【国際】「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」…天安門事件から20年 - 中国

中国で学生らの民主化要求運動が弾圧された一九八九年の天安門事件から六月四日で二十年を迎える。
共産党政権は当時の運動を「反革命暴乱」と位置付け、「暴徒を鎮圧した」という認識を変えていない。
急激な経済発展で国民の生活は豊かになり、事件への関心も薄れつつあるが、当時の被害者らは
今も真相解明を求め続けている。

雨の日は失った左脚の先が痛く感じる。まるで「あの日を忘れるな」と言うように。
一九八九年春、塗装工をしていた斉志勇さん（５３）は「腐敗反対」を訴える学生に共鳴し、
運動に参加した。六月四日未明、天安門広場近くで左脚に二発の銃弾を受け、手当てが
遅れたため切断した。
少年期は国中が混乱した文化大革命の最中で、小学三年生までしか学校に通っていない。
それでも「共産党は人民を守る」と教えられ、信じてきた。
「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」
勤務先からは「仕事中の事故とすれば補償金がでる」と労災申請書を渡されたが、拒否した。
「世界中に学生運動はあるが、中国だけが軍隊で人を殺した。共産党が罪を認めるまで闘う」
(中略)
天安門事件の死者数をめぐり、当初は数千−数万人の説が流れたが、最近は数百人から千人強との見方が強まっている。
中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。
また、「天安門広場で死者は一人もいなかった」とする当局に対し、丁子霖さんは
広場で殺害された市民がいたことを突き止めている。丁さんは「死者は千人以上」とみる。
事件直後に北京中心部の病院を回った元学生指導者は「死者の合計は千五百人近かった」と証言。
いずれにせよ、当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明なままだ。
(後略)

*+*+ 東京新聞 2009/05/31[08:14] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009053102000079.html

２？

もう一回くらい天安門事件起こせよ

国民を守らない軍隊だもん

整形女はしね

　　　　 ,/　/　/　,　 ,'　　　, ,'　/　 ﾞヽ,　 '　 ヽ＼
　　 　 ,/_,, -─-､　,'　　 , '　　{　//　}　,　'　i　　|
　　 ,-'i´こミ　ヾoヽi　　　;　'　 ヽ-- '　,　'　,, l,,r-{　　　　　　　薙　ぎ　払　え　！
　 / }l}　 ,,ニ-‐-､_,,}　 ,　'　　　'_,,　 　 _　 _　 ﾞl　} }
ﾆ{　Eｌ　 {''=ｬﾆ'´ニ!} , '　,,'' -‐''　　,-i l　l_(_ヽ-┴‐'￣￣￣￣｀''三ﾆ==i
-,ヽ ﾐさ .} 　￣ （”{!,'　　　　_,,b=-┴''/´　　　　_,, -'､,,＿＿__,,ﾆ三ﾆﾆ
　　ヽﾆ}{/　 ,r‐ｩ / _,, -‐''´　　 　 　 {　　 _,,-ミﾐ3
　　　　ﾉ ＼二ﾆ‐''｀　　　　　 　 　 　 ヽ=''/「 |　＼ヽ
＼　,r'´￣　　　 i　　　　　　　　　　　,r'´/　l .l /　 ヽl
　／　　　　　　　　　　　　　　　　,∠,,／　 l / l　　 i　｀`- ､
./　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐''´　　　　　l./　l　, '　　 ,'　　`ヽ ､
l　　　　　　　　　_,, -‐<.´`l　,'　　　　　　 /　 i ,'　　　 ,'　　　　　 `ヽ､

東トルキスタンに自由と平和を！
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.youtube.com/watch?v=S3SslAF1mYM

キモウヨ　＜　国軍兵士がそんなことするわけないだろ

>>2
もっと自分に自信を持てよ。

そりゃあ、人いっぱいいるんだから少しぐらい減っても気にしないだろ

中学校のとき、｢揚げない、歌わない、起立しない｣の先生が
ショックうけてたことを思い出す。
人民を解放する軍隊が人民に向かって銃を撃つなんてあってはならないことだ。って言っていた。

中国人って蟻だね

増え続ける南京大虐殺の犠牲者。
減り続ける天安門事件の犠牲者。

人民を生から解放する軍隊、略して人民解放軍

そんな祖国と友好友好言ってる国になんか期待してもな

文化大虐殺では
二億人死んだ

中国の伝統文化だろ

あれ、人民解放軍って共産党の軍であって
国の軍じゃなかったような

君たちの祖国は中華民国。
人民共和国と称してるのは、単なる違法な暴力団。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

もうすぐ「40万人が虐殺された」ってことになるんだろうな。

いまから崩壊が楽しみです

たしか３０００万人だったな

>>13
ほんとだね

さすがに数千とか数万はないだろ
群集だってそんなにやられるほど鈍臭くねぇ

大紀元は何人つってんだっけ？
まあ ありゃあれであてにならんが

あと何十年かすると日本がやったことになってるな

中国にはじめていったとき、天安門事件について、ガイドさんから聞いた話。

１　中国国内では、天安門事件はなかったことにしたいといわれているので、あの記念碑がなんなのか知る人は少ない。
２　みんな、英語がわかる人は、CNNを見ている。国内の情報統制がすごい。
３　日本の交換留学した人たちが、体制批判を始めたため、中国政府は日本との交流を厳しく制限しはじめている。
　　公費で留学できる人間の数は、ものすごく減っている。
　　天安門が二度と起こらないように、反日教育が激しくなったらしい。

中国国民を最も苦しめているのが中国共産党政府

国営の北京放送の日本語放送アナウンサーでさえ民主化デモを称えていた
天安門の戦車が暴徒鎮圧を始める頃になると、ずっと音楽ばかり流していた
次の放送から、完全録音放送になってアナウンサーも替わった

ゲーセンはやらせ

独裁国家・中共　…　檻の中の奴隷達よ、革命は近い・造反有理・愛国無罪。

軍閥相討やればよかったのに
蟻んこだけ殺しやがって

>>11
以降も覚醒しない団塊サヨって生きてる価値あんの？
経済的な理由で中国に近づいていてならわかるけど
辻本とか反日分子はどうしょうもないね。

愛国だのガキくさいバーカをホザいてる奴の末路ですなあｗ

>>19はウイルス誘導リンク、しかし削除済みらしい

そんなことより、中国人たちは政府の行いをもっと注視するべき

昔天安門事件の直後に家にあった週刊誌で
市民のリンチ受けて北京市内の商店の軒下に吊るされた兵士の死体とか
タンクの操縦室に閉じ込められたまま市民に火をつけられて真っ黒に焼けた兵士の死体とか見たんだけど
ああいう画像は今なんでか見つかんないんだよね
中国人が見られる環境に公開したらどういう反応するか見てみたいのに

>>8
そんなことしか書けないネトサヨ、哀れwww

天安門も上海も同じだよｗ

>>33
反日分子としか表現しようがない連中だが、反日分子という言葉は使うな。
奴らは単語のイメージだけに固執して騒ぎ、本質を全く見ようとしないからな。
本当に、自分の国を貶めて何が楽しいんだろうな、奴らは。

六四天安門

>>1
たった20年前の死者数すらわからんのに、南京殉難者のみ増え続ける怪

中国共産党が「天安門広場で一人も死者は出ていない」と言い張るのは
まあいいんだが、
日本人の中にも（本当の日本人かどうかはしらんが）そんなことを言ってる
工作員or洗脳された人がいるからね…

中国を買える為にまた、天安門事件を起こした方が良いカモな

反日映画で国民の目をそらしている

キモウヨ　＜　国軍兵士がそんなことするわけない。
　　　　　　　　　軍命あったの？見せろよ。はい見せられない。よって>1は嘘。

中国軍が守るのは中国共産党であって中国国民ではない。
こんな分りやすい事も分らない中国人にも責任はある。
まぁ、どこの国にも自国民を搾取する悪人はいるって事だ。
敵は身内にあるって事を中国人は早く気が着いて欲しい。
中国共産党の所業は悪魔の行為と言う事を全世界は知っている。

>>39
>本当に、自分の国を貶めて何が楽しいんだろうな、奴らは。

「体制に反抗する自分、格好いい」みたいな。
中国や北鮮みたいな国でやるなら本当に格好いいんだけどね。
日本みたいな国だと、むしろ体制を肯定する方が勇気がいるな。そういう連中のおかげで。

おそろシナ

>>36
あったなー、装甲車に針金かなんかでくくりつけられて
真っ黒焦げになった兵士の死体とか、ニュース映像(動画)もあったはずなのに
キレイさっぱり無くなってるな。
金髪(白人)の死体もあったっていう情報もあったけど
そいつに関する話も聞かない。

>>4
お前は何か勘違いしている

『軍隊が守るのは「国家」だ
　「国民」ではない』

by銭形幸一

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　
　　　 （-@∀@） ＜ 中国さまの人民弾圧はキレイな人民弾圧！

>>36
血だらけで北京大に担ぎ込まれて、床に転がされている学生達の姿とかな。

あのとき保存しとけばよかった。

>>11そこで生徒たちが教師にぞうきんとか次々投げつければ中学生日記みたいだったのに

>>11
教職員のあいだでうつが蔓延したのは、その頃である。

「中国共産党は信じられない」って話なのに「軍隊は信じられない」って話に
すり替えようとしてるヤシがいますねwww

(´･ω･`)またか

周恩来! 周恩来!

白衣を着た学生が右手を掲げたまま戦車にひき殺された画像を見たことがあるのだが

当たり前じゃないの。中国国民の軍隊じゃなくて
中国共産党の中国共産党のための軍隊だもの。

＞雨の日は失った左脚の先が痛く感じる。まるで「あの日を忘れるな」と言うように。
＞一九八九年春、塗装工をしていた斉志勇さん（５３）は「腐敗反対」を訴える学生に共鳴し、
＞運動に参加した。六月四日未明、天安門広場近くで左脚に二発の銃弾を受け、手当てが
＞遅れたため切断した。
＞少年期は国中が混乱した文化大革命の最中で、小学三年生までしか学校に通っていない。
＞それでも「共産党は人民を守る」と教えられ、信じてきた。
＞「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」

気の毒にな。リアルタイムでニュースに注意してたけど、四肢に命中したら早く手当しないと
壊死するような弾を使ったらしいことを覚えている

>>1
さて、その死者数が数十年後にはいったい何十万人になっているかな？

支那の軍隊は共産党の軍隊、日本の自衛隊みたいに国を守ることはない。

当時の写真なんかは国会図書館とかにいけば全部残ってるんじゃない？

共産主義は、民主主義の途中で、つまずいた者だ！
by リバティ・プライム

共産党、何やってんの弾幕薄いよ！！(｀･ω･´)

今の中国人留学生世代は天安門事件を知らないんだろうな。

こんな国に金をジャブジャブつぎ込む日本。
現世界の、悪の枢軸は日中米で決まりだな。

日本狂産党のいってる市民の兵ならOKっても、人民解放軍のことだろうな。

＞「天安門広場で死者は一人もいなかった」とする当局
ちょっと、無理があり過ぎだろw
いくら小学校を卒業できていない人民とはいえ、馬鹿にし過ぎ

あれっ東京新聞どうしたの

>>61

共産政権が崩壊するまでないだろうな


むしろ数十年後には、日本のせいにされてそ

南京大虐殺は身内が殺された
人が証言しているから真実。
天安門事件の映像は捏造。
死者なんて一人もいない。
中国は正義の国だ！



たちの悪いﾔﾂらだ。
北朝鮮も同様だがﾔﾂらは幼稚
園児だからな

アグネス・チャンは日本を救わなくていいから祖国を救え！

>>66
知ってるよ。アメリカの工作活動に乗せられた浅はかな売国奴として。

>>59
今の若いのは洗脳されてるようだが、80年代の中国の若者は馬鹿じゃなかったから、
人民解放軍を自分たちの軍隊とは思ってなかったんじゃないか？

当時の日本のサヨクは人民を解放する軍隊だと思っていて、天安門で相当のショックを受けたようだが

見た感じ３０万人は・・・
軍の方も６万人くらいは・・・

台風がきている時期に、ほんの一瞬だけ、まともな記事が載る東京新聞。

中国は悪魔

>>18

日本も近い未来、日本人民共和国、日国になるから御愉しみに。

>>74
教養のない奴らだ。

>>79

げ、マジそれだけは困る。
もし、中国が攻めてきたら、兵士を包丁で一回は刺す。
たとえ相打ちで銃で殺されても。

反日で思想統制してきたのに
そのあんまりのお熱っぷりに
それが現体制に向かったらとぶるってる

知らないだろ？
学生側も若い兵士を針金で吊るしガソリンかけて焼き殺したこと。
中国は恐い、大陸の残虐さはあいつらの歴史の語り口で解るだろが鳩山w

え…千人強とかねえよｗ

毛のせいで死んだ中国人の数って
第二次世界大戦の時全世界で死んだ人数より多いんだぜｗ

死者数が判らないこと自体がおかしいだろ。有り得ないわな

>>1
世界の論調批評 - 中国の将来 [2009年05月19日(火)]
http://blog.canpan.info/okazaki-inst/archive/750

日本に帰化した中国出身の評論家、石平が今年2月に中国を訪問、
天安門事件当時（石平はたまたま日本に居た）、体を張って自由と
民主主義のために戦った同志たちと再会し、語り合った体験を基に、
『中国の大逆流』（※）（ベストセラーズ社、6月4日発売予定）を著しています。
（※引用者註：正しくは『中国大逆流』と思われます）

その内容は衝撃的であり、その一部を紹介すると：

Aは、体制順応の研究者となり、研究費を私用に使う役得を得て、
高級カメラを買ったりするささやかに贅沢な暮しを楽しんでいる。

武闘派だったEは、銀行副頭取の叔父の援けで不動産業を始めて巨冨をなした。
彼は、不動産価格の三分の一は贈賄用の出費だ。
自分は共産党幹部を一人一人徹底的に腐敗させてやる、
これが共産党政府を潰す唯一の方法だ。
金はもう十分稼いだから、いずれ民主と自由が保障されているイギリスに移住する。
息子には二度とこの国で暮らして欲しくない、と言った。

天安門当時すでに官吏だったGは、事件関与のために、今に至るまで閑職に追いやられている。
彼によれば、共産党政府は、Aのケースのように、すべての幹部や知識人を買収しているから、
知識人は反対せず、政権は安泰なのだ。苦しんでいるのは労働者や大衆だ。
人民はいずれ暴動によって政権を倒す。そして市場経済を廃止し、毛沢東主義に戻れば良い。
共産革命をもう一度やるのだ。そうして国内を固めてから、中国が強国となる戦略を進め、
まず釣魚島、次いで台湾島を取る。そうなればもう日本はまな板の鯉だ。

（つづく）

こうやって気骨のある中国人は死ぬか脱出して
残ったのがパーフェクト土人になった訳ね

>四肢に命中したら早く手当しないと
壊死するような弾を使ったらしいことを覚えている

中国はダムダム弾が標準　大東亜戦争でも使いまくりだよ

（>>86の続き）

そして石平は、結論として、中国の民主化運動は死に絶え、
知識人は共産党一党独裁体制に取り込まれて、
大なり小なりの役得を得ることで体制派となり、
中国政府は巨大な汚職腐敗機構となって一般民衆の恨みを買っている。
これに対抗するイデオロギーは、自由民主主義ではなく、
むしろ毛沢東的平等主義への復帰である。また、権力維持のため
軍は徹底的に甘やかされて肥大化しており、尖閣、台湾に向けての
冒険主義に走る可能性もある、と言っています。

関係者の安全のために、書いてあることはそのまま事実ではないでしょうが、
現在の中国知識人の動向はおそらくここにある通りであり、
中国政府の鼻息を窺わなければならない、日本や外国の中国研究者や
ジャーナリストには到底書けない真実だろうと思われます。

中国の将来を考える際、現状の延長線上の通常の見通しの他に、
暴力革命による左傾化の可能性、そして左傾政府か軍事政権による
愛国主義的拡張主義が生まれる可能性も視野に入れておかなければ
ならないことを、改めて感じさせられます。

（おわり）

参考リンク：石平『中国大逆流』：イザ！
http://mshks1318.iza.ne.jp/blog/entry/1053363/

>>1
戦車が次々と踏み潰した遺体は数えられない状態だったろうから、生き残りはあっても総数はあの夜にいた人の数でだいたいいいだろうね。

政権交代は許されないのが共産党や革新政党支配の国だ。

民主党政権になれば、次の政権交代が難しくなるように法律を変えてくるだろうね。

>>75
今も昔も中国の軍隊は有力者の私軍みたいなもんだって。
天安門が封鎖された時、どこそこから戦車隊が向かってるって情報が流れた時
広場の学生たちは「趙紫楊殿の軍隊が我々を救いに来た！」って喜んだらしいから。
結果はあの通り、趙紫楊は失脚、天安門は阿鼻叫喚…

>>79
実質、既になっているようなものじゃないか＞日本人民共和国

>>74
また中国に嘘を教えられたのか？
そんなアホならなんの罪もない自国民を戦車でひき殺すことになんの疑問ももたないのは無理もない
無能だからな
自分の国の歴史も知らないとは

昔ソ連から攻められ中国は共産主義にかわったことも知らなそうだ
今いるのは中国の軍隊ではない
ソ連に操られた中国人のいるソ連の軍隊だ
だからなんの罪もない人をひき殺せるのさ

>>67
さ　い　あ　く　ｗ

>>86
また数千万人殺すの…？
…天安門をもう一度やって、国をうまくたちゆかせるわけねえじゃん…。

六四天安門、発生直後あたりはテレビで映像が流れてたよなぁ。
N捨てとかでも。戦車が人を轢き殺してる様子が。

人民解放軍は国軍じゃなくて、共産党の軍隊だよ。
それはともかく、NHKクローズアップ現代によると、天安門での
虐殺は無かったハズですよ？

国民が自由に意見を言えない中国など良い国ではないよ

中国に自由などない
あるのは地獄だけだ

あの頃 君は〜♪

ウーアルカイシ
http://www.bullogger.com/blogs/zhangdaozheng2/files/pic20080326171811.jpg
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http://kok2.no-blog.jp/tengri/images/64u2.jpg
http://www.64memo.org/pub/uploads/wpId9187.jpg
http://img.epochtimes.com/i5/404120636628.jpg
柴玲
http://1.bp.blogspot.com/_-KRysAtxiDo/R93A5uB7AhI/AAAAAAAABeI/VuXqTKx4sN4/s400/ling.jpg
http://www.bullogger.com/blogs/zhangdaozheng2/files/P068b.jpg
http://www.bullogger.com/blogs/zhangdaozheng2/files/2003-8-19-cailin.jpg
http://hk.apple.nextmedia.com/images/apple-photos/apple/20090429/large/29la8p8.jpg

　中国人民解放軍は、中国共産党中央軍事委員会（主席：胡錦濤）の指揮下にある
　中国共産党の軍事部門。

　即ち、党軍であり、建前上、国家の軍隊（国軍）とは定義されない。

　憲法で人民解放軍は中華人民共和国の武装力であり国防を担当する、と規定され
　ているので、事実上の国軍といえる。

>>90
お前の言うことは支離滅裂だな

>>100
お前の言うことは支那滅裂だな

>>52
普通にそのときの写真をネットに上げれば
奴らも理解するだろうになぜか出ない不思議。

しかし、天安門事件が起こらなければ、中国の開放路線も党内の改革ももっとマシなものだったろうな
学生運動は結果的に中国を悪くする方向に向かせてしまった。
その責任は、学生の排除を決定した胡耀邦にあるのは事実だが、
学生の運動が胡耀邦の改革を邪魔したことも事実だ。
返す返すも残念な事件だった。

人民解放軍は中国共産党の私兵だもん

そんなの信じちゃ駄目だよ

>>24
夜中に照明を落として真っ暗闇にしてからテントなどで寝ている広場の群集に戦車群を突っ込んだ。
逃げようがないよ。
当時現場にいた西側のテレビ局のカメラも撮影できなかった。
撮影しているテレビ局の人間が泣きながら、何が起こっているのか分かりません！大勢の人が寝ているテントが沢山ある場所を沢山の戦車が走っています。
というような内容の実況レポートをしていた。
テント村を徹底的に戦車で踏み散らして夜が明けたらそこには血の臭いだけで何もなかった…。

>>100
中国の言ってることが支離滅裂と言えよ
都合のいいときは平和を大事にする、都合が悪くなると平和を壊す
戦車で人をひき殺すことに、正当性はないよ

>>94
そもそも現実的な戦術の問題として、「自由」、「民主」のスローガンでは
現在の反米反日愛国主義に凝り固まったシナ民衆を動かせないからでしょう。
そりゃあ毛沢東を持ち出す方がはるかに効き目がありますよ。

混乱の中で何人死者が出るかはわかりませんけどね。

>>92

お前ら工作員だな。チャンコロの言いなりになんかなるかい！
一昨日来やがれ！味噌汁で面洗って出直して来いってんだ

>>93
ああ、それ俺も知ってるｗ
確か当時のロシアに南下されてから共産主義になっちゃったんだよねｗ
額に赤い印を持つ者、スターリン
悪魔の申し子、堕天使ルシファーの申し子ｗ

ルシファーに伝えられた共産主義
そして現れたアバドンの王
最後にアーリマンが光臨し、獄東アジアの諸氏を苦しめるつもりでいるｗ

穢れた言葉を吐く赤い竜は災いだｗ
そしてその子分の穢れた言葉を偽の預言者と共に吐く獣ｗ
カンペキじゃん？

…中国は地獄の蓋でもあいてるんじゃないのか？


>>96
ＮＨＫは中共の犬だからｗ

今の世の中、情報が伝わるのは風のように早いｗ

あのとき鎮圧にあたった部隊は漢族に何のシンパシーもない北方民族で構成されてたんだってな　
文化放送でやってた梶原茂の番組でレポートされてたのを覚えている

中国の電車内　ものすごい量のゴミ
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/a/p/u/apusoku/80717k1s.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/a/p/u/apusoku/80717k2s.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/a/p/u/apusoku/80717k3s.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/a/p/u/apusoku/80717k5s.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/p/u/apusoku/80717k7.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/1/116a457b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/d/0d2a27c9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/d/ed807420.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/e/8ef7baf3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/8/e8823c4a.jpg

何年か後ＮＨＫのクローズアップ現代で、天安門事件で死者はでなかったて特集を確か組んでたと思うけど、あれは何だったのか。

>>102
別にネットでなくてもテレビ局にあるよ
戦車の前にあぐらかいて座ってたのが印象的だった
それを戦車で踏み潰したんだよ
大の字になってたやつもいた
それを踏み潰せるんだから中国は悪い国だ
あれ放送されて日本人はみんな覚えてる よ

>>112
その頃から中共の犬だったんじゃねｗ

>>112
あのとき既に毒されてたわけですね。日本国民から視聴料金とってなにやってんだ。まぬけ、って感じですか

>>37
ネトウヨという造語は、普通の国の愛国心を持つのさえ許さない日本乗っ取りサヨがつけた卑劣なレッテル貼りなんだよね。

こいつら売国サヨは、日本に愛国心があるサヨも育たないようにしている。

13億人を直接的に統べた経験はアメリカも日本も無い。
この事件を単純には批判できんよ。

>>117
無理矢理統べる必要なんてねえじゃん。

>>116
そーゆーことだな。
でも今となっては逆効果だが。
サヨが暴れるほど、国民は反サヨで団結する。

>>117
民度の低い１３億人だもんなｗ
中国系を数える単位は人じゃなくて、
１３億「野蛮人」にしとかないと
区別できないな。

>>39
日本民族憎悪で凝り固まっている。
彼らの呼び名は反日サヨでいいよ。

ネトウヨの中には、愛国サヨも含まれているよ。

>>117
つまりそもそも一党独裁で「統べる」のに無理があるということだろう（笑）。

>>117
できるよ、単純ではないからな
これは共産主義国家による国際法違反で虐殺だよ
国連法に違反する
その悪の枢軸中国が国連の理事やってんだから国連なんてクソだろ？

人民軍は党の軍で、国家の軍じゃないだろ

そういや、極東アジアにろくな民主主義国家ないよね。

韓国は80年まで軍事独裁政権の民主主義は20年足らずの新興民主主義国家だし
北は500年前と同じ専制政治
中国は独裁国家だし
ベトナムは一党独裁
シンガポールは経済は先進国家だけど、政治は独裁政権

フィリピンは、元アメリカの植民地なだけあって、民主主義だが、国としてはいうまでもない。
インドネシアは今は民主主義だが、1998年からの話。民主主義の歴史は小学生以下の年齢。
タイは専制国王がいるし、91年まで軍事政権だったし、今の選挙もぐたぐた。歴史は浅い。

経済がそれなりで、ちゃんとした民主主義やってる国って、アジアに1つでもあったっけ？
見つからんのだが・・

アジアの日本並みのGDPの国
カタール 一応民主主義だが、サーニー家の事実上の独裁
アラブ首長国連邦 絶対君主制
クェート サバーハ家の独裁
香港 ＝国じゃないし、独裁国家 中国の傀儡
韓国＝80年まで軍事政権で、民主主義の歴史は浅く、政情不安定
というか同じ民族の北が専制政治だから
台湾＝1996年まで国民党の独裁。今は一応民主主義が機能してる状態、だが、中国との関係がぐたぐた。
政情は不安定


うーん、どっかあったっけ？ 日本のパートナーになれて価値観を共有できる民主主義国家が見あたらない・・・
しいていえば、インドかなー。あんだけの人口で民主主義だし。歴史はなんか不安定で浅いが、専制政治とかはしてない。

>>117
そもそも１３億人にしたって死那畜当局が勝手に言ってるだけであって
経済指標と同じく、根拠のないプロパガンダっていう冷静な声もあるぞ

南京虐殺のねつ造からして、十分ありえる話

>>125
ていうか日本はアメリカが介入するより前から民主主義でしたけどｗ

今は政治化の質が下がって問題になってるけどねー…

南京に比べて伸びないな

>>120
その通り。
民主化・自由化したら確実に中国は分裂するし、
その民度から言って秩序は崩壊する。

中央が武力と情報統制を駆使して
国民をコントロールする現状は、
深く考えれば当然の行為と言える。

>>4
共産党員でなければゴミです。

中国と言うと、文化大革命で女子紅衛兵が真っ赤な国旗を振り回しながら、
｢ディーパイ！チェンシートンア・チェンシートンポン｣と叫びながら、
罪も無い無数の市民や文化人を人民裁判と称し、駅前広場で虐殺したが思い浮かぶ。

中国民主派も、その尖鋭化した一派で、西側で言ういわゆる民主主義者とは違う。
お前ら騙されるなよ。中国の民主派は、単なる民族主義の共産党員に過ぎない。


幻想を持つな。

共産軍は国軍じゃないよ。

>>126
フィリピンを過小評価してるな
寒損など３大財閥を除いた姦酷ＧＤＰはフィリピン並みだぞ

>>62
地震の時の救助が遅れたのも、中華軍が国民の生命を守らない軍隊だからなんだよね。
軍内部の力関係で動かなかった。

日本の自衛隊は、国民に優しいよ。

>>114
>>115
ということなんだろうなあ。余りに突拍子もないタイトルなんで番組欄見て驚いたのを覚えてる。

>>127
１９２０年から３３年まで、日本は国際連盟の常任理事国だったんだよね。

>>124
んじゃなんで中国はその軍隊を罰しないの？
自分んとこの軍隊でないなら中国の敵だろ

明け方
デモ隊の肉片その他を積んだトラック、その横で兵士がならんで水切りブルームで血を洗い流してる写真があったような。

逃げた学生の掃討やらで大使館に流れ弾がバンバン飛んできてたような。

20年たとうが中国人も気づけよ

国民全員玉砕覚悟で一斉に反乱起こせばいいんだよ

中国は分裂させたほうがいいよ、まず金庫番香港、チベット辺りから独立だね

>>137
人民軍は共産党の軍隊で、中国を支配してるのは共産党
ゆえに、共産党の支配に反する事を人民がやったら
人民軍はその人民を殺害する事もいとわない
天安門もその延長線上にある
だから党が軍を罰するなんてありえない

南京に移動したんじゃね？

中国民主化闘争断固支持！、北京ファシスト政権打倒！

南京や重慶は時がたつにつれて犠牲者数が増えて
逆にこっちは徐々に減るのな。

その内、文革や天安門で死んだ奴はいなかったことになるだろこれ。

>>137
軍は党のためのもので
国民のためのものじゃないんだよ
だから平気で自国民を弾圧する
それが中国

>>141
それを中国の軍と言うんだよ
操り放題なんだから
国籍中国だろ？なあ
なにも違いはないよ

>>144
そしてなぜかアメリカやロシアだけが
天安門の事を正確に知る事になるｗ

嘘をつくという事、裏切るという事は大罪ですね。

南京大虐殺とやらで、自国の軍隊に殺されまくられたろうに・・。

え？アレ日本軍だったの？

今の中国の若者は事件を理解してないで反日を刷り込まれてる判断力のバランスを欠いた人間ばかり。

今月、産んだ我が子には中国共産党と現代の中国人がどういう状態なのか日本人として、きちんと教えるよ。

近い将来、自分の身を守るために必要な知識だもの。いずれ東アジアは高齢化も含めて今よりも厳しい情勢にならざるを得ないからね。

天安門事件を知ってる中国人はもう居ないだろ

＞「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」

一瞬南京大虐殺のことだと思った。

南京大虐殺で民衆が殺されてもなにもしなかった軍隊さんですね

NHKが天安門では死者無しといったから死者なし

>>150
中国の中にはねｗ

中国軍兵士へ逃亡しないように足を鎖で繋ぎ、その背後から機関銃を構える。
機関銃は逃亡する兵士を撃つためだ。

それが中国軍なんだよ。　日中戦争当時から、中国軍なんてそんな程度だよ。

>>150
ネットから情報開示するか
まあすぐ消されるが、ウイルス仕込んで増殖させれば可能
消せば消すほど知れ渡るやつを
中国にパソコンがある限り続くやつを

とりあえず数を十倍にするのは天安門事件でも同じなんだなｗ
やっぱり南京の数字も嘘でしょ

>>155
ていうか共産主義国の戦い方はいつもそれｗ

戦車で自国民をひき殺してたやつだっけ？
子供の頃ニュースで見たの覚えてる。
今考えるとよく映像が手に入ったな。
あの頃は日本にも本物のジャーナリストがまだいたんだねぇ。

起こるとしたら地方からだろうな
農民は相当キレてるらしいし

中国はまた三国とかに分かれる気もするが
その過程の内乱で核が使われないことを祈る

>>36
YouTubeにあったぞ

>>159
加藤工作員なら過去の中共の悪行の資料を全部燃やしそうだな

民主の女神像をもう一回建てようぜ！

もし、民主化しても分裂せずに一枚岩だったらそれはそれでまた別の意味で日本の脅威になるんだろうけどｗ＞中国

ここでさ日本の自宅や中国からアクセスしてる工作員

気をつけなよ
警察見てるかもよ
おまえを

>>89
中国の体制に具合が悪い発言をする研究者やジャーナリストは中国に入れないから、中国の研究やリポートを書きたいジャーナリストは中国よりな人しか残らないんだよな。

この人も未来中国の覇権躍進を述べているから入れる。

日本も自民党が50年間独裁政治をしていますよ。

解放軍は戦車で人民をふみつぶした

>>146
意味がわからん

>>163
ていうか賢い王が上にたてば中国は治まるような気がするよ
賢い王が上に立てばね

>>165
やり方としては、表向きは中国に媚びへつらい裏では偽名でもいいから情報開示を続けるのがいいよね

>>165
まあ言葉は悪いけど、二重スパイを希釈した水溶液みたいなもんやね。

あれっ？死者は出てないってNHKのクローズアップ現代で言ってたよね？
訂正放送とかしたのかな？

>>168
俺が意味わからない
中国の軍と名のつく軍は全て中国が操れるんだよ
別にどこの軍だろうと中国に逆らわないしな

>>100
どこが(笑)

当時のテレビ局の無修正のレポートを見れたらいいのにね。

何年かかっても中国の分国と民主化をしなければ、未来世界の平和はないよ。

共産党の血筋が名家で地方の農家は被差別家系とされる階級社会を破壊しなければ、中国人の不幸はなくならない。

>>173
それはないねー…
政府が完全に軍を掌握できるなら
クーデターなんつうもんは歴史の上でおこるはずのない出来事だからね。

天安門で殺された中国人は絶望したろ

自分の国に殺されたんだからな

中国人も人間なら戦え
殺された人の魂受け継げよ

でなきゃ中国人は腰抜け
チキンだ

>>164
少なくとも運営には筒抜けだからね。

＞当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明＜
あの　シナ当局はいちいちひとりずつ数えたりしませんが。　そんな麻煩な

>>175
さっきからあなたなんの話をしてるの？ 意味不明
これはクーデターとかの話ではない
中国人が中国に殺された話だよ
あんたの狙いはわかるよごまかしたいんだよな

>>125
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1193311.html

インドもなかなかだよ

>>11
その教師の脳内では今頃そんな記憶は消去されてるんじゃないの？

>>179
お前日本語、下手すぎるよ…
意味わかんない…。

>>173
その軍と中国とを、中国人民軍と中国共産党に置き換えればその通りだな
いまいち主語がはっきりしないが
中国軍というのは本質的に共産党の軍であり
共産党支配に反対する連中を軍が弾圧するのはある意味当然
ただ、当然それはよくない事だが

>>182
じゃあなんでわかってるの？俺の話わかってたから答えたんだろ？

今まで中国がしてきたことの中では天安門なんて事件にもならない

>>183
それは知ってるけど別にわける必要はないよ
全て中国の思い通りになる軍だ

>>118
確かに言えてる。
ロシアも大きすぎる。
少数でもない民族を少数民族扱いして極貧の底を這いずらせている。
差別蔓延の国だ。

日本の天皇制を差別の根元だと思い込ませて、日本民族丸ごとを被差別民族に落とし込もうとしているのが今のマスコミがしている洗脳戦略だ。

世界的に天皇制が残っているから日本は格が高い国として遇されている。
アメリカ大統領より天皇の格が高いんだよ。
天皇と並ぶ格があるのは、ローマ法王だけだ。
世界的にそういう扱いを受けるから、簡単に旅行もできないし、発言も難しくなる。

とりあえず、オカルトスキーとしての分析

まず、第二次世界大戦のおり、ルシファーの落し物の共産主義が受肉

アバドンが光臨し

現在、行き過ぎた資本主義、民族主義のアーリマンが受肉



行き着く先はせ・ん・そ・うｖ

誰もこれを逃れられないよー。

良くも悪くも

中国だしな

この一言で終わってしまう中国の凄さ。

>>112
BBCだったら、あんな放送には絶対にならない。
NHKの劣化を物語る報道だったね。

情報源のバイアスを考えないと、あんな番組になる。

>>161
なら、URLとか、検索語句とか書いてよ。

>>117
こんな形でしか支配できないなら、統治する正統性はないだろ。
はやいとこ、人民に大政奉還しろよ。

なにせ日本軍を大陸から追いだしたことだけが、中共のよりどころだもんなあ。

>>184
いや、一応日本語だけど
日本語じゃない日本語って感じで…。

なんだろうなあ、ピースの会わないパズルって感じ。

いろはにほへとちりぬるを

これを理解できないと正確な日本語は喋れない。

この事実を認めず反日にお熱なチュー国人は本当に哀れだな、猿だよ

>>191
日本に住んでるなら天安門で出るだろ？
中国からは出ないけどな

グロ注意、天安門の再生リスト
ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=810D37CA555071B2&search_query=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80

>>186
いや、分けて考えるべき。
中国の軍は、他国のような国に属する軍ではなく
共産党の手足としての軍隊。言ってしまえば共産党の私兵。
共産党が独裁を継続し、中国を支配しているから国軍のように見えるけど
で、人民はいわば共産党の下僕だから
共産党に反対する下僕に対して軍が虐殺をするのはある意味当然
中国人が中国人を殺したのは確かだけど
それは他国のような、国軍が本来守るべき民衆を虐殺した、というよりは
共産党の私兵が下僕である人民が逆らったんで虐殺した、という感覚
だからこそ、あれだけ躊躇無く殺害できたんだろな

こういうのから目をそらしたいから南京とか言うんだろうな

東京新聞て左翼新聞だけど、朝日新聞とは違うね。

自国民に銃を向けて発砲し殺した事がはっきりしている軍隊を持つ国と友好を結ぶ事が大切なのがサヨクのみなさま

「もし本当に中国の為」というのであれば、
おれは中国共産党のあの時の対策を支持。

第一あの時腐敗、汚職がひどい、なんて、今の腐敗に比べれば
ちんぽの滓の如し・・・・・。
あの時の学生どもが、今中堅幹部となって党を腐らしている。

片足失ったおっさんは学生の尻馬に乗った馬鹿。

もともと解放軍は国でなく党の軍隊だからな。

中国人の日本語って、他国人の日本語より理解できない…。

中国の官は賄賂がはびこってるからな。
独裁政権の国の官はみんなそう。
今のジンバブエやソマリアが、昔の日本くらいの技術力を持った場合と考えればいい。

>>125
日本は文化的にもアジア的ではないんだよね。江戸時代すらアジア的ではない。中国に近いのに、奈良時代すら中国文化圏に入らなかった。
　中国から世界の情報を取り入れていたが、直接ヨーロッパから商人や軍人が来るようになってからは、ヨーロッパの文化をヨーロッパに呑み込まれないようにしながら取り入れている。
　インドは戦力を貸すというヨーロッパに内戦をそそのかされて、アラブやアフリカ同様にヨーロッパに対して一つになれず、内部分裂させられ、結局ヨーロッパに呑み込まれ植民地になった。
　韓国の侵略方法は移民と、情報で相手の心理的抵抗力を無くすこと。
　それと、強国の武力を引き込んで、それで武力で勝って土地を乗っ取り、元の民族を徹底的に滅ぼす。そこに、自分の民族が移民して行く。武力を貸した強国の属国化しても朝鮮民族の居住国は広がるから利益がある。
　盧武鉉がアメリカに日本を仮想敵国にしようと言ったのも同じ。北朝鮮はロシアと中国を後ろ盾にしている。
　今のアメリカは、日本に北朝鮮が核を落としても、北朝鮮を更地にするような破壊をしない事を知っているから北朝鮮は強気に出る。
　弱者の戦い方は、寝込みを襲って即死させるようなやり方だ。　それなら、北朝鮮でも日本をやれる。　核を打ち込んでも報復は甘いだろう。
　たとえ、その直後に北朝鮮が日本に乗り込んでも、アメリカは北朝鮮自体を更地にするような戦い方はしない。　北朝鮮本体は安泰だ。

農民が腐敗した国民党にうんざりして共産党に加担して
国民党を追い出したわけだが、開けてびっくり共産党ナチより酷い独裁っぷり
自業自得だな、日本も民主に期待したらこうなるかもな。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

お前ら中国を非難してばっかりだけど、有史以来中国はずっと日本の親なんだぞ

今はパクリだなんだって言ってるけど、法律とか技術とかみんな中国から教えてもらったものなんだよ

先の戦争でも日本がアジアを侵略しそうになったのを、親である中国が止めてくれた一面もあるんだ

お前らフリーチベットとか叫んでるけど、ダライ・ラマは独立は望んでいない

中国の一部として自治したいだけだ　独立なんてしてみろ　今度はインド・その他を巻き込んで核戦争を引き起こすだけだ

そしてフリーチャイナとかって不買運動してるけど、中国から市場・工場がなくなったら日本は衰退してくばかりだ

中国人留学生の人とも交流したことがあるが、慣れない外国でということを差し引いても礼儀正しくて立派だった

よく中国の国民性が残酷だとか言うけど、それは昔から争いが絶えなかったからだろ

あの広い国土と日本を比べてもしょうがない　自分たちが幸福なのをいいことに何もせずお前ら批判しかしていない

だからこそ孫文や魯迅が中華国民を立て直そうとがんばったんじゃないか

結果失敗してしまって中国は消耗してしまって、間違った方向に進んでいるかもしれない

しかし親が間違ったことをしているなら、諭してやるのが子供の義務だ　決して口先だけの批判なんかしちゃいけない

いいか　お前ら

今言わなきゃいけないのはフリー・チベットでも、フリー・イーストトルキスタンでもフリー・インナーモンゴリアでもない

もちろんフリー・タイワンじゃない


俺たちが言わなきゃいけないのはチャイナ・フリーではなくフリー・チャイナだ！

これは内輪でのもめ事程度の事だけど南京大虐殺は日本人による中国人大量虐殺事件だからな。

>>130
昨日今日共産党員になったんじゃ駄目で、高官の家系でなくては屑だもんな。
高官の家系なら、役職がなくてもかなりの力を発揮できるから、高官の家系の人の詐欺事件が多い。

人民解放軍がやってきた暁には、人民を現世から解放してくれることでしょう。

>>207
馬鹿登場

>>204
酷いな…

ていうか、ユダヤ人にやり方そっくり…
いや、イスラエルを批判するわけじゃないけど
どこまでも汚い民族だ。

>>207
えー…
もはや言葉の感覚が違うのに…。

まだフランス人とかイギリス人とかスペイン人のほうが日本語の使い方上手いってどういう事よ？

>>208
南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？

>>208
てかお前ら、上手く韓国に使われてるよね。

>>207
漢文好きだったりするのか？
まず中国の現実を見てみろ。過去のじゃない、現在のだ
それでまだ、主張を変えることで中国も変えられると思うのか？

>>166
体制に反する発言をすれば、殺されるような政治体制を独裁政治と言うんだよ。
何でも反対党が強気に出られたり、反対意見ばかり言うマスコミだらけな日本は独裁政治と言えないよ。
>>169
賢い王が生きている間だけな。

>>36,49
この前、Youtubeで見たけど。

>>131
民主という言葉は、共産党独裁政治という意味なんだよね。
日本人は漢字の意味で騙されちゃうよな。

>>217
韓国に上手に使われる中国人様
いかがお過ごしでしょうか？
モンゴル自治区に韓国人が入り込んでいるというお話を聞きますが
モンゴル人を追い出して、韓国人を入れるのはどんなご気分で？

南京でも天安門でも、国民に銃口を向けるのは中国だけだな

>>69
＞「天安門広場で死者は一人もいなかった」とする当局 

「一人も死者がいなかった」かどうかは怪しいけど、
天安門前広場を陣取っていた学生達は装甲車部隊突入前に自主退去したため、
天安門前広場では中国軍による虐殺は起きていないのは事実。

虐殺されたのは、>>1に有る通り学生達に同調して市街地で暴徒化した北京市民だな。

中国人民軍が初めて自国の同志人民に発砲した…

>>207
行間空けるから、どこをどう縦読みして良いのかさっぱり分かりません。
ヒントを教えて！！

>>217
朝鮮に上手に使われる中国人様
いかがお過ごしでしょうか？
ちなみにあなた方の移民侵略の手助けは
朝鮮人が行っておりますが

　あ　の　朝鮮人の手を借りて侵略を行うというのはどんなご気分でいらっしゃいますか？

朝鮮人の犬というのはたいへんよろしゅうございますね。

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
　天安門事件を覚えているだろうか。1989年、北京の天安門広場に集まった民主化を求める学生たちを人民解放軍が虐殺した、とされる事件だ。
「とされる」としたのはウソだからだ。
当時、現場に最後まで残った朝日新聞のスペインのＴＶ局の記者が後に「学生たちは安全に広場から退去し、一人の死傷者も出なかった」と証拠のビデオを提出し、世界のマスコミは天安門広場の虐殺は誤報だったと撤回修正した
（死傷者が出たのは広場の外である。それに広場にいた学生たちが撃たれたわけではない）。

詳しい資料です。
http://www.kks.ed.ynu.ac.jp/sub03/murata-tian’anmen2.html


ここが重要なので繰り返す。
天安門[広場内]では一人の負傷者も出ていない。
ＮＹタイムズ、ワシントンポスト、米三大ネットワーク、ＣＮＮ、ＢＢＣ、日本ではＮＨＫ、朝日新聞その他、全世界のマスコミは後に誤りを認めた。
「天安門広場で虐殺はなかった」
それは現在、公式の事実として国際的に政治レベルでも確定している。

しかし、虐殺という誤報はどこから発生したのか？
　カメラマン今枝弘一（当時27歳）が撮った写真のせいだ。
　米ＴＩＭＥ誌にも掲載されたこの写真は学生を踏み潰す装甲車と「説明」された。
　実際には犠牲者らしきものは見えないが、世界中がその「説明」に飛びついた。今枝は「日本のキャパ」と呼ばれ、一躍スターになった。
　天安門虐殺が否定された頃、『宝島30』という雑誌をやっていたオイラは、今枝弘一に直接電話して真偽を追求した。
　すると彼は装甲車のキャタピラあたりに「テントに包まれた人間らしきものが」踏み潰されているように見えると言っただけだ、と弁明した。
　で、オイラは尋ねた。
「今枝さんは、それが人間かどうか確認したんですか？」
「いいえ」
　なんだそりゃ？！
　そんないいかげんなことで世界は「天安門広場の虐殺」を信じ、人によっては今だに信じているのだ。

>>225続き
で、恐ろしいのは、後世には「天安門広場で虐殺があった」ということが歴史的事実として残るだろうということだ。
「天安門広場虐殺」と書かれた新聞雑誌が圧倒的に多く、その後の事実修正はひっそりと行われ、テレビや雑誌などではほとんど報道されなかったからだ。
特にひどいのは、現場に最後までいて死傷者なしで撤収する一部始終を一緒に体験した朝日新聞の記者が（つまり彼は今枝よりも長く深く学生側に入り込んでいた）「死傷者はいない」と社内で主張したにも関わらず、
朝日新聞はなかなかそれを記事にせず、世間と同じように「虐殺報道」に乗り続けた。
その記者が個人的に集会を開くなどで証拠を見せたりして苦労した末に、朝日新聞はやっと虐殺報道を修正した。

しかも、今枝の天才的なところが、彼自身は虐殺があった「ような」ことしか言っていないという点だ。
彼の曖昧だがサジェスティブなコメントに勝手に発情した世界のマスコミが、ただ装甲車が佇んでいるだけの写真を指して「民衆を戦車が蹂躙した衝撃の瞬間！」と叫び狂っただけだったのだ。

以上のような事実関係を『宝島30』に書いたら、当時はまだあった『マルコポーロ』という雑誌に「今枝弘一氏は“虐殺があった”とは言ってない。あの誤報道の責任を彼に負わせるのはよくない」というような反論記事が出た。
そりゃ、あんたのいうとおり、たしかに今枝は「虐殺があった」とは言ってないよ。けど、明らかに世間とマスコミを「虐殺」の方向に意図的に誘導したじゃん！
いまだに、天安門広場で学生が死んだと信じている人のほうが、後の「死傷者ゼロ」という報道修正を知っている人よりも圧倒的に多いが、信じてる人に「なんで信じてるんですか？」とアンケートしてみればいい。
６割以上が今枝の写真を理由に挙げるはずだ。責任あるよ。
それをかばうなんて、あんたもジャーナリストとしてどうよ？

>>226続き
その奇妙な今枝擁護記事を書いたのはたしか勝谷ナントカとか言う男だった。
「マルコポーロ」は、後に例のホロコースト否定トンデモ記事がきっかけでつぶれた(笑)。
現場の目撃者(しかも身内)を信じず、虐殺という「物語」を信じようとしたのは朝日新聞だけではない。
広場から最後の学生が安全に撤収するまでビデオカメラを回し続けたスペインのＴＶマンたちも「けが人ひとつなかった」と言ってもテレビ局は信じてくれず、彼らの映像を放送してくれなかった。彼らは今枝よりも長く現場にいて、証拠のビデオ映像があるのにだ！

人は証拠よりも自分の信じたいものを信じる。
だからスペインのＴＶマンたちは自分たちが体験した事実を証明するために一年近くかけてさらに証拠や証人を集めなければならなかった。
その証拠映像はドキュメンタリーとして編集され、ＮＨＫで放送されたが、日本のマスコミはそれをほとんど黙殺した。
「虐殺！」ということでさんざん盛り上がった手前、引っ込みがつかなくなったのだ。

しかも、今枝の写真に始まる「虐殺のイメージ」は単に誤報というだけでなく、その後の世界の中国に対する政策にまで影響を与えた。
やっぱり、どう考えても彼には大変な責任あるよ。

信じるものは騙されるのさ・・・

世界はめちゃくちゃだよ　
世界から反感を買うとか、グローバル社会とか、そういう言葉に騙されちゃダメだね　
日本おかしくなる

>>207
文章自体は低学歴中国人が考える、良くあるロジックで理解できるが・・・・・
それにしても日本語の文法自体は各センテンスだけ見れば完璧だ。
お前は何者だ・・・・

>>221>>225
朝鮮に上手に使われる中国人様
いかがお過ごしでしょうか？
ちなみにあなた方の移民侵略の手助けは
朝鮮人が行っておりますが

　あ　の　朝鮮人の手を借りて侵略を行うというのはどんなご気分でいらっしゃいますか？

朝鮮人の犬というのはたいへんよろしゅうございますね。

　あ　の　南下しほうだいの旧ソ連ロシアの思想を引き継ぐとは

　た　い　へ　ん

結構な事でございますね。
あれですね、今日本がアメリカに思想を壊されているのを
見事にロシアとの関係で再現しているというわけですか？

ま、ロシア人の思想を直に引き継いで共産主義を持ったまま踊る
白人様に頭が上がらない貴方方らしくて実に結構だと思いますけれどもねえ。

>>224
なんでYoutubeで六四天安門事件の虐殺映像を見たらﾁｬﾝｺﾛ認定される訳？
低脳ゆとりのネトウヨの思考回路が、全く理解できません。

九条教、無防備教の信者は今こそ中国に布教しにいく時

>>175
中国軍人のクーデターがあったのかい？

30万人殺された、って騒げよ。
得意だろ？そういうの。

まず「東京大虐殺をしてやる！」とか宣っている近所の馬鹿どもを黙らせろ

>>234
クーデターもおこせないほどのチキン軍隊なんでしょうね。
中国軍は。
朝鮮人の力を借りて移民侵略、あのクソ白人様の共産主義を受け継ぎ続ける
クソ国家の軍隊でございますものね。
正面衝突の気骨なんてありませんよねえ。

スレで立ったら中共関係者が板に来れなくなっちゃうじゃないかw

>>207
>>208

ｗｗｗお前等どこの平行世界から来たワケ？早く隙間から戻れよ。自分と出くわして対消滅するぞｗｗｗ

ID:5cRlR1wU0は、「人は証拠よりも自分の信じたいものを信じる。」の典型的な例みたいだねｗ
ID:5cRlR1wU0さん、悔しかったら「学生達が天安門事件前で中国軍に虐殺された証拠」を提示して下さいね。
証拠も為しにデマを流し続けるようじゃ。、中共に騙されているチャンコロと同じレベルですよｗ

NHKが日の丸拒否
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7205764

>>190
日本の放送局はNHK含めて電波屋だ

つうかね、日本だってね
アメリカに繋がれてなけりゃあいくらでも北朝鮮の強襲や
アメリカへの反逆を行ったのに。
なんで鎖で繋がれてもいない中国がロシアへ堂々と侵攻しないのか理解できない。

>>112,190,242
おまえら、情弱過ぎ。
「天安門前広場では」虐殺は起きていないのは事実じゃん。

ていうかね、なんで韓国と中国は未だに白人にペコペコすんだよ。
どうしていつまでも白人共の馬尻に乗って日本の破壊を企てるんだよ。
日本だって好きで繋がれてるんじゃないのに。

まぁ。２０年どころか

数年前にアメリカはイラク市民を何百万人と殺傷してるんだけどね。

>>227
「マルコポーロ」には虚々実々あったようだが読み応えはあったなｗ
松本サリン事件被疑者の冤罪を告発してみせたのは、地下鉄サリン事件が起きる半年程前の「マルコポーロ」だった

>>192
日本軍は中国では負けてない。
アメリカに降伏したから中国にいた日本軍は武装解除された。
中共は日本軍を追い出したりする能力はなかった。
それにしても、今のように中共に軍事拡張を許すアメリカやヨーロッパはどういう考えなんだろうか？

>>244は>>221なの？　>>112は天安門「事件」と言ってるじゃないの

>>207
うっせーな非国民
どうせｵﾏｴみたいなﾔﾂが
「日本は南京大虐殺を行い
ました。すいません」
みたいな事をわざわざふれ
まわって国に謝罪を求め、
自己満足に浸ってるんだろ。
今まで散々大金を中国に支援
してる事や南京の件もたいし
て事実を調べもしないで知っ
たか顔で自分は正義だってな。
そのせいで増えた税金はてめぇ
が死ぬまで払えよな！

>>249
>>>112は天安門「事件」と言ってるじゃないの

当然、'89年の「六四天安門事件（第二次天安門事件）」では大量の死傷者が出ましたけど、
>>112の元ネタのNHKのクローズアップ現代では、「天安門前広場では、死者は出なかった」という内容の放送でした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

>>246
反米反アジア反欧州ですが
納得できない
何もかもが

>>245 チョンは白が好きなんだよストーカー的に、まあ日本人の事もだけどなあ。

で、振り向いて貰えなくて逆切れすんだよ。

>>251
把握。天安門広場で起きた事件に連関して起きた出来事が広義的に天安門事件と呼ばれて然るべきならば、
「天安門事件では死者が出た」ということになる罠。事件に関心を寄せる一般視聴者としては、それで充分なのであり
天安門「広場」では学生に死者が出なかったから、それが何なの？という感想になるのが普通ですよ。

とするならば、件のNHK検証番組はタチのよくない陽動ととれなくもないｗ

>>200
誰が偉いさんになろうが、中国人がなれば腐りきる。

>>248
適当なタイミングでイチャモンつけて南下して再植民地化でしょ…
絶対日本も巻き込まれて、今度こそやられる。

文化大革命と天安門は、なかった事にして下さい。

中国共産党

20年って、おれが中学生ぐらい？
すごいなー。平成になってまだこんなことやってたんだよな。中国って。

>>254
ん〜〜、
>>225-227で示したように
未だに初期の誤報によって
「民主化を要求する学生たちが、天安門前広場で虐殺された」と信じている人が多いから
NHKが形式的に訂正放送をするのは当然と言えば当然なわけで。

しかしその論拠を「中国政府の発表」にするのが流石NHKというかなんというか。
（そしてその結果、せっかくの訂正放送が非常に胡散臭い物になってしまいました）

>>255
そんなことないよ。朱容基みたいに清廉潔白なやつだっているじゃないか。
>>248
そお言いたい理屈はわかるが、中国人にとって敗戦前の日本人なんて眼中になし。
それよりも、無事に帰してもらっただけありがたいと思わないと・・・・

捏造してまで南京！南京！と騒ぎたてるのに、文化大革命・天安門にはご寛容の中華国民ｗ

>>207
批判しなければならないことは誰に対してもするし、中国人が人肉食で残虐なのは真実だ。文革で生きながらリンチ殺人の最中にまだ意識がある人の腹から、同じ村の人々が我先に内臓を掻き出し、持参の鍋に入れて、喜んで持ち帰った逸話は語り種になっているな。
　中国は日本人の親じゃないし兄弟でもないよ。
血が遠い。他人だ。
簡単に調べたら、モンゴル系だから近いように出るが、もっと詳しくY遺伝子を解析したら日本人は中国人や朝鮮人とは血がつながらない民族なんだよ。
　話はかわるが、中国人は親兄弟同士で批判しあわないのかね？
だから、永遠に駄目なんだよね。

少なくとも南京以上は死んでるんだろうなｗ

中国四千年の歴恥。

>>212
北朝鮮のやり方？

>>259
ともあれ、ミスリードは怖いですよね。幾ら警戒しても警戒しすぎということはなさそうだ

>>265
朝鮮人のやりかた
ユダヤ人は賢いし神の祝福があるからまだいいけど
朝鮮人だけは…
神の祝福もなく、意地汚く貪る獣。

>>221
逃げる隙は無かったんだよ。
周囲にいた外国人ジャーナリストさえ知らされずに戦車軍が突入してきたんだ。
それに、学生達は中国軍が自分達をひき殺すなんて思ってもいなかった。
天安門で虐殺があった夜が明けたら、天安門はキャタピラでプレスされて形を無くしたミンチにもならない物体だらけだった。
広い天安門広場に集結したあの大勢の学生が、避難する時間も場所もなかったのが真実だ。

共産党による北京大虐殺はなかった！

中国人がいかに愚かな愚民揃いかよく解るね
こんなんが隣に15億人もいるって脅威だ

日本の政治家達と最近の若者達は、知らないが
当時のテレビ映像を見た日本人は、みんな知っている事

だから、ウイグル弾圧なんて無いと言って居る中国政府の事なんてみんな信じない

中国は悪魔

南京！南京！

天安門！天安門！


あれ？そっくりだ！

>>227
誰もいない天安門広場を、夜中にわざわざ真っ暗にしてから、戦車軍を縦横無尽に何時間も走らせる意味は有るのかね？
　さっきまで、民主化を外国人ジャーナリストに熱く話していた学生が、外国人ジャーナリストに何も言わないで一瞬に避難するなんて出来ないよ。
お休みを言って、テントに帰って行った後に、寝静まった所を戦車軍が天安門広場を走り回ったんだ。
　戦車軍の轟音が響く中で、さっきまで話していた学生がどうなったか判るから、ジャーナリストは泣きながら撮影したんだよ。

中国ではいい人ほど殺されていく
日本ではいい人ほど自殺していく

>>268
アナタは未だにそういう嘘情報を信じているのかも知れないけど、
現実には装甲車部隊突入前に学生達は全員自主退去してますから。
当時の映像でも天安門広場前に放置された無人のテントを人民解放軍の装甲車が踏みつぶしている物しか御座いません。
またこの付近には多数の西側報道陣が居て、この前後の様子を詳しく証言しております。
>>225-227の今枝氏も、「虐殺など見ていない」と証言しております。
以前SAPIOにも装甲車部隊突入前の自主退去の様子が特集されてましたね。

>>268,274
そう信じてらっしゃるのなら、証拠を提示しないと。
現場にいた西側ジャーナリストの全員が「広場前での虐殺はなかった」と証言しているのに、
それを覆すだけの証拠はお持ちなのですか？

あのとき親中リベラル派がダンマリだったって本当？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／支＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（｀ハ´　） ジャマあるっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／<<　　 ／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

>>232
安価の間違い？
>>240
天安門広場には中国人学生以外は寝る事ができなかったんだよ。
外国人ジャーナリストは、夜中は少し離れた場所に居るように指示されていた。
あの夜に学生の退去があれば、学生は誰かが挨拶に来ただろうし、天安門広場でかなりの人数が動いたら夜中でもざわつくから分かる。
　突然、沢山の戦車が天安門広場に突入して踏み潰して回ったが、暗すぎて細部が分からなかったんだ。
　当時のジャーナリストが持つ録画装置には離れた場所を写す高性能暗視能力が無かったんだ。
　それに、中国がジャーナリストのカメラに見えないように計算して、学生が寝ていたテントと違う場所に居させたので、至近距離から撮影できなかったんだ。
真っ暗な夜を選んで、照明を切って、戦車を突入して抹殺するなんて、共産党らしい考えだよ。

>>274
>戦車軍の轟音が響く中で、さっきまで話していた学生がどうなったか判るから、ジャーナリストは泣きながら撮影したんだよ。 

　その「泣きながら撮影した」映像が現実に存在するものなら、是非見て見てみたいですな。

　しかし天安門広場前に突入したのは装甲人員輸送車なのに「戦車」と表現したりして、なんか市街地での虐殺映像と混同しているように伺えますけど。　

後ろめたい悪人ほど大阪は生きやすい
正義感が強いひとほど大阪は生きづらい

臭いよ中国共産党員。

>>280
で、夜が明けて、外国人記者達はどうしたね？

相変わらず中国の数字はいい加減だな

>>119

まぁ、抽象的に「ウヨ」とか言っちゃう奴は
大体頭のイったサヨクかアサヒ関係者ってのも
バレちゃったしな。

世代が交代する頃には、自分たちが戦中世代を
叩くのなんかと比較にならないくらい叩かれるだろうに、
どうして方向転換しようともしないのかね？

http://video.google.co.uk/videosearch?hl=ja&q=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#

>>280
だからその証拠映像はどれですか？と尋ねているのですけれども。

明朝の広場前の映像では、死体はおろか血痕すら見あたりませんでしたけど。
（しかし「死体がない」って南京事件問題みたいだなｗ）

真っ赤な人、本物の共産党工作員か

>>280
>天安門広場には中国人学生以外は寝る事ができなかったんだよ。 
>外国人ジャーナリストは、夜中は少し離れた場所に居るように指示されていた。

　ソースは？？

 

天安門大虐殺は死者30万人だよ！

>中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
>香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。

>中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
>香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。

>中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
>香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。

>中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
>香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。

>>289
虐殺自体を否定してるんじゃなくて、場所の違いを指摘してるだけなんじゃないのか？
２ちゃんはこういうのが多いけど、さらっと流すのが吉

http://www.youtube.com/view_play_list?p=0938BF24000377A1

そもそも、天安門事件って虐殺事件という捕らえ方なの？

だれも天安門虐殺事件なんていわないじゃん。

ただ、学生たちに発砲しまくって殺しまくったのは事実で、そりゃ学生側に政治的策略が
あったとしても、あれはないだろと。

いまでも、同じことするのかどうかはしらんけど。

これは日帝のせいじゃないのか？

>>260
体制が変わった途端に、昨日の友が山賊に変化する朝鮮人とは違うところだな。
朝鮮で、日本人孤児が問題になっていないように、日本人は子供まで虐殺されたからね。
　今の反日教育を受けた中国人のように、当時の中国人には日本人に対する憎しみはなかったみたいね。日本の兵隊も市民には友好的だったようだし。
日本の中華街の人をみてもわかるが反日的ではないよね。

愛国無罪なのに戦車に引かれたのね。

しかしたかが２０年位であれほどの事件が風化してしまうのは凄いな

>>295
ちょっといじってみたｗ

そもそも、南京事件って虐殺事件という捕らえ方なの？

馬鹿サヨ以外、だれも南京虐殺事件なんていわないじゃん。

ただ、便衣兵たちに発砲しまくって殺しまくったのは事実で、そりゃ便衣兵側に政治的策略が
あったとしても、あれはないだろと。

いまでも、同じことするのかどうかはしらんけど。

その後、平和だし、国も豊かになってるんだから
鎮圧は正しかったってことじゃね？

＞「共産党は人民を守る」と教えられ、信じてきた。
＞「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」

典型的な情報弱者ですな。
人民解放軍が人民を守ったことなんか１度でもあるのかよ？

>>276
誰もいない所に軍隊が夜中に突入する意味はないよね。
しかも、走り回る意味は尚更ない。
走り回っている最中のレポートはどうなるの？
軍隊は無意味な行動はしないよ。

都合の悪い事件だけ風化する。
南京大虐殺は未来永劫風化しませんが？ｗ

民主化運動に共鳴したのは知識人階級なわけで、
当然、将来は国の中枢に食い込むわけだから
暴力的に改革するのではなく
内側から変えていくように路線変更したんだろな。

>>303
だからソースは？

装甲車部隊は、天安門前広場を占拠していた学生達が退去したからその跡を確保しただけです。
なのに「走り回った」とか誰も言っていない事を言い出したりして、おかしな人ですね。

>>306
お前が>>227 で書いた
「広場から最後の学生が安全に撤収するまでビデオカメラを回し続けた」
って映像をだせば委員じゃネーノ？

>>295
>ただ、学生たちに発砲しまくって殺しまくったのは事実で、そりゃ学生側に政治的策略が 
>あったとしても、あれはないだろと。

　だから事件の発端であり主格である
「天安門前広場を占拠して民主化要求をしていた学生達」に対する発砲＆虐殺は存在しなかったというのが真実なのですけど。
「学生達に同調し、北京市街で暴徒化していた北京市民」に対しては発砲が行われ、多数の死傷者が出ましたけど。
様々な情報を総合すると、>>292の数字が最も近いのではないかと。　 

>>307
よく読め。
>>227は町山の記事だ。

文革にくらべりゃ４桁減ったんだから素直に喜べよｗ

>>309
つまり、また聞きのソースしかない、と

＞丁子霖さんは 広場で殺害された市民がいたことを突き止めている。
＞丁さんは「死者は千人以上」とみる。
＞事件直後に北京中心部の病院を回った元学生指導者は「死者の合計は千五百人近かった」と証言。
＞いずれにせよ、当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明なままだ。

＞丁子霖さんは 広場で殺害された市民がいたことを突き止めている。
＞丁さんは「死者は千人以上」とみる。
＞事件直後に北京中心部の病院を回った元学生指導者は「死者の合計は千五百人近かった」と証言。
＞いずれにせよ、当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明なままだ。

＞丁子霖さんは 広場で殺害された市民がいたことを突き止めている。
＞丁さんは「死者は千人以上」とみる。
＞事件直後に北京中心部の病院を回った元学生指導者は「死者の合計は千五百人近かった」と証言。
＞いずれにせよ、当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明なままだ。

＞丁子霖さんは 広場で殺害された市民がいたことを突き止めている。
＞丁さんは「死者は千人以上」とみる。
＞事件直後に北京中心部の病院を回った元学生指導者は「死者の合計は千五百人近かった」と証言。
＞いずれにせよ、当局の情報公開がなければ正確な死者数は不明なままだ。

>>306
当時の放送で真っ暗で轟音だけが響く中でレポートを撮影した映像を見たよ。
場所を確保したりテントを潰す目的で夜中に走り回ったりしないよ。
意味ないでしょう。
そう言えば、辛口ジャーナリストはその後どんどん死んでるよね。
天安門広場は沢山のトイレの設備がある。
数時間もあれば、すっきり洗い流せるさ。
暗闇にする必要がない仕事は暗闇にしないのが軍隊だ。
暗闇にする必要があったから暗闇で行った。

>>221
それは中国当局の言い分。

しかし、当時の報道は別のことをいっているな。
どっちの言い分がバイアスが少ないかは、リテラシーがある人間なら、すぐ分かる。

退去勧告後に天安門広場の明かりが消され、戦車が突入した。
学生はまだ天安門に残っていたと思われる。
その後、発砲音が鳴り響いて、次の朝、学生たちの姿は消えていた。

大義無き殺戮は虐殺アルが大義ある殺戮は正義アル

20年かぁ
そういや、浪人時代に、寮の部屋でラジオ聞いてたなぁ

自分が体制側にいるかいないかで、裏切られるか裏切られないかが決まる。
これはどこでも同じ。

>>314
つまり一晩で、虐殺した死体の後片付けまで済ませちゃった訳か。
南京大虐殺（中共の言う30万人の方ね）における日本軍並みだねｗ

>>318
なんで、たかだか広場１つ分片付けるだけの作業が、
都市一つ分の清掃作業と同列なんだ？

>>313
>天安門広場は沢山のトイレの設備がある。 
>数時間もあれば、すっきり洗い流せるさ。

　数時間で、広場にいた数百人〜数千人の学生達の死体をトイレで洗い流したのですか。
　それは凄いですねｗ

ブサヨにはブサヨソースを持ってくるのがベストｗ

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0406030.htm
アムネスティ発表国際ニュース
（2004年6月3日（GMT00:01）解禁）

1989年の民主化要求運動は北京で始まり、ほかの主要都市、さらには中国全土に広がっていった。
運動者は汚職に終止符を打つことと、民主化とほかの政治的、社会的権利を政府に要求した。
1989年6月3日から4日にかけての夜に
軍隊が戦車で天安門広場へ向かい、道中で何百人もの非武装の市民を殺害した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この結果全国で何万もの人びとが逮捕された

人民解放軍は中国共産党の武力組織であり>>1で言うところの「祖国の軍隊」ではない。
さらには、地方軍閥の集まりでもあり、北京のある軍管区以外の軍閥から見れば北京市民は余所者。
天安門事件の際には他の軍管区からも部隊が派遣されていたそうだが。

>>319
南京でも同じだよ。もともと都市全体ではないからね。

＞中国当局は「死者は三百十九人」と説明。
＞「天安門広場で死者は一人もいなかった」とする当局に対し、

同じ「中国当局」で死者が出たか出てないか差があることを
不思議に思わないのか？
明らかに少なくとも一方はウソだろ。

中国の民主化反対

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3989048.html
------------------------------------------
（前略）
この番組や批評記事から見えるポイントは、
・轢き殺しが有ったのは、正確には広場ではなく隣接する長安街だった。「天安門」という名が使われたのは、政治的にセンセーショナルな場所だからである。
・当時の学生リーダーのうち、ウーアルカイシ（ウェルケシ）や柴玲は、午前0時から午前2時ごろには広場を脱出した。午前5時の撤収までいたのは、侯徳健くらいだった。
・侯氏は、天安門に集まった学生のカリスマだった。「しかも、学生より年長だった。彼が居たから、血気にはやる学生を収めて退散できた。
・彼の証言は、スペインのＴＶ局の録画や記録と一致した。取材前にＮＨＫが入手していたが、侯氏には見せていなかった。
・侯氏は事件直後から「虐殺は無かった（見ていない）」と発言していたが、多くの民主派から裏切り者扱いされ、黙ってしまった。
 中国当局は彼の扱いに困って、民間漁船経由で台湾に送還した。

侯�ｺ健は1980年に「龍的傳人（龍の末裔）」という中華民族（華人）の心を躍らせる歌でヒットした歌手です。
 しかも、台湾から大陸に政治亡命したという、奇特な行動経験を持つ人です。侯氏の歌は、台湾では当然発禁になりましたが、大陸の学生には大人気でした。
日本で言えば、60年代後半の大学闘争の頃の大物フォーク歌手のような人です。そういう侯氏の証言だから、信頼性が高いのです。
ＮＨＫで国谷氏が取り上げた時、「よく侯�ｺ健を見つけてくれた！」と私は感激しました。

関連記事は、「天安門　侯徳健」で検索してみてください。
以下に、幾つか紹介しておきます。

＊最も短い文で要領よく事実を書いているのは、この記事です。
http://www25.big.jp/~yabuki/doc/it930615.html
「クローズアップ現代ファンのブログ、2500回で最も見ごたえあった回」
http://blogs.yahoo.co.jp/kazusanosukekazusa/38425316.html
「産経新聞、トウ小平秘録『天安門では殺すな』」
http://sankei.jp.msn.com/world/china/070317/chn0703172211028-n1.htm
「読売新聞からの個人転載、アメリカＡＢＣも大虐殺を否定」
http://www25.big.jp/~yabuki/doc/pe910087.htm

>>11
いろんな意味で現世から解放してあげたんじゃないかな。

>>225
あー、やっぱり学生に向けての発砲はなかったのね。

天安門広場に集まった学生って、大半は北京大学の生徒だろ。
親は当然、富裕層の地方有力者だろうから
そんなのに発砲してたら現政権総退陣ぐらいの話になるはずなのに
おかしいと思っていたんだよ。

>>320
１０００位の数なら運び出すのも簡単よ。
それより多い数の兵士が動員されてたんだからさ。

事件の前後で行方不明になった人の数を比較しないとね。
といっても、正確な記録あるわけないかｗ

>>324
場所が違うからじゃん。

>>105
西側の報道は誰一人死ななかったの？

>>318
なんたって人民解放軍はロケット打ち上げ失敗で潰れた村をあっというまに片付けたほどの手腕だからね

>>314
この前のどこかの国の空港をみてもわかるが、退去勧告くらいで、あっさりと全員が速やかにいなくなるわけがないからね。
　話はかわるが、この前、国際会議の直前にあったイギリスのデモ隊は弱らせてから武力を使った。
空港のは組織がらみだったから、組織からの指示があれば動くが、イギリスのように個人が多数集まった集団は勧告ではうまく動いてくれない。
中国は、勧告で動かなかった学生を武力で追い出すのはかなり手間がかかるから、一挙に安上がりな方法を使ったんだろう。
誰も見えない所でやればなかったことにできる。
目撃者が口を開けなければ、やはりなかったことにできる。
それが、証拠主義の使い方だ。

>>328
発砲しまくりですよｗ

中国はそんな民主的な国家じゃない。当時は�ｹ小平の王朝。
子息がそんな活動にかかわったと知れたら、親の方も安泰じゃおられないから。
事件の前後で行方不明になったとしても、黙っているのさ。

>>332
人海戦術だろｗ

信頼する大日本帝国軍にコロされてショック
なんて、日本人ならだれも言わない

文革に天安門
この両方を経験してたら独裁国家に希望なんて持てなくなるわな

天安門広場での無差別発砲は結構前から
否定されてるけど、一連の衝突で市民・学生や
解放軍・警官側にもそれなりの数の死傷者は確実に
出でるみたいね

まあその後の逮捕や一方的な裁判での処刑の方が
多数でなおかつ酷いけどね

http://www25.big.jp/~yabuki/doc/pe910087.htm

天安門広場での虐殺はなかった
『読売新聞』一九八九年一二月四日夕刊

天安門事件から約半年、私は多くの友人、知人の協力を得て、学生のビラや戒厳部隊の布告などからなる資料集を編集し終えた
（『チャイナ・クライシス重要文献』全三巻、蒼蒼社刊）。

編集過程でわれわれはいくつかの意外な発見をした。その一つは広場での虐殺問題である。
広場の整頓過程は多くの日本人（いや世界中の人々）がテレビ画面から想像した印象とは著しく異なっていた。
結論を先取りしていえば、広場での虐殺は幻だったようである。
むろん戒厳部隊は広場へ到着する過程で発砲を繰り返しており、また鎮圧以後のゲリラ行動に対しても発砲し死者を出している。
武力鎮圧の過程で結局三一九人が死亡したとされており（九月一七日、李鵬談話）、広場以外での殺傷は明白な事実である。にもかかわらず、なぜ広場にこだわるのか。

第一に天安門広場は人民中国の象徴、人民英雄記念碑は無名戦士の墓標、広場には象徴的意味がある。
第二に歴史的意味。一九七六年四月五日の第一次天安門事件の流血は読者もご記憶かと思うが、当時死者がゼロであった事実はあまり知られていまい
（厳家其ほか『四五運動紀実』を注意深く読むと、死者のなかったことがわかる）。
最近の東欧の民主化に照らして今回の天安門事件の名誉回復もいずれ時間の問題と考えられる。
そのとき当事者の「鎮圧責任」が改めて問題になるはずだ。歴史の審判に先立って、われわれは可能なかぎり真相を解明しておく必要がある。

>>339続き
もう一ついえば、「逃げ場のない学生たちに対する殺戮」と発砲一般は区別されてしかるべきであろう。
虐殺情報は学生側から発信されたものが多い。たとえば広場のジャンヌダルク柴玲は香港のテレビでこう証言した。
「ある説では学生が二〇〇人余り死んだと言い、ある人は広場で四〇〇〇人余り死んだという」（香港『文匯報』六月一二日付）。
ウルケシは香港の亜洲テレビへの談話でこう語った。
「天安門広場であの夜死んだのは少なくとも千をもって数える数字であることだ。
今回の血生臭い鎮圧のなかで、北京では私が思うに万をもって数える数字であることは、いささかも過大ではなく、これはやや控え目な推計だと思う」（台北『聯合報』六月二八日）。

死者は三十万人強

>>337
中国の人民は暴政なれしてる。
つか、政治はそんなもんだと思っている。

だから、ヤバいものは見なかったことにして、海外に出て金儲けにまい進するのさ。
海のような寛容さでねw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
中国共産党による隠匿工作

国防部部長の遅浩田は1996年にアメリカを訪れた際に、「天安門広場では1人も殺されなかった」と発言して
世界各国から反発を受けたほか、日本を含む多くの国において、中国共産党の御用ジャーナリストを使って
「虐殺は存在しない」、「天安門広場では死者は数人にすぎなかった」、「負傷者は1人もいなかった」などの、
歪曲された内容のプロパガンダを行っている。


＞中国共産党の御用ジャーナリストを使って「虐殺は存在しない」、「天安門広場では死者は数人にすぎなかった」、
＞「負傷者は1人もいなかった」などの、歪曲された内容のプロパガンダを行っている。

＞中国共産党の御用ジャーナリストを使って「虐殺は存在しない」、「天安門広場では死者は数人にすぎなかった」、
＞「負傷者は1人もいなかった」などの、歪曲された内容のプロパガンダを行っている。

＞中国共産党の御用ジャーナリストを使って「虐殺は存在しない」、「天安門広場では死者は数人にすぎなかった」、
＞「負傷者は1人もいなかった」などの、歪曲された内容のプロパガンダを行っている。

＞中国共産党の御用ジャーナリストを使って「虐殺は存在しない」、「天安門広場では死者は数人にすぎなかった」、
＞「負傷者は1人もいなかった」などの、歪曲された内容のプロパガンダを行っている。

何となく、>>308が正しい気がするな。

中国は命の値段が違う国だから
民主化運動に参加した高学歴大学生たちは見逃して
その辺の市街地にいる下層民は情け容赦なく殺した
というのが真相な気がする。

犯人はカズ

>>320
夜中の数時間もあれば、軍隊は仕事が速いから、死体は集めて撤去、肉片や血液は洗い流すでしょう。
天安門広場に行事で集まる人数も凄いけど、排水設備がしっかりしているから綺麗に使えるよね。

>>340続き
煽動的、情緒的記述を排し、時間と場所を明記した傍証の得られる客観的記述によって広場の整頓過程を再構成して見よう。

戒厳部隊は基本的に三路（1万寿路〜復興路〜西長安街〜広場、2六里橋〜広安門大街〜前門西大街〜広場、3 南苑空港〜南苑路〜広場）に分かれて進撃した。
広場西側の人民大会堂に駆け込み、到着「一番乗り」を戒厳部隊指揮部から賞賛されたとしているのは、3の広州軍区空軍某部隊の天兵（すなわちパラシュート部隊）であり、四日午前一時一七分である。
彼ら数千名の将兵は前日の三日午後四時一〇分に空軍の南苑空港を出発、軍用車による行軍がデモ隊に阻まれ、徒歩行軍に切り替えて、九時間七分を要してたどりついた（『南方日報』八月一日付）。

実は広場への一番乗りは2の部隊である。
2の戒厳部隊某連隊（葉挺独立団の後身だから、二七軍と推測される）は三日夜に六里橋を徒歩で出発し、二三時五三分に正陽門西側に着き、四日午前〇時一九分に広場到着を報告している（解放軍総政治部宣伝部『捍衛社会主義共和国』三一四頁）。

しかし2よりも五八分遅れた3の空挺部隊が一番乗りだとされたのは、後述のような特殊任務によるものか。
1 の戒厳部隊某部（三八軍を中核とする集団軍）先着部隊は四日午前一時三〇分に天安門前の金水橋南側に着いた。
先着部隊の初仕事は金水橋に「現地指揮部」を設けることであり、発砲を含めてかなり手荒らに群衆をけ散らしたが、長安街センターラインを越えなかった。
先着部隊はついで東長安街にいた約一万の群衆を南池子周辺まで追い払い、歴史博物館北側と労働人民文化宮との間に兵士の壁を設け、東長安街と広場の遮断を図った。

天安門大虐殺でしょう

>>347続き
こうして、広場には三〇〇〇〜五〇〇〇の学生が「民主の女神」像と人民英雄記念碑周辺に残った。
午前三時三〇分ころ、ハンストを中止した侯徳健（シンガーソング・ライター）、周舵（四通集団公司）が協和医院外科医宋松に付き添われて広場東北角で戒厳部隊某連隊政治委員季新国大佐、顧本喜中佐と会見した。
彼らは平和的撤退を話し合い、広場東南口が空けてあることを確かめた（季新国、侯徳健の証言は『クライシス』所収文献ＸIV・７、９）。
四時一〇分（一説では一五分）に広場の電灯が一斉に消えた。
消灯作戦は、学生の撤退を促し、整頓着手の予告信号であった（文献14の７）。四時三〇分の点灯を合図に各部隊に出動命令が出た。

迷彩服を着た天兵すなわち某集団軍偵察大隊偵察第一中隊（この連隊は八八年六月に対ベトナム戦から帰還）は人民大会堂東門から飛び出すや、人民英雄記念碑の北側すなわち正面から記念碑に突撃した。
目標は記念碑第二戒壇の東南角に設けられていた北京市大学学生自治聯合会の指揮部である。
第二小隊突撃班が北側から第一戒壇際まで突進したが、第一戒壇の欄干が高すぎたので、人梯子を作ってよじ登り、第二戒壇へ突進した。
ついで第一分隊長、第三分隊長、第五分隊長が記念碑第一須弥壇の東北側、東南側高さ三メートル余のところにくくりつけた三つの大スピーカーを射撃して故障させ、放送を中止させた。
この間約三〇分であった（『南方日報』八月一八日）。
この偵察第一中隊は一九六名からなり、数人の優秀な射撃手が大隊指揮員、中隊指揮員の命令による警告発砲を許されていただけで、他の兵士は弾丸を装填していなかった。
数千名の学生や市民の海へ一個中隊が突撃するのであり、誤って味方を撃つ危険性もあったからである（『捍衛』三九六頁）。
いきなり指揮部を襲われ、学生たちは五時前後から撤退を始め、五時三〇分ごろほとんどすべての学生が広場を離れた。
整頓作戦は金水橋（北側）、人民大会堂（西側）、歴史博物館（東側）の三方向から将兵が人民英雄記念碑に向かい、北側からはさらに二〇数台の装甲車が迫った（『捍衛』二〇八頁）。
学生群はまず上から襲われ、ついで三方からしぼり出されるような形で無血撤退したわけだ。

東京新聞は左翼に乗っ取られてないんだな
まともな新聞は貴重だな

>>349続き
事件後、アメリカのＡＢＣテレビ（六月二七日）がビデオ・フィルムを点検していわゆる大虐殺の事実を否定した（本紙六月二九日付朝刊参照）。
アメリカの人権擁護組織「アジア・ウォッチ」の調査部長たるロビン・マンローは三日夜一一時から四日朝の撤退完了までの過程を観察したが、一人の死者も実見していない（文献14の11）。
カギは資料の読み方にある。
季新国証言は鎮圧当事者のもの、侯徳健証言は当局の人質のもの、その証拠能力を疑う向きもあろう。
しかし、マンロー証言は中国当局から自由である。
三者の証言および他の傍証を重ねて読むことによって、整頓過程の真相に肉薄できたわけである。

夜中に戦車でテントで寝てる人達を踏み潰すってどんだけ〜〜

いくらなんでも数千人規模で死者が出たなら、
２０年間も友人親戚縁者が黙っていないと思うけどなあ。

>>346
なるほど、中共が主張する「南京大虐殺３０万人死亡」は真実だったんですね？

ところで数千人の学生達の死体はどうなりました？

海外で中国の民主化運動をしている漢人に興味は無いよ。天安門もどうでもいい。
興味があるのは共産党に搾取され弾圧されている農民達の蜂起だｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009053102000079.html

>>339
天安門広場には、確かに人民英雄記念碑がある。
当時の学生は、自由化が国のために必要だと思った（愛国運動だったのよ）。
また自分の国の軍隊がこの碑に向かって攻撃をするわけがないと思ってた。

だから、この碑を背に陣取ってたんだよ（写真もあるね）。
２２６で青年将校が皇居を背に陣取ったようにね。

この広場で流血があったこと、特に人民英雄記念碑が血ぬられたことは是が非でも否定しとかなきゃいけないんだよ。
ほかで死者が出たことは認めてもね。

中国の兵隊は、昔から民衆を殺すのが得意。
外国の敵からは逃亡、降伏が伝統。

天安門広場で虐殺が無かったとしても、当時の学生達が亡命先で虐殺の証言をし
ていることは事実。
また、政治風土として民衆は政府があったと言えはあったと言い、無かったと言
えば無かったと言う。いずれの目撃をしていても。
少なくとも中国人はそういうものだと言うことだ。

>>343
Wikipediaのその記事では、「中国共産党の御用ジャーナリスト」であるとする証拠が全く提示されていないんだよね。
ただ中共政府の主張と同じであると言うだけで「御用学者ﾆﾀﾞ！」とレッテル張りしているだけで、その主張内容については全く審議していないし。

人民なんて踏み潰しても踏み潰しても、あまるほどいるから困らない、つ〜のが
中国共産党の本音。外国の非難報道だけが中国共産党の頭痛の種だった。

>>353
去る者、日々疎し。
死んだ子の歳を数えてもね。

生きている人の命の方が大事。
おれが中国に生まれたら、子供にはそういいききかせる。

>>344
一時的な気の迷いかもしれない国・党を将来担う
エリートの学生様には無茶できんけど便乗で暴れたり
してる奴には56式自動歩槍の弾をくれてやり、さらに
各地の独立運動をしてる他民族の運動家達も
ついでとばかりに逮捕・処刑

これ「テントごとひき潰す」より派手じゃないけど
よっぽど陰湿でかつ階級差がモノを言うやな
体制の国なんだろうなとつくづく思わせるな

>>353
その人たちが生きてれば、の話しだな

で結局　ID:Gqtfqple0はなにをいいたいわけ、暴徒鎮圧のために市民を射殺したのは問題ないとかじゃないよね。

数字的には、別に3百人でもおれは700人でもどちらも現実味のある数字だと思うよ、政府側の発表はどの国も不始末に対しては少なめに
発信することは加味してね。

学生たちの多くも被弾したわけでしょ。

天安門事件における中国の対応は間違ってなかったとか言わないよね。

>>356
この人も、天安門広場の外の市街地で銃撃を受けた一般市民の被害者ですよね。

つかね、一気に民主化なんかやったら収集付かなくなるよ。
今でさえそうなのに。

天安門事件から話をそらすのに半日教育とか、中国は卑怯者国家

民主化を叫んで挑んだこの中国人達はマトモだよな
マトモな人達が殺されていく国って何だよ
もう中国にはああやって国をひっくり返そうと国と戦う人民はいないのか？

>>326
天安門で殺すな(笑)
天安門以外で殺せ。
この人ひとりの証言が全て？
まだ、残っている人がいたのに軍は突入して走り回った。
どこのレポートか忘れたが、当時の学生がまだ中に人がいた。と言っていたのあった。
テントの中を確かめないで、暗闇の中なのに轢いて行った。
おかしいよね。
勧告してから、夜明けを待って、人がいないのを確認してからでも遅くないよね。

>>369
まともな人は海外へ移住した。

>>369

学生指導者がまともかどうかは調べりゃすぐ分かる。こいつらも中国政府に負けず劣らずの
相当な奴らだよ。

どっちかというと、天安門事件は、この指導者に踊らされた人たちが起こした悲劇という側面もある。

学生指導者側は悲劇を回避するチャンスはいくらでもあったが、しなかった。

>>365
>で結局　ID:Gqtfqple0はなにをいいたいわけ、

「天安門前広場では、民主化要求をしていた学生達への虐殺は起きていない」の一点のみ。

>>339-340,347,349,351
>>225-227

>>360
中国人は脚注からソースを見る、探すということを知らんみたいだのｗ

>>1
＞熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った
自民党信者、公明党信者の末路

http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ&feature=related
死体をビジネスにする中国人。これが彼らの実態。もはや人間ではない。

>>375
なんでも国内に結びつけるな、アホ。

>>373

そこは、天安門事件における争点なの？

政府側が発砲して数百人の死者を出したのは事実なわけでしょ。
つまり天安門事件の問題点は
「国民を守るべき軍が、国民に銃を放った。」こと何じゃないの。

>>372
なんだそりゃ、そうなの？！
それ、学生達や市民はのちにでも知る事ができたの？
そういう真実を。

>>370
>どこのレポートか忘れたが、当時の学生がまだ中に人がいた。と言っていたのあった。 
>テントの中を確かめないで、暗闇の中なのに轢いて行った。 
>おかしいよね。 
>勧告してから、夜明けを待って、人がいないのを確認してからでも遅くないよね。 

　>>326のリンク先を全部読むべし。
　>>349の引用記事に詳述してあります。

>>379

どうだろね、反逆者としてなら知られてるかもしれないけど、詳しいことは調べられなくなっちゃってるかもね。
中国からでは。

政府側が最後の一線踏み越えちゃったのも事実なわけだし。

>>374
Wikipediaの脚注のリンク先からは、その人達が「中国の御用学者である」という証拠は何も出てきませんけど？

で、私が中国人であるとする証拠は？
結局アナタの主張は全て、「主観による思い込み（要するにレッテル張り）」だけが根拠でしょうがｗ
それこそ民度の低い特亜人の特徴ですわなｗ

>>379
リーダーの柴玲ですが、西側メディアのインタビューに対して
「政府を追い詰めて人民を虐殺させなければ、民衆は目覚めない。
だけれど、私は政府に殺されたくないので広場から逃げます」　と語っています。

http://musume80.exblog.jp/1993286/

>>379
ま、急速に解放して一番得するのは誰かな？

>>378
>そこは、天安門事件における争点なの？ 
>政府側が発砲して数百人の死者を出したのは事実なわけでしょ。 
>つまり天安門事件の問題点は 
>「国民を守るべき軍が、国民に銃を放った。」こと何じゃないの。

　そんな事は言わずもがなだから、此処で敢えて述べないだけ。
　未だに「天安門前広場で学生達を銃撃しひき殺した」と信じている人が多いが故に、その件の真実を話しているだけです。
　

>>340
これ読んだ。
雑誌や新聞の記事スクラップしていたが、ビデオとか丸ごと盗まれたんだよね。
>>349
小説だね。

>>383
お前、何が何でも学生リーダーの陰謀にしたいのか？
共産党の回し者か？

>>382
脚注を見てないのはモロバレ
ブサヨご用達であるアムネスティが脚注にあるというのに

しかし、中国人必死だな
はやく死ねよｗｗ

今なら戦車でミンチになんてしないだろうね。今や生きてる人間よりも死んだ人間の臓器の方が価値があるもんね！

アナタの>>268,274の方が、
ソースも何も提示されていない扇情的な文章という意味で
よほど小説だと思いますけど。

>>353
文句言えば政治犯になるよ。
生き肝を移植にまわされる。
若い健康なドナーが沢山いる国だよ。
>>355
農地を補償もなく取られた農村に軍隊が攻撃する国だ。

>>387
でも現に柴玲ウアルカイシなど西側マスコミに頻出していた主な学生リーダー達は
天安門前広場に装甲車部隊が近付くやいなや、
それまで散々扇動していた学生達を置き去りにして自分達だけ天安門前広場から逃げ出しましたけど？

>>390


どうでもいいけど、虐殺説を固く信じてる人たちはUFOや宗教信じてる人たちと同じ思考だから、
変えようとしても無駄だよ。

なんか不毛さを感じるよ。

あと２CHにとって中国と韓国は絶対的な敵として捉えてるから、ますます信じないだろうね。

wikiの脚注が見れないID:Gqtfqple0 ←こいつはリアル中国人ｗｗ

中華人民共和国国内の一部のサイトの検索エンジンでは、「六四天安門事件」などの特定のキーワードで検索すると接続不可能になるといった規制や
（Yahoo!やGoogle、MSNなど）、この事件についての記事が存在する「ウィキペディア」に対する接続規制が2004年の6月4日（天安門事件の記念日）前後に
行われたりしたこともある[16]など、事件から10年以上経過した現在でも中国当局ぐるみでの事件の隠匿が行われている。そのため、本件以降に学校教育を
受けた世代は事実をほとんど知らず（知っているとしても暴徒が軍を襲ったための自衛行為という程度であり、なかには海外メディアの街頭インタビューに対して
『そんな事件はなかったんですよ』と答える者までいた）、海外に出て初めて真実を知るという傾向にある[要出典]。

>>385
これはひどい

>>392
それがどうした？
そもそも天安門事件が扇動で起きたとかいうお前の頭がいかれてるんだよ。

百家事件とか大躍進とか中国共産党の弾圧史を知らないのか？

中国共産党がなくなれば中国人は今よりかなりましになる。

>>363
学生だって、新しいのが次々生まれる。
そこまで大切にはしないよ。
変説したのには飴をくわえさせただろうがな。

おいらは無宗教だが

>>393
＞宗教信じてる人たちと

宗教はアヘンってヤツか・・・

>>399
あなたは疲れてるのよ。

対中国のODAもいつまで続けるの？６兆円でしょ？もう日本人貧乏なんだよ？
新聞もいい加減書いたらどうだ？それが報道の自由だろ？
チベットなどの非人道的虐待も黙殺、日本を追い抜く経済大国に経済援助
しかも何の敬意もなく威張って援助されてるんだぜ？
もっと報道しようよ

>>11
その後､その教師はどうなったの？
方向転換したの？

>>383
ひでえ…なんだそりゃ。
俺も馬鹿だわ
そこまで知らなかった
調べ直さないとダメだな…

>>373
天安門から追い出してすぐ脇で殺しても同じなのに、ここまでこだわるのは、天安門を聖地と考える人間だな。

>>388
だから脚注にアムネスティの記事があるだけで、アムネスティ＝中共の御用ジャーナリストであると断定できるだけの根拠は何も示されていませんけど？
また町山の記事はアムネスティの記事を論拠にしていませんので、町山が「中国の御用ジャーナリスト」であるという根拠が分かりかねますけど？

糞コテさん、アナタは特亜人並のバカですか？

こういう話を聞くたびにこれを思い出す

08年5月のフリーチベットデモに参加しにはるばる日本まで来た中国の爺ちゃんの手書きビラ

http://r.pic.to/q04rd?r=1

>>400
なんだ、偽モルダー ◆26r9vDYRZI は共産主義者かｗ

中共当局さえ390人もの死者を認めたのに犬HKと来たらもーね

日本でいえば団塊世代のようなものだな

>>380
中国のプロパガンダを垂れ流すジャーナリストまで読んだ。
自分が見たのは、持ち出したビデオでなくてラウブレポートだった。
暗がりの中で混乱のままを流していた。
夜が明けてからのではない。

『NHKは、中国や朝鮮に都合の悪いことは報道しないんだよ！』
通名報道の件で電凸した方に対してコールセンターの人がマジ切れしながら吐いた言葉。

>>382
この方の発言にあなたが中国人という内容はどこにありますか？

相変わらず中国は数字に弱いなｗ
足し算だぜ？ｗ

>>405
さすが脚注見れないだけあるな
リアル中国人ｗ

「中国における人権侵害―天安門事件以後の情況」が根拠であるがなにか？

おいらがこうカキコすると「何ページに？」「原文を出せ」と始まるのは
よく知っている。軍板はタモスレでも、おまいらシナ共産党同胞が常駐し
そっちゅうやりやってるからなｗ

>>410
>中国のプロパガンダを垂れ流すジャーナリストまで読んだ。

　早速思考停止ですか。
　「バカの壁」の典型的な例だと思います。

　やはり　「（愚かな）人は、証拠より自分の信じたい物を信じる」ようですね。

>自分が見たのは、持ち出したビデオでなくてラウブレポートだった。 
>暗がりの中で混乱のままを流していた。 
>
　深夜の争乱の映像は、広場近くの市街地の物です。

やはり軍隊は国民を守らない
自衛隊と麻生政権は即刻解散すべき

>>385
あなたの証拠も真実とは言えない。
天安門という言葉を中国では検索できない事実の方が重みがある。

革命起こそうだのいうレジスタンスも
理想論で洗脳にかかる共産党首脳も
どっちにせよ自分の身がかわいいバカしかいません

参加するなら自分がいつ切られてもいいくらいの覚悟でどうぞと

あの、パレードの戦車に立ちはだかったおっちゃんはどうなったのかなあ

>>417

そりゃ、実態はどうあれ、大規模な民主化運動が巻き起こった事実を中国側が放置できるわきゃないわな。

>>414
>「中国における人権侵害―天安門事件以後の情況」が根拠であるがなにか？ 

　それが何故、アムネスティや町山が中共の御用ジャーナリストであるという根拠に変わるのか、私にはさっぱり分かりません。
　アムネスティは寧ろ中共の人権侵害を糾弾している側の組織だと思いますが。

　ネトウヨのふりをした共産主義者の偽モルダー ◆26r9vDYRZI の頭の中身はあまりに電波過ぎて、私には理解できません。

勿忘六四！

天安門はなかったことにしたいんだろ。それを応援してるバカがいるが。

要は、丸腰の市民が寝静まった後、装甲車で踏みつけたってわけか。
ひでーもんだ。
自由を訴えその場で銃殺だけかと思ったら。
なんてことをしやがる。

>>390
書籍雑誌スクラップビデオ住所録や手紙と一緒に盗まれたから手元にないのよね。
記憶や状況証拠も裁判で使えるよ(笑)

南京ｗ南京ｗ

>>419

あの光景だけが天安門事件が生んだ宝だと思う。

彼の思惑が何であれ。あの映像が世界に与えたインパクトは強烈だったね。

たった一人の人間が数台の戦車止めちゃうんだぜ。

馬鹿が勝手に熱愛して裏切られて怒り狂ってるんだなw
その幼いアイデンティティが一番怖いよ。
中国人てのはどうしてこうも馬鹿なんだ？

つまりあれか？
�@広場に行く途中で軍が学生などを殺したが、広場では退去させるにとどまった。
�Aおとなしく広場から退去した学生を別の場所で殺した。
どちらも不自然すぎる話だな。
もし本当なら共産党から「広場以外で殺せ」って明確な指示があったことになる。
広場で殺すより計画性が高く冷酷非情。共産党の罪はより重いんじゃないのか？

核戦争で3億人死んでもまだ3億人残っているから大丈夫だぁって言ってた指導者がいたね

>>425
そのいい訳・・・すごいね・・・・

>>421
どうでもいいが、さっきからおまい日本語おかしいぞ
PCの翻訳機能おかしいんじゃね？ｗ

おいらがアムネスティが中共の御用ジャーナリストとカキコした記憶はないのに
いーか？
アムネスティが、中国が中共の御用ジャーナリストを利用して天安門事件を矮小化している
とカキコしたのに、おまいのレスはちんぷんかんぷんｗｗ

ホント、疲れるｗｗｗ

同志に怒られんぞｗｗ

画像はないの？(´・ω・｀)

何人死んだとか広場の外だったとかどうでも良くて
そもそも、戦車が出っ張ってくるほどの暴動になったり
報道の規制をしなきゃ成り立たない
国家体制がクソだってことだしょ？

国内の反感を近隣の他国へ向けるとか、もう中国の権力者って自国も他国も
ヒトをヒトと思ってないんだな

いつかこいつらが滅ぶときがくるんだろうか？

>>434
だね、芽のうちに摘むべきって言いたいんだよね。

>>429

単純に�Aがないだけだろ。

広場に着いたときには学生たちも戦意喪失してたんじゃないの。まさか、撃ってくるとは思わないしね。

広場で一人も死ななかったかどうかはしらんけど。

まあ、天安門広場でそんな恐ろしいことがあったなんて、あんたら知らされてないんだろうがな。
ただ、日本と肩並べて学問で勝つ気だったらな。
あんたらだけじゃ駄目だ。

あんたらの隠す識字率が、日本並みになったら一緒に話を聞こうか？
その辺の、中国の街角で体売ってるようなオネエちゃんでさえ、新聞が読めるレベルまで上げてからの話だ。
その辺の、下水のような水で生活している文盲の爺さん婆さんたちが、ちゃんと字を書けるまでレベルを上げてからの話だ。

日本では、日本国と名づけたどんな小さな島国でも、きちんとした教育が組織されてる。
寒い場所も暑い場所でも。
義務教育てやつを、受けてな。

愚民化しろって、うちらの首脳にいってんだろ？
あんたらのおかげで、揺らぎそうだがな。

>>417,420
実際に大規模な民主化要求が発生し、
（天安門前広場では虐殺が起きなかったとはいえ）それを中国政府が武力鎮圧したという事実は、
そりゃ中国国民には隠し通したいでしょうね。

>>417
>天安門という言葉を中国では検索できない事実の方が重みがある。

検索できないワードは、「天安門」じゃなくて「天安門事件」ですね。
しかし六四天安門事件が情報統制されているからと言って、それは「天安門前広場では虐殺が起きた」とする証拠とはなりませんので。

「国防軍」じゃなくて「党の私兵」だからな。
ナチスドイツの悪名高き「親衛隊」と同じなんだよ。
しょうがない。

>>434

だがその国家体制が、現在の中国の発展を作ったわけで・・・・。

もちろん払った犠牲は、文字通り国民の命なんだがな。なかなか優秀な体制なんじゃないの。国の発展を考える上ではね。
住みたくはないが。

>>439
天安門広場の内か外かで、固執している時点でおまいが非日本人であるのは明白
はやくwikiの脚注見ろよｗｗｗ

>>439
＞天安門前広場では虐殺が起きた」とする証拠とはなりませんので。

工作員ご苦労。全世界に報道された。知らないバカってｗｗｗ

>>438
多民族国家で国土の広い国と、人口が１０分の１ほどの島国をくらべてもなあ。

戦車や装軌装甲車両に轢かれた死体はもう何がなんだか分からないミンチ状になってるからな
至近距離で掃射された体も普通にばらばらになるしな
そりゃ正確な数字なんて分かるわけ無いじゃん

>>442
悪いが端から見てると、虐殺は広場の外で起きたって指摘されただけでファビョりだすお前のほうがチョンっぽい

>>432
だから脚注に当のアムネスティの記事が有るという事だけでは、「アムネスティが中共の御用ジャーナリストである」とする根拠とはなりませんけど？

>アムネスティが、中国が中共の御用ジャーナリストを利用して天安門事件を矮小化している 
>とカキコしたのに、

　主語が二つあり、日本語として意味不明です。
　日本人のふりをするなら、もう少し日本語を学ぶべきかと。

お前らの受けた教育がな。
いっくら天安門は平和的に解決しただの、死人がいなかっただのいったってな。

わしら、テレビでお茶の間で、惨たらしく殺された死人を見たんだよ。
親の期待を一身に受けたような。まじめな学生さんたちが、次々と殺されていくのは、忘れられんよ。
残念だが、あんたが受けた教育のほうが間違ってるなあ。

あ、いっとくけど、天安門事件はな。
日本だけじゃなく欧米各国でも、「あった」「中国が自国民を撃った痛ましい事件」て
ガッチリ記憶されてるからな。
ここで否定されても、イギリスでもアメリカでもいって話してみたらええ。

まあ、日本史も世界史も、自国に有利に教育する傾向はあるんだがな。

昔NHKかどっかの検証番組じゃ死者なぞでてないみたいな感じだった気がする
つい最近ネットで天安門関係のグロ画像見てびびった

まあ中国なんて数万人殺したとしても体制に影響ないだろ。
1億人殺して炭素の排出量を抑えたいし。

>>443
情弱、乙！
いい加減、過去ログ読む癖を身につけろよな。

えっ　もう20年？
つい先日のような気がしてるんだが…

>>451
バハッハ。天安門事件はなかったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
1989年だから、平成元年の出来事です。

>>453
日本語を読めない「ゆとり世代」の方？

>>453

よかった。戦車で引かれてミンチになったり、中国軍に射殺された市民はいなかったんだね。

>>448

中国を庇うつもりは無いけど、
なんでアメリカ様やイギリス様の言うことは妄信するかねえｗ

散々植民地作って、民族紛争起こさせたり、原爆は必要とか言う国だよ。

ホント、中国人は死んだほうがいいね

>>447
360 ：名無しさん＠十周年 ：2009/05/31(日) 13:59:28 ID:Gqtfqple0
>>343
Wikipediaのその記事では、「中国共産党の御用ジャーナリスト」であるとする証拠が全く提示されていないんだよね。
ただ中共政府の主張と同じであると言うだけで「御用学者ﾆﾀﾞ！」とレッテル張りしているだけで、
その主張内容については全く審議していないし。

いいかね、↑この内容に対してwikiの脚注ではアムネスティが根拠となっていると
>>414で教えてやってんのに、>>421で

＞アムネスティや町山が中共の御用ジャーナリストであるという根拠に変わるのか、私にはさっぱり分かりません。

ってなんだよｗｗ
さっぱりわからんのはこっちだｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、シナ国ではこの「天安門事件」が検索できんので脚注さえ見れんID:Gqtfqple0は
シナ人確定

たしか７億人が犠牲になったんだよな、これ

>>444

おまえな。ほかの９人は訳わかんなくても、自分だけ楽しければそれでえーのか？
そんな、人間と交流がもてなければ、日本以外の国と付き合われんぞ。

>>455
ぜんぜん。なにがいいたいの？主張してみれば？

民主化運動に対する武力弾圧がなされた天安門事件は事実だが、
そこでの民衆に対する虐殺行為は事実としては確認されてない


って話だろ。

>>437
>広場に着いたときには学生たちも戦意喪失してたんじゃないの。まさか、撃ってくるとは思わないしね。
あの時の騒動は一晩続いたんだったよなぁ（つまりかなりの時間、学生には戦意があった）。であちこちで殺された。
広場以外では戦意があって殺されて、広場では戦意喪失で退去ってのはちょっと極端じゃないかな。

今の中国人は、天安門事件を知らないんだよな。

>>462

違う、虐殺（大量射殺）まではみんな認めてる。

広場か外かだけ。

人数でももめてるのかもしらんが。

中華人民共和国を熱愛した時点から人生は狂っていたんだよ。
まともな人間なら中国なんかを信用したり愛したりはしない。
何処かが痛んだ人しか愛さないのが中国と言う国。

>>456
天安門事件なんて学生のデモ隊が鎮圧されただけの話
日本でも東大安田講堂に立て籠った学生を鎮圧しただろ
あれと同じ
大したことないのに騒いでるのは中国の発展が悔しいバカウヨだけだよ

そういや、偽モルダー。
軍事板でボロンボロンに言い負かされたままでいいのか？

>>464
そうでもないみたい

>>465
そんなこと議論してたのか。

>>462
そういうバカなこという奴もいるよね。戦車で轢くのに市民を区別したとかｗ

さ、同志ID:Gqtfqple0の助太刀にきたのか？→ID:nAU5pCCl0
>>468
んじゃ、何の件で言い負かされたのか教えてもらおうか？

軍板は田母神をくさすこと61レス
戦史も兵器にも興味がないのに、ひたすら田母神をくさすブサヨどもの工作スレｗ

北京TVでの「重要な役割」でまるっきり返事がないのはブサヨどもであるが
また蒸し返してほしいのか？

五年後くらいには、日本軍が北京で市民を戦車でひき殺した事になる訳です

>>467
ウヨじゃないと思うよ。
平和な日本にいるから自分の存在価値が見出せない、
市民活動家でしょ。

>>467
いくらなんでもそういう釣りの仕方はやめろよ
お前は右左関係なくクズ

>>1
人民解放軍は中国国軍じゃないからね
中国共産党の軍隊　　所謂私兵だ
共産党を守るためなら何でもするのがお役目
それを知らなかったんでしょう

>>462
全く逆ｗ

北京市街で暴徒化した一般市民への武力鎮圧（発砲を含む）は映像記録にも残された事実であり中国政府も認めているけど、
天安門前広場に集結していた学生達は自主退去に応じたため、言われているような虐殺は発生しなかったというだけの話。

天安門で虐殺は無かった
単に戦車で踏み殺しただけ

>>475
学生達にはいい教訓になっただろうね。

>>470
核武装だの太平洋戦史だの陸自装備議論だの
上げたら切りないよ。

>ひたすら田母神をくさすブサヨどもの工作スレｗ
「サヨク」ねえｗ


>>475
広場内は特に報道管制引かれててたしな、どうなんだろか。

>>475
おまえ、翻訳遅すぎ
ちゃっちゃっとレスしろやｗｗ
句読点ないしｗｗ

実際に天安門事件の被害者の話聞いたことあるけど
はダムダム弾使われて近くにいた奴の腹に大穴空いてたって言ってたな〜
もう中国に帰るつもりないって日本に帰化してたわ

>>475
虐殺には違いない。なおさら悪いことを主張してなにが嬉しいんだろうね。

>>478
捏造かよ
だてにIDがCCだな

いいか？
おいらがタモスレ、軍板でカキコした内容はスパイ、コミンテルン
欧州戦線などで、太平洋戦とか核武装などカキコしたことないし

ま、ホント
ブサヨの捏造癖は治らんのか？

悔しかったら、
＞核武装だの太平洋戦史だの陸自装備議論だの
で、おいらが言い負かされてるレスをうｐしろ

話しはそれからだ →ID:nAU5pCCl0

>>475
>北京市街で暴徒化した一般市民
あの当時こんな報道あったかな？
広場外で戦車の前に寝転んで戦車を阻止しようとする姿が暴徒のものには見えなかったんだが。
ってかオタクの主張は共産党の公式見解そのものじゃんｗ

>>480
不思議に思うのは、
そういった運動に参加していた人が普通に渡航できるとかだよね。
政府はその学生達を全く把握できなかったのかなあ。
しかも帰化するって、残された家族とかはどうなってるんだろ。

>>481
虐殺は虐殺だけど、六四天安門事件の経過を正しく認識すべきって事。
特亜じゃあるまいし史実を誇張・歪曲・捏造すべきではない罠。

>>482
CCがなんなのかは知らんけど、
自分の非を隠すのは中韓と一緒だよ。

>>484
学生リーダーの一人はアメリカに亡命しちゃったしな。
もう一人はこの前捕まってたけど。

>>485

２CHにそれを求めるのは不毛じゃないか？

こういう被害者を他国がバックアップし、中国内部から共産党政権を変えていくしかない
おまえらにもできることがあるだろう
>>1の記事を中国の2ちゃんねる、百度に貼ることだ。頼んだぞ勇姿よ

>>486
で、言い負かされたとかいうその内容は？
まったく記憶にないわけだが

自分の非を隠すのは
スターリンと毛沢東と一緒だぞ

あ、こうカキコされると喜ぶのかｗｗ

国民を平気で撃ち殺すのが共産主義です。
そろそろ気が付けや中途半端な市場主義
ども。このままでは必ずしわ寄せが地方
に及び暴動か悪くすると革命が起きそう
だな。

俺の知ってる人の話だと広場から帰って大学にいたら、軍が来て煙幕たかれて何も見えない中はいつくばって逃げたっつてたな〜
頭の上銃弾が飛ぶ音がしたり、あちこちに穴の空いた人が倒れてて死ぬかと思ったっつてた

>>486

捕まったやつ、どうなったの。
やっぱ死刑？

>>1のセリフはそのまま在日の言葉だな

>>485
話は分かるが、そもそも学生と一般市民を区別するやり方が意図的なんだよ。
混乱状態であってね。正しく思えても正しくない。

人民軍の敵はね、中国人なんだよ。

>>489
まあ、しらを切るならいいんすけどね。


>>492
いや、事件20周年でいろいろ面倒起こされたら不味いからとっ捕まえただけみたい。
殺したらそれはそれで面倒だしね。

日本が支那に飲み込まれるのが先か
支那の天安門生き残りが革命を起こして支那を綺麗なジャイアンに生まれ変わらせるのが先か…

前者だな(´・ω・｀)

統治というのは、国民の自由を制限し不穏分子を排除することで行うもの。
なので国民を撃ってはならぬと言うのは間違い。
天安門事件の場合、排除するほどの活動ではなかったとは思うが。

>>483
>広場外で戦車の前に寝転んで戦車を阻止しようとする姿が暴徒のものには見えなかったんだが。 

　たった一枚の画像で全てを判断するとは、流石というか何というか。
　中共軍の車両を横倒しにしたり、兵士を丸焼きにして橋の欄干にぶら下げたりという映像も記録されていましたけど。

こんな所に集まっていないで、天安門に集まれよ

>>496
うｐできないし、言い負かされた内容も思い出せない

まで読んだ

>>498

まじめに、当時の指導者は自分らが追放されると思ってた。
少なくとも、楽観視できるような状況ではなかったね。

>>482
>おいらがタモスレ、軍板でカキコした内容はスパイ、コミンテルン 
>欧州戦線などで、太平洋戦とか核武装などカキコしたことないし

　言い負かされたかはともかく、カキコしたのは事実のようで。
　やはり偽モルダーさんは虚言癖のある人物みたいですね。
--------------------------------------------
【社会】 「核兵器廃絶、できるわけない。日本も核武装を」「国防の基盤は愛国心」 前空幕長･田母神氏…長崎・佐世保で講演 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241524345/

41 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/05(火) 21:11:32 ID:tLzuEoSq0
    核開発の財源を確保するために消費税を20%にしよう！
    賛成できないやつは非国民

47 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI []：2009/05/05(火) 21:12:35 ID:0OJ9GHnA0
    >>41
    対シナのODAを廻せばおＫ  

>>484>>486
よくわからんけどその人は後ろのほうへいたらしいよ
かなりたくさんの人が集まってて、気楽なきもちで集まってまったり話とかしてたら、離れたところが騒がしくなって悲鳴とかが聞こえたから怖くなって大学？だかの寄宿舎に戻ったらしいけど
夕方になったらそこにも軍隊が来て銃ぶっ放していったんだと

中国の皆、安心して！

だって大阪は日本の中国なんだから！

>>500
だよな、アメ公とかハンガーストライキやればいいのに。

愛する祖国に撃たれたんじゃ本望だろ？　別にいいんじゃね？

私は中国からの留学生ですが、天安門事件のあった頃に生まれました。
天安門事件の詳細は日本に着てから知るようになりました。
ハッキリ行って、こんなことが祖国で行われていたことが信じられません。
今でも、どこかの国が、祖国を陥れるための誇張された偽情報を流していると
心の中で少しだけ思っています。

私が日本に車では、天安門事件は「民主化を装った反乱分子が、民衆を盾にして
暴乱を起こした」と教えられました。
軍隊が発砲したのは、正当な理由で、反乱分子が集団で攻撃してきたためにやむなく
発砲した、と言います。
また、ほとんどが制圧ガスなどの使用によって、死傷者はほとんど出なかったはずです。
むしろ、軍の仕業に見せかけて、自ら同胞たちを殺傷したと言います。

いくらなんでも中国軍は民衆を襲うことは考えられないです。
そしていかにも中国軍や党が民衆を弾圧するという情報や報道は間違っています。
それは、反乱分子に操られていると思われます。

日本の皆さんは、歴史認識についても政府にいいように操られているように、
天安門事件のことも操れられるのは見ていても気の毒です。これは正直な感想です。
私は日本が大好きです。日本人が大好きです。ですから、正しい認識をしてほしいし、
それが中日にとって平和につながると思います。

日本のネットゲームで、日本国内のプレイなのに
天安門事件って発言しただけで重大な規約違反でアカウント取り消しされた事件もあるんだぜ。

中国人に言わせると天安門事件なんて無かったらしい

>>503
またリアル中国人が日本語を読めず、誤爆しているｗ

日本語の解説をまたしなければならぬようだ

＞おいらがタモスレ、軍板でカキコした内容はスパイ、コミンテルン
＞欧州戦線などで、太平洋戦とか核武装などカキコしたことないし

いいかね？
>>468>>470をよく見ろ

タモスレというのは軍板にある61スレ目（もう62か？）にある
田母神スレを指すｗｗｗ

なぜ＋でのカキコをもってくるかわからんｗｗ

>>458で涙目なのはわかるがｗｗ

>>499
>たった一枚の画像で全てを判断するとは、流石というか何というか。
俺が言ってるのは、リアルタイムで北京市内で暴動が起きてる旨の報道が無かった気がする。
ってことなんだよ。

>中共軍の車両を横倒しにしたり、兵士を丸焼きにして橋の欄干にぶら下げたりという映像も記録されていましたけど。
それは共産党政権以外の第三者により十分吟味され、確からしいと結論付けられたものなのかな。
そうでなければ「正しい（可能性が高い）歴史」なんて言葉は使えないんだが。

>>504
気楽な気持ちで集まった人も民主化運動の数に入れてたんだね。
つか、本当に弾圧とかがあったのなら気楽な気持ちでデモに参加するとか考えられないよ。

君子危うきに近寄らず、の国なのに。

>>502
人数こそ多いけど武装はしょっぱいから、数で押し込めば制圧できるだろうに

工作員すげえな。
ここまで必死なやつを見ると、絶対殺戮はあったんだと確信できるわ。

天安門事件の虐殺写真がほしいんか。ほれ

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml


人間の体がバラバラになってたり肉片になってたりする
本物のグロ画像だから注意な

中国人、鬼だな

拡散させて

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

天安門事件は禁句になってるよな。歴史忘却路線だわな。

>>511
落ち着け。お前のレスが頭おかしいのはよくわかっているから。
>>458は確かに涙目で必死だね

>>508

天安門事件は「民主化を装った反乱分子が、民衆を盾にして
暴乱を起こした」と教えられました。


この部分は、あながち間違ってないんだよなー。というか事件の本質。台湾とかアメリカとかもからんでる。

でも、事件の解決策に軍による発砲、射殺を選んだのは政府側なわけで、その一点だけでも国民の信頼をなくさせるのには十分だよね。
もしあそこで、学生側に政権とられてたら、それはそれでえらいことになってたとは思うが。

>>519
ようよう、落ち着いてるなら
おいらが言い負かされたとか言う軍板でのカキコをうｐしろやｗ

>>511
>タモスレというのは軍板にある61スレ目（もう62か？）にある 
>田母神スレを指すｗｗｗ 
>なぜ＋でのカキコをもってくるかわからんｗｗ 

今更そんな自分ルールを持ち出しても、無駄無駄。
+の田母神スレも立派な「タモスレ」ですから。
（でなければお前が>>482でタモスレと軍板とを併記する意味がないし）
やはり偽モルダーは特亜並に虚言癖が強いようで。


しかし何故、そんなに必死で火病っているやら？
さっきから一体誰と闘っているの？ｗ

人民の殺戮によって魂を解放する軍とは
なかなかイカすネーミングセンスだなぁとは思っていたが…。

南京虐殺はあったけど、天安門事件はなかった。
都合のいい話だわな。

人口数万の都市に数万の軍隊が３０万人以上殺して回ったことはあったけど、
学生運動に戦車隊を突入させて実弾ぶっ放して回ったけど死者はいませんでした。
笑わせる。

>「天安門広場で一人も死者は出ていない」
なにそれこわい

天安門を忘れるな！

ああ、もう。

固定に絡んでる奴等、なんでよその板を引きづってんのよ。
まとめて軍板に帰れよ。

>>520
便衣兵みたいね。
自分達が日本軍にやったことをそのまま工作に使われ、
まんまと引っかかった。
皮肉な話だわ。

>>522
普通の日本人なら>>468の内容を見れば「軍板で〜」とカキコしてるのを見れば
タモスレは軍板のほうを指すのは理解できるがな

おまいがどんな屁理屈を言っても
ID:nAU5pCCl0とおいらはあくまで「軍板でおいらが言い負かされた」のが前提だ

>>519を見ても、おまいの助太刀ではないからな→ID:nAU5pCCl0

横からレスする前に>>458にはスルーするのがチャイナクヲリティｗｗ

東京新聞が狂ったw

>>512
>俺が言ってるのは、リアルタイムで北京市内で暴動が起きてる旨の報道が無かった気がする。 
>ってことなんだよ。

　市民も騒いでいるという報道は有りましたけど、戒厳令下でしたので規模は小さかったという印象でしたね。
　あくまでも報道を通じての印象ですけど。 

>中共軍の車両を横倒しにしたり、兵士を丸焼きにして橋の欄干にぶら下げたりという映像も記録されていましたけど。 
>それは共産党政権以外の第三者により十分吟味され、確からしいと結論付けられたものなのかな。 
>そうでなければ「正しい（可能性が高い）歴史」なんて言葉は使えないんだが。

　車両の横倒しは、第二次天安門事件の一連の記事の中で一緒に報道されてました。
　西側のジャーナリストによる報道ですので、一応は第三者の目を通じた物ですけど。
　橋の欄干の死体映像は以前は天安門事件関連のWebでよく見られましたけど、真偽までは不明です。

>>528

しかも、指導者や工作員のほとんどは逃げてて、残ったのは無残な市民の死体のみ。

これを隠蔽というか、風化させた中国の体制はある意味すごいな。
ふつう９１１並に忘れたくても忘れられん事件だぞ。

警警と察察ﾏﾀﾞｰ?

>>524
なぜ「学生運動に戦車隊を突入させて実弾ぶっ放して回った」のが既成事実になっている訳？
少しは過去ログくらい読めよｗ

戦車の運転手が日本に買収されてて、
民衆と党の離間のためにひき殺した
とか言えば全部解決

中国の洗脳教育が２ｃｈまで来ているとはな。
天安門を忘れるな。

>>508は
>>516を見ろ

>>532
海外には広く報道されたけど、あくまでも北京市内でのみの出来事だから
中国国内に対しては情報封鎖できると踏んだんじゃないんでしょうか？
実際、この事件に関して未だに情報統制が続いていますし。

>>506
今天安門広場でそんな事出来ないだろ。
ちょっとでも集団で何かする素振り見せたら、公安がすっ飛んでくるぞ！

国外退去は無いと思うけど、滞在中は確実に監視が付くし、ブラックリストに載ると思う。

天安門かー。子供だったが、大学生の活動家トップが田原総一郎に
衛星中継かなにかで詰問されていたのを覚えている。

旧日本軍による虐殺は、どんどん増えるくせに自分たちがやった虐殺は減っていく・・・

>>353
もうみんな殺されているんだろ
死人に口なしだ

中国も朝鮮も特に好きでもなかったし嫌いでもなかった頃、
当時あれだけ世界中でTVやラジオや雑誌などで報道されまくっていた
天安門事件が、今では中国では「無かった事」になっていると知って
口がアングリだった。

人間ってこれだけ簡単に騙されるのか、と恐怖を覚えると同時に
この事柄だけでも中国に対する信頼度が下がりまくった。

>>537
見てくれた人がいてよかった

>>531
そうすると、先に市民の暴動があったのかどうかわからない。
って結論になるね。
事実として残るのは、
民主化運動をきっかけに、党によって多くの市民が殺された。
その後、民主化運動は急速に収束した。

ところで趙紫陽が学生運動を支持していたこととか、
�ｹ小平が学生運動を動乱と呼んだことなどは中国ではどう伝えられてんだろうか？

>>508おまえが考えてるものとは全然違うよ。
おまえらの中国は、民主主義ではないんだよ。
共産主義。全てが政府のいいなりで国民の意思は無いに等しいんだよ。
ゆえに天安門で殺された学生たちは民主主義を訴えた人達だ。
だが共産党がそれを許さなかった。人民解放軍により学生は殺された。
民主主義は中国では許されないこと。おまえらは政府に逆らえない。
日本では政治家の批判を自由にでき、総理でさえ、国民の意見に行動を制限される。
日本を動かすのは国民1人1人だ。
それにたいし中国は、政府中枢の人間だけが国を動かし、歴史をねじまげ、世論を操作し、
国民には何の意思もない。政府に逆らえば天安門の学生の二の舞だ。

正しい歴史をしりたいなら1人1人が意思を持ち、政府を疑うことも必要だ。
いい加減、民主主義をとなえたらどうだ？中国人よ。
国は、国民全員で作るもんだぞ。

さすが中国人民解放軍
死を与えて、中国から解放ですか？

>>546
ただ過剰な自由が愛国精神を蝕むのも事実

>>545

その民主化運動をどう捉えるかによって、天安門事件の捉え方も大きく変わるよね。

共産党バッシングより民衆の団結が大事。
本当の敵（自民＋米軍）を見誤るな。

中共もアルカイダ敵に回したようだな。

http://tamezou6.iza.ne.jp/blog/entry/1061533

トルキスタン政策がまずかったな

東京新聞が天安門ネタに触るとはなぁ。
悪いものでも食ったのかな？

>>261
文化大革命では2000万人の粛清が行われんだから、これこそが大虐殺（大屠殺-とさつ）だろうが。

屠殺、辞書登録しておこうね。

>>552
東京新聞はたまに右に振れた記事が掲載される。
社内で派閥抗争があるのではないかと見ている。

>>546
チベット騒動の時のシナ留学生の態度を思い出しなよ。
連中には絶対に無理だよ。

>>549
個人的には、ベトナム戦争が結局北と南の権力闘争だったみたいに、
民主主義を掲げつつ甘い汁を吸いたかったんじゃないのかと思う。

あのタイミングで趙紫陽が死ななければ、正当な民主化運動になっていたはずだとも思う。
何で死ぬんだよ･･･

>>551
中共をターゲットにするのならアルカイーダを応援する。
アフガンから手を引いて中京にエネルギーを集中したらどうだ？
欧米からも支持が得られるぞきっと。

>>549
外部勢力の工作ってのがあって、内部の主導権争いってのもあって、見方は色々なんだろうけれども、
結局、共産党独裁政権の維持が総てに優先...
純粋な民主運動だったとしても（というかなおさら）、結果は変わらんかったんじゃないの。

中国宣伝工作機関NHKが、死者はゼロと言ってるんだから死んだ人はいないんだよ

人民解放軍は中国籍を持つ相手に強力な攻撃ボーナスがあるユニット

>>554
なるほどね。
まぁ、たまにはそういう事もあるか。

天安門って騒動の割に、ネットが流行るまでは話題に上らなかったよな。
俺が知ったのは、大学時代、古本屋ですっげーえぐい本読んでからだ。

噂じゃ、今じゃレアものらしいが、とっとけばよかったかな。

>>558


こういうこと書くと、工作員扱いされそうなんだけど。

そもそも、現時点においても中国に民主主義は合うのかな？
いまの社会主義はそこそこうまくやってるように見える。
もちろん、問題点なんて無数にあるが、これはむしろ中国という国自体の構造的な問題で
民主主義になれば直るのかといえば、逆に悪化するんじゃないかとも思うんだ。

結果は変わらなかったろうけど、純粋な民主運動ならあそこまでの悲劇にはならなかったと思う。
そうなる前に、収束していた。

あれ俺たちの愛国自民党や憂国烈士の石原橋下西村麻生安倍中川中山閣下たちは、なんかコメント出さないの？

>>512
当時日本から中国に行ってた旅行者が慌てて帰国した際に
テレビ番組のインタビューに答えてそう証言したのを俺はハッキリと覚えている

共産党の諌言には乗るな。
異国の時代遅れの支配思想なんかなくても私たちには
先人の築いた物が沢山ある。

先人が骨身を削って生き延びる為に築き
今もおまいらを守っているものを
おまいらは信じれないのか？

天安門被害者数↓
南京被害者数↑

天安門の事件は当時リアルタイムで中継で見た。
学生が戦車に轢き殺されてたよ。

>>567

たぶん、それ違う映像。

白シャツの青年が数台の戦車の前に立ちはだかる奴だろ。
それ生きてるから。

馬鹿か？
人民解放軍は国家の軍ではなく党の武装組織だぞ。ｗ

中越戦争見てると解放軍って米軍よりゲリラ戦に弱いように思う。

>>567
それ、画像で流してたわけ？
今じゃ想像できないな…

あ、でも俺もロシアだかの内紛で、戦車に轢かれた青年見たな。
戦車じゃなくて、BMPだったような記憶も…

>>565
×　諌言　○　甘言

さすがに二千万人殺されたとかは言わないのねｗ

党が罪を認めるまで戦うって、じゃあ未来永劫戦い続けなきゃならないのか。
過去の経緯も、未来の展望も、どっちも気の毒だな。

>>562
>そもそも、現時点においても中国に民主主義は合うのかな？
>いまの社会主義はそこそこうまくやってるように見える。
今の中国って社会主義なのか？
党による独裁＋資本主義ってことで、腐敗しやすい社会構造だと思うけど。

>民主主義になれば直るのかといえば、逆に悪化するんじゃないかとも思うんだ。
まあ、普通選挙は無理だろうな。最初は学者、自治体の長、金持ち、などによる制限選挙かなぁｗ
本当は封建制から始めてもらいたいんだけどね。

中国人の死体って死んだ後に増えたり減ったりするんだなあｗｗ

5億人殺されたんでしょ？こわいねぇ

どうも天安門と言うと、キャタピラ痕のついた、ぐちゃぐちゃの生肉の写真ばかり思い出す。
あの写真は二度と見たくないな。

中国の国民ですら殺しまくって歴史捏造されるからキッツイよな…ｗ

なかったことにできるってのが凄いわなぁ。
死者などいなかった。そんな事件なかった。そんな村なかった。ｅｔｃ中共怖〜

まぁ、怖いばかりではないんだがな。
非常に興味深い国だ。

何しろ緑化政策でペンキが登場してしまう愉快な国。

>>577
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams

>476 ：名無しさん＠十周年 ：2009/05/31(日) 15:28:32 ID:rmkNOm8/0
>天安門で虐殺は無かった
>単に戦車で踏み殺しただけ

納得
つまり、虐殺は無かった

ミンチは人ではないし

中国は専制政体だろ。しかもそれが実に馴染み、よく治まっている

>>508
日本で情報操作がなされているというのなら、
世界で情報を集めればいい。
アメリカ・ロシア・イギリス・ドイツ・フランス他　
天安門事件や日中関係に中立な他国では、どういう認識か

>>581
踏む前に言っておくが、あの写真見せてくれとは申しておらんからな？
あの写真だったら泣くぞ？マジ泣くぞ？良いな？

>>585
忘れるな。

人間があんな無惨に殺されるなんて
ぺったんこに

>>585
写真と言うか映像と言うか・・・ダチョウ倶楽部にはならんようになｗ

中国の国歌がアレにも関わらず、君が代ごときで吠えるプロ市民はどうかしてる。

>>586
覚えてて気分がいい記憶じゃないんだがな。
あの国がどういう国かだけ覚えておけば良かないか？

しかし共産圏は、戦車とかで人轢くの好きだな。

>>579
ネットの質問サイトでも、天安門では虐殺なんて無かった誤報だと世界が認めたって
日本語での回答が複数のサイトで出るのが怖いわ

>>590
だね・・・　しかもこれら画像・動画が中国本土では見れないって言うから恐ろしい。

中国人の民度は低いので、民主主義は不可能。
したがって強権的な政権による統治は、仕方のないことだと思う。

中国は13億人の人口抱えてるから民主主義的選挙なんて無理よ。
要するに民度の低い愚民なんかにあーだこーだ言われたくないわけ。

お前らだって選挙はあるが、10年数年も経済を殆ど成長させず、常に閉塞感がある国と、
選挙権は無いが、30年、常に成長して日々の生活が目に見えてよくなっている国、
ドッチ選ぶ？

>>590
あれだろ、圧倒的な力でねじ伏せるのが大好きなんだろ
リアルで「ふはははは、人がゴミのようだ！！」ってやりたいんだろ

天安門で虐殺された中国人は一万人、、、。


いや、2000万人が人民軍に虐殺されている。

>>593
軍が自国民殺してりゃ国家として機能してないね
ソ連に攻め入られる前まで共産主義じゃなかったじゃない

>>572
すまんw

中国の協賛はもう古いよ。
協賛は独裁に利用されただけだという事も
いまの中国の知識層なら理解出来るだろう。

天安門の虐殺は�ｹ小平の犯罪であり、今の政権は�ｹ小平の直系
だから、歴史としての研究は無理。

>>597
というか、バラバラな自治区の集まりを恐怖政治で何とかまとめてる状態だからな
秦王朝末期と同じ状態なんじゃないか？
開放の英雄が出てくる前に芽が潰されてるから、グダグダと体制が続いているだけで

今後中国はこんな学生運動が行われる可能性は無いのかねぇ

>>185
当然のような殺戮、学生たちは中国に幻想を抱いていたんだな

>>592
あそこで、政府がそういう事やってきてるって知ったら、国が分裂しそうだしな。
後ろ暗い事やってる奴ほど、誰かを責める時は声高だって言うじゃないか。
日本を悪者にしたいのも、その辺もあるんだろう。

>>595
中国の場合、ねじ伏せて高笑いしてる影で、やられる側に回る恐怖と戦ってそうだけどね。

中国には国軍は存在しないことを忘れないように
あれは中国共産党の軍隊だから
党の敵であれば自国民でも虐殺する
極めて合理的論理的な話

>>599
文化大革命は？

>>601
少子化傾向で若い世代が減りつつあるから無理だろう。
とんでもない飢饉とか起きない限り無理。

>>597
民主主義は、中国の民衆レベルでは不可能だよ。
韓国でさえ、ぎり民主主義が機能してるかしてないかってレベルだし。
前近代的政治体制による統治がむしろ中国においては理想的だと思う。
中国では識字率が低く、公用語を理解できない人も多いし、教育レベルも低いしね。
共産党は、良くやってるほうだよ。

今日中国共産党の独裁辞めさせる集会、都内で開かれているよ
新宿で共産党ぶっ潰すって書いた中国人の車が列をなして10台くらいで街宣してたぞ

※中国発表の被害者数はイメージです

ネタだろ。
天安門事件まで祖国を信じてたとかどんだけお花畑なんだよ。
普通の人間ならとっくに気付いてるｗ

>>601
天安門やチベットウイグルなどを例に挙げて、
いかに中国国民を苦しめている張本人が中国共産党政府かを教えて上げて目を覚まさせれば
天安門同様に内部でクーデターが起こると思うよ。

日本人だけじゃなく台湾人とかも協力して欲しいね、文字が近いし。
でも共産党は日台離反政策で効果を挙げてるんだよね。

韓国って15年前までは軍政だったんだよなぁ
そう考えるとあの民度の低さも納得できる

>>601

学生運動自体がナンセンスな時代にはいちゃったからねー。

でも、中国が順調に経済発展していけば、一党独裁は消滅するよ。
どのように、それが行われるかで、アジアは激変するだろうけど。

できれば、自然な形で収束するといいね。

>>606
中国の購買力が上がってるから飢饉がおきたらきっと世界中が迷惑をこうむる

まあ漢人のはあまり統治には向いてない人種
むしろここ1000年を見ると、統治される側が似合ってるかな
わずか1%の蒙古人に支配されてた民族ということを忘れないように
だんだんボロもでてきてるようだし、そろそろお終いかな

>>591
事実を示されるのが、なぜそんなに怖いんだ？ｗ

当時日本共産党は天安門事件に対してどのような動きをしたのかが気に成りまする。

>>562
民主主義ということは一党独裁はそぐわないから共産党と別の党を認めると言うこと。

つまり共産党にとっては都合が悪い。だからあのように踏みつぶした。
中国でいう国家＝共産党である以上民主主義は成り立たない。（なにせ政治的発言は死を意味するような国だから）
天安門以降も共産党に少しでも楯突いた勢力は人権や思想の自由を完全に無視して処刑したりしてる。

実際問題、あれだけ国土が広く人口も多いとアメリカのように合衆国制にしないと民主主義は成り立たないだろうね。

>>601
80后って呼ばれてる1980代生まれの人達は、学生運動とは無縁。

>>601
無いんじゃないのかな。
・党による独裁。
・分裂は許さない。
が中国２枚看板だろうから、でかくて豊か（民衆は大部分貧しい）な北朝鮮みたいな国になると思うんだよね。

輸出依存度（輸出：GDP比率）；
　　韓国　　46%
　　中国　　42%
　　日本　　15%
　　米国　　10%
肝心な日米欧の市場がどんどんシュリンク
中国の経済発展を信じるのは、鳩山の友愛を信じるのと同じレベル

中国人を一番たくさんヌッコロしたのは毛沢東だろ。でも、知らされてないんだろうな。

本当の事が国民にバレたら崩壊する中国（笑）

中国共産党ガンバレ（笑笑）

結構あちこちで、地方暴動みたいなのはあるようだがな。
あんま大規模にやっちゃうと、また軍隊に踏み潰されるからできないか。

海外留学に行くそこそこ頭のいい連中が、
あの独裁政権はおかしい、国民から安全に人らしく生活する権利を奪っていると気づくだろ

ガイアの夜明けだったかなんかで

中国の大学の先生が生徒に対して
「英語を学べ、そして海外に出ろ。そうすれば君たちの人生は意味深い物になるだろう」
と暗に国内終わってる・・・という授業をしてたのが記憶にある。

>>625
中国人って、基本的に自分（一族含む）さえ良ければいいって言う考え方だから、国を救おうとは思わないんじゃない?
海外移住は良くしてるけど。

今年度GDPは-6％だ。中国にも抜かれるのがほぼ確定。
経済成長しない民主主義は中国共産党より格は下だ。
お前らはこれから中国共産党のつめの垢でも煎じて飲め！

>>625
留学とかするのは、支配者側の連中じゃね？
共産党に疑問持つような奴の出国認めるとは思えない。

密出国してる連中は、本国がどうなるかはキニシナイだろうし。

>>625

もっと頭がよければ、そのおかげで自分たちが海外留学できてる身分なんだと自覚するがね。
そして、もっと利用しようと考える。

これは正しい思考だよ。経営者側ならね。

>>628
はいはい、貧民国の日本にしつこく寄生しないでね
貧民国の言語も使わないでね
さっさと出て行ってね。628は北朝鮮そっくりだねｗ

中国のウヨ＝日本のﾌﾞｻﾖｗｗｗ

>>628
中国は核武装にも成功してるしな
大学いってる連中も日本より数が多いしレベルも高いんじゃないかな
ここまできて中国という競争相手に負けて、日本もついに終わりかもしれない
外交でも中国が勝ってるといえるし、そのおかげで日本は常任理事国入りを逃した。

>>628
民主主義と資本主義混同してるだろ。

>>630
中国人は友愛が足りないようだな。
わが国の誇る民主党党首を中国に差し上げようか？

>>631
悪かった。本音を言うのが少し早すぎたようだ・・・
あと10年待ってくれ。
そのあとちゃんと貧民国扱いしてやるよｗｗｗ

>>628
新興国の経済成長ととっくの昔に経済成熟国になった国の経済成長
を同じレベルで語ってる時点で痛いだろ

>>629
犯罪者、スパイ、支配者側のどら息子を輸出して世界中に迷惑をかける国ですね。わかります。

まあ中国農村部とかは中国共産党に支配されるより
日本に統治されたほうが確実に幸福だからな。
そう考えた時代が日本にもありました。あの頃は若かったｗｗ
中国は分裂したら今の特権階級が求心力を維持できる可能性はない。
圧倒的多数を低賃金で働かせて搾取してる中央政府は弾圧以外
選択肢は無い。とうぜん押さえ込むでしょ。
まあ日本を含む先進国もそんな事はわかっていて
農民を労働力にしてるわけだから一蓮托生だよな。

>>630
自国民をミンチにして世界の非難を受け虚勢を張り続けるブラック企業と

自国民を大切にして世界の賞賛を受け外国の投資を受ける優良大企業

経営者になる連中なら、どちらが有利かもわかると思うが

>>636
中国人はホント下品だな。

情報統制、武力制圧、なんでもしないと国としてまとまらんのだろ。
アンタみてたら中国という国がどんなものかよくわかるわ。
共産党の幹部はよくわかってる。

>>639

かといって、現体制が崩壊すると、低賃金で働いてる奴らは餓死するわけだけどな。

彼らを幸せにする方法は、実は誰も持っていない。

>>638
真ん中が一番活躍してる気がして怖い。
どら息子の方も、色々な場所で母国のための工作頑張ってるだろうしな。

あの国は、外交で日本より効果を挙げてる（と言うか日本が外交ダメすぎ）

>>636
あと10年ってw　文革の頃からずっと言ってるね「10年後にはわが国はXXを追い越す」って

シナー工作員は、この曲でも聞いてもちつけ！
http://jp.youtube.com/watch?v=5GyryRRL-NY
（中共の受信妨害が行われているので、最低2回聞くこと！）

自由花　曲：中國民謠　詞：周禮茂　

忘不了的　年月也不會蠶蝕　心中深處始終也記憶那年那夕　
曾經痛惜　年月裏轉化為力　一點真理　一個理想永遠地尋覓

＃悠悠長長繼續前航不懂去驚怕　荊荊棘棘通通斬去不必多看它　
浮浮沉沉昨日人家雖不說一話　不想清楚分析太多真心抑意假

＊但有一個夢　不會死　記著吧　無論雨怎麼打　自由仍是會開花　
但有一個夢　不會死　記著吧　來自你我的心　記著吧　

忘不了的　留不了不死意識　深深相信始終會變真某年某夕　
如此訊息　仍�ｮ你跟我全力　加一把勁　將這理想繼續在尋覓　

Repeat　＃,＊ X5

>>644

今年は日本を追い抜くよ＾＾

中国の農民は毛沢東時代が一番幸せだったんじゃ(´・ω・｀)

中国は長征ロケットの打ち上げ失敗で村をまるごと燃料のヒドラジンで溶かしてたりしても
「そんなことありませんでした」
で通した国だからなw

犠牲者は文字通り骨まで溶けちゃったので正確な犠牲者数が当の中国共産党にも判らないw

ちなみに長征は表向きは宇宙開発用だったが、実質的にICBMの原型。
日本の技術もかなり入っていたりする・・・
OADは即時撤廃すべきだな。

>>638
中国は優秀な留学生をアメリカに送ってる
アメリカでも相当インパクトがあるみたいだよ

一方、沖縄人が日本兵に殺されたのは、左翼の捏造だと顔を真っ赤にして否定

>>647

２００％それはないｗｗｗｗ。

しらないやつはそう思う奴もいるかも分からんね。

>>646
君は、いくら自国民が奴隷として扱われ虐殺されても、
経済が伸びればそれでいいって考えなのかな？

戦車で人を牽くとああなるんだね…

戦争ってあんな感じなんだろうか

>>647
大躍進とやらで餓死しまくりだったんだよ

改革の痛みに耐えてがんばれって小泉も言ってた。

>>652
自分たちを一番苦しめているのが共産党政府だと
分からないし、分かりたくないんじゃない？

自分の首を絞めている人が神様で、それを指差してる日本人やアメリカ人に唾をかける人なんだよ。

また起きたのかと思ったｗ　紛らわしいなｗ

>>656
奴隷生活が長くなると、足の鎖を自慢するだけじゃなくて鎖でつながれてない人を笑うようになるからな

>>653
もっと凄い。想像できる範囲の事が普通に起こるのが戦争だ。

こんなの日本の新聞で書かれても知らんがな。

>>653
中ソ国境紛争で揉めたときに、共産党軍を撃つのがめんどくさくなったソ連軍は戦車で横一列隊列を組んで轢きまくったらしい。

野砲と歩兵しか以内前時代的な野戦なら戦車で轢くってシチュエーションが生まれるが、
現代戦では歩兵がTOW持ってたり、トーネードなどの対地攻撃機、AHなどのハンターキターが存在するので歩兵を轢き殺すというのは難しいだろうね。

>>652
あんたは、自分がマイナス成長のおかげでリストラされるのと、
選挙権なんか無くてもプラス成長で自分の生活が豊かになっていくのと
どちらを選ぶの？

中共は虐殺もしないし奴隷にもしない。
経済の安定を壊す反政府破壊主義者を懲らしめてるだけ・・・

戦車で轢かれて、両足を膝から下切断されて
現在存命の人いるよね。

その人は運よく足だけ轢かれたと捉えた方がいいのではないか。
その人が運悪く戦車に足を轢かれてしまったという考え方ではなく。
とすると、本当に運悪く全身轢かれて即死だった人もいただろうと
推測できるのでは？

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

中国なんて近年の戦争より惨い仕打ちを負けた国にしているよ
中国四千年なんかない。
毎回負けた国を虐殺&歴史から抹消しているから過去が浅い。
滅びた国があるというだけでその国で作成した詳細文献がほとんど無いのが証拠

>>661
相対的にしか言わないのな。
つーか相対的にしか物事を考えられないのかね。

>>650
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html

国民は我慢してでも軍事力に金を注ぎ込みさらなる経済発展
を模索するというのは戦前の日本の富国強兵と同じだな。

つか、三千万人が殺されたと言われる文化大革命に比べれば
可愛いものだと思うのは俺だけか？＞天安門事件

>>661
心まで貧しくはなりたくないわ。モンスターの域だよそれ

>>662
朝鮮戦争じゃ、アメリカの将軍が友軍戦車に轢かれて死んでるしね。
ロシアでは、胸から袈裟切りされたみたいに轢かれた死体がテレビでも出たし。

事故ととるか、攻撃の一手段ととるかは別にして、あそこで轢かれた人が他に居てもおかしくはない。
俺は攻撃の手段だったと思うし、轢かれたの大勢だったとも思うが、証拠はないから断言はしないｗ

>>655
日本の改革は成功したといえるのかな？

ちなみに、中国は分裂なんかしないよ。
奴らは、国土が大きい事人口が多い事がパワーであり
誇れるものであり、尚且つそれしか自国が他国に勝てる物が
ないのを知ってるから。

>>661
選挙権と経済的な豊かさとは、秤にかけられないよ…。
選挙権がないってことは、政治に参加できないってこと。
稼いで貯めた財産をある日突然国家に没収されても、何も言えず黙ってるしかないということ…。

>>667
ラストエンペラーの、お遊戯みたいな踊りを思い出しますねぇ。

>>661
>あんたは、自分がマイナス成長のおかげでリストラされるのと、
>選挙権なんか無くてもプラス成長で自分の生活が豊かになっていくのと
もっと長期で見るとね、共産党政権は60年かけて一人当たりで日本の1/10しか豊かに出来なかったってなるんだけど、
そんなこと言っていいのかｗ

>中共は虐殺もしないし奴隷にもしない。
天安門付近で市民を虐殺しましたって政府が言ってるじゃないか。
お前の主人は共産党だろ？立派な奴隷じゃないか。選挙権がない＝その国主人ではない。だぞ。

>>671
そう、中国人は民主化なんて望んではないんだよね。
ロシア人と一緒で世界の大国って響きが好きだから。

結局社会主義掲げた自由な国って無かっただろ。
独裁主義が横行して破綻する。
社会党から社民とに分裂した民主党も社会主義が根本にある。
民主党が政権とったら人権擁護法案可決させて
ネットや２ｃｈで何も言えなくなる時代になるよ。

>>664、>>668

まーそれほど中国人と日本人の考え方の差異が大きいってこった。

怒るな。

>>8
中国の軍隊は共産党の軍隊、国軍とは違う。

>>678
まあティターンズみたいなもんだよな
毛沢東の私兵

中国のGDPは各地区の経済委員会の出した数値を集計しているだけ
さらにその数値で中央への進出が決まる
今の共産党政府の幹部も数値を捏造してきたから、分かってても直せない

一番正確なのは電力消費の伸びだよ
ここ10年間で年率2.5%（GDPは10%超）
中国のGDPを信じることは、あのミンジョクが年率7.5%の効率化を10年間続けたことを信じることと同じ
2008年からは電力消費はマイナスだから
間違えんなよ

易姓革命までまだ時間はかかる。

ニコ動とかようつべがある時代だったらよかったのにね

>>680
日本の失われた十年と言われる期間を電力量で見るとそんな期間は存在
しなかったらしい。財務省の官僚が対外的にひた隠しにしてバブル崩壊で
経済悪化の日本はかわいそうを装っていたらしい。

中華人民共和国なんかを信じるからだｗ

軍隊は基本的に中国に限らず国家の機関であって国家の為に運用される。

軍隊組織が個人を守るなんてのは一種の幻想。よくて二義的な使命だな。

>>684
共和国じゃなくて弾圧国の間違いなのでは

天がいつの日か必ず中国共産党に天罰を下されるであろう。
政権崩壊したら戦乱の世の中になるので台湾の国民党と民進党はすかさず
制圧するようにしなければならない。

>>661
少なくとも、チベットやウィグルやモンゴルに対する拷問や虐殺は
やめるべきですよ、いくらチベットの資源が欲しいからといって、
なにも殺す必要は無いはずでしょう。

どうせ日本が悪いとか言い出すんだろ
分かってるって

>>661
これが連中の本音に近いんだろうけど

一番の間違いは民主化したら成長が止まり貧しくなるという前提

ソ連がロシアになってから、食券を持って2度並んで数時間かけて黒パンを買うことも
月に一度都市に出て肉を買いだめに行くのも、もう近くのスーパーで買える様になった。
民主化して国民の生活は豊かになった。
中国の独裁政権がなくなったら、海外の投資が盛んになりもっと豊かになれたんだよ
農村部の貧しい連中も医療や上下水道完備の生活が出来たはずなのに。
それを阻止し、国民から搾取しているのが独裁政権の中国共産党。

>>685
中国の人民解放軍は国の機関ではなく
中国共産党の内部組織なんだが

>>675
そもそも国家とは国民の自由を守り、国民を幸せにするために存在している
のであって、民主化とは国家が国家権力を悪用して国民から自由を奪おうと
したら、国民が国家を批判する権利を認める事であって、民主化は国家権力
の悪用や腐敗を防いで国家権力を国民の幸せのために使うようにさせる
ためには絶対に必要不可欠なのものなのですよ。

こういうのって
正統派左翼からネットにおけるブサヨまでが
まるで蛇蝎の如く全身全霊を持って嫌う
「歴史修正主義」そのものじゃないの？

天安門事件は無かった！！！！！
こんなの南京やホロコーストと一緒一緒。
疑う奴は気違い扱いｗ

>>690
中国人自体も思っていること・・・・
中国は農村を始め、大部分が民度が低い。
だから共産党のような組織が民衆を指導するするしかない。
日本人は中国人の民度の低さ加減が分からない。

ソ連共産党は崩壊したが、中国共産党は崩壊するどころか逆に拡大している。
これは彼らなりの民主化で他国が民主化についてあれこれ語るのはおかしい。

中国は国を崩壊させず、かつ外資を最大限に取り入れる事に成功した。
逆に今は世界中から外資が押し寄せてくる状況だ。

かつてイギリスの完全植民地で民主化主義を標榜しながら
未だにろくな経済発展をしていないインドよりはるかにましｗｗｗｗ

もともとシナに近代政治上の「人民」が存在するのか？
まずはそこからだろ？

ベルリンの壁も壊れたから、あの時成功するんだと思っていたよ

犠牲者8000万人くらいじゃないのか

戦車が突入したのは天安門広場から少し東に行った建国門。
これは日本でも報道されていた。

当時知人が建国門で起きた事件を天安門事件と呼んでしまうと
当局のごまかしに利用されてしまうのではないかとか危惧していたけど、
なんだかそのとおりになってるんだね。

事件から２ヵ月後の８月、
天安門すぐ近くで天安門事件写真展というのが開催されていた。
そこには死んだ兵士の写真と泣き叫ぶ遺族の写真が並べられ、
「天安門広場では市民の死者は一人も出ていない」と掲示されていた。
まるで兵士だけが一方的に殺されたかのような展示で、
人々はみんな無言でそれを見ていた。

大学の掲示板には密告電話推奨のポスターが貼ってあった。
逮捕の危険のなかった日本人の自分でも思い出すだけで重苦しい気持ちになる。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

群衆の中へ装甲車が猛スピードで突っ込んでってブチブチひき殺してた映像が
流れてた記憶があるのだけど
あと、バリケードに引っかかって動けなくなった装甲車を火だるまにして
脱出しようとした乗員が火だるまなのにボコボコにされるやつとかみたい

ネットで探してもないな

装甲車に火炎瓶投げつけられてるのはよく見るのだけど

途上国にはよくあること

>>693
「天安門事件は無かった！！！！！」なんて、低脳のネトウヨ以外は誰も言っていないが？
自国民に対し情報封鎖をしている中共ですら、>>1の通り事件発生自体は公式に認めているのに。

当時ガキだったんでよく憶えていないけれど
確かＮＨＫはこの事件のときに夜通し中継していたような気がする

天安門事件って死者がいたのか…

トンキン新聞は中国人はきらいなのか？
こんな記事書くとは

>>86
>>89
石平は反支那だけど、愛国者だし、要は共産党と現在の支那政府が嫌いなだけ。

そして肝心なことがある。彼は反日だ。
けっして日本の味方ではないし、むしろ敵だ。
なぜ日本に帰化させたのか、理解に苦しむ。

ｳｰｱﾙｶｲｼはビリージョエルにあやまれ

軍の発砲で腰にケガをして出血してる大学生の可愛い女の子が、運び込まれた病院でスカートをまくられて
パンツ丸出しで治療してたシーンを放送した久米のニュース・ステーションは、よくやった！このエロ放送局！
と思ったもんだｗ

スレ違い

>>559
ネトウヨはアサヒるのがお好きなようで。
それは「天安門前広場で民主化要求をしていた学生達に対しては、虐殺は起こらなかった」という話ですけど。
それ以外の市街地での虐殺は、NHKはおろか中共ですら認めていますよ。

『読売新聞』一九八九年一二月四日夕刊

天安門事件から約半年、私は多くの友人、知人の協力を得て、学生のビラや戒厳部隊の布告などからなる資料集を編集し終えた
（『チャイナ・クライシス重要文献』全三巻、蒼蒼社刊）。

編集過程でわれわれはいくつかの意外な発見をした。その一つは広場での虐殺問題である。
広場の整頓過程は多くの日本人（いや世界中の人々）がテレビ画面から想像した印象とは著しく異なっていた。
結論を先取りしていえば、広場での虐殺は幻だったようである。
むろん戒厳部隊は広場へ到着する過程で発砲を繰り返しており、また鎮圧以後のゲリラ行動に対しても発砲し死者を出している。
武力鎮圧の過程で結局三一九人が死亡したとされており（九月一七日、李鵬談話）、広場以外での殺傷は明白な事実である。にもかかわらず、なぜ広場にこだわるのか。

第一に天安門広場は人民中国の象徴、人民英雄記念碑は無名戦士の墓標、広場には象徴的意味がある。
第二に歴史的意味。一九七六年四月五日の第一次天安門事件の流血は読者もご記憶かと思うが、当時死者がゼロであった事実はあまり知られていまい
（厳家其ほか『四五運動紀実』を注意深く読むと、死者のなかったことがわかる）。
最近の東欧の民主化に照らして今回の天安門事件の名誉回復もいずれ時間の問題と考えられる。
そのとき当事者の「鎮圧責任」が改めて問題になるはずだ。歴史の審判に先立って、われわれは可能なかぎり真相を解明しておく必要がある。

もう一ついえば、「逃げ場のない学生たちに対する殺戮」と発砲一般は区別されてしかるべきであろう。
虐殺情報は学生側から発信されたものが多い。たとえば広場のジャンヌダルク柴玲は香港のテレビでこう証言した。
「ある説では学生が二〇〇人余り死んだと言い、ある人は広場で四〇〇〇人余り死んだという」（香港『文匯報』六月一二日付）。
ウルケシは香港の亜洲テレビへの談話でこう語った。
「天安門広場であの夜死んだのは少なくとも千をもって数える数字であることだ。
今回の血生臭い鎮圧のなかで、北京では私が思うに万をもって数える数字であることは、いささかも過大ではなく、これはやや控え目な推計だと思う」（台北『聯合報』六月二八日）。

煽動的、情緒的記述を排し、時間と場所を明記した傍証の得られる客観的記述によって広場の整頓過程を再構成して見よう。

戒厳部隊は基本的に三路（1万寿路〜復興路〜西長安街〜広場、2六里橋〜広安門大街〜前門西大街〜広場、3 南苑空港〜南苑路〜広場）に分かれて進撃した。
広場西側の人民大会堂に駆け込み、到着「一番乗り」を戒厳部隊指揮部から賞賛されたとしているのは、3の広州軍区空軍某部隊の天兵（すなわちパラシュート部隊）であり、四日午前一時一七分である。
彼ら数千名の将兵は前日の三日午後四時一〇分に空軍の南苑空港を出発、軍用車による行軍がデモ隊に阻まれ、徒歩行軍に切り替えて、九時間七分を要してたどりついた（『南方日報』八月一日付）。

実は広場への一番乗りは2の部隊である。
2の戒厳部隊某連隊（葉挺独立団の後身だから、二七軍と推測される）は三日夜に六里橋を徒歩で出発し、二三時五三分に正陽門西側に着き、四日午前〇時一九分に広場到着を報告している（解放軍総政治部宣伝部『捍衛社会主義共和国』三一四頁）。

しかし2よりも五八分遅れた3の空挺部隊が一番乗りだとされたのは、後述のような特殊任務によるものか。
1 の戒厳部隊某部（三八軍を中核とする集団軍）先着部隊は四日午前一時三〇分に天安門前の金水橋南側に着いた。
先着部隊の初仕事は金水橋に「現地指揮部」を設けることであり、発砲を含めてかなり手荒らに群衆をけ散らしたが、長安街センターラインを越えなかった。
先着部隊はついで東長安街にいた約一万の群衆を南池子周辺まで追い払い、歴史博物館北側と労働人民文化宮との間に兵士の壁を設け、東長安街と広場の遮断を図った。

こうして、広場には三〇〇〇〜五〇〇〇の学生が「民主の女神」像と人民英雄記念碑周辺に残った。
午前三時三〇分ころ、ハンストを中止した侯徳健（シンガーソング・ライター）、周舵（四通集団公司）が協和医院外科医宋松に付き添われて広場東北角で戒厳部隊某連隊政治委員季新国大佐、顧本喜中佐と会見した。
彼らは平和的撤退を話し合い、広場東南口が空けてあることを確かめた（季新国、侯徳健の証言は『クライシス』所収文献ＸIV・７、９）。
四時一〇分（一説では一五分）に広場の電灯が一斉に消えた。
消灯作戦は、学生の撤退を促し、整頓着手の予告信号であった（文献14の７）。四時三〇分の点灯を合図に各部隊に出動命令が出た。

迷彩服を着た天兵すなわち某集団軍偵察大隊偵察第一中隊（この連隊は八八年六月に対ベトナム戦から帰還）は人民大会堂東門から飛び出すや、人民英雄記念碑の北側すなわち正面から記念碑に突撃した。
目標は記念碑第二戒壇の東南角に設けられていた北京市大学学生自治聯合会の指揮部である。
第二小隊突撃班が北側から第一戒壇際まで突進したが、第一戒壇の欄干が高すぎたので、人梯子を作ってよじ登り、第二戒壇へ突進した。
ついで第一分隊長、第三分隊長、第五分隊長が記念碑第一須弥壇の東北側、東南側高さ三メートル余のところにくくりつけた三つの大スピーカーを射撃して故障させ、放送を中止させた。
この間約三〇分であった（『南方日報』八月一八日）。
この偵察第一中隊は一九六名からなり、数人の優秀な射撃手が大隊指揮員、中隊指揮員の命令による警告発砲を許されていただけで、他の兵士は弾丸を装填していなかった。
数千名の学生や市民の海へ一個中隊が突撃するのであり、誤って味方を撃つ危険性もあったからである（『捍衛』三九六頁）。
いきなり指揮部を襲われ、学生たちは五時前後から撤退を始め、五時三〇分ごろほとんどすべての学生が広場を離れた。
整頓作戦は金水橋（北側）、人民大会堂（西側）、歴史博物館（東側）の三方向から将兵が人民英雄記念碑に向かい、北側からはさらに二〇数台の装甲車が迫った（『捍衛』二〇八頁）。
学生群はまず上から襲われ、ついで三方からしぼり出されるような形で無血撤退したわけだ。

事件後、アメリカのＡＢＣテレビ（六月二七日）がビデオ・フィルムを点検していわゆる大虐殺の事実を否定した（本紙六月二九日付朝刊参照）。
アメリカの人権擁護組織「アジア・ウォッチ」の調査部長たるロビン・マンローは三日夜一一時から四日朝の撤退完了までの過程を観察したが、一人の死者も実見していない（文献14の11）。
カギは資料の読み方にある。
季新国証言は鎮圧当事者のもの、侯徳健証言は当局の人質のもの、その証拠能力を疑う向きもあろう。
しかし、マンロー証言は中国当局から自由である。
三者の証言および他の傍証を重ねて読むことによって、整頓過程の真相に肉薄できたわけである。

テレサテンてひょっとして中共に殺さry

こんな場合は、天安門事件で３０万人死んだ事にすれば良い
相手が文句をつけてきたら、それが日本の公式な数字だと言えば良い
余りしつこく文句を言うなら、東京に天安門事件記念館を作り
皆殺しにされた天安門と題して映画を作り・・日本国内で上映する。
中国国内でも上映させてくれと　中国政府に打診する。ダメなら台湾で
上映するぞ言えば良い。

まぁ、アレだ
そのうち、日本人に扇動されてやったってことになるはずだ
アカヒとか変態が、扇動したとされる日本人に極秘取材とかしたりしてｗｗ

>>717
昨日は天安門前広場（での学生に対する）虐殺肯定派が、
「中国人民解放軍は深夜に戦車隊を突入させて数千人の学生達を皆殺しにし、
明け方までの数時間の間に数千体の死体を全て運び去り、
戦車に轢き殺された跡の血痕も完璧に洗浄した」と主張していたなｗ

ネトウヨは、中共が憎ければ史実の捏造でも歪曲でも何でもするみたいです。

>>719
あの、ノンポリの俺が通りすがるとこなんだけど、「ネトウヨ」て朝日新聞の工作員？ 噂？

そもそも国家とは国民の自由を守り、国民を幸せにするために存在している
のであって、国家が国家権力を国民から自由や幸せを奪うために使う事は
決して許されない事なのですよ、したがって、国家が国家権力を悪用して
国民から自由を奪おうとしたら、国民が国家を批判するのは当然の事
であって、国民が国家を批判する権利を尊重する民主主義は、国家権力
の悪用や腐敗を防いで国家権力を国民の幸せのために使うようにさせる
ためには絶対に必要不可欠なのものなのですよ。

日本も中国共産党の日本支部その物の民主党が政権をとればこうなるんだろうな

日本語がお上手な支那陣がたくさん２ちゃん見てるから「天安門はなかった」ってナチュラルに思ってるやつが必死になってても
別に何の不思議もない。アメリカの偵察衛星までもが捏造したというんだからすごい話だね。はは。

でもそれ自分の首絞めてるだけじゃないの。第二の文革がきたらまっさきに始末されるのは君と君の家族だろう。

>>720
実は朝日は広場での大虐殺誤報をしてるからネトウヨでいいんじゃないの？

>>720
「ネトウヨは、アサヒ工作員が作り出した造語ﾆﾀﾞ！」とか信じてる低脳池沼の人ですか？
アサヒるのがお好きなのですね。
実際には以前の「ｳﾖ厨」が｢ﾈﾄｳﾖ」に変化しただけで、意味は「保守系の主張をする、痛々しい人」のままですけどｗ

>>723
「天安門前広場での虐殺はなかった（市街地では北京市民に対する虐殺があった）」が、
何故か「天安門事件は無かった」あるいは「天安門はなかった（ｗ）」に脳内変換される所が、
日本語もマトモに読み取れないゆとりのネトウヨの知能の低さを雄弁に物語っておりますな。

亡くなった方々に合掌

>>726
言ってる事良くわかんねえがｗ
当時天安門事件リアルタイムでテレビ中継されてたの知らねえのか

ネトウヨってなんですか？

>>729
熱湯浴をする人の略語

>>729
民主支持じゃない人らしいぞ。そう罵られた。

つーかＩＤ真っ赤にして「天安門じゃない！　天安門「近く」だ！」って言い続ける意味はなんなの？
支那にとってはそんなにクリティカルな違いなのか？　天安門が聖地扱いとか？

>>728
修学旅行先のテレビでそれを見た俺なんかどうなるんだろ？
あの日の夜は枕投げも女子の部屋に夜這いもせず班全員でNHK→Nステの
ﾊｼｺﾞだった……。

東京新聞は親の中日新聞がアレだから一見アレに見えるけれど、
毎週の特派員報告で特派員が中国国内で公安に取材妨害される
愚痴を延々と書き続けている楽しい新聞だｗ
特に四川省内は酷いらしい。＜妨害

>>24
その後に、政治犯としてだな・・・

中国人民も

今の中国共産党が本当の敵だという事ぐらいは分かってるだろう

地震で多くの子供たちが死んだ事で、今の中国政府が駄目な事も分かってる品

趙紫陽が生きていれば・・・

オスカルはやり遂げたのに中国人ときたら

>>728
言ってる事が良く分かんないなら口出ししない方がいいよ、おバカさん♪

当時、父が北京に駐在していた。
日本人の報道関係者はホテルに軟禁されて、部屋の外には常に兵が立ち、窓の外を見ると銃口を向けられたそうだ。
戦車が学生の上をドライブした夜は、闇に銃声と轟音、獣のような断末魔を何度も聞いたそうだ。
窓を閉めていても部屋が血なまぐさかった、と。

>>728
>言ってる事良くわかんねえがｗ 
>
　やはり日本語読めない池沼かｗ

>当時天安門事件リアルタイムでテレビ中継されてたの知らねえのか
>
　アナタはバカだから記憶が曖昧なんだね。
　深夜に市街地の北京市民が虐殺されている映像なら沢山存在するが、
広場の学生が虐殺されている映像は当時も流れなかったし、今も存在しない。
　逆に突入直前に粛々と自主退去し、無人の広場を装甲車が突き進む映像なら有る、って状況ですけど。
　そして日本人カメラマン今枝弘一を含む天安門前広場にいた西側諸国のジャーナリストの全員が、虐殺は見ていないと証言していると。

>>732
>支那にとってはそんなにクリティカルな違いなのか？　天安門が聖地扱いとか？
>
　「学生達が天安門前広場を占拠し、民主化要求の集会を開き続けていた」という事が
そもそも事件の発端であり、事件の核心部分なのですけど。
　その学生達とそれに同調して市街地で騒いでいた一般市民を中国政府が軍を使って武力鎮圧しようとしたのが、
「第二次天安門事件」の全てです。
　結果、>>726と。
　しかし初期に「広場の学生達に大量の死者が出た」と誤報が流された結果、とっくの昔に訂正報道も流されているにもかかわらず
相変わらず「学生達は戦車で踏み殺された」と取り違えている情弱池沼のバカが多いって事です。

　 

支那人オールザパーポー

早いねもう二十年。

天安門事件の頃はまあまあ幸せだったな
気持ちに余裕があったせいか、この事件のニュースも新聞記事も真面目に読んでいた
それからの２０年で
民放テレビのニュース番組はワイドショー化して信頼できなくなった
女性アナウンサーは馬鹿だし、コメンテーターは視聴者に迎合だし
給与カットになっときに、新聞は解約してしまった
いたわり合う優しい世の中に変わったのはいいけど
資本主義の追求が人間の幸福に直結するという信念はなくなった
中国の人はいま幸せかなあ。成長が鈍化してもなお、幸せでいられるかなあ

>>739
装甲車部隊が天安門前広場に突入したのは明け方の5:30以降だから、
その夜の「闇に銃声と轟音、獣のような断末魔」は市街地での虐殺でしょうね。

日本だって似たようなもんだよ。
朝鮮人の違法集会を日本の警察が護って、抗議する日本人を排除するんだから。

国家権力と行政の庇護の下強行された違法集会【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=fiVfMMVBK2E

国家権力と行政の庇護の下強行された違法集会【後編
http://www.youtube.com/watch?v=alOtCfLRr1A

昨日のデモのことを話そうと思います。
1部(13：00〜14：30)が終わり2部(16：30)まで時間があるので、一度解散し各自で休憩に入りました。
私は数人でお茶をしながら時間が経つのを待ち、16時前に次の集合場所｢鍛冶橋交差点｣に向かいました。
ところが、交差点付近で｢日章旗｣を広げだしたとたんに私服警官が一人、また一人と集まりだし気が付くと5〜6人の警察官に囲まれる事態に。
そして警察官は我々に｢西村(修平)さんのところですか？｣と聞いてきたので
｢はい、抗議デモ参加者です｣と伝えると｢そうですか｣で終ったので、
そこで私が｢何で国旗を持ってるだけで声を掛けるんですか？ここは日本ですよ｣と問うたら｢しょうがないんです｣という返事が返って来ました。
これはもう笑っちゃうほどオカシイし、話すのもバカバカしくなってしまったのでその場を後にし移動しました。
間違いなく我が国は異常です。

NHKクローズアップ現代で国谷裕子は天安門事件で死者はいなかったと云っていた。
信じて良いのか。

FF11のGM思い出した

>>745
ＮＨＫの報道は明らかにねつ造　戦車でひき殺された人がいるぐらいなら漏れでも知っている
残虐なシーンはみんなカットしているはず　ここまで情報操作するとは恐ろしい　先の台湾の件と同じだよ

あと100年くらいしたら天安門事件は日本軍による虐殺ってことにされてるかも
・・・もしかしたらその頃には日本て国自体がなくなってるかもしれんが

＞「天安門広場で死者は一人もいなかった」とする当局

ああ、ＮＨＫクローズアップ現代はこれ↑のプロパガンダだったのか。
そんなＮＨＫに律儀に受信料を払い続ける国民に乾杯！w

> 少年期は国中が混乱した文化大革命の最中で、小学三年生までしか学校に通っていない。
> それでも「共産党は人民を守る」と教えられ、信じてきた。

文革の大粛清を経験しながら共産党を信じ続けて、天安門事件まで目が覚めないと
いう馬鹿さ加減にもあきれるが、目を覚ましたのは良い方で、文革時代にまともな
教育も受けられず、狂信的に共産党を信じ続けてる連中が今の中国の中心なんだよなあ。
こわー

売国放送局ＮＨＫ　中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣
海外メディア・チャンネル桜との比較
http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

【中国】中国人が外資企業で「外国名」を名乗るのは「愛国心」の表れ 外国資本を呼び込むための「自己犠牲」[06/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243927188/

＞外国資本を呼び込むため
＞「自己犠牲」の精神
＞祖国発展を祈る
＞強い「愛国心」の表れ
＞カッコいいからとか、西洋文化を崇拝しているからという訳ではない。

↑↑な言い訳は無理、あり過ぎだろｗｗ

ジャッキーは1997年に「笑っていいとも」出演のため来日した。
でも本当の目的は日本での住居探し、つまり移住を考えていた。
しかし中共に潰された。
自民党の中山泰秀が言ってたよ。本人から直接聞いたって。

http://nov2chan.double-play.net/img4477.jpg

>>753
返還されてから移住してどうすんだよｗ

つか、ジャッキー、カナダやオーストラリアに家も永住権ももってるし
ついでにいえば、嫁の実家も台湾にあるので台湾移住も可能

中共がどんなに嘘つきで、自国民すら虐殺して平気なのは
衆知だと思ってたけどな。
各種情報にアクセスできる環境にいながら、
中共を信じている者が存在するなんて信じがたい。
中国人なら洗脳・監視・命の危険などで仕方ない部分もあろうが、
日本人だったら馬鹿すぎる。

実は天安門事件で死者はいなかっただと？

歴史修正主義者め！　氏ぬがいい！！

左翼からブサヨまでもっと怒れよ。
N○Kはお前らが最も嫌う歴史修正主義だぞ。

4000年の歴史も眉ツバもん
パンダもクマ適当に塗ってるだけかも知れんな

さすがに戦車に轢かれると、なんだかわからんな。
葬儀はどうしたんだろう？

＞】「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」…
どういう国かは知ってたはずだが。
流石に毛の時代に行なわれた事などは後から聞いていたはず。
またもっと遡って歴代王朝についても、民衆の扱いについては
どういう傾向が強いか知ってたはずだよ。大陸政府って、中共も含めて全部そんなものだよ。

チャンコロの狂信的国粋主義者が、ネットで荒しまくってるよな。
なんせ、人海戦術にかけてはチャンコロにはかなわないんで、コメント欄を
つけてる海外のメディアは大変だよ。

若い中国人って、天安門事件なんて知らないほうが多いんだろ？

あるいは、「民主派の暴動を当局が制圧しただけ」と思ってるとか。

>>745,747,749,757
>NHKクローズアップ現代で国谷裕子は天安門事件で死者はいなかったと云っていた。
>
　TVの日本語もマトモに聞き取れない情弱池沼が、まだ居るんだねｗ
　「ゆとり」にも程があるｗ

○ＮＨＫ「天安門前広場では、死者は出なかった」

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　

　　　＜　情　弱　池　沼　の　脳　内　変　換　＞

　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　

×　　　「天安門事件で死者はいなかった」ｗ

>>756
中共の発表など全く信じられないが、
現場にいた日本人カメラマンを含む複数の西側ジャーナリストの証言（「広場での虐殺はなかった」）を信じずに
「広場にいた学生達は戦車で轢き殺された！」などと未だに盲信しているのは、問題だと思うが。

>>764
お前が何物か知らんが、天安門広場を知ってるか？
あそこに何十万もの人間が居て、百人や二百人の記者が全体を把握できるとでも思っているのか？

虐殺肯定派を見ていると、

１）そもそも事件の発端や経緯をまるで知らない。（広場と市街地の区別も出来ない）
２）衝撃的な虐殺映像の印象だけで、全てを知った気になっている。
３）中共憎しのあまり学術的な真相究明を一切拒絶。
４）そして虐殺話に不利な証言や証拠は、たとえ当日現場にいた西側ジャーナリストの物であっても一切無視。
５）「広場にいた数千人の学生が虐殺されたのなら、死体はどこへ行った？翌朝の映像には死体どころか血痕すら映っていなかったが？」などの質問には、電波でしか答えられない。
６）総じて、中共に騙されて「南京大虐殺３０万人説」を盲信し日本を叩いて喜んでいる野蛮な中国人と全く同じ状態にしか見えない。

という特徴が有ると、強く感じられます。

>>766
見えない敵とでも戦ってるのか？
ちなみに俺は、89年6月4日に北京に居た者だw

>>765
>あそこに何十万もの人間が居て、百人や二百人の記者が全体を把握できるとでも思っているのか？

　アナタも>>766の１）の「そもそも事件の発端や経緯をまるで知らない。」ですね
　学生達は、最大でも数千人でした。
　広場の構造から見ても、一目で全体を傍観できる規模です。

>>768
＞学生達は、最大でも数千人でした。
どういう理由でこんな嘘を吐くのか聞こうか。

補足

>>766の「虐殺肯定派」ってのは、
「六四天安門事件で虐殺が起きた事実を信じている人」という意味でなく、
「六四天安門事件において、天安門広場を占拠していた学生集団を中国軍が武力鎮圧し、学生達は虐殺された」と信じている人達の事です。

>>767
んで、どうでした？
当時の報道では、「戒厳令は敷かれたけど、比較的平穏でした」とか「日本に帰国して大騒ぎになっているのでビックリした」という帰国者の談話が多かったと記憶していますが。
虐殺様子を何か見聞きしましたか？

>>769
日本を含む旧西側諸国の研究者の複数の報告書が根拠です。

もし「数千人」が大嘘なら、正確には一体何人だったとお考えですか？
そしてその根拠は？
学生達が何をしていたか御存知ですか？

>>771
初めにあったのは、5月末のｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌ訪中で
各国ﾏｽｺﾐが詰めかけ、電話回線が押さえられ国際電話が通じ辛くなったことだな。
そのﾏｽｺﾐ相手に中国人ﾃﾞﾓが勢いを増して行った。

この後は>>769に答えてもらってからにしよう。

>>772
＞日本を含む旧西側諸国の研究者の複数の報告書が根拠です。
ｿｰｽの提示を願おう。

撃たれたどころか、タンクに文字通り蹂躙されとるがな
俺、戦車に引かれた人の写真は初めてだったから、めっちゃびびったよ

まぁもっとびびったのは、
NHKのクローズアップヒュンダイが
天安門事件では死者が一人もいなかったと断言してたことだがな

＞天安門事件の死者数をめぐり、当初は数千−数万人の説が流れたが、最近は数百人から千人強との見方が強まっている。

その分南京大虐殺の数にまわすんですね。

しかしアカヒより冗舌な工作員が混じってるようだな。

共産党、あなどれん

>>772
ｿｰｽ探しに、まだ時間が掛かりそうかな？

リアルタイムでニュース見てたけど、ひどかったなぁ。

abcやｂｂｃ、cnnなどの大手報道機関が天安門20周年特集組んでるのに
日本だけスルーです。
ひどいなぁ。
決してあの出来事は、忘れちゃいけないよ。

特に、中国の「愛国者」さんは

　　　六　　　　四　　　　　天　　　　　安　　　　　　門

>>774
「天安門事件の真相」上巻・下巻　矢吹晋編
「蒼蒼」51〜52号（蒼蒼社 93年８月、10月発行）に掲載された、スペイン国営放送のレストレポ記者へのインタビュー
「Beijing on the Night of June 3-4, 1989」　Robin Munro （「Human Rights Watch」No.3 1989-Septemberに掲載） 

>>775
>天安門事件では死者が一人もいなかったと断言してたことだがな

　そんな事、断言してなかったしｗ
　日本語が不自由な方？
　それとも池沼？
　あの番組、広場に最後まで残っていたスペイン国営TVの撮影した証拠映像まで放映したんだよね。
　何故こんな決定的証拠を無視してまで　「　　ア　　サ　　ヒ　　る　　」のかなぁ？？？

>>780
提示できるWebが無いなら、本文そのもの程度の文字おこしはやってもらえまいか？

>>781
著作権の問題か、番組の映像が見つからないがこれだよな？
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7FD8B1D9DAE542E693B33E50BDC00B0C?movie=1085236

この映像はどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

>>781
まだ観終わらない？

>>782
すまんが一次史料を含むソースを提示した以上、そこまでサービスせねばならない義理は有りませんので。

最初に戻って、いい加減、以下の質問に答えてくれませんか？
「数千人」が大嘘なら、正確には一体何人だったとお考えですか？ 
そしてその根拠は？ 

>>783
>この映像はどう思う？ 

　当初の深夜の争乱映像は場所が特定できない上、死者の存在が確認できません。
　担架や病院の映像は別のフィルムの継ぎ足しですし。
　

>>771
ドンパチやってるそんな危ないトコに普通は行かないと思うが。
中国国内が平穏なのは厳戒令と報道規制のお陰ですね。

>>785
なるほど。
間違いとかではなく、そう工作するのが目的なわけねw

＞「数千人」が大嘘なら、正確には一体何人
誰も知る筈がない。

広場に集まっていた総数は推定できても、誰が学生かは判らない。
そして、死んだのが学生でなければ問題ないとは思っていない。

>>786
>ドンパチやってるそんな危ないトコに普通は行かないと思うが。 
>中国国内が平穏なのは厳戒令と報道規制のお陰ですね。 

いやいや、>>771は事件の期間中に北京にいた日本人旅行者の帰国後の談話なのですけど。
まあ北京市内と言ってもかなり広いだろうから、場所によって争乱の様子を伺えたりまた逆に平穏だったりしたんでしょうけど。

>>788
＞北京市内と言ってもかなり広いだろうから
お前さん、もしかして北京に行ったことすらないのか？

中国に人権なんかないよなｗ

>1
>中国当局は「死者は三百十九人」と説明。当時の現場で取材した新華社通信の元幹部は今月、
>香港で出版した回顧録で「中国赤十字の幹部が七百二十七人の遺体を確認した」と明かしている。

一方、ＮＨＫ様は　天安門では死者はゼロ人だったことを世界で初めて検証したそうだ。
日本反日協会は解体しましょう。

>>787
>なるほど。 
>間違いとかではなく、そう工作するのが目的なわけねw 
>
　意味が分かりません。
　アナタには根拠無き思い込みが有るだけで、学術的に真相を究明する気はない事だけはハッキリしましたけど。

>＞「数千人」が大嘘なら、正確には一体何人 
>誰も知る筈がない。 
>
　結局、自分は何も知りもしないのに、何の根拠もなく
　「どういう理由でこんな嘘を吐くのか聞こうか。（>>769）」
などと大言壮語していたのですか。
　まるで反日プロパガンダとして平然と大嘘を垂れ流す朝鮮人か中国人みたいですね。
　もはや呆れ果てて物も言えません。
　
　こういう風に平気で嘘を吐く人ならば、
「ちなみに俺は、89年6月4日に北京に居た者だw （>>767）」
も真っ赤な嘘である可能性が高いと言わざるを得ません。
　（未だに>>783程度の、数年前からupされ続けている質の悪い映像に絶対的影響を受けているみたいですし）　

>広場に集まっていた総数は推定できても、誰が学生かは判らない。 
>そして、死んだのが学生でなければ問題ないとは思っていない。
>
　当時天安門前広場にいたジャーナリストや学生達の証言からは、広場はほぼ100%「民主化要求をする学生達」だった事が明らかになっております。
　そしてアナタの言う「誰が殺されたのか」でも世間で散々議論し尽くされた人道上の問題でも無く、「実際に何が起きたのか」を問題としているのですけれども？ 

>>791
また広場と市街地の区別が出来ない、ゆとり池沼が登場しましたｗ

>>785
もう逃亡なのか？

＞深夜の争乱映像は場所が特定できない上、死者の存在が確認できません。
次はこの件を問い詰めようと思ってたのにw

シナー工作員は、この曲でも聞いてもちつけ！
http://jp.youtube.com/watch?v=5GyryRRL-NY
（中共の受信妨害が行われているので、最低2回聞くこと！）

自由花　曲：中國民謠　詞：周禮茂　

忘不了的　年月也不會蠶蝕　心中深處始終也記憶那年那夕　
曾經痛惜　年月裏轉化為力　一點真理　一個理想永遠地尋覓

＃悠悠長長繼續前航不懂去驚怕　荊荊棘棘通通斬去不必多看它　
浮浮沉沉昨日人家雖不說一話　不想清楚分析太多真心抑意假

＊但有一個夢　不會死　記著吧　無論雨怎麼打　自由仍是會開花　
但有一個夢　不會死　記著吧　來自你我的心　記著吧　

忘不了的　留不了不死意識　深深相信始終會變真某年某夕　
如此訊息　仍�ｮ你跟我全力　加一把勁　將這理想繼續在尋覓　

Repeat　＃,＊ X5

>>794
ID:KPKGIp1q0、平然とウソをついて楽しい？
恥という概念はないの？

中共傀儡の民主党が政権をとって先ず行う事は、悲願である「人権擁護法と
いう名の言論封殺」・・・つまり中国共産党と同じ事をやるって事だ。

天安門事件は決して対岸の火事なんかじゃない。

民主党に「一度政権を任せてみよう」は最も危険な考えだという事を、この
天安門事件や、ナチスに「政権を任せて」みた旧ドイツからも学んで欲しい。

>>793
居たんだなw

あの場所が天安門広場でない可能性を何処から見出したのか教えてもらおうか。
お前は映像に値するｿｰｽを何一つ提示していないことを理解してるか？

>>796
そのまま返そう。
恥までは問わんが、なんの為にこんな嘘を吐き続ける？

>>795
お前はアホかｗ
youtube見られるわけないじゃんｗｗｗ
ダメダメだなｗ

事実とか証拠とかはどうでもいい
終わった事だ
発言をした人が無事で居られるかどうかが心配だ

アメリカとか日本（自民党）もなんだかんだ言って容認してるから
正義だの民主主義だの言ったところで金の力には勝てないんだな

>>801
特亜人じゃあるまいし、過去を罪に問おうなどというのではない。
事実を認めろというだけの話だ。

民主党は日本侵略党に改名しろ。

日本は日本国民のもの！

民主代表鳩山発言『日本は日本人だけのものではない！』
は、反日在日たちの合言葉。

日本国民の皆さま、この事実を周囲に広めて下さい！！！

マスコミよりクチコミの時代です！

無敵のシナ人は天安門事件で戦車にペチャンコにされても死にません
NHKも天安門事件は死者０だと報道してます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

もう70年代くらいからの学生運動を見た世代はもう革命なんか起こしても成功できないってわかったからなぁ

>>805
中国は歴史が切れてるからな。

今の若い子は、中国政府がこんなことをやったなんて知らん。
同じ過ちが繰り返される。

このスレ読んでいると戦車がテントだけぺちゃんこにしたというのが意味不明
いちいち中確認してから轢いたの？それなら普通に撤去しそうなものだが
退去せずに寝ている人間もいるかもしれんのに

>>798
虚言癖のある構ってちゃんか・・・・

>あの場所が天安門広場でない可能性を何処から見出したのか教えてもらおうか。 

　映像が暗すぎて、背景が見えないから。
　所でウソつき構ってちゃんが「あの場所が天安門広場だと断定する根拠」は何？


>そのまま返そう。 
>
　アホか。

　>＞学生達は、最大でも数千人でした。 
　>どういう理由でこんな嘘を吐くのか聞こうか。
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
　偉そうに大言壮語した癖に、結局「誰も知る筈がない。（>>787）」などと実は自分でも学生達が何人だか分からないのだと告白
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　>「ちなみに俺は、89年6月4日に北京に居た者だw （>>767）」 
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
　具体的な話は一切無し。
　出してくるソースは使い古された物ばかり


　ID:KPKGIp1q0さん、生きてて恥ずかしくないのですか？

>>805
それは学生運動という、これまたマスコミのプロパガンダにだまされてるよ。
当時のリーダークラスの二人に実際に聞き込んだことですけれど、
二人が二人とも、「あれはお祭りだった、おもしろかった。」　デスよ。
うち、一人は大勢引き連れておおさわぎするのが快感ｗｗｗ。

マスコミはそりゃ、思想信条で活動したってことにしたいんでしょうし、
ドラマや映画、漫画でもそういうスタンスを守ってるけどね。
学生運動ってのはマスコミがつくったプロパガンダ用語だと考えてる。

>>808
＞「あの場所が天安門広場だと断定する根拠」は何？
行ったことがないお前には無理かも知れんが、背景の建物でも特定できる。
というか、さすがの中国でも天安門広場の偽者は無理w

＞実は自分でも学生達が何人だか分からないのだと告白
そういうこと。
知ってる奴は嘘吐きなんだよ。

何も知らずに生きてて恥ずかしいよなw

人民解放軍は、共産党の暴力機関であって、国軍ではありません。
マルクス・レーニン主義の理論では、軍隊はブルジョア支配階級の味方であって
打倒されるべき敵です。ただし、兵士は連携すべき同志であります。

この程度の基礎も分かっていない>>1の支那人は処刑されて当然！

毛主席万歳！
造反有理！

>>809
まあね、女の子まわしたって話もよく聞くしな、天安門の指導者もさっさとフランスいっちゃったし。

日本はほんと中国様の都合の悪い事はスルーなんだよな

三十万人が虐殺され、男は女共産党員にレイプされ、女は炭鉱に送られた！

万人坑が全国に３０箇所あって、別に３０万人殺された！

>>807
>このスレ読んでいると戦車がテントだけぺちゃんこにしたというのが意味不明 
>いちいち中確認してから轢いたの？それなら普通に撤去しそうなものだが 
>
　学生達が慌ただしく広場から退去した直後に、広場に装甲車が侵入したそうです。
　まあ実際に映像を見る限り、無人のテントを踏みつぶしているだけに見えますけど。

>退去せずに寝ている人間もいるかもしれんのに
>
　それは可能性としては有り得るかも。
　でも台湾に送り返された台湾出身の学生リーダーは、当時の現場は騒がしくて静かに眠る事などは不可能だったと証言しております。 
　

一度民主化運動なんか許したら、どんどん要求が高くなり
民主化したら右や左にどんどん国を売られ今の日本のようになる
日本は売国奴に何もしないが、中国はぶっ殺す、その違いだ

中国が民主化して、アメリカが乗り込んだら
日本は用なしになって一気につぶされるぞ


と陰謀論者にだけ伝わるようなコメントでした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254702

>>812
戦前の日本共産党も、女性党員は男子党員と違って外の活動をしないからといって
性的な奉仕をさせられていた。
これは戦後、女性共産党員によって告発されて、公式に見とめられた。


大体、アカになるような奴らはモラルが無い。モラルのような観念的なものは唯物論では
否定されるので当然だがｗｗｗｗ

中国人のくせに自国の軍隊マジで信じてたら、ただのバカだろう。

>>815
＞まあ実際に映像を見る限り、無人のテントを踏みつぶしているだけに見えますけど。
さて、どの映像かな？

これの戦車による轢死体の画像みたことあるが
ほんと肉塊だよ、人だったの？て思うくらいに
六四天安門

せめてCIA辺りの支援があればな
そう言えば、この事件当時中日新聞で詳細を追ってたが
あの頃は真右な記事だったなぁ

北朝鮮はプルトニウム核実験の成功とノドンで 「核放棄するぞ詐欺」 から日本に対して真性の 「核保有国」 へとなった。

北朝鮮によるミサイル発射実験 (2006年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%AE%9F%E9%A8%93_(2006%E5%B9%B4)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/North-Korea-missile-launch-in-20060705-ja.png
テポドンミサイルこそ失敗しているが日本射程のノドンミサイルの複数一斉飽和発射、特定海域当てにもう成功しているから、
北朝鮮の核ノドンは日本を射程に捉え睥睨（へいげい）している。まだ日本は日米安保の核の傘に守られているが。
このwikiはYahoo北朝鮮ニュースリンクでも引用される事実だ。金正日の生涯事業はほぼ完成した。核保有国として子に政権移譲する。

北朝鮮にとって核ミサイル技術は外貨獲得の「打ち出の小槌（こづち）」になるし、国防費も将来的には浮くので、北朝鮮は核に先行投資をしている。
それに、北朝鮮は核に関する条約を米空母が押し寄せたタイミングで例外条項に基づき円満に脱退しているので、条約違反にもならない。
中共は核武装で米国国交樹立、日本の田中角栄ODAを手に入れ、その元手で「文革」「大躍進」のような口減らし政策をやめ軽工業に専念した。
天安門事件のあと宮沢喜一に天皇陛下を呼びつけさせ 「臣下の礼」の儀式 をさせて、事件をモミ消し欧米の制裁解除に成功した。

仮に北朝鮮がアメリカ西海岸のカリフォルニア住民を大量殺戮する長距離核ミサイルのロケット技術を獲得したら、
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃っても、米国はカリフォルニア住民を守るため日本を見捨てるかもしれない。（みかじめ料次第で見捨てないかもしれないが。）

>>810
>背景の建物でも特定できる。 
>
　特定できるなら特定したら？
　何故しないの？

>そういうこと。 
>知ってる奴は嘘吐きなんだよ。

　当時、実際に現場にいた人間なら証言できますけど？
　ウソつきが詭弁を弄して必死に自己正当化しようとしても、無駄無駄。
　 

>>823
お前は文盲か？
天安門広場だと断定しとるだろうがw

＞当時、実際に現場にいた人間なら証言できますけど？
俺も居たと言ってるだろうが。
誰もｱﾝｹｰﾄなどとってない。

ﾎﾝﾄに何も知らずに、他人の言ってる事が嘘だって判断は何を基準にしてんだw

>>817
初期の赤には夢や希望があったと思うけどね、行き過ぎたけど

>>815
あれ、ボケたつもりだったんだけど本当に寝ることができるテントだったの・・・？
映像見てないから運動会で使うような日を避ける程度の物かと思った
視界が通らないタイプなら人がいてもおかしくない
騒音は結構なれちゃうし最後まで抵抗する生真面目な人がいたかも、しれない？
事故を想定しない軍隊は怖い・・・

資材運びの観点から見てテントを破壊すると後始末が大変なのであまりよろしくない
特に折れ曲がった棒はかなりかさばる
俺が指揮するなら棒や布ごとにまとめさせて後で横流しするよー

是西方政客捏造

真實的六.四

ttp://www.youtube.com/watch?v=oteSZOk87uA

> 天安門事件から六月四日で二十年を迎える。
> 「熱愛する祖国の軍隊に撃たれ、信じていたすべてを失った」

二十年にもなるのか。中国では言論統制で封印されてるだろうから
天安門事件とか知らずにまた祖国を熱愛しているような
二十歳以下のガキは、やっぱ「ゆとり」って呼ばれるのかなw

国を愛するのは普通だが政府を愛するのは最高にアホ。

日本は中国に謝らないといけないよ
特に天皇
なぜあの時、中国共産党の援護したのか？あの時世界中が一致団結して潰すべきだった

他国が絡んだ事件では日に日に死亡数が増加して
自国のみの事件では日に日に死亡数が減少するんですね

何故人は・・断ち切れないのだろう

>>824
>天安門広場だと断定しとるだろうがw 

　ウソつき池沼は、根拠を示す事の意味も重要性も理解できないのですね。

>俺も居たと言ってるだろうが。

　「北京にいた」がいつの間にか「現場（天安門前広場にいた」に変化してらｗ
　現場にいたのに、学生の大まかな数も分からないと。
　

中国ではよくあること

まぁどっちにしろ市民に軍隊が発砲しちゃったのは事実。場所は関係ないと思ったりする
戦場でもない市街地で少なくて数百人の被害者が出たことを考えると、対象の選別は末端兵が行ったであろうと推測できる
中国政府側は暴徒であったというが、全員が銃で武装していたわけでもないし無辜の市民を巻き添えにした可能性は否定できない
中国政府寄りに考えても酷い事件だ

>>833
遁走したのかと思ったら舞い戻ってたかw

根拠も何も、天安門広場に行ったことの有る奴で
あれがそうだと断定できない奴など居らんわ。

それとな。
北京に居て、天安門広場に行ったことのない奴も普通には居らんぞw
まして、一大イベントの最中だしな。

で、お前の何一つ根拠のない嘘はなんで裏付けるんだ？

支那に尻尾振るアカ豚ID:P7EUhF2A0が必死なスレｗ

日本でも政府に逆らうと中国人、在日朝鮮人扱いされるんだぞｗ

>4
人民解放軍はあくまで中国共産党の私兵だからな。

電波泥棒の為に天安門の特番ずーっと流してやればいいのに

報道関係者も自由に撮影や取材をできる状態になかったからね
西側ジャーナリストが虐殺を「見て」いないのは、拘束軟禁して
「見せないように」したから

暴動を鎮圧するために、まず学生の中に共産党員を仕込んで煽らせて暴徒化させてから殲滅する
中国は外交うまいよ

>>841
どこがだよｗ
結局非難されることにかわりはないだろｗww

最近、ブサヨが
天安門事件で死者は出なかった！
とか言い出してワロタｗ
理由は証拠が無いからだと。
映像が一切ないから大嘘なんだと。

じゃあ、南京で虐殺は無かったわけだなｗ

こういう問題から人民の目を背けるために、日本を敵国としてアピールしているのか。

迷惑すぎる。

レッドパージすればいいんじゃね？

賞金５万円！不法滞在外国人を通報しよう！！

通報先　入国管理局　情報受付窓口
http://www.immi-moj.go.jp/zy%6fuhou/index.html

出入国管理及び難民認定法 ６６条

第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html

不法滞在は犯罪です、捜査に協力して賞金を稼ごう

この事件は捏造

中国は国民を抑える為に軍隊があるんだろ

学生のヤツ
今日本に留学してきてる中国人に天安門事件の事聞いてみろ
ほとんど知らないぞ

こんなやつらに民主化なんか無理。

>>4
どっかの国では政治家や学者（笑）が国家は国民を守る義務はないと言ってるな。

天安門がきっかけで中共が衰退し中国が民主化していたら、、
今ごろは…

もし民主化してたら日本にとって中国はどんな存在になってたのかな？

で。結局　なにがしたいの　？

>熱愛する祖国っておかしくないか？

柴玲がフランスに脱出後、支援金を使って真っ先にしたのが
二重の美容整形ってのには脱力した

日本軍もアジア各地で無辜の市民を大量虐殺していたんだよ。

>>856
平時に自国民を虐殺する軍隊と一緒にするな。

頭部のみ戦車に踏み潰された写真が週刊誌にのっていてトラウマになったな

バスの窓から吊るされて、内臓引きずり出されて殺された警官の写真もあったねｗ

>>827
ネイホウ香港人さん
さっさと独立してくだしあ

２０年前のゲーム化。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1237475

１２〜３億人（正確にはもっといるのかわからんが）いるんだから死ぬ気でクーデター起せば
共産党打倒できるんじゃね？

今の中国共産党幹部は天安門で弾圧された世代が中心だそうだから見直しがあってもおかしくないよ。
韓国が調査委員会作って歴史的事件の見直しやってるみたいにね。

六四天安門事件も知らないで、愛国愛国と叫んでいる奴が五億といるんだろうな

祖国の徴兵制度から逃げてる人間は何も言えないな。

>>843 左翼はあの時中国大使館へ抗議デモをかけ、
中国人留学生支援のビラをまいた。
当時の自民党政権下では、
中国人留学生の亡命は認められず、
私たちが支援した留学生たちはアメリカへ逃げ延びて行った。
私は中国大使館への抗議デモへ行ったから、よく覚えてるよ。

あのさ、日本って、もともと亡命者受け入れないんだよ。
外国人労働者も。
国益には適わないかもしれないが、でもなんかもっとあるだろう、と思ったね。
情けねーと思ったね。

あと、天安門事件の解明と韓国の独裁政権時代の見直しとは一緒にできない。
中国共産党には無誤謬性をそれほど求められないとは思うのだが、
１．類似の事件が起こらないくらいに、制度としての民主化が実現。
２．真相は解明されても、中国共産党の評価はさほど変わらない。
が前提条件か。

>>866
民主党政権下ならなおさら認められないだろうよ。

いよいよ２０年目だな。早いもんだ。
しかし、うまい具合に、北朝鮮に注目が集まってるなｗ

　六　四　天　安　門

ｳｰｱﾙｶｲｼ太ったな

メディアによる天安門の伝え方。（狗HK必見）

http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3839770

あくまで当時の中国の指導者の立場になって考えると…
ぶっちゃけあの当時民主化なんてしてたら、今のロシア以上にグチャグチャになってたろ。
どのみちまともな民主化なんてできっこないんだから、政治は共産党マンセーを続けて、経済で
思いっきり拝金主義させてあげた�ｹ小平はお見事ってかんじ。中国人のアフォさをよく
わかってたんだろうなぁ。結局今アメリカに並ぶ大国へとばく進してるわけだしね、表面上は。

だが経済発展とのひきかえに、ここまで凄まじい環境破壊が進むとは予測できなかったろう。
あの大陸じゃ人の命なんて羽毛より軽いから多少殺してもどうってことないんだろうが、
環境破壊はそうはいかない。結局環境破壊が中国の最大の爆弾になりそうな予感。

広場で虐殺は無かったって事だけひたすら主張してるやつ、頭おかしいだろ。
広場だろうが市街地だろうが、場所が問題なんじゃなくて、


人　民　解　放　軍　は　自　国　民　を　沢　山　殺　し　た


これだけで最悪だろうが。
これが中国共産党のやり方なんだよ。

女医さん情報：イオン死体水事件の体験談
http://www.youtube.com/watch?v=HMOrsUbCHIM

これから経済が成熟していき、成長率が頭打ちになってくれば問題は噴出してくる

天　安　門　事件
天　安　門　事件
共産党宣言が流れる中で／みんなにあわせて笑っているが
殺られて悲しい轢死体／カメラを回した報道陣の言葉／出てきやしないで思わず叫ぶ
ここにいた人が見つかりません！ウギャッ
天安　天安　天安門
静まり返った天安門広場
天安　天安　天安門
死人のために黙祷しましょ


なんかめんどくさくなった。海援隊のJODANで、誰か続きｐｌｚ

現在ＮＨＫのクローズアップ現代で放送中ａｇｅ

　　　　　　　　　 　 ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　 　 　　　　(´ω｀　)　　）
　　　　　　　　　　 しー し─J
クロ現つまんなかった　亡命中の活動家も
放送しろよ！！！！！！

>>842

天安門画像なら幾らでも有る。

反日プロパガンダ、まさかこれをシナ人は、小国日帝の戦車に潰された善良な中国人って言い始めるのかな？

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

>>843

天安門画像なら幾らでも有る。

戦車でペチャンコ　中国人♪
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
反日プロパガンダ、まさかこれをシナ人は、小国日帝の戦車に潰された善良な中国人って言い始めるのかな？

当時、香港に住んでた。
抗議デモがすごかった。
あれから20年か。
同世代に感じた共感を思い出す。
でも、中国の民主化って結局想像つかない。
強大な国家につきすすみ、行き詰ったら内戦、
そのループを繰り返す宿命を負ってるように思える。
おっさんの独り言すまん。

きさまらー　　軍隊をなめるなっ
非常事態になれば戒厳令がしかれ最高権力を行使できるのだぞっ
法＝軍人　となるのだ　フハハ
貴様ら庶民の安全など知ったことか
危険分子、気に入らないやつは全員しょっぴいてやる
余の命は朕の命なりっ　！！！

いまの中国なんて、共産主義でも、社会主義でもない、たんなる独裁国家にすぎない。

歴史的には、近い将来、確実に崩壊することが決まっている。

でも中国に民主的な政権ができたら、それはそれで恐いかも。
今の独裁政権がギリギリ締めつけておいてくれるのが、逆にありがたいのかもしれないな。

今の中国はちょうど明治時代の日本って感じだな

>>883
あんまり似てない

普通の人は、このタイトル読んでから
毎日のほうを読むとようやくそっちの意味が理解できるんだろうな

今の支那が貧乏になると民主化に熱が出てまた天安門で事件がおきるよね。

中国人はよく日本を非難するが、天安門の事件の事を知らないやつらが何を
言ってるんだと、よく思う。

天安門事件で亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

そして、一日も早く中国が民主化の方向へ向かうことを祈ります。

    http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up9458.jpg
    戦車に轢かれそうになった女子学生を助けようとして
    両足を轢かれたそうです。その後この人口止めをされて
    パラリンピックで活躍。

    http://www.notmytribe.com/wp-content/uploads/2008/08/tiananmen-square-crushed.jpg

    Tiananmen massacre　で検索
    http://www.asiaobserver.com/images/fbfiles/images/1989_06_04_morts.jpg

    死者０人は嘘

    http://cache4.asset-cache.net/xc/sb10069437r-001.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=20F9D574E655E283D24A1EEE273C52C79D522D681C6A1BF6

    山積みされた死体

俺は初めて天安門での死体を見た気がする。
戦車に轢かれた死体も白黒で認識するには困難な形状だったからだ。
これからは、しっかり天安門で大虐殺はあったと言えそうだよ。ありがとう。
多くの中国人に知ってもらいたい事実であるし、これが反日の元凶だと思うとやるせない。

人民解放軍は共産党を守るための私兵だから
国民を守るためのモノじゃありませんから

>>891
今や武力を持った総合商社化してるよ。
日本に来てる中国人ビジネスマンはほとんど人民解放軍将校だよ。