【政治】敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入、集団的自衛権の行使容認などを盛り込む…自民の防衛大綱提言の最終案

自民党が年末の「防衛計画の大綱」改定に対して行う提言の最終案が１日、明らかになった。原案を修正し、
平成１５年度予算以来の防衛費・防衛力の縮減方針を撤回して防衛費と自衛官を維持・拡充すべきだとの
政府への要求を新たに明記した。

核実験や弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮、空母建造など軍拡を進める中国、軍事力が復調傾向のロシ
アに囲まれた安全保障環境悪化への対処や、増える国際平和協力任務に「予算と人員が縮小を続ける自衛
隊が応じきれない」（国防関係議員）ことが背景にある。

最終案は「提言・新防衛計画の大綱について」と題し、党国防部会の防衛政策検討小委員会（今津寛委員長）
が５月２６日の原案を修正した。政府の経済財政政策の指針である「骨太方針」の中の防衛費縮減の見直しも
求めた。近く正式決定し政府へ提出する。

最終案は、内閣直轄の対外情報機関の創設▽安倍政権が推進し福田政権が見送った「国家安全保障会議」
（日本版ＮＳＣ）の創設▽「国境離島（防人の島）新法」制定と離島の領域警備体制充実も新たに加えた。

原案にあった敵基地攻撃能力の保有には党内に慎重論もあるため、最終案は「（同能力の保有は）より強固な
日米協力体制を確立する」との記述を加え理解を求めた。さらに、原案にあった敵基地攻撃能力としての海上
発射型巡航ミサイル導入▽米国を狙う弾道ミサイルの迎撃などの集団的自衛権の行使容認▽他国との共同
開発のための武器輸出三原則の見直しも盛り込んだ。(一部略)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090602/stt0906020124000-n1.htm

2ﾀﾞ

北朝鮮からミサイル飛んでくるんでしょうか？？？

海上発射型の巡航ミサイルの場合は、射程距離が短いよ。
やはり地上発射型の巡航ミサイルや弾道ミサイルが必要だろう

みらい

きたーーーー。
正常な国への第一歩。
でもアメリカの軍需産業が儲かるのは気に食わんなぁ。

北朝鮮は実行力あるな　日本は口だけ　アメリカに頼っても無駄なのに

なぜ、海上発射型にこだわるのか。　地上で発射しようが海上で発射しようが、どちらも一緒だろうが。

周辺危機状況の今、政権交代とかキチガイ沙汰

やっぱり自民党は保守政党だなぁ
良かった、良かった

トマホーク！トマホーク！
射程９００キロだっけ？微妙だなｗ

周辺危機状況だからこそ、これ以上デタラメ政治続けさせる訳にはいかない

>>4
固定基地から発射するミサイルだと先制奇襲攻撃を受けてアボーン

>>8
反対運動とかそのへんの関係

>>11
北朝鮮には十分じゃね？
中国とロシア相手じゃ頼りないけど。

敵基地攻撃能力は必須。
海上ミサイルか弾道ミサイルか爆撃機か。

>>敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入

海上発射型なのは、射程距離の関係かな？

>海上発射型巡航ミサイル導入
艦艇も増やすんだね。

普通の国にですね。

>>12
あほか
ホラ吹きピヨピヨ一年生政党が政権担ったら
ぐだぐだだわ
オウム事件忘れたのか？
警察長官が暗殺されるどころじゃなくなる

またこの国は同じ過ちを繰り返そうというのか・・・

対北朝鮮用トマホークか
平壌を更地にしてやれ

解釈改憲か？
まあ年末には自民党が存在しないかもしれないが
自公が下野して自民党が麻生や公明党から距離をとれれば
そこからやっと保守政党になれるかもね。

【政治】麻生首相、集団的自衛権の見直し「全くありません」…自らの内閣では憲法解釈を変更しない方針へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225851810/l50
【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50

>>8
地上型だと周辺住民が騒音訴訟とか起こしてうざいからじゃね？

北朝鮮がノドンの発射準備らしいが、失敗して
日本本土に墜落するかも。

結局原潜とトマホークと核弾頭の三点セットが最終形態なのか

日本も戦争を覚悟して、
敵地を攻撃しなきゃあいけない時代になったのか

>>8
地対艦ミサイルがすでにあるんだよ、変態チックな性能のやつが
それの艦用の発射機を作って使うんじゃないか？

良い話だなｗ

>>20
軍備を強化して竹島を強制占拠してる国みたいにはなりたくないって言いたいんだろ？

まぁ一気に軍拡は厳しいだろうが、
出来るところから地道に軍備拡張してくれればいいよ。

>>8
一緒なら海上のほうがええやんけ
地上施設だと在日テロリストの危険が付きまとう

>>20
違います

チョンを戦前に処分できなかった過ちを今こそ修正するのです

朝鮮や北に向けて撃つなら近いんだからわざわざ船の上から撃たなくてもいいような

出来れば原子力潜水艦にﾐｻｲﾙを搭載することだが北鮮風情の対策なら
なんでもいいだろう。

◆政党別売国指数グラフ

http://www35.atwiki.jp/koli%61/pages/303.html
http://www.mypicx.com/uploadimg/1298789572_05312009_1.jpg
http://www.mypicx.com/uploadimg/330148915_05312009_2.jpg

民主党の売国度が半端じゃないぞ！

民主が政権取ったその日に日本は滅ぶ！！


民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg

ダブルトマホーク、ブーメラン！

>>27
船じゃなくて陸上の目標を狙う必要があるのに、なぜ対艦ミサイルが？

これじゃまだ生ぬるい

>>20
ここまでナメられてまだ反対ってか？
あめーんだよ！

お前もポッポと一緒に友愛友愛叫んでろやｗｗｗｗｗ

敵地攻撃なんて完全にできるわけないだろ、
核武装しなければ意味がない

空母導入しようよ〜

実際、もう次撃たれる前に何とかせんとダメだろ。
人工衛星とか言ってられんよ。

トマフォーク大人買いキボンヌ

これは自民党に入れるしかないな

>>11
洋上艦配備のタクティカルトマホークなら3000km

いや本当に良かった
やっぱり自民党は保守政権だった


>>33
当然、覇権主義の某軍拡虐殺国家への牽制まで考えてるんだろう
北の手綱を緩めてアジアに混沌をもたらそうとしてるのはバレバレだからな

トマホークだと潜水艦の魚雷発射管から撃てる
敵近海から攻撃できればかなりの奥地の目標も破壊できる

超大型原子力潜水艦「やまと」「むさし」「ながと」「むつ」導入

>>37
現在陸自が持ってる内陸から発射されて山間部を縫うように飛ぶ対艦ミサイルが
「実質巡航ミサイルではないか！」と言われてるから、それを元に開発すれば
トマホーク買わなくても自前で作れるって意味でしょ。

>>8
北朝鮮は沿岸にスカッドミサイル配備してるしなあ

核武装の議論を真剣にするべきだ。

>>1
文句無し！

お前のお陰だよキム豚
感謝するわ

税金上がるな。

核搭載した原潜５隻もあれば自殺願望のある国以外は
まず手を出せないって、最良の防衛策だと思うがｗ

>>1
昨今必要だと思ってたことがほとんど入ってらｗ
これがあるから自民を外せないのよね。

88式・90式艦対艦誘導弾をちょっと改良するだけで出来るね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3032601

北さん東側にミサイル持ってったみたいだけど、どこに向かって打つつもりなのやら

海上発射型巡航ミサイル、ってことはイージスにトマホーク積むという理解でＯＫ？
そうりゅう級にトマホーク搭載して通常動力巡航ミサイル潜水艦・・・は流石に無いか。

ミサイルいらない
B-2にしろ

>>51
核を持った小国が今周りからどう見られてるか見てみろよ。自殺したいのか？

発射場所が分からないから、敵基地攻撃できない、意味が無いと詭弁を使うテレビコメンテーターもいるが
あちらは東京や大阪狙って撃ってくるんだから、こちらも敵基地に限定する必要は無い

88式地対艦誘導弾を改造するんですね。わかります。

>>45
そういやバグダッド攻撃の時に迷うからといって
わざわざ遠回りさせてたな

>>27
ああ、山影から狙うと、山超えて海に出て船に当たるという、ほとんど巡航ミサイルだろってシロモノのやつか。

>>1
日本は、海が広いから海上発射型巡航ミサイル導入で、
良いのでは。

中国と北朝鮮、自衛隊も大変だ。

核武装してからインド経済も絶好調だが、　制裁なにそれ

何を理由に北が日本を攻撃してくるんだよ。
あほかこいつら、、、

ミサイル防衛の予算を全て敵基地攻撃能力に変えるべき。
報復能力こそ最大の抑止力。

北朝鮮は核実験したら、金融制裁解除、テロ指定解除
まさに、核兵器様様じゃないですか

>>58
イージス艦はＳＭ３など弾道ミサイルと防空防衛に専念させるべき
そうりゅう型潜水艦に巡航ミサイル攻撃の任務をあたらせるのが真っ当

>>67
軍部の暴走だろ
理由なんかいらない

>>67
何を理由に北が日本人を拉致したんだ？
あほかおまえ？

原潜はまだか

http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

これか？変態チックだ

>>67
チョンごときが日本に恫喝した時点で万死に値する。

自衛隊の維持費に年に何兆円もつぎ込んでるのに今まで持ってなかったのかよ･･･

地下サイロとH2A型核ミサイル導入してくれ。朝鮮の馬鹿どもと露助とチャンコロまとめて黙らせろ

攻撃理由は、
体制維持及び次期権力闘争以外あんのかな？
そんな理由で日本に核を撃ち込むってか？
冗談じゃないぜ。
撃ち込まれる前にミサイルランチをピンポイント攻撃せよ。

>>70
そうりゅうに巡航ミサイルって、またまた変態装備作るんかｗ
対潜ヘリ空母といい、自衛隊はゲテモノが好きですなあ

いや、有効な装備だとは思いますけどね

>>60
日本を「小国」扱いしたい特亜の工作員が喚いております

遠隔操作で核を爆破できる技術ができたら誰も核持たないだろ

北朝鮮は自国民を何百万人も飢え死しても平気なんだから、
日本に核攻撃くらい平気でするだろ、判断基準は損得だけ
国際社会は何もできないよ、アメリカまで届くミサイルもあるし

足りないが、まあ第一歩か。
早いとこ弾道ミサイルも配備しろ。


東亜N+で面白い意見があった。
「自国の軍拡に、予算以外の理由で文句を言う者は売国奴である」
なかなか明快だ。

ああ日本の戦後がついに終わる

集団的自衛権→長距離ミサイルは必須。最後に核兵器製造｢能力｣の保有かな。
資材、設備も含めて有事の際に1ヶ月で作れる能力を保有すること自体は憲法違反ではない。
段階を追って進めれば問題ない。
ねらーもそうだが日本人はすぐ核兵器保有とか極端から極端に走る。
まず集団的自衛権から確実に進めることが肝要。
ま、どうせ民主党やら社民党やらの売国党が大反対するんだろうけど。
彼等の守るべき対象は日本国民でなく中国韓国民だということに気付かないバカな日本人左翼もな。

>>84
次は勝ち組にのらなきゃな！

あー、そういや19DDってのもあったな。
あれにトマホーク装備って現実的？

もう少しで日本が眠りから覚めます。

むしろ日本の規模と地域情勢的に持ってない方が異常

敵基地攻撃はもちろん有りだが
集団的自衛権はいらんな

覚醒剤作ってる国だから何言っても聞かない。言えば言う程、遠ざかる。何も言わなくても、被害妄想で威嚇してくる。

88式改で垂直発射対応するみたい
VLSにサクッと入るね

XASM-3の復活と、対地型HARM型バリエーション展開を希望。
あとは、F-15SEの導入と、SLAM-ERの大量購入＆F-2改造。

自分も潜水艦から発射出来るタイプが一番よいのではと。
怪しい情報があれば隠密に相手を刺激せず近くに待機出来るし。
潜水艦をもっと有効に使っても良いかなと思うけど。
政治的に難しい？？

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の事実
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

神風・特攻隊は、なぜ体当り攻撃をしたのか
それは、大空襲の犠牲を少しでも少なくするため
米軍がカラー撮影した本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717

GHQが隠したアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した沖縄での激戦
http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599647

後はトマホークに核弾頭付けれるようにして　原潜何したり大江戸線何すればおｋ

>>76
今まで反日政党や反日団体がわめきまくって
絶対に採用させなかったんだよな。
「敵地を攻撃できる装備を持ってはならない」という凄まじい理屈で。

で、そんな支離滅裂な理屈に力を与えていたのが憲法九条だ。
憲法九条こそ諸悪の根源。
そもそも一項と二項が矛盾しているような狂った憲法だしな。

たかじんの委員会で、迎撃レーザービーム構想ぶち上げたのって馬鹿ポッポだっけ？

核兵器は要らないから
米国から核のボタンだけ売ってもらえばいいよ

最終的には、中国の奥地にある弾道ミサイル発射基地叩くことも考えると射程は相当必要だが、
とりあえずは対北朝鮮用で射程１０００ｋｍクラスで十分かな？

>>60
経済力世界２位、通常兵力世界３位が小国とな？

>>98
イチロー？

左翼はイマジンでも歌えば北朝鮮がミサイルを撃って来なくなるとでも思ってるんですか？　

>>98
ぽっぽで正解

実は、既に核兵器を持っているんだろ、茨城、青森あたりが怪しい

>>98
迎撃用レーザーは実際に研究されてるしいいんだが、その前にやることはいっぱいいあるな

次は名古屋大のレーザー核融合だな
日本は綺麗な水爆を作って正々堂々と普通に使おうぜ

北から核を買えばいいと思う
作ったの全部ね

>>1
でも２ヶ月後には野党になってるから意味ないけどな
そんなもん、削除されておしまい。残念でした〜

>>105
持ってるとアッピルしなきゃ抑止力にはならんよ

>>103
実際にミサイルが撃ち込まれたら、そのとたんに反日左翼団体は死ぬ。
そのときには、戦争反対軍備反対などと叫んだら
怒り狂った民衆にリンチにかけられるようになるからな。

だがそれは最後の状況で
できれば撃ち込まれることなく反日左翼を叩きつぶすべきだ。

>>80,101
北朝鮮のことを言っている

>原案にあった敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入

今、配備しているハープーンには対地攻撃があったような気が駿河。

扶桑社新書の「愛国心の経済学」に書かれているようになってきたな。
次は屯田兵かな。

>>102
いやマジで
うろ覚えだけどＭＤ批判のために言い出したハズ
｢出来るんです｣って断言してた
哲ちゃんに突っ込まれても言い張ってた気がする

本当にうろでスマン

反日サヨクや在日は真っ先に核攻撃されるだろ、証拠隠滅のために、のんぴょんを見れよ

だいたい日本の「どうせ落とさないだろう」みたいな感覚がもう相当遅れてんだ
「もし北朝鮮がマジでミサイル撃ってきたら？」
「アメリカがそのとき動かなかったら」
この思考で動かなきゃならないのに、未だに
「北朝鮮だってマジで落とすほどバカじゃないだろ」
とか寝ぼけた事言ってる

日本が行おうとしているのは、刻々と変わる、敵弾道弾発射台を如何にして潰すか。だから、、
潜水艦発射の巡航ミサイルでは対処が難しいだろう。

VLS発射の艦対地か、空対地、、
イージス艦のVLSを対地ミサイルで無駄に費消するのは、、愚行だよん。

>>111
例え撃ちこまれてもアカヒや変態とか野党どもは日米が追い込んだからって確実に言うだろうな
広島長崎にしたって落とした方の非難じゃなく落とされるようなことをしたからと非難してるのが現実

さっそく導入して、試し打ちも頼むｗ
当然北のミサイル基地へ

>>117
今の日本は板橋の資産家状態だ罠

>>104
どーも

>>106
実用化出来そうなん？

日本の脅威になるのは核搭載ノドンだろ
地下壕にあるんだからバンカーバスター持たなきゃ意味ねーよ

今から間に合うかな…
というか、今の今までこんな状況だった事が不思議だ…

世界では既に自国守る事ぐらい当たり前なのに…
公明党や社民党、民主党や共産党が妨害し過ぎだ…って多い(」゜□゜)」

空母と艦上機が必要だ

というよりは
この情勢で核落とす程馬鹿なら
核持ってても落とすだろ
だってどっちにしろ終わりだもん

敵の策源地を攻撃できなければ戦に勝つのは難しい。

前大戦に日本が学ばなくてはならなかったのは「戦争には勝たなければならない」こと
単なる戦争放棄は愚の骨頂であり、負ける戦争の放棄がというのが正しい。

戦争をするからには絶対に勝たなければならない。
勝つためには敵地を攻撃できる能力と、占領して見方勢力下に置く能力が不可欠である

トマホークって簡単に迎撃されちゃうんでしょ？
中国を仮想的として考えると弱いなぁ。
もちろん他にどうしようもないんだがな。
てあ、でもプレッシャーを掛ける意味ではそれで良いのか。

ミノフスキー粒子はまだですか？

とりあえず今度党首討論するときは
こんなご時世だし民主の国防についての考え方を聞きたいな
第七艦隊発言とか・・・

ノドンを日本へ発射しても、テポドンでアメリカを動けなくする作戦

こういう文書ってのは、狙い目は5だから、まず10考えて発表しないとだもんな
このうちどれだけ提案を取り上げてもらえるかは別の話しだもんな

そうりゅうに巡航ミサイルを搭載だな

ミサイル落とすレーザーってエネルギーはどのくらいいるんだろ？

>>1
通常兵器なら専守防衛でもなんとかなるかもしれないが、
北朝鮮みたいなのが核を持ち出してくるとなあ
核を向ける奴は容赦しないってことで核施設の攻撃するのもやむを得ないな

>>121
そうなんだよ、死んでからじゃ遅い事に気付いてない
「北朝鮮だってバカじゃない」
ってのは
「アメリカが黙ってない」
っていう思考を北朝鮮がしてる事が前提なわけだけど、北朝鮮が何考えてるかなんてわからない。
「どうせアメリカは何もできない。中国とロシアもいるし」
って考えたら、日本へなんてミサイル落とし放題なんだよ。

>>94
現状日本が配備してるのは通常動力型だけだからねぇ。
通常動力だと潜りっぱなしとはいかんので、
敵地周辺で待機とはいかんから。

もう憲法も糞もねぇーな

いつまでもこんないい加減なことしていいなら憲法いらんわな

>>128
中国が、AWACSと、ﾍﾟﾄﾘpac2または中SAM程度の迎撃ミサイルを多数配備していたら、ね。

>>138
憲法無くなったら在日朝鮮人は生きていけないだろ

巡航ミサイル配備は大いに賛成だけど

巡航ミサイルってのは、非常にピンポイントで狭い範囲にしか効果がない兵器
通常弾頭では一発でビル一棟潰せるかどうかって程度でしかない
また堅固な目標や地下目標にはまず効果がない
空爆の主体に巡航ミサイル使うなんていう贅沢はアメリカですらしないような大盤振る舞い

制空権取れない状態での攻撃や空襲の先陣として、戦略的な固定目標の破壊に使うのが本来
橋、物資集積所、線路、発電所、港湾のクレーンや空港管制塔やレーダー施設など、
当てれば破壊できる様な目標に適しているし、そのための命中精度がある
防護されてるミサイル施設や移動式発射器は、巡航ミサイルの守備範囲外

そのあたりをよくわきまえてないとまた変なことになる


>>83
似たようなのでに、「予算や効率無視して軍備をしようとするのは利敵行為」
大抵の酷使様が該当する

核武装や自衛隊増強をちらつかせて中国に北朝鮮を説得してもらうなんて言ってる政治家がいるけど、
そんなことを公言してる時点でどうせできっこないと中国にも足元をみられている気がする。

>>119
>例え撃ちこまれてもアカヒや変態とか野党どもは日米が追い込んだからって確実に言うだろうな

言うだろうかねえ?
いざそのときには、そういうことを言ったら国民にリンチにかけられるような状況になっているだろうよ。
むしろ奴らは即座に掌を返すのではないかね。

>>136
だから、それが憲法九条の弊害なんだよ。
憲法に「敵が攻撃してくるとは考えてはならない」と書いてあるんだよ。
だから、諸悪の根源である憲法を改正しなければならんのだ。

北朝鮮を悪者にして政府、自民党が良い子になろうという魂胆だな
もうちょっと真面目にやらんと日本人が自民党本部が焼き討してしまうかもしれんぞ

シーバスターとかミューロケットを是非改良して活用してほしい

>>138
今の憲法がいらないのは同意だが、軍備と平和主義は矛盾せんぞ？

>>98
迎撃レーザーは鋭意開発中ですが、なにか？

>>141
じゃあ敵基地を攻撃するにはどんな装備が必要なの？
やっぱ爆撃機とかなの？

>>139
奇襲攻撃されたら巡航ミサイル阻止は無理、米国ですら９１１テロを防げなかった

将軍様なら死ぬ前に核攻撃して歴史に名前を残したいと思っているに違いない、
さっさと、アメリカと核兵器の共有しないと、マジやばい

これだけ挑発されてもなんもできない日本

>>143
いやあいつらの売国は筋金入りだぞ
今までも袋叩きになりそうな事は十分にあったが巧みに情報操作で隠してるからな

>>148
相互確証破壊

責任与党だから、これくらいは当然してくれないとな
ミンスがやるかは知らんが

>>141
今の戦争は市民を巻き込んではいけないので
それで良いんじゃないの？


難民化されると迷惑だから市民から排除したいというのが本音だろうけど

ていうか、ニュースで北チョン中距離弾道弾発射準備中になってんだけど、、

相手にできる事は、意図によらず、対策とれるようにしておかなければならない。

危機管理とかコンプライアンスとかの基本だよ。

>>128
今のご時世、ステルス巡航ミサイルなんてのもあるでよ。
というか、トマホークですら地上１０ｍとかをスレスレで飛ぶ機能もついているから、
相当の防空能力を持つ国じゃないと迎撃不能。そして弾道ミサイルと違い、
一発必中である必要性は無い。１発２億円ぐらいだし。

まぁ中国相手ならある程度は迎撃されると思うけど、とりあえずは対北朝鮮で
いいじゃん。対中国はおいおいということで。

核ミサイルの大量保有が一番安上がりだろ

>>143
ホントね、平和憲法であったとしても、今の九条は問題が大きすぎるよな
戦争するにしろ、しないにしろ、九条はまったく役に経ってない
「敵国が攻撃してくるとしたとき、どうするのか？　金払うのか？やられる前にやるのか？」
その選択すらしないできないじゃ話にならん

次は、本当に日本へミサイル落とすよ、
脅迫ばかり何度もしていても効果がない

軍靴がどーたらこーたら

>>144
はぁ？北が悪の権現というのは事実だろ？
それに対抗しようとしてる事の何処が悪いんだ？
具体的に答えてみよ

ぐんくつの音が聞こえる
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうせだから、広告税もやっちゃえよｗ
解散の瞬間から、第二第三のバンソコーと
社保庁の腐れ公務員が大活躍するんだからよｗ
既定路線だろｗｗｗ
アソー、いたちのなんとか、かましたれ！

９条なんて関係ない、憲法無視して、在日参政権を成立させる事も出来るようだし

>>130
ミンスは、選挙のたびに主張をコロコロ変える。
適当に発言して注目集めといてから、実際にはぜんぜん別な事をやろうと
するから、党首討論なんてやらんでも良い。ただの茶番だよ。

考えを聞いても信用できない相手から、考えを聞くだけ無駄。

>>148
F22で侵入、バンカーバスターで地下壕の核搭載ノドンを破壊

>>159
単純計算でも、核ミサイル１発持つ金でトマホーク数十発買えるが。
最終的にＳＬＢＭ保有するべきとは思うが、初心者向けにはトマホークがお手ごろでいいんじゃねーの？

>>141
自衛隊内部にあまり気が進まない雰囲気があるのは、それなんだよね。
法的、理論的に敵地攻撃が認められても、実質的に無理なら一緒だ。
要するに、敵基地攻撃には多大な金がかかるが、
それを出す覚悟があるのか政府は、という話。

トマホークちまちま撃つよりかは戦艦による艦砲射撃だな
今の技術ならかなりの距離を飛ばせるんじゃないか

嬉しいニュースだね

ついでに変態新聞を解体してくれ
表現の自由ではなく悪意ある嘘を垂れ流す諸悪の根源だからな

地下施設の破壊用にバンカーバスターミサイル購入かね

遅すぎるくらいだけどな
もっと早い段階で動いていればここまで状況は深刻にならなかった
日本国民の血が流れるのは残念ながら不可避だろう
せめて契機にして本来あるべき姿に戻ることを期待する

>>100
巡航ミサイルで、堅固に防衛されているであろう弾道弾基地叩くのは基本的に無理
射程の問題じゃなくて、ペイロードと弾頭種類の問題

弾道弾基地のようなモノを叩く場合には、核弾頭装備にするか
バンカーバスターみたいなモノを航空機で叩き込むか地上部隊突っ込ませるしかない
航空攻撃や地上部隊突入前の露払いみたいな役目には巡航ミサイルは非常に役立つが
所詮は一発で中型の航空爆弾一個程度の威力しかない

>>147
ＭＤの導入を中止させる程完成してるの？

着弾マダー？

おい！　在日ども
着弾地点で犠牲になって日本に恩返ししろｗｗｗ

>>152
いざ袋叩きにされたら、とたんに寝返るだろう。
本当に袋叩きにされたことないだろ、あいつら。

>>160
第一項に「戦争しない」と書いてある。
しかるに戦争しないためにこそ軍備が必要なのに
第二項に「軍備持たない」と書いてある。
最初から矛盾している憲法だ。
だから必死で、アクロバットのような解釈を編み出さなければならない。

ほんとにこの国は追い詰められないと動かない国だな
俺と一緒だ

日本に落とすために飛びいすぎないように黄海側にミサイル設置中なのかなｗ
まあ、黄海側だと米韓が先制するにしても中国側とも色々あるだろうからな
日本海側に比べると邪魔もはいりにくいだろうし

>>169
確かに、湾岸戦争でもスカッド狩りはほとんど効果が無かったね。
やるなら、核弾頭を製造される前に原子炉を破壊するべき。だがもう手遅れ。
となると、悲しいが開戦第一撃の核攻撃は甘んじて食らうと考えざるをえない。

今、自民が何をしても支持率が３割だろ？国民が解散をしろって言ってるじゃないか？

関係ないけど日本は海兵隊を作った方が良い

>>134
大気減衰が激しいから、粒子加速器級の出力でも大気圏外まで届かないだろう

自前のＧＰＳを持ってないのにトマホークって持てるのか？
米国頼みだから北朝鮮オンリーって事かね。

やっとまともな国になりつつあるな。
戦後の流れが異常すぎただけで。

敵基地の情報をどうやって得るのかと。
ミサイルや攻撃機だけ持っても結局アメちゃん頼みじゃん。

やっぱ弾道ミサイルの配備に踏み込めないのが
日本の限界かなぁ。

バンカーバスターは地下施設に有効だろうしそういう意味では確かに一撃必殺だけど
その拠点や隠し場所を他国の諜報機関による情報で精査する訳には行かないからね。　
既に北朝鮮は核を持ってて待ったなしの状況だから交渉の圧力カードとしてテーブルにあげるには時間がない。

正直、政治的問題で総数百機ある目標を叩き続けるのは国際問題化して難しいし

やっぱ、多弾頭じゃなくても今は地域核が有効なんだろう。　
被爆国の日本人としては心情として持ちたくはないが。　
持たないと志向性その心情を持った日本人の存在ごと葬り去られちゃう恐れがあるからね。

広島や長崎の人には申し訳ないが本当に持たないとダメだろうね。
それに刀を抜かない、鞘から出さないの武士道にも核は反しないから。　そろそろ、核保有反対の人々（特に社会的立場のある識者）の発言に責任を持ってもらうようにした方が良い。

>>8
お前らがテロで壊すからだよ

>>168
核ミサイル一発分の効果は、巡航ミサイル何百発あっても出せないけどな。
まあこれは第一歩だ。
次は弾道ミサイル導入して爆撃機を持って、やがて核保有まで。

>>173
いざとなった場合には、多数の国民の死亡は覚悟しなければならない。
その代り、敵に必ず勝利した後で
こんな事態を引き起こした売国奴どもは必ず根絶やしにする。

殺されるかもしれない時に
憲法を守るとか意味がわからない

触らぬ神に祟り無し。

新風なら巡航ミサイルに核弾頭つんで基地殲滅、
国民に嬉しいサプライズ。

海自が艦対地能力ほしかっただけじゃねーの。
自民と北なんて八百長プロレスで何もねーだろ。睨みあったフリして株価が上下するだけｗｗｗ

>>174
北がミサイルサイロ整備しているのならともかく、今の段階では剥き出しだろ。
もしかして対中国の話してる？

プルトニウムをフランスにただであげてるんだから
原子力潜水艦（核搭載の）クレ、それぐらいいいだろ。
バックやクツも買ってるんだし。クレ！

やっとこさトマホーク持てるのか

>>186
まあこういうことを切欠にして
一つ一つ解決していくことだな
敵基地能力が必要→衛星が必要→諜報機関が必要
ってな具合に

現状、ﾑｽﾀﾞﾝﾘまでF-2が空中給油機等の支援を受けながら、JDAM積んで超低空奇襲攻撃掛けたら、、
ほぼ確実に弾道弾破壊には成功するよ。
でも、それだけじゃダメだから、ﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾛｰﾄ他の地下サイロなどを潰す手立ても必要だから、、

集団的自衛権ってのを、もっと具体的に詰めないと。
単なる博打だからな。

潜水艦から発射するヤツでいいじゃん
SLBMっつーの？あれ

現状で最も必要なのは
核シェルターの普及、できれば対核地下街の建設
あと食糧備蓄。これは米でいい、どんどん備蓄してって
古くなったのは燃料や飼料に使う

敵の基地を先制攻撃で一箇所破壊したとして
その後どうするか考えてんのか？

ちなみに北朝鮮のミサイル発射が可能なサイトは判明しているだけで
ダミーも含めて数十箇所は存在する。
実践になった時の本命は当然秘匿してるだろうな

あまりにも大ざっぱだな。

1.戦術上どういった目標に巡航ミサイルを使うのかが不明確。
2.MDプラットフォームと攻撃プラットフォームは配置的に兼任できないので、護衛まで考えると艦艇数が不足する
3.主要脅威である移動式ミサイルを攻撃するのに巡航ミサイルは不向き

この辺の基本的問題に答えが示されてないが、
マスコミも議員からも疑問の声が出ないのはどうなのよ・・・

もう憲法改正しないでも戦争できちゃいそうな勢いだな

>>8
地上発射型ならべらぼうに一段目ブースターがでかくなるし、それなら弾道弾の方が効率いい

>>143
アカヒはこないだの北朝鮮のミサイル発射されたとき、
「だが待って欲しい　一発なら誤射の可能性がある」　と言ってたぞ

燃料注入に何日も掛かる大型ミサイルに誤射もクソもねーだろ。。。

トマホーク500本ほど買っておけば良いの？
それと今の護衛艦隊のVLSにミサイル500本積める空きある？

戦闘機渡せよアメ公

>>140
不逞鮮人どもは生きてる価値すらないわな

>>146
だな

そりゃー予め抽象的にしといた方が柔軟性があっていいのかもしれないし、憲法をガチガチにしても平気で憲法無視するだけだからあまんま変わらないんだろうけど・・・

憲法を根拠に少しでも批判をされる要素がそこにあるままなのがな

北朝鮮がいつまでも固定式の地上発射ミサイルのままだという想定での
対応策は　愚かすぎる。
北朝鮮はすでに車載移動式を開発しており、
さらに将来は　地下サイロや潜水艦からの発射式にするだろう。

しかも他国を先制攻撃するのは、もし誤認で攻撃したら　こちらから戦争を
しかけることになり、憲法の専守防衛の精神にもっとも反することになる。

先制核攻撃にも生き残る　潜水艦搭載核ミサイルを　抑止力として持つことが
一番確実であり、かつ専守防衛の憲法の精神に適っている。

>>197
そうだな。これだけで全て解決するとは思っていない。
アメリカですら、「これいいけど、こういうケースだと駄目じゃん」みたいな議論は散々出ている。
問題点があるから導入しない、というのは愚の骨頂。
問題点があるなら、そこを他の兵器なり技術開発なりでカバーすればいい。
あとは単純にコストパフォーマンスの問題だな。
そしてコストパフォーマンスの問題なら、日本にとっては巡航ミサイルなんて単価はそんなに高くない。
１００発配備しても２００億、あたご級の1/10だ。
巡航ミサイル１００発持っているのと持っていないのでは取れる戦略がまったく違う

> ▽他国との共同開発のための武器輸出三原則の見直し

呼んだ？

もんじゅを早く再稼働させて純度の高いプル大量生産しよう。
他国は黒煙炉でとろとろやってるがもんじゅ再稼働で楽勝だ。

>>159
持ってるだけで莫大な維持費がかかる。
合理化して保有数を制限しないと国家が破産しますぜ。

>>193
海自は将来的には空母保持まで考えているだろうよ。
護衛艦隊の構成を調べると、
あれは将来空母を作ったら、即空母機動艦隊にできるように
編成されているんだよねえ。

トマホーック！トマホーック！

>>203
鳩山ブーメランでおｋ

>>199
W88熱核水爆、出力は475kt（広島型原爆の30倍超の威力）
この核弾頭を最大14発搭載し、同時に14目標を攻撃できるのが
潜水艦発射型弾道ミサイルトライデントＤ−５
射程は７４００キロ（ブラジル沖から発射して中国に到達可能）
目標精度誤差は９０から１２０ｍ
この強力な核ミサイルを２４基も備えているのがオハイオ級戦略原潜
アメリカはこの原潜を１８隻保有し、１０隻を常時作戦運用している

１隻で核攻撃可能目標数　１４弾頭×２４基＝３３６目標

どうせなら超音速ステルスミサイルにしてほしいな
射程3000km弾頭500kgで

鮮人が騒乱起したり
日本列島に飛翔体が着弾したら

即刻、憲法停止だ！

死ぬか生きるかの時に法律議論は無用だ。

現状はアメリカが宇宙を制している事も考えると
ニュークリア・シェアリングを目指すのが最善である
いきなり自前で核を持つのはハードルが高過ぎる上に
十分な対費用効果を得られる保障が無いのだ(核兵器は軍事衛星とセットと考えるべきである)
この段階を経由する事で自前の核保有に対するアレルギーが緩和する期待もある

残念ながら、衆議院選挙で自民が過半数を獲得できるわけないから無理だろうな

内閣直轄の対外情報機関の創設！
国境離島新法！（対馬）
離島の領域警備体制充実！（竹島）
麻生さんスーパーＧＪ！！

トマホーク！トマホーク！
あれもちょっとづつバージョンアップしているから昔のままの
性能じゃないぞ？

さあここで↓ Product Data Sheet をダウンロードして見積もりのメールを出すんだ！
http://www.raytheon.com/capabilities/products/tomahawk/

※実際にはそんな簡単には買えません

>>18
実は艦を増やさなくても出来てしまう。
イージスや最新のひゅうがを含めて現在就役中の護衛艦隊32隻中22隻には
mk41垂直発射システムが装備されてるから、トマホークの装備は容易だと思う。
さらに今後建造される艦全て小改造で使用可能だろう。
ミサイル防衛や空自FSの航続距離伸ばすより安上がりで安全な方法だと思う。

麻生首相頼りにしてます。

巡航ミサイルでもいいけど核搭載できるやつ売ってもらえよ
あとで乗せ換えりゃいいんだろ？

北朝鮮と戦争おっぱじめたら
中国やロシアも敵に回すことを想定しておけよ

>>213
アメリカなんて一万くらいの核を維持しているぞ。
日本はその十分の一もあれば十分。
何で国家が破産するのか。

北朝鮮ありがとう！ｗ

本当なら、戦前のように自前で兵器も作れたら良いのだが。

アメリカが許さんだろうなぁ。

>>202
潜水艦発射型でもいいし、古めの護衛艦に搭載でいいかと。
移動式はスカッド？
偵察衛星しこたま打ち上げて場所確認しかないかな。

まあ、ノドンは移動式とはいえ、、立てた後に燃料注入しなきゃ撃てない訳で。
固形燃料IRBMである支那の東風ほど、移動式を気にする必要はあまりないけれども。
…アメリカの情報が完璧に伝わると仮定すれば、、だけど。

ヒドラジンロケットは、一旦燃料を入れてしまえばそれで最後、数週間で腐ってしまう。
ソ連は、財政負担を構わずに強行し、数ヶ月は即応体制に置いたわけだが、
テポドンの実例からして、北朝鮮の劣化コピーはそれほど長期間の即応体制に耐えるわけではない。
ノドン数百基、、公称。実際に即応体制に置け、撃てるのは数十基。

後は、核弾頭がノドンに載るかどうか。
テポドン２の一段目（旧ソ連SLBM）の強力なペイロードなら、それでも日本に撃ち込むことは可能だろうけれども。

あと何より「専守防衛」から普通の国に転換しろよ。

念のために核弾頭の搭載を支持する国民は多い

まずはトマホークを購入して
それから国産の巡航ミサイルの開発、製造だなｗ

>>227
軍事費のケタが違いまっせ
破産するとまでは言わないが、皺寄せは相当覚悟しないと。
とりあえず公務員にかかってる無駄金と利権にかかってる無駄金全部なんとかしろ。
そうしないと税金がエラいことになる

威力がどうの、射程がどうのとこまけーことはいいんだよ
まず敵基地を攻撃できる手段を手に入れることが第一歩なんだからな
威力、射程はそれからだ

>>223
でも護衛艦隊が四個では少ないなあ。
今では自衛隊も海外展開が当たり前になったし
もっと増やすべきだ。
軍事費をせめてGDP2%にしないといかんのじゃないか。

>>229
問題はGPSじゃね？

衆議院選挙友愛が勝つのでこれはとおりません。

F-15Eとバンカーバスター買えよ

>>67
キムチ君乙

泥縄だけどまーイイこった。

>>234
トマホークの長距離型は射程３０００ｋｍ。
国産は無理でない？

一方民主は友愛砲を導入した

>>240
っF-15SE

金もミサイルも要らない。いい事を教えよう。
今度の選挙で大政奉還をして自衛隊を日本軍とあらてめる。
たったそれだけで極東は静かになる。

SM-2 やアスロック用の貴重なVLSを、対地ミサイルで埋めるのは全くの無駄。
F-15SE（F2でも何でも良い）とSLAM-ERだけで事足りる。

ようやく最低限のまともな話が出てきた
これじゃまだまだだけどね

>>148
日本の場合は都市制圧する訳じゃないだろうから爆撃機まではいらないが
とりあえず対北だけで考えても、F-2より対地任務に優れる航空機と、
それが活動できる制空権を維持する為の戦闘機や給油機初めとする各種航空機や機材（ここに巡航ミサイルは入る）
更に、目標を探し出すための偵察衛星を主力とする情報収集能力
空母もあればなおいいが、対北なら空中給油機でまだなんとかなる

というか、まず弾代が足りない
予算取ってくるのがまず先

自民党がいくら議論してもこういうの作成しても民主党政権になるのは確実なので、無駄無駄 友愛で仲良くが民主党だし

>>231
北朝鮮はロシアから潜水艦発射用の弾道ミサイルSSN6を購入し
それを改良したものを装備したといわれている
これは固形燃料式なので１０分程度で発射できるので非常にやっかい

国防予算が足りません
↓
消費税増税します
↓
何故か法人税減税します
↓
国防予算は増えませんでした、ごめんね☆

情報の出所もどのタイプかも解らないけど、
自衛隊の対艦ミサイルは最初から対地攻撃用の
誘導装置を増設するスペースを設けてあると聞いた事が有る。

海自の潜水艦にミサイル発射能力付けたらどうかな
射程それほど長くなくても北朝鮮の喉元にまで
展開できるしね。

中距離と長距離の２発同時に撃とうとしてるんだろ？

>>249
A-10買えってことですね

>>213
はいダウト

日本より軍事予算の低いイギリスやフランスやインドや北朝鮮でも楽勝で維持できてます

>>8
・海自儲のロビー活動の成果
・TACTOM買うからプラットフォームは米軍のデータリンクに参加できないと困る
・亜音速以下で飛翔するターボファンエンジンのノロマだから近くから撃ちたい
・目標上空でロイターさせたいから近くから撃ちたい
・プラットフォームの生残性

以上妄想


いずれにせよLACMで移動式MRBMを叩くのは困難

>>235
ロサンゼルス級戦略原子力潜水艦 1557億3400万円
F-2支援戦闘機　116億8100万円

あら不思議、F-2が14機分で戦略核ミサイル付き原潜が買えてしまいます

日本が核武装するためには、まずはじめに台湾に
核武装させることが必要、そうすれば風当たりも小さくなる。

集団的自衛権の行使は反対、核保有も反対だか
法整備とスイスみたいな国民の意識は必要

逆に9条厨が多くいてまともに国防が
できないようであれば(現状でそうなってるが)必要かもしれない

パチンコ玉落とせば良い

>>172
バンカーバスターは爆弾な
空から落とす
自由落下じゃ速度が足りないからロケットブースターで加速したりして地面にめり込ませたり、コンクリートを貫通させたりする
で、爆弾だから最低限度それを運ぶ航空機が必要な上に、運ぶ航空機を守る機体が必要

バンカーバスターみたいなデカイモノを高速でかつ正確に突入させる実用ミサイル技術は存在しない

88式の魔改造の時間か

太平洋戦争に今の自衛隊の装備有ったら圧勝してた？

>>251
R-27が、SLBMにしてヒドラジンロケットな、ソ連に多額の出費を強いた、、液体燃料ロケットだ。

>>257
英仏は戦略原潜と空母を維持するために通常戦力がヘボすぎです
しかし近くに基地外がいないので、ヘボくても問題ないんです

北チョンは国民生活考えてませんから。北チョンレベルの生活我慢するよ！ってんなら余裕だろうけど

>>49
あのターボジェットエンジンじゃ射程が足りない

>>253
その話が本当かどうかわからんが
自衛隊は常に、将来の日本軍の最終形態を想定して
もし法的に可能になれば、最小限の時間でその最終形態に
たどりつけるように準備しているという雰囲気はある。
なぜ自衛隊に異常に士官が多いかというと
もし本格的な軍拡が必要になったとき、即座に兵士を大増員するためだそうで。
兵士は数か月で増員可能だが、士官をまともに育てるのは十年必要になるからと。

核装備の潜水艦の最大の問題は
実用に足るまでの準備期間
建造、訓練もろもろを含めて数年はかかる

その間に米中露が全力で妨害してくる
そして高確率で日本の政治家はその妨害に負ける

>>259
パキが核開発したのは、潜水艦を買うより安いからって言ってたｗ

麻生凄すぎ
確実に歴史に名を残すね

日本に着弾すりゃすべての障壁がかたずく
憲法も予算も核も友愛もすべて正常化する
日本はひっぱたかれなきゃ目が覚めないのよｗ

>>259
単価クソ高いF-2と比較せんでもｗ

・原潜１隻持ってもしゃーないです、ローテーション考えたら５隻は欲しい
・搭載するSLBMの値段考えてない
・原潜は維持費も高い
・護衛の原潜も購入が必要です。戦略原潜１隻に対し攻撃原潜２隻は欲しいよね

さてフルセットのお値段はいくらになるでしょう？

改憲しろ、改憲っ！

こんな、憲法を軽視して、事実上、その時の勘定だけで何の判断基準も持たない政府に、
敵地攻撃能力がある武器を持たせることは、国民にとって一番危険だ。

能力を持つなら、きちんと改憲して、国民のコンセンサスを取れっ！

>>265
ジパングでも見たら？

しかし、ここで勇ましい書き込みをしている連中は
いざ戦争となったときに銃持って戦う気はあるのかい？
徴兵制なんか導入されたら、ニートでも戦争行かなきゃならんのだぜ。
「米軍や自衛隊がなんとかしてくれる」なんて大間違いだよ。
国民一人ひとり、みんなの問題だよ。

>>261
集団的自衛権を認めないなら、日米安保も解消しなければならないんだけど。
そして、少なくとも今の三倍に軍拡、それでも足りないかもしれない。
莫大な軍事費が必要なんだが
それでも反対する理由は何?

>>8
この国に沢山寄生してる工作員にやられる可能性もあるからだろｗｗｗ

よ　く　や　っ　た
一歩目としてはこんなもんだろ

>>278
＞集団的自衛権を認めないなら、日米安保も解消しなければならないんだけど
これがダウトだな
集団的自衛権を認めなくても、日米安保を解消する必要は無い
実際それで６０年やってきてる

>>256
ルーデルのクローン人間とセットならなんとかしてくれるかもな

麻生首相、頼りにしてますよ。

集団的自衛権の容認は良いな
巡航ミサイルは役に立たないだろうが

>>277
ないよ
日本が色んな装備が増えて敵地攻撃能力持って核ももってくれれば「格好いい」ってだけの話
戦争になったら自衛官だけが戦えばいい
国民が（俺が）徴兵なんかされたらたまったもんじゃない

>>278
自衛隊の、公称、全力で一ヶ月。っていう交戦能力を担保する武器弾薬備蓄量が、
米軍基準では一週間分以下。って現実がある以上、、
集団的自衛権を抜きにして、この国の防衛は語れないよね…。
GNP5%くらいの軍事費を確保して、全てを整える…って言っても、集団的自衛権、日米同盟が前提になければ、
全ての装備を自前で調達しなきゃならないから、、GNP10-20%、、悪夢の様な軍事国家になっちゃう。

>>274
戦略原潜さえあればパトリオットを全国展開する必要性は薄れる
それが相互確証破壊兵器の利点
原潜は維持費が高いというのはデマ、むしろ通常動力の大型潜水艦の方が高い

哨戒機も早く新しいやつにしろよ
いつまでP-3C使ってんだ

よし、そうだ、私のいう通りに軍備すればよろしい。ｗ
海上発射型ってのがまたいいじゃあないかｗ地上だと
工作員の奇襲攻撃で終わっちまうから。

自衛隊が釣りを始めました。

>>259
運用考えたら最低3艘、
望めるなら5艘以上は必要かと。。。
整備用港などはアメリカに頼むのか？

最新の燃料、炉を使って退役まで燃料棒入替をゼロにしても、
整備等は必要だよ。

>>274
自分で計算できないんですね＾＾
きっと結構安いんだろうなｗ

海外から軍拡だ！って、突っ込まれて運営に支障をきたすような
中途半端な有効打しか打てない通常兵器をクソ高い金で購入して
血税で維持管理するより（戦略的に国家間紛争は“如何にして相手の国費を削ぐか”だと思うから）

地域核を持った方が国費としても有効。　
被爆国である日本が核を持ったからって、あまんじて批判を受ける必要もない。　
その後に、軍縮交渉を日本主体で積極的に進めればいいだけ。

今は生存が脅かされてる状況なんだから。　

過去にご先祖様の原始人が緊急避難や正当防衛、戦争で人を殺したからって今の俺が卑しいって発想には繋がらないから。

生存を保ちつつ、“どう日本人として世界に働きかけるか”　それが今求められてるんじゃね？

>>281
それはな、「日米安保だけはなぜか集団的自衛権だと考えないことにしている」という
詭弁を使っているわけだよ。
集団的自衛権の定義からしたら、完全にアウトだ。
憲法が狂っているから、そういう詭弁を使うしかないわけだ。

で、集団的自衛権をあくまで認めないならどうするのか?
今の三倍以上に軍拡するの?

同じクズ議員を抱えていても、ここが自民とミンスの決定的な違いだな

憲法を改正し自衛戦力保持は認める
集団的自衛権は認めない
日米安保は継続

これがベスト

>>287
パトリオットなんてそんな高くねーよｗ
原潜の維持費は、最近は燃料棒交換不要になってコストダウンが図られているけど、
それでも相当なもんだ。通常動力となんて比べものにならんよ

何だかなぁ

レーザーで加速するやつあったろ
あれ配備すりゃ国内からでも砲撃しまくりじゃないのかなぁ

日本の造船会社・重工業会社は横の連携が良いから、
イージス艦突貫工事ならどこの会社の誰に頼めばよいとか
潜水艦改造はどこの会社の誰に言えばよいとか情報を
共有してるんだぞ。

造船業界・重工業会社は　お国の為体制　何時でも執れる。

>>277
家族や友人守るためなら行く
中二病と言われるだろうけど。

だけど行きたくない気持ちもないわけじゃない。
やっぱり怖いし。

海上発射にこだわる理由は、潜水艦発射にも使えるからだよ
上海にピンポイントできるし、北京、ウラジオストクにも
いよいよ、普通の軍隊になるね
固体ロケット技術も充分もってるから、試作なら半年でできるでしょ。
問題は弾頭だけか

>>291
こんごう級イージス艦なら　1243億8900万円
原潜の1557億3400万と大して変わらない
徐々に増やしていけばいいだけ

>>270
まず核弾頭に換装可能な　通常弾頭のミサイルを搭載する潜水艦を造る。
通常弾頭のミサイルに　プルトニウム散布弾頭をつけて　つなぎの抑止力にする。
その間に核爆弾を開発する。

>>287
＞戦略原潜さえあればパトリオットを全国展開する必要性は薄れる
なんで？？
原潜は攻撃兵器
パトリオットは対空防衛兵器
どうして比較できるの？

まーたアメリカの作戦に引っ掛かって。バカどもが。

原潜でのSLBMにしてくれよ…

>>297
だからさー　
日本より軍事予算低いイギリスやフランスは
核積んだ原潜を何席も保有して運用してるじゃん

無理矢理高く見積もろうたって無駄だよｗ

>>263
おお、そうか
ひとつ勉強になった

あとは国内テロを想定した市街戦への準備が必要かな、と思う

日本の事より北朝鮮の事を心配する
民主党の白眞勲議員（元朝鮮日報日本支社長。民主党次の内閣防衛副大臣）

http://www.pnnd.jp/minutes5/minutes07.05.17(5).html

ほんとに日本のどこかの地下で極秘に
「こんなこともあろうかと」
核兵器作ってたりしてないかな

>>305
アメリカやロシアがパトリオットを全国の都市に配備するような計画をしているか？
つまりそういう事だ

>>293
＞海外から軍拡だ！って、突っ込まれて〜


海外って言っても中国と上下朝鮮だけだから
無視すりゃすむんだがな
国内のｷﾁｶﾞｲや売国マスコミ、朝鮮政党の始末が急務だわ

>>303
戦略原潜１隻＋護衛２隻、これが３セットとしても９隻いるだろ。
５セットなら１５隻だ。
こんごう級１０隻以上ポンと買う予算がどこにあるんじゃいｗ

これでガワだけ、核弾頭買う金も考えろよ

いいぞいいぞ
普通の国への第一歩だ

>>294
その日本に都合の良い状態で６０年もやってきてるのに
わざわざ捨てる必要が無い

また別に日本が日本だけを守りますと言っても
これは現状維持であって米国からしても別にマイナスでは無い

米国にとっても日本は重要な戦略拠点なのだから
日本がそこを守ると言って不都合な事など無いのだから

自衛のための核戦力保持について
　わが国の核武装に関してだが、なにも大金と時間かけていちから核開発するこ
とはない（ちなみに　金がかかる、経済制裁される　といって否定的な見解示
すやつは特亜の売国奴 世界中どこの国もわが国に経済制裁を課することはできない）
　さて、提案がある　よく聞いてくれ　　NORADっていうシステムがある
米とカナダが共同運営している防空システムだ　知ってるね？　これを応用して、
オハイオ型原潜３隻を米と共同運行するシステムを構築する
つまり、　日米共同防空防衛ｼｽﾃムだ　つまり、米核の傘の応用編ってわけだ
　「米の了解」のもとに共同で運航する、これが味噌だ　　１隻は南シナ海に深く
静かに待機する　これだけで十分ｼﾅには抑止力になる　　２番艦は半年交代の予備、
３番艦はドック入りだ　いわば沈黙の艦隊が現実になるわけだね(まあできれば２
グループ６隻くらいほしいね）購入に１兆円、あと面手運用経費に１兆円だな　
　いまの防衛予算の一部をもってくればいい　大金払って買ってやれば雨もよろこぶ
（無論戦略核ミサイルフル装備だ
　なんせｵﾊｲｵは史上最強の戦略ミサイル原潜だ
　参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B
4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6　

>>237
まあそうだがそれでも無いよりマシだな。
護衛隊群を増やすとなったら予算も人も足りないだろう。

>>247
あたごやこんごうのVLSに一度でもミサイルを満載したことがあるかい？
どうせいつもスカスカ。ならトマホークを搭載しても何ら問題ない。

>>312
それば物理的に不可能という技術的問題でしょ
でもおまえは必要性が薄れるという理論上の話をしてるよね
なぜ薄れるのかが不明

何気に凄いのは他国との共同開発のための武器輸出三原則の見直しだよな
メイドインジャパンの兵器が日本の産業になるかもしれない可能性を秘めている

皇居周辺に安っすい迎撃ミサイルもずらあっと配備しておこうかね

そろそろ、将軍様も死にそうなんで、最後に核攻撃をしてくるぞ！

>>320
じゃあPMCが89式とか使っちゃうわけか

>>308
英仏は原潜のせいでその他の戦力に皺寄せが来てんだよ。
あとフランスは見栄で保有してるシャルル・ド・ゴール。

だいたい英仏は近くに基地外国家いねーだろ

日本製の武器輸出は世界から　萌え兵器　として需要がある。

戦略原潜はロサンゼルス級じゃ無理だろスペース的に狭いし、
オハイオ級ぐらいの大きさじゃないと。
2ヶ月も沈めてじっとしてるんだよ。

改憲して、国民のコンセンサスも取らないまま、敵地攻撃能力なんか持ったら、
日本はバカ政府の、その時の損得勘定やアホな判断で、
あっと言う間に、開戦の火蓋を切ることになり、日本国民は戦争に引きずりこまれちまうぞ！

こないだの北朝鮮のテポドン発射の時に、もしも、日本が敵地攻撃能力を持っていたら、
バカ政府が北朝鮮にミサイルぶち込んで、結果的に戦争を始めて、
日本の数個所に北朝鮮からミサイルが着弾している。

日本政府はアメリカや、他の国々のように、情報収集能力が高くない。
高くしようにも、関連法案が稚拙すぎて、高くしようがない。
つまり、外国に対して、まともな外交能力も、情報分析能力も持ちあわせておらず、
日本政府は相手国の挑発や煽動に、あっさり、アホかと思うぐらい簡単に乗っちまう。

そんな政府に憲法改正もしないで、敵地攻撃能力を持たすことは、
日本国民にとってキチガイに刃物を渡すのも同じだ。

>>319
核保有国の都市に攻撃するという事は
自国の都市が核報復を受けるという事だから
つまり自殺行為だって事

オハイオ級の任務は海中に潜み核ミサイルが発射された場合、または発射される
恐れがある場合に核ミサイルを発射することである。そのため港を出た後、待機
する海域まで行ったらじっと海中に身を潜めいつでも核ミサイルの発射が出来
るよう待機している。この1回の航海はラファイエット級までは60日程度であ
ったがオハイオ級は大型で居住性が若干改善されたため航海の期間も若干延び
70日程度になった。戦略ミサイル原潜がどこで待機しているかは軍事機密であるた
め全く不明で、船内でも艦長を含めた数人しか知らされていない。ミサイルの射程
がICBM並に長いことから危険を冒して敵国沿岸に行くようなことはなくアメリカ本
土に比較的近い位置や北極海などで待機していると思われる。
　　で、世界に宣言する　「我が国は自衛力として核を保持した　ただし決して核の
先制使用はしない　　しかし　我が国を攻撃するものにたいしては核による報復が
加えられよう」　「自衛目的」なのだからこれで桶　　　品露助なんかあわててな
かよくしよう、っていってくる　　　ちょんほか半日特アみんなびびるさまが目に
浮かぶ、、、　　インドみてみろ！あんだけインドなめきってたシナが核武装したと
たんにどういう態度に変わったか　とりあえず　くだらんヒカクサンゲンソク廃棄
　そしてスパイ防止法制定、それからだ、話は！　ああ、いっとくが憲法改正、
９条廃棄は必要ない　あくまで「自衛のための戦力保持」なんだからね　　
９条ﾈｷﾞ信奉者諸君にねんのためいっとくよｗｗｗ 戦争抑止力として、君らの信奉
する九条ネギと核とどちらが有効かよく考えてみようね　参考：兵頭さんより拝借
最小限の日本核武装化のコスト計算
対米露シナに対する最低限の核抑止力の費用は1兆440億でその構成内容は、
原子力潜水艦12隻（8400億円＝12ｘ700億円）
核弾頭12発（240億円＝12ｘ20億円）
長距離ロケット30発（研究用も含む）（1800億円=30ｘ60億円）
米露シナにそれぞれ1基の核弾頭搭載ロケットを
装備した原子力潜水艦を4隻配置する。1兆440億でとりあえずの
核抑止力は完成する。

>>277
はいダウト

現代戦に徴兵制なんて存在しません
アフリカの部族抗争とかに残ってる程度

市民を１から育てて歩兵にしてもたいした効果はなく、
熟練した自衛隊員が高性能兵器使ったほうが遥かに戦闘能力が高いのよね

>>246
乗った

>>322
ヒトラーの予言では日本には３発落ちることになってるぞ

>>314
最近ﾎﾟﾝと二兆円ばらまいたけどな

くだらないODAとかアホジェンダーの予算回せば楽勝だろ

>>308　ユーロ圏は特殊装備を個々の国々で分けて保有してるから軍事費が国単位で安いんじゃないかな？
確かフランスはミサイル軍の変わりに何か陸・海・空のどれかを他国に委ねて減らしたはず。

ちがうかった？ｗ　その辺エロい人どーなの？

>>323
P-7を諦めて、P-X採用してくれりゃいいんだけどね。

>>333
その予算を回してから言ってくれ。

>>327
外交・諜報に弱い国は喧嘩早い方が(・∀・)ｲｲﾈ!!

戦車なら輸出すれば買う国もかなりあるだろ？

>>246
僭越ながら、私も乗らせて頂きとうございます。

パトリオットはもともと、
軍基地や政治的な要所を守るための防空兵器として開発された。
日本の運用の仕方が間違ってるw

>>1
その調子だ

単発IDが必死過ぎて笑える
これからマスゴミの批判も凄くなるんだろうな

>286
中長期計画で10〜20年かけて整備するのが軍備だから
危機が迫ってから短期で莫大な金を注いでもロスが大きいだけで
普段から目標に向かってやっていれば金と時間に困る事はないわな。

>>309
>あとは国内テロを想定した市街戦への準備が必要かな、と思う
それは規模が充分じゃないけど（主に予算の都合で）、かなり広い状況に対応できる内容で整備はとっくに始まってる

純軍事的に足りてないのは、弾道ミサイルへの対抗手段と中国やらなんやらの新しく出てきたシーレーン防衛の障害
あと、色々と新しい状況に対応するための予算捻出してたら、必要な既存軍備の内容削りすぎた点
極言すると予算が足りてない

>>316
現状では、アメリカが日米安保を解消するといった場合
日本は手詰まりになって終わりなのだよ。
アメリカに捨てられないことに国の運命を託すのか?

だから、どうして集団的自衛権に反対なのか言ってくれ。
まずそこが出ないと話にならない。

>>329
潜行中にどうやって通信するの？
結局潜ってる間は通信できないから、即反撃は無理だと思うが？

>>328
核保有国が核を使うのは最終手段として認識しており、攻撃を受けても即核で報復という行動は取らない
都市が攻撃されたら同等の爆撃による報復手段を取る
その間は対空防衛兵器は必要でしょ

どうせ総選挙で自民は壊滅するんだから、
こんなのはただの妄想だよ。

>>337
バカで喧嘩っ早い国なんて、国民にとって、なんの救いにもなんねーよ(笑)

>>336
馬鹿かお前
現実にそんな話になりゃ簡単に回せるよ
優先度がちがうんだから

>>327
おそらく貴方の言うとおりなんでしょうね
しかし、先ずは最初の一歩ってことでなんでも良いから取り合えずスタート
ってことで何も始まらないよりは良いのかなと考えてます

>>345
そりゃ理想だよ。

自前で核配備して戦略原潜部隊装備して世界最強の軍備をそろえられて
しかも税金安くて経済力もトップクラスにできたら、そりゃそれに越したことは無い

現実的にはそんなの無理だから、落としどころを探すんだろーが

>>320
実は、武器輸出三原則は
元々、すべての武器輸出を禁じてなどいないんだよ。
本当は「共産圏への輸出」「紛争当事国への輸出」くらいしか禁じられていない。

しかるに、反日左翼が暴れ回った結果
原則にまったくないのに、実際の運用としてすべての武器輸出が禁じられてしまった。
それを本来の原則に戻せばいいだけだ。
つくづく、憲法九条と反日左翼はこの国の諸悪の根源だ。

>>327
改憲に狂ったように反対してきた反日左翼連中がそういう事態を招いた。
責任は奴らにある。
奴らこそが戦争を引き起こしているのだ。

よくやったな

>>324
あれ、国が潰れるとか言ってたのにずいぶんトーンダウンしたなｗ
しわよせ位なら問題ないじゃん

近所に危険な国がないイギリスやフランスでも核を保有してるのに
危険な国家の隣に居る日本が核保有しないなんて矛盾しまくりだな

核で攻撃すれば、核を撃ちこまれる
・・・と言うことがわかっているのに、
通常兵器で攻撃すれば、通常兵器で攻撃される
・・・ということがわからないバカが、日本にこんなにいるとは・・・・。

平和ボケだねぇ・・・・。

>>314
別に戦略原潜にこだわる必要もない
プラン１
核弾頭トマホークを現在保有する通常動力型潜水艦多数に搭載し
常時ローテーションで攻撃可能水域に作戦配備する
プラン２
核弾頭トマホーク多数を原潜２隻に配備し、周囲を通常動力型潜水艦で
護衛し攻撃可能水域に作戦配備する
プラン３
核弾頭の弾道ミサイルを搭載した原潜を安全な海域に潜行させ
有事の際は長射程を生かして攻撃する

>>345
まずアメリカが対東アジアの戦略拠点を自ら捨てる根拠をくれ
６０年以上日本からの援護など無しで
アメリカは貴重な戦力を日本に配備してるのだ

日本が日本は自国だけを守りますと宣言したところで
米軍の撤退に影響なぞありません
なぜなら今までどおりだから

>>329
なるほど・・・

>>308
日本の公務員の給料がバカ高いからしゃーないべ

>>350
ボーナス出るかわからんのにクレジットで買い物するバカはいない
十分な予算が入ってくるなら戦略原潜部隊の配備には反対しないから、
とりあえず予算回してくれ

>>355
国が潰れると言ったのは俺じゃないぞｗ

今、ヌルヲタの俺がＰＣの前で
“座して死を待つ”　だとか　“我々日本人は”　とかって
大仰なこと言ってたけど。　

風邪気味だったんでウンコもらしました　orz

国のこと心配する前に自分事心配してみます。　失礼しました<(_ _；)>

>>342
もはやマスコミが扇動しても逆効果だと思うけどね。
国民はマスコミをすっかり信じなくなった。

>>352
だから、集団的自衛権に反対な理由は何かね。
まずその理由を言わないと話にならない。

また核武装厨か・・
９条バカのように一生カクブソーカクブソー念仏唱えているんだろうな

TACトムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

「基」が大事だな！　そろそろ名寄せするか。さてっと！

日本の国家予算における人件費比率を各国と比べてみよう
ゆかいな国だよ

>>363
ＩＤ見てくれ・・・俺は集団的自衛権に反対しとらん

>>346
横から、超長波通信で潜航中でも浅ければ通信可能
象の檻で調べれ

>>250
予言しとく。確実にブーメランがブッ刺さる。

>>358
だから、集団的自衛権に反対な理由は何?

>>364
そうでもない。
核武装は遠からず実現するからね。

>>368
じゃあ賛成なの?
そこをはっきりさせないと話が先に進まない。

>>346
極超長波通信

>>8
マスゴミの取材と称した諜報活動

対外ではなく、対内への動き。
安定を欠く政権移譲の状況下で意に沿わぬ蠢きがでないよう、外圧へ危急の対応という緊張を創出して実効集団を忙殺させてる。
それを知りつつ大綱に利用している。

>>371
賛成だっつーの

>>277
逆に聞きたい
オマイさんは国家の危機に立ち向かわないの？
朝鮮人やシナチクに土下座してなぶり殺されるの？

男なら、たとえ溝の中でも、前のめりで死ね

ですよ

>>353
アホか、責任は、バカな改憲派にある。

政府が憲法を軽視して、海外派兵や武器の拡充をすることに、
バカな改憲派どもが、毎回毎回諸手をあげてマンセーしていれば、
政府にゃ改憲する理由なんか無い。

護憲派は、改憲さえされなければ良く、
改憲もせずに、海外派兵や武器の拡充をすることに、賛成なのだ。

改憲派こそが、憲法軽視の政府の行動に反対し、
「そうしたければ改憲しろっ！」
と声を挙げなくてはならないのだっ！

よく考えろっ！

>>61
ノドンMRBMを破壊する目的なら通常弾頭のLACMの有効性は極めて限定的。
通常弾頭のLACMをカウンターバリュー用の戦力とするにはあまりに
火力が不足。弾道弾に比べ不確実性も高く抑止は期待できない

移動式の弾道ミサイルシステムの狩りは基本的に
防空システムによる発射探知→CAP機急行・捜索・爆撃

LACMは基本的にその環境作りのための露払い役。固定施設の高価値目標の破壊。

米軍のサポートだな

>>285
俺は行くと思う。護るべき大切な物があるからね。
もし負けてその護りたい物に死んだ方がマシな辱めを受けるかも
とか考えたら、例えほんの少しだとしても回避できる術が自分に
求められてたらと考えただけで自然と答えが出た。

>>371
何処の政党の誰がやるのか
非核三原則を変えようともしない政党ばかりで

集団的自衛権に反対する理由

日本は日本だけを守ります
アメリカはアメリカで日本という戦略拠点を守ってください
もしも日本が攻撃されたら一緒に戦いましょう

日米関係はこれからもこれでやっていけるんだよ
だって６０年これでやってるからね

それなのにわざわざアメリカの小競り合いに付き合える様にする必要なんて無い
いいとこ取りできるんだから、遠慮せずにしたらいいんだ

>>375
そんならいい。
しかしそれだと、>>352がどういう意図なのかわからんけど。

>>380
自民党。
敵地攻撃装備の保持だって、数年前までは考えられない代物だったが実現したね。

ついでに陸軍中野学校も必要です。本当に。
日本はずっと国防戦を怠ってきたんだから、人材から育てないとだめだよ

>>356
北の通常兵器なんてウンコじゃん。。

戦闘機は骨董品で制空権取れる可能性ゼロ、
艦船は鈍重でイージスにズタボロにされる運命

>>344
中央即応集団とかそうなのかな

結局、お金の問題に行き着くんだな
在日どもに金やるの早くやめようぜ日本政府さん

【政治】政府が「宇宙基本計画」を了承、今後５年間で総額２兆５０００億と試算

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243909458/

＞北朝鮮によるミサイル発射を受け、発射時の火炎の探知が可能な「早期警戒衛星」の導入



麻生は本気だな

>>344
SATを強化するのじゃダメなの？

>>384
ウンコでも、当たれば被害は甚大だ。

>>381
日本以外の国はあくまで絶対に守らないの?
それは例えば、台湾が中国に侵攻されても、日本は何もせずに見ているしか
ないということになるのだが。
日本以外の国は守らないという原則を貫くと
いつの間にか日本の周辺が敵国に落ちていて
敵国に囲まれているという危険極まりない事態になる可能性があるが。

中国人工作員が焦っているな

戦略原潜は、軍事費普通の国家並みの５〜３％とにすりゃ十分お釣り来る。

これは独立した組織として運用できるから経費も予定通りでそれほど問題じゃない。

問題は、マンパワーが必要なスパイ防止＆スパイの組織作り。
アメリカはハイテクでスパイ必要なしと軽視して９１１痛いという失敗をしたわけで
いったん失われるとなかなか回復しないし、運営に多大な経費かかる上
帳簿が不透明になりやすい経費をどう国民に納得させるか。

>>382
敵地攻撃能力の保有と核武装では
ハードルが違いすぎる
前者はそもそも憲法解釈の範疇
後者はNPTや日米原子力協定など対外的な制約が大きすぎる

>>388
どの兵器が、どこに当たるって？

戦闘機なんて１世代違うと戦闘能力の桁が違うんだぜ？

>>389
中立とはそういうものだ
逆に台湾の味方をしたが故に不利な状況に陥る事もあるだろう

オレは基本、武装中立派だから
米軍は傭兵みたいなもんだ

共同開発　なんかまたメリケンどもに
技術吸い取られて・・・

将来陸からの運用も考えてミサイル
中国東沿岸都市部まで射程に入る物。

>>376
立ち向かわないよ
戦争になったら２ちゃんで「我が軍かっけー！」って実況してああだこうだ言うのが望みであって自ら立ち向かおうなんて気は全くない
北チョンやシナが日本本土に進行なんかした時は日本も終わりだし、どうでもいい
爆撃で死ぬならそれでもいい
その日まで２ちゃんで実況するのみ

こんな兵器よりもヒットマンを雇え！

>>394
集団的自衛権がないと
米国は日本に情報をおろさないよ。
現に連続する北朝鮮の件の情報を日本におろしてない。

>>338
90式は高性能過ぎて輸出無理
モンキーモデルじゃ高すぎて買うところがない
74式ベースで改修した輸出仕様でも作れば買ってくれるところもあるかもしれないが
いまさら74式の製造ライン作り直してペイできるか非常に怪しい

TK-Xとか売りに出したら万単位で発注来そうな気もするが、
あんな防秘の固まり売りに出したら日本の国防が将来にわたって滅茶苦茶なことになる

>>384
それに、制空権や制海権を取れないからこそ、北朝鮮はミサイルに頼っている。
ウンコミサイルでも、一発でも、日本に着弾すりゃ、被害甚大だ。

何度でも言う、日本政府には、情報収集能力も、情報分析能力もない。
外国に対して、まともな外交能力も、情報分析能力も持ちあわせておらず、
日本政府は相手国の挑発や煽動に、あっさり、アホかと思うぐらい簡単に乗っちまう。

こないだの北朝鮮のテポドン発射の時に、もしも、日本が敵地攻撃能力を持っていたら、
バカ政府が北朝鮮にミサイルぶち込んで、結果的に日本が戦争を始めて、
日本の数個所に北朝鮮からミサイルが着弾している。

そんな政府に憲法改正もせず、国民のなんのコンセンサスも得ないまま、
政府に敵地攻撃能力を持たすことは、
日本国民にとってキチガイに刃物を渡すのも同じだ。

北の脅威は弾道ミサイルとゲリラ部隊だけ
特に前者がヤバイ
他の戦闘機や艦船なんてどーでもいい

>>388
戦闘機も戦艦もｱｳﾄﾚﾝｼﾞから一方的に潰せるよ
何に当たれと？

注意するのはﾉﾄﾞﾝだけだが
それすらちゃんとあたるやら

>>394
じゃあそれは一つの考えだ。
しかし俺は別の考えだな。
集団的自衛権の確立は必要と考える。

ちなみに、敵地侵攻・反攻を含む軍事力の所持には賛成かね?

>>395
普通に考えたら米国からのトマホーク購入でしょ。

少なくとも巡航ミサイルにおいてはアメリカが日本から学ぶものは多くないよ。
せいぜいロケットモータとIRシーカぐらい。

>>396
クズだな

第二次大戦中に２ｃｈがあったら

【実況】爆撃機を見たらageるスレ

とか立って、「○○上空を爆撃機編隊が通過。××方面の香具師は注意」とか書かれんだろうな。
今の世の中、そんな余裕は無いと思うけど。

>>398
集団的自衛権があったら下ろすという方が無根拠

あの国は必要なら情報なんていくらでも流すし
不必要ならどんな状況だろうが流さないよ

大和が本当に必要だと思うよ。
射程圏40キロだけど、艦砲射撃の爆弾投射量と貫通力破壊力は戦術核にも匹敵する。
ムスダンリ攻略にはうってつけだ。
北朝鮮では大和は撃沈できないしな。
トマホークより大和作ろうぜ。

>>277
１発までなら誤射とかほざいていた連中を的に１発だけ撃ってもいいですか？
って聞いて許可が下りれば吝かではないが

>>392
核武装のハードルも状況次第。
北朝鮮の核武装が、進行すれば、中国へのけん制の為、アメリカは妥協せざる得ない。
また、中国が東アジアでの覇権確立の為に強硬姿勢に出れば、アメリカは中国との直接対決を避ける為に、日本に核武装させるだろう。

>>408
多分、今の技術じゃ大和は作れない。
職人芸の塊みたいなもんだぜ、あれは。

>>180
それは全く正確ではない
防空システムによる弾道弾探知→射点算出→CAP機急行・捜索でTELを
破壊することが重要。一台のTELに二基目を発射させないために
出来る範囲で攻勢防御を行うことが重要

>>403
敵基地の殲滅能力
領空、海、土侵犯に対しての撃墜、撃沈、撃破
敵国の武力制圧能力

全て賛成

政府が憲法を軽視して、海外派兵や武器の拡充をすることに、
バカな改憲派どもが、毎回毎回諸手をあげてマンセーしていれば、
政府にゃ改憲する理由なんか無い。

護憲派は、改憲さえされなければ、
バカな政府が、海外派兵や武器の拡充をすることに、賛成だ。

改憲派こそが、憲法軽視の政府の行動に反対し、
「そうしたければ改憲しろっ！」
と声を挙げなくてはならないのだっ！

よく考えろっ！

>>384
工作員レベルははるかに高くそんなレベルの低い日本は絶望的だぞ
かつて一国の要人を堂々と日本国内で拉致されて隣国で発見されるなんて失態があるぐらいだ

戦闘機の正攻法な運用としてなら圧勝できるが
体当たり覚悟の運用で来られた場合果たして完勝できるだろうか
艦船は別にコルベットクラスでも対処できるが
Uボートコピーのロメオ級がうざったい、いくら性能が弱いとはいえ自衛隊が最も注視してる相手
海自にとっては弾道ミサイルよりも警戒してる

>>399
そんな防秘に囲まれてるかなTK
積んでるPCデータを少し劣化させるだけで済むだろう
アメリカはM1A1とA2をそれでエジプトに一個機甲師団分売ってる
あのイスラエルに戦争しかけてたエジプトに

>>407
それじゃあ日米安保に矛盾してるよ。
なんで矛盾するかは、日本が武力行使できない国だから。

やっと此処まで来たか。
社民党と共産党と公明党のお陰で遅れに遅れたな。
反対する政党は対案だせよ！
徹底的に有ること無いこと噂流して選挙の時に思い知らせてやる！
民主党よ俺は見てるからな

友愛の民主と軍拡の自民、どっちを選ぶ ?
絶対自民を選ぶ。友愛で国が守れるか。
周りは危険な国ばかりだ。
>>1は絶対必要だよ。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php


アンケート
減らした方が良いがなんか球に増えてきたぞ

>>405
そうか？
ここの奴等だってそんなに軍事が好きで国防意欲に燃えてるなら自衛隊に入って然るべきだろ
だが自衛隊にも入らず２ちゃんで軍事知識披露してるだけなんだぜ
それはなぜ？
結局は自分は安全なところで楽しみたいって話じゃないのか？

トマなんざ幾ら撃っても嫌がらせの攻撃しか出来ない
TELや地下基地を吹っ飛ばすなんて無理だし
そもそも情報収集の能力がまるで無い
航空優勢確保して航空機で潰すなんてのも日本にゃ無理だし
それでも潰すのは結構難しい
金日成像を吹き飛ばすくらいにしか役に立たない
トマではなくTHAADを買え

>>400
なんだミサイルの話か

つーか一発撃つのに１週間も燃料注入してるようなトロ臭いミサイルだぞ？
日本に何百発も打ち込むのに何年も掛かる上に、
開戦となれば完全禁輸で、注ぐ燃料もすぐ底を付く

ハッキリ言うが日本と北朝鮮では国の体力が違いすぎる
開戦すれば焦土と化すのは半島だけだ。



キチガイに刃物？
金豚がまさにそうだろうｗ
狂った金豚と日本政府、どちらを信用するかなんて判り切りすぎた設定だなｗ

オレは
「米軍の力を一方的に借りることのできるスイス」の様な国になりたい
そして日本はそれが実現可能な地理的環境にある

虎の意を借る狐といわれようがかまわん

いいんじゃね、報復攻撃用トマホークで。
攻撃されたらピョンヤンに２００発くらい撃ちこんでやれ。

政府が憲法を軽視して、海外派兵や武器の拡充をすることに、
バカな改憲派どもが、毎回毎回諸手をあげてマンセーしていれば、
政府にゃ改憲する理由なんか無い。

改憲さえされなければ、
バカな政府が、海外派兵や武器の拡充をすることに賛成する
売国奴の護憲派に対抗し、

改憲派こそが、
バカな政府が、海外派兵や武器の拡充をすることの危険性を示し、
バカなまま、海外派兵や武器の拡充をしようとする憲法軽視の政府の行動に反対し、

「そうしたければ改憲しろっ！」
と声を挙げなくてはならないのだっ！

よく考えろっ！

>>407
絶対ではないが、
集団的自衛権を認めないということは、「何があっても自国だけで対処します」ということなのだから
情報も来なくて当然ということになるだろ。

>>401
後者のほうがやばいって。。。

自民党→　「国民の安全が第一」

民主党→　「韓国民の利益が第一」

車載移動型ミサイルだけじゃなくて要塞化されたミサイル陣地破壊の為に
B-1Bと地中貫徹爆弾も必要

>>423
スイスは国防に熱心で、自国の軍隊も充実してる
軍事費もＧＤＰ比で見ると相当高い部類だぞ

>>422
テポの燃料注入は時間がかかるが
ノドンの燃料注入は一時間で終わる
だから脅威なんだよ

>>430
日本が直接戦争に巻き込まれない限りは中立
日本が攻撃を受けた場合は米軍と共闘
日本はこれが可能な国だ

アメリカにそれなりの金を払う必要はあるだろうがね

>>423
スイスのように一家に１丁アサルトライフルですね、わかります。

トマホーク! トマホーク!
　　 ∧_∧
　　( ･∀･)／ヽ
　　ノ つつ ●i
　⊂、 ノ　＼ノ
　　し′

>>425
その素晴ンらしい演説を、
他国を侵略弾圧してる超軍拡中国や、
核を打ち込むぞと脅迫している北朝鮮に、是非聞かせてあげてくださいｗ

日本人は自衛隊を信じられないから、攻撃能力を持つのは危険だと自国を疑う。

しかし日本の軍隊を疑うなら、それ以上に周囲の反日国家の軍隊を疑うべき。

他国の、ましてや怪しげな政治体制を持っている国々の軍隊がいつなんどき
混乱なり暴走なりに陥らないとも限らないのだから。

反日国家が、自国をまとめるために日本を攻撃する可能性を考えるべきだな。

>>413
了解した。
軍事的には完全な能力を持つが、軍事同盟=集団的自衛権は反対ということね。
それは一つの考え方として整合している。
俺は別の考え方をするけど。

>>414
わかっていても仕方がない。
憲法が改正されるまで何もしないというわけにはいかんのだ。
確かに現状はねじくれているが、憲法自体がねじくれているから
万やむを得ない。

>>433
それで、在日騒乱に対抗できるニカ？

そういえば、北を懲らしめるために北の基地に向かって日本がミサイル撃ったとして
その報復としていきなり支那から核ミサイル飛んでくるとかってならないよね？なるかな？ｗ

海上発射型かぁ。潜水艦発射型のほうがよさげだがｗ

>>426
そもそも他国の情報をあてにしようって考えが間違ってる
他国から情報が下りてこない状況をデフォルトと考えるべきだ

その上で米国に日本に嘘をつくメリットが無い用にする事も大事だけどな

F-２２はレンタルすりゃいいしな

>>439
中国と北朝鮮の関係は、
日本とアメリカの関係と似ている。

十分にありうるよ。

中国軍や北朝鮮軍より数万倍、自衛隊を信じられるよなぁ

>>439
無いだろうね
そこまでして北チョンの味方をする理由も根性もない
日本への攻撃＝アメリカ参戦って話になるから、それを天秤にかけたら北チョンなんか見捨てるよ

改良型トマホークなら平壌どころか北京辺りまで届く、それに戦術核も搭載可能
北朝鮮問題に対する中国向けメッセージに成るだろうよ。
別に配備しても使わなければ良いし、平和になったら廃棄するのも良い

海上発射型なのは護衛艦のVLSを改良すれば載せられるから安く済むって理由だと思う。
それと、アメリカを攻撃できないから、アメリカが嫌がらないからかもな。
さすがに大平洋の真ん中に護衛艦隊を派遣しても米軍にばれてしまうしw
最初はトマホーク輸入で、何年か後には国産ミサイルをつくるかもな。
いつも、日本のミサイルはそうやってきたし。

いくら何でもいきなり核飛ばしたら全世界の大半敵に回すんじゃね

>>423
スイスのように山の中に作られた戦闘機ハンガーから戦闘機が出てきて飛び立つ基地が作られるんでつね！

>>422
勝ち負けの問題ではない。

バカな奴に武器を持たせることが問題なのだ。

このまま日本が敵地攻撃能力がある武器を持てば、
バカな政府は、外国の挑発や煽動に、あっさり、アホかと思うぐらい簡単に乗り、

攻撃なんざする必要がない、ただの張りぼてのミサイル基地や船艦を攻撃して、
必要もない戦渦に、自国民を必ず巻きこむ結果となる。

日本国民は、日本政府がバカなままの状態で、武器を持たせては、絶対にいけないのだっ！

>>443
終戦時の日本とソ連の関係にも似てる。

>>401
最大の脅威、在日朝鮮人による破壊活動をお忘れですよ

>>1
防人もよろしく( ・_・)ノ

しばらく民主に入れてたが売国ぶりに呆れた。
次から自民に入れる。

>>439
ないない
中国がそこまでして北に入れ込む理由が全く無い
ぶっちゃけ北朝鮮人は全員死んでくれと思ってんじゃね？＞中国

やっと普通の国になっていく

>>420
勤労と納税が国家を支えます
国民それぞれがやれることを精一杯やることが国防を支えます

わかりますか？ぼく

>>439
無いとは言い切れないｗ
でも、その時は世界大戦だわｗ

>>450
政府が馬鹿イコール主権者である国民がみんな馬鹿って事が理解出来てる？
ところでお前も馬鹿の仲間？それとも馬鹿の仲間には入ってないのかな〜ｗ

中国が膨大な血を流して手に入れた北朝鮮を見放すって選択肢は限りなくゼロ。
朝鮮戦争の意義が失われるし、
朝鮮戦争で手に入れた国連常任理事国の椅子にも関わる。

【レス抽出】
キーワード：友愛
抽出レス数：6

ガンバレ民主支持者

>>450
じゃあまず北朝鮮の核を取り上げないとなｗ

自国民を巻き込んで？
北朝鮮に核打ち込むぞと脅されてるんですがｗ
中国軍や北朝鮮のほうが１００００倍馬鹿だろ

>>455
や、ただの案の状態なんで蹴られたらそれで終わるよ今回の記事の話は
巡航ミサイル保有論や攻撃論の案は今まで何度も出ては蹴られてたんだから
喜ぶのはまだまだ早い
仮に成立しても政権が変わっちまったら潰されもありうるし

簡単に核持てだの核撃つぞだの書いてるけど
そんな軽々しく使うほどどこの国もアホではないだろう
持つことが国防に繋がるんであってだな

選挙は
自民が単独過半をとって
自民+公明が2/3未満で納まって
民主が参院で自民の暴走を抑える

ってのが理想なんだけどね

最悪なの自民、民主共に単独過半いかずに
社民・公明との連立政権

いまさら核武装なんて常識

SS-520 自走ランチャから発射、弾道弾に転用可能か？
ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/rockets/sounding/ss520.shtml

つうか半島有事が起きたら
中国軍が権益と緩衝地帯の確保に向けて
南進するかもな
そして平壌で米軍と握手ｗ

>>462
ありうるどころか確実に潰れるな・・

麻生すげーよ
やる人間は違うな

>>454
アメリカが、
【在日米軍基地以外にミサイル落とすならかまわない】
って中国に言えば、日本にゃ飛んでくる。
アメリカが、尖閣諸島問題のように、関知しないと言えば日本にゃ飛んでくる。

つまり、日本政府がバカなままだと、一番危険なんだよ。

>>463
軽々しく使わないのなら、保有はしてても問題ないよな

>>462
えええーだってミンスのネクスト防衛大臣が「敵地攻撃するんだ！」
って息巻いてるよ、困ったことにｗ

>>459
それは中国に対する韓国（西側諸国）との緩衝地帯として北朝鮮が必要だった
今ではその心配もない
過去の経緯からも一応は北チョンを擁護する立場ではあったがそれは北が暴発しないという前提にたったもの
北が狂えばもう知ったこっちゃないという立場に切り替わるだろう

>>456
ブサヨっていつも同じこと言うよね。
そんなに国民皆兵が好きなのかね？

何だ、やっぱり自民が正解か

早く沈黙の艦隊を

もはや自民党は政権の座から落ちるので必死になって特攻やってます
最初からやってろよ、のろま

>>463
うるせぇハゲニートが

>>421
当座は米軍のサポートのためのスタンドオフ兵器ということだろ
攻勢防御を行える軍にするための第一歩がTACTOMというのは
軍事的にはクルクルパーでいびつだが、政治的障壁をぶちやぶる
橋頭堡にはなるだろう

>>458
当たり前だ。

国民がバカだから、今まで改憲がされていないんだっ！

政府が憲法を軽視して、海外派兵や武器の拡充をすることに、
毎回毎回諸手をあげてマンセーする、 バカな改憲派

改憲さえされなければ、
バカな政府が、海外派兵や武器の拡充をすることに賛成する
売国奴の護憲派

日本国民は、大多数が、このどちらかの考えだ。

空母も書いとけｗ
大風呂敷でいかないとぽしゃるぞ

とりあえず、地対地ミサイルなら射程１５００ｋｍぐらい必要ですね

>核実験や弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮、空母建造など軍拡を進める中国、
>軍事力が復調傾向のロシアに囲まれた安全保障環境悪化への対処

本当の脅威はマスコミをものっとっている韓国だな。
まあこれは政財界、マスコミ全て期待できないから国民自ら意識するしかないが。

>>447
海上発射型に拘る理由は発射機ではないよ
陸上設置型だと巡航ミサイルの射程関係でカバーできる範囲は限られてしまうし
反撃の目標にされやすい
海上発射型だと護衛艦が敵基地を叩ける距離まで行って発射できるし移動してるので
弾道ミサイルに攻撃される可能性は低い

中朝友好協力相互援助条約

「どちらか一方が他国に攻撃された場合、もう一方は自動的に他方を助けなければならない。」

北朝鮮には中国より、
日米安保と同レベルまたはそれ以上の安全保障が提供されてますから。

「みらい」級巡航ミサイル搭載型護衛艦建造決定キター！

次の選挙は敵基地攻撃能力 VS 友愛能力になりそうだな。

海中発射型の方が良くないか？

このまま軍備を縮小していったらどっかの時点で、日本は攻め入られて滅ぼされるはず。
増大する諸燐国の軍事力を見れば、火を見るより明らかだけどねｗ

次の選挙は友愛が争点

んで、いつ導入できるの？アメさんはトマホークなんか売らない
だろうし、だいたい自衛隊の現有装備ではトマホークの運用そのものが
不可能だろ。

国産で今から開発してたんじゃ、何十年掛かるかわからんわ〜。
こんなことになる前から、社民や共産に何言われようが、開発研究
だけはしっかりやっとくべきだったね。

>>484
条約だからねえｗ
日米安保条約だってアメリカが履行しないかもしれない、だから自国の防衛力を整備しようって話でしょ
アメリカが絶対履行してくれるってなら日本だって今までどおりでいいんだよ
中国がそんな条約をアメリカ以上に守ると思う？

>>479
改憲しなくてはならない事に気づかない国民は馬鹿に関しては同意だ。

しかし、お前の言うように海外派兵や武器の拡充をする事が改憲を遠くしている事に関しては、異論がある。

何故なら、現行憲法の解釈の範囲の拡大は、あくまで自衛の枠を出ない。
憲法９条の改正で、もっとも大切な事は、紛争の解決に武力を行使する事を認める事だ。
これは、どんなに拡大解釈を重ねても現行憲法では無理。
改憲の意味はお前が認識しているただ軍があって、武器が使えると言う意味とはまったく違う。だから改憲を遠くしているとは思わない。

>>471
防大臣程度がんなこと言おうと総理になった奴が拒否決めればそれで終わる
与党自民時代だって防衛長官･大臣が提案してきたもんかなり拒否られてんだから
今回の敵基地攻撃案も今回で何回目だ出すの

>>488
そして日本奪還民主主義復興のためにアメリカが
日本本土の敵を駆逐するために日本に再び絨毯爆撃してくれますね
平和団体の好きな劣化ウラン弾も一杯使ってくれます
だって日本は守る手段を捨てたんだもん当然の結果でつ、ってな

277です。
>>330
>>370
僕が言いたいのは、戦争を他人事のようにして考えてませんか？ってこと。
自衛官のみが命を張って戦うんじゃなくて、本当ににやるなら国民全員が
命を懸けなきゃならんのよってこと。その覚悟がある？
シミュレーションゲームのような感覚で楽しいかもしれないけど、
核装備やら9条改正やらは、犠牲を覚悟の上で論議すべしってこと。

既に全世界が敵で失う物が何もないんだから
核攻撃くらい平気でするだろ

日本はまず、武器輸出３原則捨てるべき。

>>490
バーカ、バーカwww
距離は負けるが変態っぷりじゃ世界最高の88式があるもんねー

>>452
こうですね判ります
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8167.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8168.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8169.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8170.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8171.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8172.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8173.jpg
ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch8174.jpg

憲法無視で在日選挙権が成立できるんなら
9条なんて無視だろ

爆発的化学反応で超高エネルギーのレーザー発生、
そのエネルギーで重水を核融合を開始させる　水素爆弾って作れないの？

海上発射型だとトマホーク
陸上発射型だとATACMSだけど北朝鮮相手だと射程が足りないな

さて、自治会の人と自警団作る準備始めるか。

とりあえずはまず、手ごろな竹竿集めか。

パキスタンかインドから内緒で原爆を買っておけ。
買った事にしておくだけでも抑止効果はあると思うけど・・・

>>494
＞シミュレーションゲームのような感覚で楽しいかもしれないけど、
＞核装備やら9条改正やらは、犠牲を覚悟の上で論議すべしってこと
そんな話は内閣安全保障会議に呼ばれた時に心配すれば良いこと
ここは２ちゃんであり、安全保障会議でもないし、ここの奴等は国会の防衛外交委員でもない
ここでは結論も出ないし、結論が出ても防衛外交の政策として国会が動いてくれるわけでもない
だから個人が好き勝手言い合えばいい

>>504
納得・・・。

>>494
戦争しなくて済むように核武装したいんだけどｗ９条は残しといても良いや

>>491
血の同盟（朝鮮戦争）ですから、日米安保よりもずっと可能性高い。
中国のようなメンツを重視する国は、経緯・歴史を重視するからね。

先にも述べたように、
・朝鮮戦争の意義
・常任理事国になった経緯

などなど

安全保障のにわかプロが集まるスレｗ

>>494
こっちにやる気が無くても向こうから勝手に飛んできたらそんなの関係ない罠。
覚悟が無いなら黙ってろってか？

>>497
航続距離が足らんｗ
10倍に伸ばしてもらわんと。

この間、大黒Pで見たばっかりだわ。

>>8

日本の陸地が攻撃対象になるだろうが。

>>494
> シミュレーションゲームのような感覚で楽しいかもしれないけど、

シミュレーションの結果、憲法9条を後生大事に守っても第2次大戦の時のソ連みたいな
条約無視して侵攻してくる泥棒国家に人も財産も蹂躙されるという事が判明しました。

無防備宣言してたのに無差別されたドレスデンの例とかも有るしね。

日本は固形燃料の人工衛星の実験してなかったっけ？
あれ流用すれば陸上発射式のミサイルぐらい出来るべ？

集団的自衛権の行使を盛り込んだら、
自衛隊員が米帝の愚かな戦争の最前線に行かされることになる。

集団的自衛権の行使反対！

>>498
その漫画買ったけど糞だった。
つまらん。
米帝人があそこまで善良なわけないし、
自国民を刀で切り殺すキチガイが首相という設定だし、
毛沢東にそっくりなキャラが気持ち悪かった。

>>503
パキスタンの核は中国の許可がないと使用できない状態にあるから無駄

日本版CIA作るのか
警視庁公安部、公安調査庁、自衛隊の諜報部門はどうするの？
全部まとめて一つにすればいいのに

>>494
侵攻と防衛の違いを理解してから来て下さい

>>512
> 無防備宣言してたのに無差別されたドレスデンの例とかも有るしね。

間違えた。

無差別「爆撃」ね。

>>513
日本語でおｋ

８８式以外にもこんなのもあるぜ、ってまぁこれはUAVだけど

ttp://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090125/1232857104

固形燃料ロケット一杯持っているよ。ミューとかラムダとかシリーズで。
南極まで持っていって打ち上げた気象観測ロケットもある。

だが、政権交代で白紙撤回(笑)

つーか、非武装になれとは言わんが
軍拡する前にしっかり外交努力しろよ。

ネット右翼は騙せてもまともな一般国民はドン引きだろ。
保守は歴史から何も学んでねーな。

拉致問題ごときのために
北朝鮮を煽ってミサイル打ち込まれたらたまったもんじゃーよ。

>>492
自分自身で、【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことに、
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、 バカな改憲派

【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、
その「するなと言っていること」を、バカな政府が、憲法を軽視してすることに
賛成する、売国奴の護憲派

こんなヤツらがいなければ、日本はとっくの昔に、どちらかのスッキリした体制の国になっているわっ！

紛争の解決に武力を行使する事を認める事は、
どんなに拡大解釈を重ねても現行憲法では無理？？？？？？？？？？？？？

上記のバカな改憲派と売国奴の護憲派が賛成するから、可能だ(笑)
つまり、今の日本が敵地攻撃能力を持つと、日本政府は、憲法の縛りも国民のコンセンサスも何もなく、
その時の損得勘定（←この損得は国益と同じじゃねーぞ）や思惑次第で、自由に武器を使える政府になるんだよっ！

日本は核兵器なんか持つ必要はない
「日本は２年前にインドから核実験のデータを貰った」ってインド人科学者が発表するだけで良い

取り敢えずトマホーク導入しといて、ASM2改良の空中発射型も開発進めろよ

>>494
戦争になれば、９条があろうがなかろうが、国民全員の命が、かかってるって分かってるか？
こんな認識も無いお前の方がゲーム感覚だなｗ

これはいいね、民主じゃできない
核は大いに議論の余地ありだけどミサイルは
今すぐにでも導入すべき

>>523
軍事力は、外交の強力な一翼なんだよ。
今の日本人は、根本的にそれがわかってない。
軍備は外交の一手段、それも重要な、だ。

それと拉致問題は、民主国家の要諦だ。

>>35
民主党は真性の気違いだなｗｗｗ
チョンと一緒に崩壊しろ！

>>513
キャンプでも逝ってこいｗ

海上発射型巡航ミサイル導入程度でガタガタ言う馬鹿は日本人とは思えないがｗどこの人？
核保有論なら議論の余地はあるが、、、

日本始まったな


民主党に政権渡したら チョン支配の三つ目の国が出来てしまう

マジで自衛隊に入隊してみよっかな〜
俺の腐れきった根性を叩き直してほしい

次期首相最有力候補の鳩山先生は、北の核実験を口実にした軍拡には一括して反対されているわけで。
次期与党の民主党マニフェストでも、軍縮は明記されている。

自民党とその信者は自分達の権力が永遠だとでも思ってるようだが、その妄想も期限切れ解散総選挙までだね(笑)

小さな一歩だが大きな一歩だな、議論すら許さないという連中より数億倍はマトモだ

巡航ミサイルで例え弾道ミサイルの発射施設を殲滅できなくとも、少なくとも平壌を火の海にできる手段を手に入れることは出来るわけだから、大きな抑止力にはなりますね。
そういった意味では巡航ミサイルを持つ意味はあると思いますが。
北朝鮮の軍部もさすがに平壌火の海は困るだろうｗｗｗ

>>494
九条バリアを信じてる奴がまだ居るなんてなｗ
現実に九条が何をした？

拉致問題ねえ
完全に霞んだな
現実的に核の脅威がある今
拉致問題に構っている余裕は無いだろう
北がここまで強硬な手段に出ている中で
拉致被害者を返すとは思えんし

>>523
> 軍拡する前にしっかり外交努力しろよ。

国家間の揉め事を軍事力という恫喝無しに解決するのは難しいよ。

軍拡軍拡って左巻きの人達は批判するけど日本の防衛予算は毎年削減されてて中国やロシア
は右肩上がりで軍事費が増えてるのをどう考えてるんだい？

>>534
キモオタは丁寧にお断りして門前払いしております

>海上発射型巡航ミサイル導入

賛成だけんど、具体的に何を導入するん？
トマホーク買うの？新規開発？
ハープーンを改良するん？

よくわからんｗｗｗ

>>523
武力の後ろ盾がない外交は無力だよ

>>523
テロ行為をその程度にしか考えてないのは日本人に国家感が無いのか
それとも日本人じゃないのか

自衛隊にも本来の仕事させるのはエエこと、税金の有効活用
ただ戦争煽る一部の貧困革命家カブレが2chではびこる悪寒

>>507
中国の歴史なんて裏切りの歴史じゃん。
メンツ重視するってすでに北朝鮮に勝手されて
中国のメンツなんて丸潰れ状態ですがw

>>523 外交なんて背景に力がなければ無力。
日本の力は金だけ。外務省がへたれなワケだ。
拳銃を構えている強盗を丸腰の警官が止められるか。
同じように拳銃構えて始めて外交が成り立つんだよ。
でないといつもかねを巻き上げられ領土を奪われ
終いには日干しになって食われちまう。

>>529
それでまた同じ過ちを繰り返すのか。
日本は憲法9条があるし、毎年不戦を誓っている平和国家だ。

軍事力を外交問題の解決に使わないと憲法に明記してある。


それにたかだか100人程度の拉致被害者のために国を挙げて殺し合いするのは割に合わない。
核でも打ち込まれたら万単位で死人が出るんだしな。

戦争したいんだったら一人でやれ。

>>1
北朝鮮のノドンはトラックで移動できる。
巡航ミサイルだけでは、破壊できない。
軍事用偵察衛星と、地下基地を破壊できるバンカーバスターも必要。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

ぜひ自国生産してほしい
三菱辺り……無理か

うん、自民がんがれ。
この時期民主に政権はやれんわ。
ダメリカも頼りなくなる一方だし、軍拡しないわけいかんだろ。

「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことに、

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、
その「するなと言っていること」を、バカな政府が、憲法を軽視してすることに
賛成する、売国奴の護憲派
だから、
「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来る。

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張する改憲派
や
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言う護憲派
なら、

どちらにせよ、
「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことは出来んっ！

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000422.html
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000172.html
こんな状態じゃしょうがないよな
集団的自衛権の行使で臨検して北から出入りする船にも目光らせないとだしな

邦人救出できる部隊も編成すればいいね。
あらゆる軍事オプション執れるように軍拡すればよし。

拉致被害者返さないというのなら揚陸艦・爆撃機・戦闘機・空母で
上陸作戦展開し占領すればよい。

反対してる奴らは東京にミサイル突っ込んでもまだ反対反対叫んでるのかね

>>537
ダメージ考えたら圧倒的に不利だな。。
ピョンヤン燃やしても何も得るもの無いし、
あちらさん難い固い岩盤に軍事基地作ってるから、、、
それも1万箇所以上。
そんなの破壊できませんし、バンカーバスターの効果も限定的。
ノドン発射の継続を止めることも出来ないかと。。。

>>555
「自衛隊は能無し」にシフトしますよ。

>>548
>同じ過ちを繰り返す

>ID:Bm20Z+uy0 ←この人がアレだな

南京大虐殺はあったが、天安門事件の虐殺は捏造だ〜くらい
言いそうだぬｗｗｗ

>>548
> 軍事力を外交問題の解決に使わないと憲法に明記してある。

その事と防衛のための軍備を持つ事は何も矛盾しない。
日本が軍事力を保持するのは他の国からの軍事的恫喝に動じないため。

こっちが戦争を望まなくても軍備を放棄した途端に攻め込まれるよ。

>>542
新規開発を始めるとアメリカがなぜかトマホークを売ってくれるよ

>>548
お前、日本人のくせに日本の事信用できないのか？

>>548
激しく勘違いしてるようだが
自衛権は放棄していない

自衛の為なら軍事力も当然使う

>>555
自分の国じゃねえからどうでもいいんだろ

自分の国は自分達で守らなきゃなんねえ

海上発射式のトマホークか〜
やはり一番無難でリスクが低いのはこれかなぁ

無人ステルス作って低空で侵入させ飽和攻撃ってのも
ありかと思ったけど

>>500
三重水素をリチウムで固定して中性子かレーザーで核融合させると放射性物質を使わずに水爆を作れる

これが純粋水爆ね
エヴァンゲリオンで言うところのN2爆弾
水爆の破壊力はロシアのツァーリボムの記録が世界最高で衝撃波が地球3周半だ

ワクワクする？w

>>555
東京壊滅
遷都
大阪人は喜ぶんじゃね？

>>555
政府対応批判になるだろうな

パーシング�U！パーシング�U！

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するなと言っていること」を、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、
「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来る。

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張する改憲派
や
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言う護憲派
なら、
どちらにせよ、
「出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことは出来んっ！

世界中のマトモな国家のほぼすべてが、交戦権と軍備を持つ現状、
あの憲法は、単に日本を永久に骨抜きにしてコントロールするための
連合国（二次大戦戦勝国）の仕組みであり、著しい主権侵害だ。

民主国家である以上、主権者は身体を張って守らない限り、
あなたのようなアキンド根性しか持たない人間だけが増えていく。

>>565
それ１発で１３億人殺せますか？
何発あれば１３億人殺せますか？

武器なら何でも持っているフランスやロシア当たりに声掛けると、

なぜか米国から、セールスカタログ持った政府閣僚が、すぐにすっ飛んでくるよ。

オハイオ級中身ごとレンタルしちゃえよ

ステルスで飽和攻撃とかアメリカでもきついだろ

現状の北朝鮮に対して、対空網の破壊やらせずにいきなり巡行ミサイルを
突撃させたとして、どのくらい通用するのかな？

日本の夜明けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>560
あれ米英しかもってないんで中田け？
一発、２億数千万だもんな〜

F2あたりの航続距離制限を解除したほうが安そうｗｗ

よく空中給油機が自衛隊にあるから、というカキコを見るが
あれは2006年度から毎年１機の割合での増加に過ぎんし
空爆のほうが安いような気ガス

>>550
出来ないことは無いが自衛隊の装備を考えると
現状では、米軍から買うほうが早く準備できる

本当なら石川島播磨重辺りが手を付けるべきなんですがねぇ

>>1
対空母用の装備を充実させるように書くべきじゃね？

>>576
> F2あたりの航続距離制限

そんなもん元々無いよ。
足をのばすには空中給油機が必須。

>>548
よかったな
給料いくらだ

アメリカ・ロシア・イギリスと戦った大和民族だ
北チョンくらいにビビルわけもない
早く。北チョン殲滅作戦を展開しよう。

>>566
中国人みたいな事を言うな
下種中国人が喜ぶだろ

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張する改憲派
や
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言う護憲派
なら、
どちらにせよ、
「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことは出来んっ！

しかし、

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、
「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来る。

>>524

>紛争の解決に武力を行使する事を認める事は、
>どんなに拡大解釈を重ねても現行憲法では無理？？？？？？？？？？？？？

頭が悪くて俺の言ってる事が理解できないのか？
分かりやすく例えを書いてやる。
某国が公海上に軍艦を出して、日本に原油を運ぶシーレーンが封鎖したとしよう。日本にとって死活問題だな。
外交努力で、某国やアメリカに交渉したが埒が明かない場合、
現行憲法では、公海上で某国の軍艦を攻撃してシーレーンの確保をする事は無理だな。
武力行使が出来るなら、シーレーンの確保が出来る。
紛争の解決に武力を行使するとはこう言う事だ。分かるか？

>>579
訓練はしてんだよな
買えばよくね

>>548
その核を止めるための対基地攻撃能力
実際撃ってくる以上無防備はありえないしペトリオットとかは効果のわりに高くつく
ミサイルが一番安くて安全なのが現実

話し合いは大切だけど時間がかかるし成功率は不明
しかもその間の安全を保証するものはなにもない
個人なら理想を追うのは自由だけどこれは国民全員の命がかかってるからね
確実な手段を取るべき

>>542
トマホークは初期型にくらべるのだいぶお買い得になっています

一発７０００万ほど
ついでにＧＰＳもついているので、あちらと違ってほぼ確実に的を潰せます

ただ、唯一の問題点は堅い岩盤を打ち抜けるか否か

>>529
そうだよな。
軍事力は外交の切り札なんだよ。
軍事力無しでは対等なテーブルにはつけないし話し合いを有利に進めるのも軍事力なのさ。
誰もボブサップ相手に喧嘩はしたくないだろう。
アメリカなんて軍事力が無ければ破産寸前のただの借金国家だぜ。
まして近隣にヤクザ国家が林立する地勢学的な位置にある日本には強力な
軍事力は是非とも必要。
ただそれを使ったときは資源も無し、シーレーンも守れない日本は終わりだな。
だからこそ圧倒的な軍事力をもち相手国をはなから飲み込む必要がある。

去年の11月に「ＡＳＭミサイル用ＧＰＳ」を「米空軍省」から購入済みwwwwwww
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/20zuikeikijunijou.pdf

>>579
輸送機C1でも航続距離の制限があるｗｗ

http://kikuchi.mook.to/AIRPLANE/c-1/index.htm

>>584
【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張する改憲派
や
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言う護憲派
なら、
どちらにせよ、
「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことは出来んっ！

しかし、

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、
「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来る。

つまり、出来るか出来ないかを決めているのは、日本国憲法ではなく、
日本国民の感情だっ！

>>587
うほっ安い！
とりあえず確保するには持ってこいですな。

空中給油機ならあるぞKC-767J
いまは３機だっけ？　しかないけど

>>587
そうなん？
その価格はパトリオット・・・

>>590

F-2には航続距離の制限は無い。

C1のBバージョンでも作って爆撃する気だったのか？

>>466
http://www.isas.jaxa.jp/j/mailmaga/backnumber/2008/back179.shtml

次期固体ロケットは、一週間くらいの準備で簡単に打てるようにしたいと思っています。
このような簡素な打ち上げの仕組みを、最近の言葉で「即応性」と呼んでいます。
次期固体ロケットは、ずばり、低コストで即応性の高いロケットです。

搭載の電気製品を知能化して、これまでは地上から人手をかけて行っていた打ち上げ前の面倒な点検を、
これからはロケット自身にさせようと考えています。
ロケット自身が、自分の体調が十分かどうか判断して飛んでいくわけで、
いうなれば、知能を持ったロボットのようなロケットです。
M-Vのときのような大掛かりな地上の装置はもういりません。ロケットの状態を端から見守るために、
パソコンが1台か2台あれば十分です。

>>583
そうすると決められるだけの根性が日本政府にあればな

北相手ならともかく
他相手にそんな事出来るわけねーだろ
北の三世代遅れの兵器相手ならまだしも
他の国相手にいくら対地ミサイルがあっても進行する人数も揚陸挺もない

敵策源地攻撃能力は、海上発射型巡航ミサイルだけでなく、
地上発射型巡航ミサイル、空中発射型巡航ミサイル、
日本版ストライクパッケージも整備するべき。

集団的自衛権の行使の容認は、時期尚早なので反対！

日本の行政はバカで中途半端なことしかしないから好かん。

>>584
公海上で某国の軍艦を攻撃してシーレーンの確保をする事？？？？？？？？？？？？？

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、

「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来る。

>>587
相手の防空網が機能しない、目標が移動しない・長時間暴露してくれることが必要なんじゃね？
実際に日本を攻撃するならテポドンやらは使わないだろうし…

>>574
通信施設と電力施設を先に寸断すれば良いだけ

ただ、地下埋設型なら厄介になる恐れがある

こ、これは実現してほしい。なんてＧＪなんだろう

>>3
うん。飛来する確立１００％
たぶん日本人数万人は死ぬと思う。
>>３に運があればいいね　

そもそも被害が出てから反撃しますってのが異常だよな

>>601
なんていうんだっけ・・・
バンカーバスターの弾を核にしたやつあったじゃん
地下埋設型もあれなら・・・

>>599
コピペ馬鹿はもう相手にしないよん。コピペを続けてたら、削除要請出すので、そこんとこヨロシク

>>597
つまり、おまえの命は、その時の、日本政府の根性次第か？(笑)

おまえはそんな国に、何でいるんだ？？？？？

>>604
対外的には先に撃ってくれた方が悪役になってくれるんだがな

市民団体が発狂するな
どこかの国の市民が

どうせ民主党が政権を獲りそうだし、この提言も
絵に描いたモチになる気がする

エロい人教えて
イージス艦にＳＭ−３乗っけて、更にトマホーク積めるの？

>>581
旧満州関東軍残党が建国に関わったという都市伝説がある。
毅然と立ち向かう態度が大切だが、安易に侮るべきではない。

>>604

まあそれが専守防衛コンセプトだしね。

先制攻撃権が常に敵に委ねられてるんだから自衛隊の規模は想定される最大級の侵攻に
備える物としないといけないんだけど、なぜか9条信者にはそれが解らないらしい。

警察は在日工作は全員逮捕するよ。

いままで堂々と破壊工作デモしてた、やつら。

>548
お前のいう平和国家ってのは

日本の防衛圏内の領土（主権）の上で成り立ってるわけだが？

バカなの？

>>601
ステルス機を使ってそこらへんを潰すというのが出来ないわけで…
湾岸やらイラク戦争やらのステルス機抜きのIFを見てみたい

>>576
給油機付けようが爆装しようが現状では不可能
空自に対地上部隊攻撃の実績がない。
情報にしても米軍頼みだから単独での突入には高リスクを伴う

そう考えるとミサイルが安上がりにつく

被害は既に出てる。
日本国内で北朝鮮の国家組織の工作員が日本の民間人を攻撃し、
国外に連れ出し・拉致している。

人命・財産の保護・回復を任務とするならば、
既に軍事オプションの検討に入っていないといけない。

日本政府は糞

2ちゃんって、浅知恵の奴らが知ったげに政治や武力の事を書き込んでるけど、政治家や国防省の人がここを見たら笑いだすだろーなｗｗｗ

今まで国防を蔑にしてきた反省で
しばらくは国家予算の５０％軍拡費用で行こう。
戦時経済体制と思えばよい。
昭和恐慌・世界恐慌時代から見れば経済大国
今の日本にとっては大した問題ではない。

>>595
すまん、F2は航続距離をＦ１６の約半分に制限してる、と聞き
そうググルといろいろ出てくるんだが、一方で航続距離は制限していない
搭載兵器の制限（重量）はある、と２通りでてくんだよね

実際、どうなん？というところｗｗ

>>604
被害がでれば、全ての国民がわかる。
つまり、自国が戦闘状態になるのか、そうではないのかの判断基準を、
政府の一部の人が持っているのではなく、全ての国民が持っている国
・・が、現行憲法で表現されている日本なんだよ。

ほんとに9条マンっているんだな
頭の中にタンポポでも咲いてるんかな
それともカブト虫でも飼ってるんだろうか

はっきり言って
対地ミサイルはアメリカを守る用だと考えていい
ノドンは移動式な上場所もわからないから対地攻撃で発射前に潰すのは不可能

もちろん拠点も岩盤下にあるからパトリオット程度じゃびくともしない

揚陸挺もない上陸出来ても北の陸軍の量で陸自は何も出来ない

対地で出来るのはテポドンの施設破壊と防空施設の破壊をしてアメリカが進攻しやすくする程度
まぁ、防空施設破壊なら在韓米軍が30分くらいでやるだろうが

>>594
ＰＡＣ３が約６０００万ほどです♪
ちなみにノドンの元ネタのスカットは２０００万ほど

KC-767があるんだから、いつでも北鮮爆撃は可能
http://www.youtube.com/watch?v=CHod8Rfq37s

現状の北朝鮮の防空能力、、まともに警戒レーダーが更新されていて、
対空ミサイルがS-300や9K330以上の能力を持つ対空ミサイルがｺﾞﾛｺﾞﾛしてて、
警報発令とともに、Mig29…いや、Mig-23がスクランブルできて、、
ってな状況、つまり、湾岸戦争当時のイラクと同等、それ以上の能力があれば、
まずは巡航ミサイルで通信インフラを潰し、サイトを潰し、、という必要もあろうが。。

F-2+KC-767給油機で、ムスダンリまで超低空侵入してJDAMぶち込み。を北朝鮮が阻止できるわけがない。

だが、日本には旧敵国条項という縛りがある。第一撃は何がどうあろうとも、、向こうから撃ってもらわねばならんよ。

>>618
それは、犯罪で、あくまでも、日本国内の刑事事件。

9条カルト信者隔離スレ

>>619
何そのお上幻想ｗ　奴隷体質だろお前ｗ

　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 　 |＿＿＿●＿＿＿|
.　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　巡航ミサイルが欲しけりゃ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　 ｀ー‐´‐rく 　.|ヽ　自民党に入れな！！
　　〈　ヽ　＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
..　〈 ＼　＼ﾉつ　|　.＼　|　＼　　民主党じゃあ１００％無いぜｗ

このスレ盛り上がってるぞ

北朝鮮悪夢のシナリオ〜公海上での核実験〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243910539/l50

日印安保を結び、原潜保有でシーレーン防衛をマニフェストに入れた党だったら票を取れる。

>>596

凄いな。
次期固形ロケットは、小型化すると言うんでペイロード下がるのかと思っていたら、
同等で小型化するのか。

微妙だな・・・
無いより有った方がいいし、段階的にしか敵地攻撃を導入できないのかもしれないけど。
それより空対地攻撃を強化してほしい。

クラスター爆弾の代わりも必要だよな。

>>619
> 国防省

「防衛省」じゃないかな？

>630 2ちゃんお前らが誇らしげに会議したところで何も変わらんぞｗｗ

逆に言えば、憲法を改正し、他国と同じように、国民が政府に、
自国が戦闘状態になるのか、そうではないのかの判断基準を委任すれば、

自国が戦闘状態になるのか、そうではないのかの判断は、
最初の一撃によって全ての国民が判断する・・・のではなく、
政府の一部の人が判断するようになる。

年末に決めるって言われても
そのときには自民党は政権を失っているではないさ。
国防に関してくらいは与野党一致で決めて欲しいものだが
あの鳩山ではね。。

>>631
　　　　　　　　　　ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//　　　　　自民党支持者だって〜
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼　　　　　　　　頭悪すぎ〜ｗｗｗｗ
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼ 　　　さようなら〜自民党〜
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／ 　　　　　もう氏んだら〜自民工作員〜
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 　 |＿＿＿●＿＿＿|
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.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　巡航ミサイルが欲しけりゃ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　 ｀ー‐´‐rく 　.|ヽ　自民党に入れな！！
　　〈　ヽ　＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
..　〈 ＼　＼ﾉつ　|　.＼　|　＼　　民主党じゃあ１００％無いぜｗ

>>638
日本語でお願いｗ

>>605
空対地型のバスターバスターＧＢＵ-２８ならいけるが１５Ｅ用の装備だから
１５Ｊをちょっと弄る必要がある。あとさっきも書いたけど
空自にノウハウが無いので、場合によったらかなりリスキーな事になるかもしれない

>>640
ピースボートですらその必要性を認識できる、海賊法案の重要性を認識できない人たちに、
一体、何ができるというのだろうね。

また通常兵器と中の人の人件費が削られんじゃなかろうな？

>>638は独りぼっちw

>>628
相手は国家機関の工作員で、国家主権に関わる軍事事件です。
現代風に言えば対テロ戦争。
日本の主権の及ばない地に連れ出されており、解決には軍事オプションが必要。

アメリカ海兵隊の音楽が鳴り響き、拉致された日本人を颯爽と救出、、されるなんて嫌だ

つまりね、今までは、現行憲法によって、日本が戦闘状態になるかならないかの判断は、
相手からの最初の一撃・・という、判断基準があったから、
政府や法律に、相手を攻撃するかしないかの基準・・・・なんてものは、【無くても良かった】んだ。

でも、その状態で、政府が相手国への攻撃能力がある武器を持ち、運用するということは、
政府や法律に、相手を攻撃するかしないかの基準がないまま、相手を攻撃することになる。

これは、国民にとって非常に危険なことなんだよ。

>>636
あれたしかJDAMだかいう(名前忘れた)無誘導爆弾をGPS誘導可能にするキットを大量に調達して対抗すんだろたしか
ばらまいて個別誘導できるとか

反論に困ると野次るだけの奴らが今日も2ちゃんねるで政治について語り合うのだったｗｗ

>>621
> すまん、F2は航続距離をＦ１６の約半分に制限してる、と聞き

F-2が作られるときに決められた要求仕様に「戦闘行動半径を450海里とする」っていうのが
有るんだけど、どうやらこの辺から勘違いした人がギャーギャー言ってるみたいだよ。

450海里は450NMとも表記するんだけど、「NM」という単位に馴染みのない人が勝手に「km」
と読み替えて、更に「戦闘行動半径」を「航続距離」と脳内変換したっぽい。

> 搭載兵器の制限（重量）はある

それもデタラメ。
F-2は対艦ミサイル4本と近距離AAMを2本と増槽3本を搭載して対艦ミッションをこなせるよ。

>>611
詰め替え式発射機が甲板に数十本埋まってる形式だから詰め替えれば積める

>>648
捜査は警察主体で行われており、軍事事件？とは認識されておりません。

朝鮮総連に向けてミサイルを設置しよう

巡航ミサイルも通常兵器の戦争なら効果があるけど、核攻撃への抑止効果は余り期待できない
地下施設を破壊する能力がないから
やっぱり、核ミサイル配備が一番確実な核への抑止力になるけど
どうしても核が駄目ならせめて地下施設破壊能力があるバンカーバスター搭載可能なＦ−１５ＳＥを配備するしかない

つまりね、今までは、現行憲法によって、日本が戦闘状態になるかならないかの判断は、
相手からの最初の一撃・・という、判断基準があったから、
政府や法律に、相手を攻撃するかしないかの基準・・・・なんてものは、【無くても良かった】んだ。

でも、その状態で、政府が相手国への攻撃能力がある武器を持ち、運用するということは、
政府や法律に、相手を攻撃するかしないかの基準がないまま、相手を攻撃することになる。

これは、国民にとって非常に危険なことなんだよ。

だから、相手国への攻撃能力がある武器を持つなら、
改憲して、政府や法律に、きちんと、相手を攻撃するかしないかの基準を国民は作らせないといけないのだっ！

>>649

攻撃されてからじゃ手遅れだろ。

要するに北に核落とすのが一番簡単で確実だということだな。
１０発も有ればいいだろう。

敵地攻撃とか、有人機が１機でも落とされたら政権が変わりかねない所が怖い

>>638
野球見ながら「そこはバンドだろ。監督仕えねーな。」ってテレビ見ながら言うのは勝手
べつに本当にバントさせようと思って言ってるわけでもないし、バントが失敗した時の責任も無い
かといって野球見ながら監督気分で愚痴ってはいけないという事もない

ほう、お薦めをみたらラプターの輸出向けタイプの開発を
空軍に打診とあるなぁ

>>649
つまり、最初の攻撃が核攻撃など抗戦能力を失う攻撃が考えられる現代の戦争様式では憲法9条は破綻していると言うこと？

▽米国を狙う弾道ミサイルの迎撃などの集団的自衛権の行使容認

他はともかくこんなの日本に関係ないだろ
ポチは死ねよ
ポチ公どもは毛唐の顔色を伺って日本の核武装に反対している
まさに売国奴である

何こいつらｗ
工作員ってｗ
そんなに本当の事書かれて悔しかった？ｗｗｗ
こんな一般市民の書き込みに国の工作員なんかいるはずないだろｗｗ
お前らの素晴らしい知識でもっと政治の事を語れよｗｗ

>>8
移動できないと100万以上の工作員と売国奴が色々するから

>>654
> 618 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/02(火) 18:35:15 ID:B6UqT1hN0
> 被害は既に出てる。
> 日本国内で北朝鮮の国家組織の工作員が日本の民間人を攻撃し、
> 国外に連れ出し・拉致している。
>
> 人命・財産の保護・回復を任務とするならば、
> 既に軍事オプションの検討に入っていないといけない。
>
> 日本政府は糞
~~~~~~~~~~~~~~~~

>>652
なんか、軍事知識皆無の人間がぎゃーぎゃー騒いでいる例が多いから厄介だな。
日教組の資料にも、F-15が最高速度で一時間飛んだ前提で
話をしているなんてのがあったし。

日本国憲法は、先制核攻撃を想定してないから使い物にならん。
如何に大日本帝国憲法が素晴しいかよく判っただろ。

>>651
野次り始めは自分だと気づかない可哀想な子ｗ

>>658
だから、

攻撃される・・・って判断は、誰が、どうやって、するんだよ。
何も基準がないんだぞ、今の日本にゃ。

自民党や民主党のカンで判断すんのか？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　戦略級潜水艦「やまと」「むさし」まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

地下施設は無数にあり、岩盤も固いからバンカーバスターの効果は限定的。
バンカーバスターが金正日に当たるまで1万発ぐらい打ち込むの？

日本のアメリカ基地を攻撃しないかぎり日米安保は発動しない可能性が高い。
日米安保は日本が攻撃されたら発動するのではなく、日米共通の脅威が起きた時に発動される。
そういう種類の条約。

早く、北朝鮮殲滅作戦やっちまおう。

>>657
だから、そういう建前論を言っていたら手遅れになるんだよ。
手順が歪んでいようと、まず武器を持ち
それから改憲を考えるしか、現状では方法はない。

>>663
もちろんとっくに破綻しているな。
憲法九条は諸悪の根源。

たのみのMD構想が、
こないだのテポドンで(政治的に)無力化されたからな。
新たなカードが必要だわ。

>>607
馬鹿かお前
旧日本軍ならともかく
自衛隊には今後敵地に進攻する能力は与えられない
そんな状態で進攻作戦なんて出来るわけないし
ミサイルだけ打ち込む意味もない
つまり明確に敵対してる国へ安保によって進攻してくれるアメリカのサポートくらいにしか使えない
ただ安保に置ける日本の存在感アピールの為に必要

新兵器はガンダムかきょしんへいだな。

>>644
だめなのかぁ・・・
新型ノドンってかたい地盤の山に穴掘って隠してあるんだよね？
なんかアフガン思い出すよ〜

>>671

其れは何処の国も同じ事。
偵察衛星やスパイ活動が出来れば、更に正確に把握出来るように
なると思うけど。

持つことが重要なんだよ。使用するとか先手とか後手とか関係ない。
思慮足らねえな。

>>670 わざわざ、野次る奴を何どもアンカーつけて反論してくるような奴が政治を知ったげに語ってるから2ちゃんねるって笑えるよなｗｗ

>>652
> 搭載兵器の制限（重量）はある
機外装備は、最大8トンまで搭載機能

これが政権政党の仕事です。







間違っても友愛じゃありません。国民を守る義務があります。






鳩山さんが守りたいのは韓国民じゃありませんか。国会議員を辞めてください。

>>673
金正日は既に死んでるよ。

>>663
んーーと、そうではないんだよ。

日本が今まで通り、相手からの最初の一撃は甘んじて受けます・・・って国のままでいいなら、
憲法９条は、破綻はしない。

相手国を攻撃できる武器を持っているのに、撃たれるまで撃たない・・・ならね・・・・。

ま、クラスター爆弾うを福田の爺が捨てたんだから代わりにトマホークでももらわにゃバランス取れないわな。

大体、北朝鮮の敵は日本じゃなくて
韓国とアメリカだろ？

アメリカはカネ無いし、事後処理が面倒だから
日本にやらせようとしてるだけ。
武器、技術を売って
何もせずカネを日本から吸い取ろうという魂胆

>>650
MLRSは、新型GPS付き榴弾に変更。。
まあ、クラスターでなくとも、榴弾を雨霰と橋頭堡確保前にぶち込んで遅延させ、
その間に沖合いの待機船舶に88式をぶち込めば、上陸部隊は大打撃、、なわけで。

>>652
ASM-2　4発ぶら下げての機動展示は、アホな風説が罷り通るまま、、隠していて欲しかったなw

>>652
ちょっと横から質問
Ｆ２って元ネタの１６の対地兵装って流用可能なの？
対艦攻撃力は知っているけど、対地攻撃力はどれくらいのものかがイマイチ分からないのでご教授願いたい

“持つ”ことと“使う”ことは全く別だからな

射程1500kmのレールガンを地下に作ろう
ミサイルと違って持ち運べないから、朝鮮半島しか
狙えない造りにすれば中国も納得だろ

>>683
どうした日本語が不自由な人、ちゃんと添削してもらってるのか？

>>679
なにが手後れになる？？？？？

憲法改正は、国会議員が発議しない限り、出来ないんだぞ？？？？？
改正もせず＝約束もせずに国民が武器を持たせたら、幼稚園児でも発議なんかするか(笑)

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、

「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来、
国会議員は改憲の発議などしない。

>>687
お前、俺の言ってること分かってない

中距離ミサイル発射準備の動き＝３発以上、長距離と同時も−北朝鮮
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009060200502

北朝鮮が日本海側の南東部・江原道旗対嶺で、
中距離弾道ミサイルの発射準備とみられる動きをしていることが２日、分かった。
韓国軍関係者が明らかにした。
聯合ニュースによると、中距離ミサイル３、４発の発射を準備しているとみられる。
北朝鮮の中距離ミサイルは日本列島のほぼ全域を射程に入れる。

>>693
あれは凄いらしいね
なんでも目標がスプラッタになるまで叩き潰すらしいしね





ただ、小型化できない

キムチ民主党脱糞

北が配備してるノドンって稼働率低いんじゃね？
実際に日本攻撃できるの？

なんだかんだで北朝鮮のおかげで、
また一歩まともな国に。
本当に怖いのは別に居るしね。

>>690
GMLRSは色々便利そうだよね
スナイパーを狙撃してたのは笑うしかなかったけど

>>694 こんなにネット政治家がたくさんいて絡んでくるお前も暇なんだよなーｗｗ
2ちゃんねらーって悔しい事言われるとすぐに日本語が変な奴とかｗ
政治を語るようにアツく俺を批判してこいよｗｗｗｗｗｗ

>>701
一発でも飛べば可能
２〜３００発はあるしね

>>697
というより、核兵器で攻撃された場合には、
相手を殲滅して、自分は生き残る・・という戦略目標自体が成り立たないのだから、
君の質問がナンセンスなの。

>>702
あれは、ほんと化け物だな。早く日本もあれに対抗できるようにならないと。

情報機関の新設
国境離島法

敵地能力よりこっちの方がGJ！

>>691

兵装制御装置が日本独自なので丸ごとの流用はできない。
あと、機内の機器搭載スペースがカツカツなのであれもこれも搭載する事は出来ない。
統合化アビオニクスに換装してコンピュータの数を減らそうっていう研究はやってるみたいだけどね。

9条、9条いってるアホがいるが、自衛隊の枠組みのなかでならできるだろｗ
じゃあ、いまの自衛隊はどう説明すんだｗ

>>695-696
意味不明な文章だぞ。
もうちっと落ち着いて書き込もうな。

古くなったＢ７４７を、ＪＡＬとＡＮＡから安く提供させて、給油装置つけた
爆撃機に改造するべきだな。

数機の編隊で、高高度から休みなしに絨毯爆撃にすれば良かろう。
お供はF-15に給油しながら、連れて行けばいいんだし。

９条９条いってる奴の主張のおかしい部分は
日本や日本人が自衛する権利すら放棄させようとするところ。

>>701
200機だったかな
核弾頭用プルトニウムは5〜15発分、ミニニュークに成功していればもっとあることに
ノドンはテポドンと違って信頼性もCEPもそこそこらしい

潜水艦から撃てるようにしよぜ

>>704
>638 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/02(火) 18:43:25 ID:A6+m/692O
> 2ちゃんお前らが誇らしげに会議したところで何も変わらんぞｗｗ

2ちゃんお前らが ってｗ　本当に日本語おかしいだろｗ
事実を指摘されてアツいのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも九条自体が矛盾しているから、守りようがない代物なんだよな。
第一項は戦争しないと定めている。
しかし、戦争しないためには軍備が不可欠なのに
第二項で軍備を持たないと定めている。
根本から矛盾している。
矛盾している憲法は守りようがないから、しっちゃかめっちゃかになるんだ。

これからの日本の外交方針は徹底して話し合いだ。間違っても武力に頼ることはしない。
たとえ周辺国が不穏な動きを見せていても良心を信じ、まかり間違って侵略されたとしても抵抗はしない。

>>677
はぁ？

水上発射型だけ？
どうせ保有するなら潜水艦発射型と空中発射型もセットにしようよ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　い、いいのか？　話しあうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら、話しあうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>709
有り難うございます
う〜ん…カツカツ過ぎて無理ですか。とほほ…

>>718
それなんて友愛

核シェルターも作ってくれ

>>706
だから「憲法9条は現代では破綻している」以外の結論は無いじゃん

>>712
憲法停止中の有事なら、
国内にある使えそうなもの何でも片っ端から徴用してでも
使える武器にするよ。

それ程日本人は馬鹿ではないから。

>>722
F-16→F-2でスーパー化してるようなもんだから

そもそも憲法9条は憲法違反

>>712
無理

実はインテグラル・ラムジェットエンジン使ってマッハ3で目標に突っ込む「対艦ミサイル」が
研究中だったりする。防衛省の説明ではあくまで「対艦ミサイル」。間違ってもGPSを積んでは
いけない。ｗｗｗｗｗ

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/07.pdf
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/d0/ktbmwm3/folder/762348/img_762348_18701568_0?1224342396

マッハ3で突入するからバンカーバスター的な貫通力が期待できるし、パッシブ電波誘導方式の
シーカーを装備するから、敵のレーダー基地を潰すSEADミッションにも使える。

後は財務省が開発費300億と単価3億の予算を通すかどうか。
そのために自民の防衛族を騒がせているんだろうけど。

良いことだが、F-2や護衛機の飛行距離のアップを盛り込まなかったのは残念
空爆できなきゃ移動基地に対応できんぞ

第二次大戦で
攻撃は最大の防御だ
みたいな考え方で
ボロ負けしたのに
何の反省も無く
再び同じ失敗を繰り返すの？
馬鹿だよね

>>717うまくいえないんだが
戦争とは日本が仕掛けて初めて発生するものである、って考えが
元になってるから話がおかしいんだよな。
頭が９条教に汚染されてると
”日本が他から仕掛けられた戦争”は戦争だと認識できないようになってる感じ

たまにはまともな提言するんだな。
俺が思っているとおりの内容だ。

>>732
じゃあ、何が最大の防御になるんだい？

>>732
第二次大戦で、攻撃は最大の防御、で勝った国も多いからねぇ


たまたま直近の戦争で負けたからって、
永久に戦争しません！というのも無理があるよ
北朝鮮や中国みたいに戦争やる気満々な国が隣に居る状況だと特にね

>>733
いいこと言った

自民はこういう細かい計画とかも先を考えるけど
民主とかの野党は減らせとしか言わず計画性が無いからなぁ
やっぱ計画の無い不安よか、ダメでも計画性のある安心のほうがいいよなぁ

>>81
イリジウム衛星

>>731
既に給油機を導入している最中だから今回は書かなくてもいいんじゃない？

>>718
まさに、日本崩壊を目論む民主党みたいな意見ですな
その「話し合う」を今まで続け、問題を先送りにしたツケがこの現状なんだけどねｗ

原爆をください・・・平壌に特攻しまふ。

麻生だからこそ再上程された案件なんだろうけど、年末までに民主が政権とったら廃案になるだろうな。

先守防衛が現実的な路線だろ
社民党や民主党左派ののたまう非武装中立なんて自殺行為以外の何者でもない

>>693
マジレスすると速度表皮効果上の制限により、地表からの水平射撃で砲弾を1500km飛ばす初速は
げんざいぶつりてきにかくほできない。
米軍の採用型が370kmだっけか。

熱湯浴です
軍備増強拡大大賛成です
核武装も汁！
核を抑止できるのは核だけだ

日本ハジマタ( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-( ´△｀)アァ-ああああああああああああああああああ


マジでハジマタぞ
長かった60年

トマホークか

>>716
お前は俺にアンカー付けて反論するためにこのスレにいるんだろｗｗｗ
最初はアツく政治を語ってたのに俺に本当の事書き込まれて悔しかったんだねｗｗｗ
俺を打ち負かしたいから必死になって書き込んでるんだろｗｗｗ
早くアンカー付けて反論してこいよｗｗｗｗｗ

核武装もしろよ

韓国軍が地下施設破壊用のバンカーバスター導入へ
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090602/kor0906021716010-n1.htm
韓国の聯合ニュースは２日、朝鮮半島有事の際に北朝鮮の核施設や洞窟（どうくつ）内の長射程砲など地下軍事施
設を破壊できるよう、レーザー誘導の特殊貫通弾（バンカーバスター）数十発が韓国軍に導入されることになったと報じた。
韓国軍消息筋が明らかにした。

　２回の核実験を行い、長距離弾道ミサイルを発射するなど、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増大していることに対応した措
置という。
同ニュースによると、特殊貫通弾は米国外への輸出が厳しく制限されているが、最近、韓国への売却が承認され、
２０１０〜１４年の中期国防計画の中で調達されることになった。
米国は、高い高度を飛行する無人偵察機グローバルホークの韓国売却も承認したという。

マジ？

敵基地攻撃フレンドリー

何もないところから突然日本に核ミサイルを発射してくるとかは確率的にかなり低いと思うな
やはり、韓国攻めでしょ、ソウル落としてそれを起点にさらに南下
この時に日本が韓国を後方支援するとノドン撃ってくる可能性でてくる
ってぐらいなんじゃないかな

先守防衛が現実的な路線だろ
向こうから攻撃してきたなら、敵基地はかきゅうてき速やかに爆撃しなければこちらがやられてしまう
朝日や社民党や民主党左派がのたまう非武装中立なんて自殺行為以外の何者でもない

>>733
日本から仕掛けたものでないのは戦争ではないというなら
それは戦争ではないものだからやって良いということになるのでは？

>>736
一度負けたから永久に戦争しない、なんて狂っているからな。
一度負けたら、次は勝つと考えるのが普通だ。

Youtubeのアメリカ人の書き込みなんて、普通に日本と組んで戦争するつもりでいるぞ。
"I'm glad they are on our side this time!"
「今度は彼ら(日本)が味方側なのが嬉しいぜ!」
なんて書き込みを見た。

>>742
あんな危ない兵器は、ダメ
ここは、荷電粒子砲でクリーンに更地

>>750
グローバルホーク、ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ、

そんなもの、輸出許可される訳がないだろ。

>>751
桜子ちゃんが一人いれば、それだけで戦争なんてなくなるのにね

>>699
そこで列車巨砲、関東軍も列車砲運用してたじゃん？
ドイツのアレを越えるサイズのレールガンを期待したい。

列車砲→列車ミサイル→列車レールガン

>>725
核攻撃に対して、破綻していない憲法など、どこにもないよ(笑)
つまり、ナンセンス

>>750

韓国はヤルヤル詐欺だからね。本当に配備するまで分からん

>>752

日韓同盟や米軍基地があるから降ってくる
防衛強化しておいて損はないと思われる。

まあ日韓同盟破棄すれば北朝鮮が日本狙う理由も無いんだけどね。9条信者に教えると無視される

>>748

横レスだが、>>716　の指摘は正しいぞ。
其れに対する反論として　>>748　は、相応しくないと思うが。
いや、どうでもよいのだが。

>>735
Tokyo-3

どうせ打てないミサイル
防衛族の利権がらみ100%

法改正を先にすべき

>>759
現在物理的に持ちうる最大射程なら駆逐艦に搭載できるサイズで達成してる。
それ以上巨大化しても構造上射程は延びません。

>>744
ここを見ていると、意見は大きく二つある。
・将来とも日本だけを守る、そのための軍事力を整備する
・日本だけを守るという方針を捨て、堂々と他国を守るための戦争にも参加するべし

俺は後者の意見だが、前者の意見も聞くにやぶさかではない。
だが、日本を守るための軍事力にも反対する連中は論外だな。

>>754
憲法九条はね、「日本に戦争を仕掛けてくる国は存在しない」ことを前提にしているんだよ。
そうでなければ、「戦争を放棄する」という言葉自体が成立しない。
よって、日本に他国が戦争を仕掛けてきた場合、憲法九条が想定していない状況になって
何も規定していないことになってしまう。
プログラムなら、そこでエラーで終了してしまうところだ。

こんなにネット政治家がいて唯一釣れた>>716をからかうのが楽しくて楽しくてｗｗｗｗ

こうなったらアレだ、巨神兵を復活させようぜ!!

これで９条変えずに良くなった。変えたらアメリカにホイホイ引っ張り
出されるからな。あと非核三原則もなし崩しで。

>>755
日本はね、負け方がマズかったんだよ・・・。
負けるのが決まった後も、政府によって、日本国民は戦争を続けさせられた・・・からね・・・。

だから、日本国民が憲法で、戦争するかしないかの判断を、政府から剥奪して、
その判断を、相手からの最初の一撃に切りかえたんだよ・・。

>>761
＞日韓同盟

それ、何？

自衛隊に追従売春婦でも送ってくるのか？

>>748
>政治家や国防省の人がここを見たら笑いだすだろーな
お前の最初の書き込みがあまりにお上思想だから突っ込んでやっただけですが何か？
奴隷体質を見抜かれたからって熱くなるなよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論が無いけど、日本語がおかしい事は認めたのかよｗ

敵基地攻撃じゃ核抑止力にならないよ
核武装しないと無理

>>764

つ抑止力


無いのとあるのでは大違い。
素手の暴力団には飛びかかれるかもしれないが、銃持った暴力団には飛び掛れないだろう。
たとえ玉切れかも知れないとしても

はい！注目！！！

自民党の防衛大綱　巡航ミサイル導入

民主党の防衛大綱　友愛導入

>>770
おいおい、日本国民は日本国憲法にまったく口を出していないぞ。
国民は一度も承認していない。

>>754なんていうか人に例えると
他の国が日本を殴った事は
あの子がああいう事するのは何か理由があるんじゃないか
よく考えて相手を受け止めて上げなきゃね、とか言うのに
日本が殴ったらそれは暴力だ！って言うみたいな
そんな感じだなって。

>>765
そこは変態技術でレールガン・イン・レールガン。
加速を姿勢を制御して飛ぶマトリョーシカ

>>755
あの戦争で学ぶ事があるとすれば、
「戦争は負けてはいけない」
「負けるような戦争はしてはいけない」
と言う事だよなあ、と思ったり。

憲法ってのは、その国の国民が、国に対して、「こうしなさい」と命令している文章で、
法律ってのは、国が、その国の国民に対して、「こうしなさい」と命令している文章なんだ。

つまりね、日本という国が「戦争を放棄した」・・・・のではなくて、
日本国民が日本という国に、「戦争を放棄させた」・・・・んだよ・・・・・・・。

負けるのが決まった後も、政府によって、日本国民は戦争を続けさせられた・・・からね・・・。
日本はね、負け方がマズかったんだよ・・・。

ドイツのように、なんでもかんでもナチスのせいにして、ドイツという国自体には責任はない・・・という負け方とは、
まったく違うんだ。

日本列島そのものが中・朝を塞いでる訳だし、空母は金の無駄じゃないか？


攻撃原潜／爆撃機は造ってもいい

現在開発中のASM-2 D/LやXASM-3には対地攻撃能力があるのに、なんで「海上発射型」巡航ミサイル
なのかなーと思ってたけど、ひょっとしたらハープーン Block2のことじゃね？

ハープーンってもうGPS誘導機能付のBlock2しか生産してないから、どうしても「敵基地攻撃能力」
を持っちゃうんだよね。
アメリカから購入済みの旧タイプの備蓄が底をついてきて、Block2を買うしかないから
「敵基地攻撃能力」を認めてくださいよお願いしますよ的な話じゃないかと。

>>778
原子炉ぶっ飛んだら自爆ですが・・・

>>776
総選挙後に、選出された国会議員による国会で、承認されています。

次の選挙は友愛の是非が争点

妥当かな。北は、もうあまりサービスしないだろうし。あとあと考えると

>>773
核武装の前に、報復できる能力がないって話。
核武装は核抑止力にはなるのかもしれんが、使えない兵器。

>>772 文字の打ち間違いで日本語が可笑しいって2ちゃん思想を治した方が良いよｗｗｗ

最初の核弾道ミサイルは発射され無いと目標が何処だか判らないし目標が日本なら発射後数分で日本に着弾し迎撃は出来ない…
その後に幾ら巡航ミサイル発射しても…日本は最初の一発の着弾からは逃れられない
逃れる為には準備段階で先制攻撃による日本からの開戦しかない…

>>778
不覚にもワロタｗｗｗｗｗｗ

>>780

主権が停止していて、他国の軍隊が進駐している状態での
憲法の制定は、それ自体が憲法違反だし、其れは何処の国の憲法にも
明記されてる・・・・らしい。

>>787
いやいや違うね。

日本こそ先制核攻撃が２発までは許される世界唯一の国家。

>>779
同意。でもって、戦争なんかしなくても勝たなくてはいけない。

間違えた、>>770あてだった。

>>791よく考えれば植民地状態で作られた憲法を
後生大事に守り続けているようなものだしな

北朝鮮は中距離（ノドン）3発と長距離（ＩＣＢＭだっけ？）のミサイルを何発か打つ予定なんだろ？
これって実験じゃなくて本当に日本とアメリカ狙ってんじゃないの？

打たれたら反撃とかいってるけど、3発も狙って打たれたら日本壊滅するんじゃないの？

安全保障は北朝鮮のおかげで追い風だな。
シナもこれは心外だろう。

>>787
普段使えないが、抑止力にはなる
それに核打ち込まれたら核打ち返すだけ

通常打ち返すだけなら、トマホークでいい

>>791
総選挙後に、選出された国会議員による国会で、承認されています。

日本は戦争に1回負けただけ
負けても戦争は必要だった
アジアの白人支配からの独立のために

>>779
二大政党は、政権奪取のためだけに、憲法から統帥権のような誰も反論できない死文を取り出して
それでもって、勝者不在かつ国民無視な権力争いをしちゃいけない。

自らの既得権益、組織を守るために、自国が最も大きく経済的に依存する国家を仮想敵国としてはいけない。

同盟国が危機に陥っているときに、その救援要請を無視して火事場泥棒を働いてはいけない。

マスメディアは、自称知識人、進歩的思想（と思われるもの）、大陸幻想、などに酔って、国民を煽動してはいけない。

「トマホーク」とか「パトリオット」とか名前が戦争を想起させるのでダメ！
だからと言って88式とか90式とか年式番号そのままってのは味気なさすぎ。
次に国産ミサイル採用の暁には「順子ミサイル友愛」とか「男道ミサイル遺憾の意」とか
日本的な優しさと遊び心が欲しいんだな。

>>795

憲法改正は、一度帝国憲法に戻してその上で新憲法を発布するのが
正式の手順みたい。

>>795
それだけ、終戦直後の日本国民には、

国民は、負けると決まった戦争を、国によって続けさせられ、たくさんの人が殺された

という事実が、決定的にあったんだよ・・・・。
ドイツの場合は、
国民は、負けると決まった戦争を、ナチスによって続けさせられ、たくさんの人が殺された
だけど、日本の場合は、国だからねぇ・・・・。
負け方が悪すぎる・・・。

２００６年の核実験もどきの後は民主党の枝野が敵地攻撃能力を持つべきとか言ってたからｗ
水面下ではもう決まってるんだろうねｗｗ
公明党が過剰反応しないのが証拠ｗｗｗ
>他国との共同開発のための武器輸出三原則の見直し
前原の持論じゃないかｗ

>>803
戻したままでいいんじゃないか？
貴族と華族も復活できるし。

トマホーク扱える戦略潜水艦が今後出てくるのか
通常型であり得ない規模の潜水艦になるだろうなｗ

>>788
思想を「治す」ってｗ
文字の打ち間違いじゃなくて、日本語が不自由な事確定ｗ
ちゃんと添削してもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党の誰が中心になってるのか分かる人いる？

ぜひお礼の手紙を書きたいです。

早く政権交代しないと日本がヤバイ

戦艦　長門
大和の前の連合艦隊旗艦で、
世界初の超400�o砲装備の戦艦
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __|_i／　　　　　　　　　,,_ｪt_-}__
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ゛/|＼　　　　　　　　　　jxi:i:-{''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿___　　　　　　　rｭ/｀|!,　＼:ｉiｉiii: 　 　 　 　t|ｘii_i:|ｭ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |-‐'''"~! 　 　 　-rﾛ¬｢ｊ 　 .__|Ξ|o｡_　　 ┌｢ii=ｪｪｪ}　 /i
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_, ;:＿,,,...ー.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　''""" "´　;:'""",,;"´"",,"´

>>806

実は俺もそう思って居るが、天皇陛下を時の政府が
悪用出来無いように干犯問題起きないようにするとか、
今の象徴天皇も割と良い感じがしている。

貴様ら､本当に坐する敵は北朝鮮じゃないぞ




中国とロシアだ。

中国のアジア統一計画に脅威しろ､食うか食われるかだ。
中国を支配して解体しアジアを民主化､平和化するか、中国に飲まれて中国の1部になるかだ。

>>810
維新新党　新風にか？

トマホークか

脅しはもう終わり
今度は実戦
ミサイルもう少ないし

>>809
カミソリとか銃弾入りですね
policeにTELです

>>780
だから、その憲法を国民が決めてもいないし承認してもしない、
なおかつ国民に変えさせないなんて、完全に矛盾しているじゃないか。

>>784
それは国民が承認したわけではない。
だいたい憲法改正に国民投票が必要としているくせに
憲法の制定には国民投票をしなかったというこの矛盾。

>>780
なんでもかんでも国のせいにして自分達は関係ないってのがサヨク

>>814

新風は街頭右翼だが、間違ったことは言っていないんだよな・・・

あれでマトモなら一番いい政党なのだが

アメリカ依存で自衛権っていうポチ与党の自衛って自衛しているのかが疑問なんだが。
第七艦隊だけいてもらって自衛隊強化をしないのか。

>>802
トマホーク＝投げ斧
パトリオット＝愛国者

アメリカのネーミングセンスも結構キてるｗ


>>805
他の核保有国、、、アメリカ、中国、ロシア、イギリス、フランス、インド、パキスタン、北朝鮮にいたるまで
核保有の是非を国民に問うた例は無いからね
どの国も、政府の判断で核武装したんだ
明日、総理が「核保有しました」と言っても、それが世界のスタンダードｗなんだよね

地上発射がいいといってる奴ってアホ？ｗ
海上の方がいいに決まってるだろうｗｗ

北朝鮮は何百万人も飢え死にさせているんだから
核攻撃くらい普通にやる
問題は損得だけ

よし、もう世界になめられる国から抜け出せそうだな

>>807
＞トマホーク扱える戦略潜水艦が今後出てくるのか
＞通常型であり得ない規模の潜水艦になるだろうなｗ

潜水艦の魚雷発射口から発射できないか？
今だって、対艦ミサイル（ハープーン）は魚雷発射口から発射できるでしょ？
巡航ミサイルがどの程度小型化可能かってところがポイントか？

>>803
じつはGHQに跳ねられた新憲法がすでにある。
GHQは鼻から占領憲法押し付けるのが戦略だったのでこの憲法を弾くのに
「ぜんぜん民主的ではない」という神話が作られ広められた。
>>804
もう昔のそう言う反省も実際効かなくなって来てるけどな。

憲法改正に時間がかかるわけだから
一発でも日本領にチョンのポンコツミサイルが着弾したら
即刻憲法停止でよいだろう。
憲法停止中なら在日はもとより在日支持左翼も逮捕できる。

新風はいたってまとも
叩いているやつは似非保守

>>827

日本は戦前から、立憲君主の民主国家だったのに。

最近就役した潜水艦そうりゅうにはGPS誘導機能付のハープーン Block2の射撃管制装置が
搭載されているという噂があるんだよねー。ミサイル本体が導入されたという話は聞かないけど。
たぶん>>1の提言が通った上で購入するんだろうね。

ハープーン Block2の動画見つけたけど、後半部分でおもいっきり地上目標を攻撃してるねｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JZ_bMNI6D_0

>>810
池田大作が死んで､オウムのように分裂して日蓮宗への回帰と
皇道立教革命を成功させた創価学会と公明党を待て。

で、どの規模の増税を前提にしているんだ。

憲法無視の在日選挙権が成立できるんなら
憲法なんてどうでもいいよ

というか、９条が作られてから６０年以上、
追随して平和憲法を定める国が１つとして現れてない時点で、
世界中にこのウンコ憲法の欠陥が認識されてるのは明白だろう

そんなに良い物なら、戦争に苦しむ国々がこぞって採用するはずだからな。
欠陥品は取り替えなきゃダメだろ

>>802
ピースメーカーを大量配備とかは？

>>828
ただ憲法停止って、一時的に独裁国家になるということなんだよねえ。
最後の最後の手段だな。

>>829

まあマトモと言えばマトモだよな。法案は一番マトモ

地方分権と小さな政府を志向
自虐史観からの脱却
安易な食糧輸入を排し、安全性と自給率を高める
太陽光発電・風力発電の普及
台湾、チベットの独立支援・支持
中国に対するODAの抑制、中止
北方領土（新風の言う北方領土とは、全千島列島及び南樺太を指す）・竹島・尖閣列島の問題に対する断固たる対応。
日本人拉致事件の徹底究明。北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
押し付け憲法論からの現在の憲法の見直し、自主憲法制定
在日コリアンなどが持つ不当な権益・利権いわゆる「在日特権」の抑制、将来的に廃止
不法滞在外国人への断固たる対処、入国管理体制強化
在日朝鮮人の帰還事業の推進、支援
靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない、首相公式参拝
朝鮮総連に対する破壊活動防止法の適用
議会政治の尊重
在日外国人への地方参政権付与反対
創価学会を始めとする特定カルト宗教法人への規制
ゆとり教育反対、早期過ぎる英語教育の否定
自衛隊の国軍への再編、日米安保の見直し、核武装、兵役の義務などによる国防体制の整備
河野談話の完全撤回（アメリカ合衆国下院121号決議に対しても抗議声明を出した[3]）
皇室典範に関して男系・万世一系の護持
税制を消費税へ一本化し、間接税中心の税制とする

いずれにしても民主党が政権奪ったら
絵に描いた餅だろうけどなｗ
あの友愛じゃチキン国家の誕生だなｗ

>>798
核で攻撃してくるとは限らんだろ。
核持ってるアメリカだって、自爆テロで攻撃されてるのに、
日本が同じことやられたら、能力がなけりゃ報復できないだろ。

>>833
こないだ特定アジアに持っていかれた２兆円があれば
イージス１０隻以上買えたりするわけで

半島と中国へ渡す金止めるだけでいいんじゃね？

>>833
戦時経済体制で、今現在の国家予算の５０％が軍事費でどうだ。

原子力潜水艦作れ。

>>826

つ トライデント

国産ステルス戦闘機の開発・実戦配備が書かれてないからダメだな。

>>841

チョン特権や海外支援を止めれば軽く10兆円は浮くな

反日団体が暴れるだろうが

>>830
違うよ､敗戦時に帝国憲法に変わる憲法を作ったんだけど
それは普通に帝国憲法よりもまったく新しく､民主的なものだったがGHQが却下したんだよ。

>>837
麻生なら独裁でも

(・∀・)ｲｲ!!

日本には飛車があっても核がない

>>836
俺は純和風のネーミングを希望する。
核ミサイルに「まどろみ」「やすらぎ」「うたたね」なんてどうだ。
爆撃は「ひさめ」「こなゆき」を希望。
バンカーバスターは「しもばしら」

>>807
オハイオ級はもちろん、
ロサンゼルス級でもトマホークは兵装に入ってるだろ

原潜は独立宣言される可能性があるので無理です

>>850
○○式で問題ない

>>853
ならば、皇紀歴の下二桁キボーン

海自が太って、陸自が痩せるのか？

>>802

「朝鮮涙目」

>>778
放物軌道の頂点で再加速かｗ
…リニアガンに切り替えるか、上から撃ったほうがｗ

F-15の改修も忘れるなよ麻生…

>>855
日本の防衛の主役は、海と空。
陸自の役割は、国内のテロ組織の制圧。

拉致被害者奪還に必要な装備と兵力も憲法停止中に予算付けよう。

>>818
そんなこと今さら言っても無駄なのは、郵政民営化と同じ(笑)
国会で承認されているのだから、国民は承認したんだよ。

日本はね、終戦後の犯人探しを、完全に間違ったんだ。
国民が問う、「何のために死んだのか」という疑問に、「国」と回答してしまった。
うまくいっている時は自分の力、マズくなったら「○○に命令されてしかたなく・・・」
という、今のウヨクが唾棄するような行為を、旧軍部と政治家はしたんだ。
だれかひとりでも、「私が天皇を煽動し、日本に戦争させた主謀者だ」と言っていれば
それも避けられたろうが、誰もいなかったし、
国を悪者にして、神として祀られている・・・・・・・・・。

>>854
戦闘機ですか^^；

>>855
テロと海外派遣を活動の主とする仕様に特化してもいいのでは？
揚陸を伴う大規模侵攻が起こりえる可能性はほぼないに等しいと思うしね

>>859
日本の場合陸自が一番いらないね。
敵国に上陸するなら別だけど。

日本の場合防衛では海自が一番重要

朝鮮半島に早く一発お見舞いしてやれ

やっぱり自民党でなきゃ日本は守れない

>>835
そもそも9条やこの占領憲法がアメリカの世界植民地への実験憲法だったら？？

>>841
なんのことを言ってるのかよくわからんが、ADB経由の融資のことならルール上特定アジアには
融資されないですお

>>863
揚陸艦とヘリ空母も増やすから陸自の出番はあるぞ。

>>861
ならとっとと変えるだけだ。
んで、国民投票で承認されるまで「憲法は国民からのもの」という言葉は使えないぞ。

>>865

国民新党と新風もなかなかいいぞ

民主はねーが


>>866

9条で一番得しているのは中国
今の憲法で一番得しているのはアメリカ
現状武器はアメリカから買うしかないし

米軍だってそうだ

>>861

国会の承認で憲法が正式制定されると明記されてるのか？
手続き間違えてるんだもの、正式に制定とは言え無いだろ。

>>852
セガールが居るから。


>>861
安心しろ､もう時期にそう言うのは終わる

純国産巡航ミサイル
「村正」

>>863
ミサイル着弾した後の処理
海岸周辺の住民避難と封鎖
国内でのテロ阻止、または処理


くらいかね

反日連中に踏絵造って踏ませないとまたgdgdにされるな

>>866
理念が良いもの、悪いものの話しではなく、単純に、

国が戦争するか、しないかの判断を、政府や議会が決められない・・・
なーーーんて憲法を、制定しようと言う、政党や政治家がいないだけ。
政党や議員が、権利・権力を放棄なんかするわけがない(笑)
当たり前っちゃ、当たり前の話し(笑)

>>874
輸送と兵站が一番重要かと

>>875

将軍様の絵でいいな

ＧＨＱが押しつけたことの反対と
年次改革要望の反対すれば
日本は強い国家になる。

結局戦前に戻ることが強い国家になることだ。

>>870
だから中国は軍拡してるよね

いずれ日本を統治するために。

軍備も必要だけど、日本独自に、
非合法活動が可能な諜報機関も持たないと。

こちらは、役に立つまでに時間がかかるから。

>>864

だが待ってほしい。一発だけなら誤射かもしれない。
サイレントマジョリティを勝手に代表して、数百発を打ち込むことに決定！！


なぁに、かえって免疫がつく。

憲法押し付けたのは共産主義者
守っているのも共産主義者

海ならいつ・どこからでも飛ばせるし北朝鮮相手なら海を制圧される可能性もないしな。
地上だと自称周辺住民が騒ぐしの。

>>869
変えるには、国民が議員に発議させないと変えられないの。

だから、

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派
だから、

「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来、
国会議員は改憲の発議などしない。

>>879
その前に左翼や売国奴粛清しないと
そう言う議員や右翼もこれから出てこないと。

やっぱ武力には武力で対抗しないとダメよ
もちろん戦争はするべきではないが
やったら倍にして返すよ？くらいの構えは必要だと思う

押し付けたというよりも、与えられた憲法だろ日本国憲法は

>>880

その前に、分裂しそうだがな。

中国の軍拡なんて鳩山の目には
霞が掛かって見えないんだろうなｗ
北朝鮮のミサイルも友愛があれば
大丈夫と考えてるからなｗ

>>869
変えるには、国民が議員に発議させないと変えられないの。

だから、

【現行の憲法では出来ない】から【改憲が必要だ】と主張しているのに、
その「出来ない」と言っていることを、 バカな政府が、憲法を軽視してすることに
毎回毎回諸手をあげてマンセー＆大賛成する、バカな改憲派
と
【現行の憲法では出来ない】から【するな】と言っているのに、
改憲さえされなければ、 その「するな」と言っていることを、
バカな政府が、憲法を軽視してすることに賛成する、売国奴の護憲派

ばかりの日本だと、

「憲法では出来ないはずのこと」を、バカな政府が憲法を軽視して「する」ことが出来、
国会議員は改憲の発議などしない。

>>886
どうせ憲法が欠陥品なんだから、
有事の憲法停止中なら赤狩りでも
サヨ狩りでもなんでもできるよ。
停止中に内務省や特別高等警察
復活もよし。

大事なことなので二回言いました

H-2にスラリー爆薬満載すれば世界最強のミサイルになるんじゃね？
いわゆる「遺憾の意」だが。

>>870
新風が過激な意見を吐いて
それを聞いてマイルドなことを自民党が実行するのがいい。

>>885
>変えるには、国民が議員に発議させないと変えられないの。

あのな。
現憲法では、国会が発議すると書いてあるんだが。
もす既に現憲法無視か?

一応奥の手はあるがね。
日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正として制定された。(ここ重要)
そして、大日本帝国憲法には、
「この憲法は、摂政を置く間は変更できない」という条項がある。
これを利用して、GHQ占領下はこの改正禁止条件に準ずるものとして
よって、日本国憲法への改正は大日本帝国憲法の改正事項に
違反していた、よって無効と宣言する。
まあ、これは最後の最後の手段だがな。

>>895
安倍ちゃんが作った法律を少しは勉強したら？(笑)

いいね麻生。
その調子で竹島も奪還

軍拡には賛成だけど、見事に財政再建路線が崩壊していってるな

一歩前進どころか3歩前進ですよこれ

>>896
日本国憲法制定は法的には「革命」であるから
よって日本国憲法はすべて有効であり、なんら法的瑕疵はない
つまり何人も日本国憲法を覆すことはできない

麻生の爺ちゃんは、「軍備より経済」、「経済力があれば軍備ができるが
経済力がなければ軍備ができない。」と考え経済優先させたのだろう。

で、孫にその考え方が受継がれて、これから経済力に見合う軍備の整備
なのだろうね。

>>901

「革命」ってなに？
脳内ソースじゃ判らん。

防衛大綱の決定は年末だからね。
そのころの政権与党が民主だったらどうなることやら

>>896
っつーか、
んなことを日本の国会議員が国会で可決するのは、

核武装するって言うより、無理なんじゃねーの(笑)

>>901
また革命を起こせばいいってだけかな？
共産主義革命は嫌だけど。

>>904
北をもっと挑発して、憲法停止の状況にしないといかんなぁ。

>>902

孫子読んでるね。
「始計篇」。
明治から始まる、戦前の富国強兵策も同じだと思うけど。

>>850
GOODﾈｰﾐﾝｸﾞ!!

>>889
よく考えてほしいのは、分裂したからって脅威が去るわけじゃない。
むしろ民主化したほうが彼らは日本を統治しやすいし、かつて日本が大東亜共栄を
掲げたように、中国が東アジア共同体の主権国としてあるべきだという風潮は
中華人民共和国崩壊後も十分掲げられるだろう。

将来第2公用語として中国語が教えられるような日がくるかもしれない。

>>896
つうか、そもそも国際的な共通認識として占領下に改正された憲法は無効だよ
国際的な事例を挙げると、ナチスドイツ占領下のフランスでも占領下の議会が
憲法を改正している、しかし連合国のフランス解放後、その憲法の手続きによらず
憲法を廃止し、新たな憲法を作っている。　国際的な共通認識である国際慣習法の
事例がある以上、アメリカ占領下の憲法改正は無効とすることは可能、
この場合は、占領下でない今、憲法を廃止して新たに憲法を制定してもＯＫ

日本国憲法第96条[憲法改正の手続]
�@この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これ
　を発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、
　特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半
　数の賛成を必要とする。
�A憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法
　と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

>>908
話は違うが､今の日本はどこかこれから三国志状態になると思うw

>>850
こなゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
は？お前バカだろ
フランス革命知らないのか本当にバカだな

まあいいや
革命というのは暴力によって法そのものを変更することだよ
超法規的措置。

フランス革命って知ってる？

>>910
うまい具合に勢力拮抗するように分裂できればいいんだがな
そうすれば中華を名乗る主導権争いで大分外へ出る意思は減るんじゃなかろうか

>>891
馬鹿なキムチが民主党に政権とらせたいがゆえに民主を保守に偽装したからこんなことに
なってるんだよｗ
自民保守、民主（偽装だけど）保守、で世論は他国に対して排他的になってる
だってそうマスゴミが誘導したんだから。民主なら他国にもさらに強い態度に出られる、ってなｗ

仮にこれが提出されちゃったら、もう最大与党である民主が偽装保守の仮面脱ぎ捨てて、
サヨクらしさ全開で反対しにくるしかないだろう

まあ憲法改正して一番困るのは日本ではなく他国だわな

内閣直轄の対外情報機関の創設
安倍政権が推進し福田政権が見送った「国家安全保障会議」（日本版ＮＳＣ）の創設
「国境離島（防人の島）新法」制定と離島の領域警備体制充実

反対する理由が見あたらない
特に、離島警備は急いでくれ

>>914

フランス革命でも何でも良いが、日本と何の関係が有るの？

>>914
終戦直後でも法秩序は維持されてたんじゃないの？
ちゃんと首相も継承されてるんだし
どっかで途切れた？

>>850　　　　　　　　　　　　　　（の）
いやあ、核ミサイルには「遺憾之意」しかないでしょうｗ

>>903
日本国憲法信者は、「八月革命」なるわけのわからないものを信奉しているらしい。
憲法が変わったから、何の根拠もないけど革命が起きたとみなすようだ。
だったら、今度また新憲法を作ってから
革命が起きたと宣言すればいいよね。

ちなみに日本国憲法は前憲法を破棄したのではなく
改正手順に従っているから
そんな理屈はまったく通らないのだがね。

>>914
連合軍って日本国民の軍隊だったんだな…知らなかったぜ…

>>906
どうぞご勝手に
だけど戦争をする方向に対する日本国憲法の改正または
日本国憲法無効の宣言は一切、法的に完全に無効であるということだけは言っておく
ソースは日本国憲法前文

>>916
最大与党じゃねーや、野党だｗ

これ絶対必要。
今すぐにでも欲しい

>>915
そう言うことよね。
それが出来るかどうかがキーになるだろうね。

>>921
遺憾のイ号　核弾頭
遺憾のロ号　燃料気化型弾頭
遺憾のハ号　通常弾頭

これが日本の遺憾のイシリーズミサイルらすい。

>>922

ありが�d。
いきなり妄想を持ち出して、法的瑕疵が無いとのたまわれるとは
思わなかった。
想像を絶するお花畑。

>>918
防衛とは別だが、日本版FBIも作ってくれないかなあ。
全国的な犯罪とかテロとか、とにかく普通でない事件はFBIが扱うと。
県警の管轄でごたごたするのはどうかと。

＞米国を狙う弾道ミサイルの迎撃などの集団的自衛権の行使容認

これは集団的自衛権などではない。
親分を守るのが子分の勤めなので、義務。
それを国内向けには集団的自衛権などと呼び誤魔化しているだけ。

>>929
八月革命説は現在の政府解釈だよ
バーカ
わらえるｗｗ

現憲法停止中に新憲法制定したっていいんだぜ。
停止中は有事なんだから。

>>920
戦前と戦後で、元首も総理も議会も継続しているのに
なぜか革命が起きたと言い張る狂人がいるんだよねえ。

>>924
全然無効ではないよ。
改正すれば改正後の日本国憲法が有効だし
無効化すれば前の帝国憲法が有効になる。

>>910
そうならないように、工作するのが国策ってもんだ。

それに、あの地域の歴史を見れば、殆どが、
地域内でたくさんの民族が入れ替わり立ち代わり、
血で血を洗う抗争を続けてるだけだ。

一時的にまとまるのが、周囲の国にとっては大迷惑。
まあ多分、これも歴史的に見て、ほどなく分裂、地域内戦争で疲弊だな。

>>933
天皇ですら停止できませんｗｗ

あ、そうか
憲法停止って裏技あるじゃんwww

>>932

だからどうした？

誰か面白い電波いる？

>>939
憲法真理教原理主義者がいるみたいです。

>>940
改憲が怖くて、何者も憲法を覆せないとか言ってる人？

憲法があるが故に国民が他国からの侵略で犠牲になるのであれば
政府は憲法停止してもよいが。

>>937
それが一番手っ取り早いんだが、話し終わっちゃうじゃんw

巨神兵を開発しよう

憲法停止できません

>>928

始め見たときは腹抱えて笑ったよw

>>1
改良型オハイオ級潜水艦導入ですね判ります

＜ヨミーリ＞庶民的右派。
　 ∧＿∧
ミ,,■∀■彡
　（φ読　）　　ナベツネバンザイ!!
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

〈サンケー〉理論的右派
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ *・ー・）彡
　　　　　⊂　 産　つ　　　世界的に見れば中道左派ですが、何か？
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）
＜マイニッチ＞　 左派。リベラル。
　 ∧＿∧
　（　´ｍ｀ ）
　（φ毎　）　　　コソーリ、クックック
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
＜ニケーイ＞　 中道。
　 ∧＿∧
　（ Θ-Θ）
　（φ経　）　　ジツハケイザイイガイノホウガ、イケルンダヨネ
　＄ ｜ ＄
　（_＿）＿）
〈アサピー〉基地外。電波。
　　　　　　ビビビビ
　 ∧＿∧　　。））））））））
　（-@∀@）／
　（朝つ二/)
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>945
他国の侵略で判事が全員殺された場合とか考えろよ。

敵基地攻撃フレンドリー

>>932
wikipediaにはそんなこと書いてない

>>941
みたいだよ。
俺が観察したところ、憲法真理教の教義というのは
・日本国憲法は革命によって生まれたものである。(事実にまったく反している)
・憲法は国民が政府を縛るために規定するものである。(現憲法は国民が決めたものではないのに)
・憲法には改正に限界があり、憲法の基本理念は絶対に変えられない。(現憲法が、旧憲法の基本理念を完全に変えているのに)

というものらしいんだな。
教義が支離滅裂に矛盾しているから
信者の言っていることも支離滅裂になるわけ。
だいたい、「憲法は国民が政府を規定するものである」と言い張るくせに
その憲法を国民が変える権利を否定するのだから、何をかいわんや。

>>930
＞普通でない事件は


UFOとか・・・・・・ｺﾞｸ,,,,,（・｀Д・）

>>935
今日本が逆に工作されてるから､この状況から以下に立ち上がれるかだね。
中国崩壊を狙っていろいろ起死回生の計画立てるしかない。

>>945

大日本帝国憲法はどうなったんだｗ

>>949
どんなことがあっても日本国が永久に存在しなければならないとする法的根拠がどこにあるのですか？
バカですが？歴史を見てください

かつて日本はアジアの国々を侵略して消滅させました

いいですか消滅です国がなくなるということです

日本が永久に存在しなければならないという法的根拠など皆無
日本が外国に侵略されて判事が全員殺されたらだって？そんなの日本という国が法的に消えてなくなるだけですバカじゃないの

>>944

おまえは・・・・・
と、言いたいところだが実はそうでもない。
最近国防というか究極の戦略兵器を考えていたところやはり
でかいゴジラみたいのが一番で、通常兵器も効かないような物があれば､
一体でもあれば、しかもコントロールできる物作ってみれば最強の陸上鎮圧兵器となる。

一発の核爆弾で何人死ぬか考えたら…





ミサイル基地攻撃は防衛だよね、当然。

>>952
その人、記憶障害か何かなんじゃ？
現行憲法の解釈でも、敵基地攻撃は可能なんだっけ？
核武装にしても先制攻撃にしても、このような議論が出来るようになった分は日本も進歩したし
敵性国家に対する圧力にもなるんだろうね

>>955
自然法という概念が左翼には理解できないらしい。

>>952
民主主義を中途半端に肯定し、また中途半端に否定してるわけだな。
どうしても論理に破綻が出てくる。

そうじゃなくて民主主義とか憲法原理主義なんて無視して
とにかく平和や9条を尊重してそれをベースに議論すれば
破綻も出なくなるのに、それをやらないんだよね。

>>955
消滅って朝鮮のこと？
どうせあれは条約に則ったものだから、とか反論されるの目に見えてるのに・・・

脅しはもうおわり、今度は本土に落とすだろ

>>956

おまえは・・・
大和を使いこなせなかった日本に単独兵器を持つ資格などないわ

トマホークは核弾頭の搭載が可能だから、弾頭部分だけ造れば少しは抑止力にはなるかね？

>>955
君の論理って>>949を否定してないじゃん。
何が言いたいの？

しょうがねえオレがちょっくら北朝鮮に行って核ミサイル破壊してくるわ

この解釈改憲はありなの？
これを許したら、なし崩し的にやばくない？

･･･って、もろプロ市民的な発言で申し訳ないが、
これ、数十年単位でみれば、かなり重大な決定じゃないのか？

>>955
法的に日本が消えたら、日本国憲法も消滅するのだがな。

>>964
今アメリカが作ってる奴は無理じゃなかった？
昔の奴は搭載できたけど。

>>955


ねぇ、消滅した国を教えてよ
朝鮮は、条約により併合して朝鮮人を日本国民として扱ってたよね


他は、西洋の植民地を解放はしたけど、消滅した国はどこにあったんだい？