【政治】 麻生首相 「敵基地の攻撃、憲法で認める自衛の範囲」…北朝鮮核実験に絡み

★麻生首相、敵基地攻撃論に「憲法で認める自衛の範囲」

・麻生太郎首相は２８日午前の参院予算委員会で、北朝鮮の核実験に関連し、敵基地攻撃を
　めぐる議論について言及した。

　麻生首相は「法理的には憲法で認められている自衛の範囲に含まれ可能だ」と明言。
　そのうえで「現実には敵基地攻撃を目的とした装備体系を自衛隊は保有していない。日米安全
　保障体制をきちっとした上で、日本の平和と安全を期したい」との認識を示した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000579-san-pol

※元ニューススレ
・【政治】 麻生首相 「敵基地の攻撃、法的には可能」…北朝鮮ミサイル基地への先制攻撃能力について★２
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243354022/

それは拡大解釈しすぎ。

文字通り基地だからな

どこでも叩けるなｗ

流石に違憲だろ

ちょｗ気持ちはわかる、わかるんだけども
もうちょっと上手く言おうよｗｗｗ

ということは敵国を基地の集合体と捉えればフルで戦争が出来るのではないか？

いちいち言うな。


核攻撃されたら、敵基地に 報 復 するのは当たり前だろ。

麻生最高

だが戦争するぞ！が外交の一手だとわからないマスゴミには格好の叩き餌

安部内閣が所信表明で「集団的自衛権を憲法違反」だと発言してから
たった何か月かだよ


今度は敵基地攻撃を合憲かよ


右に左にぶらぶらしすぎだろ自民党

当然だろ
そもそも、ぽっぽの爺さんが示した政府見解じゃねーか＞「敵基地攻撃は自衛の範囲」
ぽっぽはブーメラン受けるのが大好きだなｗ

自衛のための戦争ですら合憲の解釈が可能なんでしょ？

元から何でもアリじゃないの？

民度低いけど一応国家なんだから軍事力ぐらいあってもいいんだけどな

>>2
そんなことはない。
自衛のための敵基地攻撃は
自民党結党時の1955年にすでに
時の総理の鳩山のじいさんが可能だと言っている。

国家の存亡、国民の死を手をこまねいているわけにはいかない。
明確に攻撃の危険が差し迫ったら自衛行動とるのは当然、国民が死んだら何のための憲法かわからん。

あ、先制攻撃ってわけじゃないのか
ならありか。防衛戦争を認めるという認識ならな。

まーどう考えても今の憲法を常識的な読み方で読んだら
九条教信者の読み方が一番正しいんだがな。

それをうだうだ誤魔化してこんなこと言ってんだったらとっとと変えちまった方が良い。

関連スレ
【政治】首相周辺「『麻生首相の敵基地攻撃、法的に可能』発言、鳩山一郎首相（民主党代表の祖父）が1956年に示した政府見解の範囲内だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243355989/

　
　そろそろ、在日コリアン達をなんとかしないとな、主に朝鮮人を。

一発撃たれたら、発射元の基地は攻撃可能ってだけだろ？

「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」



だけど敵基地は攻撃できるよ!!!

そもそも、戦争状態になったら、憲法第９条なんて自己矛盾起こして崩壊する定めだわな
宣戦布告か攻撃を受けた時点で、交戦状態だもん

それができるなら何のための9条改正だよｗ
馬鹿過ぎるｗ

幸福実現党 | 幸福実現党概要
http://www.hr-party.jp/about/index.html

�W. 国民の安全の倍増
隣国の脅威を防ぎ、国民の安全を守り抜きます

１．憲法９条を改正し、断固として国民の生命・安全・財産を守ります。
　幸福実現党は、「外国からの侵略によって国民の生命・安全・財産が侵されることは断固許さない」　という気概の下、憲法９条を改正し、
　国の防衛権を定め、国民が安心して暮らせる日本をつくります。

２．中国・北朝鮮の軍事的脅威に対し「 毅然（きぜん）たる国家」としての防衛体制を築きます。
　また、日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」
　と堂々と反論する毅然たる態度で臨みます。
　■北朝鮮のミサイル発射などに反撃できる能力を構築します。
　■日本の主要都市にミサイルを向けている中国、核兵器とミサイルの開発を進める北朝鮮に対し、原子力潜水艦や人工衛星から
　防衛できる核抑止力を築きます。
　■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとしていることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至る
　シーレーン（海上交通路）の秩序を維持します。

３．日米同盟を機軸とし国益重視の外交を行います。　
　外交においては、アメリカとの同盟堅持を機軸としながら、インド、ロシア、オーストラリアなどとも関係強化をはかり、敵を減らし、
　味方を増やすことを基本とします。
　■日米同盟を堅持し、アメリカの「世界の警察官」としての役割を後押しし、協力します。
　■インドとの同盟関係、ロシアとの協商関係をめざし、オーストラリアとの連携強化もはかります。その他の世界の民主主義国とも連携を深めます。

http://www.hr-party.jp/about/pdf/main.pdf

基地外の攻撃も可能にしてください

とりあえず在日を一人残らず強制送還して欲しい。

昨日のアンカーで青山さんが言ってたな
「憲法９条の解釈にいろいろあっても、自衛権から見たら、これ正しいわけです」と。

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┃警告　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 [＿][□][×]┃
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┃│ ∧＿∧　│ ネットアサヒが増える危険性があります｡.┃
┃│（-@∀@）│　それでもレスしますか？　　　 　 　 　 　 ┃
┃│（　　朝 ） │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃└――――┘　　　　　　 [ はい ]　　[ いいえ ]　　　　　　┃
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>>16
軍事には「先制反撃」という言葉があってな、つまり、こちらが先に攻撃しても、それを反撃と見なすことができる。
要するに、どうとでも理屈はつけられるｗ

>>1
まあ放射能が漏れて流れてくるだけでも既に許されざる最悪の攻撃。

麻生脳


「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

↓

「国際紛争を更に広げるためなら武力行使なら、戦争じゃないって言いきればしていいんじゃね?」

北朝鮮は韓国から宣戦布告を受けたと宣言したんだから、日本は周辺有事だよな。
有事なんだから、少なくとも韓国北朝鮮の日本に向けられて配備されている大量殺戮兵器は排除しなくちゃダメだろ？

目つきのおかしなやつがいたらヌッコロス。これも正当防衛ってことでいいんだなｗ

>>5
核とかミサイルとかを考えれば仕方ない。
日本に影響のないところで確実に落とせるならまたべつだけど。

先制でも合憲のはず

ちなみに核武装、核攻撃も合憲な

>>20
誰かと論争になっても暴力に訴えることはしません
でも銃を突きつけられたらその銃をはたき落とします

何か問題でも？

北朝鮮が日本にミサイルを大阪に発射して大被害をもたらした後、
一時間後に東京に発射すること宣言していても、違憲だからその基地を攻撃できないとか、
もうアホかと言いたい。

なら取り敢えず配備しろ
今からすぐトマホーク受注して配備されるまでどれ位かかるんだ？

鳩山のじいちゃんがいいだしっぺだけどな

>>35
今は憲法の法論理と解釈の話をしているので、わけのわからないたとえ話はしないでください

それは詭弁です

武力を、国際紛争を解決する手段として使用してはいけないんだが。　そういう
武力の保持は、憲法違反なんだが。

だから、解決しない程度の範囲内で保持・使用するべきなんだが。

憲法がどうのというより、戦争は勝たないと意味がない。

真珠湾攻撃も敗戦によって、アメリカ人に永遠と言われ続けている。　リメンバー　パールハーバー

>>30
麻生発じゃなくて
50年以上も前に現民主党代表の祖父がいった答弁じゃなかったか。

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗ

もはや憲法なんかあって無いようなものだな。
これ>>20>>30なんだもん。

>>35叩き落す手とそれを使う意思表示が既に武力だ
威嚇もダメなんだぞww防御姿勢からしてもう取ってはいけない。

最初の一発目でも、明らかにミサイルと撃つことがわかっていて、その基地を破壊できないんて、
どんだけゆとりなんだよ。

違憲でも何でもねーよ。現状の保有兵器では核や弾道ミサイルで攻撃された場合
敵に報復攻撃が出来んのだぞ？今までの防衛は本土や領海に戦闘機や艦船が侵攻してきた
場合が対象の兵器だ。

時代が変わって遠距離からの攻撃に対しては反撃方法が何もない。
なら、敵地を攻撃する能力の保有は当然だろう？無抵抗でミサイル撃ちまくられる状況なんて
誰が望むかよ？ｗ

麻生のいうことはもっともだけど
いまキチガイ北鮮を刺激するような発言はマズいんでない？

>>42
なんでこの件だけ、50年前の発言を持ってくるんだよｗ

>>32
挙動不審な時点でアウトだろｗ

>>39
同じことですよ。
国家にも自衛権はあります。
そして憲法９条は自衛権までもを放棄したものだとは解釈されておりません。
自衛のために必要な最小限度の実力もね。

銃口を向けられたら当然だろ。
それとも、盗人に追銭しろと？

だがアメリカの犬である自民党ではしないだろ
まったく役に立たんミサイル防衛に血税を投入しても

>>46
憲法改正へ向かおうよ。
無理矢理な解釈でごまかすのは飽きた。

ミサイルと基地とその政府は一身同体。　　
１発のミサイルに対して１国消滅させてもそれは・・正当防衛。

その前に国内の不穏分子への厳しい掃討作戦を官民あげて対処。
チームワークと素早い対応がなにより大切。
【日本国自体が神社仏閣境内だと言うことをお忘れなく】放火・仏像泥棒・・ぷ

挑発と受け取ったニダ
って言われたら麻生は即撤回する

>>50
憲法改正すればいい。
9条信者なのか？

9条1項は自衛戦争を禁じておらず、実は大概の戦争ができる
9条2項の最後だけ削除すれば国防軍にしてもオケだし、集団的自衛権も行使できる

そういう風に作ったんだよ

朝日
「現実の自衛隊の装備を見ると、敵基地攻撃を目的とした装備（兵器）体系を保有しているわけではない」

毎日
、「他に手段がないと認められる限りで、敵の誘導弾の基地をたたくことは法理的に認められ、自衛の範囲に含まれる可能性がある、というのは１９５６年（の鳩山一郎首相答弁時）から同じだ。先制攻撃とは違う」

産経
「法理的には憲法で認められている自衛の範囲に含まれ可能だ」と明言

>>40
日本は北朝鮮を国としてみとめてないから国際紛争にはならない。
で通らないかねぇ

>>44
違う。
日本国憲法は自衛権までをも放棄したものではないby最高裁
だから叩き落すのはありだぞ。
相手が拳銃を出していないのに拳銃突きつけるのはグレーだが。

そもそも現行憲法は無効だけどな。

>>51
銭形平次の悪口はそこまでだ・・

>>35
それが正当なら沖縄・横須賀・横田あたりに原爆落とされても文句が言えんな。
銃口突きつけた方が悪いんだろ？

敵基地攻撃なんてヘタレの日本がするわけない。
敵基地攻撃の装備体系を保有するだけに留めるのが正解。

時の政権の解釈によってコロコロ変わること自体がおかしい上に
そんな憲法を変えることすらできない国なんだぜ

>>23
９条は改正の必要があるけど、カルト教団になんて死んでも入れんよ
だったら、社民にでも共産にでも入れた方が数億倍マシだ

>>60
お、これいいこと言った！
法の正義を振りかざす護憲派のみなさん。
本当は現行憲法って法的にも無効なんですよ。
知ってました？

>>65
社民、共産の方がよっぽどカルトだろｗｗｗ

当スレに湧くネットアサヒとか9条原理教信者とかの言い分。
それは、53年前に通過した地点です。

でも、今の憲法は変えるべきだな。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
っていうんだから戦闘力を備えてはならないってことだろ？
でも自衛の手段だけは備えていいってことは、例えばの話迎撃ミサイルなら使っても良いけど
ミサイルを撃つ基地や機体を攻撃することはできないってことになるんじゃないか？
あと、防御といえばシールドでしょ。日本全体をバリアで覆うことは許されてるよ。自衛権の範囲内でなww

>>62
自衛権の発動は急迫の脅威に対する必要最小限度の実力行使であることが要件なので無理ですね。

ついでに日本のミサイルの名前を９条にしておけ。

>>55
すでに何度も北から「宣戦布告」を言われてますから
「挑発」と言われたら北がトーンダウンするわけで。

本来なら拉致発覚の時点で北朝鮮は崩壊させられてるぞ。
とっとと攻撃して拉致被害者を全員救出してこい！
軍と言う政治的暴力装置をちゃんと使わないから
国民意識がいつまでも育たないんだ。早くやれ！！

第九条の改廃については、改憲論者にもいくつかの意見がある。
「第九条第一項の字句は、そもそも不戦条約以来の理想条項であり、これを残しても自衛のための戦力の保持は十分可能である。しかし第二項は、明らかに、自衛隊の放棄を意味するから削除すべきである」
といふ意見に、私はやや賛成であるが、そのためには、第九条第一項の規定は、世界各国の憲法に必要条項として挿入されるべきであり、日本国憲法のみが、国際社会への誓約を、国家自身の基本法に包含してゐるといふのは、不公平不調和を免かれぬ。
その結果、わが憲法は、国際社会への対他的ジェスチュアを本質とし、国の歴史・伝統・文化の自主性の表明を二次的副次的なものとするといふ、敗戦憲法の特質を永久に免かれぬことにならう。むしろ第九条全部を削除するに如くはない。
その代りに、日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、国際社会の信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。
物理的に言つても、一定の領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、その一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、
よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力(核兵器その他)を借りるとしても、決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではないことは、
赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢てするのを見ても自明である。

三島由紀夫
「問題提起」より

>>48
いまだにいきている政府見解ですから。
河野の政府見解が生きているのと同じように。

この件だけって意味はわからんがね。

>>62
順番がおかしい。
日本とアメリカと戦争したいなら落とせばいいんじゃね。
即効でこの地球上から北朝鮮という国家が消滅するのは確実だが。

>>69
解釈改憲は際限なくやるとなんでもできるというのは事実。
改憲をしなかったことの弊害だな。

まあ結局自衛戦争と侵略戦争の区別なんか不可能だし。９条自体廃止すべきなんだよ。

もう一度言うとだな安倍政権は所信表明演説で

「日米同盟がより効果的に機能し平和が維持されるようにするため、いかなる場合が憲法
で禁止されている集団的自衛権の行使に該当するのか、個別具体的な例に即し、よく研究
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
してまいります。」

と発言した。

つまり今までの政権は集団的自衛権の行使はOKだったが、
安倍政権以降は個別的自衛権しか行使できないことになった。


個別的自衛権の範疇でどうやって海外の基地を叩きに行けるのか俺にはわからん。
"国際関係上の紛争"を解決する目的以外の目的で海外に武力行使に行けるという
麻生の理屈も理解できん。

そもそも、憲法より自然権である生存権のほうが上位じゃん

北も同じこと言って攻撃してきそうだな

学校の校則

■我が校生徒は、品性と秩序を保つため、制服を着用するものとする

この校則には「品性と秩序を保つため」とあるので、それがなされていれば、
制服を着る必要はない。私服で通学してもOK。

昔から敵基地も核武装も憲法の範囲内だ
村山河野談話と違って自民党創世記のエロい政治家の遺産だ

つくづくご都合主義、人治主義

もう憲法の無効でも宣言したら？

>>77
北朝鮮を攻撃したらなんか困ることあるの？
あんた朝鮮人？

>>80

その学校においては品性と秩序を保つ=制服を着ることなんだよ

クサイ臭いは元から断たなきゃだめ

>>32
×目つきのおかしなやつがいたらヌッコロス。

○拳銃ちらつかせて脅してくるやつの銃を壊す

ミサイル基地を攻撃することは自衛のための手段として当然のこと。
在日やアカヒがなんと言おうと、国民の安全を確保することが日本政府の使命。

>>85
だからさ、


臭いニオイの元を断つ=国際紛争を解決する武力行使


だからダメなんだよ

　
ミサイル時代には笑っちゃうぐらい無茶苦茶な憲法だが憲法なんだから守らなきゃいけない

>>82
この政府統一見解を出したのは、鳩山一郎だから

それをご都合主義とかいうのなら、政権交代して鳩山総理が
「今までの見解は全部無効です」って宣言すればいいんだよ

「友愛」を言い出したのも鳩山一郎だから、ついでに友愛も否定してくれ

>>79
してこねーよ。
日本とアメリカと戦争することになるんだぞ。
北朝鮮が得るものは何もない。

>>74つづき
自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうるのである。
現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも危険な状況が孕まれてゐることが銘記されねばならない。
憲法改正は喫緊の問題であり、決して将来の僥倖を待つて解決をはかるべき問題ではない。
なぜならそれまでは、自衛隊は、「国を守る」といふことの本義に決して到達せず、この混迷を残したまま、徒らに物理的軍事力のみを増強して、つひにもつとも大切なその魂を失ふことになりかねないからである。
自衛隊は、警察予備隊から発足して、未だその警察的側面を色濃く残してをり、警察との次元の差を、装備の物理的な次元の差にしか見出すことができない。国家の矜りを持つことなくして、いかにして軍隊が軍隊たりえようか。
この悲しむべき混迷を残したものが、すべて第九条、特にその第二項にあることは明らかであるから、われわれはここに論議の凡てを集中しなければならない。

三島由紀夫
「問題提起」より

結局、防衛というのを、日本に攻めてくるものを日本の領域内で防ぐと考えると、
そんなものはまず不可能だ。

一回二回は防げても、無限に波状攻撃されたらいつかは破られる。
やはり敵の拠点を潰して、二度と攻撃してこないようにするしか防衛の方法はない。
来たら守るというやり方では、攻めて潰す場合より、軍事費だって何倍もかかる。
まさに税金の無駄遣いだ。

結局、自衛隊を廃止してその分減税や医療に回す等するか、ちゃんと敵を攻められる
ようにして自衛隊を保持するかのどっちかしかない。

自衛隊廃止なら廃止でそれはそれでメリットはある。攻められるまでの間は明らかに
国民生活は改善するだろうから。でなけりゃ攻撃も出来る部隊として自衛隊を
保持していくしかない。

>>20
自衛権を放棄するとは書いてないお

実際に有事になってしまったら、甚大な被害を被る前に
北のミサイル基地すべてを破壊するのは、わかってる分だけでもサイトの数が多すぎる事と
隠れてる物も多い事から、実に厄介。

憲法改正が簡単に出来ない以上、国家が国民を守るために、時代に合わせて解釈を変えるのは当たり前。
危険なのは軍部が暴走して歯止めがかからないことだけど、現状の日本には心配がない。

問題ないじゃん
ていうか憲法かえろよさっさと
やられる前にやるのが当然
サヨクが殺される役を率先して引き受けろよ

>>89
それ言った時点で、鳩山内閣は世界中から一切の信頼を失うけどなw

麻生って本物のバカだろｗ

脳みその性能が際立って悪いうえに
ろくに勉強もしてこなかった現首相。

憲法云々を語っているが、
「ところで憲法って、何ですか？」と聞かれたら
多分、答えられないぞ。

>>98
>>99
かわいそうな朝鮮人