【調査】アニメーターの生活実態、20代で平均年収110万円、時給は動画298円…「予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない」の声も★４

アニメーターや演出家らでつくる日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）がアニメーターの生活実態をめぐり、国内初の大規模な調査をした。
かねて問題視されてきた厳しい労働実態を数字で突きつける結果となった。

昨年１０〜１２月、経験１年以上のアニメーターを対象に、２千部を超える調査用紙を配布した。回答は７２８人。

アニメーターは新人ならまず、原画と原画の間をつなぐ動画を担当。その後、動きのキーとなる原画を任されることが多い。
経験を積み、テレビシリーズの監督や、各話の演出に進出する人もいる。

平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。
年代別では２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０〜６０代で４００万円台となる。概算の時給は動画２９８円、原画６８９円、監督１４１２円。

「生活に不満」と全体の６２％が回答。勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、
４位「生きがいの一つ」。個々人のやる気に依存する現状がうかがえる。

結果概要の発表と同時に開いたシンポジウムでは「単価が低すぎる。新人は１年契約でもいいから固定給にすべきだ」（アニメーター）、
「親と同居か仕送りがあることを、新人を入れる条件にする会社がある」（専門学校講師）など、厳しい現状を訴える声が相次いだ。

これに対し「固定給の期間が終わったらすぐ他社に引き抜かれた、という例を経験した」（制作会社関係者）、
「（予算を握る）テレビ局やスポンサー側から動かないと変わらない」（大学研究員）といった意見も出、構造的な問題の深さを浮き彫りにした。

ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。
新書で簡便な解説書を出す計画もあるという。（以下略）

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html

前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243777489/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

鬼畜エロアニメーター乙

国は生活寮と食堂つくってやれ。

得　数　 振　　　 し!　　　　　_　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　.換　 八　 公
だ　年　 込　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 算　 百　 務
と　 ?! 　 詐　　　L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　四　 万　 員
気　一　 欺　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　 　 　 　 　 i　 千　 超　 の
づ　攫　 で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 円　 ?!!　 年
け　千　 捕　 　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, ?!!　 時　.収
っ　金 　 ま　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　　給　 は
て　狙 　 っ 　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
!!!　 っ　 て 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　.た　 も 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　.方　 懲　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐が　 役,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノ どiノ!　 　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「 換　ワ Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
ギ　て　っ　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　算　│　了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ｬ　る　ち { 　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　千　プ　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ ん　が　ヽ/　 　 r-､‐'　// / |-‐ く　 円　ア 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ だ　奉　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 ?!!　は　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ よ　仕　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 　 　時　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ ? !　し　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　 　 　給　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

箱物作る前にこれだろ
でも良く調べたね

厚生労働省は途中であまりの多さに
国に批判が行くことを恐れ中止したが（ワープア実態調査）

嫌ならやめれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビ局社員の給料の半分以上減らせばお釣りでるだろ？
どう考えても、こいつらの方が働いてる。

俺のオナニー時給換算すると0円だ
経費を引くと毎月5万の赤字
好きな事してお金儲かるとかうらやましい

>>8
それはないわ。

・・・・なんて薄給なんだ・・・
アニメーターで人生やってくのって博打みたいだよな。
生きていけん・・

政府はこここそ何とかしてやれよ・・
世界に誇る日本の文化なんだろ？

で、何か問題でも？

この問題はずいぶんと前から話題になって……ないけど、なってたよ。

今のアニメの製作方式は、製作委員会を取ってるから、
実はテレビ局からの資金とかはあんまり関係ないらしい。

が。
著作権やらなにやらで、
結局テレビ局からの資金でないと作れないことになっているらしい。

聞きかじりだから不正確かもしれんが。


まあ、テレビがないとアニメも売れないし、
でもそのせいで、日本のアニメは衰退傾向だし、
上手いこといかんなあ。

放送作家の渡辺君は時給換算で５円の仕事がある

金稼ぐために仕方なく萌えやってるんだとさ

やめなよ

ほかの仕事すりゃいいのに。

UHF深夜で放送してるようなのは、大抵テレビ局権利上無関係よ。
製作サイドが金払って、電波枠買ってるから、むしろテレビ局からすりゃ大事なお客様。

あと、アニメって脚本と監督は儲かるのよ。
ジャニカじゃない、専門の団体があって、そこがすごく強いから、
二次報酬がたんまり出るし、最低ギャラも高額。

富野、高橋、出崎、杉井、ウテナの人、アップルシードの人、こだま、ナベシンetc……。
この辺の連中、二次報酬だけで食ってける。

>>4
国に甘えるようなら潰した方がいいわ
不満があるなら自分でなんとかしろ

電通みたいな広告会社が金を持っていって肝心の製作者は飢えていなくなる。

電通の平均給料って1500万くらいあるんでしょ？　なんも作ってないくせに。

俺は小泉のせいで薄給だから違法ダウンロードするけど、国はアニメーターを救ってやれよ！

エロゲ規制決定はOVAの元が無くなる訳だから、そっち作ってるとこには打撃デカいな
イギリスの中流階級エゴフェミの一声が、間接的とは言え、他国の薄給低所得者の首を絞める結果に相成るわけだ
この事を人権団体はどうみるね？

>>19
そのお国さまが日本の誇るべき文化だとか
海外に文化輸出できる強いコンテンツだとか言っちゃってくれてるんですけお…
そんな事いって箱物立てるくらいならもっと直接的に支援しろってことでしょ

まあそれで寮が良いかどうかはまた微妙にせよだ
でも食堂はほしいな

あ　ま　り　に　も　高　い　マ　ス　コ　ミ　の　年　収

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

無駄なハコものに110億もかけるなら、毎年アニメ良作を競うグランプリでもやって
「優勝すれば賞金1億！」とかすれば
少なくとも110年は続くのにな

>>25
中国・朝鮮に数十兆円の援助をバラまく民主党よりはマシだろ

違法コピーを排除したら10倍になるだろ。

やめりゃいいのに、みんなでストライキすりゃ状況も変わるだろ

>>28
一斉ストして徹底抗戦しない限り、奴隷状態は続くだろうね
でも、アメリカのようにストライキすると逆効果だよ
日本は労働者意識が希薄だし、ストライキした方がとことん叩かれる不思議な国

分配1回決めてはい終了なんだからDVDの売り上げはTV局の収益にしかならねーよ
そのTV局はまったく放送しない地方局の分も取ってるからな
日テレとTBSとテレ朝は地方で全く放送実績ねーよ
テレ東はチャンネル無い地域でも放送してるけどね

とりあえず中間マージンで儲けてる企業全部市ね
俺が払った金は作った人にあげて下さい

アニメーターの人達にとって
テレビ局と広告会社ってどっちが悪なの？
どっちを懲らしめればアニメーターの人達にお金が回るの？

http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg

どっちを懲らしめてもアニメーターの人達にお金は回らない。
アニメ産業が無くなるだけ。

>>32
悪は、Winny 使っている連中だな

テレビ業界の格差が日本一かね。

>>29
ストする余裕なんてアニメ屋にはないんですが…

>>32
両方

アニメだけでテレビ局つくればいいのに。

>>36
そうなんだよね。
別に外部取材しなくても、
自分の企業の上から下をくまなく見れば、
社会構造がそのまま見えるという罠。

中抜き会社がなくなりゃアニメのDVDも手頃な値段になるんだけどなぁ

別にDVDが売れようがアニメーターには何の還元もないからね。
アニメーターはどんな作品であれその時自分が担当したカットに応じて
給料が支払われる。
描かないとお金は入らないのでストなんてできません。

>>41
テレビ局を通さないでニコニコで流した
アニメのdvdはちっとも安くならなかったんだけどw

先輩でアニメーターいるが‥ただ同然で酷使されて歳重ねるだけ。

>>29
ストしたら首切られて中韓に仕事を投げられるだけだろ

もしも投げる先が東南アジアなら会社側の工作員が
ストアニメーターはサヨク！東南アジアとの友好の為に仕事を投げた製作会社は愛国！
ってコピペを投下してそうだｗ

アニメーターを救う会募金をどらえもん基金と共に展開しろ
一億くらい集まるから

俺はアニメーターじゃないけど大卒でアニメ業界入った時の
初任給が手取り9万だった

>>41
９８００円でした

こんな低賃金で働くアニメーターがいるから悪い
皆転職すればいい
人がいなければ給与も上がる

電通が消えて無くなれば、電通以外の皆が幸せになると思う。
何とかミュージアムをやたら騒いでる奴等は、
ただうだうだ言ってないでこの問題にメスを入れて欲しい。

わけのわからんハコモノ作る金があるならこっちにまわしてやれよ

スタジオジブリのデジタルペイントの研修生（社員）を募集します！

仕事内容●アニメーションの彩色の仕事です。
給与●月給16万7000円

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=97154&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0

言いたいことはわかるのだが産業構造理解してなさすぎだ
しかも＞予算を握っているテレビ局
とかいってる勘違い大学教授は氏んでいいよ
大半のアニメはテレビ局から予算なんてでてないっての
うちの会社はアニメに出資しすぎて潰れた
大抵のアニメって企業も儲からないんよ
金はアホみたいにかかるのに失敗リスクのが遙かにでかいのに
ただ産業構造を透明化して現場の制作やアニメーターもユーザーも
問題がどこにあるのか理解できた方がいいよな
うちなんか金はいっぱい出したのに儲からなくて潰れたのに
搾取してるように誤解されて不本意だった

動画さんの時給290円で年収110万ってすごい労働時間？
俺時給1500円で年収同じくらいだ

>>49
＞人がいなければ給与も上がる
海外に山ほど人は居るので給与なんて上がらないまま海外出しが増えて
日本のアニメ屋全滅ですけど…

アニメーターはクリエイターで職人でサラリーマンだからなあ
単純にクリエイターやリーマンの尺度で語っても的外れだと思う

アニメは放送局で流さずWEBで放映してくれ

>>10
自分が大事です

ナルトのエンディング見てると中国人の名前がずらーっと並んでるもんな。

>>59
動画なんか単純作業だしなあ
ちょっと絵が描ければできるようだし

絵を描くだけの仕事ってのは基本的に金にならない
だからどう頑張っても給料は上がらないと思ってる

海外の人はものすごく早いんですよ。仕事が。
ただし、上がってくるものは…ですが。

>>43
なんで安くならなかったんだろうなあ

販売サイドは今のDVDが適正価格だと思ってるのかね？
俺もDVD買って支援したいとは思うが、DVDで一作を揃えるのにン万とかちょっとなあ

>>60
確かに単純作業ですが、最終的にテレビに映る線は動画の線なんです。
そこで海外だと、やっぱ質が下がってしまうんです…。

いいこと思いついた。
エロアニメを量産して世界に売りまくればいいんじゃね？

低価格DVDは定期的に出るけど、ぶっちゃけ売れない。
最近だとバトスピが低価格で挑んだけど、売れなかった。
まぁ、あれはカードで採算とるから、DVD度外視だろうけど。

>>52
あれ、ジブリって夏は海の家でバイトって感じのイメージだった。

そもそもアニメ自体テレビ局にとってはうまみのあるコンテンツじゃないんだろ
ただの買い手のテレビ局に高く買えって言ってもな…

米みたいに価格支持でもするか？

>>63
ニコニコも公式チャンネルを課金じゃなくて、無料で流したら
媒体料とるようになるからな、これじゃテレビと変わらん

結局ネットで流すのも、自前で回線やサーバを確保したらテレビよりも高くなるし
動画サイトに掲載しても金かかる。ネットのうまみは完全に消えたよ

デジタル化でマシになったとはいえ、アニメは金くい虫なんだよな
たから下を安く買い叩いて、信者に高く売ると
深夜アニメなんか粗悪アニメやめたらいいのに

映画でも美術さんや大道具さんやスタッフには一定の給料のみ
監督にはちゃんと監督印税などが支払われる
アニメも監督や脚本家や音楽家や役者には印税支払われる
著作権法でも印税をもらえるのは監督など作品作りの根幹に関わった人だけ
と規定されてる。
アニメーターに分配を求めるとなると法律を改正しないといけないよ
でもそうなると演出家は？コンテマンは？美術さんは？キャラクターデザイナーは？
となりどこまでが貰えるのかで揉めるのが目にみえてる

つーか現実見ようぜ
アニメはまず1作当たりの需要が絶対的に少ない
需要が今の10倍になったら（局に対する）売値も上がるし

そもそも深夜枠あたりの粗悪アニメにはろくな広告もつかないし…
広告枠の値段も決して高くはないだろ

ついてる広告を他の深夜番組と比較してみるんだ

色も塗らなくていい、背景も場所が認識できたらそれでいいから省略省略で
話も自分で作って、材料も安く上げるため紙とスキャナーで取り込んで
フリーツールで動画にして。まあやり方はなんでもいいけどさ。
それで一人の力で出来る範囲でアニメ作って売ればいい。売り方もDVDに
するなり、無料で流して広告収入得るなり、自分で考えて自分がいいと思う
やり方で。文句いいながら下働きするよかよっぽどいいと思うよ。
まあどこに居てようと自分が失敗と考えるなら才能がないってことだ

サザエさんみたいな数字も取れて、安定的なスポンサーも期待できる作品を、
10本くらいだけやっていればアニメ業界の人も豊かに暮らせるのにな

95％の人はリストラだろうが

>>72
だな。どう考えても見てる人が限定されてる

アニメはもう商業ベースではやっていけないような伝統芸能の域に入ってきたのかｗｗｗ
確かに国営施設は必要かもな

>>75
そのとおりなんだよな、きちんとスポンサー付いてるコンテンツだけなら待遇も改善すると思う
そして深夜アニメは全滅だから、ほとんど職を失う
どっちがいいんかね〜

>>73
他の深夜番組･･･格安のスポットCM、通販、怪しげな金融商品
深夜アニメ･･･製作委員会の各企業

どっちがまだマシかといわれたら分かるよな
アニメは本当に広告価値がないから困る

>>74
それで売れたら天才
立派な作家
しかし作家になってしまったら既にここでいうアニメーターではない

>>74
まぁ、監督の能力次第だよね。背景なんかはなれるとちゃちゃっといけるし
キャラの動きカメラワークもまぁ、何とかなる。
カット割だけ気をつければそれなりのもんできるだろうし




でもそれだったら漫画家になったほうが儲かるしーー

要は原画なんかの下請仕事の人は
スポンサーも取れないようなオナニーアニメを作りたがる
企画側（キモオタ揃い）の犠牲者って事か

>>73
ぶっちゃけ深夜アニメなんてジャパネットみたいなもんでしょ？
金払って放送させていただいてる

どの業界も中抜きがいるせいで悲惨なことになってるんだな。

スタッフの数を、他の深夜番組並みの20人規模
（深夜アニメは声優もあわせたら合わせたら80人くらいで作ってる）でやるか
演出、脚本、声優といった日本人じゃないとどうしても駄目な一部の作業以外を
すべて海外に丸投げするかだな

人件費が安い所と戦ってる、業種（下請け）はどこも似た様なもんじゃないか？

つうかこの国で潰さないといけないのは
中間で搾取する連中やな
モノ動かすだけで暴利をむさぼってる

ゲーム業界もそうなんだけど、よく言えば自立心旺盛、ぶっちゃければ我侭なヤツが多いんだよね・・・
ある程度成功して会社が大きくなると「あいつとは嫌だ」、「俺が思うようにやりたいんだ」と、どんどん分裂する。

原稿料を数日後に振込む「数日後」とは？
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a5dea59a53a5dfa4njp8fea4k4xa47a4f&sid=1143583&mid=42&n=1
数日後というのは、 約1カ月後のことなんですね（笑）

>>87
まあ、日本はクッションを挟んで衝突を避けたり
いらん仕事を丸投げする習慣があるからな

だから、総合商社や広告代理店が栄えたわけで

しかし考えてみたら、アニメーターの社会的地位が低い国って、実は
アニメ大国と言われている日本だけなんじゃないか？
アメリカのアニメーターは、トップクラスは庭に実物の機関車を走らせてるし、
韓国でも中国でも、儲かる人気商売だ。
日本が極端に搾取されまくりなんじゃないかな？

>>91
中国じゃ囚人がやってるって話聞いたが、今は違うのか？

アニメーターで同人活動してるってあまり聞かないな
エロゲの原画氏とか多いけどな
動画技術はあっても漫画描ける人少なかったりする？

>>91
そうだよ。その通りだからなんとかならないかと言ってるんだよ。
日本でこれ以上賃金の悪い仕事なんて聞いたことがないだろ。

>>91
まず第一に、トップクラスだけ比べてどうするのという話と、
（トップクラスでよければ日本だってなあ）
次に、国によっては動画職は「アニメーター」に分類されないんですけど…
単純作業であってキャラクターを演技させアニメートさせる仕事じゃないから。
だからその意味では海外では動画メタはメタ以下なんですけど…

>>91
日本は需要の少ないアニメを余計に作りすぎてるからだと

でもよ〜、誰も見てない深夜アニメが大量に作られるってことは
うまい汁吸ってるやつはいるってことだよな

中抜きがどうこうよりも
アニメは根本的に金がかかる。

セル画時代よりはましだが、
それでも絵を何枚も描かなきゃならん事には変わりない。
カメラ回せばそれで終わりの実写の方がずっと安上がり。

>>96
それも、アニメーター志望が多いからじゃね

医者とか理系技術者とか、世の中でどうしても必要とされている
わけでもない仕事をしようと思ったら、10年は食えないつもりで
下積みしないとダメ。
食えるかどうかギリギリのところで、
メチャクチャ仕事して腕を上げていくものさ。
そこを弁えないで、夢のようなコトを言ってるやつは将来性ない。

>>92
中国の囚人と言うのは思想犯だから、芸術家なんかも実は多い。
今でもフル回転で活躍してるみたいよｗかなり優秀だとか。

最後の行書き忘れた

>>91
勿論日本のアニメ屋が悲惨なのは身をもって同意するけど
世界は凄い扱い良いはずだよねー！だよねー！という安易な考えもちょっと

>>93
＞アニメーターで同人活動してるってあまり聞かないな
別に

>>97
ぶっちゃけいない

通販は規制で一定以上できないし
バラエティは局の労力もかかるから
丸投げできて、やりたい制作会社がいっぱいいるアニメをやるだけ

>>99
結局囲碁将棋やらクラシック音楽なんかと同じだよな
需要は少ないのになり手は多い
努力と競争の割に直接的な支援がなければ儲からない

他の文化事業と同じようにアニメも保護すべきだというならわかる

>>96
あと、「タダで流してそれからDVD売る」、って方法がなー・・・

アニヲタじゃないからレベル的にはわからんが､親戚に何人かいる
ちゃんと食えてるらしい

じゃあオリジナルアニメDVDで儲けりゃいいじゃん

>>105
有料課金はバンダイにしろGyaOにしろ綺麗にこけたからなぁ･･･
5年後にはまた変わってるかもだけど

>>105
DVDが（それも数万規模でヒットのレベルで）売れるからなんとか採算が合うんだろｗｗ
エロゲと変わらん。あっちも業態悲惨だよな
つまりオタ向けアニメなんてそれだけのものって事だよ

>>93
アニメーターは基本的に同人やらんな
やっていたとしても同人誌をショップに委託なんかしないから
小遣い程度しか儲からないし

>>101
誇張が入ってるとは思うが、中国に出した動画にリテイク出したら、
「（囚人）に罰を与えておきました、リテイクがOKなら誉めてやってください」
って返事が来て、ありがとうと連絡したら、
「おかげで家族に会わせてもらえました」と返信来たとか書いてあったなｗ

>>91
東証一部で上場したサービス産業で、ここまで労働集約型の業態は記憶する限り、ない。
どうしても機械が必要だよ、どんなかは知らんが。しかも、ラインで仕事を動かして複数
チームで、予算案から叩き出して動かしていける体制。無理だろうな。

>>108
結局金払ってまで観ようとする奴なんてごくわずかしかいないって事だな。

>>109
結局数万人のオタが、それなりの金額を支払って（DVD買ったりして）支えているのが今のアニメ業界
他のコンテンツみたいに、数百万人が知らずに小銭を支払って支えている
（ナショナルクライアントがスポンサーに付くような番組）のとは考え方が違うんだよ

よく分からないけどNHKで放送するアニメにしっかり金を払ったら？

>>108
バブルの頃はTVよりOVAの方が羽振りが良くて、スタジオがOVAにかかりきりで
TVシリーズの質が落ちたとかあったのになぁｗ

>>105
DVDを初出にして少し遅らせテレビ放送するのはどうだろう？
初めはスポンサーが付かないかもしれないが
それがデフォルトになれば金回りがよくなるはず

クラシックの演奏家なんかでも
高い金払って音大出て超高倍率の競争勝ち抜いてどっかのオケに就職できても
年収は精々5,600万くらいのものだからな
それも演奏依頼やらなんやら色んな形での公的支援あっての収入だ

>>115
そっちはマシだと思うよ。>>1は平均値だから

アニメ製作企業に直接利益をもたらせる方法はなんかないんかな？

例としてDVDだと、100のうち70-80ぐらいは別のとこに流れてるんでしょ
作った人が一番取り分多くなきゃおかしくないか

>>119
だからアニメに関しては浮くような取り分なんかないんだってｗｗ
同じような業態で（中抜きはいないはずなのに）
同じように悲惨なエロゲ業界と比べればわかるだろ

実際YOUTUBEとかから、どのくらい影響受けてるんだろう

>119
日本では中間搾取業者が幅聞かせてるからだめだね。

商社が殆どの利益掠め取ってるわ。

>>117
DVDが海賊版になるか、ネットに上げられるかだから、後でTVは駄目だろう・・・。
漏れはスカパーでアニメ見てるんだけど、どうせなら有料のこっち先に流しゃいいのにとは思うけど。

とにかくTVで流して宣伝しないと知名度が上がらないってのもわかるから、
いっそのこと、TVは手抜きｏｒ未完成版で流して、続いてネットの糞画像で
完成版のクォリティをアピールして、その後ＤＶＤ販売とかどうなんだろうな？

どっかで誰かがたんまり金を毟っているのなら、問題だけど
一部のヒットを除いてみんな損しているのが、アニメ業界

テレビ局員は給料とり過ぎとか言い出す人もいるけど
少なくてもテレビ局員の給料はアニメから出ているわけじゃないし、当然だけど

>>110
なんでだろうね？
あまり聞いたことないから不思議に思ってた
同人なんてバイトと違って空いてる時間にいつでもできるし
うまく利用すれば生活の足しにはなると思うんだけどな

【恫喝失敗】カルチャーブレーンVol67【擁護発狂】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242740977/

>>118
＞年収は精々5,600万くらいのものだからな

ってめっちゃお金持ちではないですか！もっともっと貧乏かと思ってた。

アニメーターは酷いもんだわ。
実力が無い内は朝から晩まで働いて月7万とかさ。
あれじゃ育つ前に逃げちゃうよ。

>>128
もはや、動画描きは作画監督や演出へのふるい落としの場でしかないからな・・・

製作委員会方式だから、今は搾取というより出資比率に応じた利益を得る、通常のビジネスになってるだけ。
アニメ製作会社に利益やりたいなら、アニメ製作会社が独自で金集めて製作すりゃいいだけ。
ただし、それやるとこけた時に全てをアニメ会社が被って、悲惨な目に遭うから、
アニメ会社自体がやりたがらない。

これは日本のアニメだけでなく、ハリウッドとかも同じで、
多数の出資者を募って共同で製作するのが普通。

出資者の取り分減らしてアニメ製作会社にとかいう妄想を現実化したければ、自分で出資すればいい。
大抵の出資者は、売れて金にならないような投資はしない。

職人って仕事によっては一人前にまるまでは収入は小遣い程度ってことはあるんでは

俺は動画の最初の1年は年収50万でした

やっぱり単純作業なんだよ。自動車工場のライン工と同じで
たとえ制作会社が正社員として雇ったって給料は低いままなのは変わらないし、制作会社がつぶれるだけ
今の現状はいくら金をつぎ込んだって、消費者がいなけりゃ無駄だし
車とかのライン工は今はアレだけど一定の需要あるから、そっちのほうがマシに見えてるだけで

とりあえず、コンテ付き脚本を常に募集かけてりゃ良いのにな。
そしたら色塗りも合間見てチョコチョコだしつつ出世も狙えるし、業界の底上げにもなる

>>125
あいてる時間があるならなｗ
朝早くから出勤して一日中絵を描いて、帰れるのは御前様とかザラだし
週一回の休日だってスケジュールが詰ってくれば当然潰れるし。

>>120 エロゲは割れが酷すぎるからな〜

>>129
仮に技術革新で動画を倍のスピードで描けるようになっても入り口が狭き門に
なるだけなんだよね。

何とかしろよ。国がかねだすとかよ。
大切な産業だよ？？

ゲーム系の企業に努めてたとき、
時給に換算したら４００円ぐらいだったけど、体こわしたよw
それでも、これよりははるかにマシ。

アニメとか守るべきもんだろ。どするのよ。こんな状態で。

もう日本は原作だけでいいだろ
アニメ化なんかは中国とかに外注
いくら海外で人気があろうが、産業として成立してないならさっさと潰して外注に回すべき

>>138
ほんとにね。
真面目にアニメーターやっていこうとしたら修行僧みたいな生活するしかないんだから。

>>136
割れなんかほとんど無かった10年前でも同じだぜ
精々1,2万しか売れないのに人と技術だけ必要だからなあ
これはアニメDVDも全く変わらん

>>138
伝統芸能化するなら質はキープしないとな…
有識者からなるアニメ審議会でも作るか？

>>131
今でもそう言う職人もいるけど、大抵は親方＝親で
扶養に入ったままで、家のお手伝いという形を取る税金対策が主じゃないのか？
そもそも生活費は、親方に源泉徴収されてるみたいなモンだし、小遣い程度でok

そうじゃなくて弟子入りすれば、社員になるから小遣い程度ではまずいでしょ
っで、アニメーターってのは、どういう身分なの？
自由業（フリー）、パート（バイト）、それとも制作会社の社員？？

>>93
なんでって時間がない
1日16時間くらいを週6.5日くらいスタジオに居るんだし
ベテランになって手の抜きどころがわかってるひとはやってる人もいるみたいだけど

>>142
自由業

だから

安ければやるなよ。

需給と供給の関係でやるやつが悪い。

実際介護の方が給料も待遇もマシなんじゃないのか？

これを機にアニメをこの世から無くせばいい。
アニメなんて犯罪の温床でしかない。

>>142
料理の住み込みは10万以下はざら。
ただ飯と住む場所はめんどう見てもらえる。

>>138,141
大衆芸能の類は、芸術とか伝統とか持ち上げられたら格式化して、
お高くとまっちゃうモノになっちゃうんだよな・・・

とにかく、最初にタダで流すって方式を何とかしないと、
ユーザーも金を払うって意識が出てこないだろ。
かく言う漏れも殆ど録画で、ＤＶＤ買うのはワゴンで1000円セールとかだけだからな・・・

大多数の視聴者はさ、テレビで見て終わりなんでしょ
対価を払わずに、作品が見れるっておかしくないか？

対価を払わずに作品を見れてることに慣れきっちゃってるだろ
でもこれって、ゲームソフトをエミュでやってタダで遊んでるのと一緒じゃないのかね

>>150
それは別にいいんだ
どうせ下まで回ってこないから
第一対価取られたらアニメーターがアニメを見れん

歌舞伎やら落語も昔は今のアニメを凌駕する売れ線大衆芸能だったが
需要がなくなった今は…ｗｗ

>>150
それは業界が率先して取り入れてる方式だからな。
逆に視聴者からすりゃ、一度タダで見れたものを、
なんで後で金出して買わなきゃならないんだよ、となる・・・

>>148
これって研究者とか大学でも同じなんだよね。
助手のときはまさにその通りで住む場所とか車は貸してもらえるけど、金が全然もらえない
それを耐えた一部の人間が助教、准教授って上がっていく

>>143
そこまで仕事場にいるんなら、部屋は風呂なしアパートを共同で数人で借りて
電気、ガス、水道なしで基本的に荷物置き場。
休みは漫画喫茶。
たまに郵便受けに郵便物を見に行く。
てなかんじにすればむしろ貯金が出来ないか？

>>149
＞とにかく、最初にタダで流すって方式を何とかしないと、
＞ユーザーも金を払うって意識が出てこないだろ。
かといって、事前情報無い状態でいきなり金払ってみるような奴はそうそうおらんだろ
ゲームとはまた事情が違うし

庶民の娯楽だから、金が出るわけはない。

一般人がただで遊ぼうと思えば
エミュもあれば、オンラインゲームもある、図書館もあれば、youtubeもある。
音楽だって・・

払うかねがグッと少なくなったけど、庶民は入る金もすくない。

>>155
金とか保険証ぱくられそう

>>155
そこまで徹底できれば可能かもしれないけど
入ってくる人の90%が1年以内にいなくなるから相手がコロコロ変わりそうではあるな

>>156
アメリカでは殆どの放送をケーブルＴＶ化することである程度解決してる。
漏れはもっぱらスカパーで月5000円弱払ってアニメ見てるから、
単品を有料じゃなく、チャンネル毎有料にするのはいい手だと思うんだが、
いかんせん、それやると電通が黙ってないからな・・・

アニオタが金持ちになってパトロンやれ

>>160
つってもアメリカでもケーブルプロバイダの数は民放並みに少ない
というか地域ごとにほぼ独占契約
だからオタ集めて住み分けとかはやっぱり無理

プロバイダに上納金を納められないほど儲からないようなコンテンツは
ケーブル局立ち上げても放送は無理だな

見る前に金を払う方式だと、アニメを見る人が今よりさらに少なくなって、どこもかしこも潰れるのでは

まぁ、おれは今でもあまり見ないけど

関連商品を買いまくりたくなるやうな魅力的な作品つくれよ。

タクティカルロアとか　　

結局一部のコアなオタ頼みなのよね

>>158
全財産と保証書は携帯。
判子、通帳等は会社の金庫かなんかに預かって貰えばいい。

アニメ見て良い作品だと思ったら金落としてやれよみんな・・

>>166
これだけ底辺を搾取した上で、なお、そういうことなんだからな…
望みなんてないよ

>>167
てかそれだったら、月ごとで借りれるロッカーとかで良いのでは。

>>170
住民票がないとやばいでしょ。

アニメ製作の下請けは海外なんだろ？
工業製品と同じでアニメも日本で製作する時代じゃないのか。

アニメーターが海外行けば良いんじゃね？

>>173
そりゃアニメーター全員を中国に移住させれば解決するだろうけど現実的ではない気がする

どんだけ電通にとられてんだよｗｗｗｗ

まぁ９割方盗ってますけど何か。

>>138
国が出来る事ってのは、麻生がやってる「国立メディア芸術総合センター」設立みたいな、側面からの支援しかできんのよ。
国が直で金出したら、それこそ利権の温床化するし、法律で最低賃金決めたりしたら、人数減らされて海外発注増えるだけだし。

アニメってロリコンしか見ないんだろ(笑)

この実態に蓋をするための箱ﾓﾉだったんだなアレは

好きでやってる連中は給料安くてすむでげすな。

その何とかセンターで寝泊り製作すれば良いんじゃね？

そんでお客さんがその現場を見れるの、動物園みたいに。

10年20年後くらいには、麻生の作ろうとしてるアニメの美術館に並ぶ作品の
過半数が海外製とかになってるかもしれんね。

コナンがなんでゴールデン外されたかしらないけど、視聴率取れないとかそういう理由なら
もうアニメを見てる人が少ないのは明らかなわけで
>>182
そうなるだろうね。たぶん誰も文句言わないと思うよ

まぁアニメの配信手段なんて今じゃいくらでもあるし
他所が高い金で契約してくれればみんなそっちに行って一気に流れを奪える状態だな

東のエデンとか、よくオアシス使えたなー。

市場原理だからしょうがないよな。
とはいえ、大事なコンテンツ産業だからどうにかしないともったいないわ。
俺は広告デザインだけどなんでこんなに年収違うんだろ。。

>>177
アニメーターが海外下請けで日本人の仕事がなくならない方法がある
アニメーター自身が、メディアにどんどん露出して
「このアニメを描いてます」ということをアピールして人気を取ることだな
アニメーターは裏方仕事という認識が強くて表に出たがらない人が多いが
それでは海外に置き換えられてもどうしようもなくなる
アニメーター自身の人気を高めて「このアニメーターだから見る」という
人を増やせばそう簡単に中韓の下請けに置き換えられなくなる

アニメーターは実写で言えば俳優だが、実写俳優は中国の下請けに出せないだろ？

アニメの製作本数減らしてアニメーターの求人を減らせばいい
誰も見ないアニメつくっても仕方ない

作るからにはもっと脚本を練れ。あとジャンル幅が狭すぎる。
本格ホラー、本格ヒューマンドラマ、本格パニック物、本格SFなど足りないものが多すぎる

>>125
いくらなんでも同人誌を舐めすぎだ。その考えは。
同人誌なんて、赤字かトントンぐらいが8割9割だぞ。
エロ同人にしても、ある程度の利益が出るところなんて一部だ。

どんな分野でもトップはそれなりに抜きん出てる。エロでも
同人でもそれは同じだ。エロ同人の大手が、元ネタの人気や
知名度だけでやっていけてる訳じゃない。商業に比べて割高な
金を出しても手に入れたいと思われてるのは、それだけ代えがたい
実力があるからなんだよ。

で、作画監督クラスならともかく、動画や原画のアニメーターが
それらに伍するマンガを「片手間に」描けるかというと、ほぼ無理。
こう言っちゃ何だが、原画動画マンは基本的に自動車工場の
工員みたいなもん。いくら仕事に精通したって自動車を一から
設計はできない。そういうこと。

>>187
賃金の問題解決にはならなくないか？

久しぶりにガルフォース見たんだが質が高いんだよなあの頃のアニメは…

結論

このままでいいんじゃね？

奴隷国家だな

>>192
あの頃のアニメは、いろんな事をやってみよう、やってやろうという
熱さがあったからね。既存の実写映画やSFにもアニメは勝てる！
みたいな。
そういう先達のおかげで、アニメはその頃に比べれば格段に市民権を
得たけれど、同時に熱も失った訳だ。そして恋愛弱者たるオタクの
性欲のはけ口と成り果てた。

第何次か解らないが、安定期に入っちゃったからなぁ。
ネットのおかげでグローバルに情報が入る状態で安定しちゃってるから、この期間は長いと思う。

夜のゴールデンタイムに流して15％以上取れるなら話は別だがな。
深夜に30分だけ流すのだから予算もないに決まってるだろ。

既出かもしれんが
>>1の時給換算はウソ、8時間労働で計算してる
そんなわけねーよ

アニメーターとかいっても原画から何までやる奴と鉛筆握れればアホでもできるようなド底辺までピンキリだし
ド底辺を厚遇したら業界が滅ぶ

アルバイトを遥かに下回る時給って酷すぎるな

>>23
直接支援する必要はない
その支援は金だろ？まったく必要がない
必要なのは、国が在京地上派テレビ局に週間5時間以上のアニメを流すことを義務付けて
、予算を中抜きできないようにして、制作費を強制的に下限を決める
これでいい
これなら高いからいらねとアニメから放送局が逃げることもない

>>201追記
アニメを育成するというのは新作アニメを予算をつけてテレビが高い制作費で逃げれないように
強制的に新作アニメを作らせることだ

もしもこれが国からの補助金漬けでずぶずぶなんてしたら、駄目産業に成り果てるよ

すでに駄目産業に成り果てているのかも

こりゃホントに好きじゃないとできんわな

ハガレン二期作ってくれてありがとう
細かいとこまで原作どうりで最高す

アニプレとかサンライズなんてこんな現状じゃないよな？
ようするに下請の下請の現状なんでしょ？

こりゃ日本製アニメが消滅するのも時間の問題だな
もはや好きだからアニメーターやるってレベルじゃない

麻生さん
ミュージアムなんなか作ってないでこの現状をなんとかせんと
日本のアニメも漫画も滅びるぞ。

銀魂の多毛さんの歌はアニメーターのささやかなる抵抗なんだろうか

夢見てる若者が
タダ同然でも仕事してくれるから
起きてるんじゃないの？

きょうびアニメなんか深夜にキモオタが見てるだけじゃん

お絵かきでお駄賃貰えるだけで贅沢なもんだろ。

ただ単にアニメ多すぎて労働ダンピングが起こってるだけだろ

テレビキー局はアニオタの敵

エンドロールに連ねてる名前も
中国〜台湾系みたいな名前が多いしね。

マスコミの幹部は屑ばっか

正直現場としてはこういう議論も飽き飽きですけどね
ネットでもオフでも大抵
「このままではアニメが滅びてしまう！」「信じられない！　給金が安すぎる！」
「危機感を持って何とか対処すべきだ！」「ああしたらどうか、こうしたらどうか」
とか大変そうな顔してみんなしたり顔で語るけど
結局動く人はいないし、なーんも変わらないという。
ここ２０年ずっとね。
みんなして「俺はアニメのことを大切に考えて現状を危険視してますよ！」という
自分語りが好きなだけで、実際どうこうするってやつはいない。

…というのはこっちの勝手な僻みだとは分かってるよ
何かしたいと思ったって、そりゃ個人でできることなんか知れてる、というかほぼ何もないし、
どーせお前ら言うだけ言って動かないんだろったってそりゃ動けないだろってもんだけど
こっちの勝手な僻みで、無責任な八つ当たりだとは分かってるけど、
あー大変だ大変だと言葉だけ口先だけ動いて何も変わらず２０年もすれば
なんかやさぐれもするという

仕方ないね

>>217
逆にいえば20年何も変わらずとも何の問題も起こらなかったんだから、変える必要がないとも考えられないかい？

週に百本以上放送されてるのが異常。

手塚治虫が死んでほとぼり冷めたから行動したんだな、このシステムこさえたのは故人だから。

作画にでも上がらない限り、年収８４万ぐらいだろ。

宮崎駿とか目指して頑張ってんだからいいじゃん

異常な中抜きがなけりゃまともに生計立てられるだけの予算はスポンサーが払ってるんだろ？

「政府がなんとかしてやれ」って、
国がアニメ発注する公共事業しかないぞ？

あと中間搾取の制限とかの措置はできそうだな。
効果でるか知らんが。

銀魂の笑ってよきかな思い出した

♪Give　Me　Money　予算を上げて
今時4：3なんてウチくらい
（何年やってもお値段据え置き）

何千万何億円の回転資金さえあれば製作委員会に入り続けられないの？
その元手をなんとかしてあげるとか

根本的には「その値段では、やらない」って選択しか無いんだけどね。
殆どの人がその選択をしたときに、賃金上がるか需要消滅するかという未来が開ける。

よく生きてるよな…

金が欲しけりゃ他の仕事すればいいじゃん
何を今さら言ってんだよやめて他の仕事探せば？

年収100万で、どうやって生きてるんだろう…

>>231
税金、年金、健康保険、基礎控除分ひいた課税所得が100万円なら普通に生きていけるさ。
100万円から、色々払えというのなら経済的に自立した生活は無理ぽ。

国内に1000人もいたら過剰そうな職種だけど、実際のとけろどんだけ溢れてんだろうね

１１７億円のアニメ美術館ができればだいぶ待遇も改善するだろ。おめらローゼン閣下に感謝しろ

>>234
利益を現場に還元してほしいな

日本経済全体が搾取構造だから無理だろうね。
大手メーカーに納品代金の値切りされる町工場とか正規給料の４、50％を
ピンハネされる派遣社員とかテレビ局に制作代金値切りされる番組制作会
社の下請けとか在日外国人に税金を貢されてる日本人とかetc…。搾取され
てるのはアニメーターだけじゃないからね。

そして国産のアニメはなくなり
韓国から買うようになったそうな

ヤッターマンＸトウシバみたいにネットでやれ。

日本全体の労働市場に言えることだと思うよ
ただ金持ちが決めてる部分が大きく
その下限は
パンが喰えなければスイーツ喰えばいい
的な感覚なので
こんな事になるんだろう

上が認識するのはネット議論の５年以上先
それだけ鈍くさいと言うことだよ

アニメ美術館なんかより
アニメーター専用の家賃格安のアパートでも作ってあげればいいのに

旧日本陸軍から何も体質が変わってないな
同族を軽視、奴隷扱いするのは天皇制だからじゃないのか

>>18
ハルヒを見る前にクイーンズブレイドをはじめてみたんだが、
異常な大きさの乳の女が闊歩しているのをみて気持ち悪くなった。

>>241
在日朝鮮人が経営してるパンチンコも消費者金融も
かなりのぼったくり業界だよね。

ふむ。世間には貧乏な画家が一杯いるから、美術館なんか作るべきじゃないな

>>201
そこまでアニメを優遇する必然性はない。

日本の文化行政には育成という観念がないんだよね
刈り取ろうとするばかり

なんでアニメを優先しなくてはならないのか

ってかさ、どんなしくみがあればこの状況打破できんの？

アニメがいくら儲かってもアニメーターには金がいかんのだよね？

原作的なものを作った人が直接アニメ制作会社に発注するような流通チャネルがあったらええのん？？

アニメ制作会社が自ら、製作委員会を集めたり、スポンサーを獲得する

ようするに営業力があればいい

>>248
もっと世の中のことを勉強しよう

オタクを犯罪に走らせるような
有害物作る奴に、人並みの給料与えてどうする
パチンコや店員の給料上げろといってるようなんもんだぞ

>>249
＞アニメ制作会社が自ら、製作委員会を集めたり、スポンサーを獲得する

リスクを負うことが出来る制作会社は少ない

アニメなんて無くなればいいのにね

日本は搾取が酷い。丁稚奉公が当たり前と思っている守銭奴しか居ない。

自信がある人間は、米国に移住すべきだろう。

>>248
根本的におかしいのは「アニメが受けているのが安いから」という認識に欠けていること。
テレビ局にとってもそうだしエンドユーザーにとってもそう。
今、待遇改善運動をしているやつらは後に「アニメを滅ぼした」と評価されることになる。

労働行政が最低賃金なるものを制定しているようだから、それにアニメーターを加えて
応分な賃金設定を行えば解消できる。

自己責任ですからw

不満の声があがってるなら予算を握るテレビ局が変わるだろうけど、
なんも行動してないしね
文句ないと思われて仕方がない

事実なら労働基準監督局に提訴しろよ
煽るだけなら信用性なし、
さっさと労組作れ自分たちのために、
ああ左巻き活動家には気をつけろよｗ

アニメーターの賃金は上が搾取してるだけだろ
将来性があるから国も力入れていくっていうんだろ

アニメ制作会社自体が胡散臭い会社ばかりだしな

特に練馬周辺の制作会社は創価多過ぎ

>>254
そういえば、３０代アニメーターが日本では年収３００万
アメリカに引き抜きで行ったら、６０００万つうのが数年前の日経にでてたな。

韓国とかはアメリカ式会社方式でアニメ産業強化してるし。

日本は最悪、アニメのどの部分の仕事が食える仕事として残るんだろうって感じだな。

・・・・アニメに限った話ではないけど。正規と非正規とか・・・対立煽ってるだけだし。
ほんとは、そこに問題があるってことでもないような・・・

”俺たちの麻生”ｗｗｗ
吸い取る側ですからｗｗｗ

ちゃんとした賃金交渉もせずに
給料が安いのは手塚が悪いって言い続けてきた結果だろうな
ここまで来たらハリウッドみたいにストでもするしかないんじゃない？

庵野が搾取されまくるのが嫌で自分のところで映画作ったんでしょ？10年前のは
パヤオも批判してるし

超賤人であるカスゴミが日本人を虐げて悦に入っている、
それが現状だよｗｗｗ

>>249-255の皆さん

レスありがとう無知でごめん。
やっぱりテレビ局のビジネスモデルが今のところはまだまだ秀逸ってことか。

アニメ作品→直接販売

よりも、

アニメ作品→視聴率に変換→広告枠販売

となるとテレビに変わるエンドユーザー向けメディアが不可欠ですね。。

もうひとつは255さんのいってる費用対効果の問題は相当でかいっすね。

今の視聴者は今のクオリティに馴れっこだし。

ほんと積みに近い状況だな(⌒-⌒; )

そこらのフリーターレベルとかやばいなこれ

テレビ局に打ち合わせ行ったら、
いかに何もせずに搾取するかが、
我々の仕事ですよ〜。カッカッカッ。
って言ってたな〜。
何も出来ないくせにな。

そもそもさ、そんな低賃金でしか仕事が無いってことは
その仕事の需要が少ないんだって。
それでもやりたいからやってるんだろ？
外野が口を挟む問題じゃない。

腕のある人は自分で商品開発して売っていける時代。
現にソレで稼いでいる人だっているし。

>>270
だな
要らないか、もしくは供給過多
無くても世の中は動く

>>270
構造上の問題はスルーか?
何十年前の市場原理だよ？

宮崎駿 1億3000万

意外と少ないんだな

今敏も熱心にブログで取り上げてるな
新作まだー？

TVのネット対応を義務化すればいいよ。

>>272
テレビ業界がやってる商売の土壌に入れてもらいに行ってる。
その構造が嫌ならその他、または独自の販路を用意するしかない。
http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/
みてみろ、これを。自分で商売してたいしたもんじゃないか。

ここで年収100万や200万だとブーたれているより
こうやって自分で稼いでる連中のほうが遥かに立派だ。

>価格は非会員なら２万円。

>>270
そりゃ一番売らないといけない層が、平日の朝っぱらからここにいるような
暇は死ぬほどあるけど金の無い学生若年無職ニート層だからな・・・

購買層が一番購買力が無いという皮肉な話だ

>>278
なるほど。そもそも市場が狭いのか。
だったらその給料も納得だな。

というより、搾取搾取と言ってるが、搾取してそれほどテレビが儲かってるなら
アニメ番組がどんどん増えないとおかしい。
それがないということは、テレビ局だってべつにアニメで儲かってるわけじゃないってことだ。
つまりこの給料も分相応ってことになる。

>>270-271
そのとおりなんだけどさ、少なからず日本のアニメ産業すげー！みたいな風潮も影響してると思う。

2人のいうとおり普通に考えると99%この業界は積みなんだろうけど、せっかくスレ立ってるんだし、なんとかする方法をみんなで考えたい。

よくここまで耐えたな
日本が世界に誇るアニメーションだと麻生も言っている
麻生自民党は必ず


　助　け　て　く　れ　る　よ　

やっとアニメーターの文化的価値を、公的に認める施設が出来ると言うのに
反対しているやつは馬鹿としか思えない。

そんなもの要らないというなら、ずっと今の日陰の身に甘んじているべきだ。

>>280
http://www.dmm.co.jp/digital/doujin/

↑
これしかないんじゃね？

>>282
それは言えるな。
市場の有無とは別にして、アニメの技術は職人レベルだと思う。
一つくらいあってもいいよな。

>>269
それでも今のクオリティを保ってるんだから現場の苦労がわかるな
普通の国なら産業自体が消滅してるだろう

>>282
民主党がほとんどの漫画家が反対してると言っているけど反対してる
漫画家って自分で自分の首絞めてる馬鹿だよな。

だから、もっと情報インフラを開放してやらねばならんのだよ。
送り手側、受け手側にも。

>>283
これマンガだよね？
同人産業ってアニメも盛況なの？

あと、アメリカのアニメってフル3GCの映画ばっかりだけど、制作コストはポケモンとモンスターズインクならどっちのが割安なのかな？

無知でごめんやけど。

>>282
でお前は何が言いたいの？
要らないとか要るとかコロコロとｗ

>>280
＞ そのとおりなんだけどさ、少なからず日本のアニメ産業すげー！みたいな風潮も影響してると思う。
だってそれお前さんの周りだけでしょー？
東京だけで日本は回っている訳じゃない
地方じゃあ全くアニメはやっていない、認知度が限りなく低い、という現実もあるんだよ

｢東京のアニメ産業すげー！｣なら解るけど

昨日のオヅラの番組で、アニメの殿堂なんぞより、アニメーターたちの薄給の方にまわせ、
って言ってたコメンテーターがいたんだが、
まあその通りだけど、ピンはねしているお前らが言うなって話だ

日本のアニメは世界に類をみない革新的文化だ
けどな、娯楽に必要以上の投資すべきじゃないし税金でやるべきか？
例えば募金とかだったら内容によっては喜んで投資するぜ
オタ文化は独立独歩の精神が大切かと
ただアニメターの待遇が悪すぎることにがっかりだ

>>289
その通り
すげーすげー言ってるのは、一部のヲタとおのぼり外人くらい

>>279
儲けも無しに株式会社がアニメなんか放送するわけないだろうが。
利幅を可能な限りあげてるのと、低賃金は両立するわ。

ＥＵの派遣労働者は、派遣先が支払う料金の８５％が賃金として保障され、正規労働者の時間当たり賃金より高い時給設定。
日本だと最悪、４０％以下しか賃金になってない派遣もいるだろうが。

>>291
革新的文化は結構だけど、現場がこれってのはアニメファンも馬鹿だからだよ
すぐ税金とか国がとか人をあてにする前に自分達で行動してみろよ

麻生総理はアニメのソフトパワー云々とか言うまえに
その貴重なソフトパワーを作る人材を大切にしろよな
いらん箱モノつくる前に、こいつらに金流してやれよ

>>288

無脳者にレスしてもしょうがないけど、
そのレスひとつで、お前が皮肉と言うものすら理解出来ない馬鹿だとわかる。
見ているほうが恥ずかしい。

>>292
一部でも何でも、金になってるのは事実なので、
あながちバカにできんのだよ
なんだかんだでヲタって金持ってるんだよなぁ

>>289
いや俺のまわりでもそんなにいないけどさ、アニメーターになる人がいるから今の産業構造が成り立ってしまってるわけやん？

経済合理性で考えたらおかしいけど、アニメーターになる人たちはなる理由がある。その一因として、社会的な煽り、つまり外部要因も少なからずあるんじゃないかって意味。

やはり人はまわりの環境に左右されやすい生き物だし、自己責任で済ましたらこのままズルズルいくきがするんですよ。

>>292
大体、放送してる半分くらいは安いＵ局の深夜とか
ネタに尽きてエロゲ原作から引っ張りまくりとか
DVDになっても1万人買えばヒットとか
そういう現状を認識してる奴らが「日本のアニメすげえ」とかよく言えるな

知ってるから逆に俺は言えんよ

箱物に期待すんな
使えるのは電痛やキー局主催の
イベントだけだ。
小さなささやかなイベントなんて無理
結局中抜き促進されるだけ。

金の流れを

スポンサー
↓
ＴＶ局・広告代理店
↓
制作会社

って流れじゃなく

スポンサー
↓
制作会社

って流れにすべきだよな。

まずＴＶ局を利権から切り離さないと、この構図は変わらない。

市場規模が小さいから仕方ないだろ
その割りに人多すぎだからな

>>299
ここでなら、いくらでも声を大きくして騒げるからね。
だから、なんか自分達が主流だと勘違いしている節がある

>>301
その構造にならないのはファンがついてこないからでしょ
ファンに見る目がないか現状に満足してるのか知らんが
テレビ局や広告代理店だけじゃなく、ファンにも搾取されてるんだよ
アニメを愛してるならサポートしてやれよ

マスメディアの首領・在日会社電通を潰さないとダメなんだけどね。

>>301
独り立ちする時なのかもね

>>301
さらに代理店とテレビ局も切り離さないといけないかなと思う。

現時的に考えて代理店は必要。

ひとつのコンテンツに対してひとつのスポンサーというスキームは双方ある程度の規模感がないと成立しない。

となると、複数のコンテンツに対してグロスでスポンサーをつける必要が出てくるから、取りまとめを行う代理店的なプレイヤーは必要だと思う。

どちらにしろテレビに代わるメディアがなければ積みだけどね。。

06年の数字になるけど、国内のアニメの市場規模は2415億円
これを小さいと見るか大きいと見るか…

>>304
制作費搾取問題が明るみに出てきたのは最近の事だしな、
これからＴＶ局や広告代理店に対する抗議運動は必要なのは間違いない。
制作費の８割以上が搾取されてるって異常だよ。

>>306
製作会社同士でネット配信会社なんかを設立できないのかねぇ、
ＴＶ自体が既に終わりつつあるメディアなわけだし。

アニメーターの給料なんてどうでもいいよｗ
アニメや漫画の世界なんて一攫千金で駄目な奴は一生駄目で
成功したら大金持ちが常識だろ、ギャンブルみたいなもんだ
好きでやってるんだからホットケよ

>>308
TVも苦しくなってくれば要求も大きくなってくるだろうし
最悪TVと共倒れなんかになったら目も当てられないしな

>>302


市場は2兆円で、アニメーターは4000人だとか。

一人5億円か？

>>308
＞制作費の８割以上が搾取されてるって異常だよ。
↑
根本的な間違い。

アニメの制作費のほかに、「電波料」が必要。

>>298
自己責任って言葉は俺もあまり好きじゃないけど…
その言い分だと派遣や介護なんかも、全て救わなきゃならなくなると思うんだ
で、それらをおいて、アニメーターだけ優先して助ける意味は？って事
俺は｢無い｣と思う


それにアニメーターになる理由って>>1で既に出てるじゃない

>勤労理由の最多回答は「絵を描く仕事が好き」、２位は「お金を得る」、３位「この仕事が楽しい」、
>４位「生きがいの一つ」。

まぁ２位の「お金を得る」はちょっと勘違いしてる節があると思うけど…
只でさえ積んでる業界に｢好き｣で入ってきたんだから、今の待遇は仕方ない

>>301
スポンサー（客）
テレビ局（販売店）
製作会社（製造元）

食べ物や製造業で言えばこんな感じになる。
大手量販店が強いのと一緒で、製造元より発言力も強いってのも一緒。
要は製造元に販路が無いため成立する力関係だ。
こうなるとアニメだって一緒で、独自ルートを模索するしかない。

DELLが店頭販売をしていないのと一緒で
アニメだってネットで同人ソフトを販売したりしている。

自分で食っていける腕のある人は同人で稼ぎ、
自分では何もできない人が薄給に甘んじる。
これは何もおかしい話じゃない。

アニメーターを救う会募金をすればいいよ
一人や二人、病の奴を広告塔にしてさ

しかしまぁアニメが見れなくなるのは嫌だからもっと上げてあげてもいいんじゃ

>>316
賃金上げようにもアニメーターには金が行かない構造が問題なんだろ

需給バランスがおかしいだけでしょ
3分の1にして3倍働けば平均年収に届くじゃん（＾o＾）

>>309
アニメーターは基本的に大当たりなんてないよ
ほとんどが超部分作業者だからね
製作会社全体でひとつのファクトリー
その辺は作品に占める個人の割合の大きい漫画家とは違う

逆に漫画家のように人気がないと即クビということもない

>>282
アニメ作者も反対の施設の事か？
アニメ管易者も反対
アニメの箱物で儲かるのは
天下りと建設業者だけだと
分かっているからじゃないの？ばか？

ぶっちゃけお前らそんなにアニメ見ないだろ

>>321
マジンガーＺはみてる

アニメ系の専門学校に夢見るオタクが毎年沢山入校して
卒業生の受け皿となるべく大量のアニメを粗製濫造。
ピザ自体が大きくなってる訳じゃないのに食い扶持だけは増えていく構造。
大量のコンテンツがあっても、それら全部を享受できるオタクなんてまず居ない。

そのうち一斉に淘汰されて強いとこだけ残れば良いと思うがね。
才能も無ければ努力も足りないようなのに勘違いさせてるのが
そもそもの罪悪ってもんだろう。

平成１９年度の場合、電波利用料収入653億円のうち、約80％を携帯電話会社が負担
ＴＶ局に対する電波利用料は僅かに７億円のみ。

　《テレビ電波利用料》(一部抜粋)

　NHK「１２億１５００万円」　　北海道放送「１４６０万円」　　青森朝日放送「２２０万円」
　岩手朝日テレビ「３５０万円」　　秋田朝日放送「４５０万円」　　日本テレビ「３億１７００万円」
　東京放送( TBS)「３億１８００万円」　　フジテレビ「３億１８００万円」
　テレビ朝日「３億１８００万円」　　テレビ神奈川「２８０万円」
　長野朝日放送「３９０万円」　　北陸朝日放送「２６０万円」　　中京テレビ「４７０万円」
　京都放送「３３０万円」　　毎日放送「１０３０万円」　　朝日放送「１０３０万円」
　関西テレビ放送「１０４０万円」　　読売テレビ放送「１０３０万円」　　四国放送「５２０万円」
　RKB毎日放送「５５０万円」　　九州朝日放送「５５０万円」　　テレビ西日本「５５０万円」
　福岡放送「５５０万円」　　琉球放送「２３０万円」　　琉球朝日放送「１６０万円」
　沖縄テレビ放送「２４０万円」

　総合計 ３４億４７００万円

さて、これが制作費の８割以上を搾取する理由となり得るか？

>>301
だけど放送料や広告量は払わなくちゃいけないんだから

スポンサー
↓
制作会社
↓
ＴＶ局・広告代理店

になるだけよ。現在の方が効率がいいし、ピンハネ防止にもなる。

>>325
＞現在の方が効率がいいし、ピンハネ防止にもなる。

何処でピンハネされてるか理解してるか？

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

>>313
俺もアニメ産業だけ考える気はないですけどこれだけ毎日テレビでアニメやってて総理大臣がソフトパワーとか言っちゃったら勘違いしちゃう人が出てくるのもしょうがないのかなと。

てか、結論としては、

テレビ局が利権弱めるか、

アニメ制作コストを大幅に下げることができる新技術ができるか、

漫画家みたいに個人クリエーターが基本の産業構造にするか、

しかないわな。当事者であるアニメーターたちが解決できるレベルの問題じゃない。

インターネット使った新流通の話も出てるけど、絶対コストが合わない。

どちらにしろ今のクオリティのものを一髪狙いではなくルーチンで作り続けるのは不可能だ。。

>>328
コストが合わないってことは値段があげられないってことで
つまり需要が無いことになるわけだ。
需要が無い商売をやりたいなら趣味でやるしかなくなる。

ビジネスってそういうもんだ。

■清水由貴子さん、創価に集団ストーカー（集団イジメ)をされ芸能界を引退していた事が判明。

http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/YukikoShimizu20060530.wmv 　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216
創価に入会しなかったのが原因らしく長期に渡り集団ストーカーをされ続け、精神的に追い詰められていた。

■奈良の騒音おばさん、創価学会から嫌がらせを受けていた事が確定しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
発端は創価学会の勧誘を断った事から始まったそうです。おばさん宅にライトを当て続け、ビデオを撮影しながら大勢でクスクス笑い
障害者の息子さんが奇声を発すると隣の創価夫婦は「キチガイが煩い」と区長に苦情も言っていたとの事。

おばさん可哀想(・ω・｀)　完全に集団ストーカーの被害受けてたね
（創価信者による工作書き込みが増えております）
http://jp.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&feature=related

徒党　→　集団ストーカー
第三者の善人　→　一般人
家の中のプライバシーを守るため　→　家の中の声を盗聴等により盗み聞きされない様にする為

■会合で「こいつは拘置所に入れられた」「逮捕された」とデマを流す創価学会員
http://www.youtube.com/watch?v=xJ02pIGv-EA
■創価学会によるストーカー行為
http://www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw
■創価学会による集団暴行、見張り、尾行、窃盗、盗聴、集団ストーカー
http://www.toride.org/vic/kanda.htm 　　http://www.toride.org/81/crime.htm 　　http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/197.html
■創価学会幹部　日蓮正宗寺院に嫌がらせ。
http://www.youtube.com/watch?v=MOLsLdYGAig&feature=related　　http://www.youtube.com/watch?v=--EYDOhBjkc
■大勢の創価信者が偽本尊を拝まされている
http://www.youtube.com/watch?v=IViRzx2SzVs&feature=related
■創価学会は平成３年１１月２８日、日蓮正宗から破門されました。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/210.htm 　　http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html
■北朝鮮宗教　創価学会　信者の財務は北朝鮮へ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

>>329
異論はないよ。

俺もあえて趣味という選択肢を外したし。

残念だけどね。

>>331
いや、おれもアニメの技術者にはどんどん稼いでもらいたいよ。
ドラゴンボールやガンダムが大好きだったからな。

でも、アニメ放送自体が少なく、そのアニメだってガンダムのような
ビッグタイトルでさえ関連商品やＤＶＤが売れないと話にならないくらい
儲からないんだろ？搾取とか利権とか言ってる人いるけど
そんなの関係ナシに市場が狭すぎるって思う。

そうなると海外へ輸出ってのが真っ先に思いつくが、
その本拠地としてアニメ観光を招致するためにも
麻生がやろうとしてるアニメ博物館は悪くないと思うけどな。

こんなの書いたら「自民工作員か！」とか言われそうだな、最近の+だとｗ

>>326
放送局がピンハネするとでも？

名前忘れたけど、アニメ始まる前から宣伝しまくってラジオドラマまで始めて盛り上げてたのに
肝心のアニメが作画ボロボロの酷い出来で、作画の名前が全員中国人と韓国人ってパンチラ格闘アニメがあったなｗ
あれなんか典型的な電通マジックだろｗｗｗｗｗｗ
絶対領域？とかいうアニメｗｗｗ

充実してるならいいんやないの？

そんな金安いのでやってる馬鹿が悪い！
さっさと辞めれ馬鹿

>>328
解決はできないかもしれないが、まず当事者が行動しないとダメだよ
子供の問題なら行政や国が動くべきだけど

20年前に日本すげえ、と言われたのに保護しなかった為に廃れたのが特撮
アニメもこの道をたどるんかね？

>>337
特撮が廃れたのは怪獣とヒーローしか選択肢が無かったからだ。
しかも今は全てがＣＧで代用できる。

仮面ライダーとかやってるんじゃなかったっけ？
っていうか「保護」ってなんだよｗ
需要があれば作られるし、需要が無いならそれは不要だｗ

アニメーターになりたい奴が多い、
つまり供給が多いんだから、安くて当たり前だろ。
自治体の決めてる最低賃金を下回る場合は組合で戦えよ。
国が何とかしろなんて甘えるな。
金が欲しければ他の人間ができない実力を身に付けろ。

自分たちは何もしたくない、でも変わって欲しいって消極的願望が保護って言葉に現れてるんだろうな
世界誇る日本のアニメをその怠惰の正当性にしたり
そりゃ誰だって何もせず給料上がって欲しいと思ってるよ
他の労働者と違って生活保護レベルなんだから自分たちでなんとかしろ

フルタイム多残業の仕事で年収110万なんて
トヨタでも不可能なありえない話
もしこれを製造業がやったらマスゴミにボロカスだろう
ちなみにテレビの年収は1500万電通は1300万トヨタは800万
アニメが構造的にイカレてるのは間違いないね

>>332
それは同意。

仕入れコスト抑えれないなら芸人使った番組作るほうが安上がりだしね。

となると、やはりテレビ×アニメである以上、アニメーターの人件費が上がることはないだろう。

残る既存の選択肢はジブリやドリームワークスみたいに映画しかないけど、これも結局利権が大きく絡む。

個人でもう少し短時間で30分ぐらいのアニメとか作れないかねぇ。1人で作ると半年ぐらいかかるんでしょ？

http://nagamochi.info/src/up13946.jpg

>>340
組合なんか作っても、そもそも利益の出る構造じゃないんで
アニメ制作の本数自体が減っちゃうだけだ。
日本で派遣規制を厳しくした結果、シャープの亀山工場をはじめ
多くの工場が海外に行ってしまい、雇用そのものが無くなった。
従業員を過度の待遇で雇用した結果、ＧＭは倒産した。

従業員の待遇を浴しても何の解決にもなってない。

本気でやる気があるなら、労組なんかを作るより
売れる商品、同人ソフトなどの開発をしていたほうが遥かに前向きだ。

>>343
映画はいいけど、たぶん採算ラインには乗らんだろうな。
やはり市場そのものが狭すぎる。
うちの会社はウェブ製作会社なんだが、個人で商品ＰＲのアニメ作成を
請け負ってる人とか取引先にいるよ。
FLASHアニメーションって形で納品してくれる。
やる気のある人はすでに自分で動いている。

>>338
特撮がきちんと育っていれば
ワイヤーアクションの映画で世界に殴りこみかけてたのは
日本になっていたんジャマイカ

>>340-341
アニメーターの仕事って受託ビジネスやん？大半は。

でもアニメーター自身はクリエーター脳なんだよね。好きでやってるからいいわけはしたくない。

そこにつけ込まれた結果が今の状態じゃね？

一獲千金が狙えない数少ないクリエーター職じゃないかな。

テレビの時代は終わったんだろｗ
ネットの時代（笑）なんだろｗ
終わってるメディアに寄生して、アニメーター（笑）は恥ずかしくないの？ｗｗ

>>345
今のアニメがFlashぐらい簡単に作れたらいいんだがな。

どっちにしてもアニメーターにも脚本を作ったりキャラクターを作る能力が必要になるな。

>>349
絵コンテ作ってお客さんと打ち合わせもできないとダメだしな。
お金稼いでる人はやっぱ色々出来る人だ。

アニメーターってクリエイターなのかな

>>345
組合作った結果、本数減ったらそこからはファンの問題だと思う

>>351
残念ながら、ビジネス的にはクリエーター要素は無いに等しい。

広告代理店が自分のことを芸能人というに等しい。

ここでのクリエーターの定義は、

1.個人単位でコンテンツが評価される
2.一獲千金が狙える
3.成功のイメージが湧きやすい←オマケ

>>183
ずっと放送枠を支えてたガスかなんかのスポンサーが降りたから
コナンは放送枠を維持できなくて終わったと聞いた
ゴールデンなので１ヶ月あたり波料一億くらい
夕方のアニメ帯で月5000万くらい
土日朝で3000万くらい
深夜は自分がやってた頃は安かったけど今はもっと上がってると思う
でも正確なお値段はテレビ局と代理店の間の秘密なので上記はだいたい。
アニメを地上波でやるってことは
制作費の他に上記の波料がかかるってこと
この波料が重すぎるん
アニメーターを救うにはこの波料で儲けるテレビ局と広告代理店のビジネスモデルを崩さないといかんけど
有識者の皆さんや閣下はどうお考えかな
電通さんや局の利権をとりあげる勇気はあんの

特撮が廃れた？
何そのトンデモな現状認識w

>>1
マンガ業界は「マンガを週に20冊も読破する」と自ら語る麻生太郎による経済効果を期待していたが、あまりのバカっぷりに「マンガばかり読んでいると馬鹿になる」という定説が立証されてしまい、さらにマンガ業界の不況は深刻となってしまった。


フロッピー麻生は、今回、総理大臣になって、初めて「小学生レベルの漢字も読めない算数もできないバカ」だったってことが世の中に知れ渡ったけど、
実際には、ずっと前から漢字の読み間違いを連発してた。「未曾有」を「ミゾウユウ」って読んだのも、別に今回が初めてじゃなくて、何十年も前から「ミゾウユウ」って読んでた。
ただ、フロッピー麻生の周りにいるのは、すべて「下々の者たち」だったから、誰も読み間違いを注意できなかったのだ。

フロッピー麻生は、実家のセメント会社「麻生」につとめてた時は社長だったワケだし、政治家になってからも、「吉田茂の孫」っていう看板と莫大な資金力で、そこらの叩き上げの議員とは一線を画した立ち位置にいた。だから、フロッピー麻生の周りにいるのは
常に首をタテに振るだけのイエスマンやオベンチャラを言うだけのタイコモチばかりで、誰１人、フロッピー麻生の間違いを正すような人なんかいなかった。
だから、フロッピー麻生がソファーにふんぞり返って、「今の日本はミゾウユウの危機だからね〜」なんて言っても、みんな心の中では「このバカ、未曾有のことをミゾウユウだと思い込んでやがる」って思って軽蔑しつつも、口に出して教える者はいなかった。

それで、フロッピー麻生は、６８年間も気づかないまま生きて来て、ニポンの頂点である総理大臣にまで上りつめてから、国会の全国中継で大恥をかいたワケだけど、これは、ある意味、「ロンドンハーツ」をもしのぐ壮大な「ドッキリ」みたいなもんだ。
普通の人なら、たとえ誰も教えてくれなくても、平均的なレベルの読書や日常生活をしてれば、いつか何かのキッカケで「ミゾウ」って読むことを知るワケで、６８年間も気づかない人なんているワケがない。
だけど、フロッピー麻生の場合は、まるで、ロンドンブーツの淳が、何十人ものスタッフと綿密な打ち合わせをして、必死になってバレないように作戦を決行してったかのように、ミゴトに何十年間も「未曾有」の読み方を知ることなく人生を歩んで来た。

クリエーターじゃないようだね、クリエイティブな仕事は拒否してる奴のほうが多いみたいだし。
どうも内職のおばちゃんと同じような職種のようだ

アニメ産業の利益はマスゴミによる搾取を受けている。
政府がアニメ産業を盛り立てようとすると、マスゴミが叩くのはその為。

搾取つったってな、仮にそうだとしても資本主義のピラミッド型社会構造は
ネズミ講的側面はどこにでもある訳で、一番下層の外内職のおばちゃんが
賃金安いわねーなんていったとこで何の意味もないんだが

コナンは単にサプライズ立ち上げたから引っ越しただけじゃねーの。

まあしかしただの労働者つうことでいいなら賃金上げれるんじゃないか？
自分の労働時間記録して民事で法定最低賃金を求める訴え起せばいい。
まあ会社にはいられなくなるだろうが、自分達のポジションの人間が
良くなることを求めるなら誰かがやらんとな。結局自分で動かないと何も起こらん

手塚治虫が安く仕事を引き受けてたのが原因なの？

スポンサーが一番の被害者
もっと怒っていい

アニメーターって結局は支那竹に丸投げしても問題ないくらいの価値の仕事しかしてないんだよね
まあライン工みたいなもんか

日本のテレビに依存してる状況を変えなさい

>>364
シナに全部任せたらもっと酷い物が出来る訳だが

>>351
クリエーターというよりは職人だな
クリエーター的な要素も必要だけど

>>366
でもいま結構な部分をアジアに任せてる状況なんだろ？
てことはクオリティは求められてないか、日本でやってもクオリティは大差ないかのどっちかでしょ

要は日本人がそんな作業をする必要があんの？

単純労働者の給料が低いのは世界の常識。
工場のラインで働く労働者を世間はクリエイターとは言わないよ。
クリエイターと自称してもいいけど何か創造したの？

>>367
ライン工だろ。
つか、それはそれとしても、これ
最低賃金とか守られてるのかね？

まあまあ何処かしらの美大卒のパートのおばちゃんで
事足りる仕事だしな
売れる奴がごく一部ってのは最初から分かってる事でしょ
絵とか作家なんかと同じでさ

年間云十億稼いでる漫画家の下請けの待遇がこれなのかね？
それとも微妙な漫画かな
余裕がある漫画家は少し還元してやれば良い
余裕がない2流のアシスタントなら仕方ないと妥協するしか
技術も絵センスも無いんだろうし

腰掛けバイトに任せて事足りる単純労働者ならいいけど、
そこから将来のリーダーが生まれるのだから、
入り口で使い潰してしまっては業界自体が先細りになるわな。
アニメ製作は、作家や漫画家と違って、ペン一本で何とかなるものではない企業活動だし。

真っ昼間から２ちゃんに入り浸ってるゴミには批判されたくないよなｗ

将来のリーダーなんてそうたくさん必要なわけじゃないし、
どんどん使って才能の無い人間をふるい落とせばいいんだよ。

海外アウトソースも末端が派遣社員並みに悲惨なのも、別にアニメ業界だけじゃないし。
特別扱いする意味も無い。

売れれば稼げるだけ、他の業界よりマシでしょ。

>>358
ちゃうちゃう
政府−電痛のラインがあるだろ
叩いてるのはﾏｽｺﾞﾐじゃなく
そのラインが確立されてしまうこと、
固定化されてしまうことに危惧してる香具師も
いる

みんなアニメＤＶＤを買おう

餓死しろや糞アニメーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、実際餓死してたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
手塚が悪いと言ってた宮崎がなにやったかと言えば、素人息子に監督世襲ｗ

アニメーターやってる奴は一発成功したくてやってるわけではないの？
ずっとじい様になるまで今の仕事していたいのかな
それなら自分たちで賃金改善していかなきゃいけないね

自民党「アニメーターは粟を食え！！！！！！！！！！！」


自民党「メディア美術館員は魚沼産コシヒカリ食え！！！！！」

有り得ない薄給ながらも
実際成り立ってるんだから
わざわざ金払うようなことをするわけないだろ

時給２９８円って横島並みかよ

年収110万か・・・・
アニメーター正社員としての福利厚生含めてもバイトのほうが全然いい生活できるな
いいのは保健くらいか

>>351
クリエイターというのなら原作やれって話。
アニメーターはCG土方だね。

西部警察みたいに広告代理店通さないやり方出来ないのか？
TV局と製作委員会(アニメ製作会社･出版社･映像音楽ソフトメーカー)
とが直接取引すればよくね？

>>383
GS美神懐かしいなw

まだテレビ局や広告代理店の所為にしてる奴がいるのか。
一番の原因はファンの金払いが悪いことだと判りきってるのに。

騙されたと思ってネット規制を強化して不正流通を潰してみ？
一気に正常化されるから。
アニオタが団結すればネット狂信者の反対意見くらい押さえ込めるだろ。
幸い、アニメに理解のある人がトップに居るんだしね。

>>362
手塚が鉄腕アトムを作るときに制作費ダンピングしたことがひとつの原因ではあるが
現在これほど悪い状況になっているのは、業界全体の構造的問題だ。

宮崎駿が手塚を非難したのは、手塚がアニメの神様的扱いを受けていることに対する
嫉妬、私怨の要素が大きい。東映動画初期の流儀をいまだ持ち続ける宮崎と
それとは全く違うリミテッドアニメの作画と演出法を開拓していった虫プロの流儀の
対立構図がいまだに尾を引いているということがいえる。

>>387
馬鹿だなぁ
DVD売れてもアニメーターに金がいくわけじゃあない

アニメーターが描く絵の価値って実際どの程度なの？
またそれは妥当な値段なの？それとも安すぎるの？

>>390
簡単なものも難しいのも一律だから一概には言えないんじゃないか？
ランク分けすればいいんだろうけど、現実的じゃないんだろーな


まあこれだけ煽られれば勘違いした夢も見るわな
でもアニメの重鎮達は今のオタク風潮に辟易してるわけで
この業界、いろんな不幸を生んでる気がする

DVDが売れると、出資その他の条件に応じてアニメ会社に金が入る。
その金があるから、次のアニメが製作されて、アニメーターに仕事が入る。

通常の商品と同じで、売れるから末端にも金が流れる。
売れなければ会社にも金が入らず、次の作品がなくなり、アニメーターは金が稼げなくなる。

麻生が作る国営マンガ館は天下り役人が年収３０００万ぐらいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット規制したらDVDって売れるのか？

本当に欲しい人は画質が良く付加価値のあるDVDを買うし、ネットで落として満足してる奴は規制しても買わないんじゃね？

まぁ、違法配信は禁止すべきだがな。

新番組のＡ終わりのＣＭでＢＤ・ＤＶＤ発売告知多いね

>>387
そんなので正常化するわけがない。

落としている奴がその分買うわけないし。
精々レンタルがちょっと増えるくらいで。

>>392
へーその理屈ならヒット出したスタジオのアニメーターはさぞ羽振りがいいんだろうな
でも現実は違うよな

>>394
今はオンエアよりDVDのほうが画質悪くなってる
売る要素が付加価値のみ
BDはまだまだ普及途上
こんなんで売れるわけないんだよ

>>397
制作会社は儲けをアニメーターに還元しないのが現実なのか
厳しいな

DVDが売れなくて末端社員の給料が安いってのは市場原理として当然
別に問題にするようなことじゃない
恒常的に薄給で扱われてるのが今回の問題なんだろ

DVD売れたら給料上がるなら売れるDVD作れよって話だろ
でも違うんだろ

いや売れたら制作会社は儲かるんだろ？
制作委員会方式で制作会社もそれなりの出資してるんなら
DVD他の売り上げの一部は回ってくるわけだし
それでもアニメーターの給料が上がらないんならそれは制作会社がアニメーターを食い物にしてるだけ

DVDの売り上げって下請け孫請けの作画スタジオにまで配当されるものなんだろうか？
恩恵が受けれる会社にいる人は多分こんなに困窮してないと思う

出資してりゃあ権利があるし、権利があれば分配はあるだろうさ当然
末端作業員にその恩恵が感じられないのなら
制作会社が搾取してるかもしくはそれがあまりに薄いから実感がないか

いくわけないじゃん
下請けは請け負った仕事してその対価貰って終わりだよ
んでアニメーターってのは大概がその下請けなわけよ
DVD売れたら云々言ってるのはそこをわざと無視して論点逸らしてるか
そもそもそこをわかってないかのどちらか

>>402
＞下請け孫請けの作画スタジオにまで配当
これはまあ普通に考えてありえないし、将来そうなる事もまずない

制作会社が儲かってるんなら請負に次の仕事だすときに単価あげてやればいいんじゃない？
末端がいつまでも貧しいのは単価が低いことを承知で請け負うその個人の責任
でも人情で言えば、そういう状態を見てみぬ振りしてる奴もどうかと思う

麻生は何やってんだ
しねよあの馬鹿

再放送時に番組会社が使用料払うように決めたら夕方のアニメ再放送枠が消えたように
是正措置とったら日本のテレビからアニメ枠が消えるだろうな
仕事そのものを失うかこのまま奴隷生活を続けるかの二択

テレビ局、広告代理店の中抜きが〜って言ってる人たちはOVAについてはどう思ってんのかな？
番宣やらグッズ通販やらはネットのおかげで以前より比較にならないくらいコスト下がってると思うんだけど
それでもOVAが制作手法として普及しないのはなんでなんで？

>>409
OVAも宣伝の為に、CM打ったり、ウェブサイト作ったり、雑誌広告のせたりするだろ

結局、枠買って放送するのとかかる金も回収できる金も変わらん

他力本願かよｗ

好きな事やって食べてる訳だし贅沢言うなって感じ

今絵の書き手なんぞ腐るほどいるしな。つか俺みたいな趣味で適当に
月に1〜2枚絵を描いてpixivに乗せてるだけでも、個人、企業問わず
仕事依頼たまに来るしな。絵が描きたいそれで稼ぎたいつうなら、
食い扶持程度は努力したら確保できるだろう

アニメなんてくだらないから見ないから、俺はどうでもいい。
嫌ならやめればいいし、やる人がいなくなれば、中国にやらせればいい。

>>412
そのレベルじゃ趣味の延長線上でしかないだろ。

>>410
昔はそれしかなかったけど、今はHPさえ立ち上げればメインのターゲットにはまずタッチできるだろ
あとはトレーラーのひとつでも上げておけば作品自体の質も告知できるし
昔に比べれば環境は雲泥の差だと思う

テレビ局に絡むとろくな事にはならない

>>414
趣味程度でも仕事が入るつうてんだぜ。仕事しようとするならそれ
以上に自分で努力するだろ。努力して駄目なら才能がないんだよ

俺たちの麻生にでも頼めよｗ

>>411
好きじゃなければ贅沢言っていいのか？w

また韓国に丸投げすりゃいいじゃん

テレビで配信する価値あんのか？ネット配信にすりゃ良いだろ？テレビの広告費なんて減る一方でネット配信でもスポンサーはそれなりに付くんじゃね？ネット配信なら世界に配信出来るしさ。

>>417
その程度の仕事と本業として食っていくのは天と地以上の違いがあるんだよ。
お前もイラストレーターとしてちゃんと仕事を得て、それだけで食っていけると思うか？

｢好きでやってるんでしょ？｣の上から目線
同じ仕事には変わりないのにな

糞どもが死なん限り変わらんよ
馬鹿は死ななきゃ直らねえんだから

さすが、40歳で平均年収1600万円なマスゴミさんは奴隷の使い方が上手いよなぁ
生かさず殺さずの極意をよく心得ているようで

いけると思うよ。思うつうか実際いけてるやつもいるしな

そもそもおまいらが立派なアニオタになれた切っ掛けは
子供の頃に親が垂れ流しでテレビを観せっ放しにしたセイでしょ
そのテレビからアニメが消えたら、次の世代のアニオタは育って来ないというワケだ
テレビ局を敵視するのも良いけど、同時にアニオタの絶滅に繋がる事も許容しないと

>>422
それ一本で食って生きたいって思ってるのは偉いと思うけど
それで食っていけてない現状のやつが、食っていけるように環境のほうが変わってくださいお願いします
って言っちゃうのはどうかと思う
それとも完全に仕事としてアニメーターって職業を見ているなら、さっさと待遇のいい別の職種に移ればいいと思う

デモか
ストライキか

>>420
そしてヤシガニへ…

>>390
単価？

>>425
そりゃいるよ。
でも実態はプロでも年収100万以下が半数ってレベルだ。

>>427
個人としては移る選択肢もあるだろうけど、業界としてそれだと先細りするだけなので。

>>426
大阪かどっかで小学校低学年の兄がパソコンでアニメを見てる隙に、五歳の妹がマンションから転落って事故あったよな。もう、テレビの時代は終わってんだよ。

やれ自分は動きたくない、でも良くなってほしい、できれば保護してほしい、
業界の駄目なのは僕のせいじゃなくて○○が悪い。そんな棚ボタなんかないし、
駄目な業界つうなら、そこに勤めてるやつはなんなの、駄目の一部じゃん。
悪いつうなら直せばいい、人任せじゃなくて自分が動いてな。

転職すればいいじゃん。
なんでクソ安いのわかってて続けんの？
非常識なくらい低賃金なのに。

コンビニでバイトしてる方がよっぽど稼げるじゃん

こんだけ低待遇で搾取されてもデモやストライキって発想すら出来ないし、
むしろ麻生みたいな大金持ちを神のように崇めて奴隷労働に喜び感じちゃってるくらいだからな。

彼らは奴隷でも満足してるみたいだからほうっておけば？

>>433
親がアニオタだとそのルートもまま有り得るだろうが
そもそもアニオタが配偶者を得られる見込みが薄いってのがねぇ

>>434
だから直すために
腐った部分が明るみに出たんじゃないの？

お前も結局
｢僕は困ってないから不満ないよ！｣って言ってるだけじゃねえか
実際誰が見ても悪い環境なのに
見当外れなんだよ

>>432
まあコンテンツ産業として振興していこうって方針が打ち出されたわけだから
業界の進展を考えるのはいいことだとは思うけど
業界の先細りを心配するんならそれは単純にパイの大きさの問題だよね
それともアニメ制作には一律で国が補助金だしてくれってそういう要求？

民主党の牧議員が、口利きして障害者郵便制度を悪用して
国に与えた被害が　詐欺の被害総額は　２　１　０　億 円！！！！


このお金があったらアニメーターももうちょっとマシな生活が
できるだろうにね。国を食い物にする民主党がいなければ・・。

仕事できる奴はそこそこ満足できる生活ができるから
何も言わなくて、それ以下の奴はさっさと転職するから
結果誰も意見を言わない。
声をあげようと思っても低学歴だからどうしていいか
わからない始末。
賃金に対して物申すのは極々一部の仕事できる人や
頭のいい人たちだけ。

朝鮮を世界のアニメの盟主にするニダ！、って志の連中が代理店やテレビ局に
ウジャウジャいるから現状変えるには法律でピンハネ規制して日本人のアニメーターが
生活出切る様にするしかないんでしょ？

なんでそれで受注するの？ 品質が悪くても社会的影響がないから？

>>441
宮崎駿や高畑勲は労働運動ガンガンやってきたよ。
もともとアカだしね。
今の若者は労働運動　＝　ださい、ブサヨ　ってイメージに凝り固まって
やろうともしないだけだろ。
そんなんじゃいつまでたっても変わるわけねーじゃん。

>>431
だからそれは才能ないんだよ。俺は代わりのいない自営だしな、
甘い考えはない。数日程度ですら病気で仕事できなくなって、
仕事ポシャッてもそれは才能がないつう世界なんだよ。売れるかな？
じゃないんだよ売るんだよ、売らなくちゃいけないんだよ、プロならな。
もっと無様に見えるくらい必死にならないと、仕事なんだぜ。
今あることに満足できないなら、自ら勝ち取らないと、誰も恵んではくれんぞ。

政党や議員の意見フォームに低賃金の話を
大勢で送信しまくればいいんじゃないかな。
文章が上手く作れなくても、非常識な低賃金だという
事実が伝わればいいと思う。

テレビ局の下で働くのやめたらいいじゃん。
同士で集まってOVA作って売った方がいい生活出来るんじゃないの？
まぁアニメーター程度の知性の奴には無理だと思うけど。

>>439
パイがでかくたって
｢嫌ならやめれば？｣の言葉で辞めていく人間が増えて
それを止める気もないのであれば
縮小していく一方だろうよ

搾取されるのはされる側が悪い、奴隷なんだから、って
言ってるやつのほうがアニメ見すぎなんじゃねえの

副業する時間もないんだよな？
同じアニメ関係だと声優も薄給だと言うが、あれは仕事がなくて金がないって状況だろうからな

ネット上の記事ではそこそこ取り上げられるけどTVでは皆無だよなｗ

労働関連の法律に抵触してるんじゃないのか？
通報してやりゃいいじゃん、一体どこの後進国の土人だよ。
アニメーターは法律すら知らんのか。

声優の低賃金にしたって、異常なピンハネ無くせば即解決するでしょ
代理店なんて独禁法抵触しようが黙認だしテレビ局は特権的に守られてるし
こんな連中が市場原理がどうのこうの言ってる時点で詭弁確定だよ

>>448
パイがでかくなれば仕事の単価は上がる
あがらないならそれはどこかで搾取が入ってるせい
アニメーターが請負の個人事業主なら発注元の制作会社が搾取すればそうなるんじゃね

> 搾取されるのはされる側が悪い、奴隷なんだから、って
> 言ってるやつのほうがアニメ見すぎなんじゃねえの
生まれで職業が決まってるんなら同情の余地はあるけど
そうじゃないんだよね？これ日本の話だよね？

>>448
喜んで奴隷に甘んじてるような連中は救いようがない。
周りだけじゃなく彼らの中から声を上げない限り、世間に声は届かない。

>>451
現行の法律では「出来高制の請負」の賃金の法律が無い。
会社が「動画一枚100円ですよ」言って契約を提示して
してアニメーターが「はいそれでいいです」と言って終わり。
拒否れば契約しない。それだけ。

お前ら、公正取引委員会がすでに動いてるんだけど・・・

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.january/090123.pdf
アニメーション産業に関する実態調査報告書

メディアセンターで収益を上げたら毎年助成金を出せるし、助成の割り振りも国に指図を受けずに決められる

せっかく民営なんだから、着実に収益を上げるべき

十八歳まで真剣に将来はアニメーターになると思っていたが
先輩のあまりの生活の酷さに気付いて夢を泣く泣く棄てた
オマケに当時宮崎事件が起こり縁を切った…

あの頃はアニメーターは月給五万から
漫画家はそれ以下って話だったなぁ

福祉の世界にもいえるけど、低賃金で働くやつらも悪いんだよ。
低賃金が改善されないならつぶれた方がいいってぐらいさ。

日本のアニメが見れなくなるのは残念だが、実際に低賃金でも働くやつがいるんだから仕方ない。

アニメーターを低賃金で満足する低学歴の仕事にしてしまっているのは今のアニメーター自身だ。
アニメーター自身が自分の仕事のプライドを持って高給を請求しないとだめだよ。いったんつぶれてもね。

会社で働いてるのに賃金形態が自営業の職人みたいなんだよな。

>>453
だから
搾取する側に問題があるよな

職業を選んだ自己責任だと言うなら
辞める人間は辞める一方で
つまり縮小はするもんだと

だからさぁ、無料のマス媒体で（向こうが勝手に）送信してくるから
そのうち刷込みが効いて来て習慣的に観る癖が付くワケだよ
そのチャンネル（正に）が失われたら、おまいらの後輩はないって事だ

手塚治を呪いましょう

30 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/06/03(水) 18:11:30 ID:TtajcQkW
作画スレが認めた堀口の神作画
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/53716.zip


パスはsakuga

まぁ俺等が心配することではないな
勝手にやればいい
厳しいんですよ 世の中 皆さん
やっぱしそれくらい世界は厳しい 自然も厳しいし そうじゃん
シマウマとか食べられちゃうんだもん

>>459
福祉関係の労働環境は是非とも改善して欲しいと思うが
あそこの労働者とここの労働者を一緒くたにするのはいかんと思う
言い方どうかと思うけど、あっちで扱ってるのはナマモノだから

>>454
あんたには
勤め先から不条理な扱いを受けたときに
いつでも声をあげる覚悟があるらしいな

本当かね？

アニメーターも稼げる人は結構稼いでるぞ
大手会社で作画監督出来る人は年収一千万は稼いでる

>>451
知らないよ
ちゃんと制作会社に行ってるやつはともかく
作画下請けに行ってるやつは契約書すら交わしてない

全て手塚の責任だな。

>>461
そうそう
何も土下座してどうかアニメをつくって下さいってお願いする必要はないでしょ？
パイが小さいなら適正な基準まで産業規模縮小すればいいんじゃない

そもそもクリエイティブな仕事を時給換算すること自体が無意味だよ
こいつら好きでやってるんだから趣味の一環なの

週７０時間働いて新人だと５〜７万、
ある程度いくと１０万だってね
大体の若い人はつらすぎて２０代で辞めるらしいね
あときつすぎて病気になる人が多数

>>439
実際そうするか、勧告でも出して中抜きの現状を是正してもらうしかないんじゃない？

パイは今でも十分だと思うが、とにかく下に金が回らない。
仕事を増やしても単価がアホみたいに安いので意味が無い。
安い労働力だけ求めて、10年くらい前から中国韓国に仕事が流れて
そのせいで中堅が減っている。
ストしたら、パイ自体が減るか、仕事が他所に流れていくだけじゃないかね。

>>471
アニメ会社はアニメが十分儲かるから
アニメを作るんでないの？

潰れると思ってないのか、潰れてもいいのか。
甘えてんのは会社のほうなんじゃね？

お前の仕事なんか時給２９８円の価値しかない！

と言われてよくプライドが傷つかないな。
どれだけがんばって仕事したって評価は２９８円なんだぜ？

福祉の世界なんかは施設そのものは儲かってても介護職員の給与は最低っていう
状態だから余計に介護士は声を上げるべきだと思うんだが、アニメ業界はどうなんだろうかな。

>>451
個人請負でやってる人が多いので、法に触れるのかというと非常に難しいケースが多い。

そもそもそんな条件で請けるなよ、という話になるかもしれない。

>>449
バイトしながらやってる人もいるみたいだが、
バイトやってない人と比べて上達度が低くなって
何時まで経っても給料が上がらなくなるし、
職人敵の世界だから白い目で見られ易いんだと思う

なんか、販売店同士で値下げ合戦してそれが行き過ぎて
共倒れしたような感じがあるな。

>>478
そういうのってアニメーターに限った話ではないからね。

こうやって問題にしてもらえるだけアニメーターはまだ恵まれていると思う。

>>445
言うのは簡単だが、実際に仕事として食っていくのは厳しいということだ。

才能があっても、営業力もコネもないと仕事取れないよ。
そもそもアニメーターはフリーのレベルだけじゃなくて、底辺が育たないという
問題でもあるから、それとは相当かけ離れてる。

>>474
中抜きって、なにもアニメだけが高い料金払わされてるわけでもないよね
電波利用が利権だっていうのは否定できないけど、その他の媒体を選ばない、選べないのは
単純に市場規模が足りてないからでしょ
供給が過剰だから仕事の単価が安くなるっていう非常に簡単な話だと思うんだが

>>475
> アニメ会社はアニメが十分儲かるから
> アニメを作るんでないの？
アニメ会社は"アニメーターを奴隷扱いして低賃金で使い潰すことを前提として"アニメが十分(？)儲かるから
アニメを作るんんでないの？
どこが搾取してるんだっつう話

営業力とコネ作ればいいだろ

>>480
ほんとそう思うわ
建設業なんて2ちゃんではだれも興味ないからなｗ

>>480
絵画とか音楽とかの芸術家なんてもっと悲惨だしな。
スポットライトすら当てられないレベル

>>479
値下げ合戦をはじめたのが手塚治だっけか。
手塚治があれだけメディアでちやほやされてきたのは実は作品より値下げの結果かもな。

アニメの殿堂を叩くよりも先にやることが有るだろ
って話＞テレビ

>>447
OVAにするったって流通には乗らないから、
同人で出すしかないんだが

あのハコモノが利益上げるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
利益出してもアニメーターに行く事は１００％無いｗｗｗｗｗｗｗｗ

かろうじて生き残って２００マン、３００マンもらえるレベルになっても
親の介護が来た時にみんなやめるんだよ。

>>474
自分らで新しいアニメ作って直接販売すれば
自分らのところに今まで「中抜き」と言われていた分のお金がまわってくるよ。

それをせずに文句だけ言うのもどうかと思う。

他人任せでは何も始まらない。

>>486
ダンピングしすぎて無視プロは倒産しちゃったけどね。

>>487
ライバルや他業種のことは声高に、自分たちのことは粛々と
これマスコミの基本ねｗ

>>482
どこが搾取してるって、あんた自分で言ってるじゃないか
認めたくないだけかな？

>>492
サイテーだなw

鉄腕アトムの一話あたりの制作費は150万
現在の子供向けアニメの一話あたりの制作費は100万

・・・これ手塚が悪いんじゃねーだろ

仕事してない連中が予算の９割以上ぶん取るのはどうやったって言い訳できないってｗ

>>468
フリーは基本的にボーナスも保険も年金も退職金すらなく
従って、一般社員の年収の３倍はないと見合わないと言われている。
普通の会社員が700万円もらうとしたら2100万は必要だということ。
今の日本で本当に稼いでいるという言葉が似合うとしたら5000万はもらわないと。

漫画家のアシスタントも安いの？

杉並区役所に入ってアニメ係に配属になりたかった俺が来ましたよ。
アニメ製作会社が著作権を持つ作品作りができればなぁ、と思うが…

>>494
ああ、「テレビが広告代理店の中抜きが〜」って人ではないのね。失礼しました。
じゃあ次の話は簡単
アニメーターが待遇改善したいなら会社を相手取って戦うこと
単価の低い仕事は請けない、これだけで適正基準まで単価は上がる
同時に、発注量は下がるから、週のアニメの製作本数は下がる
これが適正基準まで規模を縮小するってことだよね

>>482
何を言っているんだ？

アニメ製作はコンテンツとしては安い部類だぞ。
アニメだと30分26回で3億5000万くらいかかるらしいが、映画だと2時間の映画1本分。
ドラマだと深夜でも1時間500〜600万ということらしい。

ただ、そのお金も下まで流れていかない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090124/biz0901240053000-n1.htm
という感じで制作費が搾取されているんだよ。

>>500
がんばれ、むっちゃがんばれ

杉並と言えば衛生病院だよね。

テレビじゃなくネットでやれよ。

>>401
DVDが売れても、制作会社は中小零細が多くて
力関係がテレビ局や出版社などより弱いので、
出資自体してない所はかなり多い
売れるようなアニメは大企業連中で
全額出資しちゃう事もしばしば

アニメーターは好きでやってるから幸せなんだってよく言われるけど
アニメーターをやる人って、好きでもない作品の絵を描いていても幸せなものなんだろうか？
アニメって同士が集まって、自分達の理想とする作品を切磋琢磨して
完成させるところに、最高の喜びがあるんじゃないのか？
その喜びが見てる人にも伝わるから、作品が高く評価されるんだと思う。
テレビ局から押し付けられたシナリオの作品を作って何が面白いんだ？
そんなの苦痛以外の何ものでもないだろ。
アニメの同人誌化を始めろよ。
自分達で作って自分達で売れ。
始めは音楽とか声優に苦労するだろうけど、気づいたら同士が集まっていて
最高のアニメを作る会社と認知される程に立派な会社になってると思うぞ。
そういうのが何社も出来たら次はユニオン結成してネットテレビ局を開設しろ。
アニメを24時間放映して、DVDを販売するんだよ。
気づいたら全国放送のテレビ局の方がアニメ業界からはぶられてたって状況になるだろうな。

>>499
ガッシュの作者の雑誌の原稿料が１ページ３万だから単行本が当たらないと相当厳しそう

>>502
何を言っているのでしょうか？
スポンサーは「これでアニメつくって下さい」っていってお金だしてるわけでなくて
これで広告をテレビに流してくださいっつってお金出してるわけでしょ
ドラマがなんで制作費高いかって言えば、それだけ視聴層に魅力があって
高い金だしてでもスポンサードしたいって需要があるから。つまりパイがでかい。

アニメがコンテンツとして安いのなら、なおさら他の媒体つかって営業いいと思うんだけど
それが出来ないのは回収の見込みが立たないからなんじゃない

>>468
大手制作会社でも
東映やサンライズは安いと言われてるが
1000万クラスなんて業界に数十人もいないだろ

>>501
そう簡単じゃないよ
連中馬鹿だから、国内で受けてもらえなかったら
中国や韓国に発注する

できあいのもので誤魔化して商品価値を落とす
こうやって縮小していくわけ
それを避けたかったら多少金をかけても
アニメ作品のほうの品質を上げなきゃならない

根本的に｢嫌なら辞めたら？｣なんて言ってる立場じゃないんだよ

>>505
ネットじゃあ、元々が興味を持ってない奴をカモにするのは大変
だって、元々興味を持ってる分野のコンテンツの方にどんどんジャンプしちゃうから
興味を持ってるワケじゃなかったけれど何となく点けっ放しにしてたら、
というテレビの黄金パターンが使えない

>>476
そもそも単価仕事だから不適切だな
頑張って仕事量を増やせば
時給400円くらいは稼げるかもしれないし、
駄目なら時給100円も行かないかもしれない
298円はあくまで平均値

>>509
スポンサーは広告を見てもらう為に魅力的なコンテンツ作って欲しくて金払ってる
んであって、中抜きして潤って下さいね、つって金出してるんじゃない

エンドロールに名前が出てくる人のほとんどが低賃金労働者なのか・・・。

衛生病院の話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>482
中抜きするだけで儲かる代理店と違って、
アニメ制作会社は基本的に自転車操業
降りて来る制作費が少ないから
会社を続けるだけでカツカツだし、
アニメーターの待遇改善に取り組む余裕がない

>>509
だから、スポンサーが電通なんかに払っている金額が問題じゃないの。
製作会社に実際に渡る金の問題なんだよ。

夢を追う仕事は大変だね

>>515
コナンのエンドロールに出ていた友人は年収70万で生活出来なくて、
アニメーター辞めて故郷に帰った

>>510
一番稼いでる人たちを例に出しただけ
言いたいのは実力があれば食えるほど稼げるってこと

東映とサンライズは・・・まあそういう会社ってことで

>>506
出資できてなかったら儲からんわな
それは当然のことだから会社ががんばって金ためるしかない
でもいい実績のこせば次の仕事は単価高くしてもらえるんじゃない？

しかし中小零細こそOVAで一発逆転狙う選択肢があっていいと思うんだけど

>>514
だけど、（恐らくは平等な率で）どんなジャンルの番組だろうが中間マージン抜かれてるんじゃないの？
バラエティとかドラマとかもさぁ？

スタジオジブリもこんなもんなの？
長い休暇与えたりしてたけど

>>509
しかしアニメにスポンサーがつかないのが不思議。
ゲームメーカー、お菓子メーカーはもっと出しても良さそうなんだが、なぜかバ
ラエティとかに付いちゃうんだよね。

実力があったら食えるって
100人実力者がいて
100人食えるわけではないしな

うじうじうじうじうるせーなー。
アニメーターってパチンカスみたいだな。
搾取されてんだからやめろよ。
お前らがやめたら困るのは搾取してた方なんだよ。
テレビ局如きにびびってんじゃねえよ。
仲間集めててめえらの理想とする作品作れってんだ馬鹿野郎。

>>522
そして頑張って出資すると爆死するんだな。
最近もあったばかりだろ。

>>520
どの役職？

社会問題化して電通をサラ金かなにかのブラック企業として社会的に叩けばいいじゃん
テレビにゃ無理か

スポンサースポンサーって言ってるけど、
時代劇、アニメ、サスペンスはスポンサーから嫌われてるそうだぜ。

>>510
今じゃ実写の制作もそんな高額所得者いないんじゃね？

>>507
人によって得意不得意な分野はあるが、
アニメーターは基本的に
何でも描けなきゃいけない職種という事を理解しような
北斗の拳みたいな作品から少女向けアニメまで、
何でもこなしちゃうような超人もいる業界なんだよ

結局、何か応援しようと思ってDVD買ったとしても、
アニメーターの人たちのふところにはあまり回らないってこと？

>>524
ジブリはそこそこ稼げたはず
数字は忘れたけど

直接集金するコンテンツじゃないんだから
認知度と人気を高めない限り現状のままだろ。
深夜・1クールの使い捨てでは、やがて疲弊してしまうよ。

>>514
いや、どこに金が落ちようが構わんがうちの広告効果があがればそれでいい、でしょ
「コンテンツの中身」よりも「テレビで放送されてる」ってことのほうが価値がある現状なわけだから

>>517
じゃあ会社畳みなさい
ごめんねごめんねって言いながらアニメーター食い物にしてるわけか経営者は

>>518
制作会社に実際に渡る金が少ないのが問題なら
制作会社がそれなりのクオリティで仕事するか、そもそも仕事を請けないかの二択があるだけでしょう

>>525
でもね、以前は、電力会社とか銀行とか生保とかの、子供から小銭拾ってナンボ、
の商売では全然ない業種がスポンサーに付いてた事もあったんだよ
その名残りがサザエさんであり、ちびまる子ちゃんであり

>>534
基本的に回りません。
ただし京アニみたいに版権の一部を買ってるとこは別。
こういうのはきちんと情報公開してほしいね。

>>522
出資しないとアニメーターの待遇改善も
出来ないような制作費しか
現場に降りて来ないのはおかしいだろ

単価高くして貰える？アホか
単価高くした分、クォリティーの高い
仕事しろとか言われるのが関の山
その分手間が掛かって儲からないのは変わらない

中間搾取てるゴミどもを駆除して
そいつらが手にしていた分をアニメーターにまわしてやればいい

>>534
あまりどころかまったくです。
むしろ高くても買ってくれちゃうのでつけあがっていつまでもボッタクリ価格です

>>531
バラエティは好かれてんのかねえ。
そうとも思えんが。

アニメーター自身が動かない限り
仮に中間搾取がなくなっても
代わりの搾取が入るだけだ

>>528
まあ創る仕事ってそういうもんだよね
大作は当たり外れが難しいから15分とかの作品をシリーズ展開とかはできないのかね
そんで即売会とかで１本1000円で売ってさ
60分4000円はきつくても15分1000円をシリーズものにして売ったら結構さばける気がする商売の不思議

>>531
スポンサーによるんじゃないの。
アニメ視聴者層と被る商品売ってるとこならむしろアニメに広告出したいだろう。

>>525
昔よりも波代が高くなってるし、
そういうスポンサーは少子化で
メリットが以前よりなくなってるのに
広告料上げてくれる訳もない
視聴率も悪くなってる

>>534
Yes。
もしこれが同人誌と同じ仕組みだったら
DVD買ったお金が丸々その製作集団に入って
次の作品は更にクオリティーが上がっていることでしょう。
テレビ局の搾取ビジネスを維持してるのは下々の人間です。
その下々の人間がテレビ局の下で働くのはもうやーめたと言って
同人家業に入っていったとしても、誰にも止めることは出来ない。
テレビ局の外に出て成功するはずがないと誰もが思うが、果たして本当にそうだろうか？
世の中にはアニメを作りたい奴や、声優をやりたい奴や、アニメ音楽を作りたい奴は五万といる。
ネットで呼びかけたらすぐに人手が集まるのではないだろうか？

>>524
ジブリはアニメ業界の中では待遇が一番マシな部類
その代わり競争率が滅茶苦茶高く、
上手いアニメーターしか入れない

>>538
日曜夕方とか家族団らんの時間帯に安心して見られる番組ならスポンサーもつくんじゃないかなあ
深夜でパンツがどうしたとかいう番組に電力会社がスポンサードしてくれるだろうか

>>540
何度も言うけど、じゃあ会社は仕事請けるなよって
> 単価高くした分、クォリティーの高い
> 仕事しろとか言われるのが関の山
> その分手間が掛かって儲からないのは変わらない
こんなのは甘えでしかないだろ
儲からない仕事するのはプロじゃないし、
儲かる範囲で仕事して納得してもらえないなら次の仕事がこないのも仕方が無い
あとは次の仕事に向けて自分の作業効率なり技術の向上なりを図る
仕事ってそういうもんじゃない

アニメなんか作っても結局はテレビ局が使うかどうかだろ
そりゃ買い叩かれるわ

>>537
アホすぎだよ。

>>550
そういう考えは根本的に間違ってる。
昔はお家族団らんで夕飯くいながら、
北斗の拳やうる星やつらを普通に見ていたんだ。

客が出資して金が集まればOVA化でいいんじゃね？

>>550
まあ制作会社は必死でテレビ局のプロデューサーをソープ接待して深夜の枠をも
らってるのが現状だからなあ。

>>548
同人誌に夢を持ち過ぎなんじゃない？
同人誌を買う様なコアな漫画オタクの外側には、何百倍のライトな漫画ファンの土壌があるんだから
そういう土壌がない処でどれだけ稼ぎを上げられるか…

>>537
会社がアニメーターを食い物ってｗ
会社を畳んだら食い物どころか無給になるだろアホｗｗｗ

>>33
一つとして面白そうな物がない、これは時代が移り変わったからか？
違う、俺の時代に1stやZは無く、83は見てなかった、G→X→1st→SEED→Z→∀→83→他
と見て来たが昔の作品の方がより面白かった、自分の年代に放送されていたアニメが
一番面白いというのは嘘だ、懐かしむ気持ちから勝手に脳内で美化しているだけだ
やはり質が落ちたんだろう

>>554
それは違うな。
アニメを作るのに金は必要ない。
人手さえあれば作れるじゃないか。
バイトでもしてとにかく作品を1本完成させるんだよ。
それを売って次の作品の製作資金にしたらいい。
話題になって作品が売れたらバイトをする必要がなくなって
作品作りに集中出来るようになるかもしれない。
そうして作られた作品は更にクオリティーが上がってることだろうから
以前にも増して話題になって作品が飛ぶように売れるだろう。
気づいたらビルが建ってるかもしれないよ？
アニメを作るのに必要なのは仲間だけだよ。
同士と言ってもいいな。

>>553
だからそういうのはゴールデン枠から絶滅させられちゃったじゃない？
サザエさんとちびまる子ちゃんは生き残ってるけど

>予算握るテレビ局が動かないと構造変わらない

テレビ局は、わかりやすい話「興業主」だ。
面白おかしい番組を作って、スポンサーを募る。
ところが、今はスポンサーが集まらない。結果として、買い叩かれる。

興業主が、どう言う連中の集まりか？を知る者は多かろう。
例えば、ボクシングやプロレスなどの興業では、ヤクザ絡みは多い。
だから、「ダフ屋」のような連中も集まる。
広告代理店なんかも似たような連中だ。
昔から、このような職業には、おかしな連中が集まる。

大きな資本を背景に、例えばアニメ業界から買い叩き、自分達の利益を温存する連中だよ。
この大きな資本に群がるのなら、覚悟したほうが良い。
もちろん、ごく僅かに・意識的にスターを作る。そうしないと、誰も振り向かないからね。
スターは、シガラミで束縛される。また大多数は日の目を見ない人間で、そんな人間の犠牲で成り立ってる。

こんな背景を理解して、興業に食い込むかどうか考えることだ。
興業は、水物だ。

>>553
そうか。たしかに昔は浅い時間に酷いアニメもようやってた。
じゃあ翻って現代、パンツアニメの放送枠が夕方でなかったりスポンサーが着かないのは何故なのか

>>557
夢破れて社会の歯車になるのだった。でいいんではないだろうか普通に
アニメ制作の仕事しかできない呪いとかそういう特殊な事情があるなら別だろうが

現状、制作費は全然足りない。
キモヲタには理解出来ないがな。

>>545
お前は明らかに勘違いをしている
アニメ制作会社は基本的にアニメを作るのが仕事であって、
アニメを売るのは一義的な仕事じゃない

>>550
テレビ局や広告代理店が公正にやってるなら兎も角、
全然そうじゃないだろ

>>559
アニメに金は必要だ馬鹿

>>564
苛められてるのはどんな番組を作る製作会社だろうと替わりはないだろう
時々そんな話題のスレだって立つ

>>511
連中が馬鹿かどうかは俺はわからないが
海外に発注されるかどうか、それでクオリティが下がって不都合があるかとかは
消費者が舵を握ってる
海外発注が質が悪いと思ったら、そういうものは買いませんってシグナルを出せばいい
そしたら制作側も「完全国内生産！」とか新しい付加価値の方向も模索できるし

根本的に、「嫌だけど辞めない」人たちが「いい加減辞めたるわ」って言うか
単純に消費の量が増えるか、どちらかがおきない限り現状は続く

なんか最近のアニメって昔のアニメのような熱さが全然感じられないよな。
システム化されたベルトコンベアーの流れ作業で作られてるってイメージ。
本物のオタクが集まってわいわいがやがや切磋琢磨して作ったって感じがしない。
安易な漫画原作に頼ったアニメ化作品ばかりじゃないか。
今風じゃなくてもいい、オネアミスの翼やトップをねらえ!や逆襲のシャア
のようなアニメを見たい、そしてそれはもう同人アニメからしか作られないような気がする。
本当にアニメが好きで、絵を描く技術があるんであれば、仲間を集めて3年かけてでも1本の作品を完成させろよ。
誰かの指示の下で、好きでもない作品の絵を描いて、それで110万×3=330万円を稼いで何になる？
その間バイトでもして自分達の作品を作った方が遥かに価値があるではないか！
人生は一度きりだぞ！テレビ局の糞のためにお前の人生を無駄にするな！

>>564
現場の労働者はともかく
経営者はアニメをお金に変えてはじめて「仕事した」って言えるんじゃないの。

アニオタがWinnyとかですぐ流出させるからね

janicaも有名人が次々加入してるし
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ現場にも影響が出て来てくんないかな

以前声優がストして、アニメのキャストが一斉に変なアイドルとか、
無名の劇団員たちに変わったことがあったけど、特に問題はなかったな
その後待遇は改善されたけど、ギャラの高い人は仕事が激減したね

アイヌ民族の人たちが北海道で年収330万で低いとわめいてるのに・・・。

110万かよｗｗｗｗ

>>568
一定の生活が支えられて初めて心の余裕やパワーが生まれるものだ。
貧すれば鈍すとは良く言ったものだな。

いまさら同人なんて無理だろ。そんなのが通用するならとっくの昔に・・・
そう、とっくの昔80年代にTV局やスポンサーの束縛を離れて自由に作品を作るつー
OVA商法でやってるんだから。それがどうなったか考えてみろって。

アイヌ民族は3倍のスピードで絵を描くからな…

質が良いものを安く（できればタダで）作れば売れる

>>564
> アニメ制作会社は基本的にアニメを作るのが仕事であって、
> アニメを売るのは一義的な仕事じゃない
制作が済んだら権利は完全に売り渡して手放すってことかしら？
それなら作品が大ヒットしても分配はないけど、まあ話は簡単になるよね
単純に仕事の単価を見て請けるか請けないかの判断をきちんとするだけで、アニメーターの生計は成り立つ

> テレビ局や広告代理店が公正にやってるなら兎も角、
> 全然そうじゃないだろ
公正かどうかは知らんが、それが心底嫌いなら別の船さがしたらって話になるよね結局
他の媒体で商売が成り立たないけどテレビならなんとかなるってことは、つまりどういうことか
テレビ局からの補助があって初めてアニメ制作が成り立っているってことになるんじゃないか

勘違いするなよ、放送利権を擁護するつもりはないし、代理店が知的で高級な商売って言うつもりも毛頭ない
ただ、現状でアニメはコンテンツとして非常に脆弱であるが、放送利権や広告代理店にその原因を求めようとすることは逃避、錯誤でしかない

のではないかと俺は思うだけ

>>562
アニメ制作会社の大半は中小零細企業なんだが、
分かってて言ってるのか？

>>572
その結果、再放送無くなったてのは本当か？

流行るかどうか分かんないOVAという博打に手を出すよりもからからに絞られまくられても
確実に入る現金の方が魅力的というわけですね

>>573
破綻した夕張市の給与状況
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/salary/documents/1233805301.pdf

破綻後のボーナスが19万になった職員が死刑宣告だって言った夕張職員ですら結構貰ってるからなｗ
330万ですら安いと思うのかもしれんね。
ただ、破綻した夕張市以外は生活していく分にはコスト安で生活できるからねぇ。

そう考えると都心部に住んでて110万とかｵﾜｯﾄﾙ

子供のころは番組のスポンサーに搾取されて、色気づけばアニメージュとか人形に騙されて、更にアニメーション学園とかに食い物にされて、奴隷市場みたいな感じになっちゃって。
もうアニメなんてやめちゃえよ。
誰かアニメ無限地獄って題でドキュメンタリー録れよ。
アニメ奴隷がアニメ奴隷を増やすためにアニメをつくりつづける。

日本のアニメのよりよい未来のために：ＪＡｎｉＣＡ（ジャニカ）日本アニメーター・演出協会、発足

http://www.news.janjan.jp/culture/0710/0710154002/1.php

>>578
権利を完全に売り渡すも何も、
出資しなかったら制作会社には何の権利もない
それすら理解してないのか

>>579
場合によってはいくつかの会社が集まってアニメ作るんだっけ。
なんか建築みたいだな。

>>575
ネットの普及のおかげで告知とか通販とかのコストも下がってるし、消費者の裾野も広がっている
勝機があるかどうかはわからんが、状況が同じということはないはず

ま、コピーの容易さもまた向上してしまったってのはこの際度外視するとして

>>579
ああ、さっき教えてもらった
そんでなかなか出資金だすとこまではいかないんだよねーって話は理解した
でそれが会社畳むこととかアニメーターが他の一般的職に移ることのなんの妨げになるの？

>>185
東のエデンみたいな良質のアニメにこそ予算裂いてゴールデンでやって欲しい
ノイタミナ枠しか今はああいうアニメ作れないのかなぁ

>>587
ネットこそが終わらせてる元凶だろ。それにP2Pやニコニコが拍車をかけてる。

色塗りとかアフォでもできるからな
これくらいが妥当
おばちゃんの内職としては高すぎるかもな

アニメ制作に関係する費用を全部出せば何が悪いかはっきりするだろ
アニメに関わる絶対的費用が少ないなら国が支援する必要があるが
ただ末端にまで行き渡ってないだけならその構造から見直せ

>>580
芸能人が多いと権利関係がよりややこしくなったっつーのもあるよね
まあ、見たがる人も居ないだろうよ
棒とか通り越して人工音声みたいな主役の人とかいたしｗ

>>550
ほとんどの酪農家はプロじゃないというわけか

>>581
80年代半ばに始まったOVA戦略は、博打どころか鉄板で収益を上げられるってんで起きたんだよ
あの頃にはボチボチ、ボリュームゾーンの客が大学生になったり就職してたから
ビデオを買って熱心にアニメ番組を録画する事を始めたのも彼等で、彼等は忠誠心が極めて高かった
打ち切りの恐怖に怯えながらテレビをやるより全然楽だったワケ
でもその当時から、この路線が滅びに通じる道だとは言われていた

ネットでアニメがうｐされる前からアニメーターは貧乏だろｗ
ネットのせいにしてんじゃねーよｗ

博報堂死ね
これが合言葉

>>586
場合によっては、
というよりほぼ全てのアニメが
幾つかの会社に原画や動画を発注したり、
逆にされたりしながらアニメを作ってる
ほぼ自社で回している京アニですら
背景制作会社に背景を発注したり、
友好関係にある韓国の会社に動画と仕上げを発注している

>>589
そうとも限らない。ニコが無ければ知らないまま見なかったアニメのが多い。
ニコで知ってDVD買ったアニメたくさんあるよ
全編やらなければ宣伝程度はいいと思う。
だいたい深夜に起きてまでアニメ見ない。気づかないよ。

内職みたいな仕事って、印象
事務所に8時間いなさい。その間、絵を書き続けなさいっていう
環境はできないんじゃね。1枚いくらだし
仕事自体が常にはないんでしょうよ

アニメーターがタダみたいな給料で働くのをボイコットしない限り永遠に搾取される。

この場合、構造的な問題と労働者本人の嗜好の問題の両方がある。

構造的な問題をクローズアップするのなら日雇い派遣や
ブラックITを見ればよい。彼らはアニメーターよりかはもらっている。
当然だ。「好きで仕事」してないからね。

好きだから我慢しろなんていうつもりは毛頭ないが、
低賃金で自爆してるのは自分たちで首絞めてる部分もかなりあるのは確実だな。

>>575
結局既成の概念や既成の枠から飛び出だすような人間が
歴史に残るとんでもない作品を世に出すんだと思うんだよね。
なにしろ自由だからね、心が自由。
それが作品にも投影されて、見てる人の心にも伝わる。
なんかそういう人間の方が胸が熱くなるような作品を作りそうじゃん。
そしてそうではない既成概念に囚われた者はパシリの奴隷の人生を歩むのだろう。
そういうのは元から自分の作品を作りたいなんて考え自体ががないのかもしれないな。
アニメが好きで絵が描けるってだけで、内職してる人と変わらないのかもしれない。
安月給で扱き使われて体調崩して自分の作品も残せずに死んでいったとしても自業自得かもしれない。
厳しいんですよ 世の中 皆さん
やっぱしそれくらい世界は厳しい 自然も厳しいし そうじゃん
シマウマとか食べられちゃうんだもん。

>>587
大半が中小零細企業なのに
会社を畳んだら業界に潰れろと言ってるのと変わらん

>>589
コピーの問題は難しいねえ
> ネットこそが終わらせてる元凶だろ
あれそう言えばDVDの売り上げがあがってもアニメーターの生活は変わらんてことは
ネットの普及でDVDの売り上げが落ちてもアニメーターは困らないってことなのか？

>>593
補助金込みで収支を立ててるんならプロってことでいいんじゃない？
補助金込みでも赤出してる人は趣味の人かもしくは酪農タレント

>>598
テレビで無料で全編やるのもどうだろうな、って気がする。
最後まで見たのをカネ払って買わないけどなぁ。

ネバーコピー（フラグゼロ）で放送すりゃいいんだよ。
その上で、違法UP＆DLにはEU諸国並みに厳正に対処。
二度見たい奴は買え方式。

ぶっちゃけ
アニメーターに足りないのは
絵の能力じゃなくて他人と交渉する能力だろ。

他人との商売の交渉を避けて黙々と絵を描いてて暮らせるやつは
「超」できるやつであって、ほとんどのアニメーターに該当はしないわな。

とか書いても、ただのいちゃもんと取られて
まったく理解されなさそうなのが救いようがないわけだが。

>>580
再放送も減っただろうし、実力のあるベテラン声優が使われにくくなった結果
アニメ全体の視聴率も減らすことになっただろうな
演技力もへったくれもないアイドル声優が増えて、ごく一部には人気が高まった
かもしれないが、アニメ全体が一般的な人気を獲得しにくくなったのはこれも
原因のひとつだろ
本当に、声に特徴もないし演技力もないし変なアニメ的なくせが強いだけの
若い声優が増えたよなー

>>598
ニコニコ動画がかつての夕方のアニメ番組再放送の役目の部分的な代替になってるとは思う
けど、元々興味を持ってない人を引き付けるパワーはないよ
もっと違うジャンルの、元々興味を持つ動画達の内で面白いのを探索に行くんだから

だから、OVAみたいなＴＶ局やスポンサーから自由になって、
消費者とより繋がるという商法がネットによって、とりわけ大打撃を受けているんだと。

>>594
へー。なんで滅んだの？鉄板にあぐらをかいて質が落ちたから？
動画サイトやコピが発展してもオタは買うよね？

>>604
それはジャンプで連載していると単行本が売れない
と同じことだぞ
アニメの制作会社が集まって元締めみたいのをいくつか作ればいいだろ
DVD販売とか権利とか管理して、まあJASRACみたいになったら終わりだけどな

＞「生活に不満」と全体の６２％が回答

この数字は取り方によるような気がする。
「62%の人が不満を持っている」なのか、「62%の人しか不満を持っていない」なのか。
OLのねーちゃんや40〜50代主婦の方が不満持ってる率高そうだ。

今の深夜枠アニメってテレビアニメと言いたいだけのOVAじゃん。

>>602
なんで業界全部が連鎖するんだよｗｗ
制作会社の数が減っていけば残った会社の条件は良くなる

制作会社の数が減ればアニメの総製作本数は減るだろうが、
その上で消費の量が変わらなければ一本あたりの利益率が上がるし制作単価も高く出来る

>>91
米に、２Dのアニメーターなんてもう居ないよ｡｡｡
90年代に絶滅した｡｡｡
２Dアニメ作る時は、メキシコかブラジルに作画下請け会社があって
そこで製作する。
今は、米国本国で作るアニメは、全て３Dに以降している｡｡｡かと。

>>614
何そのお花畑理論
会社の数に関係なく、これまでの値段でやれ、と押し切られるに決まってんだろ

＞581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/03(水) 20:00:25 ID:VTWr5BCE0
＞流行るかどうか分かんないOVAという博打に手を出すよりもからからに絞られまくられても
＞確実に入る現金の方が魅力的というわけですね

ほんとアホだよな。
コンビニのバイトでも年収200万円位稼げるだろ。3年間にしたら600万円だよ。
アニメーターで330万円稼ぐより生活がずっと楽。
そしてその間同時並行で仲間とアニメを1本作ったら自分達の作品が歴史に残る。
しかもその作品の著作権は完全に自分達のものだ。
売れたら全て自分達の収入になる。
どっちがいいか、考えたら自ずと答えは出る。
飛べない豚はただの豚。
それまで散々アニメを見てきて、アニメを作れないような奴は
アニメーターにすらなるべきじゃないだろう。
セル画アニメだっていいじゃないか。逆に味が合っていいかもしれない。
今の時代、スキャナーやパソコンが素人にも簡単に手に入るんだから
素人にだって作れないはずがないよ。
アニメ製作会社やテレビ局に入らないとアニメを作れないと思ってるのは
思い込みだよ、思い込み。むしろ自由を束縛されて雁字搦めにされるだけだろ。

一番下っ端の下手くそレベルのやつにまでまともな金を回していたらとてもじゃないがやりくりできんよ。
むしろそれなりの金が入るようになったら、アニメ好きの下手の横好きの奴がバイト感覚で入ってきて
いつまでも居着くことになる。
ヘタに首切れないしな。最底辺のクラスの奴はそのままの方がいいと思うわ。
やる気のある奴だけが残ればいい。

この実態を知らずに、国営マンガ博物館を作って新たな天下り先を作り出す
役人と政治家には参ったもんだ！　多額の金をつぎ込む前に業界の投資とかを
援助すべきだろ？　マンガやアニメはすでに日本の文化になってるし世界でも
認められている。　いったい日本の役人や政治家はその文化までも自分の利益と
エゴでつぶしてしまう行為を今しようとしている。

>>614
制作会社の数が減って、一つ一つの会社が
幾つもラインを持つような規模になっても、
資本的な脆弱さは大して変わらないから無意味

その他に畳んだ会社にいた制作スタッフが
会社を作るパターンもあるが、
その場合も畳んだ会社と資本力は変わらないので同じ

>>610
新参者に敷居が高くなっちゃうんだよ
子供が置いてけぼりにされちゃう
子供の小遣いで買える様な相場のモノじゃないし

アニオタじゃない人にとっても、盛り盛りと積み上げられた
アニメ的文法規則（御約束）を「習得」しないと楽しめない代物になってしまった
アニメリテラシーなんて普通の人は学習したくないよ

>>617
NHKのデジスタかネットスターにでも応募した方が幸せになれるかもな

>>611
なるほど。
まあ自分は読んだ漫画の単行本も買わないからそこらへんアレだけどｗ

ただジャンプは無料じゃないし単行本の方が紙や印刷が綺麗だったりするけど
DVDは画質が上がるかというとHDのTV放送に比べて下がってたりするんだよな。

どこかやってみてくれないかな。
1話目しか放送しない、とかｗ

>>616
だから人質でも取られてるんなら別だが、奴隷労働をなんで断らないのか
これまでの値段でやれ→いやもう他の仕事で手一杯です→じゃあもうちょっと値段に色つけるんでうちの方をやってください
この「やってください」を言わせろって

アホウと直談判したら、人気取り目当てで便宜図ってくれるかもよｗ

>>619
洗脳ジジババにとっては美術館関係は全部天下り先箱物になるのか？
なんで美術館廃止を言わない？なぜアニメや漫画だけを潰そうとするのか？

>>624
お前んとこには回さないわ
で終了

びびってやっぱりやります→迷惑料として10％カットな
って感じかｗ

手塚治虫がアニメの廉売を始めた張本人って
ほんと？

意外と内部でも使えない奴はその程度で当たり前って所もあるかもしれん
今敏がＮＨＫ出てた時しきりに能力がある人と仕事がしたいって言ってたの思い出した

>>620
制作会社の数が減っても受注量を下げなかったら一緒だってば
一社ごとの受注量を増やさずに仕事の単価を上げる方に動けばいいだろって

> その他に畳んだ会社にいた制作スタッフが
> 会社を作るパターンもあるが、
今までと同じ低賃金でも喜んで働きたい！って人たちを止める術はないし、彼らに不満がないならいいんじゃない
でも業界全体がみんなそんな人ばっかりならでもこうやってニュースにならないよね

>>628
多少本当で、ほとんど嘘

>>618
その場合は入社段階で技術力や適性を
厳しく見るようになるんじゃないか
或いは向上が見られなければクビ、とか
まあ、今までそんな事やってないから
最初は機能しないかもしれんが

3Dに移行すればいいのにね
キャラデザの絵を元に神モデルを作るモデラーさえいれば
人件費のほとんどがカットできそう

っていうのは妄想だよな
3Dのプリレンダには商品価値を全く感じないわ

>>630
他の人も言ってるが足元見られるだけ
力関係が全然違うのをお前はいい加減理解しろ

>>627
それで持ち込まれた仕事を変わらない値段でとったところはクオリティが下がって消費者から見限られると
もしくは下請けのアニメーターが耐え切れなくなって潰れて仕事がポシャると

ネットで裾野が広がったとかいうが、むしろ狭まりまくりだなー
オタが隔離されて、その隔離されたオタが、それなりに認知されるようになっただけで、
一般人気の広い裾野に支えられた富士山の白い雪の部分がオタみたいな作品皆無だろ。

もうパチンコ屋の仕事しろよw

国が直接支援するのもいいがそもそも漫画、アニメの地位が低いのがこうなってる要因の一つだし
それを解消するために麻生の案が一つだと
まあどんなことしても無理だろうけど
だって金持ってる年寄りがアニメに金落とすわけないからな

>>634
力関係が違うからしょうがないんでちゅよーってか
超絶才能があって引く手数多なわけでもなく、かといって待遇について交渉する才覚も気力もないとなれば
個人事業主ですから潔く廃業していただくほかないんではないでしょうか

>>1

●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
１位、フジテレビ　１５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人　売り上げ５９３４億円　営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ　１５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人　売り上げ３０６６億円　営業利益１６４億円
３位、日本テレビ　１４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人　売り上げ３４６６億円　営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日　１３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人　売り上げ２４９３億円　営業利益１７０億円
５位、テレビ東京　１２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人　売り上げ１１９７億円　営業利益７０億円

●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

>>635
結局営業力とブランド力両方ない、ただのワンオブゼムの下請けなのが問題なのかと。
テレビ局を介さないで食えるスキームを作らないとだめだな。
ゲームにOVAつけて・・・ってのもあったよな。

あのさ
オタ向けじゃなくて
よく出来た映画のように見れるアニメを作れよ
オネアミスの翼とか逆襲のシャアみたいなさ
隔離オタ向けの作品を作っといて一般に売れねえよはねえだろ
そりゃ売れねえよ、あの時代の絵でもう一度作ってみろって

>642
いや、だからそんなの見るのは…

エヴァ→パチンコ→エヴァ→パチンコ→のループコンボやれば
幸せになれるんじゃね？

>>637
IGもゲームの中身の仕事やってたしそろそろ他業種に目を向けるのも良いのかもね
最近のゲーム機も2D的には十分スペック上がってるしドラマシーンも多いから
コンテとかレイアウトを普段から考えるアニメーターも活躍できそうだ

>>642
当時は一種のアニメブームだったね。
今考えたら。
当時は結構大作アニメ映画が作られてなんとなく「もっとアニメの裾野を広げ
よう」という気概があったように思う。
しかし生き残ったのはジブリのみ。
以後ずっとジブリのターン。

>>642
オネアミスの翼とか逆襲のシャアなんて作品の名前自体一般人は知りませんよ
その時代の絵で買うのはその時代を生きた人だけでしょう

>>639
資本力の時点で何百何千倍レベルの差がある上に、
地上波テレビと代理店は寡占状態の巨大権力だろ
業界全体が団結して刃向かっても
勝算は無いかもしれないのに、
個々の企業の交渉なんて
京アニみたいに完全にオタクに認識されてるような
ブランド力のある所ぐらいしか勝ち目ないわ

身についていない難しい漢字はもう使わないことだ。麻生マンガ首相がまた、だ。

　１３日夜、官邸での記者団とのやりとりで「世の中は景気対策が最大の関心事。真摯
に受け止める」と言った後、「焦眉（しょうび）の急」を「しゅうびの急」とやらかし
た。本人の頭の中には「愁眉」の漢字がチラついていたようだが、この場合の使い方は
「愁眉を開く」で、「安心する」の意味。「焦眉の急」は切迫している状態を指す――
なんて説明しても、死ぬまで分からないだろう。

（日刊ゲンダイ2009年1月14日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/17gendainet02039825/

>>646
エヴァとか押井とか林檎種とかは無かった事か？

いいこと思いついたぞ。

製作会社やプロダクションがいくつか集まって共同でサイトを作る。
↓
監督のインタビューやら製作裏話、業界ニュースとかを乗っける。
↓
DVDやグッズのアフィリエイトを貼り付ける。
またそのサイトのみ販売の独自のグッズなども作る。
↓
2ちゃんなどに「このサイトで買えばアフェリエイトの料金が製作会社に行く
から普通にDVDを買うよりアニメーターに還元される」と噂を流す。
↓
アフェリエイトでDVDが売れまくる、アニメーターにも還元される＼（＾o＾）／

アニメーターを育成する学校のほうが
はるかに儲かる件について

>>651
そもそもDVDが売れてない。

>>653
グッズは売れてるでしょ。

ロイヤリティ権はテレビ局か広告代理店が握ってんでしょ？

>>652
業界と言われるところは総じてそんな感じ
声優業界なんて・・・

まぁそうだが。通販で買う率って少ないんじゃないか？
地方や裏日本に住んでいる人ならそうかもしれないが。

じゃあDL販売にするとか。
音楽だってそっちのシェアが結構なものになってるだろう。

テレビ局のインフラを介さないことが重要なのだから
NTTと組んでNGNでアニメ配信したらどうだろうな

またはアニメ製作会社で、スカパーのチャンネル作る
BT-Xとかいう名前にしてさ

エヴァみたいにアニメ餌にしてグッズを売ればいい。
ゲーム化や漫画化もしたらいい。
ようは実力勝負の世界ってこったな。
作り手の熱気は、見てる人にも伝わる。
大切なのは仲間と熱気だろ。

>>657
まあそうなんだがないよりましでしょ。
それにこの版みたいにアニメーターの窮状を知っている人が買ってくれる可能性
はある。

おまえらもとりあえず賛助会員になればいいじゃない
あるいは応援団

>>658
DVDを売った1年後とかなら、
廉価版をDL販売できると思うんだよね
でも、レンタルはいいけどDLは嫌らしい

>>657
通販は値引率がいいから結構利用してるぞ
予約特典がつくなら話は別だが

>>661
募金募った方が早そうw

結局この国の癌はマスゴミなのな…。

この国って官民問わず中間搾取がスゴいから本当に必要な人たちにはほとんど残らない。官僚のこと言えないぐらい図々しい業界だ。

>>665
そんなこと言うなよｗｗ
もし盛り上がったりしたら「サイト内のみのオリジナルアニメを放映出来るかも」
とか夢が広がるじゃないか。

個人向けアニメファンドとかもあるにはあるけど成功した例など皆無だろ。
直接関係ないとはいえ、はじめてやったゴンゾ死にかけだし。

>>659
アニメ制作会社が自由に出来るアニメ自体、
かなり少ないと思うんだが
名劇とかそれくらいしか思い付かん

>>1
どうやらメディアなんちゃら作る前にアニメーター宿舎を作るのが先の様だな

アニメ業界ってサヨクソ多いのに不思議だな

蟹工船より酷い

>>672
左翼の連中にとっておいしくないんだよ

>>663
DLする側としてはDVD売った1年後、とか言われてもなｗ
テレビで1話目のみ放送して「続きはwebで」とかなら
1話300円ぐらいなら売れそうな気もするけどなー面白そうなら。

コミケットの同人の方が稼いでるな

>>672
左翼だからこそ商売っ気がなくて貧乏に甘んじてしまうというのはある。

>>675
DVDが売れなかったら本末転倒じゃん

ワープワもマスゴミの
自作自演ですｗ

>>675
3年くらい前の物を一話50円とかでニコニコで流せば結構いけそうな気がする。

>>678
あくまで「DVD販売では成り立っていない」という前提での話。
DVDでやっていけてるならそれでいいんだろうけど。

最近のは見てないからよく分からないけど
ジブリじゃない会社の凄い奴らばっかし集めて時々大作っぽいもの作るとか

まだやらないままなの？

アニメーターのサイトで何年か前に｢交流ありそうで無いのがアニメ業界｣みたいなコメントも見たけどさ

>>681
崩壊しているけど現状DVDビジネスモデルだから
それを邪魔しない程度に小遣い稼ぎがDL販売の生きる道かなあと
軌道に乗ったら、DVDと同時発売とかできるようになるかもしれないし

>>669
まず誠意を見せろって話だな。
アニメをネットでただで見せて、グッズ買ってくださいでいいじゃん。
一応DVDも作ったんで、お金に余裕がある人は買ってください。
特典映像、対談映像、製作風景てんこもりですよ。
ゲーム化もしたんで、更にお金に余裕がある人はゲームも買ってください。
ついでに資料集も、漫画もってな具合にさ。
スカパーだとかそんなケチくさいものに人は集まりはせんよ。
商売が下手なのを人のせいにしてはいけない。
すぐ何かと言ったら違法DLがどうとか、DVDが売れないとか弱音吐いてばかりで
そんなの全て言い訳だよ。

好きでやってんだから我慢しろ矢
嫌なら足洗え

>>684



貧乏臭いな。

アニメに貢ぐ金も無いのか、可哀相に。

当然嫁無し車無し子供無しなんだろ？

俺は嫁無し車あり子供あり。
安月給だとアニメに使う金なんてない

それ系の掲示板行くと勘違いしちゃうけどグッズ買う視聴者なんて極々一部でしょ
ネットで無料で見せて関連商品が売れなかったら一本の失敗で会社が潰れる

>>648
テレビ局対制作会社の話ねそれ
その次に制作会社対アニメーターって話があるでしょ
アニメーターの窮状はテレビ局の責任ではなくて
とんでもない単価で仕事とってくる制作会社の責任に負うところが大きいって話
またアニメーター自身もそんな仕事請け負うな。請け負うなら文句言うなって言う人もいるだろう

> 京アニみたいに完全にオタクに認識されてるような
> ブランド力のある所ぐらいしか勝ち目ないわ
最終的にはそこに着地できるなら万々歳なんじゃない
元々パイがそんだけの大きさしかないんだから

>>659
インフラに依存するから買いたたかれるんだよな
今ならマジでmpegのDL販売にDVD通販だけでいけそうなのに
もちろんp2p対策が必要になるが

>>655
そうなん？
俺はおもちゃ会社とか出版社とかが握ってるもんだと思ってた
バンダイとか角川とかそんなん

絵を描くのが好きなら漫画家とかでもいいのでは？

一方、海外のネットユーザーは日本のアニメを広告つきで
配信して儲けるのであった

ttp://www.anilinkz.com/
ttp://www.animeseason.com/
ttp://www.megavideo.com/?c=videos
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/animation
ttp://www.narutowire.com/index.php
ttp://www.animeshippuuden.com/
ttp://www.wat.tv/guide/dessins-animes

>>687


なんで給料が上がらないのか考えた方がいいよ。

ヒントはアメリカ。

>>692
絵を動かすのが好きなんだよ

　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
|∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　　　　　　　　　 ￣￣＼＿／￣￣ 　
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　　　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／

　　　　　／

>688
そこなんだよな。
1発で潰れるっていう状況を
なんとかせんと

じゃあ仕事受けなきゃいい

>>690

>もちろんp2p対策が必要になるが


マンガセンターに使う金があったら、そういうことに金使って欲しいな。

>>648
てかそもそもなんでテレビ局とアニメ制作会社がたたかうことになってんだ？
大半のアニメはテレビ局製作でないんじゃなかったっけ？
局は枠を用意してるだけ(一定額？)で制作費にいくらかけるかってのは出資者対制作会社の対決のはず

アニメーターにもいろいろあって、エヴァみたいなオリジナル作品で
キャラクターデザインだの総作画監督とかやってる一握りの人間は結構稼いでるらしい。
アニヲタ雑誌で特集記事が組まれるアニメーターもいる。

でもそんな人間でもいつのまにかゲーム業界とかに逃げていったり
してるらしい。

やりたい事やって貧乏なのは耐えられるよ。
夢を追いかける20代なんてみんな貧乏だよ。

またアニータ妻か

>>698


はいはい、日本を代表する文化として117億円かけて
世界にアピールするアニメ制作者なんか野垂れ死んで
いなくなりゃいいってことですね。


じゃあマンガセンターなんかいらないじゃん。

そもそも日本のアニメなんかアニメじゃない

>>702
芸人やミュージシャンみたいに才覚次第で大ヒット、があるわけじゃないからなぁ。
ライン工と同じ。
「工場長やメーカーの取締役まで登りつめれば大金が手に入りますよ」って言われても。

ミュージシャンで言えば「レコード会社やJASRACの偉い人にならない限り貧乏です」みたいなもんだ。

> ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。


おまえら買ってやれよ

>>705
ほんとのことさ〜♪

>>700
スポンサーが大金出しているのにこの出来はなんだって怒りに行ったけど
現場の制作費を聞いて愕然としたとかいう話を2chで聞いたが…
本当の所はどうかはしらん

>>702
自分は夢を追って絵を描く仕事に就いたが
（アニメではない）
別に貧乏じゃない。
子供もいるし海外も行く。

夢＝貧乏ではない。
アニメ界は構造に欠陥がありすぎ。

テレビで無料で見せてるのに、ネットで無料で見せちゃいけない理由ってのが分からないな。
無料で見た奴＝何も買わない奴って発想が貧乏人の発想なんだよな。
大抵無料で見て気に入ったからDVDやグッズを買うわけだろ？
とにかく自社のアニメをただでもいいからなるべく多くの人に見せるのが
収益に繋がるって発想をするのが商売上手だろうな。
パッケージングして、誰にも見せないぞ、金払った奴にしか見せないぞなんて言ってる
ケチくさいやつの会社がバタバタ倒産していったんだろうな。
そういう奴に限ってネットで「お前らがDVD買わないから我社は倒産したんだ」って吠えてんだろうなｗ
笑えるわｗ。でもよ、冷静に考えてみろよ、誰がそんなもん見るんだって話だろ。
見たこともない作品にパッケージだけ見て金を出すのなんてオタクの中のオタクだけだろ。
つまりオタク相手に商売してる連中にとっては、そいつらが貧乏臭くない、いい客ってことか。
で、そいつらって全国民の何％位なわけ？0.0.1%位か？
そりゃ倒産するわな。完全に自業自得だろう。
まだ貧乏臭い奴が何かを買ってくれることに期待した方がましってなもんだな。
グッズが売れないようなアニメはそもそも作るなよ、無駄なんだよそんなもん。
ドラゴンボールのグッズが馬鹿売れしたのを思い出せよ。
作品がよければ何もかも全てがよく売れるんだよ。ただで見せたアニメのDVDだってな。
貧乏臭いとか言ってる奴は、人様に見せられない変態アニメでも作って売ってんだろうな。
そりゃグッズには期待出来ないわな。AVは本編見せたら、他に売れるものは何もないもんな。
AVみてえなアニメを作ってるボケカス野郎は失せろよ。お前らが業界の癌だろうがよ。
アニメをHENTAIイメージにした張本人が。

ところで高校からアニメ見始めた漏れにとっては、
京アニだのシャフトだのＩＧだのとアニヲタに人気の高いアニメ制作会社の新作は
チェックしてるが、ドラゴンボール？何それ恥ずかしくね？な認識だったりする。

DVDが売れないと採算がとれないけど実際売れないアニメ多いからな
スポンサーが付くTVの方が延命出来ると考えたんだろうな
WEB配信でも一話あたり800万出してくれるスポンサーがいれば博打にでる会社も出るかもね
ちなみにドラゴンボールの質では今の時代一話で切られるレベル

>>712
そりゃあドラゴンボールは想定客層として10代後半を宛てにしてないもん
君が挙げてるようなのを熱心に観るのは、小さい頃には
ドラゴンボールに夢中になってた様な人達だけども

ほんと日本人って頭悪いな
煙草10倍にしてガソリンと酒を2倍にして
アニメーターとフリーターの最低賃金を1500円にすりゃいいんだよ
釣りが来るくらいだろ

インターネットの通信料を完全従量制のみに規制するほうが効果あるんじゃねーかなｗｗｗｗ

今のアニメ業界をそのままにしていたら、
今までのアニメを保存する場所はできても
新しいアニメは死滅するだろうな

日本の文化、世界に誇る技術の衰退を放置して
過去の文化を保存するために大量の税金をつぎ込む

それは政策ではなくて、失政というんだろ

ほとんどの社会人は嫌々仕事をやって給料を貰っていると思うが、
趣味を仕事にするとこの程度しか貰えないってことか。

明日も嫌々仕事に行くが、ちょっとだけ頭の中が整理できた。

>>711
おっしゃる通り無料で見れるのは全く問題がない。
むしろDVDやグッズの宣伝のためにもどんどんやった方がいい。
ただいつでも無料で見れるというのはまずい。
さすがにDVD買うのがバカらしいと思う人が出てくる。

>>711
ネットで無料配信してもテレビみたいな額で広告とれないやん。

とれるなら全然無料でやるし。

勘違いしちゃいけないのは、地上波はスポンサーがいるんだよ。

同じ無料配信でもビジネスモデルが全然違う。

ねぇねぇここ見てるアニメーターの人に聞きたいんだけどｻｧ

漫画原作のくだらない話をアニメ化するのはホントは嫌だよね？

自分たちでまともなアニメ作りたいと思うよね？

>>718
いや、言われたとおりに作業するだけなのに請負の形態を取らされているこの業界が腐ってるだけで
他の業界じゃ好きでやってる仕事でも最低賃金は貰えてるだろ

>>720
スポンサーいるのはドラゴンボールとまでは言わないまでも大物だけじゃないの。
深夜じゃスポンサー無し、自社のDVDやらCDやらのCM流してる。
お金払って枠を買ってる状態では。

アニメは世界一
賃金は底辺

まぁアニメを熱心に観る人達が化粧品だとか車だとかの買い物に
関心の強い層であったなら、スポンサーの問題は片の付く話だけど
或いは所帯を抱えたりしてるなら、保険屋や住宅メーカーだってスポンサーたり得る
消費行動に於いて重要なポジションを占めてれば良かったんだけどねぇ

制作会社「なんか色々理由を付けられて、去年より制作費が減った」
スポンサー「なんか色々理由を付けられて、去年より制作費が高くなった」

日本人の美しい勤労意識を感じさせる。まさに日本が誇る文化ですね！

>>723
俺にとっては宇宙船サジタリアス、ウラシマンをピークに衰退しているように思えるのだが？

深夜やってるのとか打ち切ればいいかと
萌え絵？ってアニメ放送いらんだろ

アニメーターの生活水準は数十年前から変わっていない。
彼らのアニメにかける情熱に甘えてきたお偉いさんは
猛省すべき。

最も過酷な労働を強いられる人が薄給で、ほとんど不労所得
のお偉いさんが高給もらうことのナンセンス。

>>721 アニメーターじゃないけど、
東映とか手塚プロのスタッフが作った
自主制作アニメの上映会見に行ったことあるよ。

プロの漫画家も商業ベースに乗らないようなシュミ的な作品を
同人誌で発表したりするそうだし似たようなもんかもね。
プロの漫画家の同人誌から深夜アニメになった「灰羽連盟」なんてのも
ありました。

あとマンガなどの原作がないオリジナル脚本のアニメなら
やはり深夜枠で結構ありますね。

監督が495万では…

結局その程度の仕事しかしてないんじゃない？
仕事が大変なのはどこも一緒じゃん

こうしてみると電通を挟まずにドラマを作って借金返済した
石原プロの方針は間違っていなかったと言えるよな。

ちなみに、石原プロは視聴率も信用していなかったらしい。

放映開始日2009年04月06日
公式サイトhttp://07-ghost.net/news.html

うちのアニメもよろしく

最近になって気づいたのですが、意外なことに、漫画家の原稿料と、アニメー
ターの作画料は同じなのです。
貧乏と金持ちの両極端にあるような漫画家とアニメーターですが、内訳を見て
みましょう。

漫画家の場合、新人でマイナー雑誌の場合、原稿料は１ページ５千円前後です。
メジャーな週刊漫画雑誌、少年マガジンとかサンデーやジャンプの場合でも、
原稿料は１ページあたり１万５千円くらいです。週１６ページで２４万円の計
算になりますが、ただし、アシスタントの給料が一人あたり１日６千円くらい
かかります。アシスタントのみの人の月給は１５万円くらいです。
週刊連載の場合、アシスタントは６〜８人くらいでしょうか？
アシスタントに給料を払うだけで、手元に残る原稿料はゼロになります。

一方、アニメーターの場合ですが、レイアウトと原画でテレビアニメ１カット
あたりの作画料は３５００円から５千円のあいだでしょう。
５千円は名探偵コ●ンとかごく一部のアニメだけで、普通は３８００円とかそ
んなものです。
なかには時間のかかる動かすカット、例えば野球のボールを投げるとか、馬の
走りを描くとか、技術力を要求されるカットもありますが、止め絵口パクのカ
ットなんて、１５分もあれば１カット描けます。

実のところ、１ページあたりの原稿料と、１カットあたりの作画料は５千円位
でそう大差ないのです。
では、なぜ漫画家は文化人の長者番付に名前が載り、アニメーターは極貧生活
なのでしょう？描いてる絵柄でいえば、ほとんど大差ないし、漫画原作付きの
アニメの場合、漫画の絵とほとんどそのままそっくりです。
答えは版権です。漫画家には版権がありますが、アニメーターは出来高の給料
のみです。そこに差が生まれます。
職人と作家の違いというか、大量生産の湯飲みを作る工場の従業員は給料のみ
の支払いですが、陶芸家の作る茶碗は何十万・何百万という値段がつきます。

漫画家の場合、１０％の版権がつきます。原作者のいる漫画なら原作者に５％、
漫画家に５％の版権がつきます。１冊４００円の漫画の単行本が１００万部売
れたと仮定してみましょう。１冊あたり４０円、掛けることの１００万は４千
万円ですね。税金で３割もってかれるとしても手元に２８００万円の現金がは
いる計算になります。そりゃ長者番付にも載りますよ。
ほかにもアニメ化やキャラクター商品、フィギュアなど全てから版権収入が得
られるのです。

ところで、アニメーターが漫画を描けばヒットするかといえば、そういう訳で
もなく、アニメには脚本家や演出家がいてストーリーや絵コンテを作ってくれ
る訳で、アニメーターは絵はうまくてもストーリー作りの勉強はしてないので、
面白い漫画を描けるとは限らないのです。実際のところ、アニメーターが描い
たオリジナル漫画作品でヒットしたものなんて、無きに等しいのです。
強いてあげるなら、安彦良和さんのアリオンくらいでしょうか？
ガンダムやエヴァンゲリオンの漫画は原作つきでオリジナルではありません。

では、アニメーターはどうしたら版権収入を得られるのでしょう？
日米合わせて売り上げ２００億円のポケ●ンの動画を１年やって月給５万円で
貯金を切り崩しながらポケ●ンを描いてる動画の女性を知ってます。本人から
直接聞いた話ですから間違いありません。
アニメーターにも版権収入があればこんな極貧生活にはならないはずです。

たとえば、サンライズの機動戦士ガンダムやスタジオぴえろの魔法少女アニメ、
アニメスタジオのオリジナル作品であれば版権収入はアニメスタジオに１０％
はいってきます。それをアニメーターに還元する仕組みを作れば良いのです。

アニメスタジオのオリジナルアニメがヒットして版権収入が増えたら、アニ
メーターにボーナスを支払う、それだけでも全然ちがいます。
自分の作画したアニメがヒットしてボーナスがはいるのなら、自分が仕事を一
生懸命頑張ったぶんだけ対価が支払われるのですから仕事にやる気も出るし、
仕事に取り組む姿勢もちがってきます。

今のアニメ業界を支えてるアニメーターというのは、アニメが好きで収入は極
貧ということを知りながらアニメを描いてるモノ好きが大半を占めます。
なかには絵がうまくて作画スピードも速くて収入も１千万円くらいのアニメー
ターもいますが、１００人に１人くらいの割合ですね。
アニメーターの平均年収はベテランで２００〜３００万円の間でしょう。
新人アニメーターで年収５０万円以下なんてめずらしくない話です。
結婚して子供のいる幸せな家庭を築きたいならアニメーターの収入では足りま
せん。結婚をあきらめてもアニメを描きたいですか？

もしも、版権収入がアニメーターに還元される仕組みが出来れば、普通の会社
員並みに年収６００万円くらいになる可能性があります。

普通の会社員が600万も貰えるかよ
そんなに貰ったら叩かれるよ

600万になれば「ちょっとアニメ好き」程度が大量になだれ込んで需給バランスが崩れるだろう。
それどころか「アニメなんてこれっぽっちも興味ない」層までアニメーターになりたがる。
それはさすがに現実的じゃない。

マンガとアニメの決定的な違いは、初期投資の差だと思うんだが。

法定の1日8時間、1週40時間労働で、年52週とすると、総労働時間数は2080時間となる。
東京都の法定最低賃金が時間あたり766円だから、最低賃金で法定労働時間いっぱい働くと、年収は159万3280円になる。

いくら才能ない奴を淘汰するためとはいえ、これ以下の条件で人を働かせることを前提に成り立つ産業は、存在してはいけない奴隷産業だ。

時給２９８円は貰いすぎ。

こんだけ貰ってまだ不満があるとは、
アニメーターという奴らは、どんだけゆとり思考なんだよ。

>>737
まあ自分達の資金で一から十まで自分達で全部やればそうなるな。

今のアニメなんてＥＤのスタッフロールにチョンの名前しか無いじゃん
日本でアニメーターなんて絶滅してるだろ

金銭面では制作側とそれを見て楽しむ側とを対立させるんでしょ？

本当中間はいらねー存在だねぇ〜ｗ

アニメどうのではなくコンテンツ産業の総合商社みたいな組織必要だと思うよ。
著作権も整理されるし交渉力も増す。
それに小さい製作会社ばっかだと経済状況によっては瞬間風速で全滅って恐れあるから。

たとえばドラゴンボールなんてアニメがあったから世界規模のヒットになったんで
そういう意味ではアニメーターや声優達も実コンテンツを作った共同著作者なんだよね
作り手の権利を守るはずの著作権収入が軒並み中間企業に取られてるってのは
著作権の趣旨としてどうなのよ？

作画崩壊もこの結果だね

>>731
通年で監督やってる人はもっと稼いでるよ
でもずっと監督の仕事があるわけじゃないので

298とか労働基準法違反だろ
派遣労働者の俺のがよっぽど稼いでんぞｗ

金のないところにまともな人材な来ない。
これからアニメ産業は衰退するぞ。
まあテレビ自体オワタな雰囲気があるから
必然っちゃー必然なんだが。

あのやたら長くてギャ〜ギャ〜うるさいマンガ？　>>747

アニメってスポンサーが5000万出したらアニメ会社に届くころには1000万しか残らないんだろ

>>747
中間搾取の問題は中間搾取その物じゃなくて中間搾取業者が固定化されちゃって
競争がないとこなんだよね。
この辺りに気づいてない人が多い。

反日 搾取 煽動 偏向 卑劣 特権階級 特権意識 自分たちが正義

これがマスゴミｗ北朝鮮の政府と同じｗ

>>747
基本的なとこで間違ってる
法律上ではアニメーターは権利の配布対象外
たとえば映画の大道具さんや美術さんなどの職人と同じ
その代わり監督は著作者として配布がもらえるし
声優と脚本家と音楽家ももらえる

>>744
めくらにはアニメは見えないはずだが

>>752
1000万も残らないよ
それなのに作画が悪いとアニメ会社がぼろ糞に叩かれる不条理
みんなネットでアニメを見る習慣がつけばいいのに
GYAOもバンダイも普通に生活してたら全然情報入ってこないもんな

>>752
スポンサーが支払うのは番組の提供費で製作費ではないから
提供費はテレビ局と代理店に行くものでもともと製作費のために出してるわけじゃない
ＣＭを流して自社の商品を売るための広告費
提供と製作出資を両方やる企業の場合は
提供料の他に出資金がかかる

>>739
いくらアニメーターになりたがっても、やっぱり才能の問題はあるからね。
子供の時クラスで一番上手くてアニメが好きで、そんな奴らがふるいにかけられてさらに
選別されるわけだから、大変な世界だよ。
なりたい人が誰だってなれる仕事ではない。にもかかわらず、この待遇は問題ありでしょ、と言う事だね。

>>758
ちょっとまて
じゃあ、制作費はどこから発生してるんだ

>>755
その区分が著作権法の意図をきちんと反映してるのかという話
アニメにおけるアニメーターの仕事は非常に創造的だと思う、技術も高い
そういった無形の創造性に具体的な権利を与えるのが
著作権法の目的だったんじゃないの？

あと、ぜんぜん関係ないが
民放だと代理店が入ってとか思うだろうけど
NHKで制作してるアニメも末端に入ってくる歩合はいっしょ

>>237
何でHNKは韓国アニメを日本アニメの３倍の値段で買うの？

カット単価でありうまい人も下手な人もみんな１カットの単価が同じであるため
いい作品を作ろうと手間をかければかけるほどアニメーターの実質賃金が
下がるという矛盾もある。そして下手でも描き飛ばせば高給を得られる。

さらに、高品質の作画をしようと頑張りすぎるアニメーターは、賃金的に
自分の首を絞めているのだが、それが結果として「あのアニメーターはあんなに
頑張っているのだから、お前もやれ」といわれることになる。自分が貧乏になる
のはしょうがないとしても、他人まで引きずりこむことになる。

バ○○ッシュの監督などは、「若い奴らがちょっと劇場作品をやったからといって
テレビで高額なギャラを要求する。若いうちはそんなこと言うな！」みたいな
ことを言う。全く逆だ。自分の労働に対して正当な賃金を要求するのは当然の
ことであって、低い賃金で満足しているほうがおかしいのだ。

大陸の方ではアニメーターは人気の仕事。

＞721
くだらない漫画はイヤだけど、くだらなくない漫画だったらバッチコーイ！

萌えいらねーから燃えアニメ作りたいわ

>>765
そりゃそうだろ。賃金格差があるからね。
向うのアニメーターは言い暮らしをしてると思うよ。
日本のアニメーターでも向うで結婚して根をおろす人もいるそうな。

学も根性も才もないうえで、コレだけ嗜好性の強い仕事で食っていきたいってのは無理があるよ。
それを打破する為には専門出じゃなく、大卒を優先して採る必要があると思うんだが、どうだ？
アニメ業界が無知でバカにされてるんだよ

まるで車のエンジンの内部の小さい小さいネジを作ってる町工場だな

明らかに供給過多なんだから単価下がって当然だろ
どうしてもアニメーターの仕事をして食って生きたいってならそれこそ物価の安い海外の製作所に行けばいいんじゃないかな

そこで同人販売ですよ
ぶっちゃけ、それで金稼がないとやっていけない癒着状態

>>768
サンライズは制作進行は大卒しか採用してないらしいが、
ぶっちゃけ学歴は大して関係ないだろこの仕事

>>700
テレビ局が製作に入ってないのは深夜アニメだけっしょ
それもテレ東系とU局ぐらいで、
日テレ、フジ、TBSと
大阪の毎日や名古屋のCBCは深夜アニメでも
製作委員会に名を連ねてるアニメが多かったはず
出資者というけど、テレビ局は身銭切って
やってるとは言い難い

とりあえず生活が成り立たない人はバイトすればいいと思う
都内ならどこのコンビニバイトでも1000円は普通にもらえる中で時給300円以下とか
それはもう負の労働でしかない
職人気質だからバイトとかは認められないとか言う奴は後ろから蹴飛ばしてやれ
お前が貧しいのはそういうわけの分からないシキタリを振りかざす奴のせいだ

業界全体で組合でも作ってストすりゃいいやん。
団塊世代の親父どもがあんなに高給もらってるのは、あの団結力があったから。
バラバラでフリーで仕事してたら、どんどん摂取されるぞ。

そんな仕事選んだんだから仕方ないんじゃないの？
自己責任　自己責任

>>774
アニメーターが他にバイトなんかしたら働きすぎで死ねる
自殺志願者にはマジでお勧め

アメリカでスポンジボブ描いてる方が給料高そうだ。

結局は脳無しのテレビ局が金出さないだけか
民放なんて何年もまともに見てないけど
相変わらず糞番組しか無いんだろうな　

>>774
とりあえず労基署に連絡するのが先だと思う。

>>775
それ今の日本全体に言える事だな。
団塊世代は問題も多いが、あの行動力は見習うべき。
ネット等のインフラが整ってるの今の方がよっぽど活動しやすいのになあ。

>>781
日教組がやってる教育は上の世代に逆らわない奴隷を作り上げるための教育だからな
その教育がいい感じで浸透してるからストとかおきないんだよ

アニメーターを休業してバイトはあったと思う

>>777
だからアニメの仕事の時間を半分にしろ
負の労働版ワークシェアリングだ
技術の上達が遅くなる云々いうやつは全部詐欺師だ嘘吐きだ
そもそも生活できないのに技術の上達も糞もあるか

局じゃなくて、中間の代理店だろ。

これは、悲惨だなー
アニメーターがんがれ！　としか言えんが

正直動画なんて、
原画と原画の間の動きを再現するだけなんだから
今時手作業でするなよ
ＰＣで中間画像を演算するだけで出きるだろｗと言いたい

>>786
中間点をとるだけならできるけど
顔を振り向かせるなどの複雑な動きは難しいらしい
アニメフェアではできているのを見たけど、処理時間がかかりそう

>>784
半分の時間をバイトにしても、
動画マンやってたら儲からないのは変わらないだろ

大体、新人時代は食えないというのを想定して、
アニメーター志望者は貯金してから
入るのを薦められるらしいしｗ

元々儲からない商売を儲かるようにする手品などない
それでもその仕事をやりたいのなら、それならばせめて自衛しろ死ぬな
そういう業界なんだよとしたり顔で言う奴らを張り倒せ

ジュエルペットのアニメーターの賃金を大幅に上げろ


国が補助金を出せ

漫画の週間連載一本で家が建つと言われた時代に
手塚は自ら稼ぎ出した財産を注ぎ込んでテレビアニメを作った
アニメは始めっから赤字だった
今はそれをアニメーター各自がが負担している
そういうことなのか？

共産はさっさとTV局叩けよ

国がって言う前にその市場内で解決する努力しような
だから子供なんだよ

>>791
当時はアニメが高いって言われてたんだろ？
その後、他のドラマやらなんやらは値上がったのにアニメは上がらなかった。
結果、アニメは安くなった。

それは私財を投げ打って最初に市場を作り上げた人間に言う台詞じゃあるまいよｗ

金かけなきゃいいんじゃない？

平べったくて、あんまり動きが無くコマ数の少ない
ドラえもんは、子供の頃、すごく面白かったよ。

なんで外国資本を呼び込んじゃいかんのだ？
（直近はまあそういう向こうの文化投資屋もやや厳しい状況が多そうかも知れんが。）


ハリウッド、EUの関連業界、中南米の成金メディア王とか、（それら全地域アニメ入り込みまくりであって）
「いいアニメを作るので投資してください。出来のいい（ジャパン）アニメは世界でメチャ売れます。ご存じでしょ？」
持ちかければいいじゃないのかね。
向こうから言ってこないのは、「イミフな東洋のジャパン、アニメもどういう業界で状況かわからないありマース。
ボクもキッズの時からアニメ大好き参加したいくらいだけど、日本人自分たちで満足していて、私らのお金や手助け必要ない見えマース。」
くらいのことじゃないのかね。ｗ

ミュージカル好きの日本人の金あまり会社の社長とか、しかしブロードウェイに投資しようと普通は考えもしない。
「間に合ってます（よそ者がなんだよウゼえな）」とか言われても嫌らしい。しかし話を持ちかけられたら喜んでと。

一口何千万でリターン何十％で制作投資会社を、あるいは厚遇の外国資本の制作会社そのものを作る、
そして日本の女衒テレビ局など華麗にスルーして鼻を明かす。
でいいように思うがな。

>>791
そんな手塚のやり方が元凶だと、宮崎は言っており、手塚の死に際しても、厳しいコメントを
残している。
アニメーターってのは、一枚いくらの歩合ではなく、任されたパートで、テレビ局が出す
安い製作費の中の決まった取り分しかもらえない。だから、「三コマで描けと言われているけど、
この部分はどうしてもフルで描きたい」と思って、それに見合う努力をして素晴らしい動きを
描いたとしても、支払われる金は同じ。

>>793
市場内で解決する手段として、韓国や中国への外注が増えている一方で、国内のアニメーター
を貧困に追いやっている。それでバランスがとれている。だが、アニメを日本の文化として
考えるのなら、それでいいのか、という問題提起がこのスレ。

日本人のファンには五万円以上で売っていたDVDBOXを
海外のアマゾンでは十分の一の値段で売ってることを知ってからは
アニメ業界の擁護をする気が失せた

>>798
製作現場にいる人は「もっと安くしてくれればいいのに」と常々言っているけど、
製作会社などの利権がらみでめちゃくちゃ高くなる。要するに、アニメってのは
キャラなどのマーチャンダイジングで儲けるもの。マーチャンダイジングで儲けた
分は、現場のアニメーターには一銭も入らない。脚本家であれば、再放送に
伴う脚本使用料などが入るけど、アニメーターは描いた時に多少の小銭が入る
だけ。マーチャンダイジングによる莫大な利益は著作権者やテレビ局、アニメ製作
会社に入る。要するに、作品の原作者と、それと直接には関係ない有象無象が
儲ける構造になっているわけ。

>>794、>>797
俺は手塚に批判的ではないよ
資材を投げ打ってゼロから文化を創ったのは立派
それをよりよく改善していくのは次の世代の仕事だろう

だからむしろ新たな神になったのに先人の文句ばかりで
ほとんど状況を改善できないＭの方に批判的

今度始まるＮＨＫのアニメは作画韓国だとか

見ないから韓国でもいいよ

>>800
まあね・・・それはそうなんだよね。宮崎は東映動画では組合の闘士だった
くせに、今の蟹工船状況のアニメ業界については、冷淡な態度をとっている。
ポニョを見る限り、もう才能も尽きた感じだから、そろそろアニメ業界のために
一役買って欲しいところだな・・・。

本当、人任せだよなアニメファンて

>>800
>>799の言うようなマーチャダイジングの観点からすると
M御大のやっていることはこのレベルだ↓

「スタジオジブリ」作品のフィギュア製造会社「コミニカ」の社長ら5700万円脱税の疑いで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194875495/

原作があるアニメを作った場合、
それに関連する収益はアニメーターたちにもパーセンテージで報酬分配契約ありかなと思ったんだけど、アニメーターたちってそんな形態求めてんのかな？？

ただ固定給をあげてほしいだけ？

＞ＪＡｎｉＣＡでは、調査の詳細な分析を「アニメーター実態白書２００９」（仮題）として夏以降に刊行する予定。価格は非会員なら２万円。


！？

>>806
そんな利権を一部でも著作権者側が手放すわけないじゃん。アニメーターも自分たちが
作家ではなく、職人であることは自認している。
てなわけで、とりあえず製作費を上げてもらうことを望んでいると思う。

制作費が安いなら、それに見合うものだけ作るという手もあった
だがそれではいかんとどんどんアニメの質を上げ、
金も出ないのに仕事内容を大変にしていったのはＭ達だ
彼も立派な戦犯

ただ質を上げた事を非難する人がいないだけで

>>808
これは麻生のメディアセンター構想が正しいのかも･･･。
職人の一部を伝統芸能の継承者として保護するしかないね。
現在性を殺して展示館に並ぶといいよ。

>>808
アニメーターが求めてないならしゃあないけど、そおゆうマーケットがあってもいいのかなと。

原作だってケータイ小説とか、個人が作ってファンがつくことも証明されてるわけだし。

こいつらの上に胡座をかいて　宮崎駿その他そうそうたる巨匠たちが存在する訳ですね(笑)　　　　

>>810
そうなったらアニメは終了。麻生のバカさ加減はあきれて何も言えない。現場が欲しいのは
箱じゃなくて、明日を生きる原資なのに・・・

>>811
テレビ大好きなお前が知らないだけで個人のアニメ作家なんて昔からいるじゃん

ほんとかこれ?
いまの日本で生きていけるのかすら疑問

774はアニメーターは公務員みたいに定時あがりだと思っているんだろうか。
基本半日以上の労働とかザラだよ。それでいてこの薄給・・・・。

アニメーターを辞めてエロゲやる様になったのに
規制の煽りをうけてこれからの生活に不安を持つ人って居そうだな
コンテンツを守るとかいう癖に底辺は野放しのは相変わらずだね

>>816
>>774は根本的に仕事というものを理解してないっぽいから仕方が無い。

>>816


時給298円だもんな。

時給最低基準の半分以下。

一日12時間労働なんて普通で、下手すりゃ16時間位になる。
後半はまともに絵なんか描けない。
そんな状況が年がら年中。土日も関係なし。
年間労働日数は350日以上だろうね。
どこまで体が持つやら・・・。

マンガ喫茶作る費用回してやってくれよ

そもそもアート性、趣味性が高いせいで、労働基準法さえも適用外になると聞いたが、
それも本当なんだろうなあ。製作会社も、かなり有名なところでも年金制度にすら
加入していない。悲惨の一語に尽きる・・・

>>822


訴えられないだけだろ。

実質、個人事業者との契約なんだよ。
だから年金は国民年金、保険は国民健康保険。
会社としてもギリギリなんだろうね。

>>823


×訴えられない
○訴えない

電通とテレビ局が搾取するシステムが変わらん限り、どうにもならんだろうね
何だかんだ言って、メディアセンター批判に繋げたいのだろうが
アニメーターに支援したら支援した分、さらに電通らが、搾取するだけだと思うがねw

さらに問題なのは、この問題に関してはテレビ局が主犯の一人なので、テレビで大きく
報じられることがない点だな。やはり気分は悪いけど、宮崎あたりが先頭に出て頑張って
くれないと・・・。ところが、宮崎はいわゆるテレビアニメを見下している感があって、
出崎なんかも宮崎を嫌悪しているから、宮崎が前面に出てきても、なかなか賛同者が
盛り上がってこないかもしれないな・・・。

田中は岩クマ病にかかっちまったんだね。

田中の中ではエースは岩クマ。
社会人になって、目の前で刷り込みされてるのは岩クマだからしょうがない。
その岩クマはガラスの肩。岩クマは途中で降板する。大事にされている。
その表面を見て、本物のエースは完投しないんだ、と間違い学習をしてしまったマー君。

だから、4月の終わりから5月のはじめに肩がおかしいとかわがままを言い出したり、
昨日のように7回までパーフェクト（わずか１案だ）で、8回から崩れたり（4連打3点）する。

あれは、マー君の無意識が打たれろと、体の調子よ、悪くなれと命じてる。
マー君の無意識は、真のエースになりたがってるんだが、お手本が悪かった。

テレビ見なくなったのはアニメがつまらなくなったからだよ。
テレビ局はそこんところを分かってないのではないか。
最近のアニメを放送する位なら、らんま1/2とか昔のアニメを再放送した方がいいだろ。
なんか最近のワンピ、ナルト、ブリーチといったジャンプ系は
キャラの見た目からして受け付けないんだよな、見たら面白いのかもしれないけど。
最近のアニメで見てるのなんてハルヒとマクロスとガンダムとギアス位のものだな。
ところで庵野って本人がカルト思想の持ち主なのか、アニメにネタとして使ってるだけなのかどっちなんだ？

いいじゃん。好きで奴隷やってんだろ。

>>1
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。

巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。

漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。

アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず、政権交代前に巨額の借金を作って私利私欲のための箱物作りに浪費する

>>829
それはあんたがオッサンになって今の若者と趣味が合わなくなったっていう要素もあるだろ
昔を美化し過ぎはいくない

多くのアニメーターは個人事業主なわけだし
時給換算しても意味無いと思うんだけどな。

時給換算して298円以下になるなんて人は珍しくないわけだし。

声優にキムタクとか使う前にこう言う人達にちゃんと賃金払えよ

>>829
むしろその選択もニワカ臭くて話題性だけの内容無いものばかりだがｗ

ただ、今のアニメの中にはマンガ人気を当てにしたつまらんものがあるのも確か。
やはりオリジナルのものがいい。最近で関心したのは、「電脳コイル」かなあ。

だからバイトでもしながら仲間集めて同人アニメ作れって言ってんのに
「え･･･それはちょっと･･････。。」ってなるのがアニメーターの性分だろ？
経済のけの字も分かってない、根っからの奴隷労働者なんだから
あとはもう本人の好きにさせるしかないよな。
外野が心配することではないな。

>>791が書いたように宮崎は手塚を批判したのは有名だけど、
その後業界の体質を変える為に何かしたの？

批判しただけ？

河村官房長官「アニメ館を造れば人材育成もできる。ｷﾘｯ」

>>838
東映動画時代は、高畑氏なんかと、組合作って
「遅れてやってきた学生運動」みたいなことやった
らしいけど｡｡｡（ホルスや長猫やってる時代）

ゲームがネットでダウンロード販売されるようになったように、アニメもネットで課金して新作を見れるようにすればいい。

日本最大の既得権益である既存のマスゴミを通すな。

>>841
何故人頼み？それで儲かると思うのなら自分でやってみては？

テレビ局は下請けを奴隷扱いしてるんですね。　酷いやつらだな。

>>841
それをするにはまずP2Pを規制するなどして地盤を整えないと難しいでしょ。
しかしアニメオタク＝ネットオタクで規制は難しい、と。

>>841
ザムド知らんのか？
限られたプラットフォームで、SCEJらしいグダグダな商業展開なのにも関わらず数十万ダウンロード行ったから
かなり有望ではあると思う

>>838
そのためのジブリなんじゃない？
業界全体の体質を変えるまでには至ってないけど。

宮崎って自分とこの会社では試用期間2年という奴隷制度やりつつ、
アニメーターの待遇の悪さを手塚に擦り付けてんだろ?

>>834
ギャラもったいねえよな

>>847
日本のトップブランドとして君臨してるくせに
愛知の新スタジオはトヨタの間借りで採用はは契約社員だからな…
ふざけんなっての

テレビ局に下請けの締め付けは、批判するが、
大企業の中小締め付けはスルーって(笑)

そもそもテレビで、30分もＤＶＤの宣伝やる必要ないし、
通販も、番組司会者の店を宣伝することも問題。
何とかブランチって、ネズミーランドの回し者なの(笑)
ネットで広告つけて配信すればいいだけ。

アニメの殿堂の要らないし、民間でやれよ。
何で政府でやるんだ。

>>799
アニメーターはお絵かきした時点で代金がもらえるけど
そのお金払った人たちはDVDが何枚も何枚も売れて初めてお給料になるんだよね
自分の食い扶持もってくれた人たちに対して有象無象とか平気で言えるようなやつが
アニメーターでございクリエーターでござい保護してくだせえ保護してくだせえって現状なら
国内アニメ産業なんぞいっそ一度まっさらになるまで焼き尽くされてしまえばよいと思う

年収と業界の構造がアトリエ系建築士とくりそつ。

>>816
基本半日以上の労働を、半日に抑えたらよろしい
そして残りの時間をバイトしなさい
もしくは、半日以上詰めてないと作業効率が上がらないというなら出勤日数を半分に抑えたらよろしい
そして残りの日をバイトしなさい
そんな人材には発注しませんと会社がのたまうなら
ほら見えてきただろうアニメーターの窮状がどこで生み出されているのか

>>851
どういうバカなんだよ・・・カネ出すのはスポンサーであって、テレビ局や広告代理店じゃないぞ。
まあ、スポンサーはカネ出してるんだから、アニメに投資しているというリスクをかぶる分、
ありがたい存在でもあるし、偉そうな顔をする権利はある。問題は、間に入ったテレビ局やら
広告代理店、さらにマンガ原作のアニメ化なら出版社がごっそりそのカネを持って
いってしまうこと。これをもう少し、製作現場に回してやれ、と言ってるのに。
少しは社会の仕組みを勉強しろよ。

１１０万？月収の間違いじゃないの（局員）

まあこれは資本主義経済の欠陥であってどこも同じなんだよ
動画の１０５万はどえらい安いけど、原画の２３２万ってそこまでひどいと思わんがどうだろう

っていうかこういう業界ってそういうのもフルイの一つだと思うんだけどな

>>854
さてどういうバカでしょう？
アニメ制作後にマーチャンダイジングの結果得られた収益がテレビ局やら広告代理店やらに入っていたというのは初めて聞きましたので驚きました。
出資もしてないのに分配があるのですか？それは酷いですね。

ところで漫画原作者は勿論のこと、作品が作品足りえたのはその掲載の場を提供した出版社あってこそと思うのですが
それでも彼らは有象無象なのでしょうか？
また作品がヒットする前に作家に対して投資し、また多くの場合はアニメ化に際して出版社が当然のように出資していると思うのですが
それでも？有象無象？なのでしょうか？

マーチャンダイジングの成果から分け前をもらいたいなら制作会社が出資すればいいことですし
出資できないなら仕事に見合う報酬を最初に求めるべきでしょう
どうしても分配に関わりたいなら只、もしくは適正以下の代金で受注してその代わりに相当の権利を要求すれば？
なんだかいくらでもやりようはありそうですね
てかさ、>>799な
>　製作現場にいる人は「もっと安くしてくれればいいのに」と常々言っているけど、
出資もしてない奴がどの面さげてこんなこと言うんだ？
他人の食い扶持が減っても自分の懐は痛まないから平気って理屈か？
勉強しろよ。ってしたり顔で言ってのけたあんたの「社会」ってのは、そういう仕組みで動いてるんだ

>>856
原画もどえらく安い。

フリーランスは福利厚生ゼロである上に何の身分保障もないので、
会社員の３倍は収入がないと見合わないといわれるが
実際には３分の１だ。これは、単純計算でサラリーマン並みの所得の
９分の１であるということになる。

どえらく安い。

>>789
一般的に見れば儲からないのは変わらないけど、
動画から原画に上がって
カット数がこなせるようになれば
バイト君くらい稼げるようにはなる
バイトで小銭稼いでも本業の腕が上がらなきゃ続かないし、
必死こいて早く上手くなるのも自衛手段の一つな訳だ

>>858
「普通のサラリーマン」と比べたらね。３倍は言いすぎだけど。
あと下請け製造業で福利厚生完備なとこはほとんどないよ

>>811
一つのアニメに関わるアニメーターの
人数だけでも膨大なので、
分配する手間暇がぶっちゃけしんどいと思うぞ
貰える人間を原画までと規定しても、
原画に韓国人を使ってるアニメは多々ある
会社に内緒でPN使って原画してる人もいる
動画まで含めたらもっと大変になる

>>857
なんだこりゃ、救いようのないバカだな。前のレス見ても、根本的にどこか狂ってる感じだな・・・
説明しても無駄だな。じゃあな

>>862の方が限りなく馬鹿に思える件について

>>840
それやって高畑共々東映から追い出されたからな
宮崎も一応苦労してる

アニメの原画一枚ってどのくらいの値段なの？

一枚５０００円ぐらいもらいたいものだ

原画1カット4000円と仮定した場合、
月産100カットこなせる人は年収480万
月産30カットなら年収144万
ただし、100カットも描ける人は少ない訳だが

一日一枚しか描かんのか、あれって以外に大変なの？

>>865
1枚単位なのは動画
原画は基本1カット単位
止め絵なら1カット1枚で済むし、
アクションなら何十枚も描かなければいけない

>>869
だいたいの平均でいくらかなって思った

まあ原画マンは妥当な金額なんじゃない？
動画マンの割った絵は一枚どのくらいの値段なのよ

タバコのぽい捨てや万引き犯を特番する前に自社の内情の特番でもすりゃいいのに
普段、糾弾している社会問題がぎっしりと詰まってんのは確実

>>870
分からんけど平均8〜10枚くらいじゃね？
つまり、1カット4000円なら1枚4、500円ぐらい

動画は調査結果見れば分かるように半分以下だろ

>>862
そうか。
でもいなくなるときにきちんと挨拶できてるそれだけは偉いと思う。

>>859
そうね、それを否定はしないし、美しい精神だし、理想だと思う
でも実際それを主流にした現状で、喰えてないどころか体も心もボロボロになって脱落していく奴らが続出しているわけだろ？
ふるい落としにしたって、それは悲しすぎる
とりあえず死ぬな。体壊すな。奴隷競争はやめれ。

制作会社名義で風呂なしトイレ共同のアパートを借りる。
↓
そこに一部屋に数人アニメーターの住所を移す。
↓
電気、ガス、水道なしで基本荷物置き場に使う。
↓
通帳、判子などはなるべく携帯、もしくは会社に預かって貰う。
↓
基本寝泊まりは会社、メシはなるべく会社で出してやる。
↓
家賃は月に一回会社が徴収(多分5000円以下)
↓
休みの日は漫画喫茶で過ごす。





これで生活苦どころか貯金も出来る!!
贅沢しなきゃ年金、保険も払えるね＼(^o^)／

>>873
体も心もボロボロになるのは、
原画になってもバイト並みの収入にしか
ならないような単価設定が最大の原因だろ
単価が安いから無理に仕事を取る、
締め切り前に徹夜で何とか仕上げる、みたいな

解決策も考えていこや。

制作コストを今の三分の一、つまり労働時間を三分の一にして今と同等のクオリティで作ることってホンマにできへんの？

日本のアニメは凝りすぎやねんて。

つうかこんな給料なら
同人活動してた方がましそう

>>877
同人は8割か9割が赤字な。

>>877
それ無いって誰かがこのスレで言ってた
よく分からんけど雇用形態がフリーランスの時点でどうしようもない気もする

こういう話ってアニメーターに限った事じゃないわけだし

アニメーターはこうやって問題にしてもらえる分、まだマシなほうなのでは。

>>875
だからバイトと平行して仕事したらいい
バイトで生活費の半分でも稼いでおけば、無理な量の仕事をとる必要もないだろうと
技術を身につけるのに必死の気持ちが大切なのは理解するけど、
連日徹夜で何とか仕上げるような仕事のクオリティーが高くなるとは思えないし
徒弟制じゃないんだから体を苛め心を苛めの生活を強要されるいわれもない

月産は落ちるし、勿論アニメに触れる時間は減るけど、
そっちのほうがずっと人間らしい生活が送れるし精神的にも豊かなんじゃないか？

>>880
間違いない
研究系の助手だって本当にひどいもんだよ
だが誰も文句言わないし、ついていけない人は黙って去るよ

>>876
手描きでやるなら無理だろ
CGとかフラッシュにしても難しいんじゃね？

逆に絵を描く仕事で一番儲かる仕事ってなによ？

>>881
動画なら兎も角、バイトと原画を
並行してやっても収入は大して変わらんだろ

>>884
安定的に儲かる仕事は多分ないな

>>884
漫画家じゃないか？安定とは無縁だけど。
絵だけで儲けるのってすごく難しいと思う。
物語を伝える手段の一つで、それ単体では価値が計りにくいんだろう。

お台場に建設予定の国際メディアセンターを止めて、毎年その年度の優秀なアニメや漫画20作品ずつ選び、
制作元のアニメ会社と漫画家に100〜1000万円ずつ払えばいいじゃん
国営漫画喫茶の建設費、維持費、人件費で余裕で払える

>>885
動画が死ぬことは問題ないの？って揚げ足取りしてもしかたがないか

ちょっと概算してみよう
>>1から平均収入の原画は一月に18万弱もらえる計算で、時給から割り出すと月に260時間労働してることになる
この内半分の130時間(８時間で週４弱)を時給1000円のコンビニバイトに切り替えると
それだけで13万、残り５万円を130時間かけて仕事することができる。
当初の時給ぺーすで仕事すれば72時間で請け負った仕事を負えて、残り60時間は自由
勉強するにしろ体を休めるにしろ結構使いでのある時間だと思う
こう考えると動画は元より原画の生活も結構変わりそうな気がするけどどうよ

>>33
一番右下大丈夫なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で誰も文句言わないの？

他人に似せた絵を描くのも技術だよな
俺みたいな下手くそじゃ100％出来ない
つらい作業なんだろうな

>>889
有り得ない仮定に突っ込んでも仕方ないが、
月18万弱の収入で人間満足するのか？
その自由になると仮定した残り60時間も
働けるなら働くだろ、それぐらいの収入なら

>>893
働きたいのなら働けばいいんじゃないのか？

いや、そもそもバイトとの両立が有り得ないと
いう上で突っ込んでんだが･･･

充分ありえてるじゃないか。

本業じゃ稼げないからバイト、なんて珍しくもなんともないわけで。

>>875
単価が安いのは代わりがいくらでもいるからだと思うぜ
代わりがいないなら単価は勝手に上がる

>>896
バイト自体が出来ないとは言わないが、
誰かが言うように週4で入るとか無理
何故なら、法律的に社員じゃないというだけで、
平日スタジオに出社して仕事するのは変わらんから
つまり、休日に隠れてバイトするのが関の山って訳

>>897
制作会社に降りる制作費が少ないのに
上げるのは無理だろ
まあ、クォリティーを気にしないなら
韓国中国でも出来るという意味で代わりはいるが

一回計算してみると、298*8=2384　日当2384円、2384*20=47680円
フルタイム(一日8時間労働、月20日)働いて、たったの5万円にも届かない。

アニメとか関係なく、こういう労働環境が日本に存在していること、
そのものが日本社会にとって大きな害悪だな。

>>893
同じレスが他にもついてるが、働きたいなら働けばいいんじゃないか
そして金銭的には現状と代わらなくてもつらくないって人は他に時間を使える
とにかく現状よりは随分マシになりそうだということさ

>>898
なんだ法律的に社員じゃないだけって。完璧制作会社の食いものにされてんじゃねえか。
交渉しろ。自分から奴隷になるな。
誰も助けてくれないんだぞ。だから自衛しろと言ってるんだ。
今までが週６で入ってたんなら２人で週３ずつ入るシフトにしろ。労働者同士で助け合え。

>>899
ぶっちゃけ、制作費０円でも仕事とるんじゃないの？
ツライツライと文句言いながら、
スタッフロールにちいさく自分の名前が出たら全部許せる、そんな人間ばっかりなのだろ
だから値切られるともいえるのだけど

法律で決められている最低賃金にも満たないとは。とほほ
こういう事案はほっといてハコモノに１００億つかうとは。
本末転倒だな。

あいかわらず、ずれてる閣下だな。

最低賃金を、まもらなくても罰則規定のないザル法だし。

>>884
画家。

実質ただの労働者なのに個人事業主としてんだから、偽装請負ってヤツだろ。
そうじゃなきゃ、時給298円の時点で違法だし。
よく知らないけど、アニメ業界って外国人研修生受け入れたりしてないのかな？

>>905
偽装請負の意味を調べろｗ

好きでアニメーターやってるんでしょ？
嫌なら辞めたら良いのに
変わりがいくらでもいるから安い給与なんだし
アニメなんて介護と違って娯楽だし
べつに改善しなくてもいーでしょ

自分で作ってDVDをネットで売ればいいじゃん

>>903
最低賃金･･･個人事業主なんでそういうのは適用されないと思います･･･
上手い事出来てるんですよサル回し側も

>>907
アニメーターは各々個性がある
代わりは利かない

>>901
そもそも有り得ない仮定なので考えるだけ無駄
一つはさっき書いたように平日出社するから
二つは締め切りの存在
アニメーターが締め切りまで余裕のある仕事なら、
計画的に原画や動画を描きながら
バイトと両立が出来るかもしれないが、
実際は週4でバイトしてたら間に合わない
余裕のないケースが多い
スタジオに文句言えば何とかなるレベルじゃない

>>910
代わりきくよw
そこまで社会に必要とされてるなら必然的に給与高くなるでしょ
財源はあるんだからさ

仕事を取る営業を他人に任せ、
ひたすら絵だけを描いていればいい
そんな仕事だから安いんじゃないんでしょうかね

それはおかしい、俺は絵はうまいぞ、どんなに難しいアングルでもいける！
うん、すごいですねー。でも、そういう人はいくらでもいるんですよ。

>>898
社員じゃないんだから、出社する義務なんてないよ。
出勤日数、出勤時間の縛りもない。

あるように感じるのは自分たちがそう思い込んでいるだけ。

発注された量の作業をこなして納品すればいいんだよ。

さっきも書いたけど、こんなのアニメーターに限った事じゃないんだから
「無理」っていうほうに無理があるよ。

>>905
研修生もいるよ
確かニュースで取り上げられた事がある

>>912
代わりが効かないようなアニメーターは
拘束料を貰ってるケースが多いので、
一般的なアニメーターよりは収入は多い

コンビニの店主を締め付けるのと同じやり方だな。


ああ、手塚の汚いところは、自分ので共産主義の旗振りをして、
組合運動を防止したことだな。

>>911
その理屈はおかしい

一週間は７日ある。コンビニは土日もやってる。
平日のうち３日出勤してもあと４日バイトができる。
締め切りの管理ができないのは制作会社の企画進行（みたいな部署はないのか？）の責任だ。
締め切り間際にバタバタしてヘルプで呼ばれるならその都度きちんと割り増しで請け負いなさい。
間に合わない、余裕がないってのはそもそも制作会社の立てたスケジュールと人員調整に無理があったから。
スタジオにはきちんと文句を言わなければならない。めんどくさくても。怖くても。

いまどき、会社員やりながらコンビニでバイトしてるって人もいるわけだしね。

>>913
営業なんかしなくてもある程度の腕があれば
勝手に仕事が来る訳だが･･･

>>914
法律的にそんな義務がなくても、
そんな事したらスタジオから放り出されるのが関の山
思い込みもクソもない
平日にバイトしながら仕事したいなら
自宅でやれとか言われんじゃね

>>919
それで放り出されるなら、所詮その程度にしか見られていなかったって事でしょ。
個人請負なんだから、当たり前だろう。

自分の腕で生きていくって事がどういうことなのか、わかってなさすぎなのでは？
いくらなんでも甘えが酷いと思うよ。

でも頑丈のままだと、アニメ大国の座は、間違いなく中韓に取って代わられるよ。
今の日本じゃ新しいアニメーターはなかなｋ育たなくなってるからね。
才能がある人間もどんどん離れていく。

>>919
スタジオから放り出されたら隣のスタジオに転がり込め
それでそこで自分と同じような境遇の奴と助け合え
１人で週６入るところを２人で週３ずつ入るシフトにしたら余裕がでるのは計算できるだろ
逆にそれでもってスタジオに売り込むくらいの気持ちでいくんだ

いやどうかんがえても制作会社がおかしいわこれ

>>917
土日コンビニでバイトって休み無くていいのか？ｗ

制作会社の制作管理に問題、
確かにそんなケースもあると思う
ただし、そもそも制作会社が余裕を持てないような
スケジュールをテレビ局などの
製作側が押し付けてるケースも多々ある
余裕のあるスケジュールを組めば、
固定給の人の給料も制作会社にのし掛かる
アニメーター側もスケジュールに余裕があるアニメより
締め切り前の作業を重視するから、
最初に余裕を持たせても次第に遅れがちになる事も多い

>>920
お前は何が言いたいんだよ

やっぱりね、あこぎな中韓搾取を国で制限してもらうだけでも随分と環境は変わると思う
んだけどね。

コンビニのバイトやりながらアニメーターなんて普通まず出来ないし、根本的な解決法ではない。

ID:1KnTRxBtO
お前なんでそんなに必死なの？

>>922
隣のスタジオも追い出されるのが関の山
最終的には噂になって村八分になるかもな

ていうか、そんな変わった事がしたい人が複数いるなら、
スタジオに転がり込むよりも
スタジオを立ち上げて実践してると思うぞ

>>920
自分の腕で生きていくと言うのは個人作家の場合な。
アニメは技術の敬称でもあるんだよ。その技術が中間に流れているのが現状。
人材を育てないと業界の未来は無い。

>>928
アニメーターの多くは個人事業主ですよ

>>923
>>893でもっとお金が必要って言ってたからがんばってフルで働くつもりなのかと思ってたんだが。
もちろん休みが欲しいなら休めばいいんじゃないか？週３、３で働いても当初より収入多いはずだ

> 余裕のあるスケジュールを組めば、
> 固定給の人の給料も制作会社にのし掛かる
こんなのはどの業種でも当たり前。そこをマネージメントするから会社の意味がある。
今の状態だと完全にアニメーターの上前はねてるだけの害虫だぞこれ。
>最初に余裕を持たせても次第に遅れがちになる事も多い
それこそ多人数でワークシェアする強みが出るんじゃないか？
どうしても進行に遅れが出たときでも人手があれば馬力で盛り返せる
一人に馬鹿みたいな重圧かけて潰しかねないようなのが現状なのだとして、それでいいのかって

>>926
だってアホ過ぎなんだもの

「自分で仕入れも販売もしない零細企業」
こんな企業があったら、その企業はものすごい低賃金ですよね。

なんか結論出た気がするｗ

それこそ有名キャラデザレベルの神にならない限り、
絵が描けるってのいうのは売りにならないってことですね。
何年もそればっかりやってたら描けるようになる人はいくらでもいるっていうだけ。
有名キャラデザになるには、それに才能が必要。。。と。

>>930
そもそもアニメがやりたい人に
バイトやって生活しろと平気で言う時点で
お前は何も分かってないと俺は思うが･･･

原画は演出と担当シーンの
打ち合わせもしないといけないし、
人間だから同じ作品を長くやれば
慣れて多少作業もはかどる
多人数でワークシェアすれば担当カット数は減るが、
打ち合わせがあるのは変わらないし、慣れにくくなる
働くのを週6から半分にしたからといって、
収入が半減で済むとは限らない訳

>>934
やりたいと思えばやれる、ってものではないでしょう。

そんなのアニメーターに限った話ではないよ。

甘えてる？どっちがだよ
今まで夢ある若者の熱意に甘え続けた結果がこれだ

この仕事一攫千金の夢でもあるの？
いくら好きでも食うに困るような仕事ならやめた方がよくないか

>>933
幾ら有名なキャラデザがいても、
アニメの質を支えるのは実作業をする
何十人ものアニメーターなんだが、
それを分かってるか？
アニメは集団で作る物なんだよ

１つ言っておくと博士課程とか助手のやつらは大学で研究が終った後、夜は予備校でバイトして生計立ててる

アニメーターもそこまでやれよ

>>939
夜に徹夜する事もある長時間労働の職業なんだが？
ていうか過去ログ嫁

>>934
え？
じゃあ俳優と音楽家と画家と彫刻家と芸人とその他諸々の駆け出しの人たちが
バイトをやらずに自分の好きなことだけやって生計が立つようになってから
アニメーターの待遇改善に手をつけるってことでおｋ？
それらはアニメーターって職業ができる以前からあるし、順番だよね
あと俺も掲示板にレスをする仕事だけでくっていきたいんだけどどうしたらいいと思う？

> 収入が半減で済むとは限らない訳
仮にコンビニバイトを週３でしてたら、アニメの方の仕事で能率が当初の60％まで落ち込まない限り
週６でアニメの仕事やってたころの収入を下回ることはないんじゃないかな
時給でいってコンビニの方が1.5倍だから

>>939
一日十二時間アニメーターやって、それでも終わらなければ残業は当たり前だし、締切日
には徹夜で作業。土日も出社。
その上どんなバイトをやれと？

>>941
俳優と音楽家と画家と彫刻家と芸人とその他諸々の駆け出しの人たちの毎日の拘束時間を教えてくれ。

>>942
好きなこと12時間も毎日できていいじゃん、しかも土日まで。その職業につけてよかったって思えるんじゃない？
絵を描くのが辛いならさっさとやめるべき