【裁判】「退職拒むと『ふざけんな』」　人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を侵害されたと日本ＩＢＭ社員３人が提訴　東京地裁

　コンピューター大手の日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）の社員３人が２９日、昨年
秋からの全社的なリストラで、人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を
侵害されたとして、同社を相手取り、１人３００万円の精神的損害の賠償や今後の
退職強要の差し止めなどを求める訴訟を東京地裁に起こした。

　原告は同社社員の木村剛さん（５９）と５１歳、４４歳の男性。記者会見した３人は、
「退職強要は組織的だった。非人道的な行為と認めさせたい」などと訴えた。

　５１歳の男性は退職を拒否後、上司から７回面談を求められ、不安から睡眠薬を
服用するようになった。面談で「今なら退職金の割り増しが受けられるのでチャンスだ」
「あなたの給料は高すぎる」と退職を迫られたという。

　４４歳の男性も退職を拒否すると、上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、
あんたの考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で
中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。

　日本ＩＢＭは、提訴について「まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい」としたうえで、
「退職強要」との指摘については「スキルに応じた社員のキャリア選択で、退職を強要した
ことはない」と否定した。

asahi.com　2009年5月29日20時53分
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290239.html

キムさん・・・

使えない社員を追い払うのはどこの会社でも大変だな

IBMとゼロックスはこんな話ばっかり聞くな

日本ＩＭＢもここまで落ちたか
市場から淘汰されるのも時間の問題だね

「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」
この上司にはいきなりパンチしていいよ

「スキルに応じた社員のキャリア選択」→ “中途入社の新入社員と同じ研修”　　なのかｗ

日本IBMって、入社して10年くらい自由にさせてくれるけど、
その10年で結果出さなきゃ辞めろって感じのところだと聞いたんだがどうなんだ？

ブラック企業ではよくあること

あー俺もやられたなあ
会社はユニマットリバティー

外資系だしな

元IBMなら余裕でどこでも再就職できるだろ

ＩＢＭって、そんな会社だと知らなかったのか？

>>6
暴行なんかしたら即懲戒解雇だつーの。社則手帳にも書いてある。それ狙ってんだろ。
何言われようが意地でも会社にしがみつくしかねーんだよ。今会社やめて次にまともな会社なんて就く保障はまずない。
ブラックな営業か単純作業、年収２００万みたいな仕事しかねーつの。
リストラも何もない利益も考えない国民の税金で食っている公務員はいいわなあｗｗｗ
こういうイジメなんて絶対ないｗｗｗ

>>12
組織の人間は別の組織に行ったら新人と同じだよ。
似たような仕事でもその会社の独自のやり方があるから。

IBMはかなり前、十数年前からこういうことが言われてたな

リストラなんだから早くでてけよ。

ちゃんと録音しておくといいよ。

>>14
世間知らず乙。公務員だってパワハラだらけですよ。
で、パワハラやった奴はドンドン昇格していく不思議。

こういう場合は会社ではなく個人を訴えるのがみそ

>>14
お前は国税の現実を知らない

>>18
おまんこ女学院って連呼してた兵庫にある高校の友達いたな

【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229772969/　（08年12月）

辞めさせたいなら、いきなり解雇すれば良いじゃん
こんなめんどくさいやり方して、ただのアホですな

バブルの頃、そうとう楽してたの知ってるからあんま同情できない。

支那企業になにを期待しているのか

この会社って、親会社が買収されて確か中国系だっけ？

>>24
そうやってクビにしてもいいような社員に限って左翼どっぷりだったり組合活動に熱心だったりする。

>>19
自分が上位の立場を利用して部下をいじめてストレス発散なんて動物でも小学生でもあるわ。
それとリストラとは関係ないだろう。
で、仕事もしていない数が多すぎる公務員のリストラはまだか？

ここは有名だよなw

>>24
正社員は相当の理由がないと解雇出来ないんだよ。
だから最近は派遣を使うの。

とにかくＩＢＭ製品は不買でＯＫ。

日本は会社を一度辞めたら終りだからねえ
若いうちならまだしも４０歳超えてたりすると完全にアウト
バイトくらいしかない

人格否定して振り落とすなんて新人研修時で解ってただろうに

「スキルに応じたスキル選択」


かなり都合のいいセリフだな

その上司を強要罪で刑事告発すれば面白いのに。

>>32
今のIBMって何かあったっけ？ｗ

５９の原告は、退職金割り増しリタイアした方が
よっぽどいいと思うが…

そんなに仕事が好きなのか、凄い借金でもあるのか？

>>21
あの連中ヤクザ混じってるだろ絶対w
蛇みたいな奴一匹いたわ。マジで目が怖かった
>>31
しかもマジメに仕事されると解雇できないんだよな。裁判でも負ける
だから穴彫って埋めるような、精神的に追い詰める仕事を与えて追い詰めるしかない
業務命令だと逆らえない、逆らうと会社の思う壺です

「人権侵害」って行政が侵害した時に訴えるもんじゃね

労働者が法で守られていない国では、
外資もやりたい放題なんだよな。

>>26-27
PC作ってるところがシナに売り渡されただけで
今も立派なアメリカ企業だよ

ＩＢＭも落ちるとこまで落ちたな。
一時期DQN大学出身者を平気で雇ったりしてたし。
内部からも糞企業の声が高い。

黎明期の日本IBMは大蔵官僚かIBMかと言うほど稼いでいたよ。
爺さんOBはひと財産築いてるというのに。
まあ、まさにエリート中のエリートが働く企業だったしな。

>>19
はいはいｗ
国民の皆様のご意見として受け止めておきますよｗｗｗ

てかおまえは
＞ こういうイジメなんて絶対ないｗｗｗ
って言ってるんだから「民間並あるいはそれ以上に酷い苛めはいくらでもあるぜ」ってレスに、
なんでリストラだなんだ言い出すんだ？

>>39　いやそれ違法だから、会社がタイーホになる。

http://www.thanko.jp/video_pen/

これって、こういうときに使えないかな？

ああわるい>>29へのレスな。
「辞めざるを得ない方向へもっていくイジメ」はいくらでもあるぞ公務員の世界に。
やっぱり>>29は世間知らずだな。

たしかに給料高いやつはいらないよな
IT業界

いつの間にか中の人がクズになった。
そんな印象だな。

>>31
派遣も同じだよ。
まあ有期が建前だから更新しなきゃいいってのがあるよね

つーか、こんなことしないでも給料一か月分渡せば正社員でも解雇できる筈なんだよね

XBOX不振でマイクロソフトが日本の従業員解雇する時はそんな風だったよな
社員が会社の外に出て行くまで変なことしないように監視役がトイレまでついてきたり
向こうの慣習としてはこの程度当たり前なんだろうな

>>26
>>27
中国企業に売却されたのはThinkPad売ってるPC部門（現レノボ）。
その他は今もアメリカ資本じゃないの？

いくらてめえの生活レベルを下げたくないからって
仮にも同じ職場で働いてきた仲間のクビを斬るのかよ！

こんなアメリカ型成果主義の会社は、少なくとも日本じゃ
総スカン食らって早晩撤退モノだろう。

IBM出身だと、再就職はさほど難しくないが、IBMの労働組合員は別

彼らを、雇う企業はまずない

>>47
おまえみたいな仕事もしていない半日エロサイトをサーフィンしているゴミ屑のようなチンカス公務員をとっととリストラしろよ。
おまえみたいなマンカスがいるから国の借金が８００兆円超えているんだろうが。

>>55
へいへい、おっしゃるとおりですなｗ
悪態ついて気がおさまるならいくらでもどうぞｗｗｗ

>>51
>つーか、こんなことしないでも給料一か月分渡せば正社員でも解雇できる筈なんだよね

う〜ん、どうなんだろう。昔サンヨーがパートのおばちゃん解雇しようとした時にまず希望退職
募集しないと指名解雇できないとかいう判例があったような

でも、ここって女性には優しい会社だよね。
ここの女性社員はみんなキラキラ輝いているよね。　　　　　　　　　　　w

>>53
日本でも団塊が保身のためにバブルを切りまくって問題になったろ
家族にリストラを告げられず公園のベンチで弁当食うおっちゃん

どんだけ世間しらず？日本はアメリカよりよっぽど終わってんぞ

米国本体は実際どうなの？
ケーデンスと組んで画期的なRTLツールを売っているようだが。

日本IBMのボンクラ労組には関係ないんだろうな。

>>37
今はBPO屋（会社の事務員をIBMに転籍させて、IBMから派遣してることにする）

>>58
女はマンコ持ってるから解雇されねーんだよ、
マンコでチン子しごくのも業務のひとつだ。
まあ、２０代超えたらもう用なしなんで毎日面談だけどなｗｗｗ

集団苛めは東京の得意技だからな
ただ大企業でこれやると訴えられて大損w

ＩＢＭらしからぬヘタ打ったな。
人を首にするノウハウってあるんだけどな(´･ω･｀ )
そこら辺は金融系外資の方が勝っている

日本企業はまだまだ優しいよね。

お気の毒だけど、報酬に見合った仕事が出来てればリストラ対象にはならんかっただろうし。

男性差別企業か、今後IBMのハードディスクを買うのはやめよう。

なぜ、みんなで分けあわないのか？

なぜ、人のクビを切ってまで、贅沢しようとするかな？
なぜ一人勝ちしようとする？

みんなでわけあえばいいじゃないか

ICレコーダーで全部録音しておかないと

>>66
IBMのハードディスクてｗｗｗｗｗｗｗ
いつの時代の話よｗｗｗｗｗｗ

しかし毛唐の企業なんてこんなもんだろ？
このおっさんたち７０歳になるまで外資に残れると思って
働いてたのか？　６０手前まで働けたんだから御の字・大成功だろよ。
ＩＢＭの早期退職だと割増とかも手厚いんだし。

>>64
IBMはバブル崩壊の時にキコリ研修やって問題になった気がする

>>68
直径６０センチ５０枚組み、１プラッター１メガバイトのＨＤＤをなめるなよ。

>>59
確かにそうだがそれこそアメリカ型のモノマネだ。
だから恨み買われて捨て身の飛行機爆弾見舞われたりする。

>>59
バブル世代は仕事がどうしようもないのが多かったって理由もあるよ

正社員の首をもっと簡単に切れるようにして簡単に入社させるようにしろよw
セガでもやったしファンケルはトイレの前にデスク並べて嫌がらせやろpgr

>その後、仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で
>中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという

近所のIBM勤めだというオッサンを
平日の昼間見かけるようになった

>>74
セガは窓なし座敷牢だったか

訴えてるのは全員日本人なのかな？

ICBM作ってる会社？

報酬に見合った仕事が出来ないからリストラ候補な訳で
ただやり方がまずかったんだとしか言いようがない。

IBMが大糞企業なんて有名でしょ？

59で退職勧告ってどんだけ無能なんだろｗ

あと１年かそこらも待てないほど、すぐに辞めさせたいと思われてるとかｗｗｗ

59,51才だと今の時代に通用するスキルなんてないに等しいだろ。
44歳も畑によっては全然通用しない。

＞おかしいよ。あんたの考え方。

なんかﾜﾛﾀ

外資系の首切りは、ガイジンがやるのが通例
ビーファイアーなんて言わないよ
ゲットアウトを連呼して即日蹴り出す
日本人にはできないし、やらないほうがいい

>>70
そういう陰湿な手段で追い出そうとするから失敗する。
おいら、実は外資系金融の人事で、１０００名！の首を切ってきたんだよね。
もっともっとスマートに行う方法があるんだよ。
相手を物理的？に追い込むのでなく、論理的に追い込む方法が。

IBMはハードディスクもー作ってないし。
部門ごと日立に渡したんだっけ？

そう、やり方がまずかったんだろうけど
IBMも金無いんだね、余裕無いんだね
って感じ

狙われたのはIBM本流の組合員じゃないからかな。
いわゆる外部の人権派(笑)ユニオン所属。

>>63
ほ〜う。大阪やったらちゃうんか？
東北や九州、名古屋やったらちゃうんかい？

仕事できない奴ほど居座るよなっ、
自分が仕事できないの知ってるからよけい会社にしがみついて来やがる。

監視カメラをチェックして逆提訴するんですね

IBMと日本IBMはまったく別の会社だから一緒に考えたらダメよ
支社とかそういう甘いレベルじゃない

本人が拒否しているのにマスコミ沙汰になるリスクを
かかえてまでなんでこんなことするんだか・・・
退職勧奨も本人が明確に拒否しているのに執拗に繰り返し、言葉の暴力があれば
「勧奨」ではなく「強要」と評価され、違法性の可能性が高くなるのは常識。

うちは希望退職・勧奨で予定の人数は集まらなかったけど、
全員一律の給与カットで総人件費の削減には成功しますたorz

もーIBMってぜーんぜん変わらないのね。
15年以上前にも似たような話聞いたけど。

なんなんだろうね。
こういう退職の強要の仕方が一番コスト的に
良いって結論でも出てるのかね？

うわｗ
いつのまにこれほど劣化したのｗ

>>70
キコリ？木を切る事？

恐い会社だな。組織的にやっているのか？

>>32
一番安いのでもサーバーとかだから
一般人には用事が無い、

>>85
素直に倒産したと言えよ

すごい内容だな
慰謝料300万なんて安いくらいなもんだ
これがアメリカならとんでもないぞ

>>94
そういえば、ちょうどそのころＩＢＭリストラされたって人いたな。
ウチの大家だったが、結局家は人手に渡り、我々は引越し。

ん？ＩＢＭといえば瀬尾神もここだっけか。

IBMは昔からこんなんだwwwww

同等の待遇がある再就職先を斡旋すればリストラもスムーズに進むだろ。

>>1
こんな会社に就職してはいけない。

のリスト筆頭ですね。



就職活動されている皆様。

こういう会社は断固忌避しましょう。　皆様の行動によって社会的制裁を加えることに
なるのです。

>>96
そう、SEを山の中に連れていって研修させた
林業従事者をリストラ強要するときはシステム仕様書の研修するといいらしい

IBMって、昔からこうでしょ。
本国から「半年で部下を50名退職させろ」とか指令が来たら、
業績の悪い人から50名選んで辞めるまで面談を何度も繰り返す。
で、その指令を達成できないと、逆に自分の首が危ないと言う…。
って、聞いたことある。

IBMはマジキチ

今日から給料はレノボのパソコンの現物支給だ。

ていうのはどうだ。

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ　元社員

IBMもチョン臭くなったもんだなｗ

っていうか、昔からこーゆー会社だよね。
使えないと判断したらバンバン切る。
知ってて入社したのに何この抵抗。


あと、ちなみに日本IBMって本家IBMから見たらただの販社でしかないよ。

これで復職しても仕事はあるのだろうか

日本IBMというとエリートだらけの精鋭部隊ってイメージがあったけど

ひどい社員を厳選したから余所にはオススメできない人材らしい

>>105
意外と楽しかったりしないのかな
ずっと机の前で仕事してると、たまに体動かしたくなる

>>111
チンコパッドの設計とかやってるのに？

身内が人事ではたらいてるから聞いてみようかな
代わりに雇って貰えないかな

外資系なんて当然じゃん

>>116
もうやってないだろレノボに売り払った

ここだってそんなに簡単に入社できる会社じゃねえよな？
1流大学出身の人が当然多いんだろ
よっぽど基準が厳しいの？

これが超一流と言われた企業の末路かい

アメリカで退職強要とかセクハラとかの人権侵害をやったら数百億円単位の
賠償だよな？
たしかトヨタが秘書に２００億と三菱が工場の女性従業員に５０億くらい払ったよな

同和・朝鮮人が多いよね♪

>>119
昔からって書いてあったから

日本人じゃないだろう

「300万でいいなら最初に言ってくれよ。笑顔で払うのに」（いぶむの中の人）

>>1
慰藉料一億ぶんどれ！！

はははっ

>>124
過去に坂の簿手も、シンクパッドの大和研究所だけ特別であとは
ただのITドカタ部隊だよ。昔からでも変わらん

昔はシンクパッドの設計と製造もしていたし、
ハードディスクの製造もしていたよ。

ノーパソはレノボに売ったし、ハードディスクは
日立に売った。

社員も一緒に売られていった。

昔からこういう会社だ。
アメリカでもＭＳとの競争に負けたとき、大規模な
リストラを行った。

5550とか、バインダー式マニュアルがすごく良く出来ていた。
おそらく中の人も今よりは大事にされていたと思う。

>>105
マジでありえない。怖い怖い！

期間工をやれと言っているのと同じじゃないか。酷すぎる。

ふざくんな

これか。
やっぱ組合が絡んでるのね
http://news.livedoor.com/article/detail/3923996/

サンヨー電機は営業研修でだまし討ち。
自殺者が出るまで追い込んだという。

>>32
買いたくても売ってません

よくやった。勇敢な戦士達

つーことは、パワハラでの精神障害者達は、もっと慰謝料をぶんどれるな

死んだ場合も。殺人罪適応まで逝くか？

こんどは、会社でけではなく、その原因の会社を紹介した連中や
あっせん機関はハローワークも対象に裁判をおこしてくれないかな

パワハラで死んだ場合は、その会社の加害者や責任者に刑法を適応して
刑務所にぶちこんでくんねーかな

組合のない中小とかは終わってるよな
ボロぞうきんのように捨てられて泣き寝入りがオチだろ

IBMなんて、こんなこと日常茶飯事だろ。
50近くになると、ポストも限られてくるしどうせTOEIC700もない団塊だろ？出世もさせれない、一番追い出したいやつらじゃないか。
うまいやつは、キャリアのように天下る。
この業界そんなやつが中小にごろごろいる。
口だけのやつは、詐欺師と呼ばれて相当嫌われるけどな。

くびにした、切ってやる、感謝しろ！とか訳の解らない会社だった。
日本から消えた欲しい。

日立に売られたHDD部門の社員も訴訟起こしてたな。
「IBM社員である事の地位確認を」みたいな内容で。

敗訴したはずだが、なんか訴訟を指南する人でもいるのかね。
事業売却で訴訟って・・・なんか同情できない。
辞めるか、残るか、二者択一だろうに。

>>116
シンクパッドの設計がなんだって？

昔から簡単に人を切るって話だけど。
他の人いる前で面と向かって使えないとか、
あなた仕事ないとか、辞めてくれない？とか言われたりも。
昔はそれでも外資サードベンダーの日本法人とか
再就職口がたくさんあったから、素直に辞めたけど、
今は厳しいわねー。

仮面ライダーブラック企業

アメリカではよく、定年のことを｢ハッピー・リタイアメント｣と言っているが、
若い人の本音は「どうぞ、早く社会から消えてください」である。
究極の資本主義であるアメリカでは、富を生み出せない老人に存在価値はない。
｢年を取って、私は枯れております｣と言える日本のお年よりは幸せである。


結論から言うと、アメリカ型成果主義はもう終わりである。
まだやっている会社はどんどん潰れていくだろう。

そして、日本本来の共同体意識、仲間意識に目を向けた会社と
アメリカ型の市場万能主義・個人主義で客観評価主義の会社との
二回戦が始まろうとしている。

−日下公人著『あと三年で日本は江戸になる』より

俺は限界だー！のAA↓

配置転換して守衛でもやらせればいいじゃん

そりゃIBMほどの企業はめったにないからな、何、言われたってやめるわけないわ。
というか「あなたの給料は高すぎる」と言われたおっさんの給料はまじではんぱなく高いんだろうなぁ･･･。

正社員もキツイよな・・・

IBMもNCRみたいになったな

外資系は多いよね
上司も部下のクビ切るのに耐えられなくなって精神的におかしくなるのも多いらしいよ
残ってるのはマトモじゃない奴

>>146 そういうのはそれ専門の会社が請け負っているもんだよ

ホント糞会社だな

IBMの場合リストラ対象はクレーム処理部署に飛ばされるのが定番だった木が駿河

明日のIBMの株価はどうなってるかね

他に行くアテのある優秀な奴から逃げ出してゆくからねぇ。
訴訟まで起こして居座るのは、箸にも棒にもかからないような人間ばかり。

>>６６
マジでそういう発想は大事
消費者が「きちんとした待遇で労働者を使って作られた製品」を求めることで改善を促すしかない
ナイキとかも途上国の子供を低賃金でこき使ってぼろ儲けしてたけど、
不買運動起こされていくらか改善したはず

先細りが明白な駄目会社

フェアトレード的ＩＴ製品。

>>24
> 辞めさせたいなら、いきなり解雇すれば良いじゃん
> こんなめんどくさいやり方して、ただのアホですな


会社側は、解雇予告手当てもはらいたくないから
じみちなやり方で攻してくるんだろう

今主流のやめさせ方は、パワハラで集団で襲い
基地外扱いをさせ、訴えられても良いように
やるんだおう

IBMの上司も酷いけど仕事できないオヤジ社員っているからな〜
今までよくそれでやってきたね・・・っていう社員がいるのも事実

使えない奴を切って何が悪い。

使えなければサッサと切れ。
下らない事にコストをかけるな。
顧客の不利益につながるぞ。

ＳＥなんて知識ないとほんと役立たないからな

このおっさんが覚える気なかったら
ほんと給料泥棒だよ

IBMのSEって態度デカイから嫌い。
客あしらいがなってないヤツ多くて困る。

でも４４.９歳平均給与が１６００万円の企業にはしがみつきたくもなるな…

>>163

一番使えないのはスタック型の脳をしている奴。
物事の優先度が決められない。

まあ、SEに限らないだろうが

>>122
なんかそこまでいったらぐるになって詐欺とかでてくるんじゃねーの？

>>1
もう若い世代に譲ったらどうだ？
その年齢で退職を言い渡されるんだから無能なんだろ？

>>162

IBMの顧客ってどこでしょうねｗ

>>156
でもフェアトレード商品とか、たっかいよね

IBMの労組
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

さすがにスキルが高いぜこいつら
なんか文字とか動くし

これ圧力加えてる社員の個人情報を、会社前で街宣車に流してもらえばいいじゃん。
あとは自宅や実家、子供の学校周辺にビラを巻くとか。

相手が指導をするなら、やられる方もばれないように挨拶しないと。法律的にダメなの？

>>171
天下のIBMなのに、まともにHTMLさわれる奴はいないのかよ

>>169
主に企業だろ

IBMerは性格歪んでないと務まらないからな
訴訟になってないケースはもっとありそうだぬ

こっちじゃないの？
http://www.jmiu-ibm.org/2008/10/80.html

>>171
すげーWeb3.0だ！

>>173
レノボージャパンだからw

【労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化はアメリカからの年次改革要望書】

日本の終身雇用という、世界に比類ないこの良い制度は１９９６年の年次改革要望書によって、
その解消を求められている。

この背景にはアメリカが日本をよく研究して、どうしたら国力を殺ぐことができるか、
その方法を研究した結果、日本特有の終身雇用と年功序列を破壊するのが最も効果的
だという結論を得たと言う。
かつて80年代に日本がジャパン・アズ・ナンバー1といわれアメリカ経済を凌駕した時
アメリカは日本の経済力を恐れて、無理やり日本の経済力を低下させるべく動いた。
それが派遣制度の導入と日本の経済成長を支えてきた年功序列型終身雇用制度の破壊だ。
つまり日本から活力を奪うため、「終身雇用・年功序列を廃止せよ！」という米国からの
命令があった。
米国の命令通りの市場原理主義を進めている内、いつの間にか米国よりも性質の悪い、
市場原理主義社会を構築してしまった。
ttp://blog.livedoor.jp/aramar88/archives/51298347.html


アメリカの支配階級は「悪党」だ。これから世界をどうするかという「計画」は、
すでにできあがってりいて、彼らは、それを実行していくわけである。

日本人である私は、アメリカ支配階級の「戦略と行動力」は、敵ながらあっぱれなもので
あると考えている。少なくとも日本の政治家とは発想のレベルが格段に違う。

ところで、超大国アメリカにも大誤算がある。彼らは、文化と歴史がないものだから
「歴史の力」の怖さというものがわかっていない。

彼らは「戦略」でなんでもできると思っている。しかし、それは大まちがいなのである。

｢二〇〇五年　俺が潰されない生き方｣−鈴木啓功著

>>171
ショボ過ぎｗ糞ワロタ
センスがwin95時代だな

IBMに限らず、日本の有名企業って入って１０年、２０年経つと単なるサラリーマンに
なっちゃうんだよ。ただ毎日ルーティンな仕事をやり続けるみたいな。
特にこの原告は５０代とかだろ？
典型的なサラリーマンなんだよ。終身雇用時代に入社してんだろ。
時代が大きく変った今、この手の人いらねーんだわ。

それと企業にとってのフリーライダー達なんだろう。
何の貢献もせず、ただ給料もらいに着てるだけ。全ての責任を回避する連中。
こういうのいらねーんだわ。

今の２０代と感覚違うから５０代はさ。２０代の連中は自分のこと当てはめて
考えちゃダメだよ。

２０代は、奴隷に使われて　ゼロ昇給で終わりだろ。

外資なんだから普通なんでは？
こんなのわかってて入社したんじゃないの？

こういう方法じゃなくて、帰国子女のはっきりものをいう人間と
ペア(対等)で仕事させた方がいいような気がする。

それが帰国子女は英会話はできるが、テクニカルスキルがない場合がある。
したがって、お互い助け合うのだ。

単純に「外資」ってわけではなかったはず。
日本のどっかの会社がIBMと販売契約結んで、日本IBMを作って、
その後米IBM100%出資の株式保有会社が日本IBMの株100%を取得した
んじゃなかったかな。
日本IBMは米IBMの孫会社って位置づけ。
米IBMから委託生産を受けた製品を作ってるのと、あとはただの
販社扱いだったよね。

無能の臭いがしないでもない
痛くない程度の決裁権を与えて
数回戒告後に、降格させれば良いのよ
研修しようが何だろうが、無能は無能だよ

辞めさせ方の教育を受けずにノルマだけ押し付けられた中間管理職が、途方にくれてやっちまったんだろう
そりゃ感情的にもなるよ

>>185
そちらの会社はそうかもしれませんが、
うちではテクニカル系の院卒以外の帰国子女って
見たことないんですよね。

日本語が中学生レベルなだけで。

ここは見積り依頼するとふっかけてくるか
出荷台数少ないと見るとブッチする
非常にわかりやすい回答してくれる会社だ

しかしその上司もよく自分を悪者にしてまで、部下を辞めさせようとするなー。
雇われの身でそこまで会社の肩を持つ事も無かろうに。
上から発破かけられてるのか？人事部の仕事じゃないのか？

>>179
アメリカの支配階級はとてつもなくアホな悪党だ。
対外純負債額１９年連続世界一という現在のアメリカの状況を
みればアメリカ支配階級の「戦略」は全て結局は自らの首を絞める
結果になった大失敗の連続であったことが明白である。

正社員の解雇制限はいい加減で撤廃したらどうだ？
こんなバカなことやってるからいつまでも経済が停滞してるんだよ。
正社員だって自分にふさわしい会社にどんどん移っていく、そういう
リソースの組み替えを自由化すべきだ。

日本経済が停滞したのは能力主義を導入してからだろう。
無能な従業員でも給料を払っておけば、
有能な消費者として経済活性に貢献するということだ。

以前は、無能な正社員に給料を払っても、
自社の自動車を買うので売り上げに貢献したが、
無能な契約社員を安月給で働かせたら、
とても自動車なんて買う余裕がないから、
自社の売り上げた落ちたという
アホな会社が名古屋近辺にあっただろう。

日本のマイクロソフトも現在同じ感じだよな。たしか。
大量削減に伴って、不満爆発で、労働組合を通じ集団訴訟に発展する見通し。

俺ならギア2で殴りかかると思う

公務員にこういう制度つくれよ。

>>190
そうそう。
はぁ？って見積もり出してくる。

それと、障害起こした時、「これは使い方が仕様の範囲外だから」みたいな
報告書出してきたのにはぶっ飛んだ。
うちが舐められてるのかなぁ。

↑ゲイツ人形の火あぶりパフォーマンスに期待。ＭＳ韓国ならやりそうだ。

IBMってすっかり
落ちぶれちゃった

>>200

元々市場に出回ってないよね？

>>199
MS韓国も半分くらい削減されるとか聞いたな、前。
民度の低い国のパフォーマンスに期待age

>>193
解雇されるような人が簡単に次の会社に
就職できるわけが無いじゃん

失業者を増やすだけの結果になるのは
目に見えてる

>>193
いいこと言った！
よっ大統領！

補助金の不正受給もここだし、めちゃくちゃな会社だな、IBMは・・・

>>201
街の電気屋さんで売ってる製品なんて作ってないよ。

どの企業でも要らないと言われてる年代じゃねーかよ(笑)

身の程を理解できないカス

>>193
10年遅れの新自由主義讃歌ですね。

IBMは昔から子会社も他社との合弁会社もこんなんだ。

>>76
星島さんは窓なし座敷牢にぶち込まれたから、あんな歪んだ性格になってしまったのですね

正社員のリストラはこれからだからな。増えるだろうな。

>>164
同意
SONYと同じく高飛車な人達という印象しかない

>>193
日本の会社は能力とは関係ないところで回ってる件

冗談抜きで友人がIBMからBMIに転職したｗ

アメリカの成果主義では、成果出すヤツには億の年収払うけど
日本の成果主義じゃせいぜい２千万ぽっち
こんな安い給料で、業績悪いから辞めろとか言われてもそれは無理

しかし年収１５００万だからねえ
それだけの仕事してないとクビになってもしょうがないと
毎日夜１１時帰り、年収４００万の俺は思うのでした

Immoral Black Management

社員が首切りされるなら契約社員の弟は…
社員ほど給料とりじゃないから平気かな

アメ人上司は簡単に首切れると思ってるからな…。アメリカみたいに簡単じゃないんだけどな。
労使に係る法令、慣行、文化ほど国によって異なるのに全く斟酌しない。
そのくせ自分は日本文化を理解し日本に溶け込んでると勘違いしてる。

>>216ただの嫉妬じゃん

IBMはブラックだったのか
落ちて良かった

リストラなんてこんなもんだぜ。
退職金上乗せ分は保険で支払う。
リストラマニアルは保険会社の関連企業が作る。
全部が金融屋の都合。

日本法人という時点で
マイクロソフトだのインテルだのシスコだの名前がついてても
完璧意味ないんだよな。ローカライズと営業しかやってないからなんの役にもたたん。

亡き祖父の日記にもこんな記述があった

>>191
退職強要が完了したら次は自分の番だから腹いせなんじゃね？
ある意味会社黙認で好き勝手に苛められる短い期間でもあるしな。

何だまたY作かよ

>>191
部下をクビにできないと自分がクビになるんだろ
IBMではよくあること

＞上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」と
＞ののしられ

まあ、次ぎはこの上司がリストラ対象なんだろうなあ。
首切り役人が今度は首を切られるというオチ。

変にもめて業界のBLリストに入るより、
さっさと次を探したほうが後々楽なのにな

>>198
俺、某巨大ITゼネコンだけど、対応似たようなもんだったよ
サポート問い合わせたら
バージョンアップの変更点よこせ>HP見ろ
HP全部英語じゃねーか>Excite使え
どのOSにどの修正がひっかかるか書いてねーぞ>私も知らん

とりあえずサポート契約切るのと、後日サポートの対応についてって
調査が来たから最低評価にしといた

外資こわい
日本的に持ちつ持たれつがいいよ

>>8
何か、どこそかの出版社みたいだな

裁判によって事実関係を明らかにするのは重要だけど
仮に原告側の訴えが事実であったとしても、別に会社が揺らぐような
懲罰的賠償金が請求されたりしない。単に国家（司法・立法）が甘いわけだ。

別にIBMに限らずこの国は、どこを見て何に向かって進んでるんだろうな。
ほんとに良く分からないことになってきた。

真の馬鹿は辞めろと言われたら即座に辞めてしまう。
馬鹿だから解雇が無条件に出来ると信じているからだ。

普通の馬鹿は一か月分の解雇予告手当をもらって満足げに退職する。
半端な知識しかないため、一ヶ月前に予告するか、一か月分の手当てを出せば無条件に解雇できると信じているからだ。

そしてちゃんとした知識を持っている奴は絶対に辞めないと言う。辞めても良いと思っていてもそれなりの見返りを求める。
実は日本は余程の事をしでかさない限り、正社員を解雇出来ない構造になっている。


http://www009.upp.so-net.ne.jp/hs-legaloffice/page021.html
このケースでは↑の整理解雇の項目を見ればいい。 IBMは自分から辞めてくれるよう、希望退職を募集する必要があるのだが、
IBMのとった行動は社内評価15%以下を強制的に解雇するというもので、手切れ金は出るものの、退職を拒否出来ない以上は
希望退職ではなく強制退職であり、違法。訴えられたら負けるであろう。

ただし下位1%以下程度の人数なら↑の職務能力欠如による解雇の部分に書いてあるとおり、
無能過ぎる奴の解雇として処理できる可能性はあるが、これもケースバイケースとなり、
下位1%でも事情があったり1%以下でも十分貢献出来ている奴は解雇無効に持ち込める。

いいぞいいぞ！！どんどん訴訟起こしちゃれｗｗ

労災認定されるくらいの精神病にならないと、
被害が明確にならないもんな。
睡眠薬飲むくらいでは軽すぎると思う。

裁判出来る人間はいいな、痛では酷い扱い受けたが裁判費用も無く結果時効で終わった
雇用関係の不正行為は余りにも時効短すぎるわ
二人組・「コレにサインするまで朝まで居ますよ！」
・・・「電話したいのですが」
「ダメです許可しません、早くコレにサインをしてください、じゃないと本当に朝まで居ますよッ」
時効向かえたので意味ないが某企業は糞と今でも口にする法律ではもう過去の話だが、やられたことは忘れないものだな

>>234
真の馬鹿は、記事内容も理解できず解雇無効の訴訟と勘違いするw

>>3
バカだろ、お前、つーかニートだろお前、つーかほんとは旧Mの工作員だろお前。
昨日まで何の文句もなく使われていた奴が今日になったら突然使えない社員になるのかｐ
変わったのは、強欲企業の賃金政策だけだ。
さっさと士ね、外資奴隷が。

いやｗ会社が要らない人間だって言ってんだから
即クビで良いだろｗ何か問題あるの？
ろくな仕事もしないで給料泥棒はやめろってこった

＞現在は業務命令で中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。

サボれてラッキーじゃんｗ

この会社、良い噂を聞いたことがないのだが･･･

>>69

はいはいだうと。割り増しは日本企業の半分以下ですね。

上司＝悪い奴ら、この図式はどこにでも当てはまるな。
こいつらの子や孫の代に不運に見舞われるのさ、
さっさ辞めっちまいな。

>>188

はいはいだうと。マニュアルと研修があるんです。

外資だし当たり前なんじゃないのかね
社員も了解の上で勤めていると思ってた

最初から雇う事無いのに
無駄な事している
給料だって実績に沿って
上がっていたんだろうから
評価した会社側の問題

さっき、ここの社長がNHKラジオに出てたぞ
「あちこちの小学校に行って子供たちに仕事の楽しさを教えています（ｷﾘｯ」
だってさ

>>24
会社都合じゃなくて自己都合退職にしたいんだよ会社は
金かかるから

何を今更
バブル崩壊・ITバブル崩壊で既に常識化してるだろう

>>1
朝日の記事、名前がキム・・・

表沙汰になったことで、この問題に関わった管理職のほうもリストラリストのランクアップだな

>>248
>>あちこちの小学校に行って子供たちに仕事の楽しさを教えています

そりゃ、いじめって楽しいから・・・・

IBMって、顧客から物凄い高い金取っている会社だよな。
うちは高くて当然だ見たいな尊大な態度で。

こいつらも客の所に行って同じ態度とってたんじゃないの？

いいよ能力主義で。

>>1
採用した責任があるんだからひどいことするなや。退職金３億やれば
みんな喜んでやめるぞｗ

アメリカの企業はこんなふざけたことをするのか？

もれが裁判長だったら本国本社に１００兆円の懲罰的賠償を命じるけど。

まーでも酷い正社員いるからね
１日中オフィスとコンビニ往復してる様な輩とかさ
多分鬱発症したヤツなんだろうけど基地外謳歌するなと

ヤクザ研修を思い出した

>>257

アメリカだと「次の日から来なくていいよ」でオワリだからな。日本の外資でも出社しても午後にはクビなんてことは
結構ある。

被害者側が、民事訴訟とか、金で片をつけようとするから>>1こう言うブラック企業や犯罪者がのさばるんだよ
退職の強要とか立派に「脅迫」なんだから、刑事訴訟して臭い飯を食わせてやればいいんだよ

昔は超優良企業で羨望の的だったのにね。
時代って変わるんだな。

>>92
それは国連のユニセフと日本ユニセフの
関係みたいなもんか？

>>210
じゃあ俺も凶悪犯罪起こしても情状酌量なのかな？

労働者の権利を主張する奴は反日ブサヨ。
搾取を肯定できない奴は資本主義社会から出て行け。

アメリカで働いた事に有る人なら誰でも知ってる言葉。
"Two weeks notice（ツーウィークスノーティス）"
職場を止める人は、２週間前に会社に告知すればベネフィットを取って止める
法的権利。逆に職場を解雇される場合は、雇用社には、法的に前もって通知す
る義務はない。当日、首だあ！と言われたら、その日が最後だ。大きな会社が
人員整理する場合は、そんな極端な事は無く、３ヶ月くらい前から通知があり、
人員整理日から半年〜１年は、基本給と健康保険が出る。でも、そんな会社は
アメリカでも、段々減った。中国にコンピュータハードを売った数年前、IBMは、
アメリカ本土で、大解雇した。その日から健康保険は出さず、基本給だけ半年
補償した。あれから数年。米本土では、今頃解雇される条件は、もっと悪化し
てるだろう。

ないし、半年も給料の基本給をくれないと思う。

>>216
年収200万の派遣社員からみたら
年収400万のお前は仕事できなければ
クビにされても仕方ないと思ってるだろう

この訴えてる人たちの年齢見ると、エリート意識バリバリで
日本国中を上から目線で眺めてた世代だよね。
超高学歴だろうし。

時の流れって怖いわ。

いまどきITなんか全部ブラックと思って間違いない。
デジタルドカタの置き場

>>261
刑事でも立件できるものならやってるんじゃないの？

ThinkPadとOS/2のないIBMには用は無い。

IBMて中国に買収されたんじゃなかったっけ？

>>272
だから、中国に売られた時点で、アメリカ本土で大解雇が有ったと言ってるだろ。

会社から見たら使えない人間だしな
クビにするだろうよ
上司は追い込みが下手だね

>>265
資本原理主義は既得権益者の暴論だよ。
修正資本主義としてバランスを取る動きがあるからこそ成り立つわけで。
まあ、このケースに関して言えば情報が少ないから判断のしようがないけど。

I○Mの営業ってタチ悪いもん。
俺はゴミ売り新聞の子会社の社員だったんだけど
ゴミ売り本社で小さなシステムの導入（総額3億ちょい）が昔あったんだ。
で、規模が小さいんで、本社の社員じゃなくて俺がメイン担当になった。

それで、合い見積もりのためにIB○の営業も呼んだ。そしたら
○BMの営業が、自分がどれだけゴミ売りの本社の局長クラスと懇意にしてるかを
とうとうと説明して、ウチに発注させなかったら、あることないことチクるぞみたいな
脅しを俺にしてきやがった。
ちなみに、たまたまそのときは、俺の横に本社の社員が同席してて、その人が正義感の強いいい人だったんで
ぶち切れまくって、その営業を一生ゴミ売り出入り禁止にした。

IT系なんだし、脅迫の内容をレコーダーで録音するくらい
しておけよ

IBMなんて企業年金たっぷり出るんだからいいじゃん

この上司も使えない人間だろうからな。
さらに上の上司はこんな訴訟起こされて「チッ何やってやがるなんでさっさと解雇できねえんだよ」
とか思ってるわけで。

いわゆる「集団ストーカー」と言われる脅迫のやり方ですね？

だから昔から有名だってーのこの会社は


部署ごとに今年何人クビにするか、クビノルマがあるんだよ。

クビ切れない上長も無能と判断されてクビ

どうせ縁故採用でもされた口だろ、この原告はｗ

>>278
IBMは、企業年金制度を廃止したよ。数年前、ハードを中国に売った時と同時に
大改革が有った。あれ以来、企業年金制度は無い。あれ以前に止めた人には、年金
が払われるけどね。他のアメリカのブルーチップも、もはや企業年金制度を維持する
余裕が無い。企業年金制度だけでなく、401Kと呼ばれる社内貯蓄制度も廃止した企業
が多い。アメリカ人は、個人で投資なり貯蓄なりして、自己責任で、リタイア
後の人生設計をする方向に向かっている。日本の企業が、例外でいられるとは、
考えられない。正社員だけ保護される制度は、過去の遺物となるのは必死だと思う。

>>283
へぇそうなんだ。
数年前に転職してきた人はたんまり貰ってるつー話を聞いていたからなw

>283
識者ぶってるけど、最後、必死じゃなくて必至な。

>>284
あの大改革以前に人員整理じゃなくて，自然退職した人には、支払われている。
あの大改革以降の人は、それまでに払い込んだ期間の分のみ保障される。大改
革以後に就職した人には、全く支払われない。

IT企業偏差値信奉厨涙目

でもね、上級マネジメントの年金制度は拡大維持な。
AIGも30年分の利益を吹っ飛ばした連中が年一人「減額」されて年1千万ドルの年金と
10億ドルの退職金をもらって大問題になったねえ。

>>237の翻訳誰か頼む

元IBM社員という連中も遣りたい放題だし・・・・・・金の為ならなんでもするのがここ

女なんか体を資本に立ち向かってくるから凄いよね♪

>>285
必死→必至
ご指摘どうも有り難う。実は、クリックした後、アチャーと思った。識者ぶった
様に聞こえてたら謝ります。ゴメンなさい。私は、米本土で、元IBMトラブルシューター
だった職員の知り合いに過ぎません。

Iさんなんてそもそも一生勤める会社じゃない。

超大不況で派遣がバシバシ切られる時代なのに
退職拒むって何？何の権利？人の迷惑考えてないのは
どっちでしょうｋ

ユダヤ系外資に勤める奴は人間の屑
金融危機まで引き起こした強欲ユダ公の手下なんて、サラ金やパチンコ屋勤務より恥ずかしい

大企業って万年平社員の無能でも、そこそこの高給とりだからな
今まで散々甘い汁吸っておきながら、リストラに反抗するとかどういう了見だよ
どうせ今までろくに仕事もせずにサボってたんだろ？

もし自分がユーザーだったら、システム導入でIを選択はないなー。
既に入ってる場合、次回の更改で絶対入れ替える。

能力のある社員に退職は勧めませんから・・・・

59歳で退職金割増で貰えるなら辞めとけよ

会社都合で解雇すりゃ良いんだよ
自己都合に持ち込もうとするのが悪

つうかなんで日本は解雇がこんなに難しいんだよ。
解雇が楽になれば人材の流動化も図れるってのに・・・

>>234
 これを知らない奴の多いこと。

これみると、うちの会社は生易しいなと思う。
開き直って何もしない年寄りの部下のいる部署は
ちょっとでも仕事させようとすると、言い訳、文句のオンパレード（ｗ
もっとIBMを見習ったほうがいいかも（ｗ

詳しい人がいるみたいだけど減給って違法なの？
最低時給って月給制の正社員にも適用されるの？

>>302
業種はナニ？

>>300
再就職が簡単になれば反発も減るだろう

>>305
解雇できない→気軽に人を採れない→募集が無い→再就職が難しい

まぁ、実際にはあるとこにはあるけどな。
えり好みしすぎ。

>>300
好景気のうちにやっとけばなあ。

>>302
仕事しないのは切っても問題ないのでわ？

>>304
製造業

>>304
業種によって違うの？

正々堂々と、クビにすればいいのに。なんでそうしないの？
ちゃんと数ヶ月前に言って、正当な退職金を払えば、
本人に非がなくても、会社の業績不振を理由にリストラするのは合法なんだろ？

なんで、ワザワザこんなことするのかわからない。
なんで、会社って、自己都合退社にこだわるのだ？

まぁ、俺も実質、リストラだけど、自己都合退社にこないだされたけどな・・・

外資じゃ普通だろ。ヌルイほうかも。

>>305
順番的に解雇が楽にならないと
再就職が簡単にならないよ。

>>307
確かに。こんな形態戦後の黄金期にしか
通用しないよ。

>>302,311
正々堂々と首に出来ないのが
日本の労働法なんだって。

>>306
そりゃ今働いてるところの条件がいいならしがみつくだろ
生きるための手段なんだし
それをわがままと言うのは可哀相じゃないか？

>>306
ブラックで働いたことないから、えり好みとか、平気で言える。

この会社で表立ってこうやって出てくる人は相当使えない人
ばかりだと中の人に聞いたことがある。
突然首が前提なのに何を今更と内部でかばうことは絶対にないんだってよ。

いや、沖縄移転とか言ってたからな。ほとんど切っちゃうんじゃないか。。。

ていうか、圧力かけてる奴って自分のこと人間として恥ずかしいと思わんのかな？
子供に胸はって自分のやってること言えるのか？

44歳で退職強要って、相当アレな人なんだろうな。

>>318
そうはいってもこれやらなきゃ来年には逆の立場になって、子供そだてられないようになるからｗ

部下を処分できない奴に企業に勤める資格はない。

>>318
学生さんかな？
個人の論理と組織の論理は別ですよ。
会社は法に違反しない範囲で色々やって利益を出さないと、飯が食えないんですよ。

>>311
俺もリストラされたけど個人加盟のユニオンに入って「団体交渉」していたら

自己都合と同様の退職金割り増し(会社都合では出ないと脅されていたけど)。
会社都合分の退職金割り増し
有給買取
ボーナスの日割り支給

などで年収以上のオマケをつけてもらったよ。ゴネている間(仕事干されて暇だった)
の給料も出たしね。もちろん自己都合で退職したお人よしには内緒ということで。
ユニオンは儲けの１割を「寄付」して速攻で辞めた。

「おかしいよ、あんたの考え方」

上司が言ったセリフは分かるけど、
この部下がどんな考え方を言ったのかは伝わってこないね。

公にできないような考え方を披露したんだろうね。

IBMの先を行くHAL研究所

一応外資系なんだからいつクビになってもおかしくないのに

>>318
お互いのためになることだと思いながら
やっちゃうので、気にならないと思いますよ。
で、基本はキレイ事で話すようにしていると思う。

でも出来ない人ほどキレイ事をプレッシャーに感じるんだよな。

知り合の女性でIBM社員と結婚した人がいるけど
去年からパート勤めしてて、おかしいなと思ってた
旦那さんリストラされちゃったのかな

>>322
こういう馬鹿がいるから結局のところ企業の犯罪が無くならないんだろうな。。

レノボ以降徹底してるね。ＩT関連はこうでないといけないんだろね。

人格否定や脅迫まがいはﾀﾞﾒだよね。
これから解雇前裁判が増えそう

「おかしいよ、あんたの考え方」てのは外資的感性と日本的精神
の混成って気がしますが

セガよりマシマシ

酷いリストラやイジメはムカつくが、社員側も意識を改めた方が良いヤツっているしな。
特定の誰かについてじゃないが、金を稼げないのに給料を貰おうという意識はおかしい。
会社に来て言われたことをやるから給料が出るんじゃなくて、利益を出すから給料を貰えるんだよ。
日本人はこんな単純なこともわかってないヤツがいる。

>>328
で、旦那が若いのならばリストラじゃなくて
忙しくて休職になっている方じゃないかと。

そうでないにしても家やマンションを気合い入れて買って、
まずますの学校に子供を通わせたいなら
IBMでもパート勤めしないとやっていけませんよ。

>>330
レノボはIBMから切り離された側ですよ。

http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090523rky00m020006000c.html
沖縄は以前からか。このスレ関係者いないのかな〜

>>322
組織の論理で何やってもいい時代じゃないんですよ

いやまあ派遣レベルの現場ではこの程度のやりとりは日常ですが

つなぎ隠されたりか＾＾；

>>334
奴隷の信仰告白か？
利益出て喜ぶのは株主だけだ
リターンもないのにリスクだけ負ってどうするの？

ブラックだったのか・・・危ない危ない。

日韓ヒュンダイ
結婚出来ない日本人
有権者の既婚率が未婚者上回って
とくあおおよろこび

>>340
利益が出なきゃ会社が潰れて職を失うだけです、何の問題もありません。

チンクパドの件以来、中国企業のイメージになっちゃったな。

もう何十年も勤めてきて、今まで何をやって来たんだって言うのは
会社側に対しても当てはまることなんだよな。
管理ができない管理職の逆ギレ。
それこそ何のために（上司に）給料払ってるのかって話。

こんな事やってるからIBMは名前だけのゴミ会社なんだよ。

上司も強気なもんだな。
今時アメリカだってこんな首の切り方したら暗い道で刺されるよ

「あ゛？なんだその目は、テメーはうちから金貰ってる立場だろ？わかってんのか、少しはない頭で考えろよ」
これぐらいは本当に軽い挨拶代わりだな
本気で吊るし上げモードに入ると「生まれてきたのが間違い」レベルまで人の輪の中心に立たせて延々言うわけでして
その後あっさり首な

正社員殿は自分がそれらを散々行ってきたのは忘れちゃってるんだろうなあ

昔から有名だよね。リストラ部屋に入れられるんだぜ。

会社が儲かっても自分が豊かになる訳でもないし、職を失ってもゼロになるだけでマイナスにはならんって発想もありだな
組織の論理で法に触れようが倫理的にやばくてもどうでもいいって言うなら個人がそうでもいいよな？
例えばクビになった奴が怨んでそいつに殺されても自己責任だよな？

>>334
じゃあそいつを雇った人事も無能だからクビにしろよ

>>1
トップが中国大好きだからな。
思考も中国人になっているんだよ。
あきらめるしかないね。

本拠地は中国において日本はその支店みたいな。

>>340
横からだけどぶっちゃけ雇う者と雇われる者の間には
純然たる差があるんだよ。

そして雇われてる者の中にも雇う者からみて
雇わせてもらう者と雇わせてやってる者に分かれてる。

雇用主が必要と感じてる雇用者はきちんとリターンを貰ってるよ。

ま、アジアの覇権が日本から中国に移動したってこった。
日本は今後劇的に転落するよ。

>1
こういうことを繰り返してゆくと、人を蹴落とすことが得意な奴らばかり残るんだよな。
そういう奴らの生産性が高いとは限らない真実はいつもひとつ。

>>334
確かに。もらっている給与ほど働かない年寄りが経営を悪化させている。
こういう会社におんぶにだっこの役立たずのクビを切れば、
若い奴にたくさん給与を払えるし、若者の雇用機会が増える。

リストラした方がリストラされる側になるんだよなw　>>354

米IBMがコンシューマー向けPC部門をブランドネームごと
中国の電脳会社に売り払ったってだけで、中国うんぬんは
関係ないし、日本IBMには全く関係ないし。

>>まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい

うるせーはげ、訴状見たってコメントしないくせに何をほざいてんだクソが
死に腐れ

自分の給料が仕事に見合ってると思うのなら、

別の会社で雇ってもらえばいいじゃね？

>>1
＞「あなたの給料は高すぎる」

それは給与体系の不備だろ？

>>359
その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？
その部分が欠けているからgdgdになる。

日本ＩＢＭイメージ台無しだな
潰れてしまえ

IBMも昔は終身雇用だったのになｗ

じゃあこっちも中国式抵抗で対抗だ！

>>334
どんな会社でも難しいのは、「直接利益に結びつかないけど
必要な部門」をどう評価するか、なんだけどな。
でもまあ給料分働かないような奴がいるのも事実で。
人事評価は難しいな。

>>355
個人的には年寄りと同じくらい、若いヤツの中にも使えないヤツがいる。
すでに淘汰された後の年寄り世代よりも、無選別で入社してきた若いヤツらの方が酷いかも。
ゆとり世代は言われたことをやるだけ、どころか言われたことすらできない、言われたことが理解できない、
みたいなのが大量増殖してるし。
そういうのは早々にお引き取りいただくのが、お互いのためだと思うが、日本の会社はクビにしない。
こんな流動性が低い社会じゃ、国際競争力なんてあったもんじゃないよ。

わざわざリストラしてまで朝日新聞にバナー広告出す会社だろ？

潰れていいよ売国企業

>>366
年寄り一人で新人3人分くらいの給料取ってるのに
何言ってんだ

新人はマイナス戦力だからね〜

老人もマイナスだろｗ
稼動させると金かかるから、ただいるだけ

Ｊリーガーより高給取っているんだから、Ｊリーグ方式でいいだろ。
シーズン終わり頃に封書が届く。

来期の年俸は0円。

これが解雇通知。
これが来たら自由に次のチームを探していいんだ。

キャリアとか高給取りのサラリーマンはこうあるべきだ。

>>361
>その会社を斡旋すれば意外とスムーズに退職してくれるのでは？

日本の消しゴムからロケットまで作る会社だと、
関連工場にガンガン天下りを送り込むからね。

外資系だとそういう風習はないらしい。

もうHDD作ってないんか

おれ使ってるのどこだろ・・・

またバブルが湧いてんなｗ

>>1
いや、どこの会社でもそういうリストラ工作はやってるから
特に４０過ぎの給料が上がった社員とか
例えば営業職に異動させて、ノルマが達成できなかったら解雇！みたいな状況に追い込む
まあ、あきらめなさい

今後はリストラと並行し安全策として
沖縄転勤命令→自主退職の2本立てで

企業の論理とか言っちゃってるけど、どの道
こんな会社潰れるわな。

>>367
売国というか、外資系企業ですが(^ー^)

>>368
あの〜、額面の給料だけが会社が社員に払っているとでも？
福利厚生、保険料、オフィス環境、いるだけでどれだけ金がかかることか。
特に新入社員は金は一円も稼げないのに、研修&教育に莫大な金がかかる。

>>348
そういう体験はないからわからんが、
能力がなくて腹黒い奴ほど往生際が悪いのは身近で見たね。悪党は、本当に往生際が悪い。巻き込まれたら悲惨。

社内でどんな風に思われようと、上には嘘の報告をし、ライバルには影で誹謗中傷、部下にはイエスマンだけを残す。
まず間違いなくこの３人はそうやってずっと残ってきた側だろうな。だからずっとお世話になった会社を平気で訴え返す。
能力があって人望もある人なら独立してやっていけるはず。ＩＢＭならそれだけの人脈を築けるしな。

こういうことやってると社外の評判悪くなるよね〜
優秀な人材なんか入ってこなくなる

>>373
三星製品のお買い上げカムサハムニダ

会社に解雇されない人間もいるわけで、

解雇された人間は、
解雇されるべき人間にしか過ぎないのだよ。

女に別れて欲しいと言われて
逆切れする男ほどみっともないものはない。

おれ、今の会社で昔いた部長に、息しているだけと言われた事がある。
長時間労働で死にそうにもなった。
しかし、そう言った奴とその直属の部下どもは首になった。
俺様だけが今の会社に残ってまともになっている。

世の中、罵声を浴びせるような奴等はいずれ滅びるものだなあと思って
いたりする。

>>366
無選別で入って来た、と言うか倍率で言えば昔より今の方がどう考えてもキツい。
高い倍率で選別されてボンクラが残ったなら、まず人事の責任だろ。

外資の日本法人なんて、外資の悪いところ＋内資の悪いところ
をあわせたようなもんだろ。何で行くかねえ。

>>378
先の短い人間とこの先長い人間、どっちを残すか考えると
後者になってしまう。残り5年の人間に教育投資するなんて無駄。

>>384
ＩＢＭのような会社の場合、特定の人材が必要なくなることがある。
昔はハードとソフトを両方売っていたが、今はソフト中心だ。
プログラムでもコボルからＣへのシフトとか。
そうなると、かつて会社から専門性を極めるように命じられて
ガンガン勉強したことが使えなくなってしまう。
こういうミスマッチの犠牲者になることはある。

>>380
>優秀な人材なんか入ってこなくなる

優秀な人材は会社に貢献する。

会社に貢献する人材は解雇されない。

優秀な人材は
無能な人材の尻拭いをさせる会社より、
無能な人材を切り捨てる会社を選ぶ。

>>387
あの〜、IBMは今でもハードとソフト両方やってますが。
ハードはサーバやストレージなど、世界的にもトップクラス。
売却したのはデスクトップPC。
知らないんなら、わざわざレスしなくても良いような(^ー^)

>>389

日本語が分からない方ですね。
ソフト中心というのは、ハードが全くないという意味ではありません。
日本語が分かるようになってからレスしてください。

>>387
素材周りの研究者はそれなりに通用するんだけど
ソフト業界での50代は恐竜に相当する世代ですよね。
(既絶滅種。退化した種が残存)

44歳は若い頃COBOLで、後の世代についていけなかった人かな。

>>379
まぁ、社内の人たちから見たら下3行が概ね真実なんだろうな。
ただ、こういったニュースじゃそれは伝わらん。

>>388
優秀な人材は自分が解雇される側になることも想定して企業を選ぶと思うけど

>>393
前方向しか見ていなかった時代があったんですよ。

ICレコーダーで録音しておいて、ネットにUPするとか対抗策はいくらでもあるのではないかね？

>>378
給料が高ければその他も全部高いだろｗ
新人の研修費を捻出したいなら年寄り1人リストラしたら数人分は余裕でまかなえる

リストラされる年寄りってその年になるまで
社内で実績残してないから稼いでない

>>389
>>387は知ったかだよな。ＩＢＭがＷｉｉの中身でＰＳ３にも絡んでること知らないんだから。
ＩＢＭクラスの人なら、多分だけどな、言語なんか選ばないよ。
だって独自ＣＰＵ用にＣのコンパイラ企画してる人たちだから。ＥｃｌｉｐｓｅもＩＢＭ。
”言語のミスマッチ”とかわけのわかんないガラパゴス日本ＩＴ用語を使ってる人が想像できるレベルじゃない。
メインフレームもＩＢＭがトップシェア。Ｃｅｌｌにも携わっている。
そのためには当然基礎技術で数十ナノメートルの世界の研究が出来る基礎研究所もある。
正直、ガラパゴス日本ＩＴの人から見たら、最深地獄の人が天上界を想像するくらい無意味。

一社で全部作れるという企業だからな。
それでもコレくらいの首切りはやると。

日本IBMは特に何も作れないけどな
ぶっちゃけドカタSEだけか

>>397
工場側と営業側は違うんですよ。
あなたのいう優秀なIBMは工場側。

>>397
まぁまぁ(苦笑)
何も知らないのに語りたい人なんでしょうね、彼は。
そもそも「ソフト中心」という表現も意味不明。
パッケージソフトが会社の主力製品とか思ってそう(苦笑)

支那畜の会社なんかに勤めるからだｗ

技術あるやつもたまに出てくるけど、ほとんどは口だけで仕事してるような感じだよな。
口だけで仕事できてるうちはまだいいけど、それも出来ないなら切られたほうがいい

元IBMerだが、10年以上前からこういう話はあるな。
"個人の尊重"やら"教育に飽和点はない"なんて、理想が高くていい会社だった。
今は他のアメリカ系企業で働いてるけど、ここでも人員削減で似たような話は聞く。

定年までIBMで働きたければ、IBMに必要とされる人材にならないとな。
裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?

企業のやる「退職勧奨」なんてどこでもこんなもんだよ。
正当な解雇事由が見つからないけど何が何でも辞めさせたい、
そして「会社都合退職」という会社側の負の履歴を作らずに済ますため、
とにかくイビッてイビッて居づらくさせて、自分から出て行かそうとする。

解雇を言い渡されるという事は
己の存在は会社にとってプラスになっていないという事だよな。

なのに拒否し、しがみつくという事は

同僚の稼ぎを食いつぶす事と同じだよな。

>>404
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。

この人たちの弁護士には目的があるけど、
訴訟を起こさせ金儲けという。

>>404
goalは不況の嵐が過ぎるまでIBMの中でやり過ごすことだろ。
合理的で正しい選択だと思うが。

>>404
>裁判起こしてる時点ですでにそうじゃなくなってるのに・・・。
>こういう人たちの目的が今ひとつ理解できない。goalは何だ?

人のために企業があるのであって、企業のために人があるのではないという
根本的な事がわかってないと、こういう考えになってしまうんだろうな。
目的が理解できない？そうだろうねえ（笑）

>>409
社長１００人に
「社員のために起業したのですか？」と質問したら、
全員が違うと答えると思うけどね。

>>409
そんなもん立場によって変わりますがな。
いろんな立場からの考えに慣れた方がよろしいかと思います。

人生の折り返し地点はとっくに過ぎています
ですが、残りの人生、自分に言い訳しながら生きて行くには長すぎます

>>410
それは中小零細レベル

>>411
社長以外で会社を起こす人って
具体的に誰？共同経営者か？

社員のために会社を作ったという人に会ってみたい。

外資なんてそんなモンだと解ってて就職したんだろ

>>1
もうこいつらはダメ人間のレッテルを張られたお荷物だ

潔くリストラされてニートにおいで！＾＾

>>410
ショボい答えだな。
そんな質問従業員に聞いたら逆の答えが返ってきて自分の都合の押し付け合いになるだけだろうが。

>>411
それは>>410に言ってやって。
>>410は社長の立場の考えしか言ってないから。

>>409
わからんね。
人のための企業でもあり、企業のための人でもあるのではないのか?
お互いに歩み寄るものではないかとオレは思う。

オレが理解できないというのは、この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?

low performer
って日本語だと低能か＾＾

世の中のため＝人のため
って意味じゃないの？
最初は誰もがそーなんだろけど、今の大企業の経営者は
株主の方しか向いてないよ。

人のため、とかいうやつは絶対信用できねぇ
人のため、っていうフレーズそのものが自分の欲望の達成のために
支持を得るためだからな

文句があるなら自分で会社作ってくれ。

>>420
じゃあ、
この従業員を雇い続けるのは世の中のためじゃないと
会社が判断したら、
辞めてもらわないと。

>>347

お前よくがんばったな
っていうか、どこの職場だよそれ？

不動産とかガテン系？

俺は社員共は働く下僕としか思ってない。

>この裁判で得られるものと失うものが著しくバランスを欠いているように思えるから。
>"必要ない"と言われているんだろ? 会社からlow performerだって言われてるんだろ? それを世間に宣伝してどうする?

これは個人に対してだけじゃなく、企業にも言えるのは理解できるかな？
>>409の主客が逆転してんじゃないの？って言うのは、つまりそういうこと。
５９のオッサンなんか転職後の心配はしなくていいけど、企業はそうはいかないんだから。

さっさとその汚い尻をどけろ！老害！


こういう事かと思ったんだが違うのか？

>>414
株式会社なら資本家ですけど・・・

>>417
まあここでの言いあいは置いとくにしても
やっぱり解雇された後が不安だから、こういった問題が生じるんだよね。
それもこれも普通解雇が法的にしにくいのが原因なんだから皮肉なもんだ。

外資は部署ごとつぶされることあるからなあ。
その場合、本人が優秀かどうかは関係なくなってしまう。
経験者は語る。まあ、自分は無能だったが。

会社の目的は利潤の追求であって、
それが納得できないのなら、
社会主義国家に行くしかない。

米IBMの開発は神かもしれんが日本IBMはただの販社と
下請け工場だからねー。
Z/OSもAIXもソース公開されないし、手を入れることも
解析することも許可されてないんだよ。
ハード仕様も同じ。
だから客先で障害起きても自分らでは何も出来ず
米国丸投げ〜米国からの回答そのまま客に丸投げ。

>>415
ＩＢＭも景気がいいときは、本社の言うことなんて全くきいていなかったら、
騙された人も多かろう…。

しかしねらーは>>406のように会社の言いなりになれと考えるやつが多すぎ。

「役に立たない」人が解雇できなくなったら怖い。
「入るまで勝負」の日本の大学と同じレベルになるわ。

この人たちは実際はどうなんだろうね。
「派閥」で解雇されたならまだしも・・・

>>428
社員のための会社を作りなさい
って金を出す資本家って道楽で会社作らせてるのか？

天下り役人のために特殊法人を作る
日本政府みたいなもんか？

>>431
巨大なOSの問題をlocal officeでどうにかできると思う方がおかしくないか？
しょぼいケータイ向けのミドルウェアじゃないんだからさ。

別に米国ではengineeringとsales/adminが地理的に近いと言うだけで別部門だし、
しかも最近はインドに出していたりするから、米国でも解析できるかわからないぞ。
だとしたら、逆に時差の関係から日本の方が解析依頼出しやすいんだけど。

>>431
私の知り合いは米本土のIBMで、そういう場合に出張して問題をfixするトラブ
ルシューターだったんだけど、数年前にリストラされたよ。

>>434
俺の見立てではあなたと話が噛み合っていないと思うんだけど
もう一度レスを追ってみてくれないか。

>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人はチクり合い

>>426
今までIBMでこの手の裁判は何度もあったじゃん。
IBMはそれで致命的なdamageを受けたことがあるか?
この裁判が原因でIBMは大きくrevenueを落とすのか?


その瞬間に必要でないと会社にいられなくなる。
IBMがそういう会社だってことは、原告も過去の事例から知ってはずだよね?
自分だけは特別だなんて思ってたのか?

>>433
大量リストラのときは、役に立とうが立つまいが切るときは切られる。
社員は人事に「あの人は〜」とチクり合うようになるし。
上司は片っ端から呼び出して人格批判して精神的に追い込む。

>>439
日本法人は別だ、という意識はあっただろう。

牛の撤退も酷かったけどな〜

IBM互換企業はないの？

10年前一橋大学卒業して日本IBMに入った俺の友人、今頃どうしてるかな？(´･ω･`)

IBMって日本で言えばNECみたいな斜陽企業なのかな

IBMって昔からこの体質だよね
今５０歳前後はともかく今３０前後の奴等は文句言うなよ
ブラック企業と知っていながら入社してるんだからさ

>>435
どうにか出来る部門には重要問題以外来ないでしょ。

ソース読んだことがない中枢でもなんでもない人が運用回避案出したら
解決しちゃったりと、ローカルからどんどんフィルタリングされてる。

現実に不景気で社員の首を切っている会社の割には偉そうだな。

>>5
IBMは昔からそうだよ
難癖付けてやめさせるのが常套手段
以前にもリストラをめぐって裁判沙汰にまで発展したものの、
映像か音声の証拠もあったが向こうは知らぬ存ぜぬを貫いた
知り合いは上司に指定されたTOEICスコアを期日までに取得出来なかったからやめさせられた

パソコンが売れなくなってレノボに売却
ハードディスクもダメで日立に売却
失敗続きのアホ会社です。

これが真相。

シガミ付く方も問題
嫌なら辞めてやる的態度も
無いと　舐められる
会社は、労働力を金に変換する場所
変換レートに不満あるなら辞めればいい

>>449
儲からない、必要ないビジネスは売却して撤退。それで得た金を重点分野に投資。
どっちも売却して大成功じゃね？

>>449
パソコンもハードディスクも売れてたけど儲からないから売ったんだよ。
無知なﾊﾟｿｦﾀにﾜﾛﾀ

>>452
儲けを度外視して安売りしたら、そりゃ売れるよね。
さすがはＩＢＭ！

>>453
パソコン会社はどこも赤字スレスレだよ。
世の中を知らなさすぎる。

IBM PC はスタンダードになったけれど、386パソコンを発売したのは
コンパックだし、ラップトップを送り出したのは東芝。
常に後れをとってきた会社だから、売却と。
技術力がないんだよ。結局。

ある日、社長は中国人に替わっていた。

なんとシュールな会社だろうか。と

>>455
パソコンに興味があっても
利益に興味がないクセにパソコン業界語るなw

インターネットって怖いよな
さぁ、おまえらはどっちの味方をする？

ＩＢＭって外資系なんじゃないの？それだったらこういう人員カットは普通にあることが就職する時に
予測できるはずなんだけど。

解雇をしないで賃下げすりゃいいんだよ。年収200万円に下げれば辞めていくよ。

昔の業績は知ってるけど
なんでまだ潰れて無いんだろうと不思議に思う企業のひとつ。

売れない、売れなくなったとレスしてるやつ等もそう思うだろ？
ソフト、サービス業務なんかモロに不況の影響受けそうなのに
何でもってるんだろ。軍事産業？

社内密告制度ってまだあるんかな？

日本IBMとどの程度関係が深いのか知らんけど、本国IBMの技術力は飛びぬけてるよね。
ノーベル賞とった江崎さんが昔語ってたけど、IBMの主任研究員になると
5年間は世界中にあるIBM研究所のどこで働くのも自由、その交通費も全額会社負担、
研究テーマも自由と、研究者にとっては夢のような環境で働けるらしい。
今でもそういう制度あるのかね。

虚像は踊るだっけ？

インターネットで調べりゃ分かることを疑問に思うのは、
「パソコンは2chだけできます」と言ってるようなもんだぜw

>>300
うちは害資金融だが、景気悪くなると気軽に切ってるよ。自分の直属の
部下が切られたが、事後に上司から知らされた。事前に相談もほのめかし
もなかったので、びっくりした。

部下は隣に座っており、電話がどこかからかかってきて、席を立ったことは
知っていた。しばらくして上司から電話があり、辞めてもらったのでもう
席に戻ることはないと告げられた。

巷で言われている外資の首切りそのものの方法。

>>465
どうでもいいけど違法ジャンｗ
外資にもお役所はなめられてんのか

会社に利益をもたらしているか
どうかて、リアルタイムで分る
様にすれば（タクシーの料金メータ見たく）
突然の解雇は防げるのにな
上司も成績情報流せよ
突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ
これが設備なら、大枚叩いて
機械買って、使えません捨てますじゃ
購入した人の責任が問われる。

IBMはこの手の問題では悪名高いからなぁ。。。
でも社員もそれを覚悟で入社したんじゃないかなぁ。。。
給料はいいけど、社員の扱いは虫ケラ波。

>>466
金を払えば違法じゃないぞ？

家の父親はIBM系列の会社にいるけど、６４になる現在も退職させて貰えないで、グチグチ言ってる。有難い事なんだろうけど、辞めさせない割に時給制になったから、腹が立つのかな？聞いたことないけど。

　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（
　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (･ ）ヽ　　（　( ･）{ 　　　_人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　　愛が天に通ずる時が来た！！！！！！
　 　 　 　 ｉ:::::∪ 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　　我々は多民族共生軍なのだーーッ！！！
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼.　｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _ 　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´｀
　:::::／::::::::::

退職金、それなりにもらえるんでしょう？
うらやましい限りだ。
次の仕事を見つけられない人からするとなんとしてもしがみつきたいところだろう。

実際のところ、外資系の退職プログラムなど対象者が退職を拒否した場合、どうなるのだろうか。
誰か拒否したことある？

>>472
そもそも >>1 で訴えてる人がどんな人かも読まないで書き込むなよ。

>>467
>上司も成績情報流せよ
>突然イラナイじゃ管理能力が無さすぎ

それやると社員側の訴訟の準備期間が長くなる（証拠収集時間が増える）ので会社側が不利ですが

> 退職強要
俺も提訴するかな。

でもあれだよ、ＩＢＭ社員ってだけでボーナス１００万円もらってたんだからな。
１０年前の話し。今は知らん。ｗ

日本IBMって、この手の問題起こすのこれがはじめてじゃないよね
10年ぐらい前から強制解雇やそれを拒んだ人への嫌がらせを繰り返し起こして、
裁判沙汰や週刊誌に報道されている
もう会社の体質なのかなあ

欧米のIBMは、事業部門の業績よければ給料どんどん上がり続ける
でもそれが止まるとリストラの嵐で人件費削減
実績出し続けている人しか残れない
でも、欧米は社会全体の仕組みがそうなっているので、再就職が簡単だし
失業者へのセイフティネットも充実しているので、よほどの不況でもない限り
解雇や退職自体は大して苦にならない

ところが日本は違う
欧米のようなセイフティネットもない
だから解雇されたら人生終わる

にも関わらず、日本IBMは欧米と同じ人事システムのままで動いているから
こういう騒ぎを繰り返すのだろう
一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね

>>6
> 「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」
> この上司にはいきなりパンチしていいよ

人柱覚悟で殺してしまい、メディア使って「○○されたので◇◇した」とやれば、
後の人たちはもう少しマシな扱いになるかもしれないけどなぁ・・・
あとは、腹括って、その上司の家族ヤっちまうとか。

>>477
ただなぁ・・・アメなんかでも食料庫みたいなのあるだろ？個人の家庭で。
あれに、蜂蜜とチーズ（蝋で封印してるやつとか）を１年とか２年とかは
確保しているとか、個人の「自分に対するセーフティネット」感覚も凄いから。

日本でリーマンやってる家庭で、そこまで周到になれる感覚ないだろ？
そのへんも。

>>477
>一部の外資・グローバル企業は、その国の実状に合わせた企業システムを
>作るが、IBMはそういうことはしてないのだろうね

ただおかしいのは、「日本IBM」は外資でもないのに外資面しちゃうんだよね

日本ＩＢＭって胡散臭い話が山ほど出てくるな
仕手の資金源やら脅迫やら循環取引やら

日本人社長がいた頃は純日本的企業で終身雇用制を全世界で唯一採っていたらしい。
アメの社長になって完全にアメ本社の言いなりに成り下がったようだ。
業績不振が続いたからなのだろうが、変われば変わるものだ。
今の会社は本当にヤバそう。

>>482
椎名社長マンセー

こういうのは全部訴えれば良いんだよw
会社は裁判で全てばらされると困るから和解に持ち込んでくるので確実に勝てる

>>476
メガバンクなんてその倍額以上がゴロゴロしてる。
公的資金注入されたって意識さらさらない金融ゴロよりマシ。

ＩＢＭってちょっと前の景気が良かった時とかはＳＥでも３０００万とか５０００万貰っていた奴がいたんだろ？週刊誌に出てたけど。

そういう会社だから、景気が悪かったり能力不足だったりするとクビになるのは仕方がないことだろｊｋ

そもそも日本の正社員は法律に守られすぎ
もっと簡単にスパッと解雇できるようにしろ

パッと見ひどい上司だと思われるが、「部下の評価もできない管理職」としてリストラの対象になるのは自分だからな。

>>1
あ〜あ否定しちゃったよ
もう泥沼だね

やれやれ 正社員でもずっぱり切れるまんまにしておけばよかったのに

不況なんて10年おきにどうせくるんだし

日本IBMは酷いって聞いていたからこうなるとは思っていたが…

うちの会社もトップの変化で正社員のリストラが始まりそうです。
正社員を一人でも解雇すると年寄り等関係なくイモズルに解雇されルかも？
労働組合等は関係なく解雇される。
はっきりいって努力、やる気なんて関係ない
失敗ばかりの使えない奴、役に立たねえ奴、嫌われてる奴、労災ばかりの奴はリストラ対象のようだ。
お盆まで持つか心配だ
解雇も地獄、残りも地獄
（（（；゜Д゜））））
ガクガクブルブル

外資って騒いでいる奴いるけどさ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B3%87%E7%B3%BB%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.81.AA.E8.A1.8C

マクドナルドが外資なのは分かるけれど、西友とか日産だって外資なのは分かるよな？

>>63
こういうのは大阪の方がひどいよｗ

【赤旗】　日本ＩＢＭを提訴　人権侵害の退職強要　ＪＭＩＵ組合員　不法行為やめよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-30/2009053005_01_1.html

　どう喝や中傷など人権侵害の退職強要によって精神的苦痛を受けたとして、
ＪＭＩＵ（全日本金属情報機器労組）日本アイビーエム支部の組合員三人が二
十九日、日本ＩＢＭを相手取り、退職強要の差し止めと損害賠償を求める訴訟
を東京地裁に起こしました。

　訴状などによると、同社は昨年十月から年末にかけ、減収を口実に大リスト
ラを実施。管理職を通じ、対象者を何度も面談に呼び出し､応じない社員には､
｢四十八時間以内に退職を選ばなければ解雇する｣と強要しました｡組合の推計
で、約千五百人が退職しました。

　退職を拒んだ原告三人が都内で記者会見しました。男性（５９）は、残った
社員も退職者の多くも、度重なる面談でうつ病にされていると指摘。昨年末に
記者会見して実態を訴えて以降、自身に対する面談はやんだと言います。「会
社の犯罪的な不法行為を糾弾し、頭を下げさせたい」とのべました。

不破哲三『マルクスは生きている』　平凡社新書
http://heibonshatoday.blogspot.com/2009/05/blog-post_688.html

労働者の苦難の根源をついて

「労働者」は日本の人口構成で四分の三以上を占める
搾取を究明する経済学／マルクスの目で現代日本の搾取の現場を見ると
『資本論』に描かれた労働者像／「社会の強制」が資本の横暴を規制する
「ルールある経済社会」は世界の発展方向となった
「ルールなき資本主義」の国・日本

資本主義の「死にいたる病」――周期的な恐慌

恐慌論へのマルクスの挑戦／恐慌論には三つの柱がある
マルクスが解明した“バブルの論理”／資本主義百八十年の恐慌史
世界経済危機をつらぬく恐慌の論理
人間社会は資本主義で終わりではない

窮極の災害――地球温暖化

地球大気という“生命維持装置”／地球の生命を誰が危険にさらしたのか
資本主義社会は人類にたいする責任を果たせるか
地球温暖化の危機と社会体制の選択
〔補論〕マルクスは抜粋ノートをこうして活用した

どうせまたJM○Uの組合員だろ？訴訟おこしてるのは。
こうやって会社相手に訴訟起こすのはJMIUの組合員の常套手段。
おまえら気をつけてみてみろよ、いすずや日産の派遣社員がおこしてる訴訟もJM○Uがバックについてる。
品川駅前のホテルの騒動の時も最後までごねて営業続けてたのもJM○Uがバックについてたから。
他の組合員はさっさと辞めてるよ。JM○U組合員は能力が無いからここでしがみつかないと無職だからなｗｗｗｗ

>>47
逆に、その方法でしか辞めさせることができない

>494
どうひどいんだw
一人では何も出来ないけど、つるむとやりすぎるのが東京の特長だとは思う

Band6…

Aptivaなんか懐かしいｗｗ

企業側にも言い分はあるだろうし、言いがかりなのかもしれんが
今の非正規雇用のクソさを考えるとな。

事前通告無し即日解雇OKm9( ・∀・) ﾄﾞｰﾝ!
会社から20分以内に退去しなきゃ警察呼んじゃうアメリカは最高
ｲｪ━━━━━ヽ( ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━━━ｲ!!

私事ですが、０２年年収の２．５倍の割増金を貰って辞めました。
小梨だったので特に悩むこともありませんでした。
手の掛かる子供が居る・居ないが判断の分かれ目だと思います。
世間から見ればリストラなんでしょうが、自身では希望退職者と今でも思ってます。
個別面接の前に手を上げたので。

>>493
外資になってゴーンがガッポリ貰ってるのは聞いたことある。

>>492
＞失敗ばかりの使えない奴、役に立たねえ奴、嫌われてる奴、労災ばかりの奴はリストラ対象のようだ。

嫌われてるって理由はまあ微妙としても、ほかはすごく当たり前の話じゃないのか？

>>504 朝の４時にレスをするような人が、何を言ってるのかねえ。

企業のやり方は気に入らないが外資系なんかで働いている以上
文句言うのは間違ってると思うんだよね。
どうしてそんな外人の会社で働くの？
そもそもIBMに入れた人たちって優秀な大学出てるのに金目当て
で就職した売国奴じゃん。しらねーよ。
高卒工員や底辺大学卒が日系企業に入社できず仕方なく外資系
で働いていたなら同情はするが。「選べた立場」のくせに
何いってんだ？ッ手感じ。

IBMって「従業員第一主義」でなかったの？

従業員が不満を持ってたら、お客を満足させることなんて不可能っていってなかった？


あーやだやだ






２ちゃん票を結集しても一議席がやっと
だったら新風に入れよう！

新作映画「パッチギ！３」撮影風景が流出！
http://www.liveleak.com/view?i=f81_1239524140
英語版タイトル「　Korean Attack (Important part)　」

PC部門に居た人なんかも悲惨らしいね。

人員ごと売却されたから、IBMに入ったはずなのにいつのまにか支那の会社だと。



IBMに残れても日常的にリストラ候補にならんようビクビクして過ごしてるとよ。
首切りノルマを遂行してる知人も会社は大嫌いだってさw

外資系がシビアだつーのは
この年齢の人なら十分承知の上で働いてきただろ
甘いな

日本の大企業のリストラはもっとシビアな話を聞いたよ。
辞めてもないのに訴えちゃうとこは、外資系っぽくなったと感じる。

>>507
この人、女性だと思うよ。
「小梨」だったけど
今は子供がいて夜泣きで朝4時に起きたのかもよ？
IBMは育児休暇中の女性も切るらしいじゃん。

>>477
殊、雇用問題に関して
「欧米」という単語を使っている人間は
理解が足りない

欧州型の雇用安定化策と
米国型の雇用流動化策は対極

右翼と左翼を一まとめに語るようなもの

米国は、再就職によるペナルティが少ないのは確かだが
不況時のセイフティネットは、日本以下だぜ
ちょっとした不況でも、レイオフされて
再就職口が見つからないなんてのはよくあること

それが問題になって、安易なレイオフに批判が集中し
企業もレイオフしづらくなってるのは日本と同じ

米国も日本と同じ問題を抱えている
というか、日本が米国を手本にしたために
米国と同じ問題が日本でも発生していると言った方が正しい

>>514
>欧州型の雇用安定化策と

フランスとか正社員解雇するのどんだけ難しいか

>>515
雇用安定化を促進したら、企業が雇用者数を制限し
結果、非雇用状態が安定化したという笑い話にもならない事例だね

だからこそ、米国の雇用流動化の方が優れているという判断だったが
米国の雇用流動化も、一斉不況に対する抵抗力の低さという問題があるし

どこかに、雇用問題の最適解が転がってるといいんだけどねぇ

>>504
年収の２．５倍の割増金って言うといくらくらい？
あと年令は？
再就職した？

過去の事としてぶっちゃけ教えてもらうと参考になる

社員でもこのありさまなのに、なんで派遣が不安定な雇用とか
ごちゃごちゃ言われなあかんねん

米国も組合半端なく強い。しかし、日本にはまともな組合がない。

日本IBMって、外資なのに、ブランド志向・生涯雇用志向の
偏差値エリート集めてるからトラブルんじゃね？

日本は奴隷思考だからなw
馬鹿が多い

しかし退職させる側もお粗末だな

IBMってしょっちゅう労使間トラブルあるイメージだな

日本は組織を組んでもかならず裏切り者がでるからな。
もともとこの民族は他人を信用しない

中途の新入社員と同じ研修って、何か悪いことのように書かれているけど、IBMじゃ普通にやってること。
俺が中途で入った時も、職種転換で40過ぎの方々が大量に受講してた。
職種転換で何の研修も与えずに、放り出すよりははるかに優しい会社だと思ったけどね。

>>516
>雇用安定化を促進したら、企業が雇用者数を制限し
>結果、非雇用状態が安定化したという笑い話にもならない事例だね

で、ドビル板が「正規雇用でも雇ってすぐなら解雇ありにしよう」と言い出して
暴動になっちゃったんだな

80年代にあった「ＪＸ」ってPC知ってる人いる？

59歳なら退職金の割り増しの交渉した方がいいだろ。
会社都合退職にしてもらえば失業給付も待機なしで即至急されて、
しかも年齢からして一年間もらえるはず。

>>504
>私事ですが、０２年年収の２．５倍の割増金を貰って辞めました。

こりゃ美味しいねえ
年収600万だったら1500万のお土産付きかいｗ

正社員、リストラされるまで辞められない。
ってことだな。

>同社社員の木村剛さん（５９）と５１歳、４４歳の男性

この人達って仕事ぶりはどうだったの？
もし仕事できなければ切られた方が世の中の為になる。
そうすれば>>33みたいなことは無くなるんじゃないかな？

同業者だけど、この会社ってホントあこぎだわ。
高い金取る割に社員のスキルたいしたことない。
NTT-DATAの人はさすがって感心させられること多いけど。

これは同情する気にもならんわ。

>531
>高い金取る割に社員のスキルたいしたことない。

「あなたの給料は高すぎる」のは事実だったんだろうなｗ
その上、割増払うのかよ。どこまでもIBMは甘いな。

>>525
>俺が中途で入った時も、職種転換で40過ぎの方々が大量に受講してた。

会社の親心を悪意と取るやつ。そいつに司がこう切れるのも無理はないな。
「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの考え方」

>>509

他の従業員が給料分の働きのないやつに不満を持ってたりしてな。
なんであいつの分まで働かなきゃならんの、ってさ。

60歳過ぎても会社居る奴はなんなの？
スキルある奴と元々職制経験者なら仕方無いけど
万年平で仕事が好きそうに思えないし
借金してるのか？住宅ローンをまだ払い終えてないだけなのかと疑いたくなるよ

アメリカとか不況なのに、解雇された企業相手に
マシンガン突入で乱射大量殺人&自殺がおこらないのが不思議でしかたがない

どうでもいい学校ではよくあるのにな

退職金割り増しの早期退職募集って
中高年は応募せずに若手がやめるからな
俺もそうだが

この会社のやり方もわからんでもない

中高年が辞めないから中高年の募集が少ない。
ただでさえ世の中から必要とされてない年代なのに。

>仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で中途入社の新入社員と同じ研修を受けているという。

この会社、美味しすぎ。
こんな奴らでも仕事しない上に勉強させてもらえて給料貰えるのかよ。

IBMなんて真っ黒な企業に入る奴は頭がおかしいだろ

1回呼び出しされたら次回からはボイスレコーダー持って逝って証拠を固めないと逝かんな。

たかだか３００万でプライドを売れるもんなんだな。

意外と不良部品多いんだよな、IBM。

不良続きで、検収切れねっての。

こんなの周りから
「俺は死ぬほど働いてるのになんで奴はあれであの額もらえてるの」
って思われてた奴ばかりだろ

すぐ人権言う奴は胡散臭い

IBMのわりには辞めさせ方がローテク。

なんか連合赤軍の山中アジトみたいな会社だねw。

IBMの名物人事の人元気かな
いかにも東大って感じのおっちゃんだったが、厨房っぽい物の考え方する人だったな

結局あの手の人が会社を壊したんだよね
人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ

韓国系のオンラインゲーム会社は
もっとひどいがな。

>>548
>人間の組織ってそう簡単じゃないだろうって話しながら思ったもんだ

こういうこと言う奴が、どう簡単じゃなくてどうすべきなのか説明してるの聞いたことない

>>540

低能を切らない会社のほうが世の中にとってはブラック

某超有名銀行の内定辞退したら呼び出しされてリンチにあったとか聞いたことがある…
マジか？

低脳を見抜けないの問題

企業なんてどこもそんなもんだって
まあだ気づかないのお？
おめでたいね

こんなことしたら再就職できないよな

>>555
まだ解雇されてないから大丈夫だろ。

逆に今まで安泰だった事に感謝すべきだよ
リストラきっかけの組合員か元からなのか知らないが
管理職にもならず成果も出さないのに一定の年収確保しながら居座り続けてきたんだろう
会社も雇用責任はもう果たしたと思うよ

>>557
出世って入った時の採用枠によるから、全員が出世できるわけでもないんじゃないの？
うちの会社だけなのかな。

>>1
訴訟中に首を切れば会社側が問題視されるから数年はIBM社員のまま。
嫌がらせ禁止令も出るだろうし。さすが木村剛は頭がいいね

年末だったかな。
朝、みのもんたの番組で隠し録音されたのがやってなかった？
凄い剣幕だったよ

この人たちがどんな人か知らないけど、どうしようもないダメ人間は確かにいる。

ICBM

よくもここまで不毛な書き込みができるもんだ

訳が分かりません。
雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？
それを拒否し、会社に居続けることは正当なの？

ＩＢＭは部署ごと別の会社に売ったりするから面白いｗ

IBM出身だったらどこでも引く手あまたなんじゃないの？？
すごいソフト作ったりしちゃって周りから羨望の眼差しで見られる。
うらやましい。

>>566
仕事ができる奴はさっさと引き抜かれていくができない奴は・・・

いい噂は聞いたことないよな＞日本ＩＢＭ

>>566
年末にリストラにあった知人は未だ無職
40代だとキビシい
優秀なら好景気の時に引き抜かれてる

まあ有能な人間ならしがみつく必要も無いんだけどな。
とはいえこの年代の人たちはそうそう切れるもんじゃない。

某メーカーとか現場で仕事してた必要な人達どんどん切っちゃって
管理職ばかりが余ってる状態だぜ。とうとうその人達に
現場の仕事とかさせようとしてる。できる訳無いのにｗ

普通に給料下げりゃいいじゃん

上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、
あんたの考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。
こいつの住所氏名年齢役職教えてほしいよな

スレ違い

犯罪要求してる無知さは珍しい。

>>564
>雇用の、解雇の権利は、企業側にあるのではないの？

正社員に対して雇用の権利（というか雇用の自由）はある。解雇の権利は規制されてる

>>3
一番使えないのは、会社にとって重大事の人員削減をロクすっぽ実行できない当該上司たちだろ

>>572
北○和あたりじゃね

会社から能無しだって言われてるんだろ。
せこせこ３００万せびろうとする根性が気にいらんなｗ

もう正社員とかやめようぜ。どうせどいつもこいつも、この3バカみたいな能なしだ。

daughter×2も社会的制裁の影響を受けないか、
オトーサンとしては気にかかるところだろう

キャッチボールもできなくなっちゃうね

別に能無しが切られているわけじゃないんだよ。

誰を切るか決めるのも人間だから、決定権者に嫌われた奴が切られる。これ真理。
しかもココの場合、経営危機とかそんなわけで切ってるんじゃない。
単に利益率の確保でしかないのだ。悲しいねぃ。

パークホームズって住友系だっけ？

良くも悪くも外資体質ってことだろ。
別に問題ないわ。

かつてＩＢＭは紳士の会社と言われ、
むしろ、そのヌルい体質が問題視されていたものだが…

>>582
居なくても利益率が悪化しない＝能無し

どこの会社にも決定権者に嫌われつつも切れない社員はいる。

使えないクズは辞めろ
企業は福祉施設じゃないんだよ

もう全力投球ですな

米系の外資に入ったんだからリストラされても文句言うなよｗｗｗ

>>586

最初から切る人数がノルマ化されてるんだよ。

>>589
入社したときはアメリカでもレイオフしない企業だったから、
その理屈は無いわな。

まだ>>586みたいな書き込みがあったか

今回は絨毯爆撃で辞めそうな奴が狙われた
つまりだ、大空襲を受けたのは文化が無い証拠と言ってるのに等しい
今回は無差別に巻き込まれた奴が山のようにいる

こういうリストラで切られたんだろうけどさ、
前いた会社に元IBMの人が中途採用されたよ
前の会社、上場もしてない社員３０人くらいの中小もいいとこのベンチャーIT企業なのでびっくりしたよ。
元IBMなのにこんなとこしか就職できないのか！？って
案の定死ぬほど使えない奴だった。

IBMにいる頃は毎日キャバクラ行ってたとか自慢げに公言して
（そんなの自慢することだと思ってるんだろうか・・・）
会社内でも仕事せず平気でキャバクラのサイトを昼間からご閲覧。
仕事を投げられると誰かにそのまま丸投げ。
メールの書き方さえなってなかった。４０代なのに。
あまりのダメっぷりに試用期間で切られた。

中小のIT企業ですら切られた彼はその後どうしてるんだろうか・・・

>>593
ＩＢＭの名前は出せても
中小もいいとこのベンチャーIT企業の名前も書けない部外者乙ｗｗｗ

これってマガリーがどうぞ訴えて下さい、ってクビさし出したんじゃない？
KY理事に言われて

外資は実力のみが評価されるからな

>>550
ゆとりっぽい

IBMの社員の扱いが酷いのは有名だろ。
IBMのやり方は酷いと思うが、このヒトたちも承知の上で入社したのでは？

俺、マクドの年長フリーターで結構な権限あるんだけど、
こいつら3人がどうしても働かせてくれって頭下げてお願いに来たら
考えないでもないな。
だが俺はポテトの揚げ方とかソルト加減とか相当うるさいから
彼らがついてこれるか心配だが。

>>593
派遣だろ

>>598
59歳が入社した37年前から酷かったのか？
東京オリンピックや大阪万博で大成功してたのになあ。

日本ＩＢＭは外資であっても、外国の会社ではありません、日本の会社です
入社した時に俺は教えられたぞ

>>592
IBMは日本撤退の準備でもしてるのか？
それなら無差別に能力関係なくきるって言う理屈も成り立つけどな。
そうじゃなければ必要な人間は切らない。

IBMって昔からこうだろ、何をいまさら

>>603
アメリカ人がいっぱい乗り込んできたのは精算事業団なんじゃないか？

>>603
あながち間違ってもいない。
究極的には、日本には英語のできる営業しかいらない。
営業が、販売、設定、保守、障害対応を全て担当して、
インド人や中国人の開発部隊に障害解決を依頼し、
アメリカに営業成績をリポートすればＯＫ。
社内ではすべて英語でやりとりをする。

なんか一時期のセガみたいだな

>>603, >>605
数年前に、日本ＩＢＭは上場廃止して、
わずかに流通してた株式を日本市場から全部引き上げたよ。
利益を上げていて、資金調達も可能だったので、
通常では考えられない廃止だった。

>>608
ものすごい記憶違いに呆れる┐(´ー｀)┌
書く前に全く確認する気も無い？

前にもこんなのあったよね。

10年くらい前に派遣で中央林間の研究所に行ってた。
食堂が良かった。
ThinkPadって、まだ作ってるのかな？

裁判で思い出したけど、スルガ銀行の裁判ってどうなったんだろ？

経営者が居ない会社は大変だね。
小学生でも出来ることしか出来ないやつがＴＯＰなんてある意味すごい。

>>611
中国のレノボにまるごと売られたんじゃなかったっけ？

IBMに入社したつもりが、いつの間にかレノボ社員に・・・

原告の３人もどうせ昇給なかったんだろうから、その
ことも裁判でブチまけろー。
裁判長「被告、会社は全社員に５万円の昇給を命ず」

○ん細胞を摘出手術する時はまわりの正常な細胞ごとごっそり摘出する。
転移などを考えて変にまわりの正常な細胞を残す事などしない。
つまりリストラはまわりの貴重な正常な細胞がなくなったとしても
一瞬で終わらせて一刻も早く体力回復に専念すべきもの。

で、体力回復に何年かけてるんだ？
１０年以上では。それも悪化してるし。

>>617
今回のリストラは早期退職募集でさっさと終わらせるべきだった。

もともと能力の低い社員に給料払いすぎなんだよ

ＩＢＭ業績厳しいからなｗ

レノボなんかにＰＣ業務渡した時点で先が見えてんだろ。

IBM、看板立派で中身ボロ。

そういう会社ですよ。

コンピュータと言えばパソコンしか知らない人には理解できない会社だろうね。
その上、優良イメージ膨らましすぎるから、
現実的な面を知るとその反動が大きい。

逆だろ！
昨年１０００億近く黒字で儲けたのに、倒産寸前みたいに大量に人切ったり
給料カットするのが異常、って知らないとピンボケのカキコばっかりになるぞ。

未だにIBM製品使ってる人いるの？
数年前は企業とかでも使われてたと思うけど

相変わらず日本名物、テメェも労働者の分際で「あいつは使えねー」などと
経営者気取りのバカがウジャウジャいるなw

切られる方は言うまでも無く無能。
だが切り方を円満且つ上手くできない上司も無能。

どちらかが優秀であれば発生しない裁判だなｗ

どこの会社も赤字当たり前なのに、１０００億儲けてるのは現場がコスト下げたり
例外申請出しちゃあ突っ返されたり鬱になるまで働いたりしたからっしょ。
その社員を１０００人単位で減らすとは、恐るべき経営判断。
けどその吸い上げる元が減っちゃったから来年は儲けも減るかもね。

定期的に大量解雇とかずっとやってるんで、中の人間からしたら騒ぐほうが不思議だと、
こないだ飲んだ時に友人が言ってたよ･･･
つーか組合の連中がいなけりゃ自分らの給料も増えるんじゃないかとｗ
部署ごとに予算があって達成しなきゃいけないのは外資では当然で、
それを達成するために人員コントロールするのが上司の仕事。
1日中労組のへぼいHP作ったり、仕事もしないで座ってるだけじゃ可哀想なのは上司のほうだとも。
ま、だからと言って、キレちゃ相手に逆手に取られるだけだよね。
権利権利いう奴は本当にすごいからね。普通のリーマンじゃ太刀打ちできない。

IBMのこのHDDはｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯ
ｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯｼﾞｰｰｰｶｺﾝｯっていうけど
もうそれから３年持っている
見てくれは悪いがちゃんとしたメーカーだと思うよ

>>623
日本IBMの窮状を知らんの？
ぶっちゃけ風前の灯火よ

>>628
マネージャ・モラル・サーベイ
オール２にしとくよ。

IBMってまだあったんだ。
昔はイーサネットの規格とか存在感あったけど、
最近はさっぱりだね。

>>625
どちらのしゃちょーさんでしょうか？

ここって昔は超人気企業だったけど今はどうなの？しょっちゅう解雇してるよね。外資系だからしょうがないのかな？

富士銀行が富士通で、第一勧業銀行がIBMだったっけ？

合併してみずほ銀行になったときに、富士通のほうのシステムに統合したら
ガタガタになって1ヶ月近くもトラブルが直らなかった
IBMのほうにすればよかったのに

その教訓を生かして、三菱東京UFJ銀行は、一気にシステムを切り替えずに
店ごとに徐々に変更していく方式にしたけど、それでもトラブルになっちゃった

>>632
IBMはイーサというよりはトークンリング。

>>635 そういう問題じゃないんだよな。。。
とにかく日本人は巨大なプロジェクト管理というものが出来なくなった。
1人が全体をおおよそ把握できる規模の、車とか家電のプロジェクトには優秀だが、
ロケットにせよ、MPUにせよ、金融のITシステムにせよ、官僚機構にせよ、
「巨大プロジェクトの管理」というものが本当に出来ないんだよ。

>>637
それは本題を忘れて脱線して、
本質的問題が見えなくなるからでしょうw

IBMと言えば循環取引
あっちこっちで煙は立つが、うまく丸め込んでる印象がある
不正取引で売り上げ水増しとかな

潰れた会社いくつもあるよ

IBMってもはやブランドも地に堕ちた感があるな。人間使い捨てだし。

もう"日本の"IBMは完全に役目を終えたからね
そのうち中国のIBMに吸収されて終わりでしょ
何の強みもないしね、今のIBMJにはｗ

週刊ダイアモンドに社長のインタビュー載ってた。

Ｑ．最近いちばんうれしかったことは？

Ａ．社員の成長をお客様からほめられたこと

>>642
嫌味言われて素直に喜んでいるようなもんだな

ほらほら、スレ無視して脱線し続ける。
会議やっても、こんな馬鹿ばっかw

>>494
>こういうのは大阪の方がひどいよｗ


何の根拠も無くそうやってすぐに大阪を辱める癖やめたら？



【職場でのいじめ労働相談件数】平成１９年度
（カッコ内は労働相談全体に占める割合）

東京労働局　３３１７件　（１４％）
埼玉労働局　　７１１件　（１０％）
千葉労働局　　５５７件　（１２％）
愛知労働局　１５１５件　（１６％）
京都労働局　　６２２件　（　９％）
大阪労働局　　８０４件　（　６％）←←←←←
兵庫労働局　　７９９件　（　９％）
福岡労働局　　９７３件　（１０％）


http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2008/20080709-hunsou/20080709-hunsou.html
http://www.saitama-roudou.go.jp/press/press20081128-03.html
http://www.chiba-roudoukyoku.go.jp/houdou/houdou28.html
http://www2.aichi-rodo.go.jp/soudan/pdf/08-05-27-1.pdf
http://www.kyoto-roudou.plb.go.jp/press/press_08.pdf
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/h19soudanjokyo.html
http://www.hyougo-roudoukyoku.go.jp/infomation/info_sodancorner/rodoufunso.pdf
http://www.fukuoka.plb.go.jp/1topics/topics332.pdf

>>645
うーん、大企業の工場があると増えるのかな？
愛知と東京、千葉埼玉福岡・・・。

大阪は基本的にモラルが低くて下品だから、
「ふざけんなよ。貴様」くらいは慣れてるし訴えないだろね。

>>647

>>645はいちおう公的機関が出してるデータを下敷きにレスしたんだが
それに対する反論が、何ら客観的データも裏付けもない
単なる「おれの大阪人像」かよ・・・

これだから嫌阪厨はry