【エールフランス機墜落？】機体の軽量化で落雷リスク増加…専門家が分析

乗客乗員228人を乗せブラジルのリオデジャネイロから仏パリに向かっていたエール
フランス機が消息を絶っている件で、同機が落雷にあったとの見方が浮上するなか、
航空技術専門家らは、飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回
との統計を示した。これは、1年に2機が落雷にあっている計算となり、落雷のリスクが
増加している事実が浮き彫りとなった。
しかし、専門家らは、落雷の直撃だけで、エールフランス機が墜落するとは考えにくいと
一様に述べている。

エールフランスは、問題の航空機AF447便は1日にブラジルを離陸した後、悪天候に巻き
込まれ落雷の直撃を受けたとの見解を発表しているが、消息を絶つ前に同機から複数の
機器異常を知らせる自動通信があったことから、同航空のピエールアンリ・グルジョン
最高経営責任者（CEO）は、通信があった直後に大西洋上で、予測もつかない事態に
遭遇したのではないかとの見方を示した。

航空事故分析の専門家フランソワ・グランジエ氏は、AFPが2005年に行ったインタビュー
で、航空機と落雷の関係について、次のように語っている。
航空機が落雷にあった場合、ファラデーの法則により、構造上、アルミニウム製の機体の
外枠が機体を電流の直撃から保護する。

しかし、近年の航空機製造は、燃費効率の追求から、機体の軽量化が進み、機体に
炭素繊維（カーボンファイバー）や樹脂などを中心とする複合素材を用いる割合が増えて
いる。アルミニウムなどの金属と比べ、複合素材は落雷による電流の偏向効果に劣り、
航空機製造に際して新たな落雷対策が追求されている。
最近では、中国とケニアの航空機が落雷により墜落している。

飛行経路（図解）�Bの位置で落雷にあったと思われ、続いて�C電気系統の故障が伝わる
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0421.jpg
AFP BB News：
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2608096/4220130

■乗客２１６人の国別内訳＝ロイター発表　（乗務員１２人と合わせて乗員計２２８人）
ブラジル人８０、フランス人７３、ドイツ人１８、イタリア人９、米国人８、中国人５、
ハンガリー人４、英国人・スペイン人・モロッコ人各２、アンゴラ人・アルゼンチン人・
ベルギー人・アイスランド人・フィリピン人・ノルウェー人・ポーランド人・ルーマニア人・
ロシア人・スロバキア人・スイス人・オーストリア人・トルコ人各１
関連スレ：
【国際】２２８人乗りエールフランス機、大西洋上で消息絶つ…落雷か　「火に包まれた
何かを目撃」との情報も★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243940671/

アタック25

>>1
つまりヒンデンブルク

ファラデーの法則って左手の奴か

落雷確率じゃなくて落雷時のリスクが上がったのか

原因：可能性　順
1.テロ　ハイジャック失敗
2.逆噴射機長
3.ロシアに打ち落とされた
4.どこぞの馬鹿自衛隊と衝突
5.ＵＦＯの攻撃

(i)<きゃああ見ないでー

>>5
そりゃ、フラミンゴだろ

飛行機で、雷がバリバリいってる雲のなかを飛ぶのって実はやばいの？
飛行機は雷落ちても大丈夫なんだと聞いてたけど

複合素材はアルミより電気を流しにくいから
落雷に弱いとなれば新型機の思わぬ弱点だな

もう墜ちたことになっているのね

発信器もつけてねぇのか？

ウルスラマンとぶつかった

>>7
プーチンの怒りを買ってライフル銃で撃ち落とされた

A330は複合材じゃないだろ

どこにでも居る日本人が

インフルエンザの後だったからな

一部に使ってるんじゃ

>>12
さすがに今も飛び続けてはいないだろ

ボーイング７８７はカーボン比率の高い飛行機ですが安全ですか？

カーボンって繊維質だから電気は通さないんじゃないの？
専門家いないの？

>自動通信があったことから
今はリアルタイムでエンジンと電子機器の監視してるからな

乗客ならシロクマのいる南の島に不時着している。

>>5
違うよ
それはフラミンゴの法則な(^_-)

>>9
つ、つられないぞッ

これでB787に暗雲が

複合素材で遅れを取る　エアバスの自演か？

>>19
一応機体発見までは自重すべきだと思うが

というかまだ見つかってないのか？
少し心配だな

高度が高い時に落雷で墜落するもんなの？

>>27
変な希望や空想持ち込むのは対応として現実的ではないよね。

現実問題飛行が不可能な時間が経過してんだから、
堕ちたと断じて対応すべきだと思うけど。

>>20
計画見直し。延期だな

トイレにファラデー

>>21
燃えるだろw
墜落

さわやかファラデー

なんで飛行機って落ちると発見できないの？
センサーみたいなのないの？

リスクって言葉の意味が大分変わったようだな

>>5
正解。
ダニエル・ファラデーだね。

>>30
まぁ普通に考えたら「もうムリポ」だろうけど

てか、落雷について何も考えずに炭素繊維とか使用してたのかよ？

>>35
地球なめんな
どんだけ広いと思ってるんだ

>>27
それはプロ市民的なバカ基準
国際基準はもっと現実的で割り切っているよ

>>35
生存者が正しく救命筏を引き出せば発信機が居場所（救命筏）を知らせてくれる
それが無いって事は全滅だと推測されます

丸一日経ってるのにまだめっからないの？

>>35
大西洋のこのあたりっていうだけでは、ものすごく広い海域になる
いくらA330機が大きいからといっても捜索は至難の業だ

>>35
FVRには発信機ついてる。
海底の場合、捜索も回収もかなり困難。

サンダーブレード！

磁気嵐にあって方角間違えて、南極に不時着してるかもしれん

飛行機を自ら帯電させればいいんだよ。

電位差があるから落雷するんだ。

雲の上下で帯電の極性が違うのがややこしいが。

ファラデーの法則により保護ってのがよくわかんね。
ファラデーの法則って回路厨の磁束変化と起電力の関係じゃなかったっけ？
車に落雷したときのシールド効果とは違うの？

フランスF2の報道が、何もわからんのに早々とエールフランスやA330の
信頼性は高いはずだみたいな言い逃れ報道したがってたのが嫌な感じだった

>>38
落ちたもんは落ちたとして対応しないと
まだ無線で呼びかけたり、
軍レーダーで空域監視するなど
無駄とわかってる作業を続けなきゃならん。

海底からでは緊急信号も届かないからな。

メーデーシリーズまだーーー？

>>1
>予測もつかない事態に遭遇したのではないかとの見方を示した
またスレにムー民どもが湧くようなコメントを…

>>54
ムー民ww
何か懐かしい言葉を聞いた。

予測が付かないわけねーじゃん。
正直に「具体的に言いたくない事態」とでも言えよ。

避雷針をつけてもダメなのか？

>>50
フランスはそれがデフォ

飛行機まだ見つかってないの？

墜落したなら、付近に潜水艦がいて、
水音を聞いててもおかしくないんだけどな…

見つけないとオカルトネタになってまうぞ。

>>12
ただの迷子じゃないんだから
どうやっても燃料が切れる

落雷しても大丈夫なことが多いけど
重要な部分を直撃したり、計器類が壊れたら墜落するのは当たり前と思う

ふむ、地球は広いのか　thx

最初から飛んでなかったんだよ！

1000時間に1回で1年に2機？？？

意味ﾜｶﾗﾝ
1000時間飛んで1回当たるんだったら
１日に何機も当たってるんじゃね？

日本の金箔技術をつかって
アルミ箔を貼れば良いんだな

実はひっそりと日本の田舎空港に着陸していてオカルトマニアの間で数十年におよび語り継がれることになる、に１０００ガバス

どっかで不時着してればラッキーなんだが
ハドソン川の奇跡のようにはいかないかな？

>>1
こんなの祟り

コナンの映画では落雷でやばくなったけど女子高生が操縦して大丈夫だったのに

プロなのにダメだね

>>飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回

意外に少ないんだな
神戸発東京行きのＡＮＡに乗ってたとき、目の前で翼に落雷したことがあったが
平然と飛行を続けたので もっと頻繁に起きるのかと思ってたが・・

さっき、ググールの地図みたらそれらしきかげが…

どこかの衛星が補足していねーのか…

ジオンの新兵器かしら

>>66
普通は雷撃を受けても大丈夫なようにできている・・・
よっぽど当たり所が悪かったんだろうな

海じゃないなら山に墜落してないか？

>>71
アニメでたとえるとしたら今回の件はポルコ･ロッソでも無理
下に下りたら嵐の上夜どんなベテランでも着水は無理

>>76
エンジンに直撃したとかかな
タービンが破裂して燃料が漏れて…

北海道から東京帰る時に
今から積乱雲突っ込みますアナウンス入って
マジで突っ込んでも平気だった飛行機が
雷ごときで墜落するわけがい
もうちょいしたらきっと帰ってくる！

日本人はいませんでした
いませんでした
いませんでした

ウルトラマンに助けられてＭ７８星雲にいると思われ

なぜレス伸びんか不思議。
行方不明ってことは安定高度からの墜落だぜ
超恐いんだけど

カーボンて凄い電気を通すなあ。落雷で墜落かよ、エアバス（ガクブル。
型は古いが落雷には強い雨の飛行機に乗るようにしよう。

>>76
落雷の前に何かしらの問題が有ったのかも知れない
そこに落雷が来たものだから落ちてしまったという可能性も捨てきれない

本当に落雷か？
整備不良の可能性もある
ブラックボックス回収してみないとわからないな

同じような質問ですが、
GPSみたいものは積んでないんですか？

こやつめｗ

こんにゃく女はまだか

スペースシャトルアトランティス、フェリーフライトで大陸横断の旅に出発
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906021126

2009/6/2 11:26 - 先月24日、悪天候を避けてカリフォルニア州州エドワーズ空軍基地に帰還したスペースシャトル「アトランティス」が1日、
B747を改造した専用のスペースシャトル輸送機を使ってフロリダ州ケープケネディー宇宙センターに戻すための大陸横断の空の旅に出発した。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=Or2zd5R1iMA&eurl=http%3A%2F%2Fwww.technobahn.com%2Fcgi-bin%2Fnews%2Fread2%3Ff%3D200906021126&feature=player_embedded

>>3 朝日だな

サンダガの直撃を受けても大丈夫な機体にしろ
むしろ落雷を取り込んで充電を

>>19
昭和17年6月5日のミッドウェー海戦のど真ん中にタイムトラベルしたと推測されます。

２ヶ月ぐらい前かな？
７３７で飛行中に落雷した
コクピットの前に落ちて降りた後グランドの人が
落雷受けてますねレドームに穴が開いているので交換しますと言われた・・・
システム飛ばなくてよかった・・・

>>7
アメリカ海軍の空母へ体当たり攻撃した。

>>92
「雷吸収」のアビリティが必要だな

>>94
こわｗ

トワイライトゾーンみたいに
悪魔が翼を食いちぎったんだろ・・・(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今頃は車椅子のおっさんも
自力で歩けるようになってるな

専門家は事故る前に防げよ

とりあえず、耐空証明取り消せよ ＞ FAA

もう一機落ちてからじゃ遅いぞ

>>51
だな。
車や船と違って、燃料切れに成れば墜落するしかないから、
まだ飛んでるなんて有り得ないわけだし。

>>94
レドームに穴ってｗ

>>102
結局ポーズでしかないわけだからな
飛行機側の無線が健在なら呼びかけるまでも無く向こうから何か言ってくるからな

＞最近では、中国とケニアの航空機が落雷により墜落している。

つまりエールフランスはシナかアフリカ土人なみってこった

>>92
1.21ジゴワットか

重要人物が乗ってた可能性があるな

まあ、エアバスだし。

>>10
1〜2センチの穴が開くって専門家が言ってた。

ジダンが乗ってたというのはガセ？

なんでもう原因が特定されているかのようになっているんだよ

地対空ミサイルで撃墜されたんじゃないのか

ベニヤ巻きつけ構造の復活だな

>>46
それセガのゲームだから。
グレートマジンガーならサンダーブレーク。

これはファラデーの法則じゃなくて、正確にはガウスの定理だろ！

>>1
>>しかし、近年の航空機製造は、燃費効率の追求から、機体の軽量化が進み、


空中に浮いてるんだから軽量化なんて必要ないだろｗ

ちなみにカーボンファイバーの生産国は日本な。

>>116
おまｗ

風が吹けば桶屋が儲かる
みたいだな

おれが覚えているのはアンペールの周回積分の法則だな

だからなにと言われても困るが

次元の境を通過するときは寝てないと消えるよ。

犬HKで破片ﾊｹｰﾝ

116は笑って欲しいのか？
そうだよなw

座席シートの一部を回収

海に墜ちた場合を考えて、電波発信機だけでなく音波発信機もそなえるべき

Wreckage seen in search area for missing plane
http://www.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/02/brazil.france.plane.missing/index.html

Material found in area where Air France plane disappeared
http://www.msnbc.msn.com/id/31057560/

カーボン落ちやすいというよね。カーボンフレーム糊の自分は…。
で、やっぱエアバスなの？

静電遮蔽のことだろ

早くも陰謀脳が

さわやかファラデー

>>116は亀の甲羅を背負って生活することを命ずる

接地してないのにどうして落雷するの？

今日のメーデーはよりによってこれかよｗ

30年前？に東西線が荒川鉄橋でこけてから判りきったことだろう。
いまでも天候の悪い日にはダイヤ乱れまくりですよ。

チャフを蒔けよ

>>61
ムー民の出番と聞いてやってき（ｒｙ

>>7
米軍の実験に巻き込まれて過去に飛ばされた

>>86
墜落前、異常を示す信号が自動的に発信された。整備不良に可能性低い
>>87
ブラックボックスから微弱電波発信しとる

>>21
カーボン製の釣竿で感電死する事故があったような・・・

カーボン素材に落雷して通電したら燃えちゃうじゃん

>>133
ディスカバリー？

エールフランス機を捜索していたブラジル空軍の当局者は、
大西洋上で航空機の残骸を発見したと発表した(ブラジリア
AFP時事)

>>140
カーボン自体はいいが樹脂部分がだめなんじゃね？

787もそこが心配らしいし

＞最近では、中国とケニアの航空機が落雷により墜落している。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

飛行機使用禁止だろ。
こんな危ない乗り物を旅客用に使うのは違法だな。

ムー大陸の上空なんか飛ぶから、ムー大陸文明の攻撃を受けたんだよ。

>>106
山も海も空も、時間すらも飛び越してしまいますな

>>145
野田先生は何て言ってるの？

エールフランスと聞くと、コンコルド乗っとけば良かったなあと思う。

Ａ３３０で危険なら、もう飛行機には乗れないわな
船でゆっくりと海外にいくといい

ふつうのジャンボでも、雨雲の中とか飛んでるときに落雷受けてるよな
やはりなにか素材に問題が・・・

>>141
ナショジオ。
CI611の空中分解事故

雷だけで墜落もありえなくはないが、そのような環境化であっけなく墜落した
となるならば、マイクロバーストによる事故が過去にある。

それではないのか？

>>21
専門家じゃないが、だいたい黒鉛と同じような感じかな。

桁程度の暗算だけど、落雷の当初、１μ秒あたりで流れる電流は、
ジュラルミンの場合、表面から0.1�oほどの深さまで流れる。
雷のようなパルス電流は、板全体に流れなくて、表面だけに電流が
集中する。この現象は、表皮効果って呼ばれてる。

で、カーボン繊維だと、抵抗が2桁ほど高いとして、10倍くらい深く、
つまり1�oあたりの奥まで電流が流れる計算。

落雷の電流は、ジュラルミンの表面を吹き飛ばす程度だけど、炭素
繊維の場合は、強度を受け持ってる内部構造ごと、爆発するみたいに
壊れそうな気がします。

でも、このA330-200っていう機体、１９９３年に出来たっていうから、
たぶんジュラルミン製の飛行機に間違いはない。
ここで、カーボンの危険性を言う>>1の意図が、何か良く分からない。

むしろ、フライバイワイヤで飛んでるので、雷で制御系が死んだと考え
る方が妥当だし、自動送信でそういうエラーを報告してきてるわけだし…

>>84

兄弟船かよ？

>>30
レーダーから消えた機体が１０分後に、同じ地点、同じ高度に復帰し何事も無く着陸した実例がある。機内の乗員乗客全ての時計は１０分だけ遅れていたが。

リアルLost

タイムスリップした可能性は無いの？

ないよ

天狗の仕業の可能性は…

>>155
やっと突っ込みが入ったか

・・・しかしアメの飛行機だからといって落雷に強いというもんではなかろう (´･ω･`)

というか、飛行機の素材なんてものすごい金かけて実験・研究して作ってるはずなのに
こんなこと起こるの？雷に打たれることだって想定内のはずだし・・・
なにか人為ミスも重なったのかな・・・

>>156
嘘をつくなよ、嘘を

>>7
６．プーチンが気まぐれに投げた石に当たった

「落雷で墜落」なんて、不思議な気もするな。

というのは、それくらい予期できるだろうから、対策を何重にも施してあるはず。

それが「フェールセーフ理論」だべ？

接地してなくても雷って落ちるのか

>>165
フェールセーフも万全じゃないよ
せいぜい余裕率が1.5倍程度になるくらいだ

フランス製のものに命を預けるのはいやだな。
昔の飛行機事故で、パイロットの指示と逆の指示をコンピューターが出し続けて墜落したのがあった。
フランス人にソフト作製は任せちゃいかんだろう。

>>165
いくら、正・副・予備があっても、それらが全部壊れる確率も存在する訳で。

>>166
高空では雷は雲と雲の間を飛ぶ
丁度間を飛行機が飛ぶと機体を通過する
普通は機体の表面を通過するが樹脂パーツに当たると内部に飛び込む場合がある
電装に飛び込むと電源ごと全滅って事も有るよ
飛行機は電気で動いているから停電は死も同じだ

>>165
何重に安全対策を立てても落ちるときは落ちる
肝心なのは何故たかが雷で落ちてしまったのかってこと

爽やか、

>>162
雷落ちて墜落して支払う金より、その対策費の方が高いんじゃ

>>90
いざというときは沖縄の嘉手納基地にも降りることが出来るらしいよ。スペースシャトル。
そのあとはそうやって運ぶんだけど、かなり距離長いな。

雷落ちたら炭素繊維部分に電流が回って、ジュール熱その他で周囲の樹脂が焼けて内部で剥離とか起こりそうだな。
もう表面にめっき掛けかアルミ箔張りか金網でもはっとけってかんじかな。

>>106
フランケンふらんの誕生だろ

>>170

なるほど

電気系統がやられちゃうのか

熱とかによる物理的な破壊じゃないんだな

>>162
人が作るものは完全じゃない
何かの不幸が重なれば落ちるときには落ちる
今回の飛行機事故は雷が一因だったかもしれないけど
それ以外にも原因はあるわけでそれの解明が一番重要なの

竜の巣には、近付かないようにしよう

>>航空技術専門家らは、飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回
>>との統計を示した。これは、1年に2機が落雷にあっている計算となり

え、みんな意味分かったの？これ？
どういう事？世界中で飛行機は年間2000時間しか滞空してないってこと？？
ありえなすｗｗｗ
それとも「1日2機」の間違い？？

>>154
カーボン使ってる部分が燃えたんじゃないの。

それはさておきこの記事の右側にあるボディペインティングの記事がエロい

>>169

しかしおめー、雷で正・福・予備が壊れちゃ、たまんねーぜ。まあ、なるべく飛行機は避けてるが。

>>162
次世代のエネルギー源、メタン・ハイドレートが原因だと思う。
http://dic.mobatch.net/detail/%E3%83%90%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB/5
機体そのものがメタンガスに覆われたんじゃどうにもならない。

へー

>>183
雷をなめんじゃねぇ

オメガになぜ、サンダガが効果的に効くのか？それを考えれば
たかが、雷だなんて言えないはずだ。

見つかったか。

スレタイだと、軽量化で落雷の確率が高くなったみたいに読めるな

>>186

雷で落ちるのか・・・いや、カルチャーショックだな。

搭乗便の機材がエアバスだったら回避すればいいんだな

>>190
試しに雷を食らってみたら？
それでも平気ならたいしたもんだ

燃費と落雷とどっちを取るか？

バミューダトライアングルなんだよね

>>192

バカか、おまえ。

>>87
当然GPSは積んでるが? 積んでたらどうなるの?
海の底から引き上げてどんな経路飛んでたか調べるの?
データ残ってると思うか?
それ以前にどうやって小さなGPSを大海から探すんだよ。

>>196
GPSってのはそもそも位置を特定するための装置なんだが‥。
どうやってとか言われても。

>>196
そんな事言ったらブラックボックス探すのだって（ry

何の交信も出来ずにｱﾎﾞｰﾝしている以上　爆破テロと考えるのが自然。
雷で瞬殺はない。

カーボンは抵抗が高いから落雷で電流が流れて発熱
瞬時に樹脂が沸騰して亀裂が入ったんじゃないかな？

そうえいば、最近フランスを非難してる国があったな。

>>67
ご明察。
複合材に金属箔を重ねる技術も発展途上です。

>>197
GPSは自分の位置を調べるものであって相手の位置を調べるものではないといえば馬鹿な君にでもわかるかな？

胴体が複合素材の787は雷対策で量産が遅れてるらすぃ

>>199 電気系統が瞬時に破壊されてしまった可能性が大きい

昔の飛行機は電装系が全滅しても、物理的操作系は生きてる
まあ、めくら飛行にはなるが、なんとか人間の操作で飛べる

しかし今の飛行機は、操縦系統も電気操作
昔の様にワイヤーで物理的に操縦するのと違い
電気がアボーンすると、全てが操縦不能になり手も足も出ない・・・ただの箱に

>>205
何で全部電気にしてしまったんだろう？二重化の概念は無かったのか？

調べてみたらCOSPAS/SARSATにGPSを組み合わせたシステムってのがあるんだな。
事故機に使われてるかはわからないけど。

>>206
雷なんか落ちても平気だから。

そしてコンピューター制御ゆえ、雷大電圧でコンピューターは瞬時に死亡　　あとは何一つ操作も制御も出来ない、ただの金属の箱と化する

一式ライターと言われた「一式陸攻」の方が、雷には強いｗｗｗ

日本の某航空会社に767が落雷で機体に僅かな穴が開いたのに知らずに飛ばしてた所があったね。

>>206　２重バックアップは重量加算に
　　　　ここまで複合材まみれになるとは予想してなかった

　　　　やはり外装にアース網は必要だな

>>203
GPSを利用した位置送受信機能てのがあって、今時は携帯電話にすら内蔵されとる。

キッズやGPS付携帯とかはこれで相手の場所が特定出来るから、道草とか浮気や誘拐の時は注意

>>206
電源や操縦信号を二重または三重にしてあるよ。

開発の段階では実際に大きな電気インパルスを加える試験もやってるはずで
それで大丈夫だったのにどうして・・・というのが
エアバス関係者の正直な気持ちじゃないかと。

>>103
落雷でレドームに穴どころか、木っ端微塵にされたＦ−４戦闘機の例もあるでよ

>>212
携帯電話のは形態の電波があってこそ
大海に電波が届くとでも思っているのか？
それに常時自分の位置を送っているわけではない
照会があったときに自分の位置を確認させ相手に送る

>>181
商業飛行開始が1993年なので、構造材にカーボンは使ってないと思う。
実験段階。
その時期、戦闘機などに、部分的に使ってるけど、商用には、コストで
まだ使える時期じゃなかった…と、思う。

今、よく読むと無関係なことを、事故と絡めて記事にしたって事は、発信元の
フランスが、世界不況のせいで、新しいエアバス社の機体の注文を、キャン
セルしたがってるのかな、と…

落雷で電気系統があぼ〜ん→操縦不能→空中分解　？

操縦不能から空中分解までの過程が解らん。詳しい人教えてくれ。
翼がある以上は滑空するんじゃないの？

プロが使うカメラも雷に強い

乱気流に巻き込まれたって話しが最初になかった？

>>219
そうなのか。操縦不能で乱気流の中にいたら終わりだな・・・

技術系の人たちのレスがかっこいいな。

空中分解したなら軽い客の荷物とか海に浮いてるはず。それも見つからないのか？

燃えながらだと主翼に直撃雷を喰らう→燃料タンクに引火→大爆発で木っ端みじんの線かもな。

A380は大丈夫？

乱気流の中で窓から見える翼端が上下に50センチくらい
バタバタ羽ばたいてるの見るとおっきおっきする。

真っ二つに折れたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はて？A330って昔の素材じゃなかたっけ？
改装したん？

ファラデーの法則、じゃなくて、ファラデーケージだろ。（笑）
まったくマスコミは不勉強。

つーか今陸上で普通に使えている技術が
大海のそれも上空で利用できるとか思ってる馬鹿が多すぎる

エアバスが売れなくなるから












事実隠蔽だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州ではよくあること

落雷して全員絶命だったんだろうな

【用法】：さわやか−

２年くらい前に国内線で乱気流に巻きこまれたときに
機体が割れるかと思うくらいみしみし音がして死ぬほど怖かったよ。
乱気流で機体が分解されるくらいのことってあるのかなぁ？

ちなみに、カーボンは炭素だから導電性は高いけど、それを固めるのに使っているエポキシ樹脂が絶縁体。炭素繊維は露出していないから多分、落雷してもファラデーケージのような効果はないだろうと思うが。

昭和４０年頃だったかな？
航空自衛隊小松基地近くに墜落したＦ−１０４Ｊ戦闘機の墜落事故原因は、落雷だったはず。

やっぱチキンＯＲビーフ？って聞かれたとき
解凍してありますか？って聞かないとダメだよね

遺品が一つも見つからないと、Ｘ-ファイル‥

大丈夫
１０年後くらいにひょっこり出てくるよ
タイムスリップしただけだ

>>231
異常があってから高度下げて２０分以上航行してるけどね。
　
A330が祖国に帰りたい一身で意思を持ってたとしか・・・

CFRPかどうかはさておき先発のA320の複合材適用率はB777のそれより高い訳で
A330も重量ベースで10〜15%は複合材のはず。

787涙目

カーボン製の釣竿のにも雷落ちてたまに死人でてるよな

飛行機が離陸途中に落雷した事があるけれど、大丈夫だった
複数回落雷すると危ないのか？

ボンバルディアなら大丈夫だったかも

積乱雲に突っ込まなければいいんじゃないの。高度上げて成層圏で飛べば落雷なんい無いだろ。

>>236
chicken cannonかよ

>>217
エンジンで推力を得ずに滑空して着陸するには最初からそれ専用の設計をしないと無理。
例えばスペースシャトルとかね。あれはまさに滑空のみで着陸できるように最初から設計されている。
そして滑空のみで着陸を可能にするには微妙なコントロールも欠かせない。操縦不能状態では無理。
スペースシャトルは確か着陸はすべてコンピュータ制御の自動操縦だったと思う。

大型旅客機は、大型のジェットエンジンで莫大な推力を得て初めて揚力が機体を浮かす設計になってる場合が多い。
すなわちエンジンが停止してしまえば十分な揚力を得られずに失速して墜落する。

空中分解は、恐らくスピンして無理な方向から圧力が掛かった為じゃないかと思う。
例えるなら、沈没間際のタイタニック号の後部がせり上がって真ん中から折れたような感じ。
あの方向の圧力は通常の航行では想定されていないから、簡単に折れた。

>>243
気圧も関係してくると思う
離陸の時には中と外の気圧の差がそれほど大きくないけど
上空だとかなりの差がある
たとえるならしぼんでいる風船とパンパンに張っている風船の違い
パンパンの状況ならいろいろな衝撃が機体に影響を与えてしまう

>>21
通すよ。良くつり竿で事故起こすよ。

>>247
じゃあエンジン遣られたか。

つまり787より777のが安全ってこと？
777ってまだ無事故機体なんだよね？

>>206
そう思うならジェットエンジンを人力で動かしてみな・・・

>>252
動力じゃなくて操作系の話だろ。

専門家の予想はともかくとして、
事故原因を特定するためにはフライトレコーダーやら破片やら回収しないといけないだろ
どうすんだよ？

いや、スペースシャトルは手動操縦するし、旅客機もエンジン停止状態で着陸はできる。
実際に、燃料切れでエンジンが停止した状態で着陸した例が何回かある。
(風力発電用風車が出てきて、通信などに必要な最低限の電力は確保される)

>>247
そうなのか。ありがとう。
コンコルドだったら翼の形状から滑空できそうに見えるな。

落雷→電気系統故障（無線も使えず）→乱気流に巻き込まれる→失速→分解　ってとこか？

>>252 がお茶目だ…

飛行機は落雷に強い構造になってるから
雷に打たれることはないと専門家が言っていたが。

おいおい、今月末エールフランス乗るのにこえーじゃねぇか｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

バミューダトライアングルに突入したんじゃなかったのか？

次元の歪みに迷いこんだ飛行機とか

>>247
両エンジン停止してもすなわち失速ではなく
一定の降下率で滑空を続ける事は可能だよ。

まあその状態を維持できる程度に操縦系が健全である前提で言えばだけど。

>>258
雷に撃たれるよ
俺乗ってた時に実際撃たれた事あるし
まあそれだけでは墜落なんかしないんだけどな
他にも不具合があって落雷が引き金を引いたって事はあるだろうが

雲の上を飛んでるんじゃないの？

>>247
ハドソン川で滑空したじゃん。

天狗の仕業だろ

計器類が壊れても油圧があれば操縦できるだろ。
原因は雷じゃないな。

>>263
スーパーセルなんか上空１０ｋｍにもなるぞ

コンコルドが飛ぶ前にＤＣ１０が滑走路に部品さえ落としていなければ
あの事故はなかった。

>>247
半端知識ひけらかして恥かく典型だな。

日本人が乗ってたら、落雷の衝撃で別世界や過去世界に飛ばされる展開になる

去年スカイマークで羽田→新千歳乗ったとき、離陸から着陸までずっと気流悪くて揺れ続けた。
最後降下中に窓のすぐ外がビシ！！って明るくなって窓からうわっ！て本能的に離れた。
そしたらCAが「皆様、ただ今のは雷です」ってアナウンスした。
一回降りれなくて、支笏湖のほう旋回してもう一回海に出て、時間稼ぎしてから着陸した。
最後のほうは乗客皆無口。

飛行機はトラブったら100％アウトだから怖いよな

>>267
雲の上で見通しが利くから、部分的に突出してる
積乱雲みたいなのって避けて通らないの？

>>272
いや、そんなことはないだろ。
乗客が出来ることはまずないけども。

飛ばす前に分析しろよ…

最新のAP news Jun 2, 11:43 AM EDT
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/B/BRAZIL_PLANE?SITE=ORAST&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
Plane debris found in path Air France jet took

発見された残骸が Air Franceであることが確実になりました。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。

>>272
エンジン完全停止でもハドソン川に不時着して死者はゼロ。

フランスの飛行機が不良品なだけじゃないの
落雷で墜落するならもっと事故起こってるはず

>>273
積乱雲の集まりなんかにはまったら一つ避けても次のが迫ってくるよ
旅客機そんなに縦横無尽に飛べるもんではないよ
避けたところで落雷は横にも走るので完全には避けられない

機長が脱出した座席だったんだろう

>277
基本的にアウトなんじゃない？あれはほんと奇跡だろ・・・

>>263
巨大雷雲・積乱雲は成層圏まで達して居るよ。

>>279
そういうものなのか。�d

やっぱ滑空するのか。>>247 嘘つき。
エンジンが止まればプロペラ機もジェット機も同じだもんな。
落雷はエールフランスの人間が、電気系統の不具合を知らせる自動通信の因果関係として、
可能性の一つとしてるよね。

ジェット旅客機の滑空比は20くらい。小型機よりもずっといい。もちろんグライダーにはかなわないが。

>>276
大西洋も平均深度は3-4000ｍだったよね。よっぽど浅いところ
じゃないとFDRやCVRの捜索は大変だな。3000ｍだとビーコンも
海面までは届かないから、海底探査で機体の位置を特定した上で、
深海作業船で探すことになるけど、見つけられるかは本当に運次第。
音響ビーコンの電池も長くて2ヶ月しかもたないし。

日本が誇る水深6,500mまで潜ることができる潜水調査船「しんかい」の登場だね。
http://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/shinkai6500.html

こりゃ遺体は見つからないな

カーボン繊維は普通に電気通すのだが・・・・・

>>266
油圧はあくまでエネルギーとして利用するだけで
その制御に電気信号を用いるのがフライバイワイヤの本当の意味ね。

もしすべての電力機器が逝ってしまったと仮定すれば
油圧やエンジン本体がいくら健全でも制御不能なので黙って見ているしかない。

>>233
アブラムシ（地上整備員に対するCA/FA達の影口）が規定どおりに仕事を果たしているなら、
そうなる以前に（マージン分は危険水域と判断して）、そろそろ換え時と、寿命を向かえる前に
危険部位が交換される

>290
フェイルセーフとかはどうなってるの？電気が死んだらそこで試合終了ってこと？

ずーと昔、沖縄に飛ぶ時、雷雨の中を離陸してった。そしたら、
どっかんどっかん落雷されたみたいですんごいこわかった経験がある。
客席、悲鳴だらけ。雲の上に出た時は本当にホッとした。

ランゴリアーズ？

>>291
ホントにそんな呼び方されてるのか？
何か切ない・・・・彼らのおかげで安全に飛べるのに

>>292
電力供給が多重化してあって、各エンジンに二基とAPU(補助エンジン)に一基の発電機、
バッテリーに油圧で動く発電機に風力タービン発電機みたいな構成だったりする。

>>290はそれらが全部ダメになった場合の例え話ね。

>>295
骨の髄までスイーツ濃度100%の奴の程度なんてそんなもんじゃね

>296
ｱﾘｶﾞﾄ　でも結局、電力の供給ができても、信号系統が冗長分も併せて逝くと今回みたいなことになる？

>>272
んなこたあない。基本的に墜落したのしか記憶に残らないからそういう印象になるんだろ

>>297
一部の国のCAって金持ちお嬢のお仕事だからな。
当時住んでた福岡でインドネシアの飛行機が事故起こしたときに
真っ先に乗務員が逃げ出したのを忘れないぞ。

33 ：朝に道を聞かば終電に死すとも可也？にゃ、ぬこにゃ：2009/06/03(水) 02:09:42 ID:ARp0BxDc0



水晶玉に視えます


翼の怪物には入れ墨が...


ロッキード...CIA...USエアフォース...ネオコン...YES WE CAN...


エアバスの対抗機種がロッキードで売り出しが始まるかの様な陰謀が....

>>232
セツコ、それサワデーや。

>>300
一方で、滑走路で機体が炎上する中、乗客が全員避難したのを確認して最後に脱出しようとした瞬間に爆発、
コクピットの高さから転げ落ちて乗客乗員の中でひとりだけ怪我した機長ってのもいたよな・・・

片桐さん・・・真っ先に逃げたよね

>>298
機器によってはモード切り替えで高度な処理をバイパスして
電力から操作量にリニアな制御信号を生成したりできます。
だから健全時でも最終的な制御信号は単なる直流電圧信号という設計だったり。

それさえも不能な場合は仰る通りの結果に。

秘密裏に撃墜されてたりしてな・・・

ＵＦＯだよん

>>304
ただ飛んでりゃいいだけの仕事で心身症ってのも、

今にしてみればぜいたくな話だよな。

>>303
つい最近に、船上火災が起きて船長が真っ先に避難した事件もあったけどな

>>291

CAはアブラムシなんて呼ばない。
アブラムシってのはグリスアップで油だらけになるのを整備士自身が言う。

ポルトガル王国王室兼ブラジル帝国皇帝(w)の子孫で
第４位の継承権者の人も乗ってたみたいだね。

アデュー！腐乱酢！！！^^/~


反米国家乙ｗｗｗ

アメリカ批判乙ｗｗｗｗ

バイバイXD

A380とかやばそうだなｗ

ボーイングも落雷対策で作業が止まってんだよね
炭素繊維化は失敗するかも

＞飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回
＞との統計を示した。これは、1年に2機が落雷にあっている計算

なんだこれ？？？？
1機が1年間に2回の落雷に遭う、の間違いか？？？
いや、飛行時間が短くて効率の悪い日本の国内線ですら、
1機あたりの年間滞空時間はもっと長いぞ？
わけわからん。

またマスゴミの「軽量化は悪」「新技術は悪」っつー
トンデモバッシングか？

>314
延期延期でDQを髣髴させてるけど、そういう理由があったんだ・・・
てか、炭素繊維って日本がすげー強い分野ジャン。これがこけたら、もう航空機産業の世界への復帰はむりか・・・

>>284
叔父がANAの中の人でパイロットだけど
ジェット機は滑空しないって言ってた

>>317
滑空します。

但し、効率が悪いですが。

>>317
エアカナダ143便

>>314
また息をするようにそういう嘘を吐くだろ･･･

そんなガセを流したら、ここの連中がブチ切れるぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1223189203/

マスゴミってのは、とにかく不安創出産業。あまたの論のうちに、一番やばい論を持ってきて
騒ぎまくる。こんな馬鹿なことで日本は恐らく兆円単位で存してる。
カーボン繊維って導電体だぞ。　最近のカーボン釣り竿なんか、雷の時にはたため、とか、
感電に注意なんて釣り人の常識だぞ。仮に、素のアルミほどの低抵抗でないにせよ、
必要ならそういう加工することなど容易。おまいら、マスゴミの不安創出産業言辞にだまされるな。

搭乗した飛行機に着陸寸前３回も落雷があり、ボコッって鈍い音と共に青い閃光が走り怖かった…
機長の落ち着いたアナウンスで
｢ただ今機体に落雷がありましたが、飛行には何の支障もありませんのでご安心ください｣
をひたすら信じた。。

フランスヤフー自重しろ
http://fr.yahoo.com/

> 複合素材は落雷による電流の偏向効果に劣り、
> 航空機製造に際して新たな落雷対策が追求されている。
> 最近では、中国とケニアの航空機が落雷により墜落している。

最近もあったのか。
昨晩の NHK N9 で JAL の職員だったかが
「落雷で墜落なんて普通は考えられない」 とか言ってたぞ。 (´･ω･｀)

>>325
落ちたのが中国とケニアだぞ。　整備なんてやってそうもない。

>>180
＞それとも「1日2機」の間違い？？

どう考えても、「1時間に2機」でも足りないだろ。

爆破テロだろ？　落雷説に誘導されすぎだ。

>>317
ギムリーグライダーは滑空以上にすごいことをしてたな

>>326
ケニアは成田乗り入れ希望国だったような？

落雷落ちた田んぼ見にいったら５ｍの大穴が空いてた
不発弾直撃するのと同等の破壊力がある

>>326
おまえ日本の航空機も、中国で中国人が整備してるの知らないのｗｗｗ？


これだからゆとりウヨは

避雷針ってハッピーフライトのネタじゃなかった？

気象判断〜機体素材〜整備…人災濃厚か

連邦の新兵器最強伝説

雷雲の中を飛行中の操縦席からの映像

St Elmo's fire　とよばれる、落雷の前触れといわれるコロナ放電のせいで、
窓がチカチカ光る。（飛行機は前後に長いので前後方向に放電。従って乗客からは見えない。）


ttp://www.youtube.com/watch?v=RZaOaI51ejU

あの時、翼の上でエンジンをひっぺ返している化け物がいるって訴えてた
オレのことを信じてくれていたら・・・。

>>317
ギムリーグライダーでぐぐってみろ。
滑空どころかサイドスリップまでしやがったB767が実在する。

最近の旅客機は、万が一電気系統１００％アウトでも、
自動的に胴体から小さい風車が出てきて、必要最低限の電力を発生させる装置がある。

操縦席から緊急連絡をする余裕もなかったいうことは、相当の事があったはず。

>>336
　'!;:.:;;;;;ﾉ.';;;r-‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／,.'´,.,.,....:.:.:.;/.:.:;:;:;:;;r';,
　 |;:.;./.;;;;ノ.;;;;;;;;;:;:;-‐=ﾆ二,／.,.,.:;:;:;:.:.:.:.;./.,r‐一';;..:i
　 '!;;;〉'";;;;;;;;;;;:;:;:;;:-‐-‐一'二ニ=-‐''"´7ﾞ''ｰ-､,,:,:j..,}
　　!;j;;;;;;;;;;;;;:;:;::／-ﾆ＝／;;;:;:;r‐'´:;:;:;:;:;/:.:.:....,.,.　ノ..;!
　　'!';;;;;r'´;;;;;;/''"´ﾞﾞ'／ｰ-=ﾆ'／´,.-',.‐‐‐- ､;.／.　;;i,
　　 i;;;;/;;:'",/,.-'"´｀ﾞ'ヾ､;ﾆ二=ｼ"／,.-‐‐-､｀ヾ;:;:.:.:;:{,
　　 ';;;.:;;'.:;;:/,.-'"二ﾞ'ヾ､;;;::.:. .:.:;;;;'　,ir'o;;;;:;:;:}!　|!:;:;;;;:;;i,
　　　!;;;;;:.;;i'　 ,r'o;;;;ﾞヽ, ヾ;;;;;;:;:;:;;;i,　ヾ;:;::::::;ｼ　ﾉ:;:;:;.. .;ヽ
　　　 '!;;;;;;|　 {;;;;;:;:;::::::}!　|!;;;;:;:....;:;ゝ､_｀￣´_／;;;;;;;.: .:.;:;|i,
　　　　i;;;;;;ヽ ヾ,_____ノ　,ﾉ;;;/　　　ヾ;:.｀￣´.:.;:;:;:;:;:.:._,./;;ﾊ
　　　　 !;;;;;:;:;:ヽ_______／;;;く -､　r‐　}:.:.:.:.:.i.:.:.:__;,.-'";;/.;;;ヽ
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>>336
なんだったそれ、うしおととらだっけ？

>>338
発電できてもそれを使う装置やコンピュータが壊れてたらいｍ(ry

落雷で電子系統がパーになっても、アナログ操縦桿ならなんとかならない？
フライバイワイヤならだめだろうが・・・・

>>340
>>339
｢うしおととら｣より妖怪ふすま

やっぱサルガッソー海に
迷いこんだんじゃねえか？

＞昨晩の NHK N9 で JAL の職員だったかが
「落雷で墜落なんて普通は考えられない」 とか言ってたぞ。 (´･ω･｀)


　ま、これが航空産業に無縁で、航空機に対する知識ゼロの一般人の意見だろうね。
俺もそう思う。

　「えー、雷で墜落しちゃうの？」とね。

飛行機は経済効率が上がって運賃は安くなったけど
安全性は30年前と変わらないか、経済効率のため、悪くなってるんだってね。

墜ちる事を前提にした飛行機を作ってくれ。

海上へ向かって急速に落ちていく旅客機のG体感
乗客にとっては前方がまったく見えない状態での海上へ激突した瞬間

思うだけでも想像を絶するね　飛行機って･･･

>>347
そんなの作っても、運賃が高くて誰も乗らないよ。
まあ安い値段（タイタニックの3等運賃より安い）で短時間で移動できる
利便性を取る代わりに、不運な人は死んでしまうのを覚悟。
それが飛行機だ。

>>332
涙拭けよｗ

何しろ、落雷　怕い。
１００％雷大丈夫なら、飛行機乗れない。

以前、上昇中に落雷したがなんとも無かったな

ところで、スプライトの一種でブルージェットという雷雲から上方に放電する現象があって、
普通の稲妻の100倍のエネルギーを持つといわれているらしいのですが、
これが飛行機を直撃したらやばいよね？

避雷針みたいなの付けるか？

その避雷針に落ちた雷をどこに処理するんだよw
空の上だぞ？

別に処理する必要はない。
機体内で電位差さえ生じなければ最悪帯電したままでもいい。

>>346
技術が上がって　A330　A340　A777　あたり
かなり飛んでるが、事故は滅茶苦茶少ないよ　高級機材が運ちゃんうまいのもあるが。

>>349
全座席分パラシュート用意したらいいんじゃね？
飛行中の爆破なんかは対処できないだろうが、落雷の影響で機器類オシャカや
エンジントラブル抱えてヤバイとかなら装着してダイブするくらいの時間はある
だろうし。

そんな！！

巡航高度にあったジェット機に（通常は雲海の上ですよね）

落雷の確率はどのくらいあるの？

積乱雲の中よりはうんと少ないと思うのだけれど・・・。。

どちらかというと、テロや、誤爆の方が機体の散乱状況からも考えやすいのでは？？

つまり巡航高度でいきなり爆破されたから、広範囲に残骸が散らばっているのではないでしょうか?

落雷で計器が狂ったくらいでは、もっと固まり感のある残骸の残り方になりますよね。

それに、自然落下に従ったとしても十分な通信が取れるだけの時間的余裕もありますよね。

皆さんも知っているでしょう？

ジェット機を垂直落下させて無重力を疑似体験するツアーがることを。

あれでも2分くらいはありましたものね。

私は何らかの事故、あるいは事件により、巡航高度でいきなり爆破されたのだと考えます。

>>358
積乱雲は巡航高度のはるか上まで達するそうだよ。

雷のニュースが増えたと思ったらこれのせいか。
嘘くせー。

日本のカーボンメーカーに影響ある？

>>55
少し前までＵＦＯも落雷でよく落ちてたからなー

>>357
最後部に脱出用非常口を付けて、乗客と乗務員はそこから飛び下りれば良いよな。
一定時間で自動で開くパラシュートとかできそうなもんだが。
問題はコストと脱出までの時間かな。１分で全員飛び降りるとか無理だろうし。

>>363
パラシュートによる脱出は飛行機の方も高度下げて速度落として脱出体制を作らなきゃいけないからまず無理。
そんなことが出来るくらいなら落ちない。

>>7
貨物室のキムチが爆発した

え？去年秋に乗ったJAL機で落雷あったけどびくともしなかったぞ？

乗組員も『ただいま当機に落雷がありましたが問題はございません』
と普通にアナウンスしてたし、落ちたときの音が激しかったくらい。

死んだ乗客への慰謝料はたとへ大企業の社長だろうが無職ニートだったしても一律ひとり約2,000万円だそうだ

安過ぎるよね

到着時間から数時間ディレイした時点で「絶望（＝生存者なし）」と見切るフランスにはびっくりした。
で、今日もう合同追悼式でしょ。あまりにも早すぎ。
日本なら生存者がいるかも、とまだ懸命に捜索してると思う。

Ｂ７８７はカーボン構造体を多用してるから一瞬で炎上するだろうね

落雷確率千分の一で墜落の可能性17％なんて…
怖くて乗れなくなった。

>>370
何それ？

>>370
何に対する確率かはわからんが、
その確率の元単位が便数なら、毎日1機は確実に墜ちてるぞｗ

>>369
やめてくれ、もうすぐジェットスターに乗らなきゃならない俺を脅すな

またエアバスか。よく墜ちるなぁ。

終焉の音色
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/sawah.html

ラピユタはあったんだ！

仏語できるけど、なんか仏ソースで知りたいことある？

>>1
>予測もつかない事態に
>遭遇したのではないかとの見方を示した。

衛星によるレーザー攻撃か、UFOとの衝突だよな？

雷雲を空爆するべき

>>377
遺体はどういう状況だろうと想定されてんの？

羽田で働いてる者だが
離陸した飛行機に落雷した瞬間を見たことがある
ちょ おまっ と言ったが
何事も無く飛んでたよ

>>380
海流に乗って一年後に土佐沖に流れ着くと予想されている。

またそういうことを

またそういうことを

>>381

　まあ、離陸直後なら、そして、海上であれば、墜落しても１〜２人くらい助かるかもね。
車輪を格納し終えたら、もうダメかも。

>>233
数十年前に富士山付近の乱気流で空中分解とかあったな

北朝鮮のせいにしようぜ

ブラ汁の海岸に遺体が流れ着きそうだな。

富士重工脂肪だな

なんで？

>>233
こんなのとか…
http://plaza.rakuten.co.jp/bizan413/diary/200704280006/

>>7
ジョセフ・ジョースターが乗っていた。

>>390
ボーイングの下請けでカーボン主翼作製
アパッチ調達中止
新型レガシィ、評判イマイチ
もう、重工業の需要はそんなに無いと思う。

セーターのような静電気を帯びやすい服装で搭乗すると発生した静電気が電子機器に悪影響を及ぼす？

>>394
電子機器の基盤に直接触れればダメージが出るかも

ブラックボックス見つかるかな？
海に落ちてたら絶望的じゃね？
ビーコンついてるつっても電波を発信してるんじゃ水中じゃ意味ないし
なんか特殊な音波でもはなってれ話は別だけど・・・

スプライトによる落雷か? ありえるな。
消息絶ったあたりでは巡航高度に達してるだろうから、4万フィートくらいかな。

>>380
ダイオウグソクムシのエサ。

ほしゅ

思うに管制官との通信が無かったというのが不思議？
少なくとも低空で２０分飛んでいたことは確かなのでしょ？
それとも、すでにばらばらになり異常発生装置単体で、落下しながら発信していたのか？


管制官との記録はあるんじゃなかろうとおもうんだけどなぁ・・・・

まあ、それほど知識ないので、異論は多いに認める。

俺も飛行機は好きじゃない。あの離陸するときの内臓の違和感、耳の痛み、そしてグングン高度が
上がるときの恐怖。

そういう点において、パイロットの給料は高くても、いい。

>>368
欧米は合理主義、日本は感情主義。
科学的に考えれば、高度・場所からして
生存可能性は０だから、それを即座に見切る。

日本は非合理的なこともカネかけてやらないと
マスゴミが叩く。セレモニーが好きな国民性。
定番セレモニーを繰り返してようやく納得する。

機内検疫やマスク争奪戦を見てもわかるだろう。

１年に２機って、、、

以前、乗っていた飛行機が山形県酒田の空港に着陸する時に５回位立て続けに雷が落ちたぞ。
ニュースにもなっていたはず。

>>398
糞虫のえさだなんてあんまりだ。

>飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回
>との統計を示した｡これは､1年に2機が落雷にあっている計算

これ明らかにおかしくねーか？
1日に2機か、飛行機1機につき1年に2回の間違い？

しょっちゅうA330乗るけど、今日も乗った。
雲が見えると、ちょっとドキドキしたな。

「飛行機が怖い」というのは、むしろ正常な感覚だと思う。

俺も離陸の瞬間、「あー、乗るんじゃなかった」と思うもん。

アルミホイル貼っとけ

>>387
ﾌｲﾀww

ごめんね被害者の人達･･･

>>407
根拠になってねーｗ
事故らないように決まり通り運航してる安心感は電車と変わらんがなー。
どんな奴がどういう運転してるかわからない自動車の方がよっぽど怖い。

>>410

論理だけでは説得し切れないものが、人の心の内には、あるのさ・・フッ。

>>402
遺族がまた見つけるまで10年でも20年でも100億円掛かろうが1000億円掛かろうが
ってな態度だしな

吐き気がするとかまで言うとPTSDってやつなのかもね。

これ火の玉になって墜落してたんだろ？

＞欧米は合理主義、日本は感情主義。


　確かに日本は敗戦国家だが、いい加減、負け犬根性から抜け出そうや。

　「だから日本はダメなんだ」という、結論ありきの固定観念から抜け出せや。

避雷針の立ってない飛行機なんか乗るなよ

> 飛行中の旅客機が落雷の直撃をうける頻度は1000時間に1回
うそだろ? 俺落雷にあったことあるぜ。
いまだにゴーアラウンド体験ないのにw

> これは、1年に2機が落雷にあっている計算となり
こういうミスするから信用できねーな文系記者。
どう少なく見積もっても「1機が1年に2回」だろうがw

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

俺は年に5〜6回海外へ行くし、毎月数回国内でも飛行機に乗っているが、
私の搭乗機は一度も落雷に遇ったことはない。
ましてやエアスポットや危険を感じたことも……。

むしろ車や自転車に乗っていたときや、歩行中のほうが危険な事が多い。

飛行機が危険といっている坊やたちは、乗ったことがないんだろw

>>415
>欧米は合理主義、日本は感情主義。


実際には日本が合理的、欧米が感情的な事柄も多いよね．．．

>>37
つられてみるよ誰もやらないから

マイケル・ファラデー

ボーイングのネガティブキャンペーン？

>>420
同意。
123便のときでさえ、翌日になって複数の生存者が救助された。
あの驚きを忘れられない日本人の自分にとって、
墜落した地点すら定かでない段階から生存者無理、という
サルコジの素早い判断はちっとも合理的にみえない。

>>423
そうなんだよね、なんか腑に落ちない。
ただし、今日もフランスは
「奇跡以外に生存者発見の可能性はない」って言い方してるから、
絶対に無理だと言う感じでもなさげ。

ﾗﾝｺﾞﾘｱｰｽﾞの仕業

>>402
ていうかマスコミのレベルの違いだろ。
日本のマスコミは一流紙でさえ国民を煽るだけのクソだが、欧米の一流紙はそれなりに検証して記事にしている。

７８７オワタ

別にサルコジの肩持つつもりとか全然ないんだけど、
なんだかんだ無理だ絶望的だ言いながらも、
現場付近にダイバーなどの人命救助専門チーム送って生存者探ししてるし、
やっぱり、それでもやることはやってると思う。
表現が違うのかもしれないけど、欧米人だってブラジル人だって人の子だしさ。

>>419
運いいなお前ｗ
年数回国内と年１、２回海外行く程度だけどどちらも経験あり。
おふんっ、てなったわ。

>>429
あれ恐いよねマジ。
自分は結構回数乗ってるんだけど、あまり揺れた経験とかなかった。
で、先日始めて日本海上空ですごい乱気流に巻き込まれた。上下左右に揺れる揺れる。
しかもしょっちゅう急降下したりさ、斜めに急降下したり。
悲鳴を上げてた人も結構いたし、もう死ぬかと思ったよ。しかも結構な時間続いたし．．．．

B777が一番安全でFA？

>>429
最近はもう飛行機に乗らないし乗りたくもないけど
以前は必要があってしょっちゅう乗ってた。

ある時、気流が悪くてエアポケットに落ち、それが数秒間続き、
無重力状態が長く続いた。数秒が無限大の時間に感じられた。
機内は阿鼻叫喚地獄絵図だったよ。みんな金切り声をあげてた。
墜落の瞬間ってあんな感じなんだろうな。

ニアミスみたいなのも経験したしね（別の旅客機が、窓越しに
乗客の顔が見えるんじゃないかというぐらい近くをかすめていった）。

>>432
慣れてない人が多かったんだな。
ビジネス便だと少々の事じゃ誰も声を上げない。

>>433
でも内心ドキドキしてたりするのかな？
唇を噛み締めて我慢してたり．．．．みんなホント、偉いよ。

貧乏人の知ったかスレだと聞いて笑いに来ました

>>435　過疎ってるし、ゆっくり笑って行ってね＞＜

温暖化対策で軽量化が進めばなおさら危険というわけだな。
温暖化対策はまさしく大量殺人。
欧州人は反省しろ！！

なんでチタンで作らないのだろう？

>>438
加工が大変

島に墜落したんだよ 今頃ヤツラがリストの乗客をさらってんだろ
ヤツラ!?
他の者だよ

炭素繊維なら・・でもエポキシなんかで固めちゃったら絶縁物になるのかな。
敢えて落雷対策にアルミとかの導体で放電索までのルートをわざわざ用意するとか？

７８７なんか複合材料バリバリだけどどういう対策とってるんだろう。

>>431
それ、炭素樹脂多用、フライバイワイヤだぞ・・

燃料節約のために、危険回避をしなかった可能性もある。

>>387だからテポドンだった？

>>21
最も電流を通しにくいのは真空。
カーボンなんて流れるなんてもんじゃない。

>>429
俺も通算で100回近く国際線乗ってるけど、人が少しざわつく程度に揺れたのが１回あるだけだわ。
同じような近距離路線ばかりだから安定した場所なのかもしれんけども。
台風接近中に搭乗時間15分早めてまで台風の上越えたときもほとんど揺れんかった。
「これは揺れる！」と期待したのに。

>>445
絶縁耐力で見れば断然ＦＳ6ガスでしょ・・・

仕事でよく国際線を利用するんだけど一度だけエアポケットの経験あるわ
一瞬お尻が浮いて咄嗟に横にいた同僚にしがみついた
機内は壮絶だったよ
おさまって胸を撫で下ろしたら頭に機内食の肉？が乗っかってたw
しかもどうみても食いかけw

最近は事故にあってない

昔は結構出合った

ＤＣ−８　レーダードームが落雷で吹っ飛ぶ、緊急着陸　ＪＡＬ
ＤＣ−９　エンジン一発停止で緊急着陸　JAS
Ａ３００　突風で機体がザーッと飛行中に横滑り（事故じゃないが乱気流と違って肝を潰した）JAS
Ｂ７４７ 離陸滑走開始後、離陸断念　ＡＮＡ

激しく揺れたのはたくさんある。

最近の機体は安全という意識が自分的には強いな。
気流のわるそうなところは飛びながら自機のレーダーや予報や他機からの情報を
使って避けてるみたいだし。

アルミフレームと炭素樹脂の抵抗が多きいいんだろう。
で、内部の配線にスパークする。

B787が飛べない理由の一つにも落雷対策の不備があるらしいね

>>410
電車には魔の11秒間というのがないからな。

カーボンファイバーの思わぬ盲点だな

>>452
魔の11分だよ
離陸3分、着陸8分

>>452
「魔の」とかいう言葉のイメージに騙されてるだけでしょ。
離着陸がいちばん事故りやすいって至極当たり前の話じゃん。
電車なら「カーブが危ない」と何も変わらん。

LOST...

ザンジバルも直撃を受ければあぶなかったのだろうか

>>451
ねーよｗｗｗ

84 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2009/03/02(月) 13:27:53
　　ロールアウト機はドンガラのため再び分解、組み立て→実施済み
　　リベット不足→解決済み
　　前部セクションと中部セクションの誤差→解決済み
　　操縦系ソフトウエアーの不具合→解決済み
　　ウイングボックスの設計不良→対応済み
　　従業員スト→一時的に解決
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまで約２年半
　　リベット不良発覚→今ココ
　　
　　重量増問題→これから
　　
　　航続距離問題→これから
　　
　　初飛行→未定

そうか

機長が操縦席でビデオ撮影してた可能性は？

まあ、しゃーないな。

飛行タイプが雷に弱いのは、RPGの常識だからな。

>>458

へー　まだ初飛行できないでいるんだ・・　知らなかった。

しかし　発注のキャンセル祭りにはならないのかい？
ローンチカスタマーの全日空がキャンセルしたら面白いけど

導電タイプの塗料塗ればいいべ

>>458
無知もいいところ

>>7
機長やめてください。何するんですか！
って、片桐さんか

現時点では憶測くさい　＞　軽量化問題説

>>465
片桐機長だけじゃなくて、自殺目的の墜落は既遂が２件、未遂が１件あるからな。

シンガポール国籍の機長：　クレカ借金で首が回らず多重債務者。
　１ヶ月の生活費が収入を上回る（どんな生活してんだｗ）
　で、借金苦にノイローゼになり、乗客乗員を道連れに自殺、全員死亡
エジプト航空の副操縦士：　以前から奇態な行動（道行く女性にチンコ見せたりとか）。
　機長がトイレに立った隙にエンジン停止、定年間近なのに機長に昇格できず
　鬱になっていたという。格闘したが飛行機は墜落して全員死亡

未遂：　FEDEXの貨物機パイロットが経歴詐称で首になる寸前だった。
　会社に復讐しようと、非番の時に制服を着て同僚が操縦する貨物機に乗り込む。
　巡航高度でハンマーを手に操縦室に入り込み、機長と副操縦士の頭めがけて
　打ち下ろし失神させた。会社に復讐するため、貨物機をFEDEXの本社に突入
　させるつもりだった。途中でパイロット達が意識を取り戻し、犯人と格闘になり制圧。
　凶器がハンマーだったのは、あとから捜査された時に墜落による脳挫傷と
　区別がつかないことを狙っていた。

>>464
おまえバカ？

開発中のトラブルを時系列にしてるだけだけど？

787なんか怖くて乗れない

サルコジが合理化したせいで墜落した。

３月に乗った白浜からのＪＡＬ。
離陸前から着陸態勢に入るまでやたらと「揺れが予想される」と脅しながら、
結局最後まで全然揺れなかった。

>>471
予想だからな・・・

連邦の新兵器？

>>471

JALは乱気流でCAに死人出しているから乱気流による揺れには神経質だよ。
あの安全運行にうるさいLUFTだってCAが引っ込まない程度
の揺れでもCAが着席してしまう。

>>471
揺れるといいながら揺れないより、揺れないと言いながら揺れる方が嫌だ
基本的にトイレ以外はシートベルトを外さないから「揺れるって言ったじゃねえか！この野郎」という意識がない

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/255643/206771/

その後どうなったの

続きはLostで・・・

新説とともに新情報出たとこで本スレ落ちちまった・・・

958 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/04(木) 21:26:03 ID:fxjvIB+x0
パイロットのミスで失速か（タイムズ）

高い高度、薄い空気の中で乱気流による揺れを緩和しようと、
パイロットが飛行機の速度を落としすぎたため、失速して
姿勢の制御が困難になり、空中分解したとの新説

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6430398.ece

自動送信の電文が、パイロットによる自動操縦の解除から
始まっている点に注目している

992 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:08:24 ID:6A9YVOG+0
>>958

時系列はこんな事しか書いてないが。

3:00(ブラジル時間)
セネガル側の管制空域に直前、パイロットから熱帯性の嵐に突入との連絡。
この時送信されたデータは、速度が異常値を示していた。
(この件に関して、エアバス社は全世界の航空会社に対して、
嵐を通過する際に適切なスロットル位置を保つように通達を出す予定）

3:10 自動操縦がオフになる。パイロットによる操作かコンピュータが
自動でオフにしたのかは不明。同時にフライ・バイ・ワイヤが「代替モード」に切替っている。
これは電気系に多重の不具合が発生した場合の非常バックアップ系が作動したことを意味する。
これにより、必要最小限の操縦は可能であるが安定性は失われる。

3:12 高度・速度・コースを処理する2台のコンピュータが正常作動しなくなる。

3:13 メインと予備の飛行コンピュータの電源が落ちる。
3:14 最後のデータは「機内が垂直降下」、つまり予圧の急激な損失、もしくは空中分解を示していた。
パイロットが徐々に制御を失っていることから、空中爆発とは考えにくい。

機体の軽量化を図ったけど、期待に答えられなかったと・・・・


なんちゃってｗ

乗客のワイヤレスマウスで急降下する機種らしい

ttp://www.technobahn.com/news/200810160345

無知多いのね　カーボンは電池の電極に使われてるように　良導体なのよ
欠点は半田付けが出来ないこと

ラドンと遭遇した可能性も否定できない。

>>484

いや、それはない。

>>483
パーツごとには良導体でも、全体が１パーツで出来てる訳じゃなかろうし、
やっぱり内側に電流が流れ込むんでないの。

どこでもドアが出来ればいいのに

世界中を地下鉄で結べば良いんだけどな

ニュースで全然やらなくなったな
不謹慎だが日本人が乗ってればもっと詳しくやってくれるだろうに

＞ニュースで全然やらなくなったな
不謹慎だが日本人が乗ってればもっと詳しくやってくれるだろうに


　まあ、それは仕方がないね。それに、空運業界もそれを望んでるんじゃないかな？

大西洋で不明のエールフランス機に韓国人1人搭乗
ttp://www.chosunonline.com/news/20090603000023

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>479
> 自動送信の電文が、パイロットによる自動操縦の解除から
> 始まっている点に注目している

ということはエアバス機名物、「パイロットとコンピュータのケンカ」が致命傷か？

機長の情報とか出てるのかな？

CVR見つけないことには埓があかんな

どのくらい失速すると滑空できなくなるのかな

>>492
いまだにそんな事信じてるやついるんだ・・・・名古屋の中華航空機事故でさんざんマスコミが
騒ぎ立てたからなんだろうが、逆にいえばボーイング機は最後の最後はパイロットに丸投げ。
一番信頼性に欠けるのが人間なんだけどね。

>>496
いくら緊急操作といえども、それが通常操作の延長上に無いのは、命を乗せる機械として失格だぞ
機械の側がリードを執るなら執るで、パイロットに適切な指示を出せるようになってから許される話だ
最初に墜落事故を「起こさせられた」アンシール機長が生きていたのは、エアバス社とフランスにとって
誤算だったろうけど

なんだそりゃ

>>480
結構な時間乗客は恐怖を味わったのか…
惨いな

>>497
要旨が不明。論点を整理してよ。

垂直降下((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもその角度なら乗客は意識を失ってただろうね。それが唯一に救いか・・・

哲朗vs機械人間

>>500
殴り書きだったからｗ・・・（あ、くそ>書込みに失敗した模様）
しかしそれでも、パイロットに丸投げという言い方は、間違っていると思うぞ
危険が迫っても、何が危険なのかを説明しない。しかも手遅れになっても、その理由を説明しない
ただでも生存本能を持たない上に「過渡期にある＝より一掃危険な状態にある」道具に命を預ける
のは間違っていると言いたいんだ

88年だかにデモンストレーションで森に突っ込んだエールフランスのエアバスあったよな

上がろうとする操縦士と着陸しようとするオートパイロットが反発して起こった事故

古いパイロット達が操縦桿に頼りすぎなのさ。
初めから操縦桿を取っ払えば良いんだよ。

>>504
それが先に書いたアンシール機長だよ
自社・自国の商品にケチがつくのを嫌ったエアバス社とフランスが機長に全てをおっ被せようとしたの
でも生きているばかりに抵抗されている。おまけに死んだらあからさまだし

>>503
やっぱりよくわからん・・・名古屋の中華航空機事故の話か？

>>504
こっちもだ。デモ飛行で落ちたA320はパイロットとオートパイロットが反発などしていない。
パイロットの操作が遅れただけ。反発した、と言われているのは名古屋の事故だ。

わかってないな
アメリカを経由せずに反米国のブラジルとフランスを行き来するから
CIAに撃たれたんだよ、相模湾で撃たれたジャップの１２３便みたいに

ちゃんとETAかなんかしらんが、アメ公がやってる認証を受けてりゃよかったのにな

>>506
A320のデモ飛行事故では機長が規定に反して低い高度まで降りすぎ、引き起こしに間に合わなかった
から起きた。機長は事故後、機体が自分の操縦に反応しなかったと主張しているが、FDRの解析では
その主張は退けられた。観客の前でいいところを見せようとした明らかなパイロットミス。

>509
飛行高度の目安を管制塔にしてたんだけど、墜落した飛行場の管制塔が自分の
見慣れてる管制塔より低かったんだよね。コ・パイ散々警告してたのも完全に無視
してたし、独善的で傲慢ななパイロットだったらしいね、A320の事故機の機長は。

>>430
乱気流は怖いね。
雲が近づいてくると、ちょっと警戒してしまう。
揺れるのはまだいいけど、すーっと落っこちるのが嫌だ。
あれで何メートルくらい落ちてるんだろう？

でも、着陸間際になってから揺れる方が怖い。

脆い船じゃあ状態なのか

605 名無しでGO! sage 2009/06/04(木) 23:50:28 ID:xxoYTAM30
AFのA330が大西洋に墜落した原因は、北朝鮮の弾道ミサイルが命中したからと判明。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243951528/605

>>480
これだけ時間があってなんで全くパイロットが通信で会話してないんだろ。
ブラックボックス回収できるんだろーか。
まさにブラックボックス化しそうな事故な気がする。

会話してないか、できないか、したけど伏せているか、わからない。
（123便の一番最後のところも邪推すれば、ギャーとか
さけんでいてもおかしくないような気がするし。）

UFOの攻撃だろ・・・。
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1251.html

地球ｵﾜﾀ＼(^o^)／　パキスタンの子供が宇宙人を殺害。報復が来るぞ〜〜〜

>>491
また日本のせいってか？

フライトリコーダーとかって海に落ちても沈まないように浮く素材で作れないの？
墜落するときってかなりの確率で海上だろ？

>518
海には海流があるから墜落現場から遠くへ流れちゃう。そうなると余計に探索困難になる。
それと、レコーダー単体は浮いても、機体の一部と一緒ならどっちみち沈む事になるし。

原因不明を避けるためにも、操縦席だけは射出型の脱出装置を設けるべきだと思うがな。
昔の船舶の場合は救命ボートで避難する時は、真っ先に副船長格の人間を乗せると聞いたが。

>>516瓶に入れたってクリノッペじゃない？ww

>>503
結局は、人間の判断ってのは信用に足るのか否かってことだな
で実際どうかと言うと、技術が高度になればなるほど足らなくなる
職人技に命を預ける時代は終わりつつあると思うよ

>>467それも怖いな…そんな個人的な想いで道連れにされてもな〜

ファラデーの法則って磁束と電場の相互作用とかのやつだよね
関係なくね？静電遮蔽とかそういう系じゃねーの？

>>515確かにね
不自然な音声だよね
シュミレーション機とも言われていたな…

異様に音質悪いし加工も疑われてたとか

>>487
本当は怖いどこでもドア

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

静電遮蔽もファラデーの原理とかファラデーシールドと呼ぶので、
「法則」というのは微妙な訳だけれど、原文がそう書いてあったとしても別に不思議はない。

結局、炭素繊維は抵抗率が圧倒的に高いため、抵抗発熱で焼損する危険がまずあり、
抵抗が高いために雷電流がカーボンから離れた場所にも分流し、
これによって電子機器が破壊される危険と、二つの危険が重なるわけだ。

解決するには、機体表面に薄いアルミ等の導電帯を張り巡らせ、
雷電流がそこを通って抜けるようにするわけだが、
どのくらいの厚さでどれくらいの密度のメッシュにするのがいいのか、
メッシュのパターンはどうすると効果的かといったことは、
現実の雷によるテストがなかなか難しいので、簡単には煮詰まらないと思う。

>>509
世界の衝撃映像みたいので昨日TVでやってた
明らかに中途半端な高度だったね

あんだけ派手に爆炎上がってるのによく三人の犠牲者だけですんだな

http://www.youtube.com/watch?v=_EM0hDchVlY

>>509
そこで全てパイロットの責任にしたせいで、その後同様の原因での墜落事故やインシデントが相次ぐことになったけどな。
そもそも、低高度になった場合に問答無用で自動操縦が優先になるとか怖すぎるわ。
しかも解除法は緊急時に咄嗟の判断で操作するには手順が多すぎて間に合いそうにない素敵設計。

まぁ、操縦桿操作で自動操縦解除されるタイプで事故があったからなんだろうけど
(イースタン航空401便ロッキードL-1011トライスター)

コントロールパネルがブラックアウトして暗い雷雨の中でごそごそやってるうちにパーディゴに陥ってたってことは考えられんか

>>509
「操縦に反応しなかった」のは本当。
なぜなら、その速度では失速する限界まで既に機首上げされていたから。

エアバスA320以降のサイドスティックは、飛行機の舵面を直接
制御するものではなく、飛行機の取るべき姿勢を指示するためのもの。

機長は事故直前に高度を上げるためにサイドスティックを
いっぱいに引いてエンジンの推力を上げたが、実際に推力が
上がるまでには数秒かかる。その数秒の間、エアバスの
コンピュータはサイドスティックの入力を無視した。

仮に操縦桿がエレベータ(昇降舵)を直接制御するものだったら、
失速の危険があったものの、直後にエンジン推力が増加するので、
墜落せずに持ちこたえたかもしれない、というのが機長の主張。

この辺のインタフェースの考え方には様々な議論があるが、
いずれにせよ、機体をそういうギリギリの状況にしてしまった
機長に問題があることは間違いがない。

恐いわぁ

美しいエアバスA330＆A340 Part３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1244040660/

>>445
超高電圧でプラズマ状態、すなわちカミナリ様は真空中でも流れる。
トムハンクスは、これを「トンネル効果」とおっしゃるとおもいます。

>>524
そのとうり、ファラデーの法則は、左手3本指のオナニーの仕方だ。あれえ？

飛行機関連の技術者やパイロットの皆さんが集うスレ？
それとも普通に飛行機好きな一般人ですか？

1000時間に1回が年に2機？1機が1年に2回？

>>488
そういえば海底トンネルを作るのが可能とか聞いたことあるけど
でもコストを考えたら飛行機のほうが早いんだろうな

>史上最大額の保険金1億3500万円、不明のエールフランス機搭乗の乗客に―中国
http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20090604014/1.htm

怪しくなってきた

落雷したのは運が悪かったから

電気系統の故障？
どこぞのF1ドライバーみたいな事言ってんじゃねーよｗ

失速、姿勢立て直せず、ヒラヒラ落下、機体に本来かかってはならない負荷、機体損傷、損傷悪化、
空中分解or海面激突

こんな感じじゃねえの？　まだ不完全だが。

エアバス信仰者の素人が沸いてるな

夜間CB回避中にMAINBUSが死んだんじゃないか
考えうる最悪のケース
エンジンフェイルより怖いよ

オレ見る暇があったら探してこい

>>543
おっと鈴木亜久里の悪口はそこまでだ。

>>533
あの高度では一瞬でも失速したら、次の瞬間地面に突っ込んでるよ。エアバスの
システム批判で良く言われる「失速させてでも人間が操縦した方がいい」なんて
幻想に過ぎない。

あの事故じゃ、失速防止制御が働いたから機体は機首上げ姿勢を保て、上昇に
移る直前に立木に引っ掛かって落ちた。だから機長は助かったが、ボーイング機
だったら失速して頭から地面に突っ込み、全員死亡だよ。

>>548
人間には尻センサーが付いてな
ストールリカバリーは基本なんだよ

仮定の質問、たらればの質問 に答えることはありません
by　総裁

空中爆発炎上して海上へ一気にドボチョンだってさ・・

乗りたくねー！

>>548
いくつか補足。
>>533では、エアバスのシステムに問題があったという
意図では書いていないので念のため。

機首があれ以上上がらなかったのは、失速防止装置ではなく、
単に状態が既に機首上げいっぱいだったから。失速防止装置は
高度100ft以上でしか働かないので、あのシチュエーション(高度30ft)
では作動しない。

結局、裁判でも事故調査でも、エンジン推力が上がらない状態で
仮に機首が上がっても、あの状況では失速せずに高度を回復する
ことは不可能と判断され、特にこの挙動に関しては問題ないとされている。

機長が次に問題にしたのは、エンジン推力の問題。
当時のA320のソフトでは、着陸進入中は、エンジン推力を
フライトアイドル(ほとんど推力が出ない状態)まで絞ってしまっていた。
事故機ローパス中もフライトアイドルで、これがスロットルを
全開位置にしても推力が上がるのに時間がかかった原因。

実はこれに関しては、インディアン航空のバンガロールでの墜落事故、
エールアンテールのストラスブールでの墜落事故の原因の一つと
されている。どちらも直接の原因は操縦士が自動操縦の降下モード
選択を誤り、地表より低い高度に目標高度を設定したためだが、
GPWSが作動して操縦士が高度の異常に気づいてエンジンパワーを
上げたにもかかわらず、エンジンがフライトアイドルまで絞られていた
ために、エンジンパワーが上がる前に墜落に至った。

これについてはエアバスも問題を認め、現在ではソフトが修正されている。

>>552
推力を絞るのはなんでだぜ?
滑空したいのかな。

>>553
適切に降下率が設定されていればそこまで絞られないんだが、
エールフランスのアブセーム空港デモ中の事故では、機長が有視界飛行で
目視で空港をなかなか見つけられず、直前になって見つけたために
急降下したとされている。その際オートスロットルがフライトアイドルまで
エンジンを絞っていた。

エールアンテールの事故は、降下角3.3度と入力するつもりが
毎分3300ftと入力(5倍の降下率)、インディアン航空の事故では、
降下率を設定すべき数字を目標高度に設定してしまったため、
どちらも自動操縦がエンジンを極端に絞ってしまった。

インディアン航空機の場合は、晴天の真昼間、パイロットが
空港を目視していたにもかかわらず、いきなりエンジンがアイドルに
絞られたので、成すすべなく墜落してしまった。

>>554
入力したら一巻の終わりなんてw

飛行機の座席ってなんで前向きなんだろな
墜落は頭から突っ込むばかりじゃないだろうが、
制動の衝撃をベルト一本で抑えるなんてまず不可能なんだし、
だったらCAみたいに後ろ向きに座って背中から座席に衝撃を逃がすほうが
多少なりとも生存率があがると思うのだが

振り込め詐欺みたいナァ
ちがうか？ちがうか？

雷の力を借りて未来に帰ったんですね。

英語があまり得意ではないから間違っていたらすまん

いまさらだが
CNNでブラジル空軍が、「回収した破片は遭難機のものではない」と発表らしい
海面で確認された油の量も墜落した航空機からとは考えにくいとの事
嵐で船が沈んだらしいんだが・・・

>>559

BBCにあった

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8083474.stm

つまり数km（数10だっけ？）に渡って部品が・・・ってのは間違いだったってことか？
結局、海面に向かって真っ逆さまだったんじゃないか？

ｽﾚ立ってるよ
【国際】エールフランス機の捜索続行　生存者、遺体見つからず　残骸２３０キロ以上にわたって拡散
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244164347

＞ブラジル空軍当局者は４日、同機の残骸の一部をヘリコプターで
＞初めて回収したと述べたが、後に同機のものではないことが分かった。

>>561
海面に落ちたら機体は壊れてバラけるよ。

>>563
そりゃ粉々だろうけど、部品は散らばらずに大部分沈んじゃうんじゃね？

飛行機の翼は浮いて漂流する おつたか山のジャンボ機の場合、とれた垂直尾翼を漁師が見つけた

>>565
海面真っ逆さまだと翼とか形残らないと思うよ。
粉々になったら金属は基本的に沈むでしょ。
樹脂の残骸くらいは浮いてるかもしれんけど。

単に別のものの残骸を勘違いしたために間違った場所捜索してたのかもしれんけど。

結局、カーボン素材の胴体にアルミのスパッタリングで雷対策でもするのかｗｗｗｗ

重量増とコスト増で、カーボン素材の意味なしｗｗｗｗｗ


次世代航空機オワタのお知らせでしたｗｗ

カーボンコンポジッドは知らないけど、炭素繊維そのものは導電体だよな。カーボンの釣竿、電線にひっかけて感電なんて事故
があったような記憶があるんだけど。

昔は21世紀になればコンコルドがたくさん空を飛び、
リニアモーターカーが都市間交通の主力になっていると思ったが
なんだか全然違うな。
フィフスエレメントやバックトゥーザF、SWのEP3の様に空飛ぶ車もまだまだだよね。

それに昭和の飛行機の形と今の飛行機の形はほとんど変わってないし。
そこいくと、新幹線は変わったな〜〜。
やはりジャンボジェットも日本の技術で日本独自の物を作らなきゃダメじゃね？

>>569
21世紀になっても事故機の残骸さえ見つけられない有様
何日経ってんだ

>>567
F-2だとかカーボン多様の飛行機でもうやっとるがな＞カーボンにアルミの網を張って雷対策
カーボンは使えばいいってもんじゃない、軽く作るための手段だって所にはもう行き着いてるはずなんだよ。

ほかに軽量以外のメリットがあるから沢山使うって選択肢も存在しているけども。

>>556
昔（CAをデスと呼んでいた頃）、離陸前に目が合ったので
「そっちのベルトは4点式ですか…　差 付けられたなぁ」って言うと
彼女曰く「お客様を安全に避難させて頂く為には先ずは私たちが助からないと」ときた

ユーモアで返す余裕のあるのんびりしたいい時代だったな

>>572
俺の場合は横のドアの説明書きを読んで、向かいに座ってたCAに
「この席って本当に緊急時の介助をしなければならないんですか？」って聞いたら
「私のことも助けてくださいますか？」って答えられて軽く萌えた。

雷のショックで機長も副機長も気絶したんでない？

軍事訓練の際の追尾ミサイルの誤射という可能性はないでしょうか？

>>574
なにそれ、こわい
機長も副機長も気絶してたら、誰が自動操縦を切ったのだろう･･･

>>575
「ロックオン」もしないで「誤射」しても、「大嵐」の中で「命中」か・・・
そんな便利な兵器があるなら、誰もが欲しい罠

CNN.co.jp：回収物は「仏機の残骸ではなかった」と　ブラジル空軍
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200906050008.html

>>576
どの追尾方式でも発射時にロックしないモードはあるよ。

>>578
そこに突っ込み？ｗ

>>577
えーーーー
あの油が広がった映像見て、ようやく見つかったかあって少しホッとしてたのに・・・

早く見つかるといいけど

>>577
逆に何の残骸なんだって話にはならないのだろうか？

船からの不法投棄じゃね？

>>582
燃料らしき油も？

「同機の搭載燃料を超えた量」ってあるけど。
それって、相当な量では。

かなりデカい船が沈んだってことか？

機長と副機長が雷で気絶して、
「どなたか、飛行機を操縦できる方はいらっしゃいませんかー？」
という、パイロットコールもむなしく見つからなかったんじゃね？

そこで、マイクロソフトのフライトシムでしか
経験の無い、一橋大出身の某が、逆噴射やってみたかったと

キーワード： さわやかファラデー
抽出レス数：2

>>583
船の積載量は飛行機と桁が違うよ。

>>588
そうなんですか。
しかし、船が燃料を不法投棄するってどんな状況なんだろう。
荷台とかだけなら、使えなくなったのでゴミとして捨てたって思えるんだけど。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　　お客様の中に落雷で焼け落ちた操縦装置一式を
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　　　　元に戻す魔法が使える方はいらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

>>589
古い大型の貨物船などは他船の航行が少ない海域でビルジを排出したりとかけっこうやってる
ついでに大量の廃油なんかもポイしたり

>>591
なるほどね。ｔｈｘ

え〜、でも座席やら救命胴衣やらが見つかったってなかったぁ？

TWA800便あたりのだったりしてな＞座席

もうあんまりニュースでやらないのね・・・気になってるのに。

やはり異次元説が濃厚だな。

またエアバスか。よく墜ちるなぁ。

遺体が返ってこない事が、どれだけ辛い事か・・・
海上での事故に会わないように、おまえらは海を避けるんだぜ(´；ω；`)９ｍ

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

>>597
A330が運航中に機体損傷で死亡事故起こしたのはこれが初めてだぞ。
俺は今の飛行機や運航の安全性の高さに脱帽したが。

エアバスの事故続きすぎ

>>597 は「エアバス」と言っているのに、
>>600 が勝手に「A330が運航中に機体損傷で死亡事故」
にすり替えているのがおもしろい。

次に事故が起こったとしても、航空会社で絞り込むとか、
地域で絞り込むとか、いろいろ出来そうな手法だね。

フランス政府の対応が、全体的にエアバスのイメージダウンばかり
気にした拙速なものが多い気がした

ブラックボックスって回収できるの？という質問に対する答え

ブラックボックスにはGPSや電波発信機がついていますが
海の中に落ちてしまっている場合、
水中での電波が届く距離は一番低い周波数でもせいぜい100m前後
バミューダ海域の6000m級の海に落ちてしまっては何の意味も成しません
そのため見つからない可能性が非情に高いです
無人の無人探査機とかを利用するとしても
無線の潜水探査機は優先で無ければ動かせない為、
海の荒れやすいバミューダ海域では
母船が危険にさらされます
その為、調査自体が難航するでしょう
ブラックボックスに音波発生器さえついていればもう少し簡単に見つかるはずです
音波というのは水の中でも進むことができます
特殊な音波を放つよう伸しておけばソノブイ等でおおよその場所を見つけることは可能です
今後の対応を期待したいところです。

これからは飛行機乗る時は、乗客全員にパラシュート装備させるべきだ
少しは存命率上がるだろ

>>604修正
無人の潜水探査機とかを利用するとしても
無人の潜水探査機は優先で無ければ動かせない為、

>>605
無意味です
素人には一人でパラシュートを装着することは不可能です
CAが一人一人に付けるとする場合パニックになっている機内で正常に付けられる事はほぼ不可能に近いです
それに機内全員に配るパラシュートをどこにつむのでしょうか？

>>607
飛行機　パラシュート
でググって納得した

>>602
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)
これと近年の航空機メーカーのシェアを考えてエアバス多いのか？

http://t.pic.to/z2r8e

同じ A330 でこんな事故もあるんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%88236%E4%BE%BF%E6%BB%91%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
エンジンの配管ミス→ 飛行中に燃料漏れ→燃料切れでエンジン停止→
停電→ほとんどの電気・油圧系統が停止→最寄りの空港までグライダー
状態で滑空して無事着陸

＞乗客乗員２２８人全員が死亡した。

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-38411220090605


海外では見つかってなくても死亡扱いなのかな

>>605
でまたパラ厨が沸いたと思ったら

>>605>>608
の納得の速さに脱帽w

>>609

何故オレに聞く？>>597宛の間違いか？

>>611
すげーな。
なにがすごいって、サイドスティック・コンピュータ制御のA330で
ふつーに補助電力だけで操縦 (ってことはふつーの航空機と同じ制御を
ジョイスティックでw) して、200KIASで接地でリバースなしって、
おれフライトシムでもできんわwww

フライトレコーダーの電池寿命はどのくらいあるのだろうか。
３０日ぐらいもつの？

まさに海の藻屑と消えたわけか・・・

せつないのう

>>616
もつの

ブラックボックス回収したら… とんでもない内容だったりしてなｗｗｗ

目の前に恐ろしい
怪物とか鬼とか…

これ 聞くのこわい

まあどんなに飛行機のハイテク化が進んでも、自然の天気には勝てないということだな

＞６１７さんの言うようになってしまったが、せめて原因だけでもと思うが
一か月過ぎればその望みもかなわずか。

ファラデーってコンデンサを発明した人か
単位のFってファラデーのF

>>619
未確認飛行物体は有り得る
が、公式に発表される事はあるまい

>>614
いや。おまいさんに聞いてんだけど。
A330はエアバスの代表的な現役機だろ。

>>620
コンコルドみたいに高高度を超音速で飛べれば天候は問題なくなるんだが

アルミ製の円柱ってことを考えると
旅客機とコンデンサって構造的に似てるのかも
そして落雷の入力角度によっては抜けないで
それこそコンデンサみたいに
一時的に蓄電されるってことがあるのかもね

１ヶ月前にＪＡＬ熊本行きで落雷に遭遇した
死ななくて良かった

エアバスだからしゃーない

>>627
どんな感じなの？音とか、揺れとか？

スペイン航空機操縦士が「強烈なせん光」目撃と、ＡＦ機事故

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200906050026.html
操縦士は目撃を社に報告しているが、せん光が起きた物体はその後、垂直方向に落下し、分解したとしている。
ただ、ブラジルの大西洋沿岸の都市レシフェから約１０００キロ沖合の大西洋上で見付かった機体の残骸とみられる金属片や油膜はＡＦ機でないことがその後、判明しており、墜落、分解の前後関係は不明となっている。

>>624
？？？
オレは>>597に対する>>600の手法がおもしろいと言っただけで、
内容については全く関知してないんだけど…

>>622
ファラデーと聞くとダニエル・ファラデーを思い出す。

>>626
形が似ていたら機能は同じなのか?
ならタバコの箱で通話できちゃうわw

飛行機自体にパラシュートつければよくね？

>>604
＞バミューダ海域の6000m級の海に落ちてしまっては何の意味も成しません
ブラジル沖で350kmでバミューダからはずいぶん離れているよ

ちなみにフランスの6000m潜れる深海探査艇が調査に向かうそうだ

かえって成層圏まで昇ってるかもよ

なんかそういう飛行機がなかったか？ｗ

>>626
意味がよくわからない。
絶縁体（誘電体）で隔てられた二つの導体という構造がなければキャパシターにはならない。

>>633
とぅおるるるるる

>>633
なにより材質が肝心だろ
導電性とは比較の話であって
中の詰まってる人間が電解コンデンサの
溶液と幕に例えれるかも

>>635
6000ｍもぐれても懐中電灯で広い海の中を探すことになるためほぼ見つけることは不可能

旅客機をハーキュリーズ・ガンシップみたいな全天候型にしる

「この飛行機は落雷で堕ちます」

って事前に説明しとけ
もう飛行機乗らんわ

>>634
あえてマジレスするとパラシュートが重くなりすぎてダメ。
乗客一人一人の分を用意するのもダメなくらいだし。

コンデンサーはライデンだろ　
ファラデーは電流と磁力と力の関係の法則だ

>>637
２つの導体というのは電極が常時布線されてないとって話しでしょ
それは確かにそうだ、雲とか大気中の塵とかスモッグとか
無いのとほとんど同じだし

>>632
ダニエル･ファラデーと聞くと爽やかサワデーを思い出す

air ｓtewardess　ｓtrip でぐぐるとへんなのでてくる。

墜落したなら機体がバラバラになるはずだから海に多少の残骸が残るハズ

何も無いのはUFOに拉致されたから

>>644
何でファラデーのネタが多いのかと思ったら>>1か。
ファラデーの法則じゃなくてファラデーゲージって書かなきゃダメだろ。
じゃないと話しが違う方向に流れる。

>>648
拉致じゃねえんだ('д`)

大西洋上で今にも堕ちそうな飛来物があったから助けようと思って捕獲システムを
使ってとりあえず確保したんだけど、そのとき時空を歪ませるの忘れてたんだ('д`)

こっちの速度はこの星でいうところのマッハ５０と、かなりスローペースで飛んでたけど、
隔離スイッチ入れ忘れてたんで、この星の大気がぶつかっちゃったんだ('д`)

地球の移動装置の強度を考えてなかったよ('д`)ｺﾞﾒﾝﾈ…

魔の三角地帯が広がったの？

>>365
名推理だな。
密封キムチの起爆力はC4を上回る。

>>501
日本でも全日空の雫石事故で自衛隊機に追突した
全日空の７２７が垂直降下してるぞ。
この降下で７２７は音速を超え空中分解してバラバラになった。

1985年にあった中華航空機の急降下事故みたいなことが起きたのかな？

カーボンに落雷したのか

>>648
誰かメンインブラックを呼べ！

残骸でもあって墜落を確認出切ればともかく、
現状では不時着して生存者がいる可能性を否定できなくなったな。
いつまで捜索を続けるかね？

>>27
一生自重してろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
前から炎上の証言とかあったし>>630も裏付けになってる
墜落は確定的だろ

この飛行機、普通のアルミ合金なのになにこの記事？

>>660
2005年にインタビューした記事をよく考えずに載せたから
不整合が起きてる。

残骸やオイルはAFじゃなかったっていう報道あったって本当？

>>637
例えば、もう一方の相手が、事実上無限と見なせる導体平面、例えば海面と
飛行機の組み合わせでも、コンデンサになるよ。
静電気で帯電している状態を、イメージするといい。

というか、相手がいない場合も、これは成立する。電磁気学の初歩のところで、
たいていは、宇宙に浮かんでる、地球1個だけの静電容量を計算する、演習
問題を解かされる。
全方位、無限遠方がゼロ電位として計算すると、答えは712μFになる。
案外小さい値なので、ちょっとがっかりするけど。

なんでもかんでもコンピューターに頼るからだ

制御不能の後急激な姿勢変化で主翼が折れて　燃料に引火してあぼん

>>655
だからぁ〜、A330は、カーボンが商用機に実用化される前の機体なんだってば！

邪推すれば、今このタイミングでカーボン繊維の機体についてニュースを出すのは、
世界不況で、A３８０の発注キャンセルをしたい旅客航空会社の、やらせ記事じゃ
あないかと…

見つかった残骸が今回の事故のエアフラ機でなかったのなら、どこの飛行機なの？
すごく気になるんだけど、、、、

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 00:31:18 ID:cuLBi3U80
【場所】 NRT
【日時】 2006.7.30
【機材】 A330
【状態】
着陸時、上空3000〜4000feetで落雷。もちろん一瞬の光と同時に女子供の悲鳴。
なんかＣＡかＰから説明あるかな。と思ったけど何にも無し。
このまま降りるかなと思ったけど、ＧＡした。
そのあと、CAPから管制が混んでるからやり直しと説明あったが、落雷には触れず。
その後、20分後に着陸できたけど。さすがに死ぬかと思った。
説明ぐらいの気配りしてくれ。真面目に。
ちなみに尾翼が真っ黒焦げだったな。
第一、出発前に機材が変更した事前で嫌な予感してた。

A330で落雷でも無事なケースはあるようだ

よく分からんのだが何で飛んでいるものに雷が落ちるんだ。
雲より下なら通り道に利用されるかもしれんが基本的に上のほう
飛んでるんじゃないの？

>>596
アトランティス大陸

>>669
基本的にはそうだが、IFRの運航効率上雲を避けないこともある
今回のも事故前に積乱雲に突っ込んだと報告されてる

>>666
ボーイングの７８７もカーボン材を使ってるから
それはないと思う。

>>671
無茶しやがって・・・

風の谷のナウシカ　や　天空の城ラピュタ
では雲の中は大嵐みたいな状態になってたが、
そういうものなんですか？
宮崎駿は飛行機好きらしいが。

雲の種類による
層雲系はおとなしいものだが、対流雲系の中では凄まじい上昇下降流に遭遇することがある

>>671
鹿児島→羽田便のANAで、
「気流の関係で迂回するので到着が３０分遅れます」
というアナウンスがあった。
「ただいま新潟上空です」と言われて外を見た。
ラピュタに出てくるみたいな、信じられないほど巨大で
凶悪な積乱雲の回りを迂回していた。あの中に突っ込んだら
空中分解かもしれないなぁと思った。むろん積乱雲はあれ1個
じゃなくて、同じようなのが航路上に連なってたんだろうな。

昼間だから目視できたけど、夜だったら大きさを実感できず
エイヤッと突っ込んだかな。

>>676
ライン機は必ずWXレーダーを積んでるから、夜でも事前に雲を把握できないってことはない
ただ雲を避けるとその体験通りに余計な経路、余分な経路時間を食い、遅着となるので
運航効率上直行を選択することもある

なるほど。雲の中は、ひどい奴はひどい、と。
ということはナウシカやラピュタに出てる雲のイメージは、まんざらｳｿでもない、と。
というか、あの作品に登場するような老朽機では分解か

モルダー、あなた疲れてるのよ

事故機から最後の通信(自動)があったのが2:14GMT、現場付近はGMT-2だから、
深夜0時過ぎか。月も出ていないし、真っ暗闇だな。

>>666
東レの商売を妨害したい特ア人の陰謀ﾆﾀﾞ

人工衛星で地球のすみずみまでみられるのに
見つからないわけないだろ。

見つからないんじゃなくて、公表できないだけさ。
真実を・・・

その時刻に西経30°赤道付近を飛行していたとすると、
東の空に7°程度の高さでほぼ半月が昇ってるな。済まん。

>>7
『4.どこぞの馬鹿自衛隊と衝突』　　←　　馬鹿無知曝け出しw

727がF86に『追突』したんだよ　wwww　勉強しろよ、間抜け！

>>682
お前はｸﾞｸﾞﾙｱｰｽで北朝鮮のロケットサイトでもリアルタイムで見てろ

ってか、やばい飛行機を追尾するようなそういうサービス出てくるかもな

東じゃなくて西だ orz

数ヵ月後に鮫の胃袋から半分溶けた遺体が出てくるよ。
指輪から身元が判明するでしょう

>>682
全ての場所を、常時、撮影してるわけじゃないことわかってる？ｗ
そんなことしようとしたら人工衛星いったい何個いるんだか。

そもそも、あんな重い鉄の塊がそれを飛ぶこと自体が何かの間違い
重いんあだから落ちるのが自然の法則

>>676
＞「ただいま新潟上空です」と言われて外を見た。

迂回とはいえ鹿児島発では珍しい航路を飛ぶんだね。

雷ごときでいちいち墜落してたら命いくらあっても足りんよ

>>689
ブルーバックスにジャンボがなぜ飛ぶか説明した本があるね。
佐貫亦男先生著だっけ。
現役教授の師匠のそのまた師匠くらいの世代だろうか。

>>689
実際に飛んでるのはどう説明するんだ

って鉄じゃなくアルミやらカーボンやらだけど

>692
ﾌﾞﾙｰﾊﾞｯｸｽﾅﾂｶｼｽ(´；ω；｀)

ジャガーのマークだっけ
珍記録の本持ってたわ

実際にどうして飛行機が浮くのかというと、主翼の上面と
下面を流れる空気の速さがうんぬん、ベルヌーイおじさん
登場で案外わかりにくいんだよね。

だからやっぱり不思議です、でいいんじゃね

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/europe/06/05/france.plane.investigation/
これ読むと
同時刻にブラジルからヨーロッパ各地に向かった他の12機のフライトによると、
気象状況に問題は見られなかった
天候以外の技術的な問題が事故の原因かもしれない
専門家は短い距離（範囲）で天候が急激に変化した可能性はある

と言ってるが、どうなんだろう？

天狗の仕業だ。

そういやF117とか木が使われてたようだけど、変形しないのかなあアレ

「電気系統異常」の自動送信メッセージのことは早期からニュースに流れてたが、
これとは別に、テレメトリーっていうのかな？各種状況を常時か定期的に送信してるんでしょ？
それ、部分的には明らかになってるが、
まとめて公開して解説して欲しいもんだ。

>>696
積乱雲なんかは成長もあっと言う間だし、その影響範囲も比較的小さい(入らなければ大丈夫)ので
将にそれに当たるかもしれない。当時最高部が15,000mにも及ぶ雄大な積乱雲が発生していた
という話もあるらしいし。

ブラックボックスが機体と一緒に墜落してデータ取得不能なんてバカみたい。
飛行中も常に地上管制にデータ送信を続けて各航空会社がサーバーにバックアップ取れば
いいだけじゃんねー。

金メッキするしか

>>667
灯油の帯と座席の一部は分析中。それ以外はゴミらしい。

エールフランス機捜索、仏が原潜投入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090606-OYT1T00378.htm

俺様の予想は隕石

ブラックボックスも手動で射出できるのとか強い衝撃受けた時点で自動で
戦闘機の脱出ポットみたいに切り離してパラシュートで着水で浮くタイプも
あったらいいのにな。

機体がバラバラになるまで記録できないと駄目じゃん

>>643
もしかして飛行機に相撲取りが集団でのったらヤバいの？

>>708
228人が全員相撲取りならヤバいかも

>>709
ありがとう。
重さって重要なんだね。知らなかった

極秘で開発している衛星ビーム兵器の実験にれたんじゃないか。

相撲取りは一人で二人分のチケットを買い、座るんじゃなかった？

原潜二重遭難するなよ　するなよ

>>713
付近一帯閉鎖だな

>>712
そういう噂は聞いたことある。が、我思う。アメリカあたりに大量に存在する
ウルトラデブはどうなんだ？不公平じゃないか？

関連ｽﾚのこのリスト読めるひといたらよろしく。
152 ：ＮＡＳＡしさん ：sage ：2009/06/06(土) 12:39:47
447便の発したACARSメッセージ
http://www.eurocockpit.com/images/acars447.php

原潜のソナーで海底調べるん？

仏海軍の原子力潜水艦「オレンジロード」を投入

>>715
アメリカの航空会社が「デブは周りに不快感を与えるので追加料金払え」みたいな制度を導入したら
デブがぶち切れて訴訟沙汰みたいなニュースがちょっと前にあったな

>>715
過去、乗客＋貨物の総重量と重心が原因で、事故った例があった。
（ミッドウェスト航空5481便墜落事故←「メーデー！」って番組で取り上げられて、ニコ動でもみれる）

それまでは、乗客一人あたり平均80kgで計算していたが、
事故によって調査したら（おそらくアメリカ国内での調査だが）
乗客一人あたりの平均体重は90kgもあったらしい。
なんで、それからは実際の重量か、一人90kgで計算してるっぽいのだが。
（以上は小型機の場合かもしれない）

それにしても、一人の体重90kgって重すぎじゃね？？？

>>719
あ、ちなみにこの事故の乗客が90kgもあったということではなく、
事故後　広範囲で行われた体重調査で
平均体重を割り出したら90kgという意味です。

男女平均で体重90kg？
アメリカのデブは半端無いと思ってたけどどんだけだよ

飛行機代もっと高くて良いんで、安全性を高めて欲しい。
人命に関わる分野で、安かろう悪かろうは止めてもらえんか。

90kgかどうかはわからんが、
食いすぎてるのは確実。
数年前の調査では、カロリーベースの比較で、フランス人の2倍摂取。
いくらなんでもこりゃまずい、ということで連邦政府が重い腰をあげたらしい。

>>722
コンコルドなんか事故は少なかったが採算取れなくて消えちゃったね

>>724
コンコルドが事故少ないってないだろ。墜落全員死亡事故だって起こしてるぞ
それに採算がとれなくなったのは安全対策ではなく単に民間で超音速コストが採算ベースに乗らなかっただけ

>>722
AFが安かろう悪かろうはないだろ

>>724
コンコルドの墜落事故は1回だが、飛行時間が少ないから、事故率にすると猛烈な高率。

>>722
御説ご尤も！なんだけど、結局程度問題ですよねえ。そしてその程度が常に問題になる。
絶対的な安全は無理だし。

>>721
成人男子で90kg。

他の資料だと、86kgとかいう数値もあるので
男女平均はこれかもしれない。

それにしても、もし5000mの海底にBlackBox沈んでたら見つからないだろうな。。。

こんだけ技術が発達して、GPSとか携帯にもつく時代になり、
ピンポイントでミサイルも撃てる（くせに誤爆もある）時代になったのに、
BlackBoxの回収も、機体墜落のポイントの特定も難しいなんて。。。

またエアバスか。よく墜ちるなぁ。

>>31
というかこの事故以前からすでに落雷対策で遅れてる。想定が現実に起きた。

日本で旅客機作れよ

>>726
いやＡＦは今や安かろう悪かろうのキャリアだよ。
値段を調べてみ。

>>726
飛行時間を亜音速機に換算して計算しないと。
でなきゃ、高速になればなるほど事故率が高くなっちまう。

>>728
体重情報ｻﾝｸｽ。
裸体かどうか、や、
旅客機を実際に利用する層、その構成比なんかを考慮するかどうかでも
数値違ってくるだろうが、86kg、90kg、どっちにしても凄い。

【エールフランス機事故】原潜でブラックボックス捜索へ
MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090606/erp0906060937005-n1.htm
さっきの読売の記事とは潜水艦の名前が違います。

でも、ブラックボックス、見つかったとしても水圧で損傷していたりするかも。。。
事故の原因だけでも知りたいけど、とりあえず落雷説が有効なのかな。

>>729
フランス人に飛行機作りなんか無理だったんだよ

2009/06/01/02:10: auto pilot off and fly by wire system switched to alternate law.
2009/06/01/02:11-02:13: series of ADIRU and ISIS faults.
2009/06/01/02:13: PIM1 and SEC1 faults.
2009/06/01/02:14: cabin vertical speed .

>>729
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)

どうみても、ボーイング（旧マグドネルダグラスを含める）のほうが
圧倒的に墜落事故が多いですが。

>>733
速度で事故率を変換しろなんて素人っぽい発想だが、
それをしてもコンコルドの事故率は近代民間機で群を抜いてるよ
つーか就航数や離発着が少ないからどう数字操作を頑張っても高事故率に変わりはない

>>733
飛行距離で考えたのではアキマヘンか？

>>740
飛行距離だと巡航中の距離が長い長距離機が有利になるからなあ

>>467
パイロットでも加藤になるんだな

主な就航機の事故率

コンコルド　11.36
エアバスA310　1.27
ボーイング747　0.76
MD11　0.56
DC10　0.67
エアバスA300　0.54
エアバスA310　1.27
ボーイング737-100/200　0.59
ボーイング737-300/400/500　0.20
ボーイング737-600/700/800　0.11
ボーイング747　0.76
ボーイング767　0.40
ボーイング777　0.00

ttp://www.airsafe.com/events/models/rate_mod.htm

>>738
たぶんだけど　そのときのシェア×事故確率　で考えればいいんじゃないの？
昔はボーイングが多数派だったからボーイングの過去事故例が多いし、
その分ボーイングは色々改善もしてきたはず。
今はエアバスが台頭してきてるから、現在世界を飛び回ってるエアバスの数も相当なはずで、
だからこそ比較的最近エアバスの事故記事をみかけることになる。
数が多ければそれだけ事故の例だって多くなっていく。
どっちの会社もそれなりだと思う。

でも、こういうのって結果的に事故になった数で考えるよりも、
ヒヤリハットも含めたインシデント全体で考えないといけないと思うけどね。
事故例がないけどトラブルの可能性を抱えて数百機が飛ぶより、
一例くらい事故例があってもその後改善されてればそっちのほうがいい。

>>741
有利不利はどの評価基準でもあるんだろう。だからこそ
いろんな基準で見ることが重要なんじゃない？
で、飛行距離基準でもコンコルドは駄目駄目なの？

コンコルド墜落は滑走路に落ちた破片のせいでもあるし…

改善した後ロクに飛ばないまま消えてしまった

しかしコンコルド事故はFODだからいわば当て逃げ食らったようなもんだからなぁ。
就航期間を考えればそう捨てたもんでもないと思う。
この辺は数字（記録）では表現できない世界になるけど。

>>743
７７７はあれだけ飛んでるのに流石だな

>>748
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA38%E4%BE%BF%E4%BA%8B%E6%95%85

>>743の表は当てにならん。

アメリカのマックとかバケツみたいなサイズの
コーラ飲んでるよな

>>745
コンコルドは中距離国際線で使われてた速度が倍の航空機だったってだけ。
距離基準にしても意味ない。
>>743はフライト回数基準ね。
コンコルドが安全性でダメダメだったかは評価は難しい。
経済的に大失敗だったのは明らかだが、逆に2000年の事故がなければ、
そのまま無事故で引退して事故率0のままだったかもしれない。

>>735 水圧は大丈夫みたいだよ。　どっかのソースで専門家が
言ってたけど、深海でもまず壊れない、あれは壊せという方が
無茶だとか

>717
ずいぶん、きまぐれな名前だな

>>749
唯一の全損事故だが犠牲者が一人もいない事故を一つあげて何をしたいのよ。
統計的な話をしていて、一人も死者を出してないんだから。

>>754
何を必死になってるんだ？
死者がどうとか関係ないでしょ。墜落は墜落。

それでもエアバスのほうが事故が多く感じるのはなぜだろうか……。

>>755
じゃあ他の機種の墜落回数も調べてみればいい。

>>756
それは確かにそう思う。イメージなんだろうけど。
とりあえずA320のデモフライトと名古屋空港のA300の墜落が結構日本人に影響与えてる気がする。

>>755
Fatal event ratesって読めないのか？
死亡事故の事故率の表に対して、死亡者ゼロの事故を持ち出して

749 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 15:35:24 ID:dWxp4BE00
＞>>743の表は当てにならん。

なんてトンチキなこと言ってるのはお前様

メーデーひどいなこれ。

エンジン両方とも水詰まりって致命的なんでは

今現役で飛んでる旅客機で最も危ないのは、B737の500型以前。まあ、最新の800型も最近
続けて事故起きてるが。

Ｂ７３７ってブリに似てるよな

>>756
ﾆｭｰｶﾚﾄﾞﾆｱ好きな俺には結構痛い。

エアバスが一年前に速度センサーの交換のアドバイスメモをオペレーター
に送付していたそうだ。低温に強いセンサーということでエールフランス
も交換をし始めていたが、当該機が好感されていたかは不明。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601082&sid=aRTRMJqJcXRs&refer=canada
で、他の記事をみるとエールフランスが慌ててこの部品の交換を
始めている模様。

三つのセンサーから送られた速度がバラバラであったとの記事もあり、
悪天候下の突然の冷却、あるいは凍結による速度センサーの機能低下
の可能性をエアバスが察知し、対策を伝えていたにもかかわらず、
エールフランスがきちんと対応していなかった可能性もでてきたってことか。

センサーの速度が狂っていたら自動操縦でも速度がおかしく調節され、
それを察知して自動操縦を切ったところで、正しい速度が分からなければ
パイロットはどうしようもない可能性もある。

さて、どうなることやら。

売れないＡ３８０（最大定員８５３名）も今なら事故率ゼロ

翼に氷が付いたのが原因というニュースもあったよね。>>765

>>765
普通にエンジン出力で速度わかるよ。エンジンのトラブルに比べればどうでもいい問題じゃね？

ピトーヒートを入れてても不具合の出る可能性があるんだろうか

>>743
２つの747は下が、747-400かな？同率だが

>>768
でも一番重要な計器だからね＜対気速度計

違う時代に飛ばされたんじゃねえの?

>>769
通常飛行中はPitot Heater入れっぱなしだからな。3系統が凍結するとか
エアバスがそんなお粗末な装備をするとは思いたくないが
今回は、それとは別にAPを切ったあたりから電気系統もおかしくなっているのが不可解

グダグダ議論より機体残骸見つけてくれ・・・・・

>>773
むしろトラブルにより自動で切れたと見るべきでは。

>768
同感。エンジンの回転数と飛行高度が判れば、水平飛行時の速度を算出するのは
可能だったと思う。それも離着陸時でパイロットが機体操作に忙殺されてる場合の
トラブルではないし。さらには事故海域までは少なくとも普通に飛行してるから、万一
速度計が不調でも、飛行時間と飛行距離からも速度は割り出せる。速度計と墜落
原因の因果関係は薄いんじゃなかろうか。

>>768
そのN1を調整してるFADECもPitot Tubeからの対気情報を得ているわけで

>>776
気圧高度もPitot Tubeから対気情報を得ているわけで

>>572
>>573
きもっ

最悪でも姿勢と昇降の差分がわかればどうにかなるんじゃね？
姿勢が水平なのに落ちてるようなら推力不足って

大地震とか飛行機が落ちたりすると
必ずオカルト板住人がきて予言してた人がいたとか言いだすよな

>>772
俺もそう思う

>>772
いや、他の次元に飛ばされたんだよ。おそらく二次元。

過去、飛行機が行方不明のままだったり、発見されても時間がかかった例って意外とあるんだな。

フライング・タイガー・ライン739便失踪事故
　→痕跡一切見つからず
パンアメリカン航空007便失踪事故
　→遺体や貨物・残骸の一部が発見されるも機体の主要部・エンジンは見つからず。
全日空貨物機失踪事件
　→22ヵ月後に機体発見
ヴァリグ・ブラジル航空機遭難事故
　→痕跡一切見つからず

山奥とか深海とか、捜索の限界があって見つからないとか、
燃えたり粉々になってしまって目に見えないとかいうだけで、
地球上から全く無くなってしまったわけではないと思うのだが。

この前、カーネルのおじさんも道頓堀から出てきたし、
捜索続けてればいつか何かは見つかるかもしれない。
捜索のコストが無尽蔵であれば、だけど。

飛行機に乗って墜落する確率とロト6やジャンボで一等が当たる確率ってどっちが高いの？

世界一安全なチンカス航空にしか乗らないんです（＞＜）ｂ

>>784
自動車事故に遭遇する確率 > 大型くじの一等に当たる確率 > 飛行機事故に遭遇する確率
.、、、と思う。

ただし、宝くじ系より競馬のほうが儲かると噂で聞いたことがある。
また、宝くじで高額当選した人は、身の安全のため
当選したことをみだりに公表しないよう銀行側から注意されるので、表面には出てこない。

また、
飛行機の事故死確率　> 鉄道の事故死確率
という話もある。
某国の某書記は飛行機には乗らないで列車で移動する。

でも、確率論はあくまで確率と思う。

個人的には
天気予報が当たらない確率　> 自動車事故に遭遇する確率 と思う。

今日たまたま　うちの周辺でめっちゃ激しい局地的な夕立に見舞われたので、
家爆撃されとんじゃないかと恐くなったくらいだった。（＞＜）
突発的な天候変動とかあったら、何があってもわからんと思う。
飛行機も突如激しい乱気流に飲まれたらどうなるかわからん。

>>718
不快感じゃなくって安全性の問題でそ？
この前、アメリカの国内便でシートベルトの延長ベルトを
借りている人がいたし（機内でシートベルトの
付け外しの説明をする時に使うベルトを、普通のシートベルトに
くっつけるだけみたい）。肘掛けの上に脂肪が乗ってたw

エールフランスは珍しく、規則の所に体重などにより
座席にちゃんと座れない人はもう一席分購入して下さいって
サイトにも書いてある。多分マイルも２席分貰えると思う
（チェロを機内に載せる時にもう１席分買うとチェロ分の
マイルをくれる飛行機会社もあるし、AF,LHなど）

>>787
>シートベルトの延長ベルト
そんなものがあるのか！！
初めて知った。勉強になる。

逆に、ヤセてる人やコドモは
ベルトしてても体抜ける気がするんだけど、大丈夫かな？

宝くじはその売り場の分を全部買っても一等があるとは限らない
馬券売り場には必ず一等が売っている・・と武豊が言っていた

ちなみに宝くじ一等より交通事故で３回死ぬ確率のほうが高いらしい(出所不明)
これを聞いてから宝くじは買っていない

>>788
車のシートベルトだって長さ調節できるようになってるじゃん。

墜落したとみられる大西洋海域の水深は3000-4000メートルあるため、
事故当時の状況を明らかにする同機のブラックボックスの回収は不可能
とされている。
同便は1日、ブラジルのリオデジャネイロから乗客228人をのせてパリに
向けて出発した後、出発消息を絶った。事故原因は不明で、落雷、乱気流、
パイロットのミス、これらの要因が絡んだ複合的な状況などが原因説
として浮かび上がっている。

　スペインのメディアは、事故当時に現場付近を飛んでいた同国の
航空機操縦士が「強烈な白い光」を目撃していると報じている。
また仏メディアが、墜落事故調査に近い関係筋の話として伝えたところ
によると、事故機の操縦士が悪天候の中を不適切な速度で飛んでいた
という。(c)AFP/Mauricio Rabuffetti

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2608840/4231336

おれのザンジバル書き込みは無視かよ

前見つかった破片は違うやつだったんでしょ？
で、本命の事故機は見つかったのか？

全然報道しないよね日本。

一体報道ってなんなんだろうねｗ

>>782
ちょっとエール・フランス乗ってくる！

スペースシャトル空中分解事故も雷の衝撃があったのでは？

高さが違うから

>>778
えー、そうかな。旅慣れたパッセンジャーの普通の話じゃん。

Air France jet spread over more than 55 miles of ocean on Wednesday,
reinforcing the possibility it broke up in the air.
"The existence of oil stains could exclude the possibility of a fire or
explosion," he said at a news conference in Brasilia. "If we have oil stains,
it means it wasn't burned."
　Experts said extreme turbulence or decompression may have caused the
Airbus A330 to splinter
　"As well as bodies sinking, you also have problems along the coast of
Pernambuco (state) that you know about," Jobim said in reference to
sharks. He added bodies could take several days to float to the surface.
　"If the decompression reading was correct, it caused a structural problem
... it is a very violent event that causes pieces to come apart and that
explains why the wreckage is spread out so much," said Kirk Koenig, a
commercial pilot and president of Indianapolis-based Expert Aviation
Consulting.
　"It's like when you see an Indy 500 race car being hit and pieces start to
come off," he added.
　Aviation trade publications focused on a series of warnings in recent
months issued by U.S. and European regulators about electronic
systems on A330s and A340s that could throw planes into sharp dives.
The directives covered ADIRUs -- air data inertial reference units --
which feed crucial information to the cockpit to help fly planes.
　France is dispatching a mini-submarine that can explore to a depth
of 19,680 feet and will try to locate the Airbus' flight data and voice
recorders, which should shed light on the crash.
　The recorders are designed to send homing signals for up to 30 days
when they hit water, but there is no guarantee they even survived the
impact with the sea, Arslanian said.
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=105684

>>798
ステイ先の食事の話題でCAからしょっちゅう聞くよｗ
お見合い席でのその手の客をどうあしらったか

>>799 ちったあ訳せよ要約して

明日から知り合いがエールフランス機で旅行逝って来るんだが、機内で暇をもてあましそうだとぼやいていた。
フライト中つべ動画漁って退屈しのぎできる航空会社ってあったらいいのになと思った。

自動操縦は機能していなかった

自動送信のメッセージは２４項目にのぼり、そのうち１４は
3:10 - 3:11 BST 時間の、一分間に送信されている。

自動操縦が解除されたという情報は、最初の部分にある。

３つある速度計の数値が一致しないことにより、速度の調節が
困難になり、コンピュータが判断して解除したものと考えられ
るが、人間が手動で解除した可能性もある。

速度計の不一致はこれまでもエアバス社の飛行機にある問題の
ひとつで、現在も改修が進められている最中である。

ガーディアン
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/06/air-france-plane-crash-errors
タイムズ
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article6444498.ece

>>799
さめ・・・gkbr

>>802
ルフトハンザは（他社もやっていたのかは忘れた）一時期
機内でネットが出来たよ。高かったせいかやめちゃったけど。
機内から２ちゃんに書き込んでいる人もいたよ。

>>800
たしかにねちっこいのがいるのは知ってるよ。
そっか、このレベルでもアウトなんやねｗ

>776
エアバス機の場合人間がわかってもコンピュータがわからないとどうにもならないけどな。

>>803
同じ項目についてなんですが、BBC のほうは自動操縦が
そもそも　「なぜ ON になっていなかったのか」

"why the autopilot was not on"

という言い回しなのでカナーリ気になるところです。
そもそも切ってあったのか、それとも機能しなかったのか。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8086860.stm

>>19
俺たちの心の中では今でも大空を駆け巡っているジャマイカ

>>808
>>803にあるように、対気速度のソースが逝ったので、FDPが自動でAPを切ったと思われる。

嵐の中いきなりAP切れたのか

抵抗が高いと何で発熱するんだっけ？
雷の電圧をV、カーボン繊維の抵抗をRとしたとき、
流れる電流I=V/R、発生する熱量W=V*I=V^2/R、
したがって抵抗Rが大きいほど発熱は小さい・・・あれれ？？

やべえ悲しいくらい忘れてるorz
誰かエロい人教えてくれ

サハラあたりに着陸したんじゃね

またエアバスか。よく墜ちるなぁ。

>>813
バラバラになった機体から部品集めて新しい飛行機作っているところ

丁度10年後に長崎空港に着陸します。

こうなったら、たま出版の韮澤さんを呼ばないと・・・・

甜菜

エールフランス機　中国人乗客8名の身元を確認

消息を絶ったエールフランス機に搭乗していた中国人乗客9人のうち、8人の身元が確認された。1人は華為技術有限公司
の職員、6人は本鋼集団の職員、もう1人は移民手続きをするために約2カ月前に米国からブラジルに渡っていた浙江省
出身の華人だった。
華為技術有限公司の責任者は2日、ブラジル駐在中の中国人職員が6月1日に消息を絶ったエールフランス機に乗っていた
ことを確認したと明らかにした。
本鋼集団公司によると、行方不明となった6人の職員のうち、4人が男性、2人が女性で、うち1人は高級管理職だった。
遼寧省政府の認可を得て5月17日に中国を出発した職員らはオーストラリアとブラジルを訪問、BHP Billiton社および
Companhia Vale do Rio Doce社と、鉄鉱石・粉鉱の長期輸入についての協議・視察を行っていたという。
中国外交部の報道官は、「事件後、外交部は直ちに緊急マニュアルを発動し、中国在フランス・ブラジル大使館と
在リオデジャネイロ総領事館に対し、ブラジル・フランス関連部門、エールフランスおよび関連旅行会社などを通じて
搭乗する中国人の情報を直ちに調査するよう指示した。外交部と関連大使館・領事館は引き続き関係方面と密接に連絡
をし、飛行機の捜索状況を把握し、中国人乗客にかかわる善後策を適切に行っていく」と述べた。【「人民網日本語版」6月3日】

お分かりだろう。
先日４日、リオ・ティントンとＢＨＰビリトンが事業統合に合意したと報じられていたが、リオ・ティントンはそれまで
中国の中国アルミ公司と契約提携をすることになっていたのだが、リオ・ティントンはそれを破棄し、中国アルミ側が
１億9500万米ドル（約190億円）の違約金を受け取ることになった。
本来であるならば、資源獲得を目論む中国にとっては、これは由々しきことである。
ＢＨＰビリトン側とも交渉を進め、ブラジルにまで高級職員を派遣していた。
しかし、中国職員を暗殺するために飛行機は爆破しない。

>>818　続き
これは中国に対する"脅し"である！

だから、中国はおとなしく違約金を受け取るだけにした。
本来なら武力をもって反抗しかねいのが中国だ。
この背後に、資源開発に絡む利権争いが熾烈を極め、中国を潰したい米ネオコン一派も絡んでおり、「ＨＡＲＲＰ」を使用
したのだ！
だが、中国もそれで終わらず、ロシアと共にＳＤＲ構想をブチ上げ、そっちがその気なら、ドルを暴落させるぞと対抗した
のが、昨日の報道であった。
とばっちりを食ったのはフランスだ。
ブラックボックスを何が何でも回収するため、原水艦までつぎ込み、犯人のシッポをつかむつもりなのだ。
いずれにしても、この事件の全貌は迷宮入りするだろう。
絶対にマスコミには報道されず、闇から闇へと消えていくのだ。
そして、失われた多くの命は戻ってこない・・・。

kita--------------------------------------------------------!!

>>812
抵抗されると燃えるだろ？　つまりはそういうこと。

>>818
高額の保険かけてた中国人いたよね？

>>812
この場合はW=V*I=I^2・Rの方でしょ。
雷雲に貯まった電気量Q=Itが放散されると考えると、Vは成り行き。

>>812
たぶん、雲と飛行機（の片面）を２枚の極板とするコンデンサーが
できてるみたいに考えた方がいいんじゃないかな。

飛行機の片面に貯まる電気量をＱとして、電位差Ｖ＝Ｑ／Ｃ。
飛行機が導電性の低い導体でできてると、電気容量Ｃが小さいので
電位差Ｖが大きくなって落雷の衝撃がでかい。

こいつも貼っとこ

エールフランス機に、爆破予告があった！2009年6月 6日 19:07

エールフランス機が墜落する５日前に、アルゼンチン支社に爆破予告があったと、アルゼンチンの現地ニュースが
報じていた。
その時は、警察や消防隊員、爆弾処理班らが出動し、アルゼンチン発パリ行きの飛行機の機内をくまなくチェック
したが、何も発見されず、フライトをし、無事到着していた。
アルゼンチンの爆破予告と今回の事故を結びつける証拠はないが、
やはり爆破の可能性も否定できない。
しかし、落雷説が有力とされているのは、今回のエアバス機330型機についても言えることであるが、機体の軽量化
を図るためにボディに使用されている、炭素繊維（カーボン・ファイバー）や樹脂といった素材の多用で、従来
あまり心配されていなかった落雷による被害を受ける飛行機が近年増しているという背景があるという。
だが、落雷による電機系系統の故障だけなら、操縦不能に陥り、墜落するというパターンであるが、今回は明らか
に空中分解、空中爆破の可能性が高い。何らかの異常な事態が起こったと考えざるを得ない。
爆破予告にもあったように人為的な爆破説と落雷説を整合させれば、どうだろう？
そう、電磁波兵器「ＨＡＲＲＰ」だ！
これを使用したならば、落雷説も爆破説も成り立つのだ！
ＨＲＲＰから放たれた強力な電磁波が雷のごとく見えたのだ。
そして直撃されたエールフランス機体は、電子系統が故障し、失速、やがて電子レンジ状態となり、ついには電子
レンジの中で破裂する卵のように木っ端微塵に爆発したのだ！
では、一体、誰が何の目的のために行ったのか？

いよいよ事件の真相に迫る！

>>824
犯人乙

炭素繊維はA380のほうが多用してるな。
まぁ、落雷で表面に穴が開いても飛行には影響ないレベルで、着陸後に補修すれば問題ないんだろうけど。
ただ、電気の流れどころが悪いと、燃料に引火→爆発。

>>822
あそうか、電気量で考えるべきか！
すっきりしますた、ｔｈｘ

>>823
コンデンサですか。色んな考え方ができるということですかね？
Q=CVって高校のころにやったなぁ・・・懐かしい
「柿は渋い」って習いました

>>812

抵抗Rでの電圧降下Vが一定の場合に、
Rが大きいほど発熱が小さいのは正しい。
しかし、雷による発熱を考える場合は、
空気の抵抗R_aと対象の抵抗Rでの分圧を考える必要がある。
だから、Rが大きくなると、Vも大きくなり、
さらにVは二乗で効くため、結局W=V^2/Rは大きくなる。

零戦みたいなことをすれば人命が失われるのは常識

機体の尖端部にゴムを貼り付けても駄目なの？

避妊か！

>>830
グラマン鉄工所の機体とか主翼内燃料タンク非採用とか
くやしいけどその辺すごいよな

落雷したときにどういう風に電気が流れるかとかって、数値シミュレーションで予測はしてないの？
電磁場解析の商用コードとか色々出てるらしいけど

機体の一部と犠牲者の遺体が回収されたらしい。

Vol AF 447. Le Brésil dit avoir récupéré des corps et des débris

MAJIDE?

>>835
これのことかな？
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/americas/06/06/brazil.plane.crash/index.html

>>838の記事、全文誰か訳してくれないかな？

ブラックボックスってなんで浮くように作らないんだろう

>>839
つttp://www.excite.co.jp/world/english/

>>839

Bodies have been found from the crash of an Air France plane that disappeared Monday, the Brazilian air force said Saturday.
月曜日に消息を絶ったエールフランス機の乗客の複数の遺体を発見、土曜日にブラジル空軍が発表。
Also, one seat and a suitcase were recovered at sea by a vessel participating in the search, the air force said in Recife, Brazil.
またレシフェの空軍によると、座席一つとスーツケース一つを捜索に参加している船舶が回収した

>>840
極端な耐衝撃性と軽量化は両立しにくいんじゃないかな。
あと機体の設置されてる部分と一緒に沈んでしまえば意味ない気がするし。

http://www.letelegramme.com/ig/dossiers/af447/
↑ここでフォローしてる。

やっと発見されたのか。これだけ時間が掛かれば、墜落時に生存してた人たちも死んでるな。

空中１万メートルで電気の逃げ場がないのに、落雷するの？

Earlier in the day, aviation investigators said Flight 447 sent out 24 automated error messages,
including one saying the aircraft's autopilot had disengaged, before it vanished with 228 people on board.
航空調査官によるとこの日（事故の日）早く、447便は24の異常を示す自動メッセージを送信している、
このうち一つは機体のオートパイロットが解除されたことを示すものである。

>>847
つまり密室での勤務を繰り返すうちにキャプテンとコパイがウホッてしまった末の意図的な心中ということか？

>>839
たぶん何時間か後にhttp://www.cnn.co.jp/で翻訳された記事が載ると思う

They also reported that the airline had failed to replace a part, as recommended by the manufacturer, Airbus.
彼らはまた、運航会社が製造元のエアバス社の推奨する部品交換を怠っていたと言っています。

すいません、この部分の訳は自信がありません

>>842>>847
ﾄﾝ　今後原因不明の墜落事件として
後世に伝わるなんてことが無いよう祈りたいな

いや〜、飛行機は落雷しても大丈夫ってのが

この数十年の常識だったから。

子供向きの本にも書いてあるくらいでさ。

複合素材化が落雷に弱いとは、盲点だったぜ。

で、どうすんの？

>>27
あなたがどういう教育を受けてきたか良く分かるな

落雷が原因ってのは仮説のひとつだ、まだ何もわかってない。

Airbus had advised airlines to update equipment that monitors speed, known as Pitot tubes.
The recommendation was a result of technological developments and improvements, an Airbus spokesman told CNN's Richard Quest.
The change was not mandatory, and the spokesman would not comment on Air France's failure to follow the advice.
エアバス社は、スピードを計測するための装置であるピトー管を交換するよう勧告していました。
エアバス社のスポークスマンはＣＮＮのリチャード・クエスト記者に、この勧告は技術開発と改善に基づくものであると話しています。
この変更は必須のものではなく、スポークスマンはエールフランスの未実施に関してはコメントしていません。

遺体発見らしい

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090607-OYT1T00186.htm?from=main4

死体は死んだら沈むんでしょ？5日もたって海面から発見されるものなのか

>>845
えらとひれが発達してるころだな

訳すのつかれました・・・・。　あとはどなたかやってください〜

>>857
生きてる死体は浮き上がってくるみたいな言い方だな…

>>857
腐敗ガスが溜まって一度浮いてくるらしい。

胴体ってことは首も腕も下半身も付いてなかったのかな

>>857
過去スレで誰かが書いていたのだが、5〜6日で海面に浮かび上がるらしい。

おそレスすまんが
>>626>>639は釣りか?
それともコンデンサ覚えたての高校生?

人間が誘電体ってwwwww

>857
一度沈むけど、腐敗した時に発生するガスが腸内などに溜まって浮上するらしいよ。
やがてガスが抜けると、今度はずっと沈んだままになる。腐敗するにはある程度の
水温が必要で、冷たい海や河では浮かばない事もあるって聞いたよ。

なるほど。ならば一気に死体が見つかるかもな。


別に胴体とは書いてないだろ。

bbcニュースでは男２人の遺体と書いてあったよ

ガスがたまらなければ浮き上がらないと？

別スレで遺体が無傷だったなんて話があったがそんな英文がパッと見て見当たらないが。

http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL1177885-5602,00-AIR+FRANCE+VOO+COBERTURA+COMPLETA.html
↑このサイトが詳しい。他の記事もここからの引用。
ポルトガル語だが、仏語と近い言語なので完璧ではないにしても大体分かる。

>>869
今、別のスレあんの？

>>859
おつでした

ロイターも来た
http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE5501PB20090606
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090607/amr0906070216001-n1.htm

CNN Breaking News
-- Bodies have been found from the crash of an Air France plane that disappeared Monday,
the Brazilian air force says.

ロイター読んできました。

見つかった荷物は2つでリュックサックと（何かの）ケース
ケースのほうにエールフランスの半券が入ってたそうです。

それから見つかった座席のシリアル番号は、当該機のものと一致だそうです

>>872
これ読むと遺体の他に
同飛行機のシリアルナンバー入りの座席ひとつ、リュックサックひとつ、
搭乗券が入ったケースひとつが見つかったとなっているな

ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8087303.stm

>>870のブラジルおっさんのmovie途切れ途切れで見られない（涙

なんだっけ、トライアングルゾーンとかいうんだっけ、こういうの。＜オカルト雑誌的に

>>877
バミューダなら場所違う

>>877
バミューダトライアングルのことかな？
でも今回のは場所が違う

>>878　ああ、それそれｗｗｗ

バミューダトライアングルって、場所きまってるのか。知らんかった（笑

>>880
違うけどそれなりに近いよｗ
新バミューダを提唱するべきだ。

>>880
バミューダは船しか関係ないんじゃないの？

>>881
船か飛行機が遭難するたびにバミューダが増えるだけ。（ｗ

遺体は座席にシートベルトで固定されたままの状態だった (フィガロ)

水難事故の場合の豆知識

ペットボトルは浮き輪がわりになる。PETボトルを確保しよう。

>>877
デルタゾーンにしか興味がない。

>>885
液体持ち込み不可の飛行機じゃ役に立たんなｗ

FOX NEWSも来た
http://www.foxnews.com/story/0,2933,525297,00.html

Air force spokesman Col. Jorge Amaral said searchers also recovered a leather briefcase with an Air France ticket for the flight inside of it.
"It was confirmed with Air France that the ticket number corresponds to a passenger on the flight," he told The Associated Press.

これ読むと、レザーのブリーフケースにエールフランスのチケットが入ってたことになってる

Amaral said the bodies were recovered Saturday morning and were picked up roughly 400 miles northeast of the Fernando de Noronha islands off Brazil's northern coast.

遺体は土曜の朝にフェルナンド・デ・ノロニャ島の約400マイル北東で回収

フェルナンド・デ・ノロニャ島の北東400マイルなら沿岸から離れすぎてるな。
ゲームの大航海時代でも危険地帯だった

>>887
飛行機乗ったことないの？
国内線なら検査すれば持ち込めるし
国際線でも保安検査後に中で買ったペットボトルは持ち込めるぞ？

どうして墜落したって断定できるのか

異次元空間に行った可能性が高いはずなのに

楽しいのかな

>>890
国内線は最近乗ったことないからシラネ。
国際線で保安検査後にペットボトルなんて売ってたっけ？
免税店の酒は持ち込めるのは知ってるけど。

>>834
落雷しても大丈夫なように設計されているよ。
飛行機への落雷って結構頻繁にあるよ。

>>868
主に内臓の腐敗によるガスで浮上することが多い。
腹が裂けていたりすると浮上しない可能性が大きい。

>>894
いや、その設計をどうやってるのかなと
この材質だとこの部分にこれくらい電流が流れる、みたいな解析
いまや構造解析は当たり前にやってるし、電磁場解析もやってると思うのだが

04:00 ブラジル空軍哨戒機R-99、2時間のミッションに就く。（時刻表示は全て現地時間）
05:00-06:00 R-99による遭難機体破片発見。C-130とコルベット艦カボクロに支援要請。
08:07 空軍機による破片確認。
08:14 海軍のコルベット・カボクロ現場海域到着。青色の座席を回収。シリアル番号237011038331-0。
09:10 男性遺体を確認。
09:30 遺体回収。
09:50 バック・パック回収。予防接種カードを確認。
10:18 皮革製アタッシュ・ケース回収。搭乗券の半券を確認。
バック・バックとアタッシュ・ケースのどちらかからノート・パソコンを回収(詳細不明)。
11:13 新たな男性遺体を発見、回収。
13:30 フリゲート艦コンスティトゥイサン現場海域到着。

＊ポルトガル語のカナ読みはいい加減かも知れないのでゴメン。

>>895
それなりにやってるだろうけど、雷がどこに落ちてどこから抜けるかという可能性は
無限にあるわけだから、解析にも限界があるだろ。

>>895
詳しいことは知らんが、外装と中の間にちゃんと絶縁物が入ってんじゃね？
そうすれば電気は外装を伝って地面へ逃げる。
着水した時に水が中に入ってこない仕組みもあるし。
ただハドソン川着水の時にはこれが壊れて、どんどん浸水してきたらしいけど。

>>896
ノートPCの中身なんてのも万にひとつでも何か手掛かりがあるかもって解析されちゃうのかな・・・
エロ画像とかいっぱい出てきちゃったらどうすんだろう。

積乱雲は怖いんだね。Fedexの本拠地を積乱雲が覆った時のイメージ動画を見つけた。
虫のように動き回ってる黒い点が貨物機。
空港を覆ってからはパニックのように逃げ惑ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=kRcDvJE5HZ8&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Esport%2Daviation%2Enet%2F2006%2F05%2Fcumulonimbus%2Ehtml&feature=player_embedded

という事はブラックボックスも回収されるかな

やっぱ原因は>>818-819だな。

んなアホな

>>864
電気的には、人間はコンデンサと抵抗を直列に繋いだモノになる訳だが。

しかしなんでこうも遺留品が椅子の1個までみつからんのかな。
そういうことってあるの？

落雷だけじゃバラバラにはならない。
墜落して海面にたたきつけられたとしても破片が広範囲に拡散するのは不自然。
海流によって拡散したとすると破片はある程度まとまるはず。

たぶん空中で何らかの理由でバラバラになったんだと思う。

爆発したのかもしれないし、乱気流の凄いエネルギーで分解したのかもしれない。

亡くなった方にはご冥福をお祈りします。

カーボンの釣り竿は銅程度の伝導率あるそうだけどな。
伸ばしたまま踏み切り渡ろうとした釣り人が時々感電してる。

墜落前に２４もの異常信号を発信してたっていうから
どうにもならんかっただろうね
何処がどう異常だったのかは知らないけど

>>900
そのシリーズ面白いな。見入った。
みんな積乱雲を迂回してるのに、20機に1機ぐらいの割合で、積乱雲の中を
ショートカットするツワモノがいてワロタ。

>>900
積乱雲に水爆でもぶち込んだら消滅しないかな？とか想像するんだが、どうなんだろうｗ

台風の場合は水爆ごときでは全く話にならないそうで。(マンハッタン計画参加の物理学者が
どっかに書いてた)

ttp://mdl.oops.jp/gublog/20080809large.jpg
地上から見てこのくらいだったら直径と高さはどれくらいだろう？

台風は台風の目の上空に何とか銀をばら蒔くと消滅するよ。［

>>912
ヨウ化銀か何か？
雨降らせるのにそういうのを使う話は見聞。
旧共産圏ではかなり大々的に使用されたとか。(公害の心配ないのかな)

2人見つかったってね

遺体

遺体が見つかったって？
誰の遺体？

魔のバミューダ海域？

男性二人と朝のニュースでやっていたよ
パスポートも見つかったって

パンツやシャツにマジックで名前書いておくことも重要かもしれんね。

エールフランス機の搭乗者？　２遺体収容　ブラジル空軍

http://www.asahi.com/international/update/0607/TKY200906070002.html

男性2名の遺体と所持品の書類入れ（AF航空券入り）、座席発見。
DNA鑑定で身元確認するようだ。

検死で死因が判明すれば墜落の原因を探る鍵になるかもしれないね。

>>906
>海流によって拡散したとすると破片はある程度まとまるはず。

海流は深さによって流れの速さが違うから、軽くて浮くものと重くて沈みやすいものでは
一定時間に流される距離が違うんだよ。
また海水に使っている時に潮流の流れを受け止めやすい形状のものは速く流されて、
受け難いものはあまり移動しない。
重量や大きさによっても流される頻度が違う。

飛行機事故の様に、バラバラになって大小異なる破片状態で海面上や海中に存在して
いたものは相当広い範囲に散らばるのが通常。

エールフランス機事故、男性2人の遺体など収容 事故後初
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2609181/4238397

回収された物品と位置の詳細はこっちの記事のほうが
さっきの記事より詳しかった。

まだ飛んでたりして

>>910
きれいな水爆を使う？

せっかく日本がカーボン素材開発したのに雷に弱いとはショックだな
表面だけ導電率の高い薄い金属で覆ってほしい

>>911
てっぺんが成層圏の風に吹かれていない様子から、まだ1万メートル以下と
見えるのですが。

>>912
水蒸気が凝集するときは、つまり気体として自由に動き回っている水分子の
熱運動エネルギーが、何かに変換されなきゃならない。
そもそも、台風って、海面からの水蒸気エネルギーが雲と雨になって風に変
換される状態が局所的に移動していくもの。
それを人工的に一気に起こしたら、どうなるか…

浮いた遺体は相当悲惨らしいが。どこかに画像ない？

>>926
いわゆる　ドザエモン　ですか
恐怖マンガではよくみたな

エアバス社の飛行機は
自動車のアクセル、トルコンと同じ最新の電子制御でスロットル他動かすから
従来の油圧式 ワイアー式よりも落雷に弱い

>>928
ボーイング社の最新の飛行機も同じですが。

アルミホイル巻けばいいんじゃね？
あれ、俺すごくね？

>>1
飛行機から地面までアースを伸ばせばいいんじゃないの？

×落雷のリスク
○落雷によるリスク

雷が機体の中まで入って風船のように爆発したんじゃないかな

>>21
電気を通しにくいから危険

電気が通りやすかったら、直撃した雷が、機体の外側を通り抜けるだけで、
飛行機には影響を与えません

雷鳥が大量にエンジンに飛び込んだんだろ

尾翼にピカチュウの絵描いてあるジャンボあったよな

>>838の日本語訳版やっと来た
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200906070003.html

おせーよ

非金属ボディによる耐雷性低下は、車に関しては昔からよく言われてたな。もちろん飛行機もそうだろうけど。

しかも全文訳じゃなかった(´･ω･`)ﾋﾄﾞｽ

ジャンボ機乗ってるときに一度落雷受けたが強烈な光だけで衝撃はなかった
だから黙っていればいいのにわざわざCAは「ただいま被雷しました」なんて言うもんだからざわついたよ

ファラデーの法則って偉大だぜ
右手でオナニーやっていると
法則どおり曲がるってくるからな

>>940
航空会社と機種教えてよ

なんでこれブラジル軍が捜索してるの？ブラジル発だから？
ブラジル人が多いから？海域の問題？

>>943
フランス人は怠け者だから仕方なく、って所じゃね？

単純、近いからだろ

>>942
ジャンボ機だったらボーイング747じゃない？航空会社は知らないけど

ブラジル領海内だからだろ

>>942
那覇→羽田　JAL 確か747-400　避雷針５０個付き

魔のバミューダ海域つのあったよね

>>947
了解した

>>948
ありがとう
すごい経験したね

B747って、離陸時とかに客室内の設備がミシッミシッって鳴るよね
なかなか乗る機会ないけど

俺はいつもANAで、B777を選んで乗るようにしてる
雷大丈夫かな

やはり、エアバス社製品の欠陥ですか。

>>937
しかも訳、間違ってるし

> 遺体は約６７５キロ南方のフェルナンド・デ・ノローニャ諸島に移送された。　今後さらに
> 航空機で、３５５キロ北方のレシフェに運ばれ、ブラジル当局による検視が行われる。

レシフェはフェルナンド・デ・ノローニャ諸島の南西で
「さらに355キロほど離れた、ブラジル北部の都市」だ

>>940
「ただの落雷ですからご安心ください」という意味じゃないのかな
CA にとっては毎度のことだろうから
つかそれも大変な職業だが・・

短時間にに24箇所の異常って・・
爆発とか撃墜のイメージだよねぇ

>>920
確かにそうだわ。
なんでこんな文章書いたのか不思議。

＞機体の軽量化で落雷リスク

福知山線脱線事故とデジャブーだな
こっちは車体の軽量化で耐久性が弱まって
あんなに電車がぐちゃぐちゃなったて指摘もあったし

>>951
俺747-400派だったけど伊丹飛ばなくなってから
のぞみが増えた

リアル　たけの挑戦状

雷に撃たれたあとになんらかの異常で機体が爆発バラバラになったと報道されたな
２人の遺体とパスポートが入ったカバンが見つかったらしい

>>960
雷にうたれた、っての、根拠あるのかなあ？
目撃者いないしテレメトリーにもそういうのはないようだが。

「LOST」？

落雷説は情報が出きってなかった時のいちばん最初の根拠のない憶測を引きずってるだけのような。
可能性のひとつではあるけど、決定的じゃない。
どっちかっつーと速度計の問題の方が根拠あるよ。

落雷に関しては、墜落後の早い段階で可能性があると発言があったな。
その一方で専門家は落雷＝即、墜落に至らないとコメント
ＢＢが発見されるまでは、数々のエラーメッセージからの推測でしょうけど
その中に、落雷の可能性を示す何かがあったのかな？

低気圧が近くにあったから言及しただけかもね、落雷

>>964　オートパイロットが解除になったほかに、コンピュータの
うち一台の電源が予備に切り替わるなどのシステムからの
メッセージが連続。　それを見て関係者が「雷?」とか言ってた

今まで１０回ほど搭乗中の飛行機への被雷経験あるけど
いつも光と同時にパリッて軽い音するだけで衝撃も何も無いな
毎回操縦室から「只今当機に〜〜ご安心下さい」の説明あるし
被雷しても新聞にも載らないし上手く放電する構造になってるんだろな
巡航高度で下から被雷しても墜ちるまでの事故になるとは想像つかん

遺体が全てを教えてくれる。
何より遺族に返してあげてほしいから出来るだけ見つけてください。

まぁ、残骸＆遺体発見で、このｽﾚの役割もとうとう終えたな。
みんな、お疲れ。また、違うｽﾚで会いましょう

>>968
航空機事故の場合、損傷の激しい遺体を遺族に返して
果たして遺族はそれで良いのだろうか？

>>40

東京ドーム２００個分くらい？

それこそ「おくりびと」の出番だろ。

>>970
しょうがない、ということだろ？
変わり果てた姿で戻ってくるのは航空機事故だけじゃない。

ちなみに海外ではエンバーミングがかなり普及してるが、
もちろん限界はある。

遺体が酷い状態なのは当然でしょうがないけど
海での事故は遺体が見つからないままになってしまうから
遺体の一部でも良いから遺族に返してやって欲しいって事です。

>>974
ブラジルやフランスはどうなんだろう、遺体に執着する文化なのかな？
行方不明の段階であっさり死亡とか言っちゃうあたり、そういう分化じゃない気がするんだけど。

遺族に僅かな希望を持たせてやっぱり全員死亡でした、より
いきなり最悪なことを言ったほうがマシ、万一生存者がいれば
感動ストーリー、みたいな姑息な計算したんだろう。
日本人だったらバカ正直にやってしまうけど。

南米熱帯地方の雷は半端でないらしいな。
惑星規模の放電現象らしい。
コンピューターや制御装置の機能停止が原因だろ。
機体が導電性かどうか無関係。
激しいノイズは避けられない。

>>974
その気持ちとても良く分かります。
ただ日本での事故の時に本人確認とのことで
体の一部だけを見せられて
遺族の方が「こんなものなら見せるな」と憤慨した話を聞きました。
個人的な意見ですが、肉親の体の一部だけを見せられるよりも
海、自然に還してあげることが、遺族にとって幸せな場合もあるのでは
ないでしょうか。

またエアバスか。よく墜ちるなぁ。

>>977
日本からの便だと東南アジア方面の便が積乱雲との遭遇頻度が高いと思う。
JALとかSQだと比較的最近乱気流や悪天候で事故起こしたことがあるせいか、
多少遅れを出そうと迂回したり、13000m以上まで高度上げて飛び越えたりする。
その点、NWとかだと平気で突っ込んでいく。以前にシンガポールに出張で
行くのに、ANAもJALもSQも予約が取れなかったのでNWで行ったら、｢雲を
通過するので、乱気流の恐れがあるからベルトしろ｣というアナウンスの後、
雲に突っ込んだが、案の定、ユサユサ揺さぶられて稲妻ビカビカで、結構
ヒヤヒヤした。その中をアジア系のCAが｢乱気流で揺れてますが、飛行には
影響ないだから、シートベルトを締めください｣と間の抜けた日本語で、アナ
ウンスしたが、結構乗客がざわざわと落ち着いてなかった。雲を抜けて
揺れが治まったと時に拍手している老人の団体客がいた。

>>977
>機体が導電性かどうか無関係。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>975
ブラジルもフランスもカトリックだから「肉の復活」ってやつを信じているんじゃないの？
海の中にほったらかしだと復活した途端に溺れたりしてまずいとか。