【社会】「外務省も生きていないことは分かっている」など拉致被害者めぐる田原氏の発言、ＢＰＯ申し立てへ　納得できないと家族会★２

田原は傲慢だしマスゴミの嫌らしさを前面に押し出してるけど、政治家の本性や隠しているものを暴こうとする間違いないジャーナリストだよ。
鳥越や筑紫とは違う。

>>214
戦争というのもあれですが、最悪は戦争も辞さない国の姿勢を背景に
強引に取り戻しにいってもおかしい話ではないです。
相手が誘拐したまま放置するようなら相手はいくらでも日本国民を誘拐できます。

>>213
何を言いたいのかよくわからない
そもそも北朝鮮が日本側を納得させるだけのものを出してくるわけがないし
日本が納得してやる必要もないじゃないか

結局真相は北の現体制が崩壊してからでなければわからないし
今の日本には積極的に北を崩壊させるという選択肢はない
それ以上を求めても精神論にしかならないぞ
具体的なオプションを考えてみろよ

>>219
それ、よく見かける根本的な勘違いは、北が出してくる　のではないんですよ、
北が出してる限り納得しないわけです。主権にかかわるんですから、
日本に捜査させない限り納得しないのが基本ですよ。

それと、北を崩壊させるというのと、別に相反しないですよ。
どっちもやったらいいでしょう。「・・たほうがいい」という類の話じゃないでしょう？

>>220
> 日本に捜査させない限り納得しないのが基本ですよ。

で、北の現体制が続く限りそれはありえないわけだ

>
> それと、北を崩壊させるというのと、別に相反しないですよ。
> どっちもやったらいいでしょう。「・・たほうがいい」という類の話じゃないでしょう？

北に対する嫌がらせだったら日本政府は現にやってる
それを何年も続けてるが、崩壊には至らない
クリティカルなオプションは日本にはないと言ってるんだ
あなたが満足するような展開ってのが現時点ではないと思うんだけど

>>221
よく理解して欲しいんですが、それが実現しようがしまいが、
交渉の仕方が「本当のことを言ってください」「返してください」じゃ
話にならないって事です。そこが「カード」じゃ根本を外してるんですよ。

>>222
具体的に、どういう展開を期待してどういう対応を日本政府に求めてるわけ？
自分の言う「カード」ってのは、拉致問題に進展はないにせよ
北朝鮮に対する一方的な支援を阻止できるって意味だけど

>>223
まだ何の話してるか分かりませんかね、こちらは、
「生きているはずだ。死んだというなら証拠を見せろ」というのに
反応してるんですよ。 それは違うでしょう、捜査させろ　ならわかりますが。

ちなみに、情報も十分でないと無理ですが「強制捜査（要するに突入）」でも
国際社会からそれほど非難されないと思いますよ。日本国民の安全が脅かされてるんですから。
時期をを逸した感じがありますし装備もないですが。（それにしても、
日米安保はどこにいったのでしょうかね。）

なにはともあれ、崩壊させるというのと相反しません。それより、
根本を外すのがもっとも危険なのです。
返してくれとかいう話はいつまでやってても一番北にとっては
好都合なのですよ。それこそ、北にとっては「カード」なんですから。

>>224
> ちなみに、情報も十分でないと無理ですが「強制捜査（要するに突入）」でも
> 国際社会からそれほど非難されないと思いますよ。日本国民の安全が脅かされてるんですから。
> 時期をを逸した感じがありますし装備もないですが。（それにしても、
> 日米安保はどこにいったのでしょうかね。）

あなたもそれは自分で実現しないだろうと思ってるわけね
まあ、言葉尻が気になったなら別に「捜査させろ」でもいいよ
どっちにしても北に真相を明かす意図はないし、現状日本にそれを執行する能力はない

> 返してくれとかいう話はいつまでやってても一番北にとっては
> 好都合なのですよ。それこそ、北にとっては「カード」なんですから。

好都合も何も、北にとっての拉致問題は今や捨てたくても捨てられないカードでしかないんじゃないの？
北の指導部で政変が起こるまでは日本も北も原則論を繰り返すだけで進展はしないだろう
日本の対応に意味があるとすれば安保理決議とかの小技だけど、
北への非難や制裁が主題だからここでは拉致問題は意味を持たない
カードとしての拉致問題が意味を持つのは北への支援が話し合われる段階だが
これも当面ありえないだろう

>>225
繰り返しになるし論争しても意味がないのでので最小限のことだけ言いますが、
一番大事なのは>>224の一番上の部分なのですよ（その部分に触れないで
いつまで返信してもらっても話がそれてるだけです）、
今からでもそういう話盛り上げていこうとおもいませんか。

北朝鮮になにか出してくださいなんてお願いしてるうちは話になりません。
あなたの言ってることと別にぜんぜん相反しないのです、わたしは
国際的な常識について説明しただけですから。

だから、どんな不愉快な事柄の発表でもそれ自体を批難しているのではなく
あたかも自分だけは本当の事実を知らされてて、その出所は言えないという
言い方が問題。　特にそれが何十年も肉親の安否を気遣って毎日救出活動を
している人たちを結果として嘲笑う様な不吉な情報である場合には。

日本政府の公式見解は横田めぐみさんの“遺骨”の鑑定結果から
この遺骨は彼女のものではないということで終わっている筈。

厳しい状況なのは分かっているが新たな発表も無く、一体何を
納得しろと言うの？

北朝鮮がミサイルを打ち上げるのも、核実験をするのも
すべては注目して欲しいから。
日本やアメリカのように経済制裁だけして
完全に無視してるのが、北朝鮮には一番の打撃なわけだが、

北朝鮮に注目しろと騒ぐ
北の手先のような集団が
日本にも存在するらしい。

>>229
それは救う会とかのことを言ってるのか？

>>230
229にとっては北が憎いから、北の状況に関心を示す救う会も
目障りという訳か。それも一つの意見かも知れないが。

しかし、こういう人は得てして自分自身の身内にさえも無関心
でありながら自分自身に少しでも不幸が降りかかるとたちまち
豹変して喚き立てるような種類の人に思えてならない。

日本人が同胞の安否を気遣わない様では既に日本ではない。

田原さんは拡声器持ってるんだし
謝罪するような事をいちいち言ってはいけないな

シン･ガンスに好意的態度だった奴も吊るし上げなくちゃだめだろ

「外務省も生きていないことは分かっている」などと

本音がでたな
拉致被害者を助ける気なんか全然ないんだよな　拉致問題終了だよ

まあＢＰＯに訴えても意味がないがな

直接法務省に行け、ＢＰＯはテレビ局の天下り機関だ意味は無い

>>232
失言は当然避けられないだろう。とくに、ああいいうスタンス・形態を取っているからには。
いっさい真実以外のことを口にしてはならないというのなら、この国の報道の自由は終わりだよ。
もちろん個人の心情やプライバシーには十分配慮すべきではある。

だからといって家族会や救う会の意に反することを発言したら即バッシングという風潮もいかがなものか。
これでは拉致問題解決へ逆効果だ。

北朝鮮もここまできたらもはや関係修復は望めないし、>>234の言う様に自然消滅の日も近いではないか。
主権を侵された事案とはいえ、当時間接的に北とは戦争状態であったわけだから、刑事事件として扱うのも
ある程度限界を感じている、ってのがおおよそ国民の本音なのではないか。

金賢姫氏は、彼女の同僚工作員の日本語教師がめぐみさんだったと新事実を語った。
めぐみさんを日本に戻したりすれば、KAL機事件をはじめ、種々の国際犯罪が金正日の仕掛けであることが解明されてしまう。
めぐみさんは、結果として、金正日の悪事に関する多くの事実を知ってしまったと思われる。
だからこそ金正日は、めぐみさん死亡説を流して、その存在を隠そうとするのだ。
であれば、私たちは、金正日の情報に騙されてはならない。
かつて一度も、自らの言葉を忠実に守ったことのないのが金正日総書記である。
そんな人物の意を体する情報に振り回され続けるのは愚かなことだ
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/category/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%83%BB%E9%9F%93%E5%9B%BD/

でも実際生きてないだろｗ

>>239
そればっかりは解らんぞ。歴史が証明している。

確かに死んでいる人も中にはいるでしょう、でもたとえ金正日本人から直接聞いたとしても
日本にいる人間があの国からの情報で生死を判断する事など不可能
中国様の手先として、拉致を収束させ日本から金を引き出す為の世論工作の為に動いている
のは明らか、メディアからコイツを抹殺しなくてはならない

>>234
助けるって具体的にどんな方法があるんだ?
特殊部隊送り込んでそれきっかけに全面戦争でもやんのか?
そもそも送り込んだはいいもののほんとに死んでたらまったく意味なく戦争になっちゃうけど?
それとも北の体制崩壊のために全力を尽くすの?
あからさまにそんなことやったらむしろ日本のほうが国連制裁受けちゃうよな?

今解決するためには家族会が全員で北に移住するくらいしかないんじゃないの?w

確かに生きている可能性は極めて低いと思うが、それでも少しでも生きている可能性があるならそんなことは口にすべきではないだろう。

無いものを出せ出せって、いつまでも言われてもな。
まぁ、気が済むまで調査させればいいんだろうけど。
無能の麻生では無理。

この人って奥さん亡くなってボケ入ってるって聞いた。
近所を徘徊してて怖いって。

たしかに死んでます。
遺骨は本物。
帝京の鑑定は信用できない。

家族会が、
半島人化してきた・・・

民主党に献金したり、こんな事を言ったり、最近の田原は異常さがＭＡＸだね。

>>242
少なくとも、主張が「返してくれ」式の言い方であるうちは解決しないのは確かです。
国際社会に対してもそうとられたらまずいです。

>>244
無理なのは、日本側の歴代首相が無能だからではなくて、
金正日総書記自身が関わってるからまともに日本と
会話できるわけがないというふうにも考えられます。

限界があるとか無いとかは話の焦点にはあまり関係有りませんし
解決しなさそうだからあきらめるという選択肢は日本にはないので
北朝鮮がどうするかですね、潰れてでも存続する限りは解決しないという
道を選ぶならそれはそれで選択肢かもしれませんが、許せない話ですね。
そんな無法国家ならそれこそまた日本の統治下においたほうがいいんじゃないか
という気持ちになります。

もっとも、金正日体制も先が長くなさそうですから絶対解決しないわけでもないでしょうし
この先も」度々話題になると思われます。

>>242
>そもそも送り込んだはいいもののほんとに死んでたらまったく意味なく戦争になっちゃうけど?

なんかこのスレに誤解が蔓延してますが、死んでたらますます問題でしょう。
日本人を勝手に拉致しておいて、それで今では死んじまってるって、
一体どういうことかと。しれっと「遺骨」を送ってきた非常識さにも皆憤慨したわけで。
もしそうなら全面情報公開でもせにゃ日本に納得してもらえるものではないのに、
北朝鮮にはそういう常識も無い。

3 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/05/31(日) 22:00:03 ID:4R2EbV5n0
田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090528/156124/?P=7

＞金正日が最も欲しいものは、経済復興のためのお金だろう。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞その日本こそが、北朝鮮に対して核実験停止の交渉ができる一番の資格を持った国だと言っていい。


＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。
＞国交回復が実現するときには、日本はおそらく1兆円近いお金を出すだろう。北朝鮮は、これを心から願っている。

北の言うとおり全員死んでるのかと言えばそうは思えないなｗ

誰かが言わないといけないことであり、まあ、俺はGJと言いたい。
拉致被害者家族の要求を受け入れすぎて、これを駆け引きの道具に使った
北朝鮮にいいように遊ばれてるのが現状なんだから。
「拉致被害者？死んでるんだろ？お前の国を滅ぼした上で、
じっくり亡くなられた証拠を捜索するんで、もう良いよ。」
このくらい言える奴が担当しないと、いつまで経ってもキチガイ国家に遊ばれるぞ。

まあもし仮に全員死んでいたとして、やらされていた仕事の内容からして
それなりの待遇だったはずなので全員がたまたま自然死したとは思えんし、
北の説明通り都合良く自殺だの事故死だのしたというのも不自然。
それに反する証言も沢山出ているし。
となると、まだ生きているのに色々都合の悪いことを知っているから
隠しているか、もしくは反逆その他の理由で処刑されたかだな。
前者ならまたウソをついていたということになるし、後者ならウソは
もちろん、日本としてはとうてい容認できることではない。
さらに、それ以外にも何十、何百と拉致疑惑があることも忘れては
いけない。つまり、北はそれもまだ隠してるってことだ。

ＢＰＯが庶民の味方だとでも思ってんのか

BPO自体がマスコミ様の天下り用の組織だしか
他には日本ユニセフ協会とか

日本以外にも各国から連れ去られてるのに全員が死んでるわけがない

>>253
日本国政府の立場としては、北朝鮮という国家は無いので、滅ぼすもなにも。
こんなことだったら、早く韓国に統一して欲しいもんです。

一番いいのは、中露から北朝鮮に「もうこれ以上ワガママじゃあんたのところ
サポートできないです」と言わすことですけど、日韓の拉致被害者の事を
世界に広められたら不可能でもないような気がする。そのためには、
摩擦を一切恐れずに一回北朝鮮と大喧嘩しなきゃだめだ。そうじゃないと
話題に上らないから。対話だ融和だみたいな路線は、どうかしてますよ。そんなもん、
いったん大喧嘩してこういう問題を世界中でもっと話題に上らせて、その後の
話にしなければ、効果なんて全く望めないと思います。

死んでるなら拉致問題なんか終結でいいじゃないか
政治家はいつまで政治利用しているんだよ

家族会は特権階層なんだね。
家族会が気に食わない人間は、テレビから抹殺か。
拉致被害は本当にお気の毒だが、完全に勘違いしているだろ。

北朝鮮に拉致された奴らはもう殺されているからさっさと粛正しろ。
自衛隊で海上封鎖すれば一発で暴発するから早くやれ。

BPOに申し立てしても意味ないよ
横田の親父が日銀のコネ使って泣きつけばいいだろ

田原みたいな勘違い野郎をいつまでも重宝しているクソ放送局からは、
放送免許を取り上げたらどうだ？

田原もそこまで言うんなら、死んだという動かぬ証拠を出せよ。
証拠もないくせに、テキトーなことを言って、家族の方々を動揺させるな！

田原も北朝鮮と同じで暴走。

>>8
昔から酷かったと思う。

田原総一朗もついに老害になってしまったか