（おわり）

あんまり高かったら自主開発すりゃどうよ？
変だろアメリカン

おおお！
キタぞキタぞ

来たよな？

アメリカも財政がやばくて形振り構っていられなくなったか。

いやこれ買ったら負けだろ。
保守も含めてどれだけ金かかるかわからん。

以下、軍オタのどーでもいい知識自慢大会
　↓

北朝鮮は 「プルトニウム核実験」 と 「ノドン」 で 「核放棄するぞ詐欺」 から日本（中共、ロシア）に対して真の 「核保有国」 へとなった。

北朝鮮によるミサイル発射実験 (2006年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%AE%9F%E9%A8%93_(2006%E5%B9%B4)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/North-Korea-missile-launch-in-20060705-ja.png
テポドンミサイルこそ失敗しているが日本射程のノドンミサイルの複数一斉飽和発射、特定海域当てにもう成功しているから、
北朝鮮の核ノドンは日本（中共、ロシア）を射程に捉え睥睨（へいげい）している。まだ日本は日米安保の核の傘に守られているが。
このwikiはYahoo北朝鮮ニュースリンクでも引用される事実だ。金正日の生涯事業はほぼ完成した。核保有国として子に政権移譲する。

北朝鮮にとって核ミサイル技術は外貨獲得の「打ち出の小槌（こづち）」になるし、国防費も将来的には浮くので、北朝鮮は核に先行投資をしている。
それに、北朝鮮は核に関する条約を米空母が押し寄せた絶好のタイミングで例外条項に基づき円満に脱退しているので、条約違反にもならない。
中共は核武装で米国キッシンジャー国交樹立、日本の田中角栄ODAを手に入れ、その元手で「文革」「大躍進」のような口減らしリストラ政策をやめ軽工業に専念した。
中共は天安門事件のあと天皇陛下を呼びつけ 「臣下の礼」の儀式（？！） を内外に見せ付けることによって、事件をモミ消し欧米の制裁解除に成功した。

仮に北朝鮮がアメリカ西海岸のカリフォルニア住民を大量殺戮する長距離核ミサイルのロケット技術を獲得したら、
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃っても、米国はカリフォルニア住民を守るため日本を見捨てるかもしれない。（みかじめ料次第で見捨てないかもしれないが。）

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

「中露は北朝鮮をけしかけ、日本へ核攻撃させる。」
個人でたとえると、カネに困った在日朝鮮人チンピラが石井紘基（民主党衆議院議員）を刺殺し、
そのチンピラひとりだけが刑に服するのと同じ。そのチンピラは広域暴力団組織の差し金。
「本当は頼まれたから殺した」「法廷での証言はでたらめだった」伊藤白水(通名・本名ユン・ペクス)

タモさんなんて言ってんだよ

で、三角形に並べたタイヤだけが送られてくると。

Ｆ１５ですら、日本に売り付けるやつは劣化モデルだろ
アメの使う奴より、高くて廉価版なんて笑い話にしかならん

いくら出してもなんて言ってないだろ

心神ってすごいのが来年あたり初飛行？

やめてくり!
あんな欠陥機

おいおい、10倍くらいの値段でモンキーモデル買っちまうんじゃないだろうなぁ・・・。

心神そろそろじゃないの？

カモを逃すな。ｗ

一機いくらだったっけ？

1機1000億キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電波を発信しまくるステレス機w

ですね わかります

ロッキード・マーチン・・・お前アメリカから日本に移住してきたら？？

>>12

劣化版を買う⇒日本で魔改造⇒本家より性能UP⇒アメリカ技術よこせ！

限度はあるけどな

価格次第

今回はF-4代替だから、とにかく手っ取り早くソコソコの機体が必要。
タイフーン虎３で良いと思うんだけどな。イギリスの航空関係、失業者溢れまくってるから恩も売れて。
ただ、、北朝鮮問題を考えると、F-15SEとSLAM-ER、バンカーバスター導入。ってのは良い線だと思うし。。

F-22はF-15J代替でしょ。それなら、法外な金額でも問題ない。F-15Jだって途轍もなく高い買い物だったけど、
いい買い物だったと思うもの。

ステルルだし人に見えないって事にしときゃ良いんじゃないか？
もうそこにあると

心神の開発については、一朝一夕には不可能な航空機開発技術の維持と蓄積という側面がある。
一方、「本気で」航空自衛隊の次世代戦闘機としての開発を目指すのと共に、そのように見せて
「独自開発も出来るから別にわざわざ他国から高性能の(ステルス)戦闘機を買う必要もない」という姿勢を内外に見せて、
実際に外国機を購入する際の駆け引きの材料として使う(いわば「当て馬」)的な側面も併せ持っている。

１機だけ買って、残りはコピー

1000億でラ国させてくれるなら
1機200億でも安いもの

モンキーモデルを高値で買わされる事にやたらキレてる奴ってゆとりなの？

＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

またボラれるのですね＾＾；
だから欧州機やロシア機の選考をしとくべきだったのに

F-35を双発にするのか

高くていいからラプター欲しい。小数派だろうけど。腐ってもラプター！！

Ｆ２２、第２陣４機飛来　残り４機、きょう以降
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-145467-storytopic-3.html

日本は戦闘機の補充はできても、戦闘機乗りの補充は難しい
よって、今、選べる中で一番優れた物を揃えなくてはいけない

心神ラジコンなら、すでに飛んでますよ

F-22いらないって言ってる奴は中凶の手先ですから

あんまり時間かかると、F-4EJ改改ステルスになっちゃうぞ

>>26
F-15Jを一度でも使ったことはあるのですか！！！！！！！！馬鹿！！！！！！！！！！

イージス艦とかＦ１５と同じで

オマエら自分で勝手に改造すんだろ？
だから中枢部分はあげないから
勝手にやって

こんな秘密だらけだと、日本の航空部品を扱う会社が仕事無くすだけ
高い金も掛かるし、技術も維持出来ないし
あんまり良いこと無い気がする

>>22
口説くなら冷や飯食ってるボーイング

むしろ核と戦略原潜・攻撃原潜がほしい。

>>40　　パイロット乙

もういいよラプタン
黒ノムヒョンはミンスで日本が嫌いらしいからな。
きっと売ってくれない。足元見られるのも不愉快だし。

ここはいっそのこと大帝プーチンにスホーイを無心しようぜえ(^-^)/

誰も言ってない言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26>>40
F22も必要ない、必要ない。

いくらでも出すって最初から手の内明かしてどうする
いくら出せば売ってくれるかという方向に持っていかないと

ネトウヨ＋軍オタはほんとアメ公に舐められまくりだな

防衛するのにステルスなんていらないだろ

>>37
よし次は1/1だ

モンキーにする代わりにラ国をOkできる機密度にするなら
開発費1000億円は高くはないな。
これで一機100億程度になれば言う事はないが
イスラエルとかにも回すようにしないと無理かもしれんね。
あとは間に合うかどうかが問題

つか他がダメすぎる。F-35はどう考えてもありえんし。

なんかもう何年も何十年も、ありとあらゆる国が、
日本人から金をせしめようとしているように感じるのだけど、
この解釈、正しい？

だからもう自前で作ろうぜ。
５兆円ぐらい予算取れよ。

おお！スパイ防止法案が効いたか？

日本政府や自衛隊はアメリカのために存在しているから
アメリカのためになるなら日本が損しようがやる

>>54

>>49
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

F-15で十分中国韓国に対抗できるだろ。。。。

希望がでてきたな
待ったかいがあったというものだ
F22が手に入ればアメリカと戦争になっても対等に戦えるぜぃ

>>57
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>51
問1.

トラが出る森に、誰かに頼んでトラ退治にいってもらうのに武器が棍棒（Ｆ-4ＥＪ）なのと
拳銃（Ｆ-15Ｊ）と軽機関銃（Ｆ-22）

死ぬかもしれない所に行く人に渡す装備として適切なものを答えなさい

Ａ.棍棒
Ｂ.拳銃
Ｃ.軽機関銃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配点25点

>>54
気づくの遅くね？
ABCD包囲網あたりからずっと日本は貿易強国で脅され続けてるよ

>>54ありとあらゆる国が、日本人から金をせしめようとしているように感じるのだけど、
この解釈、正しい？

大正解！！

確かに選択肢はコレしかないんだが…


初っ端から足元見られてるじゃねーか

ロッキードやスホーイを日本企業にする方法考えた方がいいんじゃないか

面倒だからラプタンはアメリカにだけ運用させて、日米安保維持して日本国内に駐留させれば事足りる。

>>54
湾岸戦争の時はひどかった
円安になって目減りしたからもう1000億戦費負担せえやとか
アメ公の無茶苦茶な要求にホイホイ応じてたな

「いくら出しても構わない」だなんてちょっとカッコよくね？
一度言ってみたいわ。勝手に言ったことにされるのは嫌だがｗ

>>3
開発をコツコツやれば安くあがりそうなもんだが…ダメなんだろうな

>>63
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

今からでもコツコツやるべき

だから　YF-23の図面くれよ

F-22より　百倍かっこいい

戦闘機作るからさ

そんなこと俺は言ったつもりはないが

インドにF15(廉価版)を売りたいから、
パワーバランス的に、日本に22(廉価版)を売りたいところなんですね、
わかります。

>>63
馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
軍人とは死ぬものだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえは、日本人か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうせもうすぐしたら北朝鮮戦争でｆ２２来るんだろ
買わなくてもｗ

>>51
番犬業務にはステルス要りません。未来永劫石油尽きるまで
イーグルで十分。但し戦う事考えると、第４世代機は第５世代機に
撃墜されるだけの存在になる。「敵から捕捉されず敵を捕捉し
誘導ミサイルで撃墜する」これが出来れば別にラプターはなくて良い。

>>63そこはF-4=M9、F-15J=MP5、F-22=M4カービンでそ

>>63
迎撃にフル出力で突っ込めばステルス出来ないだろ

ここまで舐められてるのに、どうして日本の政治家官僚は怒らないんだろう

ちょっとまて、いくら出しても構わないって誰が言ってたの？

絵に描いたようなクレクレ君だったんだから、今さら値切る
なんて許されないよな。
でも、自衛隊のラプターへの執着を見ると、かつて日本で
「石油ならいくらでもやるから７４式戦車を売ってくれ」
「カネならいくらでもやるから９０式戦車を売ってくれ」と、
中東から話が来たと噂されていたと似てると思う。
それとか、ゴルフ下手な金持ちがブランド物のクラブに手を出す、
あとパチンコ攻略法に大金を払って騙されるような人とか。
「本物の軍人」（プロ並のゴルファー、パチプロ）という称号を、
金で買おうとしてるイメージが重なるのかな。

どうせレーダーにはっきり映るタイプだろ。

>>70
日本の防衛産業は国しか相手が居ないからホント小さい
足元見られて丸ごと輸入で、日本の技術維持はちゃんと手当て出来てるのかすげー不安

>>76
よし採用！！今すぐパキスタンに行け！！！
グロックを特別に支給する！！！

結局売らないって言ってるんじゃ、資金出してもしょうがないよ。

お前らの言いたい事をまとめると、

性能を落とす事なく
本国より安く
もちろんライセンス生産
で提供しろって事？

バカじゃね？

まあ売ってくれないだろうな

売ってくれたとしても
近い将来、昔ソ連の戦闘機で日本に降り立ちアメリカに亡命したパイロットのように
ラプターに乗ったまま中国に亡命するパイロットが出てくるはず

買ったら終わりだろｗ

外された電子機器や劣化版エンジンの代用品が揃うまでは、世界最弱の
お笑いラプターですね。

これって、F22を輸出できるかもしれないからぼったくろう

という話ではなくて

F22輸出検討をえさに日本からお金を引き出そう

っていう話だよね？

ユーロファイターじゃダメなんかい？

ぼったくられ確定かよ。

>>88

台風買ってフル改造したいよ派

F-22を出来るだけ性能を落とさずに遣せ派
を一緒にするのがおかしい。

Ｆ-4でいいって言ってる奴は
パイロットを一人育てるのに幾ら掛かるか計算できてない人。

Ｆ-15ＦＸは間に合わない、間に合うとしたら夢も希望もどこかに置いてきたよ派

心神は間に合わないが、高いＦ-22買うよりはマシだよ、防空に穴空けてもどうせ攻めてこないだろう派

全部纏めるとかマジキチ

売国官僚

ラプタンキターーーーーーーーーーーーーーーー

>>88
性能を落とす事なく
本国より安く
もちろんライセンス生産
で提供しようとしたものを

キャンセルしたいということ

＞高度な機密を要する部品を取り除くなど

裁判員制度をおしつけられた報復に「Ｆ３５もイラネ」と言えよ、これが一番かっこいいだろ。

ほしいけど「いくらでも出す」って限度があるぞ、おい。

何で朝鮮人は嘘が通ると思ってるんだろう。


外国人参政権
法案の国会への提出状況

公明党　２９回
民主党　１５回　＜＜＜
共産党　１１回

民主党はコソコソと騙まし討ちのようなやり方で何度もしつこく提出してきてる。
これを阻止してきたのは自民党。

糞法案でオランダのような悲惨な国にしてはいけない。

外国人参政権に反対する会　公式サイト
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

どうせオリジナルの武装つける過程でステルスの意味無くなるんだろ

韓国やシンガポールの後にF-15導入とか、どこの後進国かと・・・ｗ

新型のF-15も悪くないよねぇ。

F22の劣化版のYF23ならラ国してもいいよね

>>63
虎の出る森に入るには、
鹿と虎を見分けられるガイド。食糧、水。軽機や拳銃などの銃火器。予備弾薬。棍棒など近接兵器。緊急用の通信機。などが必要だ。
軽機は買えそうにない。

さしあたって、棍棒が折れてきているので、棍棒を棄てて、もう一丁拳銃を探している状態。
フルオーダー化なカスタム拳銃。　　ﾀｲﾌｰﾝ虎３
新型拳銃。　F-15SE
週刊誌の裏面広告に載っていた、超高性能万能携帯ビームライフル。 F-35

>>83
よし、ロック岩崎レベルのパイロットの要請学校を今すぐ作れ。

Ｆ-15Ｊで腕がよければ1ｖｓ1でＦ-22に勝てるかもしれません（ｷﾘｯ
っていう奴が居たら尊敬するが

Ｆ-4で腕がよければ1ｖｓ1でＦ-22に勝てるかもしれません（キリッ
って言う奴は信用できません

実際は20ｖｓ20ぐらいで作戦行動するから
前者の場合では最後の一機がＦ-15Ｊの可能性が無いわけでもないが、
希望の無い賭けをするのは作戦参謀としては無能としか言いようが無い

間に合わせる事を考えたら
F-4の分はF-15E(オリジナルに近い物)が一番無難に思えてくる。

>>100
つーかF-35は本気でいらんだろ

>>63
設問の前提のトラが間違っている。

そんな >108 さんにこの記事を差し上げます。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502

>日本は費用をいくら出しても構わないと言っている
本当に幾らでも出すとかいってるなら麻生は死ね。

>>31
キレて当たり前だろw
素直に納得するのかよw

>>113
米国が売らないとした時に、その本音を知るためだよ。

心神は、完成すれば良い戦闘機になると思うが、
予算と先が長いね。

F22劣化版(性能が問題)で、中国を引き離せれば成功だね。
電子部品は、日本独自になるのか。
ステルスは、そのままにしてもらいたいね。

ガワとエンジンだけありゃ、後は多分ｗ作れるから、100万機製造時の単価で取り合えず
5機程よろｗ
5機/年でも25年も調達し続ければ良いよね？

>>113
中国人か？
独裁国家じゃないんで日本では無理。
そもそも、麻生が言ったって誰が言ってるんだ？

このスレ抽出しても「麻生」って単語は君だけだが？

麻生なら馬鹿だから　言ってるね

金づるか。

日本は世界のATM

そりゃ、なめられるわな

F22のモンキーバージョンはＦ35と同程度までステルス性を低下させることになる。
アビオニクスに関しても、かなり劣ったものになるだろう。
Ｆ15のような第四世代機やＦ35の輸出型よりは強力だろうけど、果たして費用に見合うだけの戦闘機となるかどうか疑問だよね。
Ｆ22の輸出価格は３００億円と観て、40機購入するとなれば一兆二千億円
Ｆ35なら少なくとも二倍の80機購入できる価格だ。

集団的自衛権をはっきり認めない日本には不相応な戦闘機だ。

高価なモンキーモデル売ってやんよ・・・とか

金掛かってもいいから、日本の自主開発を望む、
ステルスのﾚｰﾀﾞｰに反応しない物質は日本のモノだと聞いております、
日本の技術を結集し最高の戦闘機を開発願いたい、
問題は政治だけどね、
国連やアメリカ頼みの無責任防衛はいい加減で止めてくれ。

>>109
つなぎとしては十分。
だけど社民党が兵器を理解してないので
ラプターが20機とＦ-4を20機を同等と見てるんで
機数を制限されてる以上は
最高のものを買わなきゃいけないという政治家のツケが現場に。

>>111
まあ貶しあいが始まったんで適当に作ってみた。

>>107
最初のほうの文を充実させたのに草木をなぎ払うナタが無かったのが残念だ。
それはそうと選択肢はかなり洗練されたな。現実はそういう感じだが
せめてＦ-35は通販にしておいてやれ、しかも配達日不明と。

>>105
Ｆ‐１５ＳＥはまだ初飛行もしてないから、何とも言えないね。
日本が要求する性能を満たすかどうかも分からんし。

日本政府や自衛隊が、米国の最新・最先端の軍事技術を欲しがるのは
米国が日本を裏切らないようにする為ですよ。

Ｆ２２も、米国の本心を探るリトマス試験紙なんだから。

あら、少し流れが変わってきた？
北朝鮮は本当、自民党の応援団だなｗ

らぷたーより核兵器売ってくれ

>>116
いや、それが問題なんだ
Ｆ22のような第五世代機はアビオニクスと機体が高度に一体化しているから
第三者がアビオニクスを簡単に取り替える何てわけにはいかないわけだ。
下手に弄れば機体の性能を大きく下げてしまう。
アメリカからＦ22のモンキーを購入したから、その分、アビオニクスは国産で能力向上を図ろうにも
機体構造を詳しく理解できないのに、それが出来るかどうか疑問だよ

軍事スパイ行為を抑制する改正外為法
産業スパイを抑制する改正不正競争防止法

を成立させた麻生が馬鹿なわけ無いだろ

中国にケツ振ってる今のアメリカが日本にF22売るわけねぇだろ。
中国を刺激したくないアメリカさんが認めるわけねぇよ。
さっさとユーロファイター買ってこいよｗ

兵器に１０００億も使うならニートを雇え　芯でも困らんだろ

>>118
防衛省の最高指揮官は麻生ですが何か？
発言の責任は総理にある。うすのろは死ね

>>131
必要な事はやってるよね。
荒削り過ぎるとか突貫工事過ぎるという非難なら俺も正しいとは思うが
総理が細かい枠組みとかを作る役目じゃないし。

これの為のスパイ防止法だろ？

>>133
国境警備員を増やしてどうする気だ？
拳銃持たせても弱いだろうし、計器を監視させても余所見するだろうし
戦闘機になんて空自でもコースを間違えると載せてもらえないんだぞ

税収が無いのに無理して買うほどではないだろう。
そんなに必要なら、自主開発するか、他国が侵略してきたら逃げるか
領土を売れば良いだけの話。ロシアあたりなら北海道、中国か朝鮮なら
九州辺りを買ってくれるかも。これで財政赤字を帳消しにできるなら
一石二鳥。

これってあれかい？シビック１０台かNSX一台かって話？

パキスタン辺りから核ミサイル買った方が安上がりな抑止力になったりして

この前のNHKスペシャルでインドの軍備を特集していたが、
新型機を導入するに当たって、アメリカとロシアの会社に競わせてたぞ。
それによって最新鋭のレーダー機能を引き出させてた。

日本もアメリカばっかりじゃなくて他国にも目を向けた方がいいのでは？
最初っからアメリカありきじゃ足元見られて当然。

先制してこその兵器なのに
自衛じゃいらねえよ

>>136
そうだよ。

それで輸出用の開発費も出し惜しみしない、と発言してる。

それでも米国が売らない場合の理由は何？ってなる。
消去法で米国の本音を調べてる。

現在の米国経済は非常に危険。
日本政府や自衛隊は、米国が裏切るんじゃないか？と危惧してる。
だから２０１６年・２０２０年の五輪招致を目指してる。
米国の本音を探る為に。

うーん。つまり、アメリカは、
北朝鮮の動きを、実はちょっと歓迎している？。
日本や北朝鮮や韓国や中国の関係が悪くなってきたら、
日本や韓国や北朝鮮は、アメリカから武器をたくさん買うようになり、
アメリカは武器や物資を売って儲かる。
戦争特需のチャンスと見ている？

>>141
同じ事を、AEW&Cや対空ミサイル、新戦闘機導入でやった韓国がどうなったか考えれば良い。
インドは、戦後を通して、ずーっとロシア機も西側機も、自国開発もやって来た。

結局ぐだぐだ言って馬鹿高いデチューンF-22買わされるんだろうな。
それも当初40機とかいいつつも12機くらいで調達終了。1機400億くらいか？
まあラプたんより高額な一機210億円でAH-64D買ってる国だから足下見られてもしょうがないか。

>>138
ホルホル回路動かさなくて良いですよ。
韓国とか朝鮮なんて歴史に出てきませんから。

>>139
近いようで遠い話・・かな？

ＧＴ300クラスに吊るしにちかいフェラーリやポルシェで参戦するのか
数年前に走ってたハチロクベース（中身は実質セリカみたいなもんだが）でまだやるのかっていう話に似てる。

>>70
間に合わないだろ
１０年以上かかるし、
費用は１兆かかると思う。

それに、武器を輸出できないし
日本で配備される数もたかがしれる

恐ろしい高額な戦闘機ができると思う。
本当に純国産でやったら一機が５００億とか

こりゃ、アメリカ一辺倒じゃ駄目だな。

1000億の内訳

レーダーリフレクター開発費　　一式

ステルス無しのF-22を安く買って
自前で改造すればいいだろ

なぁお前等、さっきから無駄金を使うなってキレてるが
キレるとこ違うんじゃないか？
金を出すのはひとまず置いといて、
どうせ金出すなら条件つければ良いんじゃないか？
「日本の金でモンキー版作るなら、日本の国益に反した国家にはモンキー輸出を規制しろ」って
そうすりゃ相対的に、無駄金を生きた金の使い方に変更できるんじゃまいか？
台風にせよ、劣化スホイにせよ、隣国がそれを超える第五世代導入するんじゃ、
モンキーF-22を前向きに試行錯誤し導入する事こそ正論じゃまいか？

って言うか、さっきから台風やスホイって騒いでるのは在日か？

>>144
世界最大級の火薬庫：極東
こんなとこでドンパチ始めたら、
手一杯のアメリカを横目に他地域で多発的に紛争・戦争が・・第3次・・・
ってなりかねないぞ？

>>151
>自前で改造すればいいだろ
技術が可能かどうか別にして、改造自体は出来ない
やりたければアメリカと契約を結んで改造の内容を決めて金を払わないといけない

らぷたん来るか
イージス鑑揃えて常時迎撃態勢にしてほしい世界情勢だが。
空母なら海上発電器にもなるんだがなぁ

F15を数そろえて、魔改造すりゃ何とかならんか？
当面はそれで、自国開発すればよし。
１０年もあれば武器輸出もできるようになるだろ

F-22なんて中露との全面戦争でも想定しない限り必要ないし
全面戦争になったら100％勝てない。

これから日本は国力が縮小していく一方で、財政は破綻状態。
これ使う時は日本はおしまいという兵器は装備するな。

日本本土への中国とロシアの着上陸及び本格侵攻はあり得ない。

空自の戦闘機は領空に接近した敵国機を翼を振って追い返すだけ。
偶発的な戦闘行為の発生を想定しても、F-15で優勢は確保できているのだから
しばらくは改良で繋いで、F-35を導入すれば十分。

>>145
どうなったの？教えてください。
あと、日本だって自国開発してないわけじゃないんでしょ？

北相手ならイーグルで十分すぐるからなぁ
まだ技術付きユーロファイター買って自主開発でいい気がする。

>>156
現状だけ見ればF-4EJの変わりなら十分。
超現実派ならＦ-15Ｅとかでいいよっていう訳だ

さあ、Ｆ-15Ｊの変わりに参戦してもらおうか

国策として米国議会一致でこの機密兵器は尊大無礼なジャップには売りませんというてるのに、しつこいね

防衛力がなくなるので、沖縄を中国に売却して本土防衛に徹します
と言えば、米国は慌てて売ってくれるかもね。

Ｆ２２ラプター１機で300億円以上出したら日本政府の負けだな

>>43
日本の航空会社がボーイング機材を主として購入するのはアメリカに対する配慮を考えた政府の指導があるみたいね。

アメリカ経済のケツに火がついたこともあるだろうが、空は海とは違い、防諜意識が
比較的高いということもあるかもしれん
実際、官民共用の那覇では機外装備の取り扱いを慎重にしているし

でも、ユーロファイターを買えや

ラプター１機　＜　対人地雷１億個

この辺が理解できなきゃ終わってる

>>161
尊大無礼の意味解って発言してるか？
うるさくて無礼な韓国よりよっぽどいいし、

らぷた-いらない
ユーロファイター買おうよ

予算の問題は在日の無法な生活保護費を削りゃ年1〜2兆円は簡単に捻出できるけど
核ミサイルつきのデカイ原子力潜水艦を何隻か買ったほうが安価でいろんな面で効果的でないの？

>>157
防衛論議は何でも反対か、素通りかになってしまいがちですから、
本当に必要なのかどうか、真剣な議論が望まれますね。

>>166
ヒント　空挺

この辺が理解できなきゃ終わってる

日本だったら、２か月もありゃ開発できるだろ

日本政府は馬鹿か？
「Ｆ22売らないなら自主開発」こういう交渉の仕方じゃなきゃだめだ

これでは
より強力な北朝鮮を、いまのまま残したほうがアメリカの国益になってしまう。

>>1を読めば分るとおり、ラプターが仮に輸出許可されても、配備されるのは、
F-4EJｶｲｶｲ代替だったのか何だったのか分らない時期になる。
今必要なのだから、タイフーンやF-15SE（…未成だけど）を先ず手に入れるべきで、
それに加えて、タイフーンならXASM-3系列のHARMや対地ミサイル、F-15SEならSLAM-ERやﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰも必要。

F-35が開発成功し、開発参加国が先を争って導入し、慌てたロシアがﾊﾟｸﾌｧを実戦投入するような事態が起きれば、、
F-22E/Fみたいな改型も登場することになる。
F-15J/DJ代替に、F-35なり、F-22なりを導入すりゃ良い。

>>166
海を越えた後を考えてるお前のほうが終わってる。
第一、上陸前にデイジーカッターみたいな兵器で掃除されるんだけど。

上陸後は陸自が考える事であって
空自はそれを全力で阻止しないと面目立たないと思うんだが。

核武装には一兆円あればできるらしいが、どっちがいいの？

それよりロボット兵士作った方がよかないか

>>174
そんあ都合の良い話が通るかよカス　　で終わる
今回のF-XでF-22手に入らないなら、F-22製造ラインは閉じるので、
F-15の時のF-Xでは完全に候補から消えるよ

電子性能なら日本でやった方が良い物ができるぉ。

自主開発をしたくてもさせてくれないのがアメリカでしょ
日本が本気で自主生産した日にゃとんでもないのが産まれるしな
軍需産業でトップにいなきゃならない国なんだし
自主開発始めたらF2の時の様に共同開発させられるだろうな
美味しい技術は根こそぎ取られ、欲しい技術は提供してくれない

アメリカなんてそんなもんだ

>>176
北朝鮮を見ればわかるとおり、核作ったほうが圧倒的に安いんだが、
日本はあえて通常戦力のみでいって欲しいね。

中国はＧＤＰの3％ぐらいを軍備に回してるから、
通常戦力のみというなら日本もせめて2％にはあげたいところ

どっちも有りだと思う。
どっちがいい？

日本が本気だしたら、どの程度の戦闘機や兵器が開発できんの？

武器輸出三原則は、

1970年代の首相答弁
1980年代の官房長官の談話

であって、法案ではないからいつでも解除OK

外国為替及び外国貿易法（外為法）も、
一部地域を除けば禁止ではなく慎むって表現だからOK

アメリカの都合の良いように

１，ロッキード関係者のハッタリ
２、官僚のハッタリ
３，本当。
４，微妙。１，２両方

で、どれ？

ぐぐったらこんな話もあった
2007年3月の記事だね。ただ中央日報なのが・・・。
この話どうなったの？

自衛隊「アメリカがラプター売ってくれないからユーロファイターでも買うか」
http://ranma.biz/2chlog/index.php/1174361422.dat
日本「米国が次世代戦闘機Ｆ−２２売らなければユーロファイター買う」

次世代戦闘機導入を準備中の日本が勝負に出た。

イギリスファイナンシャルタイムス（ＦＴ）は１９日、「日本が数百億ドル以上を要するといわれる次世代戦闘機候補のうち、
ヨーロッパコンソーシアムが開発したユーロファイタータイフーン（下）機種を検討している」と報道した。第２次大戦以後、
米国武器体系を主に使ってきた日本が、ヨーロッパ産武器の購買の導入を考慮するのは異例なことだ。
日本はこれまでの現存の戦闘機のうちで最高の性能といわれる米国のＦ−２２ラプター（上）の購買を推進してきたが、
米議会はＦ−２２の海外販売を拒否している。したがって日本がユーロファイター検討説を流すことは結局Ｆ−２２を
取り入れるために米国を圧迫しようとする意味と見られる。

◆日、ユーロファイターも検討＝日本は現在運用中の９０台の古いＦ−４ｓ戦闘機とＦ−１５２００台を入れ替える予定だ。
これによって日本防衛省は２５０〜３００台を取り入れる次世代機種を６カ月以内に決める計画だ。

>>1
幾ら出しても構わないとまでは言って無いぞ(`･ω･´)

>>173
>「Ｆ22売らないなら自主開発」こういう交渉の仕方じゃなきゃだめだ
それはすでにやったけど、どうせ短時間で出来ないだろうと足元見られてあっさりスルーされた
F-22がまだ決定的にダメになってなかったときに心神予算増額とか自主開発向けて
どうだらこうだらとメディア通してアピールしまくったけど効果ゼロだった
実物がないと何言ってもマジレスが帰ってこない

ただし片道しか燃料を詰めないようにして売ります

>>162
金次第。



ところでお前ら、両側に一切追加戦力がない物として考えて
どっちが勝つと思う？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90073.jpg

実際の話なら追加があるから、結果はいうまでもないが。

>>181
核兵器は格納時も発射時も爆発時も、見る事はおろか近づくことも出来ない。
戦闘機なら配備基地周辺で飛行しているところを見ることが出来るし航空祭で拝めるかもしれない。

どちらがいいかは一目瞭然。

心神が出るまでF-15でいいんじゃないの？そこまでSu-35世代との性能差は致命的なの？

>>182
何を持って戦闘機の強さを表すかによるが、
現在日本が開発してるエンジン出力は、
エンジン1個で５ﾄﾝの推進力、双発で合計１０ﾄﾝだ
対して、F-22はエンジン一個で１６ﾄﾝの推進力だ　およそ双発で３２
ちなみにF-15のエンジンは一個１０〜１１ﾄﾝ　およそ双発で２０だ

勿論この現状が米国にもバレてる
つまりそういうことだ

ステルス向上したるから日本に開発させろｗ
全性能30パーセント性能が上がるぜｗｗｗｗｗｗ

>>193
エンジン性能だけはムーリー
他なら希望があるが

>>189
在韓米軍かな

北は兵器もボロいし、何より戦術面で駄目っぽい感じ。


アメリカが優勢だけど、ＷＷ２ドイツが大勝利を重ねる間に
ずうううううっと足を引っ張ったイタリアの存在がある韓国軍が
何かしらやりそう＞＜

そもそもF22ってそんなに言うほど高性能なのか？

>>138
氏ね、糞鮮人！

欧州「もうラプター諦めてユーロファイター買ってよ。ライセンス生産しても良いよ」
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1228729588/

まず軍事機密が中国にダダ漏れな状況を何とかしろ

しょんべんもらしている今が、稼ぎどきだな　アメリカｗ

劣化モデルでぼったくられるなよ

>>189
北の自称27個師団、100万人。の内、実際に動けるのは、、正面の10個師団もあるんだろうか？
航空機は、そこに書いてある3-4世代戦闘機の数が飛べれば御の字だろうし。

ただし、170mmカノン砲や弾道弾攻撃でソウルを吹き飛ばした時点で、南の敗北、、ってんなら、
北には大きな勝機がある。
南が守るべきものは、韓国民、および韓国経済で、北が守るべきものは、金王朝と支那の緩衝地帯。

昔に比べて日本とか最近米国に超冷たくされてないか？

>>192
実証エンジンXF5-1
は半分のサイズだし。
そのサイズで6トン出してるよ。
5トンのデータは古すぎる

>>199
やっぱそれでしょ
アメが日本に売りたくない理由はｗ

おい待て
誰だこんなこと言った奴ｗｗｗｗ出てこい！

>>203
日米関係はずっと主従関係だったよ。
マスターがスレイブにたいして冷たいのは当たり前のことだと思うんだけど。
昔は貿易で揉めたんだが、君の言う昔って小泉時代からの話？

>>169
日本が核武装したら。

中国は日本の先制核攻撃で殲滅されないために
また、先制核攻撃で日本の核戦力を殲滅するために核兵器を増産配備。

核弾頭を搭載した原潜を支援するため、
日本の戦略原潜を捕捉して殲滅するために艦隊・航空戦力を配備する。

そうなると日本も核の恐怖と疑心暗鬼で破滅的な軍拡を迫られ
東西冷戦の時の米ソがそうであったように東シナ海を挟んで
日本と中国で大規模な軍拡競争が起こる。

ここはEFでよいんじゃないかなぁ。。。。
EUと付き合うことも考えるべしだよ。

いつまでも、あるとおもうな親と金。
いい加減、日本は貧乏だってことに気づけよ＞政府。

そんなに金かかるなら
ＹＦ−２３を正式化できるんじゃ
2000億で一式買って
開発に1000億
一機200億で世界最強を狙える

>>182
国産ロケットで月に行くにはあと何年かかると思う？

＞日本が本気を出せば〜
みたいな夢を見てる奴が多いけどエンジン分野では日本は米露に半世紀は遅れている
まあ永久に追い付けないだろ

　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. --f´⌒ミ:ー‐　、
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　　　　　　 / : ィ: 弋} : : { 　 {/´￣ｎ､￣｀} }　 } 八: V
　　　　　　}`く　} : .:.:| : : / } jー/Y　 ト ._ﾉ |　 ﾚ:.:.: : :|
　　　　　　| { ∨ .:/:∧　′lﾉ　/ ﾉ　/ } 　 ﾉイ　:.:.:: :｜
　　　　　 ｜　 }:. 三三. |　{!ミ {　　 ' /-＜}　V:.:.:. ,ｨ｜
　　　　　　}　　|￣￣｀Y:l　| ＼|　 　 ﾊ:.:ﾉ:ﾉ　 }:.:. / }ﾉ
　　 　 　 /| 　 |::. 三三｜ﾉ 三}　 　 }. トく＿_{:.:/　/
　　　　　i:r==ミ廴:.　　 | '.:ヽ__ﾉ　　∧｜:::l::::::::::｀ヽ.
　　　　　}:|:::::::::::::::｀i:::::::|:::::/￣:｀ミ〈 ∧|:::::|:::::::::::::::::'.
　　　　ノ:::〉:::::::::rっ:}:::::::∨:::::::::::::::::::〉} }:::: |::::::::::::::::. }

>>205
それを言うなら
日本のその次のエンジンは12ﾄﾝが目標値とか言う情報もあるんだっけ？
でも更に言うなら、現在米国で開発中の衝撃波エンジンは
F-22の倍の出力が目標値なんだよなｗ　差が縮まる見込みがないなｗ

■旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

>>208
中国じゃすでに現在進行中

エンジン出力は絶対的なもんか？

田母神が在職してればユーロファイターで簡単に済ませられたのに

半分ガセだろうな。
日本がF22欲しいのは本当だろうけどさ、
米国防総省が予算減らされたからつい口から出たというとこでしょ。

>>217
人間が乗ってる限りこれ以上あげても・・・って状態。

>>217
航空機にとっては絶対的なもの
エンジン出力の劣勢を覆す日本独自の超技術があるなら別だがね

Ｆ4の代替は台風でいいだろ。

次々期FX調達の為にここで粘り強く交渉しとけばいいよ。

>>217
アフターバナー無しでのマッハ４以上の速さを研究中の衝撃波エンジン
ちなみに各国の空対空ミサイルの速さが、マッハ４とかだよな確かｗ

こんあ制空戦闘機が出てきたら、勝負にならんぞｗ
レーダーで捉えても、弾が追いつかないレベルｗ

>>223
逃げられるってだけだわなww
偵察機でどうよ。

>>216
中国はGNPが拡大しているから軍事予算も付随して増大しているだけで、
中国人は軍拡している自覚もないし、あんなもん軍拡とは言わない。

本気で軍拡したらあんなもんじゃないから。

自衛隊も1960〜1990年で同じ経験しているんだから解るはずなんだけどな。

>>211

>2000億で一式買って
>開発に1000億
>一機200億で世界最強を狙える

開発に千億ぽっちとか舐めてんのかｗ
とりあえずF-22とF-35の開発費調べてこい

>>217
絶対的に近い物。
旋回すると必ず速度が失われていく
それを繰り返すうちに最後はただの的と化す

そうならないためには失速分は最低でも補充できるぐらいのエンジンは必須
相手より優位に立つには失速分どころか旋回しながらでも加速できるエンジン。

ただし9Ｇ以上掛かると人間は耐えられないんで、
遠心力を軽減するために人間を軸にして回すようなベクターノズルが出てきた。

F22の売却許可が出た時、

日本では民主・公明・社民連合政権が特亜に対して過剰な友愛＝奴隷･下僕精神を発揮していたのであった…

>>224
最強の偵察機の完成だろｗｗ
ステルスで見つけ難い、
例え見つけても、ミサイルが追いつかないｗｗｗ
チートにも程があるｗ

ライセンス生産できるようになるなら1000億だしてもおｋ

>>204
過負荷試験では7.8tという出力を出したらしいな。
これが交渉や次次世代FXにとってかなり有利な材料らしいね。

そうなったらもっと速いミサイルが出るだけだろ。

>>225
そりゃ大変だ
あんなもんでも日本には十分脅威だ
中国が本気になる前に日本もしっかりと準備しないと

>>231
この時点ですでにＦ-15Ｊには余裕勝ちしてるからな、

そりゃあ、
日本経由で中国に情報が漏れるんだから
売りたくないに決まってるだろ。

昔
マネーいくらでも！
マネーいくらでもっ！
アッー！
て無かった？

>>232
現状実験段階まできてるの米軍だけだぞ
米軍が米軍落とす兵器を流出させんよ

陸軍中将　石原莞爾

石原閣下はあれほど優秀であったのに中央におらず常に前線で指揮を取られた
戦争、政治、外交、宗教、哲学、、、あらゆる分野の造詣が深く、戦闘の実戦経験も豊富な人が、国敗れてつひに悟った・・・・！

「これからの（戦後の）日本は寸鉄も帯びてはならない・・・！」　　（無防備マン）

>>225
が言うようにＧＤＰの3％なんだよね。
アメリカは3.68％

そして>>233が言うとおりで日本が1％というのが少なすぎる。
それなのに減らせという中国は頭がおかしい

F22のエンジンF119だけライセンス生産出来ないのか。
推力偏向機能外して。（推力偏向は日本独自のドル方式にする。）
心神の機体大きくしてF119二基で双発ステルス戦闘機国産しろ。
意外とラプターを越える戦闘機が出来るかも。

>>240
アメリカがエンジンだけ売ってくれていればＦ-2ちゃんはＦ-16の兄弟じゃなかった・・・。

日本もあんまり粘ると
サイレントファルコンとかサイレントホーネットとか売りつけられそうだな。

>>229
その昔SR-71という機体があってだな…

>>223
そろそろレーザー兵器の出番だな

ゲーツは死ね

これ軍事オタクじゃなくても何がどう優れててどれぐらいの価格だけどどれを選ぶってのを
ちゃんと国民に説明しないとまずいんじゃないか？そろそろ

Ｆ35Bでいいよ
アメリカとやる訳じゃねーんだから
日本に必要なのは戦闘機じゃなく爆撃機
さっさと憲法改正しろ
犠牲を出すことを前提とした憲法など国民の安全を保障していない

F22って最強機だよな？
マジで欲しいんですが

輸出仕様ってｗ
側だけＦ22で中身はＦ35ってオチかいｗｗｗ

>日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわない
日本人頭悪すぎだろｗ
重要なのは開発過程で得られるもろもろのデータだろ

お金を貯めて買いなさい。

この鳩山由紀夫が潰したスパイ防止法案をアメリカの圧力で再度成立させて、
ラプター輸入を安全化して急げ。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007
私は一人のリベラリストとして、国会議員だった時いろいろな活動・行動をした。
その中で最も困難な闘いだったのが、“スパイ防止法案”に対する反対であった。
私は法律家の力を借りてスパイ防止法案に対する反対意見書（後記　参考に添付)を作成し、
仲間12名と共に党の内外に発表した。
当選したばかりの田中派所属議員だった鳩山由紀夫氏もその一人であった。
鳩山氏は筋金入りのリベラルとの信頼感が私にはある。〜

∧∧∧∧　　また可能性を残す様な話かよ……　　　　さすがに、もう飽きてきたがな；；おら

>>247
要撃戦闘機のFｰ4代替だから爆撃機ではなく戦闘機が必要。
支援戦闘機はFｰ2がある。

日本国防衛省がF-22の調達断念と発表
ユーロファイター　タイフーン　トマンシェ�V型機を60機購入する意向
とりあえず20機は、完成品を輸入し、残りは日本国内でライセンス生産するとのこと

以上の内容で早く日本政府は発表しなさい

>>189
北朝鮮が韓国大統領を捕らえて降伏宣言させれば、即決するんじゃね？
多分、米軍は参戦しないと思う。

Ｆ15、Ｆ22、Ｆ35、心神をガンダムのＭＳに例えるとどのくらいの違い？

飛んできた飛行機打ち落とすのが多少楽にはなるが
糞憲法がある限り日本人の安全は保障されないし
Ｆ22は宝の持ち腐れどころか中国等への技術流出を招くだけ

>Ｆ２２戦闘機を４０─６０機

なんでたった60機？　せっかく最強の戦闘機買うんだったら100機くらい買っとけよ。

カスF-2は100機も買ったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今だからこそゼロ戦

>>243
第六世代戦闘機用に研究してるエンジンで
従来のジェットエンジンの制約限界を受けない衝撃波エンジンなので、
RS-71と違い使い勝手は上がってる筈だぞ
勿論、偵察機はジョークで、制空戦闘機としてな・・　ってそろそろスレ違いか

あ

機密保持を厳しくしないと
今のままでは
機密情報が中国に全て漏れると思う

Ｆ15、　グフ
Ｆ22、　ゲルググ
Ｆ35、　ジム
心神、　ボール

>>255
だからトラ�Vはまだ開発されて無いんだって
開発費が無いからライセンス生産をエサに日本に打診してる訳であって

これは・・・北朝鮮にもっと頑張って貰わないと・・・・・

防衛予算5兆円が多すぎて、使い道がなくて余っている金がいかに多いかよくわかる

領空侵犯に対してＦ22でスクランブルかけても、
気付かれなかったら意味なくね？

>>260

コスモ・ゼロですね？
わかります

で　らぷターって何が凄いの？　速いわけ？

>>268
お前、鋭いな。

>>257
F-15→エアリーズ
F-22→エピオン
F-35→ビルゴ
神心→未整備のトールギス

>>249
F22の日本側にとっての肝は超音速を可能にするエンジン
日本はエンジン技術が立ち遅れている。

他の機密？ステルス性能？
そんなの自前でなんとでもなる。第一ステルス技術は日本のが上なぐらいだ。

>>257
ザク、ゲルググ、アクト・ザク、カミーユが素人ながらもＭＳの図面を書いたところ。

>>265
トランシェ�Uを輸入で�V完成後に改良げおｋ

とは言っても、出来るだけお安く頼みますね

もうさ、F-18にF119エンジン載せて日本向け仕様にできないか？



できないよなぁ･･･ｗｗ

＞輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
安くて２倍、最終的には１０倍ぐらいになるのかな
まあラプター来るならそれでもいいのかもしれんが

B3もおまけで付けてもらえ。

ステルス機は敵機どころか民間機からも見えず危険なので
普段はレーダー反射板着けて飛びます。

Ｆ22信者＝太平洋戦争時の大艦巨砲主義者

ダニエルイノウエ上院議員って日系か
日本のためにがんばってくれるとはありがたいな

>>243
一定速度に達するまで燃料のJP-7は隙間から漏れまくり状態で、スクラムジェットが作動するまで自力で飛べない、旋回出来ないスピードスターの事ですねwww

なんで戦闘機ごときに、莫大な予算いるの？
搭載兵器の予算考えても、F-22は絶対ありえないよ

>>278
遠まわしに諦めろって言われてるような気もするんだよな。
貰えるの5年後とかだし。その頃にはさすがにＦ-35が出来てる

かといってユーロファイター買おうとすると邪魔されるしどうしろと。
っていうのはＦ-35買えってことですよね
ｵﾜｵﾜﾀ

輸出仕様ってそのままの奴を売れよ

>>280
ぁバカｗｗｗ言っちゃダメだろｗ
それ言っちゃったら>>268をニヤニヤするの終わっちゃうジャンｗｗｗ

>>246
足が早い
足が長い
広々収納スペース
小回りがきく
運転しやすい
見つかりにくい

敵を沢山やっつけるしやられにくい。つまりすごくつよい。

日本の仮想敵は数の暴力を使う。大勢で殴り掛かってくるんだ。

貴重な空自ドライバーが少しでも長生きできるような飛行機が必要なんだ

国防に必要というより先端技術の詰まったハイテク機体を入手研究したい日本産業界の願望のほうが強そうだな

サブプライムの影響もあるし、足元見られて
高い買い物させられそうだな。
１度でいいから中国みたいに、エンジンの技術をくれなきゃ買わない
とか言ってくれよ。
心神の開発を是非進めて欲しいよ。

>>273
心神の実験をフランスでした時の話を知らないのか？

ここは百歩折れて共同開発でお願いします

対地ミサイル載せれるようになったのか チョッパリども

>輸出仕様

ｱｳｱｳ

アメリカの思うつぼだな。アメリカが北を武力制裁することはあり得ないな。

国内で開発させろよ。技術も一緒についてくるんだから
１兆ぐらい予算つければ誰かやるだろ

麻生内閣での一連の法案、外為法の改正（産業スパイ法）や集団的自衛権の容認etc
F-22購入の布石以外に何があるの？自主開発なんてしてたらその間に日本は核で燃やされてる

>>291
おしえてｸﾚｸﾚ

ユーロを日本が魔改造した方が最強だろ？

>>267
四兆円は、人権費。正面装備費は少ない。
金はいくらでも出すなんて日本政府官僚はイワンだろ。
（浜田防相のオヤジ、ハマコーならペンタゴンで土下座してカネなら
いくらでも出すから頼む売ってくれ！！！とか言いそうだが）
アメは自動車産業、風前の灯だし、航空宇宙、軍需産業が最後の砦。
定額給付で2兆円国内にばら撒き、プリウスは全世界で新型ハイブリッドカー
製造見てると日本はゼニ持ってるな〜って思ったんじゃないか。
日本の懐がアメ公に狙われてる。

>>257
F-22：ジムスナイパー�U
F-35：ジムスナイパーカスタム
F-15：ジムコマンド
心神：コアファイター

>遠まわしに諦めろって言われてるような気もするんだよな

そのとうり

>>300
>>1を読んで無いなw

もうユーロファイターでいいじゃん。

誰が反対してんの？？？

ハンドルが右側になるん？

これが５機あれば北朝鮮を滅ぼせると言われてるやつだな。

３０機くらい買っておこう。

１０兆の予算を出してもエンジンは無理

外見だけＦ-22のＦ-15が来るんですか？

>>306
輸出仕様では北朝鮮を滅ぼせないように
するんじゃない？

だからこんなの空母、航空機全盛の時代に大和買いましょうって話だろ
しかも撃たれたら反撃しますって金の無駄すぎる

輸出用F-22を日本のために開発して買わせてやろーかなー？
でもこれから開発したら間に合わないし、
日本はとりあえず初期不良満載のF-35を買って待つしかないよねーｗｗ

ってことだろ。

金がないのが深刻みたいだな
輸出仕様ができれば他にも売れるかも
イノウエさんの努力も大きいのかな

田母神は空将時代にユーロファイター導入をプッシュしてた
更迭した連中はどういう意図だったか？もう規定路線だろF-22配備は
アメリカ軍需産業がパワフルなんだよ、ボッタクリでも安全保障名目なら国民も納得せざる得ない

輸出仕様て、アホかｗ

劣化版売りつける気マンマンじゃねーかｗ

国産ロケットエンジンだって自主開発したんだから、ジェットエンジンくらい自主開発できるだろう。

遺憾の意で充分だろ

米軍：「日本にラプター売ります。ただしステルス抜きで」

技術開発においてアメリカにできて日本にできないことなどないだろう
予算がないだけ

>>311
Ｆ-３５は開発に加わった国優先だから、日本には暫く回ってこない

>>313
田母神サンはユーロファイターをおしてたから
失脚させられたの？

>>315
IHIがF100ラ国産してるんだし、その気になれば作れそうなもんだよな。

現実的にはユーロを安く買って、対ノドンの迎撃ミサイルと潜水艦と護衛艦を拡充した方が良いと思うが？

>>311
日本はF35の開発に出資していないから、
輸出用F22の方が早いし安いだろ。

それより米みたいに艦艇用レールガンを日本も開発してねーかな。
しこたま艦砲射撃を北朝鮮全土に降らせたい

>>300
日本の防衛費の人件費は47％だとか見たが。
しかし、例えばロシア軍の場合は70％が人件費だという。日本と
違う島国でない国は、陸に国境を持つので、多くの歩兵が必要に
なり、人件費の割合が高くなる。
日本の主戦力は海空軍で、高価な兵器（護衛艦、軍用機）を少数
の兵員で操作する。 なので隊員は厚待遇であるにもかかわらず、
人件費の比率は低くなる。

アメリカにエンジン技術をよこさなければ
自主開発するって言ってよ。

>>319
アメリカ向けのFｰ35を日本に回すって話なかったっけ？

>>318
技術的に可能でも、政治的に不可能
Ｆ-２の時に失ったのはエンジン開発の機会だけではない

Ｆ-２が無ければＦ-２２も無かったんだし

>>327
売りたがってたな確か？

>>267
予算足りて無いよ、装備更新できなくて純減が続いてる。
高い買い物が重くのしかかってる。
ミサイル防衛とかイージスとか。

>>330
MDは別枠にすべきだよな。

最悪、エンジンだけは手に入れたいな。

Ｂ２高くて買えないから退役のＢ５２
しこたま買ってしまえばいいのでは？

もう、そんなに持たないかもしれんが1回ぐらいは使えるだろ

日本の技術力は凄い、だが資源がない
作るだけなら中国韓国でも今のF-22相当の戦闘機は作れるだろう、数十年かければ
過信せんことだ、世界は綺麗ごとで回ってない

「たのむ！幾らでも払うから！」といって開発させておいて、
「やっぱユーロファイターにするわ、安いし」といってやりたい。

>>327
未完成の欠陥品だから、
F22値上げの出汁だと思う

麻生は白紙の小切手でもアメリカに渡したのか？

>>327
出来上がってない、、
絵に描いた餅売りますと言われてもねぇ。。。

「いくら出しても構わない」とは景気のいい話だな。

>>327　あるな。あれなら約半額

運用費もおそらく比して安い？

>>327
アメリカの独断で決められるのか、良く判らんし
他国の反応次第じゃろ？

苦戦しているＢ開発に巻き込みたいって噂もあるし

いくらでもってさすがに限度があるでしょ
高くても１機１００億くらいか？

F-35の共同開発に金を突っ込まされるよりは遙かにマシｗ

>>267
兵器の更新できないうえに人手不足です

その金で核開発の方が効果あるんじゃね？

>>336
おれはF-35を買わせる為and開発費用に出資させる為の出汁がF-22モンキーで
F-22モンキーも実際のところ売る気がねえと思う。

輸出仕様ってイニD的に説明すれば拓海のハチロクとイツキのハチゴーくらいの違いかよ？

>>342
戦闘ヘリで100億とか逝ったしなｗ

> 日本は費用をいくら出しても構わないと言っている

完全に間違ったメッセージを送ったな。
こっちからいらないと言ってやれよ。

パイロットの腕次第だよ。機体なんて国産でもいい。

http://www.youtube.com/watch?v=5MwgJGZ6BIk

宗男ならプーチンから核を安く買えるだろ？

とりあえず核を持とうよ

正確には、米から買う価値有る物はF22くらいしかない、が正解な。

イギリス向けのタイフーンを譲ってもらいましょ

いくら出しても構わない？飛ばしか？

国民はそんなこと言ってないけどな

Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発に金ださせておいて、
結局、「出来上がったのがＦ−３５でした」というオチかｗｗｗ

>>346
ボーイング社が大口の契約を欲している

ステルス性能除いたら、どれぐらいのレベルなの？
F-15Jと変わらんレベル？

今の日本の現状だとF15イーグルでさえ、宝の持ち腐れ
米軍というのは実戦を繰り返してるから高性能な兵器運用も理にかなってる
しかし日本の場合は憲法の縛りもあるし航空自衛隊の戦術戦闘機の運用は対領空侵犯のみ
だからF2で十分なんだよ

>>342
１５２億円で売るぞ
とメーカー重役が発言した記憶がありますが、整備技術費とアフター込みで２００億円ぐらいでは

まあ米国債買うよりはましかな

それよりいらなくなった空母くれよ

メーカーも数兆円の売上になるんだから必死だろな…
韓国がまた騒ぐんだろうけど

>>358
ザクとゲルググ位違う

米国債を売るって言ったら、Ｆ２２ぐらいすぐ売ってくれそうなのだが。
橋龍なら言ってくれそうだったのに

今時のレーダーシステムはらぷたんを、確り捕捉出来るとか出来ないとか。。
機上のレーダーには映らないと言ってもねぇ。。
本命はF15Kとか叩き売りされたら、買い叩いて･･･ry

>>346
と言うか、F35は未完のまま終わるんじゃね？

日本のすべての技術と全予算を使っても
同じものを作るのは無理

欠陥空母のジョンFケネディは、いらないけど。

>>360　Ｆ１５で30億くらいだっけか？

Ｆ２２のバカ高はさておき、標準的な能力の戦闘機でも30億じゃ買えなくなってるな

Ｆ２２　１機　ＶＳ　Ｆ１５　５機　ならやっぱＦ２２の方が圧勝なのかね？

指令
国産ステルス戦闘機を１機作って、アメリカとの交渉に臨むよう

>>367
空軍型だけとかなら、完成する事はするんじゃない？
高くて中途半端な性能の戦闘機になりそう

>>370
F-15は90億だ。F-4で20億

>>366
航空自衛隊的運用ならステルス性能はあまり意味を持たないから
それを削って安価なＦ-２２を仕立てるというのは悪い話ではない

>>361
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>360
それってF−３５の値段？
ラプターならその値段はあり得ん
米国内の１機調達コストでも1.8億ドルだから、整備費用込みで200億円の輸出価格はありえん

>>373 え、、そんなするのか。Ｆ２と価格間違えてたかな

自主開発の口実になるからうらなくて結構

>>377
F-2も100億近くするよ

>>364
おまい（笑）なぜガダッカじゃなくザクなんだ。

まあ、今回は欧州製にしますわ。と涼しく構えてりゃいいのではないかなあ。

あんまり殿様風吹かさせるこたぁ無いだろ。

だから言ったろ。いまなら札びら切りゃダメリカ側から折れるよって

>>344
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>379 そっか。そりゃｽﾏｿかった

もうめんどくせーから国産機作ろうぜ・・輸出プレミア価格もあほらしいし

>>381
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>370
パイロットの錬度に大差無ければ、
今迄の演習から推測するとＦ-２２が勝つ

Ｆ-１５のアウトレンジから撃って、当てるからな

>>376
モンキーのラプターの価格を１５２億円にするって話

>>370
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

個人的にラプター好きだから嬉しい

>>385
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

公明と社民党は在日コリアン(朝鮮人)で在日韓国人の参政権に賛成してるよ

公明の在日韓国人の参政権付与法案提出（29回）
民主党（19回）

法案を通すためには自民党が邪魔ですかそうですか。

>>386
モンキーを作るのにも予算が必要であり
アメリカ国内向けのものより高額になるだろう
性能が劣るのに高額なのだから、馬鹿みたいな話だけどね

そもそもＦ２２って本当に凄いの？正直そこからして疑問なんだけど。

wikiみたらやたらコスト掛かるし、きっと"高度な機密を要する部品"こそが強さのミソだよな。
それを外したガラクタを高値で売りつけられる予感。

>>388
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

中国の侵略と在日問題をアメリカがなんとかしてくれるみたいだから
日本は金くらいは出せば良いと思う

自国開発しよ〜よ〜

着手すれば20年でアメリカ超える兵器つくるだろ〜

>>372
空軍特別仕様になり、
後年整備できなくなったりしたら怖いですね。

>>330-331、>>344
F-22ラプターを買いましょうって言ってるのは、世界中で
日本だけっていうニュースだろ？
戦車だって、いらないんじゃないかという声がありつつも
更新する計画が進んでいる。

>>330-331や>>344がどういう立場の人か知らないが、
予算獲得のためならどんなウソでもついていい、という
モラルハザードが当たり前に起きている日本の公務員は
おかしい。

>>391
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

韓国がＦ15Ｋを購入した際、ざっと１００億円くらい必要だった
インドがＦ16block52を購入した際には八十億円くらいだったかな。
第四世代機でもアメリカ機の最新バージョンは軒並、百億に迫る価格だ。
F22の価格は、アメリカ国内向けでも１８０億円だから、日本への売却価格は三百億くらいにはなるのではないかね？

んで、ラ国は？

>>399
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>397
オージーもほしいとは言ってる。いくら出してもってのが日本だけってことだな。

機種　 実質価格
Ｂ−２スピリット 3273億6800万円
F/A-22ラプター 235億5800万円
F-35AJSF 42億4800万円
F-14トムキャット 118億8700万円
F-2支援戦闘機 116億8100万円
F-15Jイーグル 102億5600万円
F/A-18Eスーパーホーネット 82億7600万円
F-15Eストライクイーグル 75億8600万円
F/A-18Cホーネット 67億8000万円
MiG-29ファルクラム 62億2900万円
F-15Cイーグル 59億3000万円
F-16Fファルコン 51億4100万円
F-1支援戦闘機 31億2100万円

F-22J（航空自衛隊向け）F-22CH（人民解放軍向け）とか色々作りそうやねw

>>397
予算が足りないのは事実だぞ？
心神の予算も半分以下しか下りなかった。

調べてみろって。
俺はＧＤＰ1％の暗黙の予算とか
社民党と相談した実動戦闘機数260機とか
性能も本当に国防に必要な量かも考えない政治家どもが嫌い。

お前、ちょっと自衛隊の背広組になってこいよ。

>>394
アメリカのサブプライムが弾けて、経済が悪化。国家レベルで
アメリカの負債が膨大に膨らんだ途端に、北朝鮮が核で暴走。

このタイミング不思議だと思いませんか。

そして北が「ミサイルうつよ、うつよ」と言い始めた途端に
アメリカは今回のような対応に出てきました。

何かがおかしいと思いませんか？

イージス艦と同じで機能制限の、ダウングレード版でしょ。

ステルスがオミットされたら買う価値はない
2次元ノズルならまあ無くてもいいんじゃね

自主開発に舵切るべき。これでは何時までたっても先に進まん。

>>402
イスラエルも欲しいと言ってる

ただし、自腹で買うのではなくアメリカの援助枠でくれという意味かも

>>397
オーストラリアとイギリスも購入に声を挙げている。
一応販売候補は、この三国のみで、一度議会で通ったよ。
戦車入らないと言っているのは、一部の馬鹿だけじゃない？
幾らなんでも、あり得ない話だよ。

国産の戦闘機を作るよう、少しは努力してもらいたい。

　　　　　防衛大臣殿

チンクがコピペ貼りやってんのかｗ
よっぽど怖いんだなｗ

わかった。なんでアメリカが北朝鮮に制裁をくわえないか・・・。
朝鮮をほうっておいた方が、日本がアメリカに金を出すからだ・・・。

機械ヲタの日本が欲しがるくらいだからってことで

F-22評価上がりそうだなｗ

>>408
現行の運用だと、存在を示さないと駄目だろ

ステルス性能など、何時活用するんだ？空自が

モンキーラプターで300億だな

おいおいおい
買えるならそれに越したことはないけど、青天井ってわけじゃねえぞ…

>>406
そんなこと国民みんな分かってる。
でも米は現金発行しないとやばい、日本の無償奉仕の買い支えも
そろそろ限界。ため込んだドルでなにができるか国民に示さないといけない。
米をむげにしたらアメロ切り替えだし、それはまずい。でも民生品では
ジレットのひげ剃り以外、日本人が欲しい米製品なんてない。だからF22。

これは防衛省の方針がタイフーンに傾いたからだと信じたい。

F-22J：エンジン糞、レーダー糞

>>409
もうやってる
成果が正式配備という形になるのは、どんなに予算ぶち込んでも20年は先
ちなみに予算は減らしまくってるからたぶん30年先

F-22の価格
米の最終調達？単価140億円（これは本体価格のみなので日本の調達基準とは違う）
開発費2兆円の割り掛が単価100億円ぐらい

F-22そのままで輸入なら300億円程度

これに輸出型の開発コスト1000億？が乗る。
ダウンスペック次第だが単価350億円ぐらいで収まれば良いか。

ちなみにF-35Aのオランダ直近購入試算単価150億円、イスラエル200億円（装備品が加算されていると思われる）

>>420
レーダー関係で下手にダウングレードすると、
日本が勝手に性能上げたって前例があるからな
「あたご」型がそうであったようにフルスペックで
来るんじゃないの？

>>422
Ｆ−35Ａ高すぎに吹いた

F22なんか40機買うよりも核搭載の原潜１台買うだけで
日本の防衛は安心だろ。

>>423
どうだろうな・・・どっちにしろレーダー関連はブラックボックスだろうし

米空軍もメンテできないほど凄い奴
日本でちゃんと使えるのかね

F-15Jですら、最初は猿だったのに
最終的にはF-15J改形態２型みたいなバケモノに成長させたのだから
F-22猿でも構わんよ、値段も言い値でいいよ、だが情報開示は全面的に汁！
嫌なら台風にするわ。 …って感じらしいが。

>>426
米軍機ロックオン禁止装置が付いてるらしいから、
そこまで弄られてないのが来そうな気もする。

ライセンス生産できないと旨味が少ないんじゃ

>>63
ギガンテスに棍棒を渡す。

日本は独自開発できないの？

レーダーは寿命を犠牲に出力を上げれば済むのでは

召使い、子分からはいくら徴収しても構いませんよと。

>>63
虎を屏風から追い出す係は誰がするのかね？

>>432
一言で言うと
Ｆ-4ＥＪの退役に間に合わなかった。

Ｆ-15Ｊが減り始めるまでにも間に合うかどうか。
間に合わないほうに1兆ジンバブエドル掛ける

輸出仕様はステルス性能無くすと見たｗ
　
　

>>431
今日からコードネーム「ロッグ」を授ける（ロック岩崎のパチモノ）
さあ、その棍棒でトラを退治しに行くんだ

ロック岩崎と僚機がＦ-4に乗って、Ｆ-22の2機を相手に勝てるのかね
ちょっと見てみたかった

>>429
IFFを黒箱化する気なんだろうかね。

ちょっとまて。型落ち品は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>124
＞ステルスのﾚｰﾀﾞｰに反応しない物質は日本のモノだと聞いております、

それは根拠のない嘘

>>439
Ｆ-22が退役する頃までアメリカとは戦争するはずもないし、問題ないね。

日本だけで十分開発できます

>>406
陰謀厨乙

ラプターに戦車が入るはずないだろ

日本に必要なのは、戦わずして敵を追い返せる戦闘機。
その意味では例え輸出仕様であろうと高価であろうと
近隣諸国より明らかに優位に立てる機種が必要。

F-35みたいな残念な機種はそもそも日本のニーズに合わない。

>>446
実用性はあるんだろうが、
飾っておくだけで怖いって思うほどの物でもないね。

アメリカやらイギリスのデータだとF-22が1機で
Su-35を10機落とせるポテンシャルを秘めてるとか
そういう情報が流れてるから、それだけで心理的な効果は抜群

>>446
レーダーに写らないと存在示せず、追い返せないのでは？

>>406
＞アメリカのサブプライムが弾けて、経済が悪化。国家レベルで 
＞アメリカの負債が膨大に膨らんだ途端に、北朝鮮が核で暴走。 

なんで、それを不思議と思うの？
アメリカの財政が悪くなって容易に戦争できないとふんだ北朝鮮が核実験したんでしょ？

>>406
＞そして北が「ミサイルうつよ、うつよ」と言い始めた途端に 
＞アメリカは今回のような対応に出てきました。 

北朝鮮の脅威が増大してるから日本にF-22を売ってバランスを取ろうとしているのでは？

>>318
なんかね、技術が進んで、
シュミレーションでは、素晴らしい機能のものが出来ても、
実戦で使う時の使いやすさは、
血を流さないとわからない事もあるとか言ってた。

なるほど、実際に使わないといい製品は出来ないというのは、
どんな製品でも同じだが、
戦闘機に関して言えば、実戦の部分は、
日本人は、金で買うしか出来ないなと納得した。

９０式はブリキ缶だぜ

>>448
背後から近づいて、ロックオンしてあげればいい。
そこから優しく「こちらはＪＳＤＦです、領空侵犯をしていますので戻られてください（ﾆｺｯ」
で十分。いつでも落とせるんだし

>>448
いきなり背後に周られて、
ロックオンされてみろよｗ

ステルス機能の要素として塗料が重要らしいね
どこのメーカーかは知らんが日本製らしい。

でも少数精鋭で中国の人海戦術に勝てるのか？

誰が言ってたんだそんなことｗ

>>456
無理。
そういう予算しか組んでない。

>>453
スクランブル任務では反射板付けて接近するから
ステルスは意味ないんだわ。

平時からステルス使ったら対抗戦術を作られちゃう。

>>1
高度な部品取ったらゴミみたいな戦闘機になってたりしない？

それよりも本格的に航空機産業に参入するべきだよ、日本は。

アメリカの負債と交換でラプタンよこせ〜；；
新規自主開発だとF22より金がかかるだよ〜。。。

>>455
塗料よりも形状の方が大事
あと、ステルスと言っても対電磁波だけじゃないから、TDKの塗料を塗っても
ステルスにはならない

>>453,454 は赤っ恥ｗ
そもそもロックオンせんし

>>455
重要なのは形状だよ。
塗料はそっちに比べたら気休め。
すぐ剥げるし、それだけでステルス性を出そうとしたら左官屋の仕事になるし、そもそも飛べない。

欲しいけどアメリカが無茶な値段やスペックダウンを提示したら断って
タイフーン買えよ

中国の戦闘機の数は尋常じゃないけど、このラプターが手に入ると
100分の1の戦闘機の数でも勝てますか？

>>446
国力が衰退しつつある日本に必要なのは現実的必要性の高い性能仕様で、
なおかつ費用対効果の高い機体だ。

F/A-22は敵勢力圏化の航空優勢（支配）を目的とした機体で
防空オンリーの自衛隊には必要ない。

ムキになりなさんな、アハハ
>>462
>>464
>>457

>>257
F22:キュベレイ
F35:ガザC
F15:バーザム
心神:Dガンダムファースト

F22J:キュベレイMk-2？

>>467
まぁ、別にいいじゃないですか。
見守っててくださいよ。

対費用効果の高いF16を改造して… あ、

日本がF15FXやライノに食指を動かす様子がないから、
「ちょっとまってよジャポン、ああっ、なんか引き止める方法は…」ってのがりちみえみえだよなぁ。

>>467
は？制空戦闘が優秀ならまさに日本向きだろう。
日本領空の制空が出来ないとな

>>466
パイロット、燃料、整備員、空港のキャパなどを考えると
戦闘機の保有数=実際に戦闘に投入できる機数ではないのですわ

　　　　　 ／⌒´￣｀⌒ヽ､
　　　／´　 ノー´⌒￣| 　＼
　　/　　 .／　　　　　 .|　 　 ＼
　 /　/￣　友愛　　　 ＼_　 　 |
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　|　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽノ＝ ＼_,　ヽ､／´ヽ
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　　　　＼_`ー '´　　　 __／
　　　　　　＼＿＿,／　＼
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　F-22は絶対　　 .(,,）_
..　／.　|　　買わない！. .　　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

>>467
>F/A-22は敵勢力圏化の航空優勢（支配）を目的とした機体で
F-22の足が短いからどっちかというと自国領空の支配は目的で日本向き
アメリカみたいにあっちこっちに軍事基地を持ってるから海外展開が可能なだけ

>>455
今後の研究課題。特に日本にとっては最重点。
完璧なステルス塗料と焼き付けを開発すれば、
日本が世界の軍需産業をひっくり返す事も夢じゃない。
てか航空産業遅れてる日本は、国挙げてこれやるほうが良い。

>>467
日本は武人を尊敬する文化の国で、チヤホヤしないと
タモガミみたいのが出てきて吼え立てることもあるし
国民もそれを止めようとしないから、大人しくしてて
もらうには高価なオモチャを与えるのも必要。

>>474
F-22は特に稼働率悪いって聞くが・・・まぁそれに見合う性能はあるだろう。

>>475
鳩山首相になったらF-XはJ-11で決定だなｗｗｗｗｗｗ

( ﾟ∀ﾟ)青いF-22･･･

まぁ良し!!

ラプターはレーダーに映らないということはロックできないってことでしょ？
だったら全部狙撃でミサイルと放たないといけないってことでしょ？下手したら1機で
中国戦闘機50機くらい倒せそう？

実際の戦闘実績のない戦闘機など買ってはいけない

別に飛行機にこだわらなくても、巨大人型ロボットとかさあ…

え？

>>481
赤外線ミサイルもないわけじゃないしＩＲＳＴあるし。

はぁ？ｗ
攻撃を抑止って核ミサイルをF22で撃墜？冗談でしょ？ｗ
ホントに抑止効果があるならとっくに世界は非核化してる罠、アフォかとｗ

F-15J並のモンキーモデルなら泣く。

>>481
5機編隊のF-15相手に1機で立ち向かい、100戦無敗。
Su-35(中国の主力戦闘機より上のグレード)に対して、キルレシオは10.1：1

F-22が撃墜されないから正確なキルレシオ測定は不可能といわれるレベル

>Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではない

劣化版ですね。

わかります

>>481
つ「熱探知」
つ「赤外線誘導」

エンジンだけもらうってのは駄目なのか？
それ以外は自主開発ってことにして・・・。

競馬で言うと　ラムタラだな。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│買│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

Ｆ２２輸出用と称し日本の技術
を更に吸収し開発費も出させた上で
Ｆ２２の輸出と米国内でも流用出来る
２ｎｄタイプの量産型を
作って使い物にならないＦ３５の
保険を準備するつもりですか？
アメリカは。

>>486
核抑止と通常兵力の抑止力は別物だろうが、F-22は領空新入に対する抑止、
F-2は領海侵入に対する抑止、役割があるだろう。

核抑止は米の核の傘に入ってる以上、F-Xと分けて考えるべき

この機で真珠湾をやろう。

>>491
過去レス読め
Ｆ-２絡むだけでも

>>491
それが出来れば、F-2がF-16ベースになったりしなかった・・・orz

F22が必要なのはアメリカと戦争する時ぐらいじゃないの？

三菱重工に自主開発のチャンスも与えてやれ

>>485
一応対赤外線対策が施されてる
ノズルの設計だけでなく機体全体に赤外線放射コーティングがされてるからそう簡単に
シーカーに捕らえられん

ＹＦ２３のラ国が良いと思うんだ

>>499
戦争しないための兵器だろう、日本を攻めるのにはリスクがでかいと思わせればそれでいい

>>500
心神ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは2011〜2013年に初飛行、
もしかしたらF-3自主開発もあるかもな。早くて20年後だが

>>498
結局エンジン輸出で足元見られてイニシアティブを取られたんだ

>>490
熱誘導のリスク下げるのはフレア。
レーダー誘導のリスク下げるのはステルス。

>>481
F15､F16､F18を相手に5対1や10対2の無茶な設定の模擬戦を何百回も行い､撃墜（判定）されたのは1回だけだそうな

>>505
フレアならチャフだろう

俺が買って航空自衛隊に寄贈してやるよ ガキのオモチャ程度の値段でグタグタ言ってんな乞食共！

　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼
/ 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ　 　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　U:::::::::::::）／　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　( ///（　　　　）/////　::::::::::::|ノ　　 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ　　民主党は安全保障でブレてるな？
　　　| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／? /:／/ / / /⊂) 　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ自民党ならラプター買うぜ
　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／?　 /::::::::::::::::::::::::
　 ／:::| ?＼＿＿,／?　 ?/::::::::::::::::::::::::::::

アメリカは結局F-22を日本に売るんじゃないかな、だって今のアメリカには
お金が無いんだから、結局劣化版にして売るんじゃないかな、ただ、あんまり
劣化しすぎたら日本としても大金出して買う価値は無くなるかもしれないけど。

>>473
だから中国と全面戦争するの？
護衛機を伴った爆撃機の編隊が押し寄せてくる事態でもなければ
F-22は必要ないし、そんな事態になったらF-22が数百機あっても日本はもうおしまいだよ。

自衛隊の戦闘機は領土に接近した航空機に翼を振って追い返すことが任務。
この時に偶発的に戦闘行為が発生したとしても、今のF-15で優勢なんだから、改造で繋いでF-35を
導入すればそれで十分。

F-22と一番多くDACTを行っている空自が一番評価しているのはその機動性。
パイロットにとってステルスは二の次なんだよ。

日本はアメリカからしか買わないと思ってるから足元見られるんだよ。
米露仏で相見積取れよ

>>511
しないと要らないっていう理論がわからないんですけど＾
ノモンハン事件で中国から背中を攻められて1：4のレートで勝利したりとか
戦争は蓋をあけてみないとわかりませんよ。

>>495
北朝鮮の通常兵力がコスト度外視してまで対策しなくちゃならん程、恐ろしいものだったと
は知らんかったよｗ
それにしては誰も警戒してないようだがねｗ

これを導入した場合最大の問題は三菱の戦闘機製造ラインが消滅すること

そして中国にソースコード開示

>>494
少なくともロッキードマーチン内部では、そういう目論みはあるかもしれん。

翼を振って追い返すだけの任務なのにF22はオーバースペックだよな・・どう考えてもｗ

>>512
新しいパソコンをねだる子供みたいだな。

>>511
戦争しないための兵器だろうがｗｗｗｗ
戦闘機ってのは今後20年の優位を約束できないとだめなんだよ。
F-15J(近代化)でも中華のレーダー近代化Su-27に対してのキルレシオは3:2。
このわずかな優位を20年保てるとでも？

ライセンス不可
改造不可
のモンキーモデル。
こんなもんいらねーよｗ

>>515
北のわかりやすいヤクザ国家のほかに
竹島を軍事力をもって不法占拠している国もあるだろ

>>511
> この時に偶発的に戦闘行為が発生したとしても、今のF-15で優勢なんだから、改造で繋いでF-35を
> 導入すればそれで十分。
で・・・なんで、そこでF-35なワケ？
本来ならFSに分類されるべき機体なんだが・・・。
ソレにFIの任務をやらせるってのは見当違いじゃねぇかい？

まだ、EF2000ならわからんでもないが。

>>511
ミサイルが主力となるこれからの戦争では
今までの防衛の概念が変わってるんだよ。
ミサイル基地を破壊することが目的に加わってる。
つまり今までの迎撃ではダメで、爆撃が必要なの。

>>523
確かに竹島を制圧してくれるならF22買ってもらいたい。

そんな低コストモデルを高価で買う必要あるんですか？

輸出仕様=モンキーモデル

ステルスを省いたレーダーに捕捉されやすい機体

音速を突破できないエンジン

短い航続距離

5兆円で作ってやるよ。
木製な。

>>511 オマエバカなの？

>>515
第一の敵は南朝鮮なんだが・・・
君は南が対馬を奪おうとして米国に止められたこと知らないの？

>>512
ああ、いわゆるスーパークルーズってやつですね、スーパークルーズ・・・
かっこいいなぁwwwアメリカの戦闘機は世界一だな。

ダウングレード版寄越すなら核武装するぞとゲーツに言ってやれ、というか本当に核武装してやれ。

どっちかっつーと・・・

爆撃機の大軍を駆逐するより、
揚陸艦を掩護する護衛を駆逐する任務の方が重要じゃないかとも思うが？

と・・・なると、F-35は有り得ない。

売るのか売らんのかはっきりしろよダメリカw

>>526
当時は自衛隊なんてなくて9条ｼｰﾙﾄﾞをつかっておったのじゃよ
その9条シールドが無残にもやぶられて漁民4000人が拉致されて
身代金まで払わされたという無残な事件のおかげで自衛隊の前身が作られるきっかけにもなったと思われる。

ユーロファイターとＦ22の費用対効果は、どちらが高いのだろうか？

カローラだって、まずはアメ車を買ってバラすところから始めたんだぜ。

ロッキード・マーチンと三菱重工は今までみたいな共同開発とか提携の枠超えて
ジョイントベンチャーの新会社を設立しちゃいなよ。
その新会社で一定枠の軍用兵器開発とか多種産業を形成しちゃえばいい。
武器開発・輸出に関しては双方国の法はあるが、とりあえず民間が共同で
新会社設立を規制する法なんてないさ。同盟国だし。
昨今の不景気といい東亜事情といい、既成事実があれば後から法律なんて着いてくるよ。

三重はロキの航空技術と宇宙技術をいただき、ロキは三重と共に船舶や原子力の分野に
参入できる。
お互いにプラスとなる新会社が世界に君臨するぜ！！
　
上場したらこれでもか！ってほど株買いまくってやるからよぉ

F-22を言いなりの値段で購入するくらいなら、報復攻撃能力を持つ原子力潜水艦を配備しろ！ボケが！
戦闘機なんざ、中距離ミサイルで飛行場を撃破されたた全ておしまい。
原子力潜水艦は現在位置が判らないから攻撃できない。

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして
んなことした無駄に高い戦闘機なんぞいらねーよ！
同じ金出すなら国内で開発しろよ。

>>538
三菱がトヨタ化するんじゃない？

誰だよそんな事言ったの
2chのミリオタか

>>112
イチローだって三振するときはあるよ

このステルス機作ってる会社買っちゃえば？

>>542
日本の誰かという名前までは出てないなｗ

>>511
おまえは何を言っているんだ？
F22数百機あってダメならF35数百機あってもダメだろw

まぁ、数百機もあれば爆撃機だろうが護衛機だろうが超余裕で叩き落とせるだろうがな

ラプター墜落しまくりなのだが。維持費と部品も半端じゃない金額。
現実的にはＴＨＡＡＤとレールガンかな。
ピンポイントのスペガンなんてのもあるな。
まあチョンの一部のキチガイを殺す兵器があればいいや。
個人的にはバンカーを大量に装備さてホスィイ

>>538
大丈夫、そのうちアメリカの軍事企業が
ロッキードボーイングラマン・レイセオンダイナミクスだけになるから。

ラプターはそれだけの価値があるからな。

>>546
現実的な話をすると空母につんでもってこれる戦闘機の数が限られてて、
それに対応するには十分な数を買う予定だよね。

仮想を中国だとして空母二隻分か。

こないだ特定アジアに２兆円持っていかれてたが、
一機１０００億でも２０機買えるじゃん

特定アジアへの募金を止めれば全て解決

心神のためにラプター買うんだぞ。2011年なんかに飛ぶわけねえよ

スーパーフランカー希望

とにかく今手に入れないと永久にラインが閉じるんだぞ。
高くても良い物はなんとしてもほしい
てのが日本人であるべきだ。

F22買ったらよけいに中国の軍部を挑発するんじゃね？

【北・核実験】中国・崔天凱駐日大使、日本の先制攻撃論や核武装論を牽制 中国の核兵器については「まったく自衛のためのもの」[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244023289/

>>552
お前はなにを言ってるんだ、F-22やF-35は導入してもいじれないだろうというのに。

心神の初飛行は2014年を予定していたけど2011年に前倒しした、
が、予算が下りなかったので結局遅れるらしい。

いや、構わなくないよ

国産超音速巡行ステルス戦闘機を開発した方が良さげだな
なんとか2020年には制式採用して、20式要撃機「震電」と命名して欲しい

>>555
中国人もそこまでバカじゃないというか、インドと一瞬即発で日本まで構ってられないというか。

米中の圧力が無ければそれ以上の戦闘機を日本は作れるんだろ

パチモンのラプターなら売ってもらえるわけか。米国は大儲けできますね。

>>555
ネトアサさんお勤めご苦労さまです

>>447
しかし、モンキーモデルでそんな心理的効果でるか？
逆に侮られる可能性が。

>>556
核保有国家なんてアメリカから北まで全員自衛のためのもんだよ
もっと言えば、侵略戦争もお互い自衛を叫びながら行われる

>>555
中国は既にやる気満々だから、挑発も何も無い

>>521
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

もうええわいな、いらねーよ
ミンスが政権握ったらこういうのも反故にしそうだし
いくら吹っ掛けられるかわかんねーし

ラプターって太平洋戦争末期の大和みたいなもんだろ？
アメリカですらもう作って無いし

>>561
時間と金とラプター開発の頃から20年分の進化を使えば、
そこそこいい物が作れる予定。

時間も金も極限まで減らしてるからラプターと同等か準じた程度になるかもよ？
さすがに20年もあとから同じ物を作るわけだし。

GMの運営資金が足りなくなったか。
AIGの事もあるしな。

ここは景気よくラプたん５０００機ぐらい買って、一気に世界征服しようや

>>555

＞ F22買ったらよけいに中国の軍部を挑発するんじゃね？

レーガン大統領がソ連に仕掛けて成功した金任せ軍拡競争を、日本も中国相手にやりゃいいんだよ。

戦術機のラプターは欲しいね

>>1

散々期待を持たせる書き込みをしといて、最後は「やっぱりだめです」かよ

馬鹿にしすぎだろ。

もう、ミグの最新鋭機にしろ。


なんなら、日本の半導体技術提供して、ミグの完成度を上げてもいいだろう。

>>566
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

全然関係ないが
心神をたたき台に実戦機作るとしたらＦＩ？ＦＳ？

>>561
アビオニクスは間違いなく世界レベルだろうが
エンジンばかりは実用戦闘機サイズのものができてみないとわからん。
心神用のXF5-1のカタログスペックはまぁまぁ優秀。

>>567
誤爆？

国債70兆円持ってるから、年間数兆円入ってくるんじゃね？

実質タダで貰えるだろ　F-22×200機くらい

>>574
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>569
車でいうならランボルギーニーディアブロみたいな。
強いけど高すぎるから200機だけにして
あとはポルシェＧＴ3ぐらいのを開発中

世界征服とかアメリカがいるから無理だろ

飛行機なんか幾らいいものを揃えても何も防衛に寄与しない

最近「日本は〜」ていう報道に接すると
「２ちゃんねらは〜」てレス見た時と同じ気持ちになる
いくら出してもいいとか総意じゃないだろ
ちゃんと価格交渉してくれ

>>581
アホっぽいレスだな
レベル低っ

>>573
それはソ連を崩壊させた冷戦の再現でなく、アメリカに戦いを
挑んだ六十余年前の戦争を経済で再演することになるだろうな。

>>554
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

なんだか北朝鮮とアメリカってグルなんじゃねーかと疑っちまう・・・
「F22が売れたら3割やるから日本をビビらせろ」みたいな

>>573

80年代のソ連経済は死んでいたが今の中国は高度成長期で
日本とは違って制約無しに国防予算を増額できる
日本は国債800兆円を抱えて軍拡なんて出来るわけないだろ

ノウハウの蓄積とか特許回避とかあるからいらん時間かかるだろうけど
結局アホみたいにぼったくられるだけで終わるなら、日本で自主開発しようや　
後々の為にもその方がいい

>>587
こぴぺもちゃんと在日ペクチョンにしようね。
ペクチョンさん＾＾

>>588
北朝鮮を育てているのはアメリカと自民党

北朝鮮のミサイル基地を攻撃して帰還できる能力があればなんでもいいよ

>>573

＞レーガン大統領がソ連に仕掛けて成功した金任せ軍拡競争を、日本も中国相手にやりゃいいんだよ。

中国に経済力で勝ち続けることができるなら、それでもいいんじゃないの。
今は勝てても、将来はわからない。

>>29

中国人乙

どうせGM再生なんて無理なんだから、もうちょいすればアメリカはゴマすってくるだろ。
わざわざこっちがすりにいくこたぁねえよ。

>>587は自動ＢＯＴの書き込みだな
アカヒ工作部隊も赤字で賃金削減、バイトも減らしたらしいｗ

>>592
べつにそういう工作っぽいレスはいらないんだけど

>>597
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

クズウヨは、アメの足の裏でも平気で舐める奴ら

税金払ってからもの言え

>>29
それをやって、ロシアにしばかれた国がどこかにあったような。

いや、言ってないから。

それに政権交代だし。劣化コピー開発したけりゃ勝手に開発して大赤字出せばよい。

自衛隊のゴミ共って
アパッチ１機に税金２００億円使ってるんだっけｗｗｗ

自衛隊って日本人しか殺してないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民の敵だろ。

>>596
そうだな、それで、劣化版にしようとしたら最大限劣化を抑えたタイプを
売るようにしてもらえば・・・。

>>598
北朝鮮を育てているのはアメリカと自民党

日本なんてプロペラ機でいいよ。国民からして見た目ダセぇし。

>>590
そんなの石原が尖閣諸島の視察に行くために、沖縄から魚釣島まで海底トンネル掘るようなもんだろ。

金無いのに、いくら出してもいいとか…。

どのくらいF-22が強いのか、サザエさんで例えてくれ

>>586

＞ >>573
＞ それはソ連を崩壊させた冷戦の再現でなく、アメリカに戦いを
＞ 挑んだ六十余年前の戦争を経済で再演することになるだろうな。

技術力でも資本力も桁違いだから、再演にはならないさ
乗ってきたら逆に中国が、かつての日本を再演する羽目になるさ
ま、なるというなら、論拠を拝聴させてくだされ

>>600
クズウヨの振りして在日特権で月17万円もらって
それを送金した手続きをするダミーの会社に頼んで、外国人仕送り免税で二倍にする韓国人が
一番の悪ですよね＾＾

これが国防ですよ

>>609
カツオに対してぶちきれてる波兵をレイプできるレベル

鰯水、金を出せ

　　　　　　防　衛　省　解　体

>>601
亀レス過ぎんだよバカ

>>589

バブル崩壊を恐れて欧米資本が引くタイミングを計ってる中国経済が登り坂かね？

>>613
波兵、って海兵隊みたいだなｗ
よくわかったｻﾝｸｽ

>>600 と >>611

同じ事言ってるようにしか見えないんだけど、なんで喧嘩腰なの？（笑）

>>616
ペクチョンの煽りは単調でいかんな
脳みそも単調なんだろう

買ったことにして貯金しよ
どうせステルスで見えないんだし

金づるニッポン

>>611
わかってんのなら阻止してみろよ他力本願君（笑）（笑）

>>621
このステルス機は馬鹿には見えませんとか?wwwwww

　　 　 　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　. ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　 ||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　　 　 . ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　崔大使 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　 　／　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　核を含め、中国のすべての国防力は
　　　　　　　　　　　　　　|　まったく自衛のためのもの
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とにかく朝○と○日新聞みたいなのを根絶やしにしてからでないと何やってもうまくいかない

>>624

麻生に見えないんじゃ使いようがないだろ（笑）

防衛省の公式スローガンに
昭和は「存在が認められる時代」平成は「行動して評価される時代」
というのがある。 しかし現実には
昭和は「（ソ連があったので）存在意義が無条件で認められた時代」
平成は「敵を作るために行動する時代」に、なっている面もあると思う。
ラプター導入、協同転地演習などダンスを一生懸命に踊り、冷戦をしま
せんか、と中国の軍部に秋波を送っている。

よし、アメリカごと買っちゃえ！

ライセンス不可ならいらね

シロウトな俺におしえて

メイドインジャパンの戦闘機を全力で作れないの？
アメリカのものより信頼出来て高性能なものが作れそうな気がするんだけどどうよ

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを
見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

>>621

写真にゃ写るんだから、せめて木製のダミーぐらい並べようよw
作った残金は貯金するにしてもさ〜

現場で､納得出来るモノを購入すれば良い事だな｡使用するのは現場の人間だ｡少なくとも､おまいらが使う訳ではあるまい｡(>>1)を読む限りでは､アメリカは供給する事を検討してくれてるんだろう｡ありがたい話だ｡

ラプタ　もいいが核兵器買えよ
そのほうが抑止力になるだろうが．．．

>>628
防衛省って日本のお荷物じゃん。

海保の方が働いてるし。
自衛隊は日本人を殺すことしかしてないよね。

それ以外は、日本人の税金をドブにすてる事しかしてない。
正直言って、日本民族の敵だ。

>>621
本当に大事な物は目には見えないんだよ。

>>631
戦闘機開発は時間がかかる。20年とか余裕でかかる。
F-4EJは今まさに寿命がつきそうな戦闘機で、自主開発は間に合わない。

うまく行けばF-15Jの代替機種にF-3が選ばれるかもしれんが

>F-22と一番多くDACTを行っている空自が一番評価しているのはその機動性。

だったらSu-31でいいじゃん　安いし世界一の機動性だし

戦闘機でどうやって核ミサイルを止めるんだ？
核には核しかないだろ

>>637
平和と良い空気は目に見えないけど大切だよな。
どっちも計画性なくして実現しない

ちょっと待て、まさか輸出仕様は名ばかりの劣化機を通常機より高値で売りつけられるんじゃないのか？

>>632
新ジャンルですか？

>>638
何年も前からわかってた事だろ？
計画性皆無で税金浪費するなカス役立たず。

何でだれも防衛省を非難しないんだ？
解体でいいだろ。

国防はアメリカへ委託すればよい。

>>632

ﾜﾛﾀw 肉食女子ですな（笑）

いらんよそんな劣化品。潰れてしまえ

>>641
お前うざいんだけど

出て行ってくれる？

>>640
さっきから核核うるさいがこれはF-X選定で核抑止の話とは別物

>>642
当然、規格外のデチューンには金が掛かる。
また金を巻き上げられるんだろう。

これ買うなら沖縄に米軍基地増やしたほうが
安上がりのような

Ｆ２２いらん
Ｆ３５も拒否しろ

しかし今更こんな記事が出てくるとは・・・正直意外だ・・・
防衛分科会の議長が日系のダニエル・イノウエ上院議員が・・・

エリック・シンセキ殿といい結構アメリカの国防に日系入ってるな・・・
まぁアメリカの為なら日本に引き金引くやつらだけどw

>>642
なにを今更。
毎度の事じゃありませんか。

納得いかないのは俺もだけどナー


>>647
なんかペクチョンが俺に絡んでくる（笑）
ペクチョンなんだからしょうがないよね。
呼ばれて反応するのはペクチョンの証

図星ってよくないですね＾＾
ところでノムヒョンが死んで、なんで司法解剖しなかったの？
普通は土葬だよね、火葬って怪しいとおもうでしょ？

政治家や官僚は日本列島に寄生してる蛆。

やることなすこと全て日本国民の努力を無駄遣いしている。

>>649
沖縄の25％は基地だからね…

>SDARP/u80

コイツ、キチガイ?w

もう普通に爆装したＦ１５Ｅでいいです。１２０億円くらいでいいです。

>>632
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

まあ安保切らなきゃラプターが日本に駐留して事実上日本の役に立ってるよ。
ほっといてタイフーンにしておこう。

>>644
ブサヨは自衛隊より人民解放軍が好きなんだろ？こんなスレより特亜板池

>>652
在日的にノムヒョンは評判悪いんじゃねぇの？
テレビ番組でいいとこ取りの卑怯者って言ってたしなｗｗｗｗｗｗ

劣化品はいらんなぁ

>>632

ワロタＷＷＷ

>>655
誰がどうみてもお前が基地外だろ。

カタカナで意味不明な書き込み。
お前の意見は何も無い。

キモイなお前。

>>658
人民解放軍とかサヨとか関係ないだろ。
馬鹿かお前？

論点ずらすなゴミ

>>652
黙れ、保守派の日本人を装ってもバレバレだぞ
お前が北のスパイだということは
ジョンイルのバッジつけて日本人のふりをするんじゃないチョンコー

防衛庁氏ねといいたい。
そんなの買う金があったら俺にくれ。
つうか、貧乏な俺から毎年何百万も税金とるな。

>>638
あんがとね。

>>632が秀逸過ぎるｗ

アメリカ大使館
右翼
左翼
在日
さて、何のことでしょう？

>>631
まず開発費の問題。
次にソフトウェア（アメリカとくらべると明らかに劣ってる）
後、ハードウェア（特にジェットエンジンノウハウ無し）
更に開発に携わる人数（4、5人とか大学の研究室レベル）

>>636
自衛隊無かったら海保では全く防ぎきれない中国や朝鮮やソ連の侵攻を受けていたでしょう。
海保なんて無くたって自衛隊でも代替可能。
海保では自衛隊の代替不可能。

これからは中国人や朝鮮人やその他敵性ガイジンを抹殺します。

性能が制限された特別機種なんていらないっつーの！

>>655

しぃ〜っ！目を合わせちゃいけません！

>>661
>誰がどうみてもお前が基地外だろ。

国防をアメリカに任せるだの
自衛隊は国民を殺してるだけだの
お前の言がのほうがよほど・・・w

ん？なんで在チョソが騒いでんの？（´・ω・｀）

相違や、日本製の家電についてくるソフトウェアってめちゃめちゃ糞だわｗ
あれみただけで、これ以上アジアの国と戦っていけない企業だってわかる。

つうか、ソフトもゴミだしハードもゴミで技術なしって事だろ。

>>667
B52が空母から飛ぶと思ってる人もいるしな…

>>4
キタ。いくら金を出してもかまわん位金出して、劣化版買わされる流れがキタ。

>>662
面白い！いや実に！
最初からそういう乗りでいけよ。
ペクチョン呼ばわりだけは謝罪しとくわｗｗ韓国人さんよｗｗｗ

>>667
>これからは中国人や朝鮮人やその他敵性ガイジンを抹殺します。

元々、自衛隊って
起源の警察予備隊からして
国内騒乱に対処するために作った組織だしなw

>>666
開発費以外は、やらなきゃ永遠に改善しないけどな
開発費にしたって国内に還元されるなら、アメリカに上納するよりいいんじゃないの？

F-22は全体がブラックボックスの塊で、何の整備も修理も日本には
許されない。メンテナンスのたびにアメリカに依頼して法外な金を
要求される「日本から金せびりとる機体」だ。

何の整備も日本には許されない機体だってこと忘れるな

>>652
おい、早くしないと北の工作船の定期便が出発するぞ
はやく帰れ

>>670
自衛隊は日本国民しか殺してないだろ？
間違った事いってるか？

あ？

それと、今でも半委託なのだぞ
中途半端なことしてないで、全面委託にすれば良い。

>>641
うんうん、そのとおり!!!

ｼﾝｾｷもｲﾉｳｴも米国生まれ米国育ち、そして米国に忠誠を誓う立派なアメリカ人。
彼らの祖国は日本じゃない。日本の味方を期待することが間違い。

>>671

＞ ん？なんで在チョソが騒いでんの？（´・ω・｀）

ラプターを買える可能性がゼロじやないから、僻んでいじけて火病おこしてるんだよ

>>631
ガワはともかくエンジンだけは絶対無理
アメリカと比べて50年は遅れている
そして戦闘機の性能はエンジンの性能によって決まる

ガラス玉と黄金を交換
そんな歴史もあった
何も変わっていない

>>680
>自衛隊は日本国民しか殺してないだろ？

何で「殺す」って表現してるわけ?w
その点では在日米軍と変わらんというか
あっちのほうが酷いケースもあると思うが
全面委託って、アタマ狂ってんの?
ペクチョン?ww

>>682
政治家官僚まで島国根性のJAPに言っても理解しないよ。

顔かたち似てたり、自分達の言語が堪能だと勘違いしてしまう
恥ずかしい島猿ｗｗｗｗ

ユーロファイターでエンジン技術の供給とバーターで買い

ユーロとの共同開発で国産の戦闘機を作るしかないな

FB-22 ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!?

>>684
いくらなんでも50年はちと大げさすぎでしょwww50年前といったら
1959年じゃないwww

>>680
これからは中途半端はしません。
核武装して半島を灰にしてMDS完備で中国の核を無力化。
中国を制圧します。

>>686
ﾊｧ？
表現の自由も許さないのかお前ｗｗ

言ってる事物凄くおかしいぞ。

お前の都合の良い言い方で都合の良い事を言う奴しか認めないんだろ
お前みたいな奴が戦争を起こすような蛮人なんだ。

なにこの超展開ｗｗｗ

>>687
お前が言ってる事は理解はできるよ、うん。
しかも全面的に理解できる。

だがなあ、一般的にはそういう考えはしないもんだ。
海保のほうが働いてるが一番違和感があるかな

>>687
>島国根性のJAP
>恥ずかしい島猿ｗｗｗｗ

火病寸前で恥ずかしいな
民族性って言葉だけのネットでも露骨に出るねw>>692

>表現の自由も許さないのかお前ｗｗ

実際に自衛隊が殺したのか?と聞いてるんだが?w
そうでなきゃ不穏当な話で
表現の自由なんて片腹痛い話だわ

このニュースで喜んでいる奴はキチガイだろう。
国家戦略的な感覚も麻痺してるし、アメリカ様で思考停止してるんだろうよ。

ある意味、こんな屈辱的なニュースで喜べる奴は真性の売国奴だ。

日本国民全体の事を考えるなら、心神（笑）の開発をもっと積極的に応援してゆこうよ。

某国の娘々達のハニートラップと、ミリオタ＋Ｐ２Ｐソフトのコンボ技により
日本の機密はだだ漏れなので、日本がこの手の最新技術を持つというのは
第三国に技術提供するのと同義です。

ははは

50年は言い過ぎ










25年は遅れてる、マジで

先にスパイ防止法を成立させろ

>>693
俺が対朝鮮人用蔑称ワードを打ったからだろｗｗｗ
俺の場合は個人攻撃されたから反撃で使ったけど。
もうスレがワード核戦争状態でつｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾁｗｗｗｗ

>>694
工作船は定時出発だ
はやくしろ

ジョンイル様に怒られるぞｗ

>>678
国防だけを言えば是非欲しい一品なんだけど、もっと広義で考えて
国益になるかって言うと、ぶっちゃけラ国は無理だとしても最低でも
ノックダウン生産はしたいなぁ。
向こうがお国事情の懐考えてＦ２２ってカードで出すなら日本も二つ返事でクレクレいわず、
全体的な国益考えて動いてほしいところではあるかな。

>>699
半万年遅れてるウリたちに喧嘩うってるにか?
　　　∧_,,∧
　 O< ''｀∀´>.O　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!
　ﾉ, .）　8�p .ノ.ヽ
ん､/　░▓. /__､_,ゝ
　　し'　　∪
　　　//

グダグダが続く様なら、
タイフーンのトランシェＪでも共同開発した方がマシだろうな。

ラプターってトランスフォームするんだろ？
当然買いだな

>>702
ジョンイルは多分死んだぞ
後継者は正雲だかで三男だぞ韓国人

自衛隊って、高価なおもちゃを欲しがるガキと一緒だなｗ

>>697
その悪い状態を改善しようともしない”保守”様が大手を振って国会に来てるんだから、
何にも変わらないね、どうしようもないね、終わってるね。

自らを保守と名乗る、若しくは保守を信奉する輩は慣習を大切にするから、
幾ら”悪い慣習”だからといって、決して改善しようとしない。

それが故、保守なんだろうけどさ。
いい加減オマエラも気付けよ、保守という考えが日本をダメにしてる事に。

保守　＝　愛国　って式は成り立たないんだぞ。

>>632
惣流・アスカ・ラングレーの声で再生された。

>>690
アメリカが月に人間を送り込んだのって何年前だっけ？
日本は後何年でそのクラスのエンジンを開発出来そう？

日本じゃ戦闘機なんて
使い道ないからなw

F4の老朽化による事故防止しかないw


米国も主力はオーロラだし

単価高くて使い道ない玩具

>>707
在チョンだからって、日本人の振りするなってｗ情けない・・
図星つかれて心の中でアイゴーーーって泣いてるんだろ

さあ　>>632がわかりやすいぜ！

632 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/03(水) 19:49:15 ID:9fKlWco00
アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを
見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

>>708
遠くはないが260機で金額は問わず
っていう枠を決めた政治家がまずおかしい。

全部、最新機で埋めても国防に足りるかは背広組みしかわからないだろうが、
ベストを尽くすのが仕事だろう

三菱Ｆ２を止める条件に
Ｆ２２ＪとＦ３５Ｊを日本国内製造したいんだろ。

おいおい馬鹿いうなよ
一機いくらすんだよ
国民の税金だぞ

土下座して有り金全部出して「お願いだからヤらせて！」って言ってる不細工なオッサン。
当然相手にはされてない。。

ちょっと日本人として恥ずかしい。

>>680
自衛隊が国民を殺すというからには、事故や事件ではなく、作戦行動などで自国民を殺したりしたんだろうな？
まさか広義の殺傷とか言い出すなよ糞虫

>>718
不細工なおっさんだから仕方ない

持たざるもののリスク

>>716
勘弁してくれ、これ以上の航空開発力の遅れは許し難い。
心神でどーんと失敗して、その後何世代も失敗を積み重ねて、
日本の航空産業を立派なものへと成長させたい。

だからこそ、心神を応援したい。

>>710
お前のレスはくだらない

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

低脳な劣等教育を受けたチョンが沸いてるなこのスレ
つまらんこと言ってないで早く帰国しろや

あつかましい野郎達だ

エンジンなんか、ばらしゃそこそこの技術がパクれるんじゃないの？
５０年差だろうが研究費さえ突っ込めば、あっという間に追いつきそうだが。

火病って感染するの？

さっさと解散しろ自民党

>>725
艇脳な劣等教育を受けた朝鮮人らしいレスだ
朝鮮の高３レベルは日本の小５に匹敵するからな
ランドセル買って貰ってやりなおせ

>>711
40年前だな、たぶんすぐにできると思う。

戦闘機買うのに車でも買う様な感覚なんだろうな
いい加減自国製の戦闘機を作れよ

>>724
そうだな、半島の朝鮮人と韓国人は最低だな
あいつらは全員ペクチョンだ

明博もジョンイルも死ね

>>725
技術ってのはな、失敗から裏付けを取って初めて獲得出来るものなんだよ。
遠回りでもいいから、どんどん挑戦と失敗を繰り返し、経験積まなきゃならない。

人は成功から学ぶんじゃないよ、失敗から学ぶんだよ。

つうわけで、どんどん研究費を心神につぎ込んで欲しい。
そして、最強でなくてもいい、頑丈で使い易い国産戦闘機を自力で作って欲しい。

と思いますが如何でしょうか？

もうユーロファイターでいいじゃん

>エンジンなんか、ばらしゃそこそこの技術がパクれるんじゃないの？

図面だけでもＯＫだよ
元々品質管理は日本が上
日本製の超高性能エンジンができるさ

>>708
空母建造中の中国様にも言ってあげてください。

あんまり欲しそうにしてるから吹っかけられることになる

>>731
そろそろ飽きてきたのでこの辺で・・
付き合ってくれてありがとうお兄さん

もう正直心神に外付け武装付けてＦ−４代替でも充分価値があると思う。
純減回避って点で。

ここのスレの連中が皆、心神の開発を応援するまでオレサマは粘着するからな＞ALL

>>734
ここぞって場所に外国製のベアリングが使われているという屈辱を知っていますか？

>>735
完成するまで生暖かく見守ろうぜ、維持費に苦しむ姿を見たい。
いっそ100隻ぐらい作ればいいのに

>>29
支那みたいな恥ずかしい事、冗談でも言ってくれるな。

>>736
貢がせていただく気分なんだろ。

>>739
逆もまた真だな。

>>725
＞研究費さえ突っ込めば

それがありませんが？

＞ばらしゃ

みせても貰えませんが？

フルスペックでないなら、国産でいいだろ。

>>708
欧米で実績のあるものしか買わない
予算執行されない

これは背広組の体質なんだろうか
制服組の意気地のなさなんだろうか

>>716
F-2の生産を止めるんじゃなくて生産を完了させるのな。

日本が導入したからと言ってJ型になる訳じゃない
これが承認されればF-22はJ型になるが
F-35はJ型にはならん。

200億円言ってる人多いみたいだが、普通に考えて300億円かかるだろ
F-35でも輸入で200億円近くかかるぞ

日本が作ってアメリカに売れ。

超円高の時に買えばおｋ！

>>739
今の我々にとって心神とは、まるで恋人すらいないのに
結婚を妄想するようなものだ
影も形もない物を想像しても無駄なんだょ

おいらも好きだがおまえらもほんとラプター好きだなｗ
軍事版を除いたラプター関連スレが、過去78スレもあるんだぞ
いいかげん自重しないと。
アメリカ軍もここ除いてると思うし。

>>746
背広

>>721
てか、愛国心の無い日本企業に

開発費鱈腹渡して

戦闘機を自国生産しても

特定アジアでそっくりな戦闘機が飛び交うだけだよw

>>734
3次元モデルがあれば実物が入手できた気でいるのかw
お気楽だね

>>752
いい物は素直に良いといわなくてどうする。
アメリカとラプターを褒めて褒めて褒めちぎれば、
クールなアメリカのお兄さんはラプターを適切な価格で譲ってくれるにちがいない

高度な機密を要する部品が無いＦ−２２に意味はあるのでしょうか？

モンキーラプターなんかよりタイフーンの方がまし

ヤンキーの本音を確かめてるって書き込み、いやにリアリティーがあるな
最強の戦闘機を供与できるか？ あめちゃんよ
一蓮托生、死なば諸共

あとはオバちゃんのツルの一声

>>750
6月中旬に80円台まで下がるんじゃない?
そんとき速攻で契約しちゃえw

>>746
日本の自衛隊は実戦に参加せず、欧米軍の動向を見ながら
後追いをしてるだんから、実績のあるものを買うのは当然
じゃないの。 冒険して失敗したら責任を負わなきゃならないし。
それに、TK-Xのような（欧米より早いペースの開発）例もある。

もう国産でいいじゃんかよ

あれ？これって前にも同じ話題見たぞ
たぶん3-4年前にｗｗｗｗ
軍が簡易ダウングレードで輸出させろって言って
議会がエンジン、ステルス性能、レーダー、他諸々電子機器
全てを明確にダウングレードさせなきゃ輸出承認だせないって揉めてうやむやになったやつ
軍と議会で温度差が酷いからどうせ流れるだろｗｗ
しかもラプターって生産ライン来年から順次閉じて再来年に完全閉鎖だろ
どう見たって間に合わないのに何やってんだｗｗｗ

技術的なところは全く分からないけど、ステルスくらい日本で独自開発できるだろ？
アメ公が作れるくらいなんだし。

全部自主開発すればいい。そのくらいの技術力と金はあるだろ。F22なんて買う金があるなら。

>>711
エンジンはあるよ｡｡｡

>>763
その頃、田母神センセーが論文だして更迭された頃だ

>>756
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>745
今回のFXはF-4が持ちそうにないので、時間的に国産は完全に間に合わない

天空の

俺、今週末エアショーでラプタン見るんだぁ。（ハート）

>>765
実戦で鍛えられているアメリカのエンジンには、まだまだかなわない。

>>764
特定アジアのスパイだらけだから
自国生産は危険過ぎw

>>768
それでも神田と栗原なら、神栗ならなんとかしてくれる

>>767

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧ 　今日は舞台芸術賞の審査員をしにいくﾆﾀﾞ！
　（　　 つ/（-@∀@）
　｜ ｜　|　∪|~∪φ
　〈＿フ__ ∪∪

　 　∧＿∧ 　　　　ニダ
　　<丶｀∀´∧＿∧ 　ニダ
　⊂￣￣　（-@∀@）
　　｜　/　 ／
　　（_＿）＿）

　 Λ＿Λφ
　∩@∀@∩ 　できたﾆﾀﾞ
　（ﾉ　朝 _ノ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　 Λ＿Λ
　　（-@∀@） フハハハハハ♪
　　（　　朝 ）φ
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

朝日新聞の社員8割が在日朝鮮人及び帰化人

>>769
<丶｀∀´>σ山田君座布団一枚もっていきなさい

＞3次元モデルがあれば実物が入手できた気でいるのかw

必要なのは図面だよ？
公差って概念のない無能君

F-22関連のスレは立つ度にほとんど同じ流れが延々続く
月１〜２回ぐらいのペースでずっとやってる
よく飽きないな

>>765
でも、H2Bの先に人間をくくりつける度胸はない
事故が起きたらどうなるか明白だから

高性能パーツが高次にバランスしてるのでどれ欠いても価値がなくなりそう。
アフターバーナー遣わないと超音速が出ないラプターとか、
レーダーで丸見えなラプターとか、
電子装備がしょびラプターとか・・・

>>771
日本は、航空機開発において
戦中も戦後もエンジン開発が足引っ張ってるからな

中国が米国債を買えばすむことだろうに。

そんなにＦ２２を日本に渡したくないのならばな。

>>764
一機2000億を60機を製造w開発に20年w












馬鹿すぎるw

>>763
今アメリカには金が無いから議会が折れるのかも・・・日本がF-35
いらねって言って台風にしたら大損だもの。

ダウングレード版とライトニングの能力を比較するとどうなんだろうな。
コスパも導入時期も変わらないならマルチなライトニングの方が良いな。

>>763
＞エンジン、ステルス性能、レーダー、他諸々電子機器
これ取ったラプターって中国のパクりSu-27より上行けるのかね・・

軍事スパイ防止法のおかげか

>>754
愛国心を作るのは日本国と言う国家の主役、我々国民じゃないのですか？
売国行為が吊るし上げられる社会環境作りを、国民として責任を持ち
社会に広めて行けば企業の売国行為は未然に防げます。

要は、国民として国家に責任を持てるかどうかだと思いますよ。
その責任として、国家という家族に仇なす勢力には毅然とした実力行使
を伴う行動をして行けるだけの意志と行動力を国民同士で培ってゆこうじゃない。

やるだけ損は無いと思いますが、如何でしょうか？

てか、戦闘機なんかいらねえだろ。
原潜5鑑と核があれば事足りる。

>>771
日本の自衛隊は実のところは命が惜しいので
「その作戦は無理です」で
日本の自衛隊は絶対に戦争をしない。

そもそも、日本の自衛隊に兵器を買ってやること自体が本当は
無駄なこと。

北朝鮮みたいな狂犬が近くにいる以上は、敵基地を攻撃する能力を持たないことには外交ができないからなあ

>>780
中国は結構お利巧だから、ドル価値が下がるの解ってて買わないよ
前はドルが上がり続けたから相当買い込んだが
雲行きが怪しくなったとたんにばら撒いてユーロを買い込みやがった
売りたくても売れない日本とは違う

>>775
図面があれば作れるって　文系かよｗ

世の中には、物が手元にあっても
作り方がわからないってのもあるのにｗ

＞戦中も戦後もエンジン開発が足引っ張ってるからな

あやまれ！！！
ＨＯＮＤＡ-ＪＥＴに謝れ！！！

領空侵犯されたって何もできないじゃねーか日本はｗｗｗ
必要ねーだろｗｗｗｗｗ

馬鹿には見えないステルス機なら家にあるよ。

中国北朝鮮の侵入リスクに金かけてる間に技術立国としての投資は減らし続けてる
かといって金融立国への投資はしてるか？
何やっても相手の術中にはまってる気はしないのか
何に投資するのが一番いいんだ？

>>764
金さえあればなｗ　
あいつら、７年に一度ぐらいのペースで
日本の防衛予算（単年度）の２，３倍の金額を自分ところの兵器開発につぎ込んでる。

中の人の能力でいやぁ　
ロッキードの社員、米軍の高等研究所の研究員、三菱重工のエンジニア、技本の研究員
そんな驚愕するような差はないと思うが
あいつら金もってから
動員できる人数が日本より桁が２つぐらい違うからなぁ。

なんだかんだで、人数ですよ。「開発」のような労働集約型の仕事はな。
１００の能力の人間一人と１０の能力の人間１０人じゃ
後者のほうがやはり成果を出せる

毎回毎回自国生産の話が出るな…。

まず、まともにエンジンから作れるようになるのに25年ほどかかって、その間は予算と人員を
投げ込み続けないといけない。
そして、25年後。おめでとう、その時点での1から1.5世代前の物が作れるようになったぞ。

…それでも必要だっていう主張はある。自分も個人的にはそうだ。
ただ、覚悟を要する話だってのは知っておくべき。
少なくとも、F-35の話を利用して間接的にアメリカを誘導する位の気概がなければ途中で
止まってただの大損になる。

エンジンは魔改造するのもよい

>>634
現場が欲しいのはＦ−１８

戦いは数だよ兄貴

775>>
図面でも同じだな
ヒトの描いた図面を解読するのは大変なんだ

最近、明確な目的持って公差を付けられる設計屋は少なくなってるし
昔の図面コピーしているだけだから

製造はどうかな？
設計と離されちゃったから劣化は時間の問題だと思うよ

>>788
戦術兵器と戦略兵器はそもそも使い道が違います。
蚊を叩くのに猟銃を持ち出すような無意味な発言はやめましょうよ。

つーかオマエラ、愛国心と国家の成長を願うなら、心神を応援しましょう。

>>799
空母ないのに艦載機かってどーすんの？

ラプター買っても爆撃能力削るとかアホなことするんだろｗｗｗ
頼むからやめてくれ
どうせ戦争できないんだからＦ15でいい

日本は太平洋戦争で懲りたから
命がけで戦う兵士には最高最強の装備を与えるべき

>>799
F/A-18は艦載機という時点でハンデ

Ｆ−３５は間に合わないだろうから

Ｆ−４の次にタイフーン
Ｆ−１５の次にラプター風

ってことで・・・・・・。
もうＦ−１５Ｊ改を新造したほうがいいんじゃ・・・・・・
訓練ばっかりで実戦ないまま退役のラプターとか無駄過ぎに・・・・・。

>>793
スクランブル任務を知らないアホが必死。

R-77装備のフランカーたんとAMRAAMのつるぺたラプたんと99式のF-15Jたんでは
誰が一番つおいの？

教えて、ミリオタ！

>>790 ID:HfH0KHmk0

日本がドル建ての米国債を買い込んでいるのは理由があってのこと。

恐らく、財政改革などと絡んでいるのだと思う。

スレ違いだから、これ以上は止めておく。

>>789
北朝鮮を育てているのはアメリカと自民党

しっかし、お前らこの話題だいすっきゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるでの数少ない鉄板ネタのひとつだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら出してもかまわないんなら自主開発製造くらいできるだろうがよ

>>790
日本が保有する米国債は、順調に減っていますが何か？

もう、最盛期の7割くらいしか持っていないよ。

>>784
ちょっときついねｗ

しかし、Ｆ−３５はそもそも空を飛べるんだか。

>>812
とっとと決めてくれないんですもの


北関連のニュースを一つ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000625-san-pol

公明幹部「体を張って止める」　敵基地攻撃と船舶検査新法

6月3日19時47分配信 産経新聞
　公明党幹部は３日、記者団に対し、北朝鮮の核実験実施に関連、自民党が北朝鮮籍船舶への貨物検査を行う新法と、敵基地攻撃能力の保有を検討していることについて、
「自民党が進めるということになれば、うちは体を張って止めることになるだろう」と述べ、両方に反対する考えを示した。さらにこの幹部は、敵基地攻撃論について
「『日本人が１人死ぬまでは何もできないというのはどういうことだ』という世論になると大変だ。冷静な判断をすべきだ」と述べた。

>>812
価格が高すぎる

>>806
これはＦ−４の後継機の選定
Ｆ−４は艦載機

議会保守派のF22作らん出さん論に民主党からも殆ど反対する意見が出てないってことは、やはり日本って余程信用が無いんだろうな
機密ﾀﾞﾀﾞ漏れ体質を何とかしない限り、こちらに流す軍事情報も二流国扱いは変わらんだろうな

とりあえず神心とやらにはF22の件とは別にたっぷり予算付けてサクサクと研究開発してほしいものだ

>>817
誰だよお前　

>>818
そもそも、Ｆ−４を使って戦ったことは一度もなし。

VF-1Aなら買うぞ

>>818
F-4は空軍モデルだよ。

だから、機体がが軽く、燃費がよくスピードも速い。

ライノは海軍モデルしかない。

>>786
メディアと教育を押さえられ
政治も国旗すら嫌う売国奴が政権とりそうですが…

愛国心は死亡寸前ですよ

綺麗事じゃ足元すくわれる

本気でアメ公の工作員の存在を疑りたくなる。
まあ信者はいるのは確実だろうけど。

こんな屈辱的なニュースで喜んでいるオマエラはバカですか？
幾らなんでも、ここは怒るところでしょう。
これだけ日本という国家をバカにされて、何故腹が立たないのですか？
悔しいと感じないのですか？人格障害ですか？

日本人なら、心神の開発をどーんと応援しましょうよ。
開発費が足りないなら、カンパしてでも応援しましょうよ。

最近の奴らは失敗から学んで経験を積む事を忘れてる。
とにかく、今の航空産業に必要なのは失敗しても良い、経験を積む事だと理解してくれ。

>>796
そもそも日本の航空分野で活躍出来るレベルの技術屋が少なすぎるって話
MRJなんかずっと採用募集してるしｗ

国産機作ろうぜ。
今日、明日に戦争が起こるでもねーだろ。

どうしてもつうんなら、もうホーネットでいいよ。
ラプター、ラプターって際限なく騒いでバカじゃね。

>>812
日本がラプター導入すれば、次は何が鉄板になると思う？

日本人にぴったり合うのはＦ−１６だと思うな

米国債売りますよ！でおｋ

>>816
FX自体が必要性まったくない。

大戦略パーフェクトですでにF35ベースでVTOL型次期主力戦闘機作って、おおすみをいじって搭載出来るようにしたのだが水の泡？

>>809
視界外ミサイル戦で語ってもラプターが優位。
対象がステルスだと、レーダ誘導に十分なレーダー反射波が跳ね返って来ない。
ターゲティングするにしてもある程度接近しないと不可

機密情報だだ漏れの日本に売ってくれるかな？

バッタモン仕様のラプターはいらん。　　金かけてしんしんを完成」させよ。

>>832
プアーフェクトを買ったこと自体が水の泡。

>>824
理想だけじゃ喰って行けない、だが現実的過ぎると成長も無い。
現状を見据えて理想を目指すのが一番だと思います。

まず、泣き言を言う前に、何が出来るか考えてみるのも必要じゃないですか？
私は奇麗事は大好きですよ。
でもね、光と影、戦争と平和のように奇麗事だけじゃ成り立たない事は知っている。

F22でF15を6機相手に出来るから１機500億ぐらいまでならおｋだな

そのぐらいの性能はある

ただ金が無い

>>799
ありゃいい機体だよ


でも空母搭載可能だから
斜民とか火病りそう

額によっては自国で開発した方がいい。
レーダーのプログラムなんて民間でも組んでる。

単体性能は高いのじゃなくっちゃな。戦闘機パイロットの数じゃ周辺国に負けてるんだし

フルスペック、もしくは、国産。

支持するぉ(｀・ω・)

モンキーモデルで開発費まで払って国内生産はできない。

いらねーだろ、これ。

中共工作員が必死なスレだなあ

F-22　ラプター
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5557688
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5557833


ユーロファイター
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588557
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588764



上記の詳しい説明付き動画を見て、どちらが良いか感想を。

購入しても操作できるパイロットが日本にはいない

日本の未来の為、はやくＦ３作ってください。
みんなで竹島を取り返しましょう。

>>814

ぜんぜん増えてますが何か？

　　　 Mar Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun Jun May Apr Mar
Country 2009 2009 2009 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008 2008

Japan 686.7 661.9 634.8 626.0 625.2 629.6 617.5 630.3 637.6 628.0 580.4 575.3 588.8 597.4

ttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt

日本が有人ロケットを打ち上げて失敗すると業務上過失致死罪に問われてしまいます。

いくら出しても構わないとか言って、一機500億とか要求されたら、どうすんの？

もう対米貿易黒字も相当減るだろうし
高価なアメリカ製兵器も米国債も買う必要ないんだよ

また、日本を守る気のない駐留米軍経費も毎年3000億円も払う必要ない
せめてドイツなみにしろ

国産戦闘機を！景気回復に！

みんな、大変だ！
こんな売国奴が民主党の国会議員でいる日本は異常だ！
もっとマスコミ含め国民に知ってもらいたい！

「北の核開発マンセー！」の会合に民主党　松岡議員が出席
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244017962/l50

http://www.matsuoka-toru.jp/profile.html

つーか軍ヲタとかおまえ等キモすぎ！
だったら中国やロシアにでもいけや！

>>841
一点豪華主義はダメだ。
M4中戦車のように、よく働き強力で量産性も高い。
そんな戦闘機が作れるまでレベルアップを目指すのが、
今の航空産業には必要なんですよ。

その為には、失敗してもいい、とにかく多くの経験を掻き集める必要があります。
先ずは心神から、どーんと失敗して学べるようにして行きましょう。

高い金出して劣化版買うなんて許さん。
税金を無駄にするなよ、政府。

>>841
戦闘機パイロットのクローンを大量に作成。
何故か皆髪が赤くて（ry

輸出仕様ｗ

こんなまがいもんでボルなよ

アメリカ「ステルス機能を無くしたF22なら売ってあげます」

買うより日本の民間企業総動員で真剣に開発させた方がいいのにな。
アメリカにしてみればそれが一番嫌なんだしさ。

それでもF-35よりはマシなんだろうな

>>824
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかり

とにかく、この屈辱的なニュースで喜んでいる奴の顔が見たい。
少なくとも日本人じゃねーだろ。

日本人と言う自覚があるなら、国民としての責任があるなら、
心神プロジェクトを何よりも優先する筈だ。

>>856
俺もそれが一番良いと思うんだが、間に合う公算もない。
Ｆ-4ＥＪの退役に合わせて何かと（最悪Ｆ-15Ｅ系）
Ｆ-15Ｊの退役に合わせて何か（ここがメインの議論対象）

ジャップモデルはブラックボックス付き完全無力化機能搭載ｗ

航空機用原子炉さえ.....これさえ開発に成功すればバルキリーが作れるのに
.....

機体とエンジンあれば、あとは日本の魔改造で本家凌ぐ性能にできんじゃねーの？

売ってもらえるようになったところで、やっぱユーロファイター買うって
言ってくれれば面白いんだがなー。

>>866
IT完全開示法www

>>865
繋ぎの問題はあるけど、
これ以上、技術的な核を得られないライセンス生産に何の意味もないと思うし、
輸入は以ての外。
幾ら遅れようとも、いや、いっその事戦時並の開発ペースで頑張れば少しは
マシなものに辿り付ける道が見えるかもしれない。
やれるだけやってから後悔すれば良いと思う。
やりもしないで後悔なんて、もう我慢ならないんだよ。

今、国民として出来るのは心神の開発を応援することだろう。

>>856
> M4中戦車のように、よく働き強力で量産性も高い。
>

日本の軍用品って、そういうの苦手だよね。
90式戦車はちょっと出遅れているけど同じ世代の戦車としてそれなりに優秀
なんだろうけど、拡張性に貧しくて、次の世代は作り直しになっちゃっている。
米軍や、ドイツなら同じ車両で３世代ぐらいもたせのに。
F-2とかも、色々と国産技術を試したのは良いけど、その後の計画に
つながっていないように見えるし。

>>866
ブラックボックスって箱って意味じゃないのよｗ

売る売る詐欺か　ポーズだけだろ
ユーロファイター買ってこいって

個人的にはYF-23が萌えるが(;´д`)

１０機ほど買って米国航空機技術を調べろ。最終的にはライセンス生産やめて国産戦闘機を作れ！

>>29
心は支那ですな

どこをどういじくろうが、あのガワとエンジンがあれば、
「ハイパワーでステルス性能の高い戦闘機」だよ。

>>1
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

>>875
ライセンス生産で得られるのは製造や品質管理です。
開発能力は自らの失敗の積み重ねの上に初めて成り立ちます。
今の日本に必要なのは、心神で失敗し、経験を積むことです。

だから、心神を応援しましょう。

これ遠回しに諦めろって言ってんのと同じだろ。
F22は潔く諦めて、F4後継にはタイフーンを、F15後継を目指して国産戦闘機開発を始めるべき。

>>878

アパッチ買うときも糞たけー値段で買わされたんだよな。確か。

ヘリだったからその後自国生産できたけど

F-15SEは来年試験飛行だっけ

志村ー！言ってない言ってない！

日本独自の戦闘機開発してくれー

>>333
SEAD任務を行うための装備すら満足にないというのに
図体でかいわノロマだわ自衛もロクにできないわ部品鳥で共食いだわで
世話かかりまくりの老鳥を下取りして、敵の防空網の中に放り込むんですね？

わかりません

片道切符の特攻なんて無駄ができるほど自衛隊には人的リソースの余裕ないよ

圧倒的な航空優勢というか支配を成立させなきゃ価値のない贅沢兵器は不要

もう何も買わね絶対買わね国債もね。て言ってやれカス共が。

>>865
燃料費節約って事になってるが
F15Jはもうボロボロだよ
安全確保できないから
稼働率悪すぎ

高い買い物だったようでw

攻めてくる国が無くて助かってるけどね

F-15のモンキーモデルをあそこまで魔改造した日本ならF-22の
モンキーモデルもアメリカが目をひんむくまでに魔改造してくれると
信じている

正直YF-23の方をくれ

心神のモックがトップにあります。

http://www.mod.go.jp/trdi/

後に、実験機が、そして戦闘機としての心神がトップに来るまで、
我々日本国民はその国民としての責任から応援してゆこうじゃないですか？

Ｆ−２２を１００機よりも　核弾頭を搭載した原子力潜水艦３隻
これは絶対間違いない。

高い金出して劣化ﾓﾃﾞﾙ掴まされたら意味ないやん。

>>890

北チョンが暴れているから待てないんだろう

>>863
日本人はちょっと成功するとすぐ頭に乗った挙げ句に失敗する民族だと思う。
日露、第一次世界大戦戦勝後の太平洋戦争然り。
高度経済成長後のバブル崩壊然り。
日本が順調な発展を続ける為にはコンプレックスを感じられる分野を残しておくのも大事だと思うよ
屈辱万歳

ラプターより核弾頭付原子力潜水艦が良いと思う。

いくらでも出せるなら国産するわボケ

ステルス技術に関して１５年前からいまだに疑問に思ってることがあるんだが
お前らに聞いてやる。

ステルスの説明って大概レーダー反射面積がこのぐらいですよって感じで説明されるのがほとんどで
「完全」にレーダーに映らないって話は聞いたことないんだよね。

たとえレーダー反射面積が渡り鳥一羽分だろうがシーチキンのふたぐらいだろうが
時速１０００ノットとかで飛行する鳥が存在するわけもなく、どんな大きさであれなんか映れば速度から考えて
普通に航空機と判別されると思うんだよね。
なにがいいたいかというと素人目には完全にレーダーから隠れないとたいした意味ないんじゃね？ステルスって。
ってことなんだけど。

誰かお母さんが子供にやさしく諭すように　丁寧に解説してくれ

ラプターに食い付くのはもうやめろよ。
傑作は誰にも渡したくないのは独占欲の強い
アメリカ人ならなおさらのこと。
ここはいっそライバル機のSU-35を引き合いに出して価格競争をさせて
後者を買う
部品も安くいれてくれるはずだ。

>>897


F22は肉眼で目視出来る位置にいるのに、レーダーには映らないらしいです。

天皇が密使を送り全面降伏しようとしてたのにユダヤ人が原爆落とした
ユダヤ人は同胞も見捨てた上に売り渡し粛清に手を貸した

>>881
アパッチは元から国産戦闘ヘリを開発するための戦闘アビオニクスを
手に入れるためのお布施だよ

>>891
戦術兵器と戦略兵器の区別を付けられるまで、頑張ってください。
蚊を落すのに銃を持ち出しても意味無いでしょうが。

>>893
北韓国は戦闘機よりも戦略報復兵器、すなわち核弾頭搭載型の中距離弾道ミサイル
等への開発、生産、配備が効果的です。
これは支那や南朝鮮にも高価がありますよ。

ですが、ここは戦術兵器である戦闘機のスレ。

おおすみじゃねえや、ひゅうがだ。間違えた。

アンカミス
>>894は>>864向けのレスな

まだ無駄使いする気？

劣化版でぼられるのか？

失敗している余裕あるの？

>>1
魔チン　In 畜産 ナースマン 延髄切り 変な豆 ”暴利”信販　♪

ステルス機をレーダーに捉えれるかどうかを考える場合
機体にレーダー波があたる角度、高度　向き、
その他気象条件、などで多少はちがうんだろうが。

単純にステルす機はレーダー誘導ミサイルとかには有効なんだろうけど
敵防空網に飛んでいってばれないように侵入するって話になれば
上述のことによりそんな意味がないような気がする

>>904
屈辱をバネに（ｒｙ

屈辱ばかりはもうお腹いっぱいです。
失敗を恐れて何もしないってのは消極的でしかない。
今はただ、失敗を恐れて屈辱を受け入れるしかないように見える。
それが悔しくてたまらない。

数機だけ買って分解分析、大量国産しろよ
種子島スピリッツを思い出せよ

>>897
渡り鳥一羽分みたいに小さいレーダー反応はフィルターで排除される。
雲からの反射でもそんなのは充分、帰って来るからね。
生のレーダー反応から人力で敵機を判別するのは専門の人間を積む必要があるくらい難しい技能。
今はそれを機械で補っている。

>>865
＞Ｆ-4ＥＪの退役に合わせて何かと（最悪Ｆ-15Ｅ系）

つ「F-2（AAM-4つき）」
この件でロッキドをつつけば、譲歩してくれると思うぞ。
エジプトでF-16受注したから、まだ生産してそうだし。

>>12
基本的には操縦感覚に違いは無いはずなんだけど…
ライセンス生産機のが向こうのｐにも高評価だったりする。
ほんとは違いなんか生じない筈なんだ。

どこまでもどこまでもアメポチだな自民党

俺がアメリカの立場だったら、いつ中国に情報抜かれるかもしれな
日本にF22は売りたくないな。

かといってF35はいつになったら完成するかわからんしな。

>>912
少しでも反応のある
「一定速度」以上の飛行物体を強調表示するぐらいの設定はそんな難しいものじゃないはずだ

それは理由にはならないような。
>>899
やっぱそのぐらい（９９．９９９９９９９９９９９％）の精度じゃないと
ステルスの本分は発揮されえないということか、

申し訳程度のステルスを謡う兵器をたまにみるがあれって本当は意味ないんじゃね？
台風とかラファールとか日向とか

>>907
失敗を恐れて挑戦を躊躇う時間的余裕は、もう既にありません。

あと、経験は失敗から学ぶんですよ。
そして、成功は失敗の上に築かれるんです。

他国との技術的格差、特に新規開発能力において
日本国は致命的なほどの遅れをとっています。
なればこそ、失敗を恐れている暇はないのですよ。

だから心神の開発を応援して、技術的格差を少しでも縮めようとするのが
愛国的な日本国民としてのあるべき姿じゃないですか？と思いますよ。

だから、私はしつこくも、心神を応援しましょうと訴えます。
しつこくてスンマセン

F-2だって半分向こうで作ってるからライン再開も
よいじゃないのでは？

>>897
まったく移らないのがベストだが、技術的には現在は不可能なわけで。
だから今の所、『相手よりもレーダーに補足され難い』というのが重要なんだわ。
更にいうと、『相手より』というのが最大のみそなわけ。


えーと、簡単にメリットあげると、
・より簡単に相手に近づける。（攻撃のとき有利）
・相手をアウトレンジしやすい。
かな。

>>900

そのユダヤ人ってユダヤ教信者の白人ユダヤ人？
そうだとしたら、血統的にはユダヤで無い人種が
血統的にユダヤの可能性かがる人種（日本人）を
排除して自分達のユダヤポジションを死守するのが
目的だったのかね。

飛行機技術があったからこそ現在の日本の車産業がある
飛行機の自国開発は国内のあらゆる製造業に恩恵をもたらすぞ

正面装備だけを豪華したって意味ない
確かにＦ−２２は高性能かもしれないが
実際にＦ−２２の高性能が生かされる状況を考えてみろよアホども
そんな状況になったら航空自衛隊の基地なんて先制攻撃を受けて使用不能の状態になってる
日本がＦ−２２を持ってるのを知ってて正面からＭｉｇでせめて来るってか？馬鹿馬鹿しい
いくら中国や北朝鮮がクソ民族だからといって、Ｆ−２２に凹られるよな作戦は取らない。
必ず航空自衛隊の基地は攻撃を受ける。
で、なんだよ今の航空自衛隊の基地は？え？北朝鮮の工作員がトヨタの中古トラックにバズーカを乗っけて攻撃すれば撃破されるレベルじゃねーかよ。
正面装備ばかり豪華にしても戦争には勝てねーんだよ
オマイらがやってるゲームとは訳違うんだよ
航空自衛隊にＦ−２２、ろくに戸締りもできず蹴ったら倒れるような長屋に暮らしてベンツ持ってるようなものだ。

>>846
ユーロファイターがヨーロッパ共同開発最後の有人戦闘機と言ってるぐらいだから
日本は今からなら無人戦闘機の準備をしないと時代遅れになりそうな予感

軍事費の高騰は誰も喜ばない
国民には負担だし
外国は警戒するし
さらに劣化版購入は日本の技術が育たない
賛成できない

いくら出してもかまわないなら、純国産戦闘機を開発・生産しろ！

とりあえず一台買って分解すれば良くね？
で、さらに改良を加えて完璧に。。

アメリカと中国接近したらアメリカ輸入の戦闘機おわり
でもそうなったらどのみち日本おわり

移民むっちゃ輸入して日本のなかに中国やインド作って輸出立国再生するのもありだし
ヨーロッパの小国っぽい道めざすのもあり
どっちが楽かな

日本は有人機より無人機の開発に注力したほうがよいのではないか。

アメリカにいまさら追いつけるわけもなく。

>>910
屈辱つったって日本なんかアジア、アフリカの発展途上国は勿論、ヨーロッパの中堅国辺りとかと比べても全然恵まれてるよ
上見たってキリが無い。
際限ない欲望は身を滅ぼす元
分を知ろうぜ

どうせカッコだけでいいんだから、f-22の張りぼて自作で
いいんでね？ｗ

イラネ
F-15SEかタイフーンラ国魔改造のほうがいい
AAM-4のらんだろ>ラプター

>>917
ステルス機は正面の敵からのレーダー波反射を低減するように設計した機体。
ノイズに紛れてしまうので、通常のレーダーでは飛行物体なのか判別付かないのです。
また、防衛ライン突破した後に敵に気づかれても、攻撃機としては問題ないですし。

台風とかラファールとかF-2はステルス性の高い機種ではあります。

日本なめられてるなぁ(笑)

>>923
お前の話を総合すると抑止力になるみたいだな

>>917
レーダーの探知距離はRCS(レーダー波の反射量みたいなもの)の4乗根に比例する。
ＲＣＳを半分に減らした所でも一割弱くらいしか探知距離は減らない。
Ｆ-22みたいに従来機の1/10とかになると半端じゃないくらいのRCSを減らす必要がある。

>>897
500m先のカラスを発見するのは難しいけど、戦闘機の大きさならみつかるでしょ。
レーダーも同じで、感度（視力のようなもの）には限度があるから、
遠くて、小さい反射のものは認識できない。

>>22
いや、実際、スカンクワークスと呼ばれるロッキードの社内チームを
三菱にヘッドハンティングしてくればよいかと

>>917
だよな、編隊を組んだ音速で飛ぶ渡り鳥なら割と簡単そう。

>>924
そういう話はミサイル万能論を思い起こさせるし保守的な日本が無人機ってのはねーだろ。

>>856
失敗してもいいだけの余裕がない。
ファントムの代替ができなければ機数が削減
されてますます質をあげざるえなくなる。

日本で軍事スパイを取り締まる法案が通ったから
やっと表ざたになったのかね。
足元見られるのはいやだが、軍事同盟強化という点では評価できる。


でも安く売ってくれなきゃ自作するよｗ

正直言って
スクランブルかけて見守るだけなんだから
F104をリテイクすればいいんだよ

最後の有人戦闘機は伊達じゃねえ

>>14
心神！心神！

> 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、
> 輸出向け機種の開発について、

はいはい、イエロー・モンキーモデルですね、

>>930
本当に分を弁えているならば、もっと国防に社会作りに必死になっているだろう。
分を弁えない楽観思考がこの国をダメにした。

例えば、戦闘機なんかアメリカから買えば良いと航空産業を壊滅させたように。

ゼロ円しか出さなくていいよ。

Ｆ２２とトマホークとバンカーバスターのセットでお買い上げなら

アメリカの売るだろな。日本以上の得意さまはどこにもいない

rip offという単語がアメリカ議会で飛び交っているそうな

>>879
うん。だからな心神はいいんだが何しろステルス航空機のノウハウがないから
アメリカの技術から調べるのが早いと思うわけだ。それにF-4の後継機は学ぶための
航空機でいい。日本の本番はF-１５の後継機に何を持ってくるかだから

ただF22は、かっこ良過ぎる。
日本人だからこそ、分解して改良版作りたくなるのもわかる。

正日将軍様がご健在の時に買わなきゃ

半島情勢が穏やかになっちゃったら永遠に手に入らないお。

モンキーモデルか・・・。

>>947
これがどっこいイスラエルにも売ってないんだからな。
よほど売りたくないところをねじ込んだんだろう

>>939
障害物が無いからと言って、上空は電波的にクリアって訳じゃないぜ。
あさってから飛んでくる電波や宇宙線とかノイズそう言うのに紛れちまうんだよ、ステルス機の反応は。

RGB値が(0,0,0,)の黒い画像の中から一つだけ(0,0,1)のドットを探せって言われて出来るか？

Ｆ２２を売らなきゃ、独自開発するお。ついでに核武装もするお

って、アメリカを焦らせるのが上手い手段

Ｆ２２はいらねーよ
補充の出来ない（アメリカ頼み）、小難しい戦闘機なんかいざというときに使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

>>940
何度も言うが、成功ってのは失敗の上に成り立つ。
そして、航空先進国との技術的格差は致命的なほどに広がっている。
なればこそ、失敗を恐れて技術開発を躊躇するような暇は既に無いといえないでしょうか？

もちろん、国家戦略上、防衛に必要な戦闘機の繋ぎは必要ですが、
その繋ぎを入れる為に開発を諦めるだけの出費をさせる訳にはいかないのです。

だから私は心神を応援しているし、応援しようと呼びかけています。

>>947
バンカーバスターは203mm榴弾砲の砲身で誘導爆弾作っただけですよ。
買うほどの特殊性は無いと思いますが。
トマホークにしろ。

>>955
それが脅しじゃないのが一番なんですけどね。

>>945
航空産業諦めた結果、他分野に人材が行き渡って特定分野では世界一の技術を獲得出来たんじゃないか。
日本はアメリカの様に航空も自動車も家電もトップ取れる国じゃない。
そのくらいの分は付けようぜ。

>>954
青輝点はムズいなｗ

ああなるほどね。
レーダーってのを少しかいかぶりすぎてたわ。

ステルス機の反応自体がなくなってるわけじゃないが
その反応の程度と同じくらいのノイズがレーダーにまぎれて区別できなくなるわけね。
本物のステルス機の機影が断続的に映ったりする時もあるだろうが
レーダー側は、反応の程度が同じなら「ノイズ」と「それ以外」を完全に区別できないと。

はぁはぁなるほどねぇ　ノイズかあ

>>いくら出しても構わない

誰が、言ってんだよw
人のカネ使って、おもちゃ購入するな！馬鹿。

間をとって殲撃十一でいいな。安いだろうし

お前らが欲しい欲しいと言うから…
ステルスを外した劣化らぷたんを売りつけられるぞ？
北朝鮮の基地を空爆するのに、
わざわざステルス性に頼るより、北朝鮮のしょぼい戦闘機をF15の護衛で撃ち落とし、
F2で爆撃すればいい。

Ｆ−２２の１機とＦ−１５の２０機が戦って、Ｆ−２２が勝った。
確かにそうかもしれない。
だがまともにＦ−１５が正々堂々とＦ−２２に向かって行ったからこその結果だ。
だからＦ−２２を買え？バカも休み休み言え。
実際の戦闘では、強いとわかってる相手に正々堂々と戦いを挑むような事はしない。
例えば
第二次大戦終盤、ジェット戦闘機のメッサーシュミットＭｅ２６２が投入されたが
性能的にはプロペラ戦闘機のＰ−５１やＰ−４７などの敵ではない。
もし訓練のような模擬空中戦が行われていたなら、Ｍｅ２６２は１機で２０機のＰ−５１を撃墜したかもしれない。
だが実践ではＭｅ２６２はＰ−５１によってかなりの数が撃墜されている。
基地に帰還するのを追尾され着陸態勢に入ったころを狙い打ちされ、
戦闘機であるＭｅ２６２はプロペラ戦闘機のＰ−５１によって多数が撃墜された。

イスラエルがシナと通じてなけりゃイスラエルと共同開発すればF22並みのが出来そうだがな

ラプターを買うためなら追加で定額給付金を寄付してもいい。
その代わりたっぷり見せろｗ

>>955
「ガメラレーダーどっかに売るぞ」も追加でヨロ。

>>958
日本製品？性能低いよ
安物の割りにマシなだけ

>>917
自衛隊がF-15Jで米軍のF-22と共同訓練したとき、テレビのインタビューで自衛隊のパイロットは
「（レーダーで）見えにくい」とは言ってたけど全く見えないなんてことは言ってなかったから
実際どの程度のものかはわからないけど軍オタみたいに期待しすぎるのはどうかなと思う

>>957
ステルス性能無視しちゃだめ。

いらねぇだろ。そのカネで地対空ミサイルをハリネズミのように装備しろよ。
イージス艦増備でもいいぞ。

沖縄のソ連大編隊による領空侵犯では、航空自衛隊の対領空侵犯措置で、初めて警告射撃を実施した。
でも、ソ連機はシカト。マジで馬鹿だと思う。

警告射撃ってのは、「次は当てるぞ」てのを前提でやらなければならない。

指令所「警告射撃を実施せよ」
操縦者「了解。・・・・警告射撃実施。対象の行動に変化なし。」
指令所「了解。再度警告射撃を実施せよ」
操縦者「了解。・・・・警告射撃実施。対象の行動に変化なし。」
指令所「了解。再度警告射撃を実施せよ」
操縦者「了解。・・・・警告射撃実施。対象の行動に変化なし。」
指令所「了解。再度警告射撃を実施せよ」
操縦者「もう弾ありませーん」

マジ馬鹿。

>>936
なんとなくわかった。
>>937
理解した　言われてみればそうだな。
同じ反射面積でもレーダーからの距離が違えばそりゃレーダー上の反応の強さも
違うよな

>>958
だからといって国防を諦めるのは、流石にどうかしていると思うよ。
他の人も言ってるけど、戦略上、補充が自国内で完結しない戦力なんて
充てに出来ないのは第二次大戦の経験からも分かると思う。

日本国民として国家という家族への責任として分を弁えるならば、
日本国の未来の為に開発されている心神を応援しましょうよ。
自国内で開発されたものならば、少なくとも補充は国内で事足ります。
購入やレンドリース、組立てだけのライセンス生産より、ずっと価値ある戦力です。

>>971

９条だな

この調子だと空自がダチョウ倶楽部みたいな最後を迎えそうだな

米議会：日本はF22にいくらでも出すと言ってるよ
空自：そんな金持ってねぇよ！
米議会：ふーん、なら生産中止だね
空自：ちょｗ2倍でも3倍でも出すから売ってくれ！
米議会：どうぞ、どうぞ
空自：（ﾟдﾟ）…

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）をめぐり、英防衛航空大手ＢＡＥシステムズが欧州製戦闘機ユーロファイターの売り込み攻勢をかけている。
有力候補の米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について米議会が保秘を理由に禁輸措置を継続。
防衛省は来年夏に機種を選定する予定だが、中国が禁輸継続を求めて米国でロビー活動を行うなど激烈な綱引きが行われている。

防衛省は２００５〜０９年の中期防衛力整備計画で、老朽化した戦闘機に代わるＦＸ７機の調達を計画、
空戦でずば抜けた性能を持つＦ２２を念頭に今年夏に機種を決める予定だった。

しかし、英軍事情報会社ジェーン傘下の米ドキュメンタル・ソリューションズの防衛航空産業担当、マーク・ボビー氏は、
「中国は米国の日本や台湾への武器輸出に神経をとがらせており、Ｆ２２輸出をめぐる日米対話に公式に不快感を示した。
今後、米ワシントンの親中派がロビー活動を強化するはずで、Ｆ２２の禁輸措置が解除される見通しは５０％未満だ」と分析する。

そこで急浮上したのが、英・独・伊・スペインの４カ国が共同開発したユーロファイターだ。空戦能力ではＦ２２に次ぎ、爆撃能力にも優れている。
今年に入り空自関係者が再三、訪英し、南部ファンボローの国際航空ショーでユーロファイターに試乗するなど、関心を示している。

日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億〜４億ドル（２７７億〜３７０億円）。ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）と調達費も３分の１〜４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。

米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は
「Ｆ３５には実績がなく、欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm

明らかにオーバースペックだろ、日本人の悪いところ
2chくらいしかやらないのにクアッドコア欲しがったり、俺だけど

米政府に金がねーからいくらでも出させて金蔓にしようとかなめんな
いざとなれば安保で米軍機に仕事させるし
ステルス機ぐらい日本の技術で作ってやるよ

>>960
後、補足するとレーダーの探知距離と精度は波長が大きく関わっていて、精度が高いものは距離で減衰しちまうんだ。
対空レーダーってのは遠距離を探すから大体、解像度が数十ｃｍ〜メートル単位なんだ。
だから鳥くらいの反応ってのは本当に最小値。

カップラーメンの値段すら知らない総理大臣だから。
軍事兵器の値段なんて当然知らないだろうなぁ。
やはり計算ドリルでもやらせた方が良いだろうw

Ｆ−２２
肉眼で見えるのは間違いない
あまりにもステルスを評価しすぎ

F-35でいいのにな。なにが嫌なんだろう。

>>971
ぶっちゃけその辺の法整備をしっかりしないと第4世代だろうが第5世代だろうが意味無いよな。
視認外からのミサイル射撃が許可されるなら、F-4代替はそれこそF-14でもOkなわけで。

>>956
F-16しか売ってもらえなかった朝鮮人のうめきですね。
わかります。

しかしお前らも馬鹿だな〜
機体の塗装に９条って書けば核すら効かない戦闘機が誕生するのに。

日本政府は馬鹿かい？

YF23を日米で再開発
F22、35もあってもいいな
なにげF15SEも法律しだいでB2も

>>982
開発中で絶賛炎上中で習得は早くても7,8年後。
遅過ぎる。

>>977
一人で反省してろｗｗｗ

>>973
補充が自国内で完結出来る国ってどこ？
アメリカですら無理な事を日本がやろうとしたって益々無理だろ

ふと思ったが、Ｆ２２並のステルス技術があるなら、ＭＤって実は全く意味がないんじゃ・・・。

いくらでも出すなら、自分とこで作っちゃえ

大阪発のまいど３号でもいいから

>>984

売ってもらえてもチョンの場合、金ないから５機買えるか買えないかだなｗｗ

日本人なら心神を開発中の技本を応援したってねー

>>984
既に、南朝鮮にはF15が配備されてるよ。

敵にしてみれば、Ｆ−２２と会合しないような作戦を取ればいいだけの話。

F-15導入して何年もたつのになんでリバースエンジニアリングで同等のものが作れないんだよ。
闇でやればいいんだよ。中国なんてそうやって国産技術を蓄積してきた。
かつてトヨタがシボレーを徹底的にばらすところから自動車産業を始めたようにさ。

ちょんしね

>>984
いや、釣りじゃないよ
Ｆ２２は巨大で肉眼で発見されやすい弱点があるし、補充が利かないから１機も墜落させることができないし、使いづらいよ

人のカネだと思って、やりたい放題しやがって。
外交は、ばら撒きではなく、駆け引きではないのかな、外交の麻生さんよぅ。

>>984

いや、マンホールにも撃墜されるキムチイーグルがあるｗ

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