【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る　ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」

「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」−。
先のプーチン首相の訪日後、ロシア有力紙にこんな論評が載った。
谷内正太郎政府代表が述べたとされた北方領土「三・五島返還論」に触れ、
交渉をずるずると長引かせればもっと譲歩を引き出せると皮肉ったのだ。

そもそもロシアメディアでは、首脳訪日に際し領土関連報道自体が珍しい。
返還へ向け、協議の加速を期待した日本側との温度差は大きい。

以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちに
「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
「日本」という回答がわずかに上回った。
ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

最近、ロシア側は北方領土問題を放置しないとの意向をたびたび表明しているが、
素直に甘い結果を期待するには、この国は少々、手ごわい。

http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2009060202000230.html

【関連スレ】
【政治】麻生首相「『北方領土はロシアによる不法占拠が続いてる』発言は、日本の公式見解だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243689841/

２ダ

学生すらおそロシア

3ﾆﾀﾞ

素直でよろしい。

まーでもそうなるわな　国際政治的にはまったく正しい態度だわ

＞「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

本当の損得勘定が出来ない連中だな

プーチズムだからな。

2か

意外と簡単だな

> ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

まぁ普通の国は国益を議員も国民も重視するからな
どこぞの政党の党首みたいな友愛とか青臭い事言ってるのは日本だけ
外交なんてのは基本的に損得だけでやるもんなんだよ
そこんところを戦後ずっと勘違いしてきたのが日本

そうか、あれからもう１０年以上も経つのか…。

当時の俺はリア厨だったよ。
そのころ俺はどうしてもほしいものがあってな。
今考えるとどうしてそんなものほしがったんだ？と首を傾げたくなるんだが。
俺は地球儀がほしかった。もちろん国名、地名が入ってるやつな。
俺はそれが欲しくて欲しくて、おやつも我慢して、親の手伝いを必死こいてやって
毎日毎日、少しずつ小金をためていたんだ。
そうやってちまちま小金をため始めて１年ぐらい経って、ようやく念願の地球儀が買えたんだ。
今でも覚えてる。青くピカピカ光ってて、友人にも見せびらかしたよ。
でもな・・・。

買　っ　た　２　日　後　に　ソ　連　が　崩　壊　し　て　し　ま　っ　て　な　。

麻生の言う「帰属の問題さえ確認できれば返還に関しては柔軟に対応する」ってのは絶妙の落としどころかもしれんな

素直でよろしい

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

・スペイン紙「２０ミヌートス」がインターネット上で「世界で最も美しい女性政治家」を選ぶ投票を行い
　２０日朝（現地時間１９日夜）、青森県八戸市の藤川優里市議（２９）が得票数１４万６３５９票で
　１位に決まった。

藤川優里画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-entry-17.html

　投票は、同紙が独断と偏見で選んだ世界３０カ国６５人の「美人政治家」が対象。
　ＨＰで各議員の写真を閲覧でき、クリックすることで誰でも投票できる仕組みだった。
　日本からは藤川市議が唯一ノミネート。投票は３カ月以上前に始まっていたが、今月初めに
　日本で報じられると藤川市議への投票が爆発的に増加。３日にトップに立ち、そのまま独走した。

　同紙はホームページで「世界中から９１万２０００票を超えた投票の結果、ユリ・フジカワ市議
　（日本）が世界で最も美しい女性政治家に選ばれた」と結果を紹介。

　「ユリ・フジカワに幸福を！」「おめでとうユリ・フジカワ！」とのメッセージを掲載した。藤川市議は
　「現在の国内外の緊張状態を鑑（かんが）み、公人としてこの件に関しての言及は差し控えるべきと存じます」とコメントしている。

レベル高いなロシアの学生

まあそうだよな

うちの大学に来てる中国人留学生も
「南京事件なんか嘘っぱちだと思ってるけど、外交カードとしてアリだから。
　あんな嘘っぱちをどうして真に受けて頭下げる日本人の感覚が理解できん」
とか言ってたが、返す言葉が無かったわ

マジ自民党氏ねとしか

約束を守らない国ロシア
それでいい　それでこそロシア
むしろ直ぐ返そうやれ返そうとか答えられたら
何か裏があると勘ぐってしまう

じゃあ奪い返すしか無いよね

正直でわろたｗ

>>1
>損だから
まさにその通りw

損というより、ロシアってもっていることによって何か得をしているの?
漁業くらい?

俺って国際的には「善人なんだなぁ」と感じる記事であった。

まあロシアや中国は冷戦を終わらせたふりして、経済力盗んでいるだけだからな
経済力ついたら冷戦に逆戻りだよ

実際、返す側からしたらそんなもんだろ。
実力で取り返される心配は０だし、ｇｄｇｄと交渉するふりで引き延ばして永遠に返さないのが一番得だ

正直だなぁ

>>11
w

結構経緯を知ってるんだな
あの国々が主張する竹島ならと尖閣諸島なら98％くらいで自国領というだろうにｗ

ストレートで気持ちいいわｗ
まぁ、でも返すことによってのメリットってのもあるだろうに

>>22
漁業とか資源はよくわからんが軍事面で択捉は確保しときたいだろうと思う＞ロシア

あんまり国際的な信用とかどーでもいいんだなロシア人は。
まあ、資源もあるし今日明日死ぬってわけでもないか。

>>1
ヒント：中日新聞

＞以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちに「北方領土はどちらの領土か」と尋ねた

まあ普通の国民だったらロシア領だと思ってるんじゃね？

戦争しましょう

北方領土問題って、ぶっちゃけようは蟹の取り合いだろ

大阪民国やるから1000円くれ


by埼玉帝国民

>>28
特亜周辺は余裕が無いから何が何でもごり押ししてくるけど
ロスケは何だかんだで余裕がありそうだからこういう回答になったんじゃないかと個人的には思う

意外にまともだ
ちょっと悔しいぞｗ

民度高い学生だな。確かに手ごわそう

>>32
何故か納得してしまうw

>損だから

素直でよろしい(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>22
漁業はとてつもなくでかいと思うぞ
東に産業なんて皆無なんだから、
東から漁業がなくなればロシアは大変な問題になる

どろぼう、反省せずｗ

>>40
中日新聞だったらむしろ逆の記事書くだろう

これだからロシアは怖い

＞「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」

もっとも妥当な答えだなｗ

ロシアむかつく

まぁ、当然の結果だよな
歴史捏造を本気で信じて騒ぐようなキチガイどもとは格が違うな

まぁそりゃそうだな
日本は損と分かっててもいろいろやるからな

死ね露助
http://www.youtube.com/watch?v=hh-bhkkE9BM

うんうん、国民は自国の利益を第一に考えて当然だよね

友愛だの外人参政権だのとほざいてる人間が、国会にウヨウヨいる日本は異常

領土問題って武力以外で解決することあるんだろうか？

アホウはさっさと取り返して来いよ

結局のところ取り戻すには戦争するか金で買うしかないんだがな。
話し合いが通用するような国ではない。

返還しろよ、露助が(`ω´#)

極めて冷静な対応ですね
これなら話し合いで解決するのも可能な気がします。

>>11
今じゃそっちの方が価値があるんじゃないwww

>>54
金もない
前々から金で買うと打診してる

そういや、ドイツやフランスって移民問題で大変なことになってるけど
ロシアに移住するトルコ人とか居ないの？

ロシアの糞っぷりはある意味、移民対策にもなってるよな。


ああ、韓国も移民来ないな。韓国籍を取る奴はあんまりいないし。


日本も領土でゴネるべきじゃん？

逆の立場ならそういうよな
だから返してくれなくてもいいよ

いつまでも未練たらたらだから付け込まれていい様に巻き上げられるんだろ？
いっそ諦めた方がよっぽど国益に適う

もう北海道を盗られないで良かったと思うしかない。

世界的に暗黒で冷徹な国という印象しかないロシアが一躍イメチェンのチャンスを逃すのも損だと思うんだが

ま、やるなら徹底的に締め上げてやらないと無理かな…

ロシアは将来有望な若者が揃ってんだな

まあ俺もロシア人ならそう答えるけどね

>>52
ある、200海里問題になった時のフランス、イギリスのドーバー海峡とか
タラの漁場でのイギリス、アイスランドの漁業権問題とか
北海油田なんかもそうだ

>>22
今はもうロシアが取り尽くしてほとんど枯渇してるみたいだが、希少金属資源がある

買い取れ
多分それがいい

>>44
ミンス的には話がまとまっちゃうと色々とマズイのさ。

四島ともやるから代わりに樺太よこせ

こういうこと聞くと
日本も核実験して
かいせゴラって言ったほうがいいように思う

ですよねー
でも主張は続けなければ暗黙の了解ととられるのが国際法
だから主張し続ける

>>1
なぜかﾜﾛﾀ

物事そう考えるのが普通だよね

ホント61のいうとおりだよ。
ヘタしたら北海道ごとロシア領だったんだから、まああんな
ちっちゃいしまなくてもかまわないし。

オレの家の敷地ならともかく。
無駄に税金を使うくらいなら、イランよ。

と、いうことはロシアは客観性に基づいた歴史教育をしてるってことだな
他のダメな国ではこうはいかない

　｡ 。
　　　ﾟ |＼_|＼ この高額紙幣でロスケから買い取るモナー♪
　　⊂(　´∀｀）
　　　 ﾉ 　　 |つ【2千円札】
　　ｒ（ 　 ヽノ
　　し´￣ヽ_）

>>67
＞今はもうロシアが取り尽くしてほとんど枯渇してるみたいだが

それはさすがに嘘
日本の漁民がラインぎりぎりで漁をするのは、まだまだ千島は豊富だから

同じ返さないでも
どっかの半島民と違って歴史だの起源だ言わないだけよっぽど清々しい返答だな

国際会議でモスクワに行った折、ロシア人学生に北方領土のことを聞いてみた
ほとんどはモスクワ大の学生で、北方領土のことすら知らないのもいた
説明してみると「遠い東方の島なんてどうでもいい」

東京の学生にも聞いてみた
「あんな遠いところ、どうでもいい」

現状はこの程度だ

30人じゃ調査にもならねえが
向こうの方が冷静にわかってるんだな
てかあと20〜30年も粘れば四島ともそちらのものですよ
その頃には日本は新日本人に選挙されてｇｄｇｄだから領土問題どころではなくなる

免許証を渡すんで北方領土を返して

>>1
そこのロシア人。ちょっと断っておくが、日本が本来主張したい北方領土は「南樺太＋千島全島」だ。
この際、しっかり覚えておくように。

わかってて居座ってるのかｗ

まぁロシアが日本の島だと認識してる可能性が高いだけマシ

中国とか韓国のような詐欺師に比べればね

要するにたんまりとお礼が貰えるなら返しても良いよって事だな。
原理原則にこだわる人は許容しがたい事だろうが、金で円満解決できるならそれでも良い気はするな。
役人に無駄使いされるよりは有効な税金の使い道な希ガス

ユーラシア大陸の半分も土地持ってるのにせこいな

まぁ、あきらかに麻生とプーチンの作戦なんだろうけど

>>80
要するに聞いたメディアがそっち曲がりだからってラインがホントはありえそうって事かな?

外交の鉄則。

それは、三歩進んでのち、一歩下がるフリをして、さらに二歩進む。
そうでないと、相手はどんどん踏み込んでくる。

ロシアは、所謂日本人がイメージする欧米じゃない。
わかってると思うけど。

>>59
中国人が入り込んでる。朝鮮人も多い。

プーチン最高！ああいう力こそ正義というスラブ人特有の気質は日本人は大いに学ぶべき

意外といっちゃ失礼だが、こりゃ手強い罠
そうくるわけか・・・

>>7
そのとおりだよ。　それを教えてやるべき

大陸の一部に日本が領土をもつとなると、おおぜいがアムール川、氷河観光、流氷観光などで拠点をつくる
　↓
国境のロシアの町も栄える
　↓
ロシアの街栄えて人口増える。その代わり地続きの朝鮮・中国人も増える
　↓　（あれ？

こんな絵空事を思ったがどうか

そりゃ日本も同じだわ

この違いｗ
だから韓国は馬鹿にされるんだよキチガイ

それでも日本には憲法９条があるじゃないか

損だから返還して☆

>>96
ロシア人の方が国際法と歴史を知ってるだけで返さないという結論は同じだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞損だから必要なし

ま、そりゃそうだ
実質的に米英が認めた戦利品だもんな

>>87
まあ半分以上は氷だけの不毛の土地だけどな

ロシア人、正直だなｗ

毎年利子として１島づつ増やしていけばいいと思うよ。

>>84
ロシアもわかってるから金出してあんな島に本土から移民させてるんだよ。
どっかの共産国や半島と違って、ロシアの民度は低くないようだね。

ロシア人はわかってるね。
これが外交だ。

ってか、世界一広大な領土を持ってるくせして、あんな小さい4島さえ返さないロシアって
強欲にも程がありすぎる。

ロシアンルーレットで決めようぜ

＞東洋史に詳しい

＞わずかに過半数

>>94
一般のロシア人にとっては極東は宇宙の外。
日本で言うと小笠原諸島より存在感がない。

竹島みたいに虚言並べられるよりロシアの方が正直な分嫌悪感が湧かないな

全員が「損だから必要なし」と回答したって事は
全員日本の領土と認識してるってことじゃねーかｗｗｗ

そういや昔、北方領土のCMよくやってたなー

正直だなｗ
日本が逆の立場でも確かにそうなんだが…なんだかなぁ〜…

島を返さないんだったら、代わりにロシア美女を大量に寄こせ。

>>10
内容は同意だが、どこぞの党首は青臭いのではなく、日本人がどんなに不利益を
こうむるかわかった上で工作してるドス黒い奴だと思われます

「友好のためにいっそ譲渡しては」なんて夢想しちゃう馬鹿はおらんかったか
羨ましい限りだよ

>>109
モスクワより西の住民たちは自分達ヨーロッパの一部と思ってるだろうし

ロシアの一般人でちゃんと経緯を知ってる奴はほとんどいないし、
それが原因で日本人がロシア人に対して良い印象を持ってないってことも知らない。

日本と真逆のベクトルでマスコミがうんこだから。

ぶっちゃけ鯨以上にどうでもよかったりする

まー、国際感覚が良く分かった学生だわ
俺もロシア人ならそう言うと思う
でも、敢えて言わせてくれ











死ねｗ

北朝鮮は 「プルトニウム核実験」 と 「ノドン」 で 「核放棄するぞ詐欺」 から日本に対して真の 「核保有国」 へとなった。

北朝鮮によるミサイル発射実験 (2006年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%AE%9F%E9%A8%93_(2006%E5%B9%B4)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/North-Korea-missile-launch-in-20060705-ja.png
テポドンミサイルこそ失敗しているが日本射程のノドンミサイルの複数一斉飽和発射、特定海域当てにもう成功しているから、
北朝鮮の核ノドンは日本を射程に捉え睥睨（へいげい）している。まだ日本は日米安保の核の傘に守られているが。
このwikiはYahoo北朝鮮ニュースリンクでも引用される事実だ。金正日の生涯事業はほぼ完成した。核保有国として子に政権移譲する。

北朝鮮にとって核ミサイル技術は外貨獲得の「打ち出の小槌（こづち）」になるし、国防費も将来的には浮くので、北朝鮮は核に先行投資をしている。
それに、北朝鮮は核に関する条約を米空母が押し寄せた絶好のタイミングで例外条項に基づき円満に脱退しているので、条約違反にもならない。
中共は核武装で米国キッシンジャー国交樹立、日本の田中角栄ODAを手に入れ、その元手で「文革」「大躍進」のような口減らしリストラ政策をやめ軽工業に専念した。
中共は天安門事件のあと天皇陛下を呼びつけ 「臣下の礼」の儀式 を内外に見せ付けることによって、事件をモミ消し欧米の制裁解除に成功した。

仮に北朝鮮がアメリカ西海岸のカリフォルニア住民を大量殺戮する長距離核ミサイルのロケット技術を獲得したら、
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃っても、米国はカリフォルニア住民を守るため日本を見捨てるかもしれない。（みかじめ料次第で見捨てないかもしれないが。）

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

美少女もらっても時間がたつと風船婆になるトラップだからな

ロシアの学生は優秀だなｗ

泥棒ですね
わかります

>>87
木は食えない。



つーかさ、島が多いから日本の面積ってけっこう広いんだよ。
「海ばっかじゃねーか」とみんな思ってるけど
海産物は取れるし、なんたって船で移動できる。
ロシアや中国が広いったって道はもちろん線路をひくのも大変。



>>91
へえ、そうなんか。
ちょっと同情する。

やっぱ中国人は強盗、朝鮮人は強姦に精を出してるのかな。
ロシアの建物は放火に強いからうらやましい。

>>1
ロシア、損するからなんて言うなよ。
北チョンやるから北方四島返せよ。

>>114
ttp://nukosokunews.blog44.fc2.com/blog-entry-70.html

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/1_1_20081126234437.jpg
↓
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/n/u/k/nukosokunews/1_2_20081126234446.jpg

中国や韓国と比べると不覚にも好印象さえ持ってしまうところがいやはやなんともおそロシア…。

ロシア美少女を三名贈呈してくれれば俺も許可する

正直でよろしいｗｗ

ロシア人素直でいいなぁw
なんかそのうち返してくれんじゃね？

ま、正直日本の領土だと認めながら「損だから」とかゆう理由で返そうとしない
国のやつらには微塵も好意はわかないな、国際法無視してぶん取った挙句にこれだろ？
バカにしてんだよ奴等は俺たちを。

いや〜まあ日本の領土なんだけど、国益的にはマイナスじゃん？

だから反対。



ってまあそりゃそうなるわな。逆でも

ある意味清々しい
どっかの国と違って正直なのはよろしい

>>129
ああ、むしろ清々しさすら感じるｗ
なんだろうこの気持ち・・・

こういうことをもっと庶民に知らしめるべきだね。
世界がひどいってんじゃなくて日本が甘いってあたりを重点的に。

まぁ、誰でもそうだわな。全く持って正しい。

だが、それでも奪い取る！

国民としては正しい回答だな

そりゃそう思うわな
日本はポチ・土下座・財布外交しかできんし。

事実を認識しつつも、損得勘定した判断。
ロシアの未来は明るい・・ｗ

ロシアに何もしなくてもいいよ
別に日本は困ってないしな

泥棒じゃねーか。確信犯の
しかも悪びれることもないなんて最悪じゃん

>>137
まあそうだよね
世界レベルでは「良心」や「誠意」なんか存在しないってことをもっと知らしめるべき
完全なる893の世界

>>133
戦争ふっかけてコテンパンに負けたんだから
馬鹿にされるだろ

で、僕の土地返して〜って泣き事いってるだけ

一方、日本の現職政治家は友愛を唱えた

ロシアの学生は、現実的で知的レベルが高いな。
自国が悪い事を十分認識していながら、国益を優先して回答している。
北方４島に関して、これほどの理解がある日本の大学生が何割いる事やら・・・。

もうソ連はなくロシアなんだから
『島を買い戻す』ではなく
『共存共栄を目指し、日露安保も結び
　世界の癌、中国を囲い込みましょう
　そのために、島を正当な持ち主に返して下さい』
と言う内容の交渉が出来れば良いんだけどな

2

５０年でも１００年でも
返すまで火事場泥棒呼ばわりし続けてやるから覚悟しておけ
この確信犯の盗人野郎がｗ

根拠を示せず感情的に自分の領土ニダと言い続ける奴よりはまともだ

露助は嫌いだ。
裏切るから。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　　　　 ヽ 　 /　　 i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　 　 (･ ）ヽ　 （　( ･）
　　　{　 （.　　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）　　／
　　　 ＼_,, 　 ＼.　　　　　/￣･･＼　/　　　　　　損とか特とかの観念は友愛の真理に反してダサイ族
　 　 　 　 ｉ　　　　　＊　　ヽ＿＿__i
　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　将来的な国益考えれば、竹島も韓国領土と認めてあげるべき
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　　　　　　　 i　　　　　 ＼
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

少なくとも朝鮮人よりは付き合いやすそうだなｗ

>>148
ソ連時代の方がまだそういう大義名分が通じた
社会主義国は損得より、理屈や理想重視だから

なんという狡猾さ、さすがロシアだな、最後はアラスカみたいに金で解決しよってかｗ

ロシア、中国、朝鮮
三大悪の国家

しかしこれは逆に考えれば、
「十分な利点が有れば変換しても良い」
と考える事も出来るんだよな。
交渉の余地は有りそうだと思う。
何処かの国々と違って国体の維持に反日を利用している訳でも無し。

>>128
劣化が禿しいのは、気候と食い物が関係してるという仮説がある。
日本の温暖湿潤な気候と低カロリーの食事を食わせれば、劣化は遅くなるかもしれん。
だからロシア美女を幼女の頃から日本に移住させれば賞味期限は延びるだろう。

最初から違った歴史を教えてる某国とは違うなｗ
一応正しい経緯を学んでいるとみえる。

>>156
金で済むならそれもいいかもね。相手がロシアでなければ。

世界に対して「私達はこんな卑怯な手段で領土を侵略されたんですよ」と吹聴しまくってやればよい

実際に反日ロシア人は樺太あたりで活動してるらしいよね。
どこからかお金を貰って活動してることを見たことがある。
朝鮮なのか中国なのかは分からないけど。

>>157
悪くない国なんて無い
自力で宇宙まで行った露は

シナチョン水準までゴミじゃない

アンケートのお礼は正露丸で

なんだ分かってるじゃねえか。
でも、損して得取れって言葉は知らないんだなｗｗ

８月選挙なら、１９０２年以来らしい。
朝鮮人血統の三宅先生の話では、日露開戦間近だったらしい。

　　　　　日露開戦間近なのか！

キチガイ9条信者はなんでロシアや中国や北朝鮮に行って言わないの？

ロシアの軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=rB6YwKwnnsk

中国の軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=ru-xQac_sWw

北朝鮮の軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=zoxrdyavuw0

日本の軍事パレード
http://www.youtube.com/watch?v=hh-bhkkE9BM

返還もいいけどあまりロシアには借り作らないほうがいいな、面倒だし。
会おうよ〜とか冗談言ってるぐらいの遠距離メル友ぐらいの関係がベスト。

>>147
「悪い」とは思ってないんじゃないか？
戦争で勝てば領土は奪って当然という感覚では。
特アのように歴史をねじまげないだけで。
そもそも、戦争そのものを絶対悪のように感じている国民なんて日本ぐらい。

よくわからんが、日本と国交を深めて日本の企業誘致とかしないもんなのか彼らは。

「損だから返さない」って奴との交渉のが楽なんだよな。
「返したほうが得」か「返さないと損」と思わせる状況にすれば話がまとまるんだから。

ロシアも認めちゃてるんだな。そらそうだ

これは理解できるｗ

>>170
毎年謝罪を要求される立場になってみろ
敗戦国で悪かったな

完全に手詰まりと言うわけでもないな

>>133
そりゃ、何をとち狂ったかアメリカにガチの戦争挑んで案の定ボコられて、
結果｢やったもん勝ち｣て事で、世界中ほとんどの国から宣戦布告されたあげく
竹島やら北方領土かっさらわれた国なんて馬鹿にして当然だろうな。

>>147
わかってるくせに返さない方が余計に悪質だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
奴らにとってはＥＵ諸国の方が重要なんだろう

うーーーん、ロシアは本気で北方領土問題を解決する気があるのかどうか
分からなくなってきたな。

>>171
そういう感覚に疎いな。お国柄もあるだろうが
だいたい資源大国はマイウェイなやり方でなんとかなっちゃうしなぁ

ただ、宗男が言ってたように、2島先行返還もよかったんじゃないか?
2島だけでも結構資源豊富だし、
なによりも、樺太と道北が貿易すれば、北海道の経済にプラスだったはず
サハリン２がらみの商売は、日本とロシア間のきちんとした条約がないせいで商売にならなかったらしいし

>>169
永遠にメル友でいいのは朝鮮・中共だろ
ロシアはｵﾌ会でたまに会うレベル

>>166
「相手に損させて裏切れ」が大陸国家の常識。

>>164
裏を返せば、正義でない国もない。

日本が例外過ぎるだけｗ
全ての国の国の指導者はどんな汚い手を使ってでも、
自国の利益を守る為に闘っている。

･･･え？金？
あれは守るべきものの範囲が狭いだけですｗ

ロシアの学生：損だから必要無い
日本の学生：世界平和のために譲るべき

馬鹿はどちらでしょうか？

返還しないことが将来にわたって損だと思わせれば、還ってくるってことか？

不愉快だが、露助が不法占拠していたので高度経済成長期にリゾート開発などで
島の自然環境が破壊されずに済んだというメリットもある
国後島のエゾオオカミのような貴重な動物をはやく調査したい

なんという、居直り強盗ｗｗｗ

露西亜の知識人や政府関係者は、占拠が不法だと、現状を認識してる。
占拠している現実はあるが、占拠の根拠が無いからネー。
だから、４島にほとんど投資をしていない。
いつかは、返還する腹づもりでしょう　…　出来るだけ日本を、利用してから。

東洋史学生じゃ勉強してくれてる面もあるしなあ。無知な一般ロシア人の説得は厳しい。

めんどくせーし日本がロシアのユーラシア経済共同体に組み込まれる前に
ＣＩＳに日本が加盟する。
半世紀で肌の白い子供を増やし核を手に入れる。
１世紀中に伝統の南進を挟み撃ちで援護する。

よーわからん内に日本は全領土回復してると思う。んでＣＩＳ脱退ｗ

核を持てばすんなり返還してくるよ
ウクライナの美少女1000人付きで

>>178
領土は武力で奪い取り、武力で守るものだよ。
国境を固定しはじめたのはWW2以降だけで、それも動いても放置してる例もあるし。

> ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
　
返さないからといって日本は何もしないんだから返す必要ないよな

ロシアが基本的にまともな経済するわけないだろが

>>188
海洋資源もな
日本の漁業は893が絡んで密漁しまくりだから、今頃蟹が一杯10万位してたかも

日本が核を持つとどうなるんだろうな　4島返したほうがロシアの為になると思うんだけど

返還して国交を結べばどんだけいい事があるかアピールしまくれ
秋葉原でいい思いできるぞ　ホラ返したくなる返したくなる〜

>>186
さすがの社民党でも譲るとはいってないぞ。そんな教育どっかでやってるのか？

多分このまま50年後も、一島も返ってこない可能性が現実的に一番高いんだろうね。

>>177
べつにとち狂ったわけじゃないよwww日本は人種差別の無い世界を作るために
アメリカと戦ったんだよ、人種差別の無い世界を作る事によって、奴隷に
されて悲惨な境遇にあったアメリカの黒人たちを救いたかったのですよ、
人種差別の無い世界を作る事によって、白人と黒人が真の友人となれる
世界を作りたかったのですよ。

>>199
竹島や尖閣諸島の事じゃないか？

もう全部あげたらええやん、ずるずる長いこと喧嘩して何になんねん
戦争無くして仲良くするんが大事や今の時代

相手さんの深層が垣間見れる記事ですな。
相手が損じゃないくらい金を積めば返還可能てことでしょこれ。
経済ボロボロなら資金援助の効果も高い。
なぜ政府は七月の結果をまたずに経済援助に向かったんや。
喉から手が出るくらいの日本の投資を欲してんだろ、先に返還約束取りつけろよ。

>>199
多分、お前は何か勘違いしてる

土地持ち、資源持ちのロシアは、日本に限らず
どんな国でも上から目線でみてるさ。
プライド高い

>>203
友愛か？友愛なのか？

>>187
それは難しいだろな
ロシアは｢不毛の土地アラスカ｣をアメリカに売ったら
アラスカから地下資源が次々見つかった事がトラウマになってる
北方領土も金では手放しゃしないだろ

なんかあっさりしてんなロシア

まぁ、中国が事実上米国の傀儡だから
露も本気で日本と関わろうとはしてるだろう

>>200
もうなんつーか、それが答え〜だぁ〜♪

＞＞戦争ふっかけてコテンパンに負けたんだから
馬鹿にされるだろ

何言ってんだよ？当時戦争してたのはアメリカとだろうが、ロシアとは当時互いに不可侵の条約を
締結していたはずだ。それなのに向こうが一方的に破棄して何も言わずに侵攻してきたんだろうが。
これで日本に非があるって言うのか？失礼だがあんた日本人かよ？

あと、日本が甘いと言うより白人世界が狡猾で卑怯で残忍すぎるんだ、奴等の考えに同意してはだめだ、日本人として。

>>199
補助する主語を変えたら幸せになれるよ

チャンスを逃した橋本龍太郎の無能さが悔やまれる。

そういや某エロ動画サイトにて、
russian-teen-schoolgirl-blondeの動画の投票数やユーザーコメントが、かなり好評だった。
ロシア美女はやはり最高だ

ま、誰ぞがちゃんと取り返したところで票にはつながるまい。
昔から言われる。

「外交は票にならない」

ホントに完全返還させるなら金かなにか交換材料にするしかないだろうね

まあ現実的にアメリカ、イギリス、フランス、オランダ、中国、ロシアと同時進行で戦うのはないよな。
ロシアは裏切ったわけだが

なんとも率直で、ここまで来ると好感が持てる。

>>209
てか、これが普通でしょう。
我々が特アの異常性に毒されすぎているだけで。

正直な意見だなｗ
しかし、普通は本音は隠すもんだけど、ハッキリ言ってくれるのはありがたいね
この話を聞いて日本のキチガイお花畑達が少しは現実を見れるようになると良いな

韓国「俺らの領土だから返さない」
ロシア「俺らの領土じゃないけど返さない」

どっちが悪質？

>>212
＞あと、日本が甘いと言うより白人世界が狡猾で卑怯で残忍すぎるんだ、奴等の考えに同意してはだめだ、日本人として

こうやってチベットは中国に占領されたわけだな

>>157
アメリカを世界の警察って思ってる男の人って・・・

個人的にはユダヤと対立してくれてるロシアは好感持てるな
昔のソ連は好かんが

>>182
ガスプロムに突っ込まれたけど、物産や商事の出資が無くなったわけではないよ
実際もう日本にLNG入ってきてるし。
つぅか液化天然ガスを船で運ぶ技術でロシアが日本にかなうわけが無い。
自国で資源たっぷりパイプラインと資源0でやってきた国じゃぁ当然

学生がここまで言うんだから情報開示はシナチョンより進んでるって事だろ？

ロスケも理由はどうあれ血を流してるからな
ただでは返さんし世論がゆるさんだろう
見返りは十分求めてくるだろう

>>222
嘘つきのほう

わかっていて「（国の方策として）返すべきでない」と考えているのなら
市民としても国家のエリート候補として大変優秀だ

他人のもんだが損だから返すな
ロシア人の盗人根性は染み付いてるな

よく考えてごらん。
損だから返さない、ということは、利益になるなら返すということでもある。
どうやってその方向に向けてゆくかだな。

仲良く半分に分ければいいんだよ。

ロシアと日本の友好島として、観光地にすればいい。

だから人の住んでない二島返還が一番現実的なんだよ。

もう人が生まれ育った国後択捉はあきらめた方がいい。

たとえ返還されてもそこで生まれ育ったロシア人に恨みを買うだけだ。
パレスチナのように。

>>218
日本外交がマヌケだっただけ

優秀すぎｗ
日本じゃ考えられんｗ

>>222
知っていて罪を犯すより、
知らずに罪を犯す法がより罪深いと語ったのは、
さて何処の宗教だったか。

金金って言うけど、これ以上日本を働かせっ放しにすると、出生率が加速度的にマイナス化していく＆
自殺者激増かもしんない

>>5 正直それ以上の以下もない感じだな

ユダヤとロシアが対立しているという意見は証拠に乏しい

そりゃそうだろ。

お前ら、自分の祖父が友達から借金1000万持ったまま、死んで、
その借主の孫が「あの利子もいりませんしできれば返して欲しいんですけど」
って、ぺこぺこ来られて、返すか？

損得で考えたらどう考えても日本に帰属されて国交正常化する方が特。

ロシア的には太平洋への出入り口だから３島と４島じゃ譲歩できるハードルが違うんだよな。
４島で軍を納得させるのは結構難しいだろうと思う。

>>232
終戦後に露助がした行為の数々を考えたら無理

イラネーだろ。こんな僻地
カニなんか露助の底辺に取らせて買えばいいんだよ
そのほうが安いし、今時カニ工船に乗る若者なんていない
将来、さらにそういう考えが強くなる。以前は帰れ領土だったが

こういったビジョンを国も持っていて放置推奨になっているだろうな

まあ馬鹿にされてるのは、当たってるな。
ロシア人なら、余裕で取り返しに侵攻してる。武力になんの躊躇もない
ヤクザ国家だしな

これが正しい国際感覚なんだろうな

>232 ダメな市民の例

>>212
条約違反であれ何であれ、奪われた方がアホ。
大阪冬の陣で徳川の甘言に引っかかって
内堀まで埋められた豊臣方が間抜けなのと同じ。

国益に執着してるわりには貧相な国じゃん。国際社会の信頼もなく淋しくて暗い、孤独な国だよ。
これがソ連、ロシアの結果なのは変わらない。
マトリョーシカ売りながら美女がカチューシャでも歌うぐらいしか見るとこはない。

誰が考えても明らかな利益より国家の体面を重んじる国だから。ロシア。

北方領土を奪われたってことは当時交戦したの？どう奪われたの？ｗ

>>212
ロシアの肩を持つわけではないが
極東軍事裁判ではソ連側の行為を合法的なものと規定したんだぞ
現在でもアメリカなど戦勝国側は裁判を合法的なものだったという見解
つまり日本に味方はいない

>>232
それが盛り込まれた日ソ共同宣言で邪魔したのはアメリカなわけで
極東で仲良くまとまると困るのかねぇ

ヤクザとは話が出来るが
気違いとは不可能

ヤクザ=日露
気違い=シナチョン

悪いと分かっててやってるんだな

実効支配はもうロシアでいいんじゃねぇの？
日本政府は未来永劫返還交渉してもらうってことで。

民間は現在出る石油と天然ガス>将来開発できたら海中資源に参加するってことで
ぶっちゃけ離島管理で自衛隊とか米軍基地とかあほらしいだろ？金が。

どうせロシア単独じゃ掘れない・運べないプラントだし、コレならいけんじゃね？

＞ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」

ハッキリスッキリ
場合によっちゃ損得勘定で割り切れる分だけ、
奇妙奇天烈な根拠持ち出して領有権主張するどっかの連中よりマシかもな。

>>208
まぁそうだなぁ･･･
トヨタも工場たてちゃったし、経済交流もフツーにあるし

損だと思わせること自体が不可能に近いか

石油なんかの価値が暴落しても、レアメタルがあるかもしれない、ウランがあるかもしれないじゃ
手放すの気はおきんわな

無理か･･･

＞損だから必要なし
もっともだ。返還するのとしないのでは漁業水域が全然ちがう。そしてこれが普通の国際感覚

>>251
火事場泥棒

トルコ、フィンランドあたりは相当ロシア嫌ってるからな。

>>249
バレエも追加で

俺もロシアは嫌いだよ

【レス抽出】
対象スレ：【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る　ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
キーワード：素直でよろしい

抽出レス数：3

>>251
交戦もしたし撃退もした。
現地の守備隊は死守するつもりだったんだが、クソ官僚どもが武装解除を支持したので泣く泣く兵器を手放して降参したらシベリアに送られて殺された。

この武装解除を支持したクソ官僚はどうせ日本国内でヌクヌクと暮らしてるんだろ。
子孫どもも官僚になってたりしてなｗ

>>210
もし組むとしたら日本に国力がある内がベストだよね。

国民は旧ソ連の狡猾に対するわだかまりを考えてる内に
政治家と外交官は保身と土下座外交の先送りをしてる内に
時間は過ぎ、資源が無い国が高齢者ばかりになり、米国と中国が接近したら
くぁｗせｄｒｆｔｇふじｋ

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>254
×ヤクザ=日露
○ヤクザ=米露

>>251
樺太や千島は五万歩譲って戦争と括るとしても
三船殉難事件は明らかに露助の犯罪

ふざけんな露助

日本で在日ロシア人多い所ってどこ？北海道ぐらい？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243935544/l50

516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
↓
留年
↓
フリーター
↓
コネ留学で学歴ロンダ
↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼
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　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

悪いとおもいつつ返さないって…
ショック

　　　∧∧
　　(´･ω･｀)　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

>>254
日露？

>>245
友愛お花畑よりは、ヤクザの方が国家として正しいと思われ。
つうか、いい加減にしないと日本滅びるぞｗ

日本も見習わんと

>>265
なるほど　シベリア抑留ってそういう背景があんのか　メディアはひと言も言わないよな。。

自分のものじゃないのに自分のものだと言い張るよりははるかにマシだな

朝鮮人に比べると随分とマシに思えてしまう

架橋するか。北海道と樺太をトンネルまたは橋で接続し、パイプラインと鉄道を通す。
北海道は物流基地化し、経済対策として有効だろう。
万が一の時には爆破する。

その代償は北方領土の返還だ。損ではあるまい。

＞＞こうやってチベットは中国に占領されたわけだな

だから昔から日本は自分たちの思想を貫くために軍事を強化していたんだろう？
今はこの辺がてんでだめだが昔の人はそれをよく分かってたんだよ。
あと日本はアメリカに戦争を吹っ掛けたんじゃ無くてそうせざる負えないよう追い込まれたんだ。
日本は近代以降常に自衛のために戦争してる、アメリカと勝てない戦争をせざる負えなくなったときも
ギリギリまで話し合いでの決着を望んでいたしな。その辺勉強してきなよ。

手ごわいも何も普通の国際感覚じゃん
だからお花畑って言われるんだよ

>>225
いや、そういうレベルじゃなくて、労働者の日用品や建築資材レベルの話
日本製は割高だけど、輸送コストや質の面で需要が高かった
ただ、きちっとした商取引のルールを日露間で定めてなかったから、役所手続きに膨大なコストを支払わされて商売がうまくいかなかった
平和条約結んでないと役所の手続きの簡素化をしてくれないんだよな、あの国は

じぁあ返せよって話だが

まぁどっかの国と違って、これなら交渉の余地がありって感じなんだがな

>>271
チョンチュンと違っておそロシアは稼いだら恋しい本国に帰るっていうイメージ
あるけど、在チョンみたいに住み着いてる露助ってけっこういるのか？

ロシアの未開発地域に企業を送って発展させるから
見返りに北方領土を返してもらうとかしれ

>>262
バレエも今やさっぱりだよ＞ロシア
ローザンヌの上位はほとんど東洋人と米国圏の連中

国際関係を善悪で見るのは間違いだぞ。

北方領土を
ジャパニーズ娯楽ハイテクリゾートに変えてしまう案を出せばいい。

中国と韓国が９００億円でそういうものを独自につくって
世界的な日本のアニメ漫画ブームに対する関心を
横取りして世界のマーケットを自国につくろうとしているからね。

でかい工場みたいなどでかい娯楽施設を
日ロで協同でつくる。映画漫画スシ漫画カフェ、日本の文化にどっぷりはまってる
今のロシア人たちは、抵抗できないはずだ。

これが普通だよな
さて、次はほぼ確実に「友愛」外交だが・・
どうなることやら

当たり前だろｗ

戦争も核保有もしないで領土返還とか、なに調子のいい夢見てんだよバカ日本人

露にポッポを送り込んで友愛病に感染させればいいよ

処刑されたらそれはそれでおｋ

ロシアには朝日新聞の支局は無いのか
ネトアサが少ないな

極めて常識的で現金な回答でﾜﾛﾀ

>>269
すごいな　北朝鮮が霞んで見えますた

平和だ友好だ言ってるから、ロシアには現状を
変える必要がない。
明確にロシアに
「島を返還しないから、不利益をこうむる」
と感じさせるべき。

もう返還無理っぽいから地代請求にしたらどう？

年１００億くらいで
地代請求なら所有権もこっちのものだし、金も入る

まあ向こうが応じてくれるわけないけど
多少現実的になって揺さ振られる人等もいるんじゃないの？

盗人猛々しいが残念ながらこれがスタンダードだ
領土問題はこれが当たり前
竹島放棄とか言ってる奴等はマジキチ

>>289
同意する。
つか、極論この世に善悪は無い。
話が通じるか通じないかだ。

ロシアと戦争して向こう５０年は手が出せないと思い知らせてやりたい

>>289
２ちゃんなので「親日」「反日」でしか判断できません・・・・ｗ

>>281
いろんな奴にお前叩かれまくったけど、全レスする気力ある?ｗ

実名と顔写真入りで信憑性も高い各国語に翻訳もされているサイト。
国内で何度も賞を受賞している。

旧ソ連抑留画集
http://kiuchi.jpn.org/nobindex.htm


旧ソ連抑留画集
http://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

> あと五十年待てば日本の要求は三島になる

この正論ｗ
決着つくまでは裏で言っても表ではちょっとでも譲歩すんなってことだな
馬鹿日本人ｗｗ

そりゃこうなわるわな。理屈と実益、どっちが大事よ

>>281
そもそもあの当時まともに独立して国際社会の中心で機能していた
有色人種国家は日本だけだからな、白人同士の怨恨が発端のナチスドイツや
イタリアファシスト党の開戦意図とは次元が違う苦渋の選択

>>300
＞話が通じるか通じないかだ。

いや、それも違うだろｗ
ヤクザに理屈通じないだろ?

>>281
話し合うと言いながら占領地を拡大し続けてたんだけどなw
あんま2chで流行ってる歴史観を信用しないほうがいいぞ

というか、ロシア人は樺太が日本のものだと思ってるんだが・・
日本の領土だが、今はロシアが樺太を占領してると思ってる。

日本の政治家が樺太＝日本領土 ってことをさっぱり知らなくて

ロシア人「え？ 樺太って日本領土でしょ？ロシア人でも知ってるのに、なんで日本の政治家が知らないの？」
ってあきれてたな。

北方領土＝千島全部and樺太半分を指す ってことを日本人の記憶から忘却させて
北方領土＝4島だけ！ って刷り込んできたのが日本の売国勢力(自民党含む)

当のロシア人が、樺太の半分(北海道の半分に匹敵)は日本の領土だって常識で知ってます。
知らないのは日本人だけです。

四島返還でロシア軍基地はそのまま在日ロシア軍基地として残して極東地域限定で日露軍事同盟締結。

>>281
満州から米企業を叩きだしてりゃ、アメも切れるわ。
そこを境にアメは満州を認めなくなったからな。
追い込まれる事態になったのも、外交センスがなかったからとしか言いようがない。

まあそらそうだ返せといわれて外交の世界で二つ返事で返しかねない馬鹿は世界広しと言えど
日本の外交官僚くらいのもんだろ

ただ降伏後に日本からパクった土地だという認識を示せるだけマトモといえるだろう
これがキムチ臭い土民だったらこうはいかないなあ
奴隷階級崩れの土足で入り込んで「我々は被害者ニダ！日本は賠償するニダ！」ってどこだろ
シナ民族もそれに続く程度の低さだろうしな

この辺の民族でロシアがマトモな部類だろいう事だけはとりあえずわかったな
対等の立場で話し合いを続ければ解決の見込みはあるだろう
外交官僚の能無しぶりが唯一懸念材料だが

>>22
> 損というより、ロシアってもっていることによって何か得をしているの?

北方領土を押さえていることにより、米原潜は国際海峡である宗谷海峡以外にオホーツク海への
侵入経路を持てずにいる

北方領土をロ助から取り返した後、一大カジノ島にするのよくね？
島と島を橋で繋いで

ウラジオストクに溢れてるロシア嫁を探し求める日本のハゲ親父どもが
もう情けなくて情けなくて・・

露が必要としてるのは現金よりも体制維持だろ
金なんかじゃなんも解決しない
今更米を敵国とは出来ないから
シナを仮想的としつつ
消費して消える現金より
西側が持つ技術と経済システムを必要としてる

この流れなら通らばリーチ！

<丶｀∀´>「ほんとは独島は日本の領土と知ってるニダ。ただし返還は損だから必要ないニダ」

あとぬるぽ

実益も正義も日本にあり。これで確定だな。異論ないだろ？

>>252
日ソ中立条約は日ソ間の問題だから、それ以外の国が何を言おうと
無関係だよ、日本とソ連の双方は日ソ中立条約を約束したのだし、
日本はソ連がナチスに攻め込まれて滅亡寸前だった時、日ソ中立条約
を守ってソ連に侵攻する事は無かったのだから、今度はロシアが
日ソ中立条約を守る番でしょう、もしソ連がナチスに攻め込まれて
滅亡寸前だった時に日本が日ソ中立条約を破ってソ連に侵攻していたら
ソ連は確実にナチスによって滅ぼされて、今ごろロシア人は全員
ナチスの奴隷にされていたはずだった事をロシア人もよく考えた
方がいいと思いますよ。

まあ普通はこうなるわな

>>312
当時のアジアに対する暴虐を知らんな

>>318
がっ

日本で同じアンケートしたらどうなるだろう

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>322
損得が全ての世界で、なぜ暴挙がどうとかといった感情論を持ち込むんだ?

>>308
少なくとも会話は成立するだろう。
彼等の対話言語は暴力だけどなｗ

ちなみに全く会話が成立しないのが朝鮮人。
ギリギリ成立するかしないかの境界線上に立っているのが支那。

>>319
だが取り返す気概も世論も実力も無いわけで

マカオた香港みたいに経済特区にでもすれば

やっぱりロシア人は嫌いになれないなｗ

>>1
逆の立場でこれが日本人だったら「返した方が良い」が多数派だろうな。
少なくとも1人もいないなんてことはあり得ない。

そんな甘っちょろい草食動物みたいな国民性の日本が、
肉食動物みたいな諸外国に外交で勝てるわけが無い、
と再認識させられる話であった。

>>329
中学生はこんな時間まで起きてたらいけないよ

火事場泥棒のロシアに、日本側から譲歩する必要はそもそもないだろ
返さなければ、経済協力はしないと断固主張すればいいじゃん　

仮に取り返しても天然資源の大半は米に取られるわけでｗ

>>333
＞経済協力はしないと断固主張すればいいじゃん　
それが微妙なんだよな
今経済力ついちゃったし
90年代にそれやって、返還までもう一歩だったんだが、宗男とエリツィンがあぼーんしちゃったし

外交を損得で語れるのは日本人と違ってまともだな

>>332
おじちゃんは仕事無いから大丈夫だもんね

>>333
そんなんできる国なら竹島問題は起きてない

まあそう外交ばっかり責めるのも、酷だぞ。
一人前の武力もないのに、ＤＱＮ相手に外交だぞｗ
善悪だのなんだのの、話にもっていくしかないじゃないか。
あからさまな脅しで、金で解決つけるしかない場面もあると思う。
それもこれも根源は、やはりアレ持ってないからだ日本が

>>322
知ってるよ。
でも日米関係は良好だった。満鉄の一件までは。

>>329
九龍城でも作る気か？

いっそこれから先しばらく公認の共同管理地域にしたらいいんじゃないかね
まぁあれだけ広い国土があるロシアに一歩譲ってやるのもあほらしいが

>>253
欧米のロシア嫌いはソ連時代よりも昔からのような気も
何で?と言われても困るが

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での
自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・
対日参戦させることに比重を置いた会談であった。
ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>329
いいよなｗ
ＦＦの世界的な島と島を全て繋いだラスベガス、マカオ以上一大カジノパークに
東北、北海道方面に行く人間も増え、本当から離れてるから不良外人対策にもなり一石三鳥！

こういうアンケートで９割が日本の領土と認識している結果が出るようなら、返還も楽になるんだがな
広報活動を強化しないと

プーチンさん現役のうちは戻って来ないだろうな

>>１
損だからってｗｗｗｗｗｗ

盗んだものを自分のものにしたら、返すのが損とかｗｗｗｗ

露助はすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシア死ね

そして池田大作は大阪市に続き、名古屋市でも負けた・・。さらにさいたま市でも。


http://www.youtube.com/watch?v=wCgeFJWemLM&feature=related
公明党の大口善徳は比例区東海。「比例に公明」という自殺行為はこの国賊にエサを与えることになる。
7月の都議会議員選挙で公明を0に追い込み宗教法人格の取り消しですべてを根本から解決しよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
そして池田大作は大阪市に続き、名古屋市でも負けた・・。さらにさいたま市でも。
http://www.nicovideo.jp/watch/nl6418573　【国際】韓国さん、今夜謝罪会見
平成４年　８月１１日 日蓮正宗　池田大作を信徒除名処分 http://ex-iinkai.com/news/
なぜ公明党の冬柴議員（兵庫8区）は国会議員で最初に在日参政権付与法案を出したのか？
それは創価学会の幹部はほとんどが在日韓国・朝鮮人であるからだ。在日韓国人地位向上委員会　(特別委員会)　
http://www.nikkan-giren.jp/product3.html　委員長・冬柴鐵三　副委員長・北側一雄、坂口力、浜四津敏子
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪　http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
お笑い創価学会信じる者は救われない（テリー伊藤）「池田大作って、そんなにエライ？」

>>331
友愛の力で更に悪化すること請け合い

プーチンが何を言いたいのか理解できる政治家は日本にいない

＞＞北方領土を奪われたってことは当時交戦したの？どう奪われたの？ｗ
確か、いきなり進行してきたロシア軍に当時北海道などに駐屯していた部隊
が必死で戦って何とか押しとどめたから今の北海道がある、無抵抗だったら今は
ロシアのものだよ。
＞＞極東軍事裁判ではソ連側の行為を合法的なものと規定したんだぞ
現在でもアメリカなど戦勝国側は裁判を合法的なものだったという見解
つまり日本に味方はいない

でもそれらは明らかに向こうの一方的な押し付けだろう？それを認めたら終わりだよ、奴隷と同じだ。
て・・・まあ、こうゆう問題は語ってるとキリが無いんだがｗ

北海道に５５個師団を置くしかないな


こっちから損して相手も損させよう

>>336
最大野党の党首が「友愛」だぜ・・・

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>335
経済力そんなないよ
ソ連時代よりはましになった程度で
リーマンショックと原油価格暴落で一時期やばかったし

ならば日本が気概と実力をもつべきである

>>333
北朝鮮とか中国とか面倒くさい国が近くになければ
単純にそれでもいいんだけどね。

>>352
おまいらのほうがよっぽど理解してたりしてｗ

gdgd言う韓国のキチガイ学生よりはマシだな。
相手の領土だけどタダ返すのは損、理解できる。
それに遺恨は残すかも知れんがちゃんと交渉すりゃ返ってくるということだ。

ぷーちゃん頼むよ！
今日露で争ってる場合じゃねぇだろ！

プーチンさんがダメって言うならしかたないと思う(..)

観光地にすればいいのに。ロシアと一緒に仲良く開発してさ。

もう全部返ってくる事は不可能
チャンスは何回もあったろ。今更言っても遅いんだよ糞政府

>>348
別に凄くねぇよ
盗んだ事で受ける非難と盗む物の価値を天秤に掛けて、
盗んだ方が得なら盗む。
当然の事
盗まれる方がマヌケなんだよ

NHKのJAPANデビューは評判が悪いが、国際司法裁判所への強制管轄を主張した
日本外交官を取り上げていたことだけは評価できる。

>>336
うｍ
露の学生にすら劣る日本の政治家どもが、プーチンらと渡り合うとか不可能だわな

>>361
ロシア人ってああ見えて愛国心無いからｗ
中国人にちょっと近い、実利主義

＞＞いろんな奴にお前叩かれまくったけど、全レスする気力ある?ｗ

う〜ん・・・全部は無理だな・・・さすがに追いつかないよ、ここらで傍観者に戻るかな。

前大戦なんて起こるべくして起こったよ。
義務教育レベルの教科書じゃモンロー主義なんて
まるで米国が聖人中立国のように描かれてるが西欧に対してであり
太平洋では数十万以上を殺して拡大してた。
日英同盟を柱に太平洋にも領土拡大できた日本とぶつかり
いずれ利害対立するのは時間の問題だった。
英国に働きかけ同盟解消させられ艦船まで保有制限。
すでに仮想敵としてターゲットにされ静かに戦争準備されてたのに
貿易主要国としての繋がりから米国を紳士だと信じていた。

真珠湾決断前の動きだけみて
日本の戦争回避努力が足りなかったなんて反省するのは今の時代の戦略にも通用しない。
今は経済戦争だが。

やっぱり最終的には金だろうな。
でもそれで良いんだと思うぜ。

ところで、これをロシアからのメッセージと解釈するなら、
おまいらどう読む？

率直に答え過ぎだろｗｗｗｗ

朝鮮人より好感が持てるから質が悪いw

>>357
おいおい、90年代のロシア経済がいかにむちゃくちゃだったのか知らんのか?
ソ連時代に作った、各家庭が畑を所有できる制度がなかったら餓死者がとんでもないことになってたぞ

>>366
ものすごく腹が立つけど同意

素直でよろしいwww

朝鮮人も見習え

もうこうなったら２ちゃんねるの力で対露感情悪くして
少しでも露助を嫌う奴を増やすしかないな


効果は未知数だが

>>369
民主化でひ弱になった祖国を憂う元KGBとか
祖国の為にスコップツルハシだけで物凄い大穴掘っちゃう人とかは
漫画の中だけということだな。

>>357
ロシア通貨危機も知らんのか・・・・

東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちが、損だから返さなくていいって言ってるんだから
ほとんど永久に返ってこないってことを前提にロシアと付き合っていったほうがいいね

どこの国でも国益最優先は当たり前。
そこを何とかするのが外交だろ。

島いらんからスホーイくれ

>>212
>あと、日本が甘いと言うより白人世界が狡猾で卑怯で残忍すぎるんだ、
>奴等の考えに同意してはだめだ、日本人として。

あなたのこの意見には同感です、白人世界はあまりにも病んでいると
思いますよ、世界に正義と道徳を求める我々日本人にとって、白人世界は
あまりにも狡猾で卑怯で残忍すぎると思いますよ、我々日本人の目から
見たら、卑怯な事などする暇があったら、もっと勤勉に働けばいいと
思いますよ、有史以来奴隷制度をおこなった事が一度もなく、自分たちの
生活の糧は自分たちの手で働いて得るという事をずっと続けてきた我々
日本人にとっては、黒人たちを奴隷にしたり、他国を軍事力を使って
脅したりする事ばかりやりたがる白人世界は非常に病んだ世界のように
見えますよ。

どこぞの国とは違って賢いなロシアは

世界で４番目に嫌いな国

Дальний Восток

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

>>379
ハイハイ軍産,統一桜ロビー乙

>>379
あれこれ嘘並べ立ててどうにかしようとする特亜がもう少し真っ当にならない限り難しいな

島返したらそれ以上のメリットがあると判断したら返すだろｗ

何って言われても想像つかんけどｗ

まぁロシアが北方領土の返還に応じる事は永久に無いだろうな
世界でロシアの強さと日本の弱さを比較すれば明らか

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243963052/350

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/

>>376
エリツィン政権時と比べてたのかw
それなら仕方ないw

道理は踏まえつつ、自らの権益を守るため他国から奪って返さずということか
そりゃロスケが大国になれるわけだ

>以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい
>三十人ほどのロシア人学生たちに

こんな意図的なピンポイントじゃな。そも、「ある大学」ってどこよ？

>>394
>>335を最後まで読んでからレスしろよｗ

損って理由が語れねえだろこいつら。

安全保障上僻地で大して意味ねえし、戦略拠点という考えでみても凍りに閉ざされあんま意味ねえ。

海洋資源にしてもそれほど消費するような自国の食文化でもない。

お前ら馬鹿じゃねえの？韓国よりいいとか好感持てるとか。
毎回話し合うとか言ってきて金だけ持って行くんだぞ？話し合うだけで累計数兆円、一つも帰ってこねえええ
韓国はどうでもいいが目を覚ませよ

>>385
｢公奴ヒ｣とか聞いたこと無いのかよ。

>>392
＞日本の弱さ

全て日本に巣くう売国と左翼のせいだな

戦争してでも取り返せ

どう返還させるべきかだな。

>>398
返す見返りがないじゃん

返さなくても日本が尻尾を振ってんだから

２島だけでも返してもらえばよかったのに。それ用にかなり金も使ったんでしょ？

よぅしらんけどｗ

>>397
でも旧ソ連時代の崩壊直前の頃も相当酷かったらしいけどね

>>391
強いて言うなら技術かな･･･
今原油価格はある程度落ち着いているけど、
暴落すれば、せっかくの発展が元の木阿弥だからね。
ここらで技術を底上げして、
原油の価格に左右されにくい経済を作っておきたいだろう。

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87


アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>391
・北方方面の軍事力強化。
・憲法改正で先制攻撃可能に。

これでプレッシャーを掛けてロシアに軍事的負担を強いつつ、
金銭で交渉するしかなさそう。（それでも４島全ては難しいと思われ）
露は軍事的背景なしに交渉できる甘い国じゃないから・・・・・

東洋史に詳しい学生に聞いたんじゃ…
ほとんどのロシア人は自国領って言うだろう

やっぱ対ロシアは宗男と佐藤優だな

やっぱり金で解決しかないんだろうな。あーあ10兆くらいで返還したかもしれないのに。

日本ももう金がない。

純粋な日本人だけ異世界トリップしてほしい
もうこんな世界嫌

>>285
チャンスは十分ある
プーチンは本当に返して欲しければそれなりの覚悟と態度を示せと言ってる
日本国内の意見さえ纏まらないのに返ってくるわけがない

今日露が争う意味は無いからな
誰が得するか良く考えてみろ

>>399
そりゃ完了がアホなんでしょ

ま、身内はキックバックとかあるかもしれんしさ

このスレののんきさときたら、ロシア学生以上だな

>>244
北方領土は沖縄よりも大きい島が二つもあるんだがな

こんなんでも韓国よりましと思えるのが凄い

>>7
やつらに返還していいことなんて何もないぞ
リアリストなだけ

>>398
カニとか昆布とかウニでかなりの外貨を稼いでたような

>>405
交渉してるフリするだけで、カネや技術をパッパカ提供してくれる。
故に、絶対に手放さない。

宗男がロシアの意図に気づいてないはずはない。
彼は、さも交渉力があるかのように日本政府に見せ付けて
自分の地位を高めたかっただけだと思われる。

気づいてないとすれば、まったくの無能。
どちらにしても、宗男は害悪でしかなかった。

なんと恥知らずな盗人国家
まるでシナ人だな

でももし日本が盗んだロシアの立場でロシアが盗まれた日本の立場だったら、日本世論は絶対「返すべき」とか言ってるんだろうなｗ
外交は>>1のように損得で考えるべきなのに本当に日本人は外交下手

まるで無関係の事案についても、北方領土問題に関連付けて
淡い期待を抱きながら金を出す発想が日本にある限り、
ロシアにしてみれば濡れ手に粟なわけで、そりゃ返還したら損だと思う罠。

もう、マジで
”経済協力”という名目で返してもらえばいいんだよ
あくまで経済協力で。

その辺の理屈は解らないプーチンじゃないだろ

>>400
こんな狡猾な事や卑怯な事や残忍な事がまかりとおるような世界は、
我々日本人が望む世界ではないのですよ、我々日本人が望む世界は
世界中の人たちが安心して生活できる正義や道徳のある真に平和な
世界なのですよ、どんな小国であろうと、どんな少数民族であろうと、
大国の理不尽な要求に苦しめられる事の無い世界なのですよ。

論理的な思考ができるだけ韓国よりまし

×日本人は外交下手
○利を得るスパイがたくさんいて国益は無視される

ソ連崩壊時のようなチャンスがまた来る
そのときに買い付ければいい
それまでは原則論にしたがって主張し続けることだ
3.5島など売国行為だ

>>427
これは難易度高いな・・・・・
どこを縦読みするんだ？

>>427
で、｢公奴ヒ｣知ってんの？

金しか無いのになんで経済協力とかやってんの？
断交して対北朝鮮みたいに敵視キャンペーン張れば？

>>427
理想では腹は膨れない。

今アメリカユダヤには金が無い、ＧＭも逝った事から察してやれ
なら、どう補填しよう？

金を無駄に持ってる日本しか無いだろ
なら、スパイ天国日本からだ！

日本の敵を作り出せ！
そして、敵から守ってやるから金よこせ！

こういう構造だろう
北のアメリカの犬っぷりがそれだよ

それも見抜けん奴は何も言うなよバカだから
バカは奴隷なんだよ、だってバカだもん

シナ、チョン、ロシア

日本の周りはなんで泥棒国家だらけなの？

よーく考えてみたら島でもめる国の奴は日本にいらなくね？ 仕事だからとか付き合う必要なくね？

択捉って四国より大きいよな
ちょっと無視できない

>>407
サハリン２で盗まれてなかったか。
ロシアがそれまで開発出来なかった地域の開発が
日本の掘削技術のコピーで可能になったとかなんとか。
凍土の掘削だったと思うけど、ラジオで解説してた。

>>414
話が通じる、会話ができるってだけでこんなにありがたいとは…

第二次日露戦争まで帰ってこないよ

>>424

回りまわって信用される国のメリットを享受してるんだから外交下手とまでは思わん。
理を説いてる限り何千年たとうと日本の島と主張も出来るしな。
ただし、相手によって外交姿勢を変えるのは必要だとは思う。

>>436
アメもな

>>436
ワールドカップ予選なんて厳しくていいから
引っ越したいよなｗ

>>430
金じゃ無理だっつの。
ロシアはアラスカ売って大失敗した事がトラウマになってるからな

Дальний Восток - Ялтинская конференция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

>>440
一見会話できそうな相手に見えるが、今の日本の専守防衛装備と腐れ憲法でロシアと満足な取引ができるとか妄想だと思う。

頭良すぎワロタ

あ、四国の次か

返還しなくても小金をくれるからなｗ
日本へ返さないという判断は、そんなに得な話しでもないと思うけど。

ロシアは国土は広いんだから北方領土ぐらいさっさと返還しろよ

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87


アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>444
逃げた先に楽園なんて存在しねぇよ。
逃げた先でもハメられて泣きべそかくのがオチ

ロシアの未来は明るいのう…

普通は国益重視ですよね･･･

>>440
話が通じると言うより、だたの誘拐犯だよ
交渉ができる相手だと思わせないと、
日本から身代金を取れないからな

日本が馬鹿にされるのはこういうとこなのかｗ

やはりロビーストはダメリカ支店の統一、創価か？
勢い止まったぞｗこのスレｗ

北朝鮮と目糞鼻糞目糞。

日本＝お金いっぱい

>>434
そうやって理想を馬鹿にするけれど、そもそも人種差別撤廃という
理想のために、最初から勝ち目が無い事を知りながらあえてアメリカに
戦いを挑んでいった日本人たちがいなかったとしたら全世界の有色人種
の運命は一体どうなっていたと思いますか、もし、人種差別の無い世界を
作って、奴隷にされて悲惨な境遇にあったアメリカの黒人たちを救うために
アメリカと戦かった日本人たちがいなかったとしたら、黒人である
オバマ氏がアメリカの大統領となる事など断じてありえなかったはずでは
ありませんか。

今なお、不法占拠、竹島と同じだー！

これが普通だろ
律儀に払わなくてもいいものまで払っている日本がアホなんだよ

変態日本人に返還する必要はないだろｗ

どう考えても返還されるべきなのに、
北方領土だけはいつまで占領してるんだろうね

びっくりした。 どういう教育をしてるんだロシアでは

>>463
WW2以来、世界の敵になってしまってるから多少はしょうがない。

常識が通用しないならロシアに得にならないって思わせる経済対策を打てばいいんじゃね？

まあロシア人としたら正しい答えだわな

まあ日本人の物ではないシナ

＞どう考えても返還されるべきなのに

そもそも４島は日本の領土・千島に入りませんと主張してたか
戦後直後の国会答弁見てると疑わしいんだよね・・・俺の感想として

北方領土返せば、露は交渉が成立する国
シナには常任理事国で唯一残った土人の国として
評価的ダメージを与えられる

まぁ、露としても返しちまった方が良い状況ではあるんだろう
ただ返すにしても政府のメンツが立つように日本が配慮する必要があるんだろう

日本を差別すんな世界のアホ共
これが真理

日本がロシアから水産物を買っている限り北方領土は戻ってこないだろ
もう難癖つけて禁輸しちゃえよと

>>467
終戦直後はともかく、さすがにそろそろ改めても良いと思うけどな。
いくらなんでも半世紀以上も負け犬根性はねーわ。

>>414
どこが？
ロシアから「プーチンの娘が中国専攻から日本専攻に変えた」なんて記事で狼煙が上がると
「ロシアは日本重視なのか」なんて希望的観測をし、さらにロシアから
二島返還を振られると、日本の一部議員は二島返還論を議論し始め、

その結果プーチン政権下のロシアが何をしたかというと、
「もはや日本の4島返還固持の姿勢は崩れた。」と一方的に断定され、
「外交順位を日本重視より中国重視にシフトする」と宣言され、
「北方四島を開発をする」と宣言し、外資を募り始めただろ。

この状況のどこにチャンスがあるんだ。

知的だな……
理も論もなくただ喚き散らすだけのどこかとは大違いだ。
これは手強い。……が、話し合いはできるわけだ。

>>1
「・・・ぎゃふん！」

自衛隊は何のためにあるんですか？
自国の領土を侵略されても動けないヘタレか？解散！

＞日本が放棄した千島とはどこか、条約には明確な記述はありませんが、同年10月の衆議院で、
＞西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
＞国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました。

政治家も官僚も無能のへたればっかり

なぜか韓国とかと違って笑えて許せるのは俺だけ？

日本「よーし、日本の物だし弱腰だけど絶対にあげないぞー」
ロシア「ふふふ、知ってるけど損するから返さないもんねー」

しっかし日本政府も害務省も頭悪いよな。

もっと日本が広島・長崎に核攻撃されて敗戦確定した直後にソ連が、
不可侵条約を一方的に破棄して北方領土を占領した恥知らずな国だと、
国際社会に訴え続ければ、向こうもさっさと返したほうが得だと思うだろうに・・・

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/


2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、

ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。その他、条約局、

経済局、在米大使館などで勤務。オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授

北方領土を刑務所にしたらええやん　

>>483
そりゃ無理だよ

正解平和を乱す侵略戦争を始めたのは
日本って事になってるから

連合国側に50カ国以上入ってた

「引き揚げ婦女子の悲劇」
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html(リンク切れ)
　満州奥地から引き揚げて来た人、ソ連軍の侵攻と引き揚げが重なった人たちは悲惨
だった。ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。
集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。中でも日本人婦女子の
惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく
襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録
は数多く残されている。ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象に
したレイプで性欲を処理するのが慣行であった。
　ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による
凌辱が繰り返されたのである。不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者
は少女から中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。
　日本国内では、「戦争と性」が語られるとき被害者は善良なアジア人、加害者は必ず
悪辣な日本人と言う呪縛の構図が出来上がっている。しかしその逆も数多く有ったのだ
と言う事実に対しては、うっかり口にできない重苦しい空気が澱んでいる。事実の認識が
歪められている社会では「戦争」の現実を見る眼も曇らざるを得ないだろうし、性欲を処理
する仕方に於て日本人も外国人も変わりが無かったと言う、至極当り前な事実でさえ見え
なくなってしまうのだ。有るがままに歴史を見る眼が日本の政治家やマスコミに少しでも
あったなら、慰安婦問題、戦後補償、謝罪等の論議はもっとバランスのとれた、国民の
良識で納得できる方向に展開していたことだろう。

ブラフが効くうちは譲歩する必要はまったく無い。よって返還は無い。

どこぞの特アとは大違いだな…ｗ

>>483
まあ正直だしね
頭くるけど、なんか憎めないみたいな

実名と顔写真入りで信憑性も高い各国語に翻訳もされているサイト。
国内で何度も賞を受賞している。

旧ソ連抑留画集
http://kiuchi.jpn.org/nobindex.htm


旧ソ連抑留画集
http://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
http://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

【一筆多論】内藤泰朗　ロシアの罠に注意せよ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090202/erp0902020618001-n1.htm
「サハリン（樺太）を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が最初に南サハリンを領有したのだ」

これは、ロシアを代表する文豪、アントン・チェーホフ（１８６０〜１９０４年）が、
１００年以上も前に新聞記者としてサハリンを旅行してまとめたルポ「サハリン島」に出てくる一節である。
チェーホフは「日本人の測量家、間宮林蔵が、サハリンが島であることを最初に証明した」とたたえた。

ボリショイ唯一の日本人ダンサー　岩田守弘さんの特別インタビュー!【前編】
ttp://tumjpn.blog48.fc2.com/blog-entry-35.html

(ロシアでは)辛いことがたくさんあったと思いますが、岩田さんは精神的にすごく強い人なんではないでしょうか・・・

辛い時ね、いつも助けてくれる人がいたんですね。
それは妻だったり、友達が支えてくれた時もあるし。
日本では、「お隣さん」がいなかったんですが、ここ(ロシア)では隣に住んでいる人にも
ずいぶん助けてもらいました。たとえば、車のガレージとか、そんな日常生活の様々なことですけれど（笑い）。
親身になって話を聞いてくれたりして、精神的に助かります。
僕自身が強かったんではなくて、そういった人たちの支えで、「一人じゃないんだ」と思えてなんとか乗り越えてきました。

---------------------------------------

これがロシアの日常。日本で言われてるロシア人の姿とはだいぶ違う。
実際にロシアに行ったこともないくせにロシアのネガキャンしてる奴らはカス。

181 ：名無しさん＠八周年：2007/09/29(土) 02:23:54 ID:N/k/v4OZ0
>>173
ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だということを
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。

正直者は好きだ
馬鹿正直なこの国は無能

これは逆に言えば、得だと思わせれば還ってくるってことだ。
ま、かなりボッタくるだろーけど。

ＯＤＡに莫大な金使ってるんだから、そのこと思えば
ひとまず同じように現島民たちにガンガン金くれてやったらどうだ？
返還に同意してくれたら共存はもちろん、もっとはずむぞって言えば？
島民も日本に同調させて
ロシア人同士で議論させればまた違うんちゃう

>>479
左翼と九条がうるさいから
したくても何にもできないんじゃないの？

【社会】 「ソ連兵に『女を出せ』と言われると、出すしかなかった…」 絶望的な戦争体験、出版

・作家の五木寛之さんと、静岡県・登呂遺跡の発掘を手がけた考古学者、大塚初重さん
　（明治大学名誉教授）が、絶望的な戦争体験について語り合った『弱き者の生き方』が出版された。
　極限状態でむき出しになる人間の弱さと、全力で生きることの意味を知った２人の対談は極めて重い。

　戦後、日本考古学の礎を築いてきた大塚さんだが、戦争で味わった苦悩は、生死をかけた
　引き揚げ体験を持つ五木さんの心を揺さぶった。

　〈脚にしがみついてくる戦友を、私は両脚で燃え盛る船底に蹴り落としたんです〉と大塚さんは
　本書で打ち明ける。大正１５年生まれの大塚さんは海軍気象部へ入り、１８歳のときに戦地へ
　向かうため乗り込んだ輸送船が、済州島沖で撃沈される。積んでいた魚雷が爆発、船体は炎に
　つつまれた。助かるためには甲板に上がるしかないが、階段は吹っ飛んでいる。大塚さんは目前に
　ぶら下がっていたロープに飛びついた。
　〈カエルのように上に上に上がろうとすると、だれか私の脚にしがみついてくる人がいるんです〉。
　大塚さんは船底へ落とされないよう、無我夢中で彼らを振り払っていた。〈まさに芥川龍之介の
　「蜘蛛の糸」の世界、地獄ですよ〉

　一方、五木さんは昭和７年に福岡県に生まれ、まもなく家族とともに朝鮮半島へ。終戦時は
　１２歳で平壌にいたが、ソ連兵による略奪や暴行を目の当たりにしながら、帰国を目指した。

　〈ソ連兵に「女を出せ」と言われると、嫌がろうがなんであろうが、トラックからだれか女性を押し
　出すようにして出すしかない。その女性を人身御供にして、われわれは三十八度線を越えたのです〉
　２人が語る戦争は生々しく、過酷だ。はかない人間の姿がそこから浮かぶ。戦争が過去になり、
　平和で豊かな社会を享受しているはずの現代日本だからこそ、大塚さんは自分たちの体験を
　若い世代に伝えたいと訴える。（一部略）

首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090211/plc0902112036013-n1.htm
昭和２０（１９４５）年の第二次大戦終戦直前の８月９日に旧ソ連が侵攻し占領。
２６（１９５１）年のサンフランシスコ講和条約で日本はすべての権利や請求権などを放棄した。
とはいえ、旧ソ連が講和条約に不参加だったため、日本政府は北方四島を除く千島列島と
南樺太の国際法上の帰属は「今も決まっていない」という立場だ。

永遠に戻ってこないだろうな
日露平和条約を締結させたくないシナチョンも日本の売国野党とかを操作して工作しそうだし

Дальний Восток - Ялтинская конференция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

さすが嘘つき民族チョンとは違うなｗｗｗ

ぶっちゃけ陸の国境線あると面倒だから三島だけでいいよ

麻生首相サハリン訪問、「サハリン（樺太）におけるロシアの領土主権が保証された」露メディア
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

しかし、こんな報道がされること自体、
ロシアもまだ樺太の主権が確定していないことを気にしている証拠。
ここに付け入る隙がある。

4島返還なんて甘っちょろいことを言っていたのが失敗。
「樺太、千島列島もロシアの領土ではない！」くらいのことを言って、
ようやく4島返還で落とし所となる。

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87


アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ロシアはずっと貧乏くじ引いてろ
永遠にくだらない選択ばかり選んでりゃいいんだボケ

ボリショイ唯一の日本人ダンサー　岩田守弘さんの特別インタビュー!【前編】
ttp://tumjpn.blog48.fc2.com/blog-entry-35.html

(ロシアでは)辛いことがたくさんあったと思いますが、岩田さんは精神的にすごく強い人なんではないでしょうか・・・

辛い時ね、いつも助けてくれる人がいたんですね。
それは妻だったり、友達が支えてくれた時もあるし。
日本では、「お隣さん」がいなかったんですが、ここ(ロシア)では隣に住んでいる人にも
ずいぶん助けてもらいました。たとえば、車のガレージとか、そんな日常生活の様々なことですけれど（笑い）。
親身になって話を聞いてくれたりして、精神的に助かります。
僕自身が強かったんではなくて、そういった人たちの支えで、「一人じゃないんだ」と思えてなんとか乗り越えてきました。

---------------------------------------

これがロシアの日常。日本で言われてるロシア人の姿とはだいぶ違う。
実際にロシアに行ったこともないくせにロシアのネガキャンしてる奴らはカス。

>>22
日本に高く売りたいんだろう・・・
石油があるとかレアメタルがあるとか

北朝鮮もレアメタルがあるとか昨年あたりやたら報道されたけど・・・
あの追い詰められよう・・・

今島民の生活水準はすごくあがったらしいけど、この経済危機じゃ
中央から金は行かないだろうし

観光でやってくしかないんじゃない？

日本の領土という意識のが上回ってて、妄想韓国とロシアは違うな〜と思った

>>506
ルーズベルト｢スターリン閣下、北海道が欲しくないですか？｣ニヤニヤ
ルーズベルト｢蒋介石閣下、沖縄が欲しくなくないですか？｣ニヤニヤ

こんなことばっか言ってた気違いだからな

未だにミサイル実験するたびに手前に落ちるようなお笑い国家相手じゃないからな
核軍備して交渉する前に核軍備の動きを見せた段階で核を撃ち込んで来る
それくらいの相手

>>508
この人のインタビュー見たかったんだ。ありがとう。

ちなみにロシアは白人なのに田舎っぺの発展途上国で正確が純粋ないいイメージしかない。
悪く言えばアホでウザイ。

>>508
お前、ｽﾞﾚてるぞw
誰もロシア人のネガキャンなどしてない。

中国人や朝鮮人と違って、ロシア人は論理（損得）で動いてるだろ。

>>505
てか、本音じゃどっちも欲しくないんじゃなかろうか・・・？って思うこともある。
この解決しない長さは・・・

北海道、沖縄は開発担当つくるくらい大変だしな
ここに北方領土・・・

知能の低い韓国人なら捏造してでも自分達の領土だったと言い張るんだろうなｗ

必ず樺太と千島列島を還してもらう

まぁ、素直な答えだな。昔っから日本の政治家って奴は領土に無頓着すぎるんだよなー
海からは利権が生まれないってか?しねばいいのに

ロシアにとってクリルがどのように重要かを、メリットデメリット含めて
きちんと分析しなおさないとダメなんじゃないかな・・・

日本に対して、こんだけ外交カードとして有効なら
握ったジョーカーは出さないよ

どっかの日本のバカが四島ばっかり言ってるけれど
そもそも樺太、千島列島だって昔から日本領だよ。
日本の上に白人が住み着いてるじたいおかしいだろ

地図見てるとさー
千島列島の真ん中の新知島あたりまで欲しいよね　バランス的に
得撫島なんて余裕で日本だよ

>>511
はい。うまいこと騙されましたね。

>>513
そう、素朴な田舎者ですよね。
あと、一つの質問に十の答えが返ってくる。

>>514
論理的という意見に同意。
時々ネガキャン見かけるんですよ。

>>520
全くその通り。
日本は最初からものわかりよく4島返還を言っていたからダメなんだよ。
戦後、南樺太と千島列島の帰属も決まっていなかったのだから、それも含めて手離せと主張すべきだった。
そうしておけば双方の妥協点として千島全島、最低でも4島返還がありえた。

北方領土の要求おいといて

今も続けるボランティア原潜解体
もういいとかいわれちゃう医療支援

こんなことしてちゃだめだろ
鼻先にニンジンぶら下げられたウマみてぇだ

どっかの半島や大陸とは違ってまともだなｗ
これが本来あるべき国の姿だ、日本も負けずに主張しろｗ

終戦に納得できなくて居座ってた警備隊を排除する名目で、条約無視して突っ込んできたソ連が
宣言後も居座ってて、それを排除してないんだから、間違いなく日本領なんだよな・ちがったけ?

ロシア人の認識ではウラル山脈より左が本国で
右は全て直轄地と思ってるよ。

どうみても樺太、千島は日本領↓
http://www.youtube.com/watch?v=d-nPRhEapE0&feature=channel_page

正直でよろしい。

>>475
そうやってドイツはナチスが台頭していったんですね

>>515
南樺太でロシアと国境を接するのは嫌かもしれないね。
千島列島を全部返してもらうのが一番いい。

>>529
まるでﾅﾁｽが悪いみたいな言い草だなw

世界で最初に間宮海峡見つけたのだって日本人
歴史から言えば白人なんて東アジアに住んでない

>>526
ロシアも日本領だとおもってるから
北方領土問題があるっていってるわけだしー

本心からロシア領と思ってるなら、存在しない問題だよ・・・

そんで北朝鮮の存在みたいに、今のままが一番お得だと思ってるのだろう
まー北は核もっちゃったから今のままのわけにはいかんだろうが

江戸、明治、大正とずっと樺太、千島列島は日本領だったよ
戦争でロシアが占領してきたんだから。
日本は四島だけじゃなく両方主張しろよ！無能政治家！怒

得に思われているのが問題だな

>>531

国境線は戦争で決まるという考え方もあるわけで。

>>536
反論しろよw

返還しないともっと損になる様な事をしてあげればいいんだよ。
プーチンの黒帯を剥奪すると言えばすぐに返してくれるかもね。

>>539
トヨタの工場引き上げるとかな・・・
つか昨日、ニッサン工場進出したんだっけ？

樺太と大陸の海峡を最初に見つけたのは日本なんだから
樺太、千島は全て日本のものだよ。
ってかもともと日本領だし！
主張もせず放棄してる日本の政治家がバカ

>>540
逆に設備と投下資金を人質にとられるわ。

みすみす占領された負け犬が悪い
領土は自分たちで守るモノ。他人様から与えられたり譲られたりするもんじゃない
恨むなら露でなく、日本を国難に陥れた政府と無力だった軍を恨むんだな
戦争やって負けたら、いきなり国際法だのルールだの言ったって誰も聞く耳なんか無い
負ければ何もかも無くなるもんだ
主権回復して大方の領土も回復したんだ贅沢言うな負け犬

>>542
じゃーやっぱ原潜解体やめる。か？
でもそーすっと日本海に捨てるとか言ってくんだろうか？

>>542
設備にダイナマイトを仕掛けといて、必要な物全部引上げたら遠隔操作で爆破する
テロが多い国なんだし、リビアの自爆テロって事にしとけばいいさ

とても判り易い回答だな。
まともだｗ

>>538
だってさー、そりゃナチスがいたから科学技術が限界まで発達したことは否めないけど
ヨーロッパと西アジアに大きな遺恨を残したじゃん？
とにかくこれからの日本がどういう道を歩むのか、ナチスのつくった轍を踏んでいくのか
これからのシナリオを考えていく上で忘れちゃならないんだよね

よくよくかんがえたら
拉致被害者と北方領土って、相手国はちがえど
同じような使われ方してんのかもな・・・

似非ウヨの工作員必死だな
露は道を外すと米が本気になるから
今や盲目的に敵対意識を持つ必要はない
日陰でコソコソ蠢いてるシナチョンの方が危険なんだよ
既に全世界が気づいてるとは思うけどな

>>547
ﾅﾁｽを反省するとすれば、ﾕﾀﾞﾔ問題（ﾎﾝﾄならだが）と日本と同じく負けたことだけだ。
今のﾄﾞｲﾂの立場を考えれば、徐々に見方を改めて行くべきだ。

>>547
いまの公務員のいいかげんさを見てると
カンボジアになりそーでこわい
日本人も我慢強いけどね・・・

宗教政党がどうどう旗揚げだし・・・
ほんと発展途上国化して、内戦要素までうまれてきそう

東洋史に詳しい学生が全員、損だから返す必要ないって言ってるんだろ
だったら、ロシアの世論でも「損だから返すな」が大多数だろ
大統領制のロシアが世論を無視した政治決断するはずない　
だから、北方領土は帰らない

【一筆多論】内藤泰朗　ロシアの罠に注意せよ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090202/erp0902020618001-n1.htm
「サハリン（樺太）を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が最初に南サハリンを領有したのだ」
これは、ロシアを代表する文豪、アントン・チェーホフ（１８６０〜１９０４年）が、
１００年以上も前に新聞記者としてサハリンを旅行してまとめたルポ「サハリン島」に出てくる一節である。
チェーホフは「日本人の測量家、間宮林蔵が、サハリンが島であることを最初に証明した」とたたえた。


麻生も、こういうチェーホフの言葉を交渉の場で引用してみろって。
そして、日本はロシアのサハリンの主権を認めてないよってな。

>>552
論理的に考えろ。
損だから返す必要ないってのは、得なら返すって意味だぞ。

日本も核もてばロシアと対抗できるよ
人口だってロシアとたいして変わらないしね
ＧＤＰ考えれば日本の方が強い
いいかげん戦争して、樺太、千島列島を奪い返すべきだね
樺太に神社だって日本人墓地だってあるんだからね！
ほんと日本の土地に白人どもが住み着いてるのに腹立つわ

>>552
大統領制だから時には世論を無視できるんじゃん

ほんとは世論を無視できないのは日本みたいな国だろ
ほんとうは・

>>553
もう少し、各島を日本名でしかありえないって響きで命名しときゃよかったかもな
アイヌを尊重したのだろうけど・・・

>損だから

実に大国らしい健全な意見だなｗ
日本みたいに国土に関してオドオドしてる方がヘンテコなんだよ。

間宮林蔵が冒険したときにもサハリンは人が住んでたんだよね？
どの人種が住んでたんだろう？ アイヌ？ エスキモー？

樺太をアイヌに還すならまだ納得いくわ！
しかし白人がいつまでも住み着いてるのには一生納得いかんわ！
アイヌと大和民族が混ざったんだから樺太は日本のもの
ロシア人出てけ！怒

>>527
それよくできてて面白いね。
まぁ、地球の裏側から来たような白人に樺太を取られること自体、情けない話だね。
本来、日本人や他のアジア人がカムチャツカ半島あたりに進出してなきゃいけない。

>>560
中国人がそうとう数入り込んで、ロシアも困ってるみたいよ

知ってるか？ロシアなんて東アジアの土地にたいして愛着ないから
モスクワからオホーツク海に向かってミサイル実験やってるんだぜ
あいつらそれぐらいにしか東アジアを思ってないよ

>>561
ﾎﾝﾄに中国人なのか？
ｴﾗが張ったりしてないかw

ロシアは世界で一番領土が広い


これ豆知識（ｒｙ）ちなみに人口は１億４０００万ちょっと。日本より少し多いぐらい。

誠意がねーよ。誠意がよー！

日本のものだと思ってるだけ、かの国の人たちよりマシだな。

>>563
北朝鮮からは正規の出稼ぎ労働者らしいよ
であとは戦後から残ってる系（半島の方たち）

いまほんとに中国人が越境して住み着いてるらしい

まー一方で、極東への観光中国人をビザ免除なんか政府がしてるから
本気でロシアがここが欲しいかはわからん

>>566
どこが賢いんだよ！日本領土だとわかっていながら
還さないなんてもっと悪どいだろ！

>>566
いや、その学生たちは東洋史に詳しいからそうなっただけ。
大半の人は思っていない。

【国際】ロシア報道官、北方領土は「第二次大戦の結果としてのロシアの合法的な領土」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1242930525/l50

>>569
いや、半島だと大学教授がw

返すとしたら石油が枯れてからだろーね

給付金の金で北方4島と南樺太買い取ればよかったのに

>>565
ワロスｗｗｗ

あいつら馬鹿だよなｗ
ロシアなんて鉱石沢山埋まってるからあんなダイヤにしがみついたりしないのにね。

なんてわがままな(笑)

利害に正直で少しワロタw
こういう外交感覚の脇の甘さにはむしろちょっと好感もてるなw

まー日本からしてもいまさら北方領土を返す為に骨を折ったり
金を使うメリットなんかほとんどねーからかまいやしないが

あとこの手の話は菜の花の沖読んどくとイメージしやすいかもね

盗っ人猛々しいが、仕方ない
この世の理は弱肉強食、強ければ奪えるし弱ければ失う
日本は弱かったから失った
それだけのことだ

自業自得

>>183
台湾とせっくるしたいとおもっていた時期が私にもありました。なかみは厨共

>>578
中身がどうでも、着ぐるみが違う！

これは清々しくていいな

日本人学生「北方領土はどちらの領土か」に「ロシア」という回答がわずかに上回る。ただし「返還」は全員が「金で取り戻せばいい」

放っておけ、そして経済協力もするな

これくらい素直だと
そっかーって気になる。不思議。

つーかそもそも北方領土を手に入れても意味あんのかとは思う
日本の一次生産業は補助金漬けの比較劣位産業だから、ロシアの漁民に
蟹を取らせて輸入して食うほうが多分コストぜんぜん安いしなー
鉱物資源もそれほど豊富な感じはしないし、多分こっちだって
輸入するほうが安い気がする。良質なエネルギー資源があれば
まあまあ価値があるかもしれないけど

>「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

これってある意味人間の本質だよな。
借りた物は返さないくせに
一度くれた物をそれくれないかって、拒否すると
俺があげたもんだろとか

北方領土とかいらないじゃん。
チョンみたいに竹島あげたら対馬も、とか言う訳じゃないのでノシつけてあげちゃえばいいのに。

ロシアが特アではないことが証明されました

>>586
＞北方領土とかいらないじゃん。
気持ちはそれくらいで良い。

で、返すまで要求し続けるw

>>586
うるせえよ。チャンコロ。

「損だから」というなら「損」でないように知恵を出せばいい
国際政治の損得だから、政治・軍事・経済をからめたビッグディールになる

特アより付き合いやすそうw
気は許せないけどw

まあそうだよな

ロシアを崩壊させるしかない。
返還されてもチャラでは済まない。
経済的損失を被った分を倍にして返せ。

露西亜も４島占拠の、法的根拠が無いもんネー　　　向こうも、説明できないだろう。

こんなことだから、いつまで経っても、限られた外交。

ソ連からロシアになって損したって考えと同じだなｗ

>>590
ロシアは全部を手に入れないと損だと思ってる

>>597
それは中国w

まぁ当然の結果だな。既に占有してるのに、なんの利益も無しに手放すわけがない。
要するに日本を必要としていないって事だ。

普通だ.

素直すぎるｗ

アホなこじつけされるよりは分かりやすいな

あるイギリス人と話していて、その人が「アフガンに旅行に行きたい」と言った。
「今は危ないんじゃないの」と意見したら、
「ロシアのほうが、もっと危いよ」と返された。
半分ジョークって感じだったけど、その気分は分かるかも。

>>603
日本人観光客もかなり殺されてるよ
錦糸町のロシアンパブのノリで売春婦買おうとするおっさんが主な被害者

>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
一般人はおろか政治家ですらこのような考えを持てないでいるから、
いつまで経っても領土問題が解決しないんだ

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

>>605
言い方は酷だが、解決しなくてもいいのは日本もロシアも同じだぜw

やっぱ筋は分かってんだな。千島全部って言う剛胆な奴も居そうだ。スターリン嫌いな奴はそう言いそう。

ゴネ得は日本の隣国どもの常識。
日本は毅然と突っぱねないと駄目。

>>83
それはおかしい。
千島樺太交換条約を無かったことにするとか、どこぞの賎民の考える事だよ

ぶんどられた領土の返還交渉をする時もニコニコ笑顔で財布をちらつかせる日本の政治屋。
何の進展も無く小バカなされても、相手に土産で支援や協力を約束するカス。

>>611
だったらどうやって取り返すか言ってみろカス

どちらの領土かという問いへの答えは、本人の価値感なんかよりは
学校とかメディアからどういう情報を得たかによって決まる。
ロシアでは、あの四島を日本の領土だとする情報が得られるのだろう。

東洋史の学生は日本だけを学問の対象にしているわけでもないだろうしね
中国との国境問題とかもっと重要かもしれないし、たかがちっぽけな島なんてどうでもいいのかも

ロシア人は現実志向で良いなｗ

三島がロシアの領土とは知らなかった

竹島持ち出してるバカ多すぎ

美しさがないな
わかりやすいだけで

Дальний Восток ー　Ялтинская конференция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

得があったら還して良いってことだろ

特亜なんかよりはマシだよな

沿海州も聞いたらどうなんだろ。

これだよ
中国人もロシア人も相手への思いやりの気持ちより利益を優先する
決定的に日本人の道徳と違うところだ
おそロシア

　　　　　



極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

　　　　　
アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。



　　　　　　

息を吐くように嘘を付くミンジョクよりはまし

なんかちょっとろしあびとを好きになったｗ

わかってんなら返しなさいよっ(´･ω･｀)

>>622
訳の分からんことを言うのはやめろ！
お前は朝鮮人かw

まぁそうなっちゃうよね

良い子だからおこづかいやろう

ロシア人＝白土人

北海道ですら過疎が止まらないのに、いまさら返してもらっても誰が住むの？

>この国は少々、手ごわい。

手ごわい、じゃねーよ。
無い方がマシなぐらいの日本のクソ外交レベルでは
話になんね

＞「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」−。 先のプーチン首相の訪日後、ロシア有力紙にこんな論評が載った。

流石土人。この発想はなかなか低劣だね。

かわいいな

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2083/asia_index.html

当然の国際感覚だと思うぞ
日本は温すぎる

北方領土は両国の現地人が共有してた場所だから難しいわな
両国が最も親密だった江戸時代でも解決してないし

>>630
ヤルタ協定を学べよ。くそゆとり

間宮林蔵が冬季のサハリンで足止めを食っていたときに
泊めてくれた住民は何人なの？

正直でよろしいw
言い張らない分どこぞよりマシだなw
返して貰っても住む奴いないしなー
タバコ吸い放題にして喫煙者でも住まわせるか？
返せ言ってる奴は、じゃあお前住むのかよ？って言いたい。
日本最北でも、ロシア人からしたら最南だ、沖縄みたいなもんだ、
5月には泳いじゃうよ、ロシア人なら。

>>631
住むっていうか、経済水域が大事だろ

>>638

盗んでおいて協定とかｗｗｗ

流石土人

>>639
それは、ｺﾛﾝﾌﾞｽを泊めてくれたｲﾝﾃﾞｨｱﾝはなに人なのかと同じではないかい？

>>640
なんで領土問題に住むとか関係あんだよ。
だったら竹島も尖閣も沖ノ鳥島もいらねーよ

>638
共有していないって。
ウルップ島が境目。たまに択捉までロシア人が来ることが合ったが追い返してた。
樺太もロシア人が来るようになったのは、シーボルトが欧州に日本を紹介してから。
それまでは間宮海峡が海峡であることすら知らなかった。
江戸末の不平等条約ですら、樺太、国後、択捉はロシアの領土ということには出来ていない。

>>642
土人はお前だろｗ
歴史を学べよｗｗｗｗ

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

　　　　　
アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

じゃぁ、損させればイイよ

これが領土をめぐる戦いというもの。
日本人よ、よくみておけ！

返さないならチェチェンやグルジアをこっそり支援して困らせてやる。

>>646
土人ならではの民度の低さ。

こんな民主主義以前の古代の遺物で日本の領土を盗んでおいて「公約」とかありえん。

大体、日本はこんなもの知りもしなかったし合意もありえない。

>>1
あら正直ね

５００年経っても絶対無理。
損得で決めないと、返さないとロシア側に１千万の犠牲者、日本側はゼロ、で
どうする？って迫らないと。これが正常な外交。子供でも分かる話。
核を越える核を作らないと。話はそれからだ。
中国も北も同じ。巡航ミサイル、と弾頭に地下２００メートルを
焼き尽くす核をもっと必死になって開発しないと。
世界がビビルやつを。

>>649
実はそれが正攻法。
仲良く話し合いで領土問題が円満解決なんてあり得ない。

>>649
それ、こっそりちゃうや〜〜〜〜ん

三島って新幹線の駅有るのにロシアだったのか

>>650
この協定はアメリカも認めてんだぞ。

世界中の常識だから、
お前がこんなところでいくら土人土人騒いだところで何も変わらない。

正直だな（ｗ

>>650
必死すぎて泣けてくる・・・

>>656
お前、対話機能を付けてもらったのかw

第三者がどう言おうと関係ないだろ。
日本とロシアが纏まれば誰も文句は言わん。

韓国と違って、ルスキーは頭ではちゃんと非を理解してるわけか。
その点、まだ理性で話し合う余地が有るだけいいと思うよ。
今の若い世代に期待しませう。

ロシア人殺すには刃物はいらぬ
チェチェンに金をあげればいい


それが戦わずして勝つ孫子兵法というもの。
笑顔で謀攻

ここまでくると清々しいほどだ…

チャイナをそのまんま白くしたのが
ロシア人みたいなもんだから。
動物に例えるならまさに
「キツネ」　だろ？
アイツら・・・・

>>659
>第三者がどう言おうと関係ないだろ。

関係あるだろ。

お前は北朝鮮かよ？ｗｗｗ

香港をまるまる返還したイギリスはずいぶん気前良かったんだな。

経済的でいいですな

まず返さないんだからそれを最大限利用した外交しなきゃ、
融資しないとか、いろいろ嫌がらせするとかさ。

>>664
ｱﾎｳ！領土問題は二国間問題だ。
お前は根本的に頭が悪い。

ｺﾋﾟﾍﾟに専念してろw

小日本涙目顔真っ赤ざまぁＷＷＷＷＷ

>>610
でも最初は樺太も全部日本の物だったのに
間宮海峡が泣くね

でも樺太と千島列島なら千島を取るべきだけど

>>656
お前、権威主義だろ。アメ公がどうとか世界中が、とか。
マルチ商法みたいなやり口だな。

>>665
半ば華僑の脅しも入ってるとみたが・・・

しかし、ロシアは韓国とは大違いだな

仕方ない、日本列島は日本人だけのものじゃないからな・・・（by鳩山）

領土問題はお互い灰色で、その場その場を譲歩しあいながらナアナアやるのが一番だよ。
白黒ハッキリさせたら本気で衝突せにゃならん。アホらし。お互い損だよ。
日本はまだ海だからいいけど、大陸とか大変だなw
島国で良かったよ。

返さないほうが損だと思わせるのが外交

戦争で盗られた物は戦争で取り返すしかないんだけどね。

>>668
だったら何でヤルタ協定についてアメリカは謝罪してるわけ？

それだって旧ソ連諸国とロシアの問題じゃん？

ヤルタ協定にアメリカが関与しているからでしょうが！
アメリカがけしかけたんだからな、ヤルタ会談はさー。


A級戦犯とかもアメリカ様が決めたの。
日本では靖国神社で祀られて英霊扱いだけれどもね。

>>670
千島は大地震がたまにあるから、安心できないよ。
だったら、樺太を北方四島の代わりに貰って、国境
とか海運やトンネルでも通した方がいいと思う。

>>650
奴らは土人だがそれが世界の認識、だからあの四島が日本領になってる地図が世界でも少ないわけ。

それとは別に日本はSF講和条約で千島列島及び樺太を放棄している。
あの四島を千島列島に含まないという但し書きはなく、千島列島として放棄している可能性がないわけじゃない。

>>665
最初から返還する契約での占領地だったから＞香港
アヘン戦争停戦時にそのように決まった。

>>675
遺憾の意しか攻撃手段がない国に
損だと思わせることは不可能だな。

>>677
どれも二国間問題ではない。
ﾎﾝﾄに頭の悪い奴だな・・・

ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」


これが全てを物語っている。
永遠に返還されない。

>>656
バカかお前。
第三国の領土を勝手に割譲するような協定が有効なわけないだろう。
条約どころか法文ですらない。
なんもわかってないキチガイが戯言ほざくな。

ずいぶん前から他国領土なのに4島返還を固持とか北方領土問題はウヨのズリネタになっている。
ウヨは白頭山は韓国領土と喚き散らす朝鮮人と程度が変わらないんだよな

日本の領土だけど、返すの損だから嫌ての、なんかロシアらしくていいなｗ

ロシアの学生は現実的ですなあ

「女らしい」日本人
http://iwao-otsuka.com/com/fem/jpncharfem1.htm

通説を簡単にまとめてあってわかりやすいね。

さすが露助、パネーッス

ひょっとしたら返ってくるかもしれない


という甘い観測をするような期待を持たせないと
援助も引き出せないからねえ
で、政治家が「そんじゃとりあえずお金（税金）」と勇んでばらまく

ロシアが戦争時のドサクサに紛れて
わが国の北方領土を不法占拠した過程を
知っているんだな

１００年後に返すとか約束させればいい。今返せというから損と言う話に
なるんだよ。

>>680
それはﾎﾝﾄだが、中国の発展が10年遅れたら返さなかったと思うぞ、
89年当時、香港人は返還に大反対だったからなw

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治四冠(名人・棋聖・王座・王将) 年収1億4100万
挑戦者：郷田真隆九段 年収2800万

第1局 4月09-10日(木･金)　羽生○−●郷田　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生●−○郷田　「熊本城」 熊本県熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　羽生○−●郷田　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生●−○郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　羽生＿−＿郷田　「秋田キャッスルホテル」 秋田県秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都府京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

最初に千島全体の返還要求をしなかった日本の手落ち

ロシア相手に１００％の回答はない。
でも日本人は１００％の回答をもとめてるわけで。

いくら支援しても援助しても協力しても>>1だから返ってくるわけない

次の戦争で日本がロシアの領土（北樺太・シベリア）を占領したら、

ロシアへの「返還」は日本国民全員が「損だから必要なし」と言ってやろうｗ

>>678
海に面してるから排他的経済水域大きいだろうし
島そのものよりそっちがいいなと
海底資源とかも豊富そうだし
昔ならロシアの太平洋進出にも弊害だろうし

なんでプーチンが来た時に監禁しなかったんだ？
レーダー切ってしまえばよかったのにな

>>１
ロシアの本音

正直すぎるけど至極真っ当な回答だな、日本は日本で主張があるけど。
話しが通じる相手というのは良いものだな。
隣国がアレだと普通の交渉が通じるだけで有り難い気がしてくるよ。

>>699
それは犯罪だろ・・・
朝鮮人か、お前はw

>>1
学生は冷静じゃないか。
ロシアにとっては北方領土がどちらの領土かなんて関係ないんだよな。
とりあえず現時点で自分が占領していて返還しても何のメリットもないから
しない。

とりあえず日本はそことなく濁しておけば勝手に期待してくれるから
それをダシに色々貰おうか。
この程度だと思う。

地図で線を引いて自己満足してるのは日本くらいなのでは。

領土や国境や条約なんてあってないもの。
強いものが有利に主張でき、強いものだけが生き残る。
日本も早く核武装しようぜ。
まずは樺太、千島列島を武力で取り返せ。
シベリア進出はそれからだ。

>>699
あのプーチンさんを監禁できる組織や建物が、日本にあるとでも？

中韓朝露と交易がある国とは国交断絶しろ。
経済支援なんて何の意味もない。
今まで出した金、耳を揃えて返還させろ。

>>656

あほかｗ
今では米英ですら否定的だわｗｗｗｗ

なにもしらないお坊ちゃんはこれだからｗ

全員が「損だから必要なし」

なんか朝から清々しい気持ちになったw

意外と露助素直だなｗｗ

アメリカがけしかけたヤルタ協定について

アメリカを一切責めず、

ロシアだけを責め立てるレスはスルーする。


はっきりいって、初めから「反露」ありきで物事を語られてもどうしようもない。

ロシアは中や北チョンとは違って
「本当に」やるからな

日本の周りって本当に碌な国が無い

>>1
「ですよねー」って言ってしまったｗ
ロシアとはじっくり話し合える気がする。

「損だから必要なし」か
交渉は出来そうだな

あと150年待てば０島に・・・

ロシア学生清々しいなｗ

「学生の調査」でいい気分になってる変な人がいっぱいいるけど
こんなの信用してる人は、バラまいてる政治家と同じ程度の脳みそ

日本から金引き出すための外交用のレクリエーションでしょ、こんな調査

>>710
なにズレたこと言ってるんだよ。

ヤルタ協定が領土権の根拠になるとかキチガイだろお前は。

アメリカなんか関係ないんだよ。

相手に返す気がないのにウヨは非現実的な妄想ばかり熱く語るからどうしようもない。
これ見よがしにウヨのチンポしごきを見せられる人間はたまったもんじゃねーぞ

素直でよろしいとか言って高評価を与えたりすると
今度は韓国人が「火事場泥棒は我々の文化だ。何が悪い」とか
言って開き直るぞ。

>>1
さすがにロシアの学生は本質を解かってる。
これは北方領土を返還してもらうのは（日本の外交では）難しいぞ

　　　　
北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

--------------------

2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。
-----------------------

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、

ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。その他、条約局、

経済局、在米大使館などで勤務。オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授

----------------------------

>>684
昔はそういう認識だったって話だよ、敵国だしどう扱っても問題なかったんだろ。
今でこそ侵略は悪のように言われるが当時はそれが罷り通っていた、それと同じだ。

>>716
お前がどう思おうと、ｷｯｸﾊﾞｯｸが欲しい政治家がﾊﾞﾗ巻くんだぞw

現実問題として戦争(侵略を含む)で奪われた領土は戦争で取り返すか何かの見返りとして返還してもらうしかないと思う。
沖縄だってベトナム戦争で日本が協力した見返りで返してもらったわけだし
実際のところシベリア独立とか第二次朝鮮戦争とかの"イベント"がないと無理じゃね？

>>695
それはあるけど日本の理屈は北方四島は千島列島じゃないだからねえ

チョンも「竹島は我々が不当に占拠してやった、ざまあみろ」くらい言えたらまだ誉めてやるw

得になるような条件をつければいいのか？と思わせる作戦なんだろうけど、
ぶっちゃけ、姑息に海の名前変えようとしてる隣の国とかその隣の国よりはましかな。

>>719
火病には無理

帰さなきゃ戦争するぞくらいに言わなきゃだめなんだよ

＞ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

まあ、学生だけど真っ当な返答だよな。
つか、外交ってのはこういうものだし、
友愛外交なんて戯言を時期総理を狙う人物がのたまう国とは根が違うよな。

>>37
民度じゃね

>>722
それが条約として有効かどうかの話をしてるんだよ。
トルデシリャス条約は有効か？ｗ
バカだろお前。

>>710
それ以前にヤルタ協定持ち出してるのあんただけ

共和国にはドンドン独立されてるけどな

ロシア人にとって日本とは、
「タテマエを取り繕う必要など無い格下国家」
という認識が分かる調査。

>>732
当時は有効だったわけだ。
だから認識の変化を示唆したんだが、文盲ならスルーしてくれ。

>>1
>北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
>「日本」という回答がわずかに上回った。
>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

笑ったｗｗｗｗｗｗｗさすがロシア。正直すぎて嫌いになれないｗｗｗ

>>721
また「スペース空けてコピペ連発厨」か。

ロシアは、4島を気前良く返還して日本との関係をリセットし日本との信頼関係を
再度構築しなおすべきだ
それがロシアにとって将来大きなプラスになる

ウ　ヨ：北方領土は日本領土。盗人のソ連がドサクサに奪った、法律上は日本領土…云々

一般人：そんな御託はいいからよー、現実的に返って来る見込みはあるのかよ？

ウ　ヨ：………。　　　　　　　そして妄想を語りだす


毎回こんな感じだろ

返す振りして金せびり知らぬ存ぜぬの繰り返し、
さすが北朝鮮の親分なだけはある。

>>736
占領後の切り分けの事でしょ
それは泥棒の分け前の事前約束でそれ以上の価値は無いでしょ
今でも条件が合えばそういう事起こらないわけじゃないだろうし

ほぉ、情じゃなくて利害で語るか
流石だな

ロシアに朝鮮半島をあげれば還ってくるんじゃね？

>>1
竹島も似たようなもんだからな

しかもこっちは非戦だの非核だのまで宣言するハメになったし
やっぱ戦争に負けちゃ駄目だな。

アメリカに負けたおかげでおこぼれにありついた蟻みたいな連中がわんさか沸いたしな。

まあ、一例として沖縄返還したアメリカと一番良好な関係を築いている現状
を本質的にわからない露助とは未来永劫仲良くはなれないってこったｗ

>「損だから必要なし」。

これって全員確信犯で、裏を反せば「ロシア」の領土って言ってる奴も
本当は、日本の領土って気が付いているんじゃないの？

ロシアって小学校のころからディベートで北方領土は日露どちらか議論するんだよな。

>>742
で誰に泥棒が取ったから返してくれって泣きつきに行くの？

>>744
いらないでしょ。あそこはあのままにして利用する現状続行。

>>705タラップで弱流流し逮捕監禁

とりあえず3.5でも取り戻そうぜ。
古今領土領海国境が不変だった事はない。

失ったものは力づくで取り返せば良いんだ。

ロシア人のこの冷静な判断が「さすが」だと思うｗ

どっかの半島のキチガイどもなら、「ウリナラ領土なのは確信的に明らか!!｣といって火病り散らすだろうｗ

でもカエセ。

だって北方領土ロシア人ばかり住んでるんだろ。
日本に返還するにしても出ていけとは言えないから
段階置いて返還か特別領域にでもしないと収拾つかないだろ

ロシアみたいな大陸でずっと君臨してきた国とは
外交において国民レベルからして違うんだなｗ
中国や韓国なんかにいいように振り回されてる日本を見て
ロシアは笑ってんだろｗ
そういえばアフリカ人かなんかに
「日本人は品の良いお坊ちゃんみたいな国」とか言ってたが
悪く言えば世間知らずの馬鹿ってことなんだろなｗ

SF条約には日本も批准している。


主権を持っていた千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(c)）

南洋諸島の権利、権原及び請求権の放棄（第2条(d)(f)）

まあ当然の反応だよなｗ

>>746

>>736
今有効かどうかを話してるのになに言ってんだお前。
そもそもヤルタ協定が領土権の根拠になるなんてキチガイ珍論があるかアホ。

やっぱりロシアは信頼できるなあ。

もしこれが某国なら・・・・

>>693
騒ぎになると他の植民地の問題が出てくるから、
その可能性は極めて低い。
いずれにせよ、仮定を前提にしての話してもしゃー無いけどね。

>>738
責めるな！
対話機能5回券を貰っただけかも知れないw

バブル期に買っときゃよかったんだよ

さすがロシア
当然の結果だわ

>>52
国際司法裁判で決着付けたケースもあるよ。

>>758
いま有効でも無効でもロシア領なのは変わらないだろ
それで誰に泣きつきに行くのは知らないが

自らの国家をドロボーと
自覚しているわけだな。
盗品は、返して
早く更正して真っ当な人生を送りなさい。

>>743
国家が利害以外の何で語るんだよｗ
日本人が異常なだけなんだよ。

結局、自分の国の領土を守るには武力しかないのだな。
ロシアが相手じゃ分が悪いが。。。

「損だから必要なし」

あっさり言っちゃうところが凄い。そういう図々しさが日本の外交にも欲しい。

ヤルタ協定＋サンフランシスコ平和条約（こちらは日本も批准している）

>>755
ソ連は批准してねーよｗ

それに日本政府は北方四島を千島列島に入れてないが？

>>748
法治地球じゃないからそれを取り締まる警察官はいない
当事者同士で解決する
時には話し合いで、時には情報操作で、時には脅迫で
時には金で、時には暴力で

>>765
>いま有効でも無効でもロシア領なのは変わらないだろ

なにいってんの？
日本領だろｗ

こういうアンケートは少なからず操作されてる悪寒

でも、『知る』にはそれを信じるしかない

>>711
＞それに日本政府は北方四島を千島列島に入れてないが？
入れてないけど？
一度たりとも領土権が動いたことがない北海道の一部だ。
つまり樺太や択捉以北のクリル諸島とは前提条件が異なる。

それは国際法上（日露間の諸条約）も明らかだよ。

まあそんなもんだろ
お前らクズがどんなに道徳心について言っても無駄無駄無駄

そもそもヤルタ協定なんて日本に関係ない話なのに
コピペで宣伝するようなものじゃない
ただの反米主義者だろ

話の内容に是非は有るが、論理はマトモだわな。
何処ぞの国と違って。

>>773
実質、ロシア領じゃないかな？
このまえテレビで特集があったが、日本人が北方領土へ行くにはパスポートが必要だった。

ID:G0jmFk5n0
ID:wBzx8D5p0

このスレで嘘吐きまくりのこいつらはなんなんだ？

昨夜のﾃﾚ朝、劇団ひとり司会のニュース解説バラエティー番組
解説員が朝日(中国、在日)に都合がいいニュース解釈を、お馬鹿タレントに講釈を垂れて
視聴者を洗脳しようという朝日らしい番組なんだが、この中でプーチンの事を
元スパイだと放送していたよ

中国は、日本とロシアが接近するのをかなり警戒しているね

そりゃ約束破って日本人を何万人もひっつかまえて
虐待するような国だからなぁ。。。
朝鮮人並みの極悪非道な民族って思ってたほうが
いいわな。。。
てか周りカスばっかり。先生もきっちりそれを教え
ろよな。くだらん平和の話ばっかりしてないで。

>>772
ふーんそうなの。で終了だろ
>>773
日本領なのはウヨの心の中だけ。

国際法的には、日本領だけど。
実効支配してるのは、ロシアって事でしょう。

竹島といっしょだな。

>>771>>775
今はそうだ。
だが、第三者的には「含めている」とみなされても仕方ない時代もあったんだ。

この点に関してだけは、政府外務省の主張を１００％アテにしない方がいい。

>>1
＞以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちに
＞「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
＞「日本」という回答がわずかに上回った。
＞ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

ロシア人ってほんとまともだな…歴史認識的にも外交的にも全く正しいわ。
友愛のボケ鳩はこの結果を見て何てコメントするかね、ついでに竹島の事も
朝鮮学生に聞いてみたいな。

>>771
ヤルタ協定とサンフランシスコ条約の2つを無視する結論っておかしいよ。

サンフランシスコはソ連は批准してないが、日本は批准してる。

ヤルタ協定は日本は参加していないが、ソ連はアメリカから頼まれて参加してる。


この2つがあるから、他国では北方領土がロシア領扱いになってんの。
身近なところで言うと、Fx（firefox）ブラウザの地図の色分けだって、北方領土はロシア領扱いだった。

>>783
>日本領なのはウヨの心の中だけ。

はあ？
日本政府の公式見解だぞ？ｗ
バカすぎるだろお前ｗ

損だから返さないか。
日本の外交は無償の援助ばっかだな。意見や発言力や存在感が増す訳でもないし。
うーん馬鹿だと思われてるんだろうな。お人好しというか。

ホント靖国参拝とか歴史教科書とか難癖以外の何者でもないよなｗ
誠意をもって配慮とかしちゃう馬鹿正直な日本の外交と政治ｗ

建前は北方領土を無償で日本に返還。
平和条約結んで日本はロシアに技術・カネ・自衛隊によるあらゆる援助。
今だとこういう解決しかないんだろうな

不法占拠してるという自覚はあるわけだ。
しかし「損だから必要なし」って何の臆面もなく言うメンタリティはいかにもだな。

>>1
そりゃそうだ、損だから返さない
そんなの当たり前だわな
一度外人を上陸させれば、戦争以外に領土なんて取り戻せない
それを判ってて献上したのが竹島
いつか必ず韓国とは戦争になるね、在日は追い出すべき

結局は国益を守るためには、それに見合った軍事力が必要ってことだぬ

>>782
褒美に略奪、強姦認めてるような国だもんな
今はしらんが

>>786
竹島は結果がわかってるだろｗｗｗ

でもロシア人は信頼できるね。

正しい回答だと思う

>>784
一番の違いは韓国人のほぼ全員が竹島は韓国領だと思ってる事だな

>>781
そうみたいね。

谷地ごとき一官僚に日本国家の方針を決定させるな。戦前なら刺し殺されてるぞ。

>>758
俺が領土権の根拠にしているのはSF講和条約だが？

昔は列強の理不尽な条約によって好き放題された事実を語ったまで。
今現在の認識で話されても困る。

>>779
実質なら、その時々で変わる。
尖閣が日本領で確定してるとでも思ってるかw

まぁどこかの馬鹿ん国みたいに
国際的に日本の領土だと認められてるのに
自分の領土だと言い張ってるクズ連中よりはマシじゃまいか。

> ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

普通そうだよな
だから手強いんだロシアって

>>788
公式見解だろうが願望であることには変わりはない。他の国の世界地図みてみろよ。
それでも日本領土と主張したいなら北方領土に主権を及ぼしてから言え。
もう一度繰り返すがお前が思っていることは都合のいい願望だ

売国奴だらけの道民が二島最終決着論に対してごねたからこうなった

ですよねー

でもマスゴミがまた騒ぐんだろうな

>>787
>ヤルタ協定とサンフランシスコ条約の2つを無視する結論っておかしいよ。

おかしくねーよ。
ヤルタ協定は「攻め取ってよい」という協約であって領土権を担保するものではない。
サ条約の千島列島には北方領土は含まれていない。
どこの国がなに領とみなそうとそれが領土権の根拠になることはない。
どこまでバカだお前。

>>805
二島先行返還論だろ？決着つけるなよ

歯舞色丹は返還で合意できている。あとは択捉国後。
択捉は放棄して国後を２兆円で買えばいい。

盗っ人国家

こいつらバカだろｗ

>>802
自覚してるだけ、チョンよりまだ知能は高いわな
それでも屑には違いないし手強いね
日本は極東唯一の、神々に愛された神の国だわ
そう思ってもいい位、周囲が屑の集まり

>>800
>俺が領土権の根拠にしているのはSF講和条約だが？

スレをたどれアホ。
キチガイ珍論ヤルタ協定について語ってるんだよ。

>>1
こういう正直な意見は
例え対立しててもなんか好感が持てるなｗ
やっぱ露助は手強いわ

>>797
おそらく韓国人の一部は竹島は日本領って事をわかっていながら

「竹島は、韓国のもの！！」とファビョッてると思う。

彼らの民度はそんなもの。

>>781
他に扱ったニュースの中に、エコポイントは、ポイントシールを作る団体が
天下り団体で、エコ製品を買うと天下り役人を何人か雇うようなものですよと
いかにもニュースの裏側を視聴者に教えているフリをして、官僚批判と政府の経済対策批判
朝日解釈の国民洗脳番組だったよ

>>809
良い悪いは別にして>>1のようなロシア人には、こういう論法の方が効果があるだろうね。
ただ、以前小沢が失敗したことがあるが、話の切り出し方には注意した方がいい。

>>807
領土権の根拠…攻めて切り取った。文句があるなら銃剣をつけてかかってこい

領土権の根拠なんてこれで十分だろ

>>813
ﾚｽだろw

アイヌ民族の顔見てるとロシア人よりモンゴル人に近いよな

うわぁ
損得じゃねーだろ泥棒
土地に対する誇りをなんと心得る

強盗殺人

開き直りのほうがまだ好感持てる。韓国と中国は捏造してまで自分のだと証明するから嫌いだ
ロシアのこの開き直りのほうが堂々としてて好きだ


返してほしいけどｗ

＞以前、ロシアのある大学で東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生たちに
＞「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも
＞「日本」という回答がわずかに上回った。
＞ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。
正直すぎてﾜﾛﾀｗ
これが国際的な常識って奴だよなｗ
話し合いだけで物事万事解決すると思ってる奴はマジでお花畑ｗ

沖縄は琉球民族のものか？
北海道はアイヌのものか？
でも同じ感じかね

やっぱりロシア人も中国人も朝鮮人も同じだな。
かすかにロシアの国民は中国国民よりちょびっとマシなのかもしれないと思っていたが、
「ああいう人種が集まるからあんな国が出来る」という言葉は事実だったんだな。

わかってるだけシナチョンより10000000倍マシだな
やっぱりシナチョンは特異なヒトモドキなのか

>>818
お前は国連憲章も知らないのか？
領土権の根拠は国際法と国際慣習だ。
ソ連は条約違反により北方領土の領有権の正当性を主張できない。
バカ。

>>828
そういった物も軍隊の前では無力だという事例ですね。

やべぇ、もうこんな時間だ・・・お前ら、遅刻するぞw

>>828
ほほう、五大国のひとつであるロシアが国連憲章に違反して何かペナルティーでもあるの？
おまえの論は机上の空論なんだよ

日本は南樺太の領有権も主張すべき。
今からでも遅くない。
3.5島など論外。

>>828
そいつらは、竹島関係の人たちと思うｗ

友愛政治なら還ってくる

>>771
SF講和条約に四島は含まないという明確な記載はない。
我が国がそういう認識であるというだけ。

連中も自分らが与太者って自覚があるんだよ。だから昔からロシアは
強硬だが叩けば凹むと言われてる。

>>831
なに話そらしてんの？

よくやって平行する政治力の保持だな

>>823
禿しく同感ｗ
竹島問題は奴等の主張に嫌悪感を感じるが、北方領土問題の相手の主張は清々しい感じすらするｗｗｗ


でも早く返せｗｗ

>>831
>ほほう、五大国のひとつであるロシアが国連憲章に違反して何かペナルティーでもあるの？

あるよ？
現に国際法上の正当性を主張できないじゃん。
頭悪いな。

おまえら、南樺太にもちゃんと注目しろよ！

>>831
> ペナルティー

ええと「日本に国連総会で非難される」という恐るべきペナルティーが

>>835
批准してないソ連には関係ないだろう。

>>1
>谷内正太郎

一見仕事できるように見せているけど、新社会人の方がマシな勢いで駄目男だったな。
首にしろ。

>>829
四等がロシア領ということで決着していないということは、
同時に、軍事力も「そういった物」の前には充分な効果を発揮出来ていないということだ。

>>842
そして我が国の主力戦力「極めて遺憾」砲が、ロシアに襲いかかりますｗ

>>840
国際政治で武力の前に正当性もクソもねーよ。
お前は現実の武力の前に5秒で倒れるどうでもいい法律論を喚き散らしているだけ
お前はそこで正当性、正当性って永遠に喚いてろ

>>847
だからなんで論点そらしてるの？

>>785
＞第三者的には「含めている」とみなされても仕方ない時代

条約によって境界線が明確化される以前、つまり150年以上前の話をされてもな。

>>847
つまり国際法上は日本領だと認めるわけだｗ

俺の勝ちぃｗ

竹島をいったんロシアに占拠してもらったほうが良さそうな気がしてきた

宇宙人が国連を管理すれば問題無いのに

>>828
国連ってあのアメリカに無視されて火病ってたあの国連ですか？ｗｗｗｗ

最近セクハラ多いらしいなｗ

エイリアンMODでも導入しとけ

「損だから必要なし」

潔さに泣いた

>>850
正しくても勝利宣言はｗ

>>851
天才現る。

損だけど返した方がいいって言うのは日本人ぐらい

>>853
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　うひょーあばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　おわひゃあああばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

ロシア人は正直だなｗ
国としては、損だから返さないって態度で正解なんだよ
時刻の利益が第一、そんなの当たり前

>>7
そんなのが出来てたらとっくにロシアはアメリカ並の豊かな超大国になってる

>>850
領土が帰ってこなければ勝ちもクソも無いだろ。お前がやっているのはただのオナニー。
オナニーではお前らのズリネタの竹島も北方領土も永遠に帰ってこないぞ

北方領土は俺達の島。アラスカみたいなもの

>>862
論理的に話せないんだね

>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

これは正しい国民　ロシアに売国奴はいないのがうらやましい

これは以前書いたことがあるが、中共は多数の核兵器を所有する常任理事国だ。

その中共でも、ロシアが実効支配していた中露国境地帯の問題解決は
自国が主張していた領土面積のうち、半分しか取り戻せなかった。

例え日本が核を含めた軍事力を整備したとしても、それだけで４島揃って戻ってくる、
ってわけではない。

30人に聞いただけで記事にすんなよ

>>862
はあ？
日本政府が返還交渉してるのにオナニー？ｗ
極めつけの愚昧の不埒者だなｗ

航空自衛隊の飛行機が北方四島の上空を飛ぶとどうなんの？

>>864
現実をみれないんだね

>>862
現代社会では目的のためには手段を選ぶ必要があるから、根拠は重要なんですがね。

それとも貴方は現実社会で手段を選ばず行動するとでも？ｗ

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

--------------------

2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。

-----------------------

著者略歴

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、

ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。その他、条約局、

経済局、在米大使館などで勤務。オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授

----------------------------

論理より力。
ロシア人は分かっているし、それを隠さない。
日本人は力を遠ざけ論理で対応するから全く成果がない。

プーチン様はいい男。
きっと早いうちに全島返還してくれる。

>869
航空機は打ち落とされ、中国ロシア（ついでに韓国）が一斉に「日本の再軍備」を喧伝し、
国内の９条信者や民主党（という名の破壊工作員）がデモ行進を行い、
朝日の社説にて軍靴の足音が聞こえます、幻聴ですが

日本に返ってきたところで
地方切り捨てで悲惨な地域になるだけだろ
対馬をみろよ
地方に何もできない国のくせに島返せとか
笑わせるなって
日本なんて関東だけで成り立つんだろ？
一極集中が効率的でいいんだよ

>>868
国がやろうがどーせ返ってこないんだから紛れもないオナニーだろ

>>871
国際政治と身の回りのことを同列に扱う時点で頭の悪さがにじみ出てるな
国際社会ではおまわりさんはいないのよ

>>850
ソ連が批准してなくても日本の放棄が無効になるわけじゃない、少なくとも明記してない以上は日本領の根拠にはならない。

この問題が進まないのは全て日本側のせい
ブレるのが悪い

>>878
それ以前に領土不拡大の原則がある

>>878
日本の場合、政府外務省自体がこの件では口をつぐんでしまうからね。

なぜ「北方領土」が1950年代以前は「南千島」と呼ばれていた事実を隠すのか、
きっちりその理由を説明してくれるところはないしね。

まったくもってその通りだなぁ損だから返さないってのは
俺が逆の立場でもきっとそう思う

>>880
アメリカは30年近く沖縄を占拠していたわけだが、その原則はいつ出来たんだい？

得してる分は当然こっちの損失発生分だから積み立てて返してください。

>>879
政府の公式ルートではぶれてないんだがムネオみたいに勝手に行動する人間が多いな

>>883
返して日本領になってるでしょ。

>>877
つまり貴方はお巡りさんが居ないと法を守らないわけですね？
よーくわかりました。

そりゃ国際法を軽視するわけだｗ

>>881
お前の脳内陰謀論につきあう暇なやつはいない。

>>886
結果的に返ってきたにすぎんだろ。
香港のように期限付きで割譲されたわけじゃねぇぞ。

日本の首相は日本人で無いほうがいいみたい。

>>1があまりに素直すぎて笑った

>>881
外務省はさ、省内の派閥同士の内ゲバが乱発されててバカばっかりだからな。

>>878
固有の領土は全く放棄してませんが何か。
何が固有かは日露和親条約を見れば判る。
日本の北方域について初めて発効した領土に関する国際法だ。

ちなみにそれを覆す条約は　存　在　しない。

露助は正直だな
好感が持てる

>11
BGM「パリ燃え」

>「あと五十年待てば日本の要求は三島になる」−。
>先のプーチン首相の訪日後、ロシア有力紙にこんな論評が載った。

よく「麻生は着々と仕事こなしている」とか書き込みがあるけど
そういうことかｗ

>>879
ロシア工作員が世論の分断に励んでますから。

日本人が一致団結し四島返還の意志を強く示さなければ
向こうだって真剣に相手してくれる訳ないのにな。

>>887
話をそらすのに必死だな
国際法なんて大国の前には意味がねーんだよ

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会

http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/

--------------------

2001年3月、北方四島は戦後、最も日本へ近づいていた──。

1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの

チャンスがあった。にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそ

れを妨げたのか──。領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りう

る、迫真の外交ドキュメント。

-----------------------

著者略歴

東郷 和彦

1945年生まれ。1968年東京大学卒、外務省入省。三回の在モスクワ大使館勤務、

ソ連課長、欧亜局長など、ロシア関係で、合計十七年間を勤務。その他、条約局、

経済局、在米大使館などで勤務。オランダ大使を最後に、2002年外務省を退官。

その後、ライデン大学、プリンストン大学、淡江大学(台湾)で教鞭をとり、現在カリフォルニア大学サンタ・バーバラ校客員教授
----------------------------

返却しない方が損だと思わせるしかないわけで。

かのＫ国ぐらい基地外レベルの粘着して、
民間レベルの反ロ活動を世界で展開するしかないのかねぇ・・・

なんつーか正直すぎて立ち入れないな

>>889
領土不拡大の原則がなきゃ沖縄はプエルトリコだったよ

けちろしあ

判っちゃいるけど損だから返さない
が三馬鹿との違いだな

奪われる日本

http://www.amazon.co.jp/dp/4061498533



「年次改革要望書」に日本人は志を喪失する

米国に蹂躙される医療と保険制度。暴言を吐く竹中大臣。

姉歯ショックに隠された規制緩和の無定見。

米政府から日本政府への内政干渉・日本改造計画書に抗議する!

シナチョン達とは違うって事ですね！

でも返してください＞＜

拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる

http://www.amazon.co.jp/dp/4166603760/


　　　　
この国は今やアメリカ政府の意のままに変えられている

日本が様々な分野でアメリカに好都合な社会に変えられてきた、

近年の不可解な日米関係のメカニズムを、米国の公文書に即して描く

建築基準法の改正や半世紀ぶりの商法大改正、公正取引委員会の規制強化、

弁護士業の自由化や様々な司法改革…。

これらはすべてアメリカ政府が彼らの国益のために日本政府に要求して実現させたもので、

アメリカの公文書には実に率直にそう明記されている。

近年の日米関係のこの不可解なメカニズムのルーツを探り、

様々な分野で日本がアメリカに都合のいい社会に変えられて来た経緯を、アメリカの公文書に則して明快平易に描く。

>>904
お前は騙され易いタイプだなー。
>>1は東洋史を学ぶの生徒30人へのアンケート。
しかも結果は僅かに上回ったに過ぎない。
一般ロシア人にアンケートを取れば特亜共と変わらんよ。

非常に率直でよろしいと思います
話は変わるが、漁民を理不尽に拿捕すんのはやめてくれ

正直すぎだろw

そんなの帝政ロシア時代の歴史を見ればわかるだろ
ロシアと中国は領土に対する執着心が国の誇りそのものなんだよ

在日米軍犯罪、８割が不起訴　「特別扱い」浮き彫り

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144604-storytopic-1.html


【東京】在日米軍人らが公務外で起こした犯罪（刑法犯）の不起訴率が

２００１年から０８年の平均で８３％に上ることが１５日、日本平和委員会のまとめで明らかになった。

起訴率は毎年わずか十数％にとどまり、日本国内で米軍犯罪が「特別扱い」されている実態が浮き彫りになった。

在日米軍の犯罪の扱いに関しては、日本側が第一次裁判権を放棄するとした「密約」の存在も明らかにもなっているが、

同委の千坂純事務局長は「米兵を日本でできるだけ裁かないようにしようとする密約が数字に表れている」と指摘している。

日本平和委員会は、情報公開請求で法務省が公開した「合衆国軍隊構成員等犯罪事件人員調」に記載されている起訴人員数と不起訴人員数を基にまとめた。

罪種別の起訴率は、「殺人」が７５％、「強盗・同致死傷」は７１・８０％と比較的高いものの、「強姦・同致死傷」２５・８０％、「住居侵入」１７・８０％、「自動車による過失致死傷」１６・６０％、「強制わいせつ・同致死傷」１０・５０％にそれぞれとどまっている。
　
年別の不起訴率は、０１年８５・６０％、０２年８４・４０％、０３年８２・６０％、０４年８０・３０％、０５年８５・３０％、０６年７１・９０％、０７年８６・８０％、０８年９０・５０％。０１年―０８年までの起訴人数は計６４５人、不起訴人数は３１８４人だった。
　
０７年の日本人被疑者の起訴率は「殺人」５２・８０％、「強盗・同致死傷」７３・５０％、「強姦・同致死傷」５６・１０％、「住居侵入」４６・４０％、「自動車による過失致死傷」１０％、「強制わいせつ・同致死傷」５７・５０％となっている。

>>893
その根拠は？
日本に領土を定めた国内法はない、SF講和条約第2条によって領土権が定められているだけで、日本領だった領土を放棄していない根拠にはならないが。

>>902
ベトナム戦争がなければ返ってた保証はないが？
だからその原則はいつ出来たんだい？

これが現状。今事実上自国のものを誰がわざわざ返そうとするか。
麻生の3.5島返還が問題にされてるのも的外れな議論。
一番問題なのは、数10年にわたりロシアに島を占拠され
その状況を日本が今までそのまま黙認して
事実上返したら損なだけという環境を作ってしまった事。
どうせ対馬もいずれそうなる。問題が起きてからじゃ遅いのに。
テレビで偉そうに麻生を批判して
4島返還をずっと言い続けていたのになんていってる学者連中は
口で言うだけで、結局何にもしてこなかった。
だからこんな事になってるんだろうが。3.5すらもう戻ってこないよ。
歴史上どうだなんて、既に今の状況で強弁しても何の意味も無い。
ルールが決まった時に強力な線引きをせずに現状を放置すると
こういう事になるというだけ。
それをやったのは当時の4島の関係者と政治家。
麻生はケツを拭かされてるだけだ。今4島戻したければ
新油田かエネルギー技術でも差し出すしかない。嫌なら譲歩か、戦争か。

>>866
それはロシア側は「条約を結んでこちらに領有権がある。こちらは悪くない」と思っていたからだろ。
それでも半分返したのは中国が軍事的にやる気がマンマンだったから。

中国と同じことをすれば「不法占拠で悪いことをしている」と内心思っている北方領土はすぐ返すさ。

別に日本は必要ないってことだな

>>893
サンフランシスコに４島の「よ」の字も盛り込めなかったんだからな。
結局、そこに付け込まれているんだ。

この問題、深く調べれば調べるほど、かえって日本側主張の弱点が見えがちになってしまう。
あなたが言うほど単純じゃない。

>>870
領土問題の現実は知ってると言うと
おこがましいけど知らないわけじゃないよｗ

>>914
調べろよ。カイロプラティックでも行って冷静になれ。

露助が自分を盗人と理解しているところに安心した。

>>916
>それでも半分返したのは中国が軍事的にやる気がマンマンだったから。


中国の貨物船、ロシア海軍に砲撃され沈没＝中国人船員7人が行方不明―ロシア

http://www.recordchina.co.jp/group/g28712.html

盗人って言う自覚があるのは東洋史に詳しい三十人ほどのロシア人学生に聞いたアンケートだからなｗ
ロシアが北方領土は日本から火事場泥棒的にくすね取り不法占拠している領土ですなんておしえてるわけないから
ほとんど事の経緯しらないだろロシア人

不謹慎だが笑った
ロシア確信犯かよ

>>916
簡単には返さないと思うよ。

地図みりゃわかるけどオホーツク海を聖域化する上で国後択捉は非常に重要な
位置にある。ロシアはかつて戦略原潜をバレンツ海とオホーツク海の２海域を中
心に運用してた。崩壊後のゴタゴタでオホーツク海からはほぼ撤退状態だけど、
ここにきて再度オホーツク海の戦略原潜戦力を強化する方針を見せてる。

またその他にも特に択捉には重要な軍事基地が集中してる。

>>908
韓国人なら東洋史を学ぼうと「独島は韓国領土」と99パーセントは言いそうだが。

>>926
そんなこと公に言ったら社会から抹殺されるからなｗ

日本が世界のATM化して
かねだすしか脳がないと思われてる。
外務省と政府の責任w

「日本政府は在日朝鮮人を人質にしている！」 大阪で北朝鮮への制裁反対デモ行進

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228652403/

「中露は北朝鮮が日本へ核攻撃するようけしかける」砕氷船理論
北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

北朝鮮の殺生与奪権のある宗主国中露が「舎弟の北朝鮮」に「米国の舎弟日本」へ核攻撃するよう北朝鮮をワザとけしかけて、
宗主国中露「北朝鮮が勝手にやったことだ。」と言い逃れ、宗主国中露の責任を回避するという、国際政治学の古くからある砕氷船理論。
個人でたとえると、巨大暴力団組織のチンピラが石井紘基（民主党衆議院議員）を刺殺し、そのチンピラひとりだけが刑に服するのと同じ。

不法占拠してる自覚はあるのか
全く自覚がない朝鮮人と、どっちがマシなんだろう…w

ここでロシア叩きをしているのは、アカヒとT豚連中だな

中国、韓国は、日本がロシアと親密になるのを嫌がっている

ロシアは、思い切って4島を返せ
4島返還が、日本人のロシア悪イメージ払拭の最良カードだ

ロシアは日本との関係を再構築するべき

ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q

>>916
確実にその確率は上がるだろう。だが、最終行については違うと思う。

それはロシアとしては、日本に主張の正当性があるから返すのではない。
樺太・千島地域への軍事的脅威、それに伴う負担に耐え切れないから返すって理屈になるはずだ。

自国が間違ってました、なんて国が崩壊済みでもない限り、口が裂けても言うはずがない。

素直だな

ばかか。ロシアはモンゴルの支配下に戻れＷ

得しなきゃ返さないなら、疑似餌でうまく釣り上げるしかないね。
経済協力・技術協力するふりしといて履行しないとか。

>>920
わからないのなら虚勢など張らずに素直にわからないと言え。

>>936
負け犬の遠吠え。わんわんお^^

>>938
カイロの暖かさ

大日本帝国の威光と誇りを取り戻し
ロシア、アメリカとの３すくみを実現させろ

>>940
まぁとにかく日本領の根拠はないってことで。

で、誰が悪いのかというと明記させなかった日本政府。

>>942
ロシアの学生より頭悪いんだね。

>>897
マジな話、憲法改正して９条撤廃、北方の軍事力強化ぐらいしないとダメだろうな。
ロシアはただ「返せ」言うだけでは意志とすら受け取らん国。

>>943
俺のレスを遡ればその根拠は書いてあるが。

それを理解出来ない阿呆もレスで脊髄反射する馬鹿も見苦しいから黙っててくれ。

>「北方領土はどちらの領土か」と尋ねたら、意外にも「日本」という回答がわずかに上回った。

>ただし、「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。


おそロシア…！

まあ日本以外の国では常識的な考え方なんじゃね。

>>945
脊髄反射も何もロシアも認めてるでしょう。
昔、４島のうち２島を返還するって話もあったでしょう。

>>945
北海道にほっカイロは喜ばしい

持ってるとネチネチいつまでも日本に粘着されて、
国交上色んなめんどくさい事になる、と思わせりゃいいんだな。

日本はたいして怖くないし、外交カードにされていいように遊ばれてるんだねｗ

>>950
そうして日本のソフトパワー（他国から見た日本の印象とか）がガタ落ちになるというわけですね。

>>945
事実を事実として認めないのはなぜ？？
なんか都合が悪いの？？

竹島絡み？？

つまり、返還しないと損になるってことが広まればいいってことか？
なんだろ
たとえば、返還しないとソれ...ロシアからはエネルギを買わないとか、エビカニは輸入しないとか、技術供与は今後しないとか？

>>952
ならねえよ。

>>948
俺はその根拠の話をしているだけ、ロシアがどう思おうが関係ない。

つか返還なら四島全て返して日本の領有を認めたことになるんじゃねぇの？

盗んだものを返すのが損とかｗ
ロシアはどんな教育してんだよｗｗ

>>942
これについては、一概に当時の日本を責めるわけにもいかない。

日本の独立が悲願だった当時、アメリカがヤルタに固執しあくまでも日本の千島放棄に拘っていた当時、
日本にとっては４島に固執する優先順位は低かった。だから、あんな条文になってしまった。

サンフランシスコ〜日ソ共同宣言の頃の日本は、少なくとも国後と択捉は諦めていたフシが高い。
だから、「戦後一貫して４島の返還を主張していた」「アメリカも日本の主張を一貫して支持している。」
という日本の主張は、その部分については正しいとは言えない。

だからと言って、今さら４島返還論の原則論を曲げることもできないのも確か。特にロシアに対してはね。

>>954
技術供与だけだよ。

残りは全部欧州に輸出契約してるから、日本に輸出しなくてもやっていける。

>>953
四島は日本領というのが事実であれば何故国際裁判所に提起せんのかね？
こちらは竹島と違ってロシアにその話をしたことすらないんだが。

日本領という根拠はないのとロシアによる不法占拠の二点が事実なだけだろ？

>>960
交渉のテーブルに載ってるからじゃ？

>>5ででてた

>>956
米国も小笠原を返してから沖縄を返したから
だから４島同時返還にこだわる必要は無いと俺は思うが。

じゃあロシアの北方４島占拠がロシア領土だと言う法的根拠は、あるの？

政治家がアホだから舐められる。もうどうしようもない。

>>960
グロムイコの時代に日本から一度持ちかけたことはあるよ。あっさり拒否されたけど。

ただ、当時のソ連の立場は「日ソ間に領土問題は存在しない。」ってものだったから、
前提は今とは違うけどね。

なんつーかひろゆき的なしたたかさだな

別にタダじゃねぇだろ
返せば色々特典付いて来るのに
やっぱイワンは馬鹿だな

損得で考えたらそりゃそうだわな

>>「返還」に関しては全員が「損だから必要なし」。

支那チョンと違って、正直だな。

>>958
つかあの条文は日本語で作成すらされてないよ。

四島返還論は別に構わない、それが国家戦略であるならな。
ただその根拠が曖昧というか厳密にはないだけ。

日本政府が強く出られないのはその辺りにも原因があるんじゃないの？

>>967
特典ってたとえば何？

あっちも不法占拠してるって自覚はあるんだな。こっちから引く理由はないな

>>967
平和条約なくても交流多いから気にならないんでしょ

>>970
なんだよググッたら出てくるじゃんか

我が国固有の領土である根拠
http://www8.cao.go.jp/hoppo/pamphlet/pdf/pamphlet02_10.pdf

普通に考えたら当たり前の結果。
ニュース価値無し！

>>970
強く出られないのは軍事力が無いからじゃない？
交戦権が無いからって言ったほうが正しいのかな
竹島にだって大して強く出てないんだから
あと協調主義

>>970
同感。同時に国民に対しても、意図的に戦前の千島の地図を見せない、
さっきも書いたように、北方領土が南千島と呼ばれていた事実すらあまり触れられたくない、
といった、いわば姑息なマネをしているのも気に入らない。

４島返還論が国是となっている以上、正面きって反対はしないけど、
同時に具体案ナシの４島一括返還強硬論にも、どこか違和感を感じてしまう。

正しいか間違ってるかは置いといて、素直な意見だｗ

北方領土に人間の盾として住まわして
住民に大金払ってんだから
損だろうが

>>963
ロシア領なんて一言も言ってないぞ。
日本は領有を放棄し、ソ連はその条約に批准しなかった。

つまりあの地は国際法上は空白地になってると考えるのが妥当、だからロシアの不法占拠であることには変わりない。
ただ、日本が返還を求める根拠がないと言ってんの。

根拠がなくとも交渉は出来る、だから四島返還論は構わないって。
むしろロシアがそう思ってんなら好都合だろ、根拠なんてないんだから。

ヤクザが盗難車をバイヤーへ横流ししてバラしてからロシアへ輸出してるってどこかのスレで見たな

>>974
内閣府のだから信憑性あるね

プーチン｢あまり損をしないほうがいい.....｣

流石、露介
日本のものだが返さない、か
OKOK

日本も援助を一切しない
これでいいな

武力で奪還する能力がない奴らに譲歩する必要なし
これが国際社会の常識

>>981
それ、最近結構あるらしくて、
プーチン首相の怒りが頂点に達してるみたいよ。

もうすぐヤバイね。

>>974
俺の言ってるのは、その固有の領土をSF講和条約で放棄した可能性のこと。
SF講和条約には千島列島の放棄としか書かれておらず、あの四島が千島列島には含まれないとの但し書きはないの。

ロシア人はまっとうでいいよな。
これが日本なら大人の対応とか配慮とかアジアと友好とか協力とか謝罪とか賠償とか

>>980
我が国固有の領土である根拠
http://www8.cao.go.jp/hoppo/pamphlet/pdf/pamphlet02_10.pdf

　1951年、サンフランシスコ平和条約が署名され、日
本は、千島列島と北緯50度以南の南樺太を放棄し
た。同条約にいう千島列島には日本固有の領土であ
る北方四島は含まれていない。
　また、ソ連はこの条約の署名を拒否しており、この
条約上の利益を主張し得ない。


サンフランシスコ講和条約

平和会議で吉田茂日本側全権は歯舞・色丹両島を日本固有の領土と主張した。
http://www.tabiken.com/history/doc/H/H191L200.HTM

つまりは、損ではないと思わせられれば、ロシア国民の大半も納得するということか

>>987
条約で上書きしないと条約は覆らないと聞いた
過去に例があるのにあえて書いてなかったら
それ以上の意味はないだろう

なんという盗人根性

でも実際に北方領土返してもらっても、あんな寒いとこ日本人住みたがらないよ。
住んでられるのロシア人くらいでしょ。
寒いとこ慣れてるし

>>932
嘘つけよ。

お前みたいにロシアをかばうやつらこそ「中国・ロシアと手を結んでアメリカ・ユダヤと対抗しよう」とかやっているやつらだろ。
つまり朝日やTBSのお仲間だよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1226317159/
日・中・露・インド同盟　反ユダヤ資本主義

>>993
漁が自由にできるし
海底資源とか見つかったら占有権がある

>>989

それ主張してんの日本だけだよ。

日本政府だけ。

他国の地図みてみろよ。

世界から相手にされない日本になってどうする？

いい印象の日本だが、どうでもいい印象の日本になったらもともこもないｗ

コンスタンチン君のこともたまには思い出してあげてください＞＜

政府外務省や内閣府の公式見解すら、この４島の主権主張の論拠としては弱点がある。

本当にこの公式見解に自信があるのなら、自らのＨＰに戦前の千島樺太の地図を大々的に載せればいい。
奪われた本当の北方領土は、これだけの広さがあるってね。

だが、当時の地図は択捉国後まで「千島列島」と描かれているものばかりだけどね。

>損だから必要なし

正直でよろしいｗ

>>996
変に親ロシアだね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。