【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★１０

★【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

・南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
　中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
　このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何を
　していたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。

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米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は
2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いて
いたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だった
そうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人
たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、
それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、
後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させる
こととなった。また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように
答えれば良いのだろうか？
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243213030/

税員俺にひれ伏せ！

　　　　東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いた
ように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。

これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の

　　　「　朝　日　新　聞　」

が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を
建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、

　　　「　日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、

　　　　　30万とは政治的数字だ　」

と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけ
が記載したのです。さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に
贖罪慰霊碑を置いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣
までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syaminntoutosina.html
（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

　　　　　　　　　　南京大虐殺も作り話

南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林
秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ
一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていないのです。

（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）

物資に乏しい5000人の日本兵が30万人を殺すメリットを教えてくれ。
労力、疫病、物資全てにおいてデメリットすぎる。

大虐殺じゃなくて、犬虐殺の間違いじゃね。
ま、日本人は犬喰わねケド…

関東軍が満州から引き上げる日本人を守らずにソ連から逃げたのと同じ理由だよ

『週刊新潮』　2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は　「　朝　日　新　聞　」　だった！！！！

　おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
　ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
　朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ３週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
　朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体��となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中��だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

朝日が作った歴史
ttp://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

朝日新聞がタブーとしてたのを
アメリカ人が言うというｗ

>>2
にほんごでおｋ

今現在の共産党も本当に人民のため働いているのか？私利私欲ばっかだろｗ
まあこれは日本の議員も変わらんかｗ

6万人www

なんのメリットもない土地にいたんだよ

なんの根拠も示さないチョンよりましだな

アサヒは壊滅すべきだ

南京の記念館では５０００万人殺されたとか主張していなかったか？

>>14
文革の犠牲者も日帝の所為にされてそうな勢いだなｗ

私の記憶で南京大虐殺は53万です

もちろん本気ではありませんのでご心配なく

というか自らの左翼的思想を実践化するために中国政府を利用したわけだろ？
虎の威を借る狐というやつだ。
卑怯者集団の朝日新聞らしい。
朝日の社員なんてリアルにも卑屈で根性曲がりで自分ではなにもできない
バカのくせに威張ってるクズばかり。
また襲撃されればいいのにｗｗ。

「日本人は戦後の歴史教育をしていない」とよく言われる。
確かにそうだった。しかし、特亜の国々はどうかと言うと、
自分に都合のいい歴史しか教えていなくて、過剰な民族主義に
結び付けているだけ。現在は、史実に忠実な歴史を日本人は
学びつつあり、戦後植えつけられた自虐史観の払拭をしつつあるのは
好ましい事だ。

ついに10スレ目か。ウヨの妄想オナニースレは終わりが無いから笑えるわい。

Blogに書いたら国家反逆罪でとかになりそうだね

学習院中等科の黒埼君、佳子様の件で宮内庁がお呼びです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243283561/


学習院初等科の同級生がmixiの佳子様コミュに佳子様のプライベートの写メをアップした模様

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33808765&comm_id=1289700

アメリカのように２００機の飛行機から一斉に爆撃したんじゃないのに、
どうやったら何万もの人を殺せるのか教えてくれ。

日本軍は無敵で最後まで５０００人だったのか。日本兵もたくさん死んでるだろ。寸法あわへん

>>16
変身をまだ二回残しています

30万人ってことは１日10時間働くとして1分強で1人づつ殺し続けないといけないんだよな
マジで日本軍最強すぎるｗ

南京大虐殺は本当にあった
日本兵は超人揃い
ソースは”覚悟のススメ”

30万虐殺って想像力ないよなぁ。
満員の東京ドーム、サッカー日本代表戦の国立競技場に行ったことあるかい？
あれで5万人なんだぜ。
あれを6杯分殺すんだって。
「バカらしくて考えつきもしねぇよ」

30万人が殺されるの並んで待ってたのか？

安全区に限らず、城内でそんな惨劇が起こっていたら、住民はそれこそ必死で逃げるよね？
当然、安全区から「逃げ出そう」としていた住民と「出さない」ようにする日本の守備隊との間で衝突があったんだよね？
ラーベが「その場で」苦情を言うよね。

その記録があったらソース頂戴。

あら、まだ「新説」は出てきてないのね

どんな斜め上が出てくるか楽しみにしているのに
でも、半島じゃないからそこまで弾けたものも出てこないか

日本軍最強！中国軍へたれ！って叫び続けると
虐殺数が減っていくような希ガス。

　　

　　　　　　　歴史を作ります。
　　　　　　　　　　　　　　by アカピー

リアル三國無双状態じゃないと無理な数字か

日本軍の兵士は刀一本で100人斬り殺す戦闘能力を有していたってのはマジだったんだな
最強だな

にほんぐんが強すぎたんです



手刀で心臓貫けるからな

戸井田とおる衆議院議員の南京事件の国会質問

【アサヒる包囲網】この動画は中国の圧力で削除されます【言論弾圧】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1831607

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

　ヒント：日本兵は胸に七つの傷があった。

　

だからさー
南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の処刑も含まれる
　日本軍の将兵個人による強盗・強姦・殺人事件も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

このスレはどうやったら短期間で30万人を殺せるか考えるスレに変更しました

日本軍兵士一人の戦闘能力がキングダムのホウケンレベルなら可能

授業でやる中国の歴史って
中華民国成立から上海事変の間くらい
中国をピザみたいに分割する風刺絵があったりしたのに
日本軍と敵対する軍閥に欧米がいつのまにか武器供与したり
その辺が空白
ググりゃわかるんだろうけど

中国人の言うことはウソばっかり
南京大虐殺も大ウソってことだ

南京や慰安婦問題はホロコースト産業維持の為に
第二次大戦の歴史認識の改めを行わせない圧力のとばっちりを
くらったようなもんだよな
戦勝国も同じような虐殺を行ってきたんだからいいかげん目を覚まそうぜ

民主党は反日団体です。
「日本や日本人が嫌いな人間の集まり」です。
日教組や韓国民団や朝鮮総連と志を同じにする人たちです。

朝日新聞やＮＨＫなどマスコミの多くは反日団体です。
偏向編集で「日本は悪い国」をアピールしています。
また反日団体が政権を取る応援をしています。

マスコミの世論操作に流されて民主党に投票しようとしてる日本人、
あなたの周りにいませんか？
ちゃんと教えてあげないと大変なことになりますよ。

うっかりチラシ
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/187.pdf
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/189.pdf
「あなたはこれでも民主党を支持できますか？」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/168.pdf
「マスコミが伝えない民主党の真実。」
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/190.pdf

動画
鳩山発言　民主党が掲げる政策「外国人参政権」のメリットを問われて。
http://www.youtube.com/watch?v=1BBomcbCy_s
小沢発言　韓国大統領に「在日韓国人に選挙権を与える」と約束。
http://www.youtube.com/watch?v=6Dq6O-szVsE

★中国核実験で１９万人急死、被害は１２９万人に　
札幌医科大・高田純教授が推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000594-san-int　
高田純教授のＨＰ「中国の核実験」
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html　　


高田純教授の「日本シルクロード科学倶楽部」
http://junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/　
東トルキスタンの人々に平和と自由を 中国の圧政に抗議しよう！
http://www.geocities.jp/saveeastturk/


東トルキスタンに平和と自由を
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8　

全共闘に「珍走団」なみの恥ずかしいネーミングを
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1235098580/l50

南京の都市開発、地下鉄工事でも大量の遺骨が出てこないというんだが・・・何なんだ

日本軍強すぎるｗ
そりゃあ米帝も、九条とか作って押さえ付けたくもなるわな

>>37
ちゃんと条件付けないとダメですよ
・30万人の人間を拘束する為には1人1mとしても30万ｍの縄が必要だが当然そんなものは無いので
　誰にも気がつかれないように行わなければならない
・銃や刀は消耗品なので無制限に使うことはできないため素手で行う
・疫病などの危険があるためその日の内に火葬を行う（当然誰かに気がつかれてはならない）

これで2ヶ月で30万人殺せるか考えないと

大量の遺骨の山が出てきたら中国が騒がない訳がないわなｗ

よう、首輪付き
南京を襲撃する、付き合わないか？
上層部の連中は温すぎる、戦争など結局殺すしかないのさ、だろう？

>>17
利用するほどデカくも強くも無い。
中共の出先機関の方がしっくりくる。

Uyghur mother 『Rebiya Kadeer』ラビア・カーディル visit Japan(in Japanese)
ttp://www.youtube.com/watch?v=He80Frgijq0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリケン超グッジョブ

南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

南京市民らしき難民がいっぱい映ってるよ。
２０万人しかいない都市で３０万人虐殺したら一人も残らないはずでは？

ここに映ってるシナ民間人は虐殺の後に南京に来た人たちなの？
それなら遺体の後始末で大忙しのはずでは？

温家宝国務総理閣下への公開質問状

平成１９年４月１０日 南京事件の真実を検証する会委員一同
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このたび中華人民共和国 国務総理温家宝閣下のご訪日に当たって、日中両国の友好を願う者と
して心より歓迎申し上げます。

さて、われわれは１９３７年１２月に行なわれた日中南京戦に伴って起こったとされる所謂南京事件
を検証すべく、研究して参りましたものですが、貴国のこの事件に対する見解につき、重大な疑義を
抱いております。以下その中心的な疑義につきまして閣下のご見解を伺いたく、謹んでご質問申し
上げます。

一、故.毛沢東党主席は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及されませんでした。毛先生が
南京戦に触れているのは、南京戦の半年後に延安で講義されそして「持久戦論」としてまとめられた
本の中で「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみです。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、毛先生が一言もこれに触れ
ないというのは、極めて不自然で不可解なことと思います。閣下はこの事実について、どのようにお考
えになられますか?

二、南京戦直前の１９３７年１１月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置しまし
た。国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によりますと、南京戦を挟む１９３７年
１２月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において300回の記者会見を行い、参加
した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されています。しかし、この300回の記者会見におい
て、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」「捕虜の不法殺害があった」と述べていないという
事実について閣下はどのようにお考えになられますか。もし本当に大虐殺が行なわれたとしたら、極め
て不自然で不可解なことではないでしょうか？

三、南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the
Nanking Safety Zone」として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から
刊行されています。それによりますと、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されています。この記録からすると３０万虐殺など、ありえないと
思いますが、閣下はいかがお考えでしょうか?

四、さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細
に列記されておりますが、殺人はあわせて２６件、しかも目撃されたものは１件のみです。その１件は
合法殺害と注記されています。こういう記録と３０万虐殺という貴国の主張しているところとは、到底両立
し得ないと考えますが、閣下はいかが思われますか?

五、南京虐殺の「証拠」であるとする写真が南京の虐殺記念館を始め、多くの展示館、書籍などに掲載
されています。しかし、その後の科学的な研究によって、ただの１点も南京虐殺を証明する写真は存在
しないことが明らかとなっております。もし、虐殺を証明する写真が存在しているのでしたら、是非ご提示
いただきたいと思います。そのうえで検証させていただきたいと思います。

六、このように、南京大虐殺ということは、どう考えても常識では考えられないことであります。それでも
あったとお考えでしたら、われわれが提供する資料も踏まえて、公正客観的にその検証を進めていただ
きたいと考えます。ところが現状では貴国は南京に大虐殺記念館を建て、大々的に３０万虐殺を宣伝し
ています。このようなことは、史実をないがしろにする不当極まりないことであるばかりか、貴国の唱えら
れる日中の友好の方針とも真っ向から対立するのではないかと考えます。

更に本年は南京事件から７０年ということで、貴国のさまざまな機関が「南京虐殺映画」製作を企画し進
めていると伝えられます。こうしたことは日中友好を願うわれわれ日本人にとって耐え難い裏切り行為と
うけとめております。閣下はこれにつきどのようにお考えでしょうか?

以上の諸点につきまして、閣下のご回答を是非承りたく存じます。このことは多くの日中国民の関心事
と考えますので、公開質問状として提出させていただきます。子子孫孫までの日中友好を願うものとして、
閣下のご高配を、衷心から期待しております。

平成１９年４月１０日

２審も著者らに賠償命令　南京事件研究書訴訟　

2008.5.21 16:19

　南京事件の研究書で、事件の被害者とは別人と指摘された中国人の夏淑琴さん（７９）が、
著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版元の展転社（東京都）に計１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
　柳田幸三裁判長は東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１審東京地裁判決を支持、双方の控訴を棄却した。

　問題とされた研究書は「『南京虐殺』の徹底検証」。東中野教授は同書で、事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。
夏さんは「偽者扱いされて名誉を傷つけられた」と訴えていた。

　柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」と指摘、
１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm

＜ドイツ外交官の見た南京事件＞
さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。

　この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。

　傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。




The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8, who was also in the room.

The last murders in the house were of Ha's two children, aged 4 and 2 years respectively. The older was bayonetted and the younger split down through the head with a sword.

After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother. Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.

>>63
さて問題です。
その「南京事件」の実行犯は何人でしょうか？

ヒント：シナ人

＜マギーの解説文＞
　12月13日、約30人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。
　戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。兵士はただちに彼を拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、
　兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、
　かれらは彼女も撃ち殺した。

　夏夫人は、一歳になる自分の赤ん坊と客広間のテーブルの下に隠れていたが、そこから引きずり出された。
　彼女は、一人か、あるいは複数の男によって着衣を剥がされ強姦された後、胸を銃剣で刺され、膣に瓶を押し込まれた。赤ん坊は銃剣で刺殺された。

　何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。
　かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。
　二人の少女は服を脱がされ、年上の方がニ、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は刺殺され、膣に杖が押し込まれた。
　年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ちは免れた。

　さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。この家で最後の殺人の犠牲者は、
　四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。

http://d.hatena.ne.jp/fookpaktsuen/
>また陶傑氏も何度か指摘してゐるが日本軍の南京虐殺の蛮行の発端となつたのは国民党政府が
>易々と南京を放棄し主要軍隊も南京離れ市民ばかり城内に遺し南京に残留の小規模の国民党軍
>（この映画では劉�Yが隊長）が日本軍相手に戦ひ降参しての日本軍のほゞ無血入城ゆゑ（それで
>日本軍の蛮行は一切赦免されぬが）。この映画はまずその南京政府と自国軍の過失、怯懦を描い
>たことも中国の愛国的な攘夷派、殊にネット系には「日本を美化」と映るだらう。個人的にアタシも
>良く出来た映画、と思ふ。たゞ二時間余の物語で唯一「なんぢゃこりゃ？」は南京陥落奉祝の祝日
>に日本軍の兵隊が崩壊の市街を鬼太鼓座のような大太鼓を神輿に担ぎ阿波踊りでも模したか、
>かなり前衛な踊り行列のお練り。南京で日本軍が奉祝はしただらう、があんな鬼太鼓座太鼓と晩
>期の黒澤明監督の演出のような見事な？踊りはなからう。この場面は映画をぶち壊し。しかし陶
>傑氏はこれを連載で二日にわたり絶賛。

ヘタレかペテン師、どちらにせよ支那畜に相応しい。

>>19
持続力が無くてすぐにフィニッシュしてしまうブサヨ乙

シナは自分の国の本当の正体知らないからな

１０年ほど前に南京虐殺記念館に行った。
骨が見えたが衣類が見えぬ。裸にして埋めたのか？

推測・・住民同士が衣類の奪い合い。

５，０００人程度の軍隊に３０万人も虐殺されるって、恥ずかしくね？
激弱ッｗｗｗｗｗ

>>63　>>64
中国共産党の創作です。
この程度の文書を捏造するぐらい中国共産党にとっては朝飯前です。
日本人にはとうていマネできない行為です。

日本軍が南京に行ったのは事実として、
そこで中国人の命を奪ったこともあったとして
でも
大虐殺は中国人どうしでやらかした略奪っぽいなあ

そら、実際は中国兵が略奪してたんだから市民を守るわけないわな

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すこととし、
11月26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。

だが、日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は中国軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込むと共に掠奪が始まり暴徒が横行した。

12月10日、日本軍は第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、南京城に総攻撃を開始した。

12月12日、城内には中国軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた中国将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされており、中国軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
敗兵たちはベルトやゲートル、服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りようと試みたが、墜落死する者も多数あった。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。

12月13日の夜が明けたとき、既に中国軍の組織的な抵抗は終わっていた。

>>70
ヒント：便衣兵

　　　　兵士が民間人の服を奪って着替えて民間人になりすました。

日本軍６万人？
どこから出てきたんだｗ

>>24
遺体を粉みたく消滅させる手間がさらにその500倍くらい、も計算しないとw

確か中国共産党の残党が市民の格好してゲリラ戦に持ち込んだから
市民の格好した軍人は殺してるだろう。
その中には一般市民も含まれていたかもしれない。
けど30万人もいる分けないだろwwww情報統制された中国人哀れww

日本兵の軍服を着て　強姦泥棒やり放題をした中国人と朝鮮人がこの事件の真相

火事場では下種民族は　獣と化すからな　無防備都市宣言しているアフォ市町村は

いずれ同じようになればいいよｗｗｗ見ている前で娘がチョンに強姦とかな

>>62
ヒント：中国共産党は資料の捏造が得意。

　　　　なおかつ中国共産党に逆らうと命が危ない。

　　　　

正直にすみません、ウソでしたって言えばいいと思う

24 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/26(火) 09:51:29 ID:tHfg2+eg0
30万人ってことは１日10時間働くとして1分強で1人づつ殺し続けないといけないんだよな
マジで日本軍最強すぎるｗ


朝日に説明してもらおうぜ

当時の日本兵は身長１０メートルで、目からビームとか出せたんだよ。
捏造じゃ無いよ、俺等のじいちゃんが強すぎたんだよｗ

>>82

ヒント:うそは平気でつく。プライドは異常に高いw

>>80
敵といえどそんな事するはずない

とか言い出すぞｗ

中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？


答えろ、毛沢東

>>986
そんな殊勝なやつが、1971年になって尖閣諸島は台湾領だ！なんて言い出すものか。
大体、松井石根陸軍大将の死刑は、蒋介石がGHQに要求したもの。

台湾の罪は諸々にあるが、その一つは南京事件を捏造しながら、
今に至るも訂正しないで、支那に荷担していることだ。

例のＡ氏の調査によると30万とは言えないが少なくとも数万の虐殺は確実にあったと
言える。当時の日本兵達の現地での日記をもとにしているし、多くの元日本兵の証言
も得ているから間違いないだろう。虐殺した場所や殺し方、遺体の処理方法、関与し
た部隊の一部の名前、虐殺した理由等が分かっている。
日本軍の南京城内占領により敗残中国兵や市民が城外へ逃げその後周辺に散在してい
た日本軍に投降してきたため複数の日本軍部隊が捕虜を大量に抱えることになったが
これらの部隊は食料不足の問題を抱えており自分達の食料さえ十分ではなかったため
大量の捕虜に与える食料などなかった。最低限の食事が与えられないため、当然のこ
とながら、時間の経過とともに中国人捕虜が騒ぎ始めたが、日本軍各部隊はこれを抑
えることができず、パニックに陥ってしまった。
そして、とうとう、各部隊は捕虜を揚子江沿岸などに集め実行してしまった。こうい
うことが分かっている。これからすると各部隊は仕方なく泣く泣くこっそりと実行を
したのだろう。1万であろうと30万であろうと虐殺は虐殺であって後世の日本国民に
対して大変な重荷と責任を背負わせている。他国の振る舞いに関係なく日本人として
この罪は大きい。

どんどん捏造がバレてきてるな

これが捏造だったら、朝日の罪ってどれぐらいになるんだ？
法的に教えて欲しい

>>84
満州いったじいちゃんも長良は変形して
マジンガーになるっていってたからなぁ（笑）

あ、まさか虐殺してたのが中国軍では？

朝日は30万とは言ってない、虐殺があったことを報じただけ
なんでもかんでも押し付けてはいけない

>>77

中国人の変装だろ

そもそも当時「中国軍」なんてものは存在しないわけだが…

【社会】東国原知事「九州は歴史的、民族的に見て、1つにまとまりやすい地域」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　「究極の目標は九州独立」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239721083/

課税権、行政権、立法権の移譲を目指す道州制は、わずかな人数の州議会議員と知事次第で

やりたい放題が可能になる危険性がある

政府は道州制に対して慎重な対応をするべきだ

マスコミは、スポンサー収益の5割以上がパチンコ産業などの在日企業で占められている

マスコミとつながりが深い地方自治体のトップについては、高支持率に騙されずに
言動をきちんとチェックしていくべきではないか ]

ググってダメなら
アサヒるしかないな

>>89
百歩譲っても相手は兵士だったわけだな。
民間人の虐殺はない。

>>97
よく貼られてるけどこれ何なのウザい

日本人も支那人も共に自国の歴史を教えられていない。
僕は今年６７歳になる日本人だが、未だに、なぜあんな馬鹿げた戦争を誰が
　始めたのか、誰が決定的な過ちを犯したのか全く知らない。
あの戦争の総括が、６０年を経ても国家によって行われていない。
中国は日本よりもっと酷い。
日本国、中国、共に自国の歴史を総括出来ない国家の国民同士がお互いを
　罵りあっている。
あと百年くらい経てば、本当の歴史が教えられるようになるかもしれない。
中国もお粗末なら、日本も似たようなもんだ。
おいらは愛想が尽きたよ。

相手は中国兵相手なのに、民間人の強姦とかかかれてね？

南京大虐殺とやらがあった前提でググるから資料が出てこねーんだろ
無かったって資料は山ほど出てきたと思うぞｗ

>>89
> 当時の日本兵達の現地での日記をもとにしているし、
> 多くの元日本兵の証言も得ているから

中国共産党は勝手に「元日本兵が証言した」って発表するから信用ならない。

　

>>101
本当の歴史は学校では教えられてないですが、
今は大体わかってきてますよ
色々ググってみてください

共産党情報局捏造課がアップをはじめますた。

こんな証拠も怪しい捏造はどうでもいいから
こっちを見よう


米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の事実
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

神風・特攻隊は、なぜ体当り攻撃をしたのか
それは、大空襲の犠牲を少しでも少なくするため
米軍がカラー撮影した本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717

GHQが隠したアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694


★パール判事の日本無罪論★１冊５６０円で東京裁判、日本無罪へ１票
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1241496768/
マスゴミが隠すパール判事の存在を全国民が知れば、反日マスゴミは絶滅するでしょう
戦争で国のために戦った、爺さんたちも、このまま悪者のままじゃ、死んでも死にきれません

>>101
このページはいいですよ

http://history.gr.jp/index1.html

>>106
アサヒル新聞もアップを始めた模様です。

ついで、
特にこれ、お勧め


■　昭和史の真実（I/II/III）
http://www.history.gr.jp/~showa/

>>65
どこで見てたの、マギー本人？

>>105

たとえばハルノートとかから検索したり？

チャンコロってほんとに馬鹿なの？　

>>89
無差別虐殺と捕虜の処刑は区別しような。

おまえら、３００(スリーハンドレット)て映画観てないのか？
日本兵はみんなマッチョで生え抜きだから
5000人いれば数万人を相手にできるんだよ

>>65の内容じゃ兵士＝日本人であるとは分からないな。
13日は南京陥落当日だしその後も便衣兵が潜んでいたから、南京に中国人兵士がいなかったわけじゃない。

>>89
話ズラすってレベルじゃねーぞｗｗｗ

これを政治家みてねーのかな

南京にいたのが売国奴たちだったとか書いてある時点でその資料の信憑性を疑わないかな普通

>>65

やってる事が中国・朝鮮の文化に見えるが？

自称犠牲者の夏なんとかさんは、銃剣に日の丸が付いてたと証言してるけど銃剣に日の丸ついてるか？
それと国民党の青天白日旗を見間違えた可能性があるとも思ってるんだが。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
もう、答は出ている。

やるな〜このアメリカ人ｗ

まぁなんだ、作り話ってのは必ずどこかに矛盾点が出てくるんだな
それを無理やり本物にしようとするから更に酷い話になっちまう
なあそうだろう？朝日と毎日のおっさん！

この捏造にかかわった、政治家、朝日、毎日の名前って出てないのか？

> 日本が敗れた昭和20（1945）年の12月13日は南京事件9周年に当たる。
> しかるに、
> 「わずか数軒だけが死者に供物を捧げ、故人を追慕し、
> 　また戦禍に生き延びた自分の僥倖（ぎょうこう）を願い、
>　 涙を流して当時の悲惨な出来事を語る人は
>　 ほとんどいない状態であった」
> と上海「大広報」（12・15）
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason07.html

ホロコーストのガス室と違って街中なんだから
いくらでも自衛できると思うんだが…
家にフライパンの一つも無かったんだろうか？

中華鍋

すげぇな、チャンネル桜が借金してまで作った映画以上の反響をアメリカ人とシナ人が単なるブログで起こしてくれたんだからｗ

これが捏造で盛り上げていたとしたら、関係者って刑務所いきなの？
それとも死刑なの？

取りに行ったけどなかった。

>>65
この人現場に居合わせたの？

>>30
無双でも1000人切りは苦痛な作業だぞ…
つか中国人留学生が言ってたけど、南京大虐殺を信じてるのは共産党に踊らされてる奴と情報弱者と、日本でいうスイーツだけだと

★朝日新聞のスポンサーへ警告！！◆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7151479

日本兵だって戦争に負けてくると、満州の一般市民ほっといて逃げただろう

だから中国残留孤児とかの問題が後になって出てきたわけだ

朝日が叩かれてるが、朝日だけでなくメディアに騙される側の
問題を語らないと同じ過ちを繰り返すだけだｗ
言論の自由があるんだから、その言論を信じた側の罪が一番重いんだよ。
中国のように国家や権力者の都合の良い言論だけ、正論だけが
発せられる国が良い国ではない。自由な言論を正しく評価できる優秀な
国民のいる国が良い国だ。そこを履き違えると大きな過ちをもたらす。

捏造だからな

「中国の２研究者 南京事件で講演」産経(H19.2.1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4naJrgFsdY

朝日新聞に聞けばいいよ
うまく創作してくれるはず

>>135
でっていう

>>135
それは既に引き上げの命令が降りている。
もう日本軍に戦う権限がなくなった状態。

■日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　■最大値140,990人 最小値80,830人 出典：南京事件
戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの日本側史料に基づく日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

日時　部隊 　　　　　　　　　　　　殺害数　　　　　範疇
第１６師団 12/13 歩兵36連隊 　■5000〜6000人 　長江渡江中殺戮
　 　 歩兵３３連隊 約　　　　　■2000人 　　　　　　　〃
　 　 佐々木支隊 　　　　　　　■一万数千人 　 敗残兵殺戮
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■数千人 　　　 投降捕虜殺戮
　 　 １中隊 　　　　　　　　　■1300人 〃
　 　 重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑
　 12/14 佐々木支隊 　　　　 （■約２万人） 　　捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 　　　　　■800人 　　　　 装解除して殺害
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■310人 　　　　 武装解除して銃殺
　 　 〃 　　　　　　　　　　（■約1800人） 　　捕虜を連行 処刑の記述なし。
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■150〜160人 　　敗残兵を連行処刑 　 　
〃 ■600人 〃
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 　　　■数千人 　　　　敗残兵狩りで処刑
第１３師団 12/14 山田支隊 　 　■約1000人 　　　敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 　　　　　　　 ■約2万人 　　　 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 ■6670人 　　　　難民区の敗残兵刺殺
第１１４師団 12/13 歩兵66連隊 ■1500余人 　　　安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害

ネットで調べる以上を考えていないバカ

これの賠償を朝日はらえないよね＾＾

第６師団 南京攻撃中 　　　　 (■5500人) 　 　捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　　　　　　　　 (■11000人) 　　 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　　　　　　　　 (■1700人) 　　　 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊　　　 (■約5000人) 　　 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊　　　　 (■2350人) 　　 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。
　 12/17 　 　　　　　　　　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13 　 　 　　■約１万人 長江渡江中殺戮 　
　 12/14 軍艦「熱海」　　　　 (■約700人) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
　 12/15 第２号掃海艇 　　　 　■約500人 敗残兵殲滅 　 軍艦「栂」
■約700人 敗残兵殲滅 　
　 12/16前後 　 　　　　　　 　■数千人 八卦洲の敗残兵殺戮 　

※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い

日本最強のＡＡまだー

＜中島今朝吾第16師団長の陣中日記＞
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも、千五千一万の群集となれば之が武装を解除すること すら出来ず。
　ただ彼等が全く戦意を失いぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので

　　　部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　　　十三日夕はトラックの大活動を要したりし　しかしながら戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず　かかる処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり、尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　一案としては百二百に分割したる後適当のか処に誘きて処理する予定なり。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

南京城内に、2個師団以上の兵力を投入して残敵掃討、、なんつーことをしていれば、
それこそ、国民党軍は自由気ままに作戦行動を行えたことになるw
そして、毛の共産党軍なんか、その当時は…w

支那人で居るってことは朝鮮人として生きることの次くらいに大変だな。

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
＜途中省略＞
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で連れ
出し、殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこな
われた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例
と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無
差別で、勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法
会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、
五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。
この数字は控えめに見積もったものである。

＜ラーべの日記＞
1月17日

　ローゼンと話し合いをしたとき、すでに岡崎総領事は先日のいさかいの調停に乗り出していた。
ベルリンや東京が何もいってこなければ、一件落着となる。そうなれば大変ありがたい。
とにかく日本人と折り合っていかなければならないのだから。

　昨日の午後、ローゼンといっしょにかなり長い間市内をまわった。すっかり気が滅入ってしまった。
日本軍はなんというひどい破壊のしかたをしたのだろう。あまりのことに言葉もない。
近いうちにこの街が息を吹き返す見込みはあるまい。かつての目抜き通り、
イルミネーションなら上海の南京路に引けをとらないと、南京っ子の自慢の種だった太平路は、
あとかたもなく壊され、焼き払われてしまった。無傷の家など一軒もない。行けども行けども廃墟が広がるだけ。
大きな市が立ち、茶店が建ち並んでいた繁華街夫子廟もめちゃめちゃで見るかげもない。
瓦礫、また瓦礫だ！いったいだれが元通 りにするというんだ！

　帰り道、国立劇場と市場の焼け跡によってみた。ここもなにもかもすっかり焼け落ちていた。
南京の三分の一が焼き払われたと書いたが、あれはひどい思い違いだったのではないだろうか。
まだ十分調べていない東部も同じような状態だとすると、三分の一どころか半分が廃墟と化したといってよいだろう。

　日本軍は安全区から出るようにとくりかえしていっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。
上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。いまは道の両側にそこそこしっかりした作りの屋台ができているのでなおさらだ。
そこではありとあらゆる食料品や衣料品が並べられ、なかには盗まれた故宮宝物まで混じっている。
難民の数は今や25万人と見積もられている。増えた5万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。
かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。

>>129
アメリカでもちっとは盛り上がったのかね、この話？英訳して、アメリカの掲示板へ貼りまくったら
盛り上がるかな？

ちなみに、国民党軍に兵器を渡し、軍事顧問団を派遣し、戦闘全般の指揮を行っていたのは、、
ドイツw

＜ラーべの日記＞
２月３日

　収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。
うちの庭でも、七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけながら泣き叫んでいる。
なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここから出ていきたくないのだ。
日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえている。（中略）

今しがた張から聞いたのだが、私たちがかつて住んでいた家の近く、通りを入ったすぐのところの小さな家で人が殺されたされたそうだ。
十七人の家族のうち、六人が殺されたという。娘たちをかばって家の前で日本兵にすがりついたからだ。
年寄りが撃ち殺されたあと、娘たちは連れ去られて強姦された。
結局女の子が一人だけのこされ、みかねた近所の人が引き取った。局部に竹を突っ込まれた女の人の死体をそこらじゅうで見かける。
吐き気がして息苦しくなる。

>>142
無差別市民虐殺ってのが、どーいうもんか、知らんようだな。欧州の実例調べて来い。

まあ蛍の墓を見た雨人はセイタはなぜ働かなかったのかと疑問を表明したのだが

>>142
■日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

中国軍民ってなんだ？
聴いたことも無い言葉だ

市民じゃなくて中国軍兵士、その捕虜ってことか？

＜第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報＞
【12月12日夕刻】

最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として 抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、
其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【12月13日夕方】
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し 監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近において刺殺せしむることとせり。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ただし監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣きわめき救助を嘆願せるものあり。
特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり。

>>142
中国軍民=抵抗勢力
戦時中完全無抵抗でもない限り敵
中国軍民が日本軍に対して集団抵抗を続けた記述があったはずだが

>>156
日本語が不自由などこぞの国の留学生か何かだろ
さっしてやれｗ

>>158
つまりゲリラってことか

ゲリラには厳しく対処したってことだな

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

＜早尾乕雄陸軍中尉著『戦場心理ノ研究−総論−』(1938年)＞
余が南京へ入ったのは陥落後一週間であったから市街には頻々よ放火があり、見る間市内の民家日本兵により荒されて行った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下関には支那兵屍体が累々と重りこれを焼き棄てるために集められたのである。目を揚子江岸に転ずれば此処に山なす屍体であった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
其の中に正規兵の捕虜の処置が始まり海軍側は機関銃を以て陸軍は惨殺、銃殺を行い、その屍体を揚子江へ投じた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
死にきれない者は下流に泣き叫びつ、泳ぎゆくを更に射撃する。是を見ても遊戯位にしか感じない。中には是非やらしてくれと首切り役を希望する将兵もある。
〔中略〕揚子江に沈んだ正規兵の屍体はおよそ二万人位と言われる


＜阿南惟幾・陸軍省人事局長の報告＞
軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、身教育補充兵等に問題なおたえず。

市民数十万人を殺した。っていう、客観的証言、または公式文書、などは出てこないんだよな。
日本軍が捕虜を殺害した。というのは立派な犯罪行為なんだけれども。
それと、南京大虐殺で30万人の市民が虐殺された。というのはちーっとも結びつかない。

…戦闘員が30万？

なら、勝てよw

戦果は戦果として記録してあるとして
どこに南京の虐殺の記録があるんだ？
おいらはそれを知りたい

それと、軍服を脱ぎ捨て、所属階級の分らぬ状態で武装解除もせずに「投降」してきたものについて、
これは、ジュネーブ陸戦条約に言うところの戦時捕虜には当たらない。
勿論、だからといって、これら捕虜を全て殺害、、というのは、犯罪的行為ではあって。
東京軍事裁判の手に掛かれば、容易に戦争犯罪として断じられる類のものであるから、、南京大虐殺を否定はしない。

1937年7月7日　盧溝橋事件発生（北京郊外の盧溝橋での日中両軍の武力衝突）
1937年７月　　日本軍北京制圧。南下追撃開始。
1937年8月　　第二次上海事変（日中両軍の紛争が、上海に飛び火。日中全面戦争へ）日本は、上海派遣軍（松井石根司令官）を編成。陸軍は、（支那事変）拡大派と不拡大派に分かれたが、松井大将は、蒋介石のいる首都南京を攻略を頑に主張する。
1937年11月　　上海派遣軍と第十軍を「中支那方面軍」（司令官：松井石根大将）に編成。第十軍が、方面軍や陸軍中央の方針を無視して、「独断南京追撃を敢行する」ことを決定。松井方面軍司令官も第十軍に同調。
1937年12月1日　大本営は、中支那方面軍の行動を追認する形で、南京攻略を命令。
1937年12月7日　蒋介石夫妻、南京を脱出。（翌日には、南京市長も脱出。）
1937年12月9日　南京防衛軍の唐将軍に対し降伏勧告。（10日拒否）
1937年12月10日　南京総攻撃。
1937年12月12日　唐将軍、南京脱出。（城外守備隊の中国軍は、総崩れになり南京城内に逆流し、大混乱。日本軍、城壁を突破して城内へ進入。）
1937年12月13日　南京陥落。（日本軍、国民政府庁舎に日章旗を掲揚）
1937年12月17日　南京入場式（松井大将南京入場）

南京事件は、上記の12月13日の南京陥落以降、1938年1月1日に市政府に替わる自治委員会が設立されるまでの２〜３週間程度の間に起きた。
死者は城内での虐殺された数なのか、どこまで含めるのか諸説あって混沌としています。
歴史学者秦氏は南京戦史などの資料から得られた数として多くて４万人とあげています。
ただ、日本は東京裁判を受け入れていますので、東京裁判の判決文で死者２０万強姦２万人とされていて、
（南京虐殺の認定はあのパール判事も「あった」と認定しています）これは政府として動かせるものではありません。
中国の言う３０万は批判可能。

この基本事項くらいはネトウヨも覚えておいてねｗ

捕虜の扱いが当時の条約（慣習）にそぐわないから
マズイってだけだろ

中国の主張する虐殺の有無については東京裁判でも真贋判定は個別にしとらんしな
部下に対する監督責任を問われて責任者が死刑くらっただけだもんな

そもそも裁判そのものがまっとうなモノでは無いと否定されてるから
判決に意味なんてないけどな

文化大虐殺
天安門大虐殺
とは言わんのかねｗ

＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。

日本軍が証拠隠滅したからだろ
証拠文書がなくても証言はいっぱいあるから日本軍の犯罪を隠匿することは出来ないよ

日本兵じゃなくて地元民の火事場泥棒、いや火事場強盗だよ
考えなくても判る

四川大地震のその後を見たか？トラックから何人もの男が降りて
瓦礫の山から金目の物を片っ端からさらっていく
奴ら、本当にクズだよ

否定派の主張
30万人も殺すには弾薬が足りない。南京攻略軍は30万発もの弾薬を保持していなかった。

反論
たまにこのような否定論を唱える者がいるが、大間違いである。
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、
後方には補給部隊も存在したのだからまったく桁が違う。
「30万発もなかった」というのはあまりにも無知な発言である。

南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると、
小銃・機関銃用の弾薬残数は約380万発とされる。
１個師団だけでもそれだけの弾薬を保持していたのである。
南京戦に参加した兵力は９個師団以上だったのだから、全体では間違いなく数千万発のオーダーに達する。さらに中国軍から鹵獲した銃器や弾薬もあった。弾薬の量だけから見れば、数十万人を殺害する程度の余裕は充分にあったことがわかる。
参考：第百十四師団の射耗弾薬数
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree...

これに対しても「○○○（歴史上の戦い）では死傷者１人あたり□□□発の銃弾が使われたから、
数千万発でも足りない」といった反論をしてくる否定論者がいるが、
まったく状況の異なる「戦闘」と「一方的な虐殺」を比較する時点で話にならない。

言うまでもないが、「では実際にどれだけの人間が日本軍によって虐殺されたか？」というのは
まったく別の問題となる。それは銃撃以外の方法で殺された人々の数も含め、
資料を読んで慎重に推定していくしかない。
とりあえずここでは「弾薬の数が足りない」という説が間違いである点だけを確認しておく。

>>170
証言≠証拠
それに虐殺しろなんて命令書はどこにもないことは右左どっちも認識してる
左の論調は、一般市民へも被害が出かねないような曖昧な命令があったから
被害が拡大したって説だけだ

>>172
弾薬など物資の消費に伴い必ず補給などの命令もセットであるはずだが
それを示す命令書は存在していない
所持していることが虐殺説を否定するものではなく
虐殺説を肯定するような物資の消費を示す命令書が存在していない
左翼はそれを提示できていない＝虐殺に弾薬を使った根拠が存在していない

弾薬など物資の消費に伴い必ず補給などの命令もセットであるはずだが
それを示す命令書は存在していない
弾薬を所持していることが虐殺説を肯定するものではない

虐殺説を肯定するような物資の消費を示す命令書が存在していないのだ

左翼はそれを提示できていない＝虐殺に弾薬を使った根拠が存在していない

南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかったという人たちがいるんですよね。
アメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮ったものが残ってますが、あの記録フィルムさえ
嘘だ、という人までいるのですから口あんぐりです。

日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6千人なんですね。
南京での虐殺はなかったと主張する人達はその数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るってますけど、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮という数字は
正しいことになります。

まあ結論から言えば、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の
算数もできない　無　知　無　能　の　低　脳　バ　カ　ということになりますね。

実際の虐殺の被害者数ですが、当時の南京周辺には50万人からの日本兵がいたので
例えその半分が「一人一殺」で中国人を殺したとしても簡単に50万人は殺せるわけです。
また真冬の屋外へ避難した南京市民が生命・生活を十分に維持してゆけるはずもなく
多くの餓死者や凍死者が出ていたことは日本兵も記録しています。
そう考えると「30万人」というのははたして適当な数なのかどうなのか。被害規模を
「虐殺」という範囲に限るのは正しくないのではないでしょうか。

それにしても
ルワンダの虐殺では「ナタを持った民間人」が100万人とも言われる虐殺を行いましたが
「南京大虐殺はなかった」とか口走る頭のおかしな人々は、
「日　本　軍　兵　士　の　殺　傷　能　力　は　ア　フ　リ　カ　の　民　間　人　以　下　だ」
とでも主張するのでしょうか？

首都にいたのが売国奴の軍隊なら、そりゃ市民を守らないだろうなぁ。
売国奴の軍隊なら、殲滅されて当然じゃね？　むしろ売国奴を殲滅した
ことを感謝してほしいくらいだよねｗ

>>166
批判可能の意味がわからない
日本語でＯＫ

>>176
虐殺を人数で考えただけの机上の空論
きちんと死体、虐殺の方法、手段を証拠つきで提示して
はじめてそれは根拠となる

>>172
すげ〜〜〜な、日本軍の弾薬って、魔法の弾薬なんだ。
それともゲームの銃の装弾数∞て奴か？
いくら打っても減らない、弾薬！特許申請したの？
それなのに、連合国の物量に負けるなんておかしいぞ？

日本の自衛隊ですら売国奴のピース暴徒の警護したってのに・・・

>>170
だったら、中国軍がどこで何やってたかも証言があるんじゃねえのか？

伝説の無双剣

>>77
1人が2人、2人が4人、4人が8人、8人が16人とな・・・
伝来の分身の術でな、でも武器弾薬が増えないのは、内緒だ
そんな、最強の日本軍が負けたことは、歴史上最大のミステリーだ


死者は、全て土中に・・・だが、それを掘り返さない理由は・・・
天安門事件の時に、ウン十万人が殺されてて、その死体が出てくるとまずいからな

>>172
30万発で30万人を虐殺するには
30万人が棒立ちで処刑を待たなければならない


＞これに対しても「○○○（歴史上の戦い）では死傷者１人あたり□□□発の銃弾が使われたから、
＞数千万発でも足りない」といった反論をしてくる否定論者がいるが、
＞まったく状況の異なる「戦闘」と「一方的な虐殺」を比較する時点で話にならない。

30万人が棒立ちで殺されるの待ってた
こう主張するのか？ドアホ

捕虜の取り扱いが当時の国際的な慣習（現在では国際法として定着）に合致していないケースがある
それを虐殺と呼ぶなら呼べばよい
この程度の問題
あとは個別の事件、戦闘で昂ぶった兵士の暴挙を考えるだけ

日本軍が組織的に民家に押し入って、中国の風習に沿った残虐な殺し方をしたなんて
よくある中国のお伽話は論外

>>172
じゃあ、その後の戦闘で日本軍はどんだけ弾薬使ったんだよ？その前に補給した分はどんだけ
なの？冷静なようで抜けた議論だな。

>>166が痛々しいことについて

>>170
>＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか

については誰がどんな証言をしているの？スレの趣旨だから答えてね。

要するに日本兵は全員宮本武蔵だったってことだろ

>>176
>>33

>>172
確かに君の言う通りだ



日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、 わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、 広く険しい中国大陸を大軍勢で
移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで
動き回る運動能力を誇り、 山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を
殺戮する細菌兵器を保有し、 田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

＜ニューヨーク・タイムズ＞　F・ティルマン・ダーディン

捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う

南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、
またとない機会を逃してしまった。

　中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。

　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。


　 民間人多数を殺害

　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。

　とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。

　恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。

　日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

　なにより欲しがった物は食料品であった。その次は、有用なもの、高価な物を片っ端から奪った。 とくに不名誉なことは、兵隊が難民から強奪を働くことであり、集団で難民センターを物色し、
金や貴重品を奪い、ときには不運な難民から身ぐるみ剥いでいくこともあった。

>>186
そういうのは虐殺と呼ばない。ほんものがどういうやつかは、聖バレンタインの虐殺とか、聖バルテルミーの
虐殺とか、十字軍とか、３０年戦争の記録を読むとわかる。

>>176
では死体はどうしたのか？
30万対分の遺骨が発見されないの何故？
貴様らサヨクの売国奴は万人塚に収めた！と言うが
その万人塚の「南京大虐殺犠牲者」と言われる白骨の
年代測定を許さないのは何故？

インドネシア大津波で20数万人に死者がでて
重機がある現代でさえ遺体の埋葬に手間取ったのに
第二次世界大戦時に30万対の遺体をどう処理したか
回答してくれ、疫病も出さずに処理したのか？

ｸｿ忙しい戦闘の最中、６万人もの労力を２ヶ月も掛けて中国人を３０万人も殺さないといけない理由も見付からない。

>>182
中国軍が近づけないほど日本軍の占領と攻撃がすごかったということでしょ

どんな証拠を突きつけても否認し続ける人びと
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060719103332/index.html

「日本軍は弾薬不足気味だし、弾薬数のチェックもあるし軍紀も厳しい。
どうやって『虐殺』をしたというんでしょうね?？」
　……という疑問点に対して、
「弾薬はたっぷりあるぜ?」という回答だけでは答えきれていませんね。
berryさんが考えている『日本軍の虐殺』ってどういうイメージなんでしょうか？

（略）

ひとことで言えば「恥知らず」なレスだ。「日本軍は弾薬不足気味だし、弾薬数のチェックもあるし軍紀も厳しい。
どうやって『虐殺』をしたというんでしょうね?？」という疑問点に対して「弾薬はたっぷりあるぜ?」
という史料が提示されたのだから、否定論者がとるべき反応は

1) 弾薬不足が否定論の根拠にならないことは認め、以降「軍紀」に依って自説を主張する
（まあ「軍紀厳重」説もすでに破綻しまくってるわけだが）2) 提示された史料が捏造・誤記・特殊な例外（第百十四師団だけが弾薬を豊富にもっていた！）等
であることを示して反論する

のどちらかでなければならない。
しかし否定論者にそうした合理的なふるまいは期待できないわけで、
これじゃあいつまでたっても議論は終わらない、というか議論は成立しないのである。

これ便衣兵のせいじゃないの？

>>49
お前はORCAの名を貶めた

>>193
あのねえ、恐怖の都市どころか、３０万人殺されたら、無人の都市だよ。

>>35
バカ野郎


吹いたじゃねーか

>>197
意味不。軍を立て直して奪還戦を挑むのが普通でしょうに。まして、そんな大虐殺やってたなら
すきだらけだよ。

>>170
中国を完全に占領していなかったのに
日本軍が証拠隠滅？蒋介石は南京から重慶に移って徹底抗戦だよ。
どうやったら、中国国民党軍の命令書など日本軍がすべて隠匿できるんだ？
ないのは、南京虐殺を主張しているのは共産党だ。
当時は国民党、今の台湾だよ。国民党と共産党の内戦、文革などで
勝手に書類、書物、貴重な資料、文化財を燃やしたり叩き壊しておいて、
日本が隠匿したは、無理がありすぎ、
中国に戸籍ができたのは1960年代だよ。
だから、第二次世界大戦の一兵士の戦死者など、
一切把握できないでいるんだぜ。兵隊の戦闘での被害も不明なのに
一般市民と兵士あわせた被害が、
南京限定で数が把握できる不思議。笑い話です。

ほんと日本のマスゴミって今も昔もろくなことしていないなｗ

しかし、南京南京言うくせに大虐殺の矛盾は考えたことはないのな
もともと発想が虐殺ありきから情報を得て無かったとわかる日本人とちがうんだろうなあ

>>197
ネタの日本軍超最強伝説の続きですか？

>>176
30万人もの虐殺があったとして、およそ18,000トンにおよぶ膨大な量の遺体は
どこに消えてしまったのか?

18000ｔだぞ？

>>206
御意

偽造卒業証明で就職しようとするような民族ですから。

中国人なんぞ別にどうなろうと知るかｗ

>>193
国連から正式に安全区に逃げ遅れ20万いるから、戦闘しないよう言われてて、
南京戦後には外信で虐殺があったなど報道してるところはなかったし、
ついでに言えば、ラーベが本国で日記書くまでに各国政府に送った書簡は、
日本で殺人事件が数十件起きたとか、英国公使館あてに数百人が殺されたというものだが？
そして一ヶ月後、ラーベ本人が日本国に三十万の南京市民の食糧と安全を要求している。

よくまあ、そこまで見てきたようなウソをかけるな、お前は。

支那人一人の体重を60Kgとして火葬に同量の燃料を必要とする　
1万人の火葬に必要な燃料の総量を求めよ　

支那人一人の埋葬に必要な穴のサイズを縦170cm横50cm深さ50cmとする
南京の地質と当時の日本の土木技術力を考慮し深さ限界を20mとした場合
1万人の埋葬に必要な穴の面積を求めよ

当時のマスコミはほとんどが、南京を支配していた売国奴の味方だからねぇ。
見方が売国奴よりなのは当たり前だよなぁ。

>>173
＞それに虐殺しろなんて命令書はどこにもないことは右左どっちも認識してる
「日中共に未だ戦争状態では無いということになっているから、
捕虜の扱いは国際戦時法の適用にあたらない」という政府文書を現地の日本軍に送って、
暗に殺害容認指令は残っているよ。指令で殺害しているから、律儀に殺害人数をカウントして
文書にしている部隊もある。

武器持った人間が、それも戦闘で頭に血を昇らせた人間が市街戦やったら
敵だろうが味方だろうが、兵隊だろうが民間人だろうが関係無く殺しちゃうのは良くある話。
いつの時代も国籍も関係無く掃いて捨てるほどある。
日本軍がやってても別に不思議じゃない。
人間って、そう言う生き物なんだからさ。
中国様が外交上、或いは自国民を上手く手懐けるのに利用してるのも中国の立場で考えれば当然。
いっそ本当に皆殺しにしてたほうが分かりやすかったかもなw

中国の先生！南京大虐殺と文化大革命と、どっちが死者数が多いんですか？

督戦隊でぐぐってみれ

毎日新聞　昭和５９年８月７日
元陸軍伍長、スケッチで証言／南京捕虜１万余人虐殺
−「真実はきちんと後世に伝えたい」−

　南京大虐殺に加わった元陸軍伍長が、半世紀近い沈黙を破り、当時のスケッチ、メモ類をもとに中国兵捕虜１万余人の虐殺を詳細に証言した。
　問題の捕虜大量射殺事件はこれまで上級将校の証言などから「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛措置」とされてきた。
　今回の証言は、これを覆すものだ。
　上海から南京攻略、さらに徐州占領まで従軍、軍曹になって漢口攻略の途中、負傷して日本国内に送還された栗原さんは、昭和十三年暮れから療養生活中、従軍した戦闘の記録をスケッチブックにまとめた。
南京附近の戦闘に関するものは計六枚。
　昭和十二年十二月十三日紫金山東北の鳥龍山砲台を、翌十四日南京城北側の幕府山砲台を占領したところから始まっている。
　「第一大隊百三十五名で一万三千余捕虜を降し、敵を武装解除」。そして「島流し」と書かれたスケッチには虐殺の模様が詳述されている。
　「中央の島に一時、やる（送る）ためと言って船を川の中ほどにおいて、船は遠ざけて四方から一斉に攻撃して処理したのである。
　その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の枝をかぎにして一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。
　わが部隊（が殺したたの）は１３５００であった。
　今、考えても想像できないことである」
　栗原さんによると、捕虜を殺したのは、十二月十七日から十八日の夜で、昼過ぎから、捕虜をジュズつなぎにし、収容所から約四キロ離れた揚子江岸に連行した。
　一万人を超える人数のため、全員がそろった時は、もう日が暮れかかっていた。沖合いに中洲があり「あの島に捕虜を収容する」と上官から聞いていたが、突然「撃て」の命令が下った。
　約一時間一斉射撃が続いた。見渡せる範囲の捕虜は必死に逃げ惑うだけで、水平撃ちの弾を避けようと、死体の上にはい上がり高さ三、四メートルの人柱ができた。
会津若松出身の第六十五連隊、両角部隊の捕虜収用は、占領当時、新聞で「大戦果」と報道され、総数は一万四千七百七十七人とされていた。
　その後、捕虜がどうなったかは報道がない。

大虐殺があったかどうかはともかく
市民を守るべき軍隊がまっさきに逃げ出だせば
残された人間は好きにしてくださいって言ってるようなもんだろ？

>>30
30万人を無双状態で切り殺すのを誰かCG化してくれ。

当時の外務省東亜局長の 石射猪太郎 は、南京事件についてこう記している。

「上海から来信、南京に於けるわが軍の暴状を詳報し来る。

掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か。日本国民民心の退廃であろう。大きな社会問題だ。」

>>197
日本軍の放つ弾幕は中国軍が助けに来れないくらいだったんですかー
はぁー凄いですねー(棒

つーか、武器弾薬は十分にあったとか馬鹿がほざいてるようだが、
マシンガンそのものを持って歩いて振り回すのはほぼ不可能。
しかも銃身加熱で結構頻繁に銃身の交換が必要。
ついでに言えば、サブマシンガンなんぞこの時代にはないしアサルトライフルも無い。
ボルトアクションのライフルで三十万も虐殺してたら、米軍に負けるはずがない。
そもそも日本軍はサブマシンガン開発しておきながら、弾が足りないという理由で前線に回してない。
それも太平洋戦争で米軍とやり合ってからの話だがな。

>>193
F・ティルマン・ダーディンは、上海から一歩も出てないぞ。
南京なんていったこともないし、記事については裏も取ってないと
戦後、本人が自ら言ってるよ。
ただ、聞いた話を書いただけだったんだと白状してる。

さっさと答えろよキチガイ中国人！www

>>33
この動画いいね

＜牧原信夫上等兵の陣中日記＞
(11月22日)道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛想である。

(11月26日)四時、第二部隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのも可哀想だがしかたがない。
午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊終結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速とらえようとしたが、一名は残念ながら取り逃がし、あと三名はとらえた。兵隊たちは早速 二名を小型シャベルや十時鍬でたたき殺し、一部は本部に連行、通訳が調べたのち射殺した。

(11月27日)支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵を殴り殺す（中略）鉄道線路上を前進す。休憩中に 五、六件の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。

(11月28日)部落の十二、三家に出火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可哀想だったが、命令だからしかたがない。次、次、と三部落を全焼さす。そのうえ、五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。

(11月29日)武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、 老若男女をとわず全員銃殺す。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

遺体を細かく砕いて捨てちゃえば分からなくなるしね
これで大量の遺体が処理できるでしょ







ああ気持ち悪い日本軍のやったことって

中共軍でなくまだ準備委員１３人のころだったからな。
いくら探してもあるわけ無い。

蒋介石軍や袁世凱軍で探せば延々とHDDが飽和するまである。

>>220
最強の剣　デイジーカッター！！

>>193
F・ティルマン・ダーディン でググっても、その記事はヒットしないな。
F・ティルマン・ダーディン自体は実在した人間みたいが、彼のレポートは
中国軍が住民を見捨てて撤退する様子ばかりだ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou05.htm

そもそも南京周辺の村落を焼き払ったのは国民党。
そして行き場を失った人々が南京戦後に南京に避難している。
逃げ遅れが20万いた南京の人口が1か月で10万増えてるのはこの為でもある。
で、30万か何十万か知らんがそんな虐殺のあったところ、
現在進行形で皆殺しにされてるところに逃げ込むのか？

この論点につき、まずは秦郁彦氏の『南京事件　増補版』の記述を見ます。
秦郁彦氏　『南京事件　増補版』より

　これを計画的殺害と見るか、両角連隊長の回想記が強調するように釈放の意図を誤認しての
反抗から生じた突発的事故なのか、見解は依然として割れている。

　概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、
私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、
やむえないのかもしれない。(P316)



　この「迷う人」である阿部氏、板倉氏が、従来は「自衛発砲説」を唱える論者であったことは、
注目してよいでしょう。小野賢二氏の研究により、この二人ですら「解放目的説」に全面的に
組することはできなくなっているわけです。

　そして秦氏自身は、上の文では明言を避けているようですが、２００１年には「私は、
単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います」とはっきり
述べています（後記　座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』）。

　秦氏は「マボロシ派と中間派は後者に傾いている」と表現していますが、事実として、
「中間派」と目される秦氏は少なくとも２００１年には「計画的殺害説」の意見を述べており、
またかつての「自衛発砲説」の旗手であった板倉氏・阿部氏も「迷う」立場に変わっています。

　捕虜連行が「解放目的」であったのか、それとも当初から「殺害」目的であったのか。
この論争は今日でも完全に決着が着いたとは言えませんが、「解放目的」説の劣勢は
否定できないところでしょう。

>>221
おいおい、都合のいいところだけ抜粋するなよ。
後日談がちゃんとあるだろう、その話には。

どうもまとめると、日本軍人一人の１発のビンタで３０万人死んだらしい。

阿片、アロー、清仏戦争、義和団の乱での外国軍による鎮圧。。
支那人は何故、欧州各国に対しこれを非難しないのか？
香港返還のときに、なぜ、不法な植民地支配への謝罪要求をしなかったのか？

＜第十六師団師団長中島今朝吾日記＞
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる


＜第十六師団佐々木倒一支隊長私記＞
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。
　　　多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。


＜第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報＞
【12月12日夕刻】

最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として 抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

【12月13日夕方】
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し 監禁室より五十名宛連れだし、
　　　第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近において刺殺せしむることとせり。
ただし監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣きわめき救助を嘆願せるものあり。
　　　特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり。

おいおい大丈夫かよ。。。

>>218
http://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html

　「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。
　　自分の言いたいことが逆になった」
　「本多記者は中国人の言う嘘ばかり書いている。
　　ジャーナリストは気が狂っているのではないかと思う」

雑誌「ゼンボー（昭和60年3月号）」に掲載された、畠中秀夫氏（＝現在は阿羅健一氏）の
虐殺プロパガンダ告発記事での栗原利一氏の発言とされるものである

毎日は昔から捏造がオトクイでしたようでｗ

まあこんな感じで、よく虐殺否定に対する反論がよく纏まってるサイトがここです
否定の結論ありき、ではない人は是非読んでね
自分のように、ここの空気にやられて、無かった説をとなえるような恥ずかしい過去を持たないためにもｗ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>228
骨が見つからない程そんな事毎回してたら大量に殺せないだろｊｋ

寝てんのか？脳は機能してる？

>>222
電磁シールドで結界が張られていて突入不可能

突破する方法は排気口から突入してシールドジェネレーターに直接光子魚雷をヒットさせるしかない

精神を集中させろ、修行で鍛え上げた力を今こそみせるとき

悪の帝国の難攻不落の要塞を倒すんだ

>>235
男塾塾長かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
画面から銃口をはずしてトリガーを引くと、銃弾は無限にリロードされるんだぜｗ
銃身加熱も無しだ

こんな暴力団国家　中国のインネンをまともに対応するのは、時間と労力の無駄
既に判明している捏造証明動画、写真を全世界に翻訳してばら撒いて、
こちらから攻撃をしかけるべき

グーグルに引っ掛かれば事実になる。

>>214

ほう、その殺害人数を報告している
元の資料が何なのか教えてもらおうか

なんかチョンコロいっぱい。
【裁判】 双葉社、中国の「クレヨンしんちゃん」パクリ問題で敗訴…行政訴訟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243310704/

>>240
>南京事件（南京大虐殺）は歴史的事実です。これを否定する「歴史修正主義」は中国人被害者を傷つける「セカンド・レイプ」であり、中国国民に対する侮辱です。

まともなバランス感覚のある人物なら「歴史修正主義」なんて気持ち悪い左翼用語は使いません。
あなたの引用したサイトは、それだけで読む価値がないと判断します。

支那国内からググってもダメなの？

グーグルって支那政府に媚びてるの？

最近の調査で皆殺しは自発的な物でなく作戦だったことが解っている。


理由は略奪行為を簡単にするため。日本軍の兵站は自給自足だった。
これが経済帝国主義だったヨーロッパアメリカとの違いで
今でも中国を帝国主義侵略したのは日本だけと言われている。

つまり大日本帝国軍＝自動敵増殖機でどこでも周り全てが敵になった。

実はね、ここだけの話だけど、日本人はね、みんなスーパーサイヤ人なんだよ

>>243
まあ、国民党軍の弱さはすごかったらしいけどね。

零戦で空軍基地を攻撃した際、打ち漏らしの飛行機を発見した編隊が、強行着陸して白兵戦を開始。
ピストルと即席の火炎瓶片手に撃ち漏らした飛行機を破壊しようとしたものの、
流石に攻撃が激しすぎてうっかり近寄れないので、司令部に目標変更してそっちに火炎瓶投げて放火。
司令部が燃え上がったのを見て、パイロットたちは上空からの援護を受けて機体に飛び乗り離陸。
全機無事に帰還しましたとさ。

「首都陥落を前にして、支那軍は７日も南京市外十マイルの地域内にある全村落に火を放ち、日本軍の
進撃に便宜を与えるようなものは全て焼き払わんとしているため、南京市は濛々たる黒炎に包まれてしまった。
.......焼け落ちた家々からは、今まで踏み止まっていた村落の群が、僅ばかりの家財道具を背負ったり小脇に抱
えたりして、よろめきながら城内指して逃げ込んで来る」（『ニューヨークタイムズ』１２月７日、南京発）

「イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとのこと」
（１２月７日、南京アメリカ大使館員アチソンからアメリカ国務長官宛の電報）

「中国軍の清野戦術により、南京郊外の農村はほとんど焼き払われた。中立国軍事専門家の目には、
この焼き払いは軍事的には日本軍の阻止に殆ど役だたず、ただ農民たちに計り知れない惨禍をもたらす
ジンギスカン（Chinggis Khan）以来の組織的破壊と映った」（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

無いモンをあると言い張ってる奴に
論理的に攻めても
ファビョるしかないだろ。

「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に避難区（安全区）に陸続と遁入、城内の危険区住民も
亦雪崩を打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の掠奪破壊をはじめた」
（AP電、１２月８日）

「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。南門近くの人口密集地区全体から
住民が追い立てられて、市の安全区に送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。
同様に、下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」（『ニューヨークタイムズ』１２月９日、南京発）

「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、中国軍の銃・砲撃のため
戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を越えて町の中に大波となって広がる煙。
諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、
一帯を清野にしようとしている」（『シカゴデイリーニュース』１２月９日、南京発）

「今夜、地平線は三方向にわたって、城壁周辺の中国軍に放たれた火の噴出によって赤々と眩いばかりに輝いている」
（『シカゴデイリーニュース』１２月１０日、南京発）


　中　国　軍　っ　て　ひ　ど　い　で　す　ね

>>252
日本人＝宇宙人の子孫ですね！

>>228
18000トンを細かく裁断？どうやって
人海戦術で？そんな無意味な行為を？

中国人に遺体は？と聞くと
万人塚にあると断言するんだけど？

中国人はみんな敵

>>251
はぁ。本気で自給自足するんだったら敵は生かしておいて奴隷化するのがベストだろ。

敵を殺して、その場だけで略奪するとかモンゴル軍の時代かよｗ

中国共産党にかわって、売国奴の軍隊を殲滅したんだから、中国共産党は
日本軍に感謝してしかるべきだよな。　毛沢東が日本軍に感謝したという話が
あるが、さもありなん。

>>253
95式艦上戦闘機の時代から、ずーっとそのスタイルで敵基地攻撃をしているw
本当に、いい加減なんだよ。支那の空軍戦力。

そろそろコノ女子学生の捜索願はでてませんか？

>>240
中国や日教組に洗脳されて今時自虐史に溺れてる方がアホなんですがｗ

30万人もぬっ殺せるんなら、核兵器なんて要らないじゃんｗ

シナ人はゴキブリと思え
見ただけで本能的な殺意が沸いてくる

>>239
http://www.nextftp.com/tarari/kurihara_araban.htm

結語
1. スケッチブックに１３５００人の捕虜数、殺害数を書いている。
毎日、本多聞き取りはこの資料に合致しており、阿羅聞き取りは食い違う。
　
2.阿羅聞き取りは不自然さがある。
　　ａ．栗原さんの立ち位置の不自然さ
　　ｂ．栗原さんが射撃していないという不自然さ
　　ｃ．「ゲートルで縛った」、「人柱」については栗原氏が暴動を否定するならば、
　　　　　　　当然反対証言をとるべきだし、とれるはず
※　毎日、本多聞き取りにはこのような不審点、矛盾はない。

　
3. 阿羅聞き取りでは毎日、本多聞き取りの否定の言葉だけあって内実が示されていない
　　ａ．栗原さんは毎日、本多に抗議をしなかった
　　ｂ．「のせられた」、「自分の言いたいことと逆になった」と言いながら、その実例がない。
　　　
　
4.一方で阿羅は栗原氏に圧力をかけて両角手記、平林証言に近づけるように証言の改変を迫ったが、
　　　栗原氏が一定の抵抗を示したため修正しきれず、相当部分がこれまで否定派の証言の枠を越えた
　　　証言となって残った。

ａ．両角手記では連行捕虜数４０００人だったものが、阿羅聞き取りでは４０００−６０００人となり、
　　　　　殺害数は３０００人くらい（平林証言）とか僅少（両角手記）と言っていたのが、
　　　　　ほぼ全員殺害となってしまった。
ｂ．捕虜解放の目的で連行とされていたものが、「上の方は（解放か殺害かは）どうだったのかわからない」と後退した。

ひとはウソを書こうとしても、１００％のウソというのはなかなか書けるものではない。
栗原さんの証言の都合が悪い部分を出来るだけ歪曲、捏造したが、それでもこれまでの
否定証言よりから少しだけはみ出すところまでしか歪曲できなかった。

戦争行為を虐殺としてとらえるなら…じゃあさ、世界の戦争、民族淘汰、虐殺全て問題にしなきゃいけないんじゃないの？
ちなみに中国がいまやってるホロコーストも

>>260
逆に古来より敵にそれをされると困るから、
侵攻された地域の村落を焼き払って撤退するのが戦術の常道なんだよね。
帝政ロシア、一次・二次のソ連、ソ連に侵攻されたフィンランドなんか良くやった。
逆に侵攻側が焼き払う理由がまるでないんだよな。
寝床はなくなるし、食い物はその場限りでなくなるし、生活機能が完全になくなるし。

>>256
そして、その焼け野原に後からやって来た日本軍に、総ての責任を転嫁して、
盛大な政治宣伝を展開する。これを一石二鳥と言う。
こういう奴らとのつきあい方には、それなりの覚悟と方法が必要だね。

>>235
ﾜﾛﾀ

戦争の殺人は合法、
こんな証拠も怪しい、犯罪侵略国家中国のインネンにまともに対応するのは
時間と労力の無駄、
今現在もチベット、ウイグル、モンゴルを侵略しているだろ！って言っておしまし

>>261
それ中国でそっちの流れにならないかな？
売国奴を倒した日本！てさ
そしたら中国共産党がまた情報操作するんだろうなぁ

石川達三
「読売新聞」昭和21年5月9日
　兵は彼女の下着をも引き裂いた　すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた。
みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた　…近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた　
…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立てた―
　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行はいたるところで行はれた、
入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、
揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、
先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が
戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

おい中国人。
クレヨンしんちゃんに謝れ。

一方、一応元日本人らしいデヴィ・スカルノこと根本七保子は

日本のブログに南京大虐殺の証拠写真と言われている画像を貼りまくって

あーたたちは政府に騙されているのよ！これが日本の過去に行われた犯罪の証拠よ！

と世界中に発信しておりますｗ

ID:8fQ/u5AK0
30万人について30万発で虐殺するには
30万人が身動きできない状況で無いと不可能
30万人は黙って殺されたのか？

戦争において、一人の戦闘員を殺すのに使用される弾薬は第一次大戦ではおよそ８千発。
それが第二次大戦では約５万発に増えた−船戸与一　『血と夢』
5万×1万人＝5億発
10万人で50億、30万人で150億発必要ですが？

日本人がやったこと気持ち悪いっていう意見はよく見るが…
アメリカが落とした原爆についてヒドいという意見をこのスレで見ないのは何故だろう？

一つを見て全体を見ないで、論理さの欠片もない感情的な意見を述べる。
これは良くないね。

もっとモノを見るときは柔軟にならないと。真実は理解できない。

西條八十氏「燦たり南京入城式」
http://www.geocities.jp/yu77799/saijou.html

文芸春秋社『話』昭和13年2月号p238-240

「出かける途端に見ると波止場の筋向ふに、高い板塀があつた。その中は、支那兵の死体の山。「そろそろ始まつたな」と思ふ。」

「驚くほど厚い鉄の扉の蔭に、一河岸の米蔵の俵を寄せ集めたほど積上げられた敵の土嚢。このあたりから、往来に土民服を着た支那兵の死体やら、軍馬の屍が、夥しく見えはじめた。」

gooにはあるかもよ

>>273
情報操作した結果が今に至るのかもなｗ

>>274
その揚子江には米軍の砲艦が日本軍がそう言うことしてないか見に来てましたが？
で、米軍の報告書にはそう言う話一切記載がありませんが？

1937年7月7日　盧溝橋事件発生（北京郊外の盧溝橋での日中両軍の武力衝突）
1937年７月　　日本軍北京制圧。南下追撃開始。
1937年8月　　第二次上海事変（日中両軍の紛争が、上海に飛び火。日中全面戦争へ）日本は、上海派遣軍（松井石根司令官）を編成。陸軍は、（支那事変）拡大派と不拡大派に分かれたが、松井大将は、蒋介石のいる首都南京を攻略を頑に主張する。
1937年11月　　上海派遣軍と第十軍を「中支那方面軍」（司令官：松井石根大将）に編成。第十軍が、方面軍や陸軍中央の方針を無視して、「独断南京追撃を敢行する」ことを決定。松井方面軍司令官も第十軍に同調。
1937年12月1日　大本営は、中支那方面軍の行動を追認する形で、南京攻略を命令。
1937年12月7日　蒋介石夫妻、南京を脱出。（翌日には、南京市長も脱出。）
1937年12月9日　南京防衛軍の唐将軍に対し降伏勧告。（10日拒否）
1937年12月10日　南京総攻撃。
1937年12月12日　唐将軍、南京脱出。（城外守備隊の中国軍は、総崩れになり南京城内に逆流し、大混乱。日本軍、城壁を突破して城内へ進入。）
1937年12月13日　南京陥落。（日本軍、国民政府庁舎に日章旗を掲揚）
1937年12月17日　南京入場式（松井大将南京入場）

南京事件は、上記の12月13日の南京陥落以降、1938年1月1日に市政府に替わる自治委員会が設立されるまでの２〜３週間程度の間に起きた。

↑に見るようにそもそも軍も政府も中国と戦争する気はありませんでした。勝手に軍が中国軍を追いかけて行ってしまったのを、
しだいに軍も政府もだんだん追認していった形です。ですから計画も何もなく、軍は補給を現地調達する必要があったり、
軍の行動を取り締まる役割の人も少なく、略奪が横行し、無計画に進んで行ったわけです。
「対支一撃論」という中国（シナ）は一撃食らわせれば、大人しくすぐ屈服するという
「勇ましければ正しい」的精神論で突き進んだ現地の軍のお陰で、日本は中国と戦争状態になっていったわけです。
「対支一撃論」で中国が屈服するなんて事もなく、ずるずると第二次世界大戦へと引きずり込まれたわけです。
勝手な軍の行動で日本の多くの生命、財産が失われていってしまいました。

ルワンダ70万人虐殺は棍棒とシャベルだけで本当に可能なのかな？

>>267
http://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html

　「毎日新聞には言いもしないことを書かれました。
　　自分の言いたいことが逆になった」
　「本多記者は中国人の言う嘘ばかり書いている。
　　ジャーナリストは気が狂っているのではないかと思う」

雑誌「ゼンボー（昭和60年3月号）」に掲載された、畠中秀夫氏（＝現在は阿羅健一氏）の
虐殺プロパガンダ告発記事での栗原利一氏の発言とされるものである

毎日は昔から捏造がオトクイでしたようでｗ
君がいくら否定してもソースネタにしてる栗原さんは発言を否定してる
本人が否定してるのに勝手にＦＡ出してるなよドアホｗ

>>284
ルワンダは支那人の流した
日本軍最強伝説に挑んだのさ

>>284
加害者が何十万人、期間が何ヶ月間あったとおもってる？

>>278
原爆落としたから戦争が終わったっていうが
実際は原爆落とさなくてももう日本の負けというか降伏は目に見えてた状態だからな
あれは新しい兵器を使ってみたくてたまらなかった米国の悪魔の実験だろ
酷いことさ
だけど、日本人は中国人みたいに何十年も恨み言をつらねて
過去の過ちを盾に相手に譲歩を求めるような行為を良しとしないからね

中国軍は戦争になるとからきし弱くて逃げ出しちゃうから国民が殺されちゃったか、
そもそも30万人大虐殺なんてうそだったか、どちらかってことだよ。

>>285
>>267

>>283
ああ、それを言うなら、南京の大使館襲って日本の公使や武官殺した話から、
盧溝橋事件の取りまとめしたのに、通州の租界の邦人を数百名虐殺したり、
上海で日本軍の武官を殺害して知らんふりしてる話も書こうね。

>>170
>＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか

については誰がどんな証言をしているの？スレの趣旨だから答えてね。


証言がいっぱいあるんだよね。早く答えて。
自国民が数ヶ月間虐殺されてる間何やってたの？

栗原利一資料集の問題となっているスケッチ
http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0040/0028_b.html

揚子江

ここの中央の島に一時やるためと言って
船を川の中程にをいて集めて、船は遠ざけて
４方から一斉に攻撃して処理したのである
この時の撃たれまいと人から人へと登り集まるさま、
すなわち人柱は丈余になってはくづれなってはくづれした。

（島流し）
その？は片はしから突き殺して、夜明けまで
その処に石油をかけてもし、
柳の枝をかぎにして１人１人ひきじって
川の流れに流したのである。
我部隊は13500であったが
他部隊合わせて70000余と
言って居られた。
全く今考えて想像もできないことである。

これは兵は田山大隊
全員で135人くらいあったに思う
俺はクリスチャンなのになぜこんなこと
と言って大隊長はつぶやいた。
兵は戦友の敵と思って平気でやった
機関銃隊は
一大隊機関銃隊と
独立機関銃隊で
あったようだ。

>>289
前者なら日本も悪いが中国も悪い
後者なら中国も悪くないが日本も悪くない

>>284
規模が全然違うから南京大虐殺ｗとはくらべものにならんよ

つまり南京虐殺なんてなかったという事ですね。
てかおれ南京虐殺って知らないや。日清戦争の時かな？？

>>293
追加資料として下記を挙げます

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html#huki

栗原氏のご子息である「核心」さんからの証言部分

　結論から言うと、父の証言に関しては、毎日新聞の記者の方へのインタビューと
本多勝一氏へのインタビューだけが任意でなされたものです。
　両記事のあとは脅迫手紙や脅迫電話が相次ぎ、また戦友や上官の方からも証言を取り消すようにとか、
矮小化するようにとかの干渉が長い間なされています。
　ですから、それ以降の父の証言と称する内容に関しては、全く任意性はなく、信憑性に欠けるものです。


．田中正明氏の「南京事件の総括虐殺否定１５の論拠」と「ゼンボー」の畠中氏の記事の捏造

　両著作とも父の証言として「毎日新聞の記事を見てびっくりした。言ってないことが記事に出ており、
３０万人虐殺説に抗議して喋ったのが、一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」
とか「私が虐殺の張本人になっている」などと書いてあります。
　これらはすべて捏造記事です。
　なぜなら、父は現在でも（以前からは勿論）冒頭の記事と同様に、「回りからの機銃掃射により
人が何度も塔のようになりまた何度の崩れた」と言ったような話をしていますし、
虐殺を行ったことも何度も聞いています。

>>286
ルワンダも70万とか100万とか数字がまちまち。しかも殺しの訓練受けた兵士じゃなくて素人の集団だからな（武器も棍棒・シャベルだし）・・・・
アレもプロパガンダなのかなと最近思う。

南京大虐殺って、国民党軍が市民から略奪しながら遁走しつづけた事件のことだろ。

あまりに弱い中国軍、世界最弱

戦闘で敵兵を殺すのは悪いことじゃないよ。
軍服を着ないで破壊活動したゲリラを処刑することも悪くない。

>>290
最初に虐殺の証拠と言ってた物が
本人の証言により否定された時点で
一次資料として眉唾物だろｗ
何いってんだｗ
それより150億発の弾薬はどこにあったの？
まさか30万人が黙って殺されのを待ってた
とか言わないよな？ｗ

>>267
あの本多勝一と変態新聞の合同調査が、どれくらい信頼性が置けるか別としても

＞栗原さんのスケッチブックとは毎日新聞聞き取りに備えて、中支上陸以来の作戦経過を書き綴ったものです。
＞栗原さんは戦闘詳報の元になる陣中日誌を書いていたため記憶は詳細です。この資料を 否定することはだれもできません。
ttp://www.nextftp.com/tarari/kurihara_araban.htm

毎日の聞き取り調査は1984年だっけ？
1980年代に書かれたスケッチブックが、どれほど記憶の正確性を保障しているのか？

そもそも陣中日記もメモ書き程度で、しかも切り貼りしてコピーしたように見えるのは俺だけ？
ttp://www.kuriharariichi.com/gun_techo/gun_techo.html

で、日本軍は多く見積もって南京で非戦闘員を何人くらい殺したのですか？
２万人くらい？5000人くらい？

旧帝国軍人最強伝説コピペどこ？

>>302
>>293>>297

＞栗原氏のご子息である「核心」

2chの南京スレッドで「核心」という固定の人間をよく見かけるが
同一人物なのか？

一方天安門事件では、戦車に轢かれてミンチになっても誰も死んでいません。
NHKも天安門事件は死者０と報道しています。
まさに、不死身のシナ人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

昔のことなんてドーデもいいよ

>>297
その栗原さんとやらの証言（本多と毎日のインタビュー）そのものも
本多が「中国への旅」で南京虐殺事件を捏造して以降のものだろ。

要するに、本多の捏造の補強材料として利用されただけじゃないの？

栗原さんの終戦直後の記憶が鮮明だった頃の告発ってあるか？

>>303

> そもそも陣中日記もメモ書き程度で、しかも切り貼りしてコピーしたように見えるのは俺だけ？

残念ながらあなたやここにいる人たちだけです
1次資料を確認した研究者の間で、陣中日誌を否定している方を知りません
無かった派の東中野教授ですら、いまや「無かった」とは言わなくなりました

というわけで、なぜネットの世界以外では誰も「無かった」を相手にしていないか
その理由を知りたい方は>>240のサイトを是非ごらんになって下さい

では

天安門事件は死者０の嘘ッパチ番組流したNHK

特亜絡みの偏向捏造しながら金を盗る自称公共放送局NHKは詐欺士です

サルでも１分で理解できるNHKの解約方法

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7040601

無かった派なんて最初からいないぞ

>>297
http://black.ap.teacup.com/tamanegi/68.html

核心氏が異様なまでに執着するスケッチ27・28（サイトのページ番号より）について
核心氏はこれを「動かぬ虐殺の証拠」としている

核心氏は「後に父は「女子供も虐殺しただろう」と言ってる」という言葉で「女子供の虐殺」を肯定しているが、
スケッチ帳にも毎日新聞インタビューにも「南京への道」にもその他栗原証言を収録した記事にも
女性や子供の捕虜の存在は一切記録・証言されていない

核心てのは栗原さんの息子だがスケッチが動かぬ証拠と言いながら
誰も言っていない証拠も無い「女子供も虐殺」とかいってる

核心氏が「25万人都市で30万人殺して残数30万人」
　「12万人いて５万逃げて捕虜７万、陥落前戦死者ゼロ

物理的に息子の核心が言ってるのがおかしいのが理解できない？

>>306
いいから30万人虐殺されたと言うなら
30万人は棒立ちで処刑を待ってたのか？

それとも旧日本軍が150億発の銃弾で殲滅したのか？
30万人の遺体の処理はどうしたの？

あった説のサヨクはこれだからなあｗ

>>314
>>267

>>311
いや、栗原さんのご子息自ら
＞不幸なことに、現在の日本では父のスケッチ帳を研究資料として信頼してお預けできるところがありません。
って言ってるんだけど。
ttp://www.kuriharariichi.com/

裏を返せば栗原さんの資料って、アカデミズムの分野からは一次資料として信頼されてないということじゃないか？

>>313
そう言えばすこーし減ったな。
小林よしのりが「無かった派」風のマンガ書いたらしくて、
もう少し前は「無かった派」って結構多かったｗ
少しは本とかネットで調べて、史実を調べる人も出てきたんだろうな。
それでも相変わらずいるのは、めんどくさがり屋の本格派のネトウヨさんだけかなｗ

指揮官は真っ先に逃げた。その子孫はまだ幹部。

>>267って、何の言い訳にもなってないよな？

無かったなんて話はしていないぞ

>>311
何がではｗだよ
あったかなかったか？だと人数の多寡はあるが合った
では大虐殺か？と問われれば違う
では日本軍だけが残虐だったのか？と問われれば
どこも似たような物、日本軍はマシだったろ

いいから大虐殺あった派ｗは>>314>>315に物理的に回答してみろよｗ
そうそう、こないだ在日中国人留学生が日本人は「1日に30万人虐殺した！」
とＴＶで流してたが？南京に何人いたんだよｗ

戦術神風を使ったに違いない

>>315
>>240に全部書いてありますので、疑問に思った方はどうぞ読んでください
あ、>>315さんは別にいいですよ読まなくてｗ
私のように過去「無かった」を信じてしまうような恥ずかしい方が
一人でも減ればそれでいいです

>>317
ぐぐればこれを元に考えを変えた研究者がたくさんでてきますから
どうぞお調べになって下さい


ではこんどこそさいならｗ

>>1
>私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？

中国人の中国人による中国人のための虐殺
Genocide of Chinese!
For Chinese!
By Chinese!

中国軍弱いですね、中国とだけの戦争なら楽勝だったろうに

>>176
新スレの度にルワンダ持ち出してくる奴がいるが、嘘も100回言えばってやつか？

439 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 14:37:06 ID:2qBrRfpn0
捏造例 
ルワンダでも棍棒とシャベルだけで3ヶ月に300万人殺された。だから、南京30万人虐殺は可能。 

新聞記事 
ルワンダでは、●銃器●だけでは間に合わず、棍棒シャベル等で300万人も殺された。 

日本軍は戦闘能力が��く、中国軍はドン臭かったので市民を守る暇もないくらい
素早く、３０万人を虐殺したって事だよな。

サヨのパータレは一生懸命証言あげてるけどさ…
そんな手間暇かけてたら三十万人殺せんだろ…JK

>>230
せつこ、それ剣やない、爆弾や

>>311
>>240のサイトは「歴史修正主義」とか平気で書いちゃう人間のサイトだろ。

歴史修正主義って知ってる？
偉い人が決めた唯一絶対の「歴史」があって、それに疑問を差し挟むことは許さないという
中国共産党（というより中国歴代王朝の中華主義）の歴史に対する態度だぜ。

そんな態度に、真実を追究しようなんて姿勢があるか？
中華の国定史観じゃん。

中国とのいくさが泥沼で身動き取れなくなったとこでさらに米英とも喧嘩はじめたのはつごいよね

>>331
>>311はシナ畜だからそれでいいんだよ

>>327
真性の大ボラ吹きか、絶望的なまでの読解力ゼロか

どっちみちロクなもんじゃないか

戦争の殺人は合法、
あった事を証明する事は簡単ですが、
なかった事を証明する事は極めて困難
暴力団国家のインネンにまともに対応するのは時間と労力の無駄、
既に判明している捏造写真・動画を全世界に翻訳してばら撒いて
こちらから攻撃するべき

>>318
大虐殺派の典型的な屁理屈だな。
戦闘での殺害や戦闘に巻き込まれての戦死や、非合法破壊活動をした
捕虜の処刑などは、正当な戦闘行為であって、いわゆる虐殺ではない。

戦死者が多数に上ったことは事実だが、大虐殺派が吹聴している様な、
日本軍が武器を持たない民間人を、おもしろおかしく虐殺して回ったと
いうストーリーは、悪質なねつ造。

なかったも何も証拠がないってだけの話で。
なかった立証はしなくてよいのが一応の原則。
まあ恣意的にどうにでもなるのが司法の世界でもあるが。
もっとも一部の個人が暴走して一般人殺したとかならあったかもしれん。
今の殺人事件と同じﾚﾍﾞﾙの話ならな…。

弱虫中国軍当局
「逃げたのではない、居なかっただけ。」

壁画をカビだらけにしたのを黙っていた文化庁
「隠していたのではない、報告しなかっただけ。」

日本の官僚の大半の出身地は中国大陸。

>>324
つーかすぐに他人様の持論に釣られて180度意見が変わっちゃうんですねｗｗｗ

>>324
お前がまったく俺のレスを読んでないのがわかったｗ

虐殺は
あったかなかったか？だと人数の多寡はあるが合った
では大虐殺か？と問われれば違う
では日本軍だけが残虐だったのか？と問われれば
どこも似たような物、日本軍はマシだったろ

それと書いて無いから
一方的な虐殺が可能と言うなら
30万人が黙って虐殺されている状況を証明してみせろ
お前がコピペした事が乗ってるだけ
現状で物理的に戦闘状態で30万人を倒すには
150億発もの弾丸が必要だ

そうでは無いと言うならスエモノ切りのように
30万人が射殺待ちしなければならない

日本ってそんなに強かったのか・・・

>>340
俺もレスしちまった口だが、よく見たらもう勝利宣言してるなｗ

・本多勝一が著書の中で証拠として挙げた写真は、事件とは全く無関係なところからパクってきて都合よく編集されたものだと既に明らかになっている

・南京市民は何故日本軍が進駐してくるまで疎開もせずにのうのうと市内に居座っていたのか誰も説明できない

・年を経る事に犠牲者の数が水増しされていったのは何故か？

・スレタイのとおり、日本軍が仮に南京で虐殺行為を行ったとするなら、中国軍の行動に説明が付かない


常識的に考えて、本多は中共の対日工作員で
南京市内で小規模の戦闘行為はあったかもしれんが、一般市民の大虐殺等は起こらなかった、と考えるのが妥当

>>324
それと死体処理も
＞南京の場合、死体を処理する方法としては、大きな塚穴を作ってまとめて埋葬するということが多かった。
万人塚ってのがあってそこに埋められてると中国人が証言してる
だが、過去の災害やら疫病でもそこに埋葬されるため年代測定を日本がしようとすると
拒否する

＞日本軍が処理したケースでは大量に揚子江に流したものもある。これらには当事者
＞目撃者の日本人、中国人の証言があり、写真も残されている。
全部が揚子江に流れたら疫病（コレラ、ペスト等）が大流行してしまう
そんな事はなかった、また30万体すべてに重しをつけるのも不可

＞総計何体の死体が埋葬その他の方法で処理されたか、今となっては断定は非常に困難である。しかし少なくとも
＞「死体処理設備」などというものが不要であったことは間違いない。

埋葬もボデイカウントもせずに「犠牲者30万！」てのは極論じゃないですか？
インドネシア大津波の死者20万前後の処理が大変だったのに
旧日本軍はどんな処理をしたんですか？

俺の死んだじいちゃんは、南京で日本木材という会社と民間の通訳をやってた。
ばあちゃんとの結婚式も南京にあった（旧日本軍が作った）南京神社で挙げた。
写真には南京人達がにっこにこで参加している様子が写っている。

ベンイーを集めて処刑というのは何度かあったらしい。
それでも女子供は極力処刑免除されていた。（爆弾投げてきたりした奴は除外）
ただどれも十数人のことで、戦後になってなぜかドンドン数が増えていって困惑したとのこと。
「戦争に負けたんだから仕方ないけど・・・中国人は本当は優しくて広い心の持ち主なんだよ」と言っては悲しそうにしていた。
引き上げのとき、船に乗る際に稼いだ金や宝石を憲兵に取られるのが悔しくて、ほとんど現地人に配り、残りは便所に捨てたと言っていた。

俺はじいちゃんの言ったことしか信じない。

>>313
馬鹿なのか・・？
なかったではなく「事実と違う」だろ
当時の中国軍は同国民間人からの略奪虐殺が横行し（これは中国の
軍事的な伝統ともいえるもので一般の兵站には恩賞等は無く変わりに略奪することを
黙認し兵達の恩賞とした）敗戦撤退が確定的となった南京でも御他聞にはもれず
それは行われたまた民間人に紛れ更衣兵として襲ってくるものも多数
のため日本軍はこれに応戦
戦後の中国共産党の負い目として利用せよとの政治的意思によりなぜか被害者は
歳をおうごとに増加ついには当時南京にいた人工をも越える人数に膨れ上がった
証拠資料もほぼ全てが日本から持っていた日本人の被害者等の捏造なのは発覚
しているしな・・・
ただ日本人の性質上一方的な勝ち戦となった南京への侵攻は虐殺
とも取れる後味の悪いものであったらしく「南京虐殺」の単語は戦後間もない
昭和27年に発光された近代史考察誌近代画報にも敵方約二万の死傷者が出た
と写真つきで紹介されている・・・
個人的に後に南京大虐殺なる単語とともに中京の手先としてこの虚像
を作り上げたジャーナリストはこういった戦後の話を風聞として聞くうちにイメージを膨らませていったのではないかと思ってる
ただ一般的な日本人の心象としては今現在侵略をチベット等に行ってる中国に対して「しつこい！！」としか思えないのも事実

>>346
こらこら、冷静に読みなさいなw


・大虐殺派の重鎮・笠原十九司が断言！

「拙著「南京事件」「南京難民区の100日」を読んで下されば分るように、
南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこわれて
いない」(笠原十九司-SAPIO(98年12月23日号)

中国国民党　恐怖の焦土作戦　自国民を虐殺

◆『黄河決壊事件』　水死者100万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

◆『長沙大火』　焼死者2万〜3万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E5%A4%A7%E7%81%AB

>>274
小説をソースとして出されても・・・

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない

ただの中国政府のプロパガンダだしね

日本テレビ　NNNドキュメント’08「兵士たちが記録した南京大虐殺」
http://www.megavideo.com/?v=M4XS14OP

日本軍は予期せぬ多数の捕虜を前にして、その扱いに苦慮していました。
軍の上層部は決断を迫られていました。翌17日には日本が南京を占領したことを世界に誇示する南京入場式を控えていたからです。

目黒福治（仮名）　山砲兵第19連隊
「敵兵約7000人を銃殺。揚子江岸壁も一時、死人の山となる。実に惨たる様なり。」
遠藤高明（仮名）　歩兵第65連隊　上等兵　農業
「捕虜数１万7025名、夕刻より軍命令により、捕虜の3分の1を揚子江沿岸に引き出し、第一大隊に於いて射殺す。」
黒須忠信（仮名）　山砲兵第19連隊
「うーん、うーんと呻く支那兵の声。年寄りもいれば子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首をも斬ってみた。こんなことは今まで中で珍しいことである。」
菅野嘉雄（仮名）　歩兵第65連隊
「12月17日、捕虜残部1万数千を銃殺に付す。」
伊藤喜八（仮名）　歩兵第65連隊　上等兵　農業
「12月17日、その夜は敵の捕虜2万ばかりを揚子江で銃殺した。」
目黒福治（仮名）　山砲兵第19連隊
「12月17日、晴天、午後5時、敵兵約1万3000人を銃殺。」
などなど

>>347
ごめんアンカー間違えちまった・・>>344だった
・・・ロムって来る

>>351
仮名ばっか

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大虐殺」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

koueiと大差ないなこいつ

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない

ただの日本とケンカしたい中国政府のプロパガンダだしね

支那式だと、証言者が違うと、被害者はそれぞれ積み増しされてゆくから、あっとゆーまに数十万。w

>>274
石川達三
1935年に第1回芥川賞を受賞。社会批判をテーマにした小説を書くが、
『生きてゐる兵隊』が新聞紙法に問われ発禁処分、禁固4ヶ月執行猶予3年の判決を受ける。

生きてゐる兵隊
石川は、南京陥落（1937年12月12日）直後に中央公論社特派員として中国大陸に赴き、1938年1月に上海に上陸
鉄道で南京入りした。南京大虐殺に関与したといわれる第16師団33連隊に取材し、その結果著されたのがこの小説であり
日本国内では皇軍として威信のあった日本軍の実態を実写的に描いた問題作とされる


1946年5月9日の読売新聞のインタビュー記事で石川は、「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき
街上は死体累々大変なものだった」と自らが見聞した虐殺現場の様子を詳細に語っており
その記事が掲載された直後の11日の国際検察局の尋問では、「南京で起こったある事件を
私の本ではそれを他の戦線で起こった事として書きました」と述べている。
しかし、逝去３ヶ月前にインタビューを申し込んだ阿羅健一に対しては、闘病中だったためインタビューは断った上で、
私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大虐殺の痕跡は一片も見ておりません。
何万の死体の処理はとても二、三週間では終らないと思います。
あの話は私は今も信じてはおりません」との返事を出しているという

小説を張られても困ります＾＾

南京大虐殺を言いふらしたのは国民党軍
なんで、国民党軍は虐殺から誰も助けなかったの

中国人女性に水餃子を作ってもらって、ワキアイアイとしてることを
「南京大虐殺　30万人」というんですよね〜

これまで本名で南京事件を証言をした人はことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない
　　　　　　　　彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

>>351
で、この間中国側は何をしてたかって証言出してよ。
数ｹ月にも渡って大虐殺がおこなわれてた間、中国はどんな対策を講じてたの？
検証は後でいいとして、取りあえずどんな証言があったのか挙げて。

一方、東京大空襲では、日本軍は何機も返り討ちにして撃墜したが

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない

ただ日本とケンカしたい中国政府のプロパガンダ
中国政府が捏造して作った嘘の作り話だから資料が無いんだよ

これを作った中国政府は日本のイメージを下げるのが目的ハリウッド映画みたいなものだな

>>353
だって実名出したら派兵先とかでも矛盾が出るし
戦後旅順収容施設で洗脳されて丁寧に送り返された
スパイだってのがバレちゃうじゃん><

サーチャイといいレコチャイといい最近は中国人がまともなこと書いてきてるけど何なの？

京都を真ん中に、三つの京がある。
東の京、東京。
北の京、北京。
南の京、南京。
日本ははるか昔、大陸にくっ付いていたのが分かる。

>>363
帝国軍人の一喝でB29を何機も撃墜したんだぜ

>>366
共産党の寿命

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない

ただ日本とケンカしたい中国政府のプロパガンダ
中国政府が捏造して作った嘘の作り話だから資料が無いんだよ

これを作った中国政府は日本のイメージを下げるのが目的ハリウッド映画みたいなものだな

>>214
「殺害容認司令」なんて造語を作っても意味が無いぞ
通達内容を歪曲して解釈しただけの、それこそおまえの願望だろ？

微笑み外交です＾＾

>>351

( ´Д`)ｙー~~~翌日入場式が有るというのにそんなに殺したとかｗｗｗ

到底一晩でそれだけの死体の始末は物理的に無理だろｗ
つーか、５秒で一人殺したとして、全部殺すのに何日かかると思ってるんだ？ｗ

>>357

一時期60万まで増えたけどその後「流石に60万は多すぎる…。半分の30万くらいじゃないか？」ってので今の数になってると聞いたことがある
どっちにしても胡散臭い数字だけどね

>>374
東京裁判時は10万〜20万の市民・軍人となってたが
いつの間にか
市民３０万人大虐殺！
1日に30万人大虐殺!←今ココ

>>363
そうだよ、
日本軍は１０年後の朝鮮戦争の北チョンよりたくさん落としたんだぜ。

今の時代に戦争起こったら2chの書き込みが歴史資料になりそうな勢いだな･･･。

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない

ただ日本とケンカしたい中国政府のプロパガンダ
中国政府が捏造して作った嘘の作り話だから資料が無いんだよ

これを作った中国政府は日本のイメージを下げるのが目的ハリウッド映画みたいなものだな

>>375
数週間〜数か月だと逆にラーベ本人が南京に人口が戻ってること、
公式の文章で日本軍に通達しちゃってるからね。食い物寄こせって内容でだけど。
だとすると、南京攻略戦とそのあと数日で30万虐殺戦と話が合わない。
まあ、支那畜がプラナリアみたいに切ったら増えるとかなら、話は別だが。

湘軍・淮軍の件もあるし、便衣兵やらとんずらした兵士なんかが山賊化して
荒らしまわってるなんて事は想像だに難くない。しかも破竹の勢いだった日本兵
を語れば脅すのに便利だしね。

やっぱり、

無かったんですね。

で、結局、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？

仮にあったとしても中国軍は何してたの？　アメリカ人が言うようにうまいもの食ってたんで
そんな暇無かったの？
それとも後から日本にイチャモンつけるために虐殺を黙って眺めてたの？

南京攻防戦に巻き込まれたひとを大虐殺と言い換えたのは誰が思いついたのか知らんが上手だよね

具体的に想像してごらん、あの北京五輪開会式の大観衆、あれで9万人。あの3倍強の人数ですよ。死体はどこに行ったの。

>>383
最近じゃ南京攻略までに日本軍とやりあった中国軍までカウントに数えたがるからな
始末が悪い

もちろん中国人への皮肉として言ってるんだよね

キムヨナ被害を受け続ける浅田真央・安藤美姫選手
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238905513/876-878

日本人に汚名を着せ追い詰めてまで世界女王の座をもぎ取ったキムヨナを、絶対に許すことはできない。
今、キムは経済危機の自国でなく、外国で稼いでその金を持ち帰り、ウォン安を利用し一儲けしようとたくらんでいる。
何としてもキムヨナの日本アイスショー・TV出演を拒否しよう！

詳しくはこちら
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1243003707/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1243176099/

30万人は３ヶ月も殺されるのを待っていたのですか？

>>382
中国軍なんて存在しなかったから。
国が存在してないんだから、国民を守る軍なんてある訳ない。

銃持ってた中国人は、みんな私兵か群盗。

>>388
阿片吸ってごろ寝でもしてたんじゃない

中国にしても上下朝鮮にしても、歴史の大捏造をやっちまった歴史に、これから先どうやって
始末をつけていくんだろうねえ。嘘つき国家・嘘つき民族というレッテルはもはや剥がしようも
なくなっているわけで。

>>366
水がないから、水を求めて微笑み外交。
インドの時のように、裏切り・乗っ取り、奪う気満々
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242598035/

1次資料を確認した研究者の間で、陣中日誌を否定している方を知りません
無かった派の東中野教授ですら、いまや「無かった」とは言わなくなりました

>>393
無かった話なんてしてないだろ
頭から読み直してこいよ、恥ずかしいぞ

>>385
上海〜南京のゼークトラインに拠った60万の中国軍を半数以下の日本軍が突破して、
中国側の遺棄死体が30万オーバーだったからなぁ
数だけは合ってるが、戦死者はまるで別の話だよな

陣地に籠もった守備側が倍の兵力を持ちながら大敗するなんて、めっちゃ恥ずかしいことは事実だけど

「○○○○の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」

やばっ！時間に拠らず常に成立する方程式を発見してしまった。フィールズ賞もらえるかもｗｗｗ

もう中国の胡散臭さは、いろんな事で一般人に知れ渡ってる。
いまさら南京なんて言っても、鵜呑みにしない人ばっかり。
こんなん無理だってw万殺せないよwナンキンwww

朝日ご苦労さん。

>>394
そうだよな、通常の市街戦で起こりうる程度の被害はあったが
特別扱いするような事はなかった。
これがすべて。

日本では報道されない中国の虐殺
ttp://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo

>>393
ID変わったんか？

>>1
そこを触れてやるなよ
支那畜かわいそうだろ
今さら無かったとも言えないし面子第一だから遠巻きに見てたヘタレですとも言えないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アサヒは罪に問われないのかな？
中国と結託して日本人全員を騙していたわけだし。

>>393
陣中日記に記されているのは軍人を殺戮する様子だな。
南京大虐殺ってのはこのことなのか？

嘘だって知ってるくせに
まだやってる

いっそのこと本当に１００万人くらい殺せばよかったのに

南京虐殺なんて、もともと無かったから資料があるわけない


ただ日本とケンカしたい中国政府のプロパガンダ
中国政府が捏造して作った嘘の作り話だから資料が無いんだよ

これを作った中国政府は日本のイメージを下げるのが目的ハリウッド映画みたいなものだな

>南京にいたのは多くの売国奴であったということだった

だったら、あんたらにとっては殺されてもいい事になるんですがｗ

なんかもう情報弱者の妄想が正史になり兼ねない勢いだよな

日本があらぬ疑いならぬ事実無根の事例でで賠償してるものってどれだけあるのか

当時、中華人民共和国は存在しない。
よって、「中国軍」なんてものは存在しない。

一言。思いっきり吹いた。以上。

証拠が無いからって
無いモノは無いんだよ

なんか最近起きてる、
「痴漢事件」と
事の粗筋がよく似てるよね。


結局、冤罪みたいな。

南京陥落後の日本軍による組織的な無差別殺害の証拠が一件たりともない時点で
南京大虐殺はなかったといえる。

>>393
仮名の陣中日誌など否定するまでもなく何の証拠にもならない。
いかなる陣中日誌にも組織的な無差別虐殺は書いていない。
馬鹿は死ね。

　
　そんな昔の事、今の中国人は知らないんじゃないの？、許してやれよ、些細な事は・・。

>当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？


早く答えなよ。何してたの？

捏造だからだろ。

アイヌの人とかインディアンって正論言って行動したが
駄目だったよな

日本でも同じことが起こって朝鮮に乗っ取られそうな気がしてるのは俺だけ？

>>414
虐殺が合ったという刷り込み教育してるんだよ
隣国の老害どもが若年層に刷り込んだ反日精神と同じでキチガイ染みてるから困ってるんだろ

>>415
先輩にパシらされて焼きそばパンと缶コーヒーを買いに行ってたんじゃね？

人民の所得が上がるに連れ賢くなるから、いずれこういう問題も
次々に噴出してくるんだろうな。GDPが上がれば良いというものでも
ないのがシナのつらいところであり、カントリーリスクでもある。
これらを抑え込もうと上海閥から北京閥に移行させたところでシナ終了だし。

東京裁判まで触れず、さらに1980年代まで触れず。
これが全てを物語っている。

ホロコーストのほうも数年前まで深く考えた事がなかったが、
やはり数や手段におかしい部分がかなりあるよな。

歴史は勝ったほうが作るのが常であり、真実を隠されるのは敗戦側のつらさだが、
情報化社会がそれを打破していく姿を見るのはなかなか面白い。

>>412
東京裁判自体が魔女裁判だもん
パール判事の日本無罪論読むと面白い
欧米が植民地を奪った有色人種を一方的に裁いたんだろ
それに乗っかって中国と朝鮮が日本の左翼を利用して儲けたい
若しくは、反政府運動を押さえるのに利用してるんだよね
日本人が構造を理解して堂々としていれば問題ないんだよね

今、何をしていたかの証拠を作製中です、
しばらくお待ち下さい。

ドイツの軍事顧問団が悪い。
中途半端に高性能な兵器を持たせて、人数も集めて。
しっかりと戦線を構築して、張り合えよ。

>>415
ハ――――イ先生！(^o^)丿
当時、国民党と共産党は戦闘状態にありました。
国民党は正規軍、共産党はゲリラで、共産ゲリラは敗走をつずけて、
中国の内陸山間部を逃げ回っていたした。
国民党軍は、躍起になって共産ゲリラ狩りをしていました。

そういう質問の仕方があったかww

自衛隊のイラク派遣が決定される直前、どこかの日本マスコミが
現地のテロリストを取材したときの会話

テロリスト「イラクにいるアメリカなどの外国の軍隊は容赦なく攻撃する！」
マスコミ　「日本からも自衛隊が派遣されますが・・・」
テロリスト「・・・・う・・・日本も・・の軍隊もターゲットだ！」

日本なんか知らなかったテロリストは立場上、日本も攻撃せざるえなくなりました
このインタブー映像をみたときは噴いたよ・・・・マスコミはなにやってるんだよ

30万は無理だったけど100万人の市民を救った英雄の遺骨が近日掘り起こされるに違いない。

南京大虐殺の犠牲者の遺骨とか発掘されないの？
どこに埋葬されたの？
30万も殺されていたのならじゃんじゃん出てくるだろ。

もうちょっとまてよ、がんばって制作中だから

朝日の捏造はことごとくブーメランになって返ってくるな。
嘘というのはそういうものだ。

光栄に南京無双を作って貰おう。

今北産業（古いかｗ）
ところでリアル中国人はいるかね？

>>424
いや、それがドイツ軍の指導の下に半ば要塞とも言える大陣地帯を構築してあったんだ
そこに籠もれば、けっこう長い期間持ちこたえられるハズだったんだけど
日本軍がその上を行く浸透突破で二日で破っちゃった

これはドイツ軍事顧問団も予想外だったみたい

>>427
よくその場で殺されなかったな、日本のマスコミはｗ

1937年7月7日　盧溝橋事件発生（北京郊外の盧溝橋での日中両軍の武力衝突）
1937年７月　　日本軍北京制圧。南下追撃開始。
1937年8月　　第二次上海事変（日中両軍の紛争が、上海に飛び火。日中全面戦争へ）日本は、上海派遣軍（松井石根司令官）を編成。陸軍は、（支那事変）拡大派と不拡大派に分かれたが、松井大将は、蒋介石のいる首都南京を攻略を頑に主張する。
1937年11月　　上海派遣軍と第十軍を「中支那方面軍」（司令官：松井石根大将）に編成。第十軍が、方面軍や陸軍中央の方針を無視して、「独断南京追撃を敢行する」ことを決定。松井方面軍司令官も第十軍に同調。
1937年12月1日　大本営は、中支那方面軍の行動を追認する形で、南京攻略を命令。
1937年12月7日　蒋介石夫妻、南京を脱出。（翌日には、南京市長も脱出。）
1937年12月9日　南京防衛軍の唐将軍に対し降伏勧告。（10日拒否）
1937年12月10日　南京総攻撃。
1937年12月12日　唐将軍、南京脱出。（城外守備隊の中国軍は、総崩れになり南京城内に逆流し、大混乱。日本軍、城壁を突破して城内へ進入。）
1937年12月13日　南京陥落。（日本軍、国民政府庁舎に日章旗を掲揚）
1937年12月17日　南京入場式（松井大将南京入場）

南京事件は、上記の12月13日の南京陥落以降、1938年1月1日に市政府に替わる自治委員会が設立されるまでの２〜３週間程度の間に起きた。

↑に見るようにそもそも軍も政府も中国と戦争する気はありませんでした。勝手に軍が中国軍を追いかけて行ってしまったのを、
しだいに軍も政府もだんだん追認していった形です。ですから計画も何もなく、軍は補給を現地調達する必要があったり、
軍の行動を取り締まる役割の人も少なく、略奪が横行し、無計画に進んで行ったわけです。
「対支一撃論」という中国（シナ）は一撃食らわせれば、大人しくすぐ屈服するという
「勇ましければ正しい」的精神論で突き進んだ現地の軍のお陰で、日本は中国と戦争状態になっていったわけです。
「対支一撃論」で中国が屈服するなんて事もなく、ずるずると第二次世界大戦へと引きずり込まれたわけです。
勝手な軍の行動で日本の多くの生命、財産が失われていってしまいました。

>>434
日本軍を教えたのはメッケル。
中国軍を指導したのはゼークト。
二人ともドイツ参謀本部出身でモルトケの弟子。
手の内はわかっていたのだよ。

>>274
小説をソースにすんなｗｗｗｗ朝鮮人かよｗｗｗｗ

>>438
>>274
ﾜﾛﾀ
とうとう小説まで持ち出してきたですか？






もう完全に負けてんじゃん＞タイリクヒトモドキの手下どもよ

>>176
>まあ結論から言えば、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の
算数もできない　無　知　無　能　の　低　脳　バ　カ　ということになりますね。

自分が出来ないことに気づかない馬鹿発見。

まあ死体の山があって疫病が流行らなかったってのならせいぜい十数人の死体の山だろう。
戦時中だったら見事な風景だと感心するがどこもおかしくはない。

数十万人規模の虐殺があって且つ死体の山があるようだったら疫病で南京乙ってまう。
まあ当時は冬の盛りだったらしいが。

核爆弾でも使ったんだろｗ

そもそも軍も政府も中国と戦争する気はありませんでした。
勝手に軍が中国軍を追いかけて行ってしまったのを、
しだいに軍も政府もだんだん追認していった形です。

>>176
中支那派遣軍の人数に比べて南京で虐殺があったといってる人の人数はあまりにも少なすぎる。
しかも捏造だらけ。

　事　実　な　ら　証　拠　の　捏　造　は　必　要　な　い　で　し　ょ　う　ｗ

マギーフィルム？
それ、加害者は誰？ｗ

義和団の乱を知ってる人は誰も南京虐殺なんてなかったと思ってるだろうな。
あったとしたら、中国人同士が殺しあったんだろう？と思ったに違いない。
義和団は1900年の話し、南京は1937年、37年後だから、事件の当事者や、
マスコミ関係にもまだ、多くいただろうから鼻で笑われただろうね。
義和団の乱で、中国人の残虐性と略奪のえげつなさが世界に証明された事件。

>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

ネットがソース・・・

>>437
と言うよりも、ゼークト及びファルケンハウゼンが企図したのが第一次大戦型の塹壕戦の再現だったのに対し、
日本軍はそれを迅速に突破する方策を研究して練り上げていたことが大きいかと

人脈的に繋がってるから手の内がわかるとかじゃなくてね

話がややこしくなるのは南京を攻めたのは戦争中だったことと、戦争に負けたこと
虐殺と戦争の境目って難しいと思うんだよな
日本は通州を虐殺と言い続けないのは何故？

焦土作戦やっててよくいうよ。
そんなキチガイどもを追っ払うことに何の問題がある。

>>447
>日本軍はそれを迅速に突破する方策を研究して練り上げていたことが大きいかと
それが出来たのはメッケルの指導があったからだろう。
誰も人脈でわかったとかいうとりゃせんがな。
戦術の基本が同じなの。

>>448

捕虜や市民を殺したのは虐殺だと呼称できるでしょうね

>>240
これ読んできたよ。
ちょっと説得力ないけど、まあ成る程と思わせるものはあるな。

これの反対意見のサイトってるの?読んでみたいなあ。

俺の爺さん、中国戦線に行っているんだけど、
虐殺するほど暇じゃねぇ。といって笑ってたんだよなあ。
ロシア兵見て、お互い逃げ出して笑い合ったと言っていた。

お尻に銃創があって、危なかったんだよと言って見せてくれた。

>>451
まあ、強弁するなら、その捕虜とやらが、軍服を脱ぎ捨てて、所属階級、氏名も名乗らず、
また、武装も放棄していない、、単なる戦意を喪失した盗賊の風体にしかみえない。って点が、
それを戦時捕虜虐待、虐殺ではない。といえるんだけれども。
東京軍事裁判の結果を、日本は受け入れなきゃならんから、、そこは、敢えて言うべきではない。

だが、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ被害者数が膨らんで、一晩30万の虐殺。ってのはおかしい。

>>450
メッケルは第一次大戦の塹壕戦の様相を見ていないし、日露戦争前の指導教官だろ……
それのお陰でゼークトラインが突破できたんなら、日露戦争の旅順であんな苦労しておらんワイ

かつ、日本軍が上海及び南京で実施したのはドイツ軍がカポレットで実施した浸透戦術のバージョンアップ版だ
「戦術の基本が同じ」が何を指すのか自分でもわかってないんじゃないの？

>>240
自分のようにここの空気にやられ無かった説となえるような恥ずかしい過去を持たないためにも

そんで次はそのサイト見て影響受けたの？？？
何回空気にやられてんだよ。恥ずかしい奴だな。
どこまで自分を持っていないんだ。

>>452
>ちょっと説得力ないけど、まあ成る程と思わせるものはあるな。

そりゃまぁ洗脳状態のカルト信者を更正させるのは難しいでしょうね

>>451
戦争で捕虜や民間人が殺される事は普通です。

>>456
お互いがお互いを
カルトだ洗脳だ、と指差しあってる状況。
ただ言えるのは中国より日本のほうが
自由な言論を許される国ということだな。

>>453
>だが、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ被害者数が膨らんで、一晩30万の虐殺。ってのはおかしい

脳内妄想がひどいのは精神病の証拠だねぇ
そんなことを誰も言ってないのに・・・

>>458

南京大虐殺を否定しているのは日本のごく一部の連中のみ
肯定しているのは日本を含む世界（特に東京裁判参加国）

「我々が正しい、世界が間違っている！」ってどんなオウム真理教だ？

>>460
言論の自由だし、別にかまわんだろ。
未だに天動説信じてるやつだっているんだし。

暴力行為に及ばないのであれば
歴史修正主義者に問題はなかろう。

暴力集団なオウムと結びつけるのはただのレッテル張り。

南京大虐殺とは具体的に何なのか、期間や規模などを
>肯定しているのは日本を含む世界（特に東京裁判参加国）
の人に聞いてみたい。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>461

実在の人名が関わらない限りはね。

南京大虐殺の被害者で、日本軍兵士が軍刀を突き刺されて怪我をしたと言っている人に対して嘘つきよばわりした挙げ句に裁判で袋駄叩きになった馬鹿教授もいますけど

>>462
ほい
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>454
お前がわかってないだろう。
>かつ、日本軍が上海及び南京で実施したのはドイツ軍がカポレットで実施した浸透戦術のバージョンアップ版だ
メッケルの下地なくしてバージョンアップなど出来ないよ。

>>456
>そりゃまぁ洗脳状態のカルト信者を更正させるのは難しいでしょうね

大虐殺の証拠ひとつ出せず、ちまちました仮名の陣中日誌に頼ってボロ負けしてる連中が
なにいってんのｗ

つかなんで個人ブログなんかでスレ立てるの？
もうあきらかに偏ってるだろスレ立て側が

コーエーは早く南京無双を発売すべき

>>456
まーたはじまった

>>465

http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。

>>464
加害者側（？）の人名はいいのか………？

それは「全ての関係者が没するまであらゆる一切の議論研究を一切停止しろ。当然責任追及の賠償要求も停止」ってわけかい？
まあシガラミとイデオロギーがなくなるまで歴史学者は役立たずですよーって言ってるようなもんかもね。

>>465
ドイツ兵学の下地があればみんないっしょかよｗ
あきれて話にならんわｗ

>>464
それ、得意そうに出してるけど「傍論」だよ？ｗ
裁判官の個人的感想。
何の法的拘束力もないし定義ですらない。
組織的でなくとも被害が小さくとも虐殺に違いないよねって言ってるだけｗ

馬鹿丸出しｗ

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

>>471
ドイツ兵学の下地無しでゼークトラインを突破したのならそのほうが驚くわｗ

旧日本兵は刀一振りで十人はザラだからな

>>469
だからその証拠がないよといってるわけだがｗ
陥落後6週間で数万から数十万？ｗ
違法殺害のどの証拠を足してもそんな数にはならない。
断言できる。

>>464
その定義だと普通の市街戦はすべて虐殺になりますな。
通常の戦争犯罪の範囲内なら当然通常の戦争被害の謝罪の範疇。
すでに戦争被害の謝罪と賠償は終わっているのだから新たに文句を
言われる筋合いはない。

>>470

南京大虐殺を否定するのは自由だぞ？ただ歴史学者から馬鹿にされて終わる程度
ただ実在の人名を名指して嘘つき呼ばわりすれば名誉毀損となる

>>472

あーはいはい。なんでも良いから精神病患者は黙ってろ
精神病患者だということを否定するなら「傍論」が単に個人敵感想だとか言っている法曹関係者のソースプリーズ

>>472
そういえば靖国参拝やイラクへの自衛隊派遣でも
違憲だという傍論がさも判決であるかのように扱ったマスゴミがあったな。

んで、当時の資料がないなら意味ないよな？

旧日本軍も地上戦のあった南洋、満州、沖縄では
民間人を守るどころか、足手まといとして虐待、置き去りまでしてんだからな
急速に軍国化が進むとともに皇軍であって、玉体を守るのを第一とし、国土を守るという意識はあっても
民間人を守るという意識に乏しかったんだろ
多分、中国側も同じようなことやったんだろけどな
硫黄島とか民間人がいない場所で戦うのはいいが
市街戦とかなると、疎開や非難という措置を取らないかぎり、民間人の犠牲は悲惨だからな
マニラ市街戦でも多くの犠牲が出てるよ

>>474
だから、問題はそこじゃないって言ってるだろうがｗ

第一次大戦までの発想では、機動力を駆使した戦い方は出てこないってことなんだよ
メッケルの予見した戦術では、そこまで行き着いてない

ファルケンハウゼンらが敗れたのは、むしろメッケルの戦術思想からより近代戦に即した形に切り替えられなかったことにある

＞ID:n6+MisQZ0

自分の無知を棚に上げてみっともない。

逆に日本の主張に沿って調べるといくらでも証拠が出てくるよｗ

>>476

証言や史料も証拠ですよ？
証拠ではないと騒いだところで裁判所では馬鹿扱いして終わり、ただそれだけ

>>477

えぇ、そうですね。
サンフランシスコ平和条約がある以上。少なくとも日本政府として南京大虐殺を否定する態度はとれないというわけです
よって
南京大虐殺を肯定する人間を嘘つき呼ばわりすれば名誉毀損で１００％負けます
いいか１００％だぞ、１００％

>>464>>469

それを実証するのが大事なのに・・・
あんたのやってることは

「俺はこいつにやられた」「うむ。なるほどまずまちがいなかろう」
で終わってるんだ。その後の検証が全然ない。
ぬれぎぬだったらどうすんだよ。恐ろしく馬鹿なやつだな。

>>478
>ただ実在の人名を名指して嘘つき呼ばわりすれば名誉毀損となる
こいつらは大嘘つきであると判明してるよ？
東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

>>478
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/傍論

個人的には裁判所（裁判官個人ではなく）のよく聞こえる独り言だと理解している。

ここでどんだけ騒いでも、なかったってことがばれてるから意味無いよね・・・

これ捏造なら関係者はすべて重罪ですよね＾＾
法的にどう裁かれるか教えてください＾＾

>>478
>精神病患者だということを否定するなら「傍論」が単に個人敵感想だとか言っている法曹関係者のソースプリーズ
傍論に法的拘束力があると思ってる基地外か？ｗｗｗ
傍論の意味を知らないのか？

>>363
何機もって胸はれるほどじゃあない
ドイツの本土防空隊にくらべりゃ恥ずかしいぐらいの戦果しか挙げてないよ
損耗率の高さに、独の昼間爆撃を担当した米第八航空軍は何度か危機的状況に追い込まれたが、日本の本土空襲を担当した部隊でそんな状況になったのはないもの

>>485
>サンフランシスコ平和条約がある以上。少なくとも日本政府として南京大虐殺を否定する態度はとれないというわけです
君の意見は国際法学者によって否定されている。
君と同じ意見の国際法の専門家は存在しない。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

>>481
そとっつらだけ。理由を考えんのはダメだろ。

>>485
また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

>>485
南京の市街戦で民間人が殺されて捕虜の虐待もあったというのは
否定できませんね。
戦争では当たり前の話ですから。
でもそれを南京大虐殺と呼ぶかどうかが問題。
普通の戦争で当たり前に起きる事を大虐殺と呼ぶのはおかしいでしょ。
南京の市街戦と呼ぶのが妥当ですよ。
よって南京大虐殺はありませんが南京の市街戦はありましたが正解。

お前らあんまり苛めるなよ・・・

>>487

そのコピペ持ってくるだろうと思ってわくわくしていた

その裁判の中で南京大虐殺そのものを否定したことは無いのだけどさ
何が言いたいの？

>>488

ただし、傍論が判例としての効力はないからといって、法的拘束力が全くないという見解は不適切である。
傍論が「判決要旨」として記載され、先例の意味が定着することがある。
たとえば「内縁の不当破棄について、婚姻予約不履行として損害賠償を認めた」判例（大連判大4.1.26民録21.49）がある。
現在でも先例として機能しているが、判決理由（レイシオ・デシデンダイ）は「内縁の不当破棄は名誉毀損を理由とした不法行為にならない。」とする部分にすぎない。

権力分立主義の下では立法府は司法の判断を傍論であっても尊重する必要がある(事実上の拘束力)。そこで、かかる認識を欠いた答弁であるとの批判がある


傍論が裁判官の独り言にすぎないと言っている法曹関係者のソースプリーズ

南に行ってた軍隊は、南京を放棄してたのよ。
南京に30万人もいなかったし日本も殲滅戦なんてしてない、そんな余裕ない。

結果的にその周囲で30万人近い人がなくなったかもしれないだけ

>>492
そもそも日本の防空隊は数が少なすぎる

>>485
左巻きの連中って最後はなぜか名誉毀損を持ち出して脅すのなｗｗｗ

で、今までぶっちゃけ何勝何敗よ。
１００人斬りの裁判では確か、１００人斬りは事実無根認定されて負けたよな。

自分の祖父は満鉄に勤務し、終戦直後に引き上げてきた人間だが、
南京の「な」の字も語ったことはなかったな。
それよりも、引き上げ準備のせわしない中、雇っていた下働きの中国人が
親戚一同を引き連れて家財道具を略奪していったことを怒ってた。
「中国人は信用するな」とよく聞かされたよ。
あと、船に乗るのに邪魔になるからと、中国の大きな井戸に赤ん坊を捨てていく
日本人が多かったんだそうな。
井戸から泣き喚く赤ん坊たちがあふれてる光景を夢に見ると言ってた。

>>489
>>462でも書いたけど、世間一般的にどういう認識なのか聞いてみたい。

>>485
歴史学において史料批判は欠かせない作業ですよ。

まあ歴史学は信頼度の高い化学的手法を行えないからね。
非科学よばわりされることもあったようだし。

まあイデオロギーまみれの現代史じゃ
歴史学は通用しないんじゃない？
どっちに転んでも史料も証言もイデオロギーまみれでしょ？

>>498
>その裁判の中で南京大虐殺そのものを否定したことは無いのだけどさ

は？どの裁判？ｗ

>ただし、傍論が判例としての効力はないからといって、法的拘束力が全くないという見解は不適切である。

お前の大事な暴論に法的拘束力があると証明してみれば？ｗ

>傍論が裁判官の独り言にすぎないと言っている法曹関係者のソースプリーズ

お前は人にソースを要求できる立場じゃないだろう。
いくつ人の要求を無視したと思ってるんだ？

つーか、人口100万のシンガポールで発生した6000人の虐殺（命令者は辻）は、当時の日本軍内部でも大問題になったのに
数万単位での虐殺が発生したとされる南京の件が、当時の陸軍部内でそれに匹敵する問題になってないのはなぜ？

>>493

国会答弁で裁判そのものを受託したと発言した以上
それが日本国（政府）としての立場となります
第三者が単語一つの解釈で「私のほうが正しい」と言っても全く無意味ですよ
残念でした

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061002/p2

地裁如きの傍論のなにがそんなに嬉しいのやらｗ
>その裁判の中で南京大虐殺そのものを否定したことは無いのだけどさ
何時南京「大虐殺」そのものの事実を争う裁判をしたんでしょうかｗ
名誉毀損の裁判だろうがｗ夏淑琴もなｗ

ほんと好きだねぇ
自分の意見を受け入れない奴は池沼とか言うの

>>507
そろそろやめとけよ・・・
見苦しい領域を通り越して可哀想になってきたよ

まぁ中国の軍隊なんて当時は山賊してただけだからなぁｗ

>>507
わかってないな。
裁判を受諾したとはすなわち>>493でいう刑の執行を約束したに過ぎないだろう。

そもそも条約にも判決にも認識を強要する効力はないんだよ？ｗ
そんなの法学の基本なんだけど馬鹿だから知らないの？
どうするの？死ぬの？ｗ

>>509
「言論の自由」を理解してるなら書いちゃいけない言葉なんだけどねぇ。

まあなんていうか
「裁判で訴えられるから史料批判しません」ってのは
歴史学者への否定っぽい気もする。

南京大虐殺の被害者で、
日本軍兵士が軍刀を突き刺されて怪我をした
と言っている人

>>503
南京で市街戦があったって認識でしょ。
市街戦があれば民間人が殺され略奪がおき捕虜も虐待されるのが
常だから南京市街戦の一言ですべて済みます。

まあ現代の価値観を持って過去を語るとは愚かな事ね。
中世のギロチンや公開処刑だってそうしなきゃいけない当時の事情があったんだし、
野蛮だとか残酷だとか言うのもそれはまたそれで野蛮で残酷。

>>7
しれっと嘘つくなよ
家の爺さんは戦った末ソ連に連れて行かれたよ。

>>464
捏造文を作ったらダメだよ。

＞約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
＞が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、
＞上層部の関与の程度）、規模（「南・・・・

「・・が殺害された」のあとに「。」じゃダメだぞ。
「と原告のいうところの、」だろが。

それにこの判決は、「南京虐殺の規模は全く分らないが、便衣兵等への殺害は確かにあった」と言ってるだけだぞ。
残念だったなｗ

>>518
あららｗ
捏造までばれちゃったねぇ
肯定派はいつも捏造するよねぇｗ

>>511
地方の軍閥なんてマジで山賊・流賊・匪賊の大集団だからなぁ
鉄砲持ってるだけで、砲兵や工兵がろくにいないので軍隊としてはお話にならないし

共産軍の賀竜元帥も元々山賊だしねｗ

サヨクが頑張るほどネラーの知識が増えていくの巻

あははははは

虐殺も無かったし、便衣兵はもちろん処刑したし
当時諸外国の記者も街にはいたし

共産党による捏造もいいかげん飽きるよな

なんだネトアサ撃沈か？ｗ
こんな軽いやり取りで？ｗ
張り合いないなぁ

>>523
まったくだｗ

今戦争が起きても
中国軍は人民を守らないだろうな。

俺がこのアメリカ人に教えてやろう。



それはね
『市民を殺してたのが中国軍だからだよ！』

で、何をしてたのか答えは出たの？

>>518
ﾜﾛｽww

ネトウヨ大勝利！！
ウヨに負ける馬鹿サヨｗｗｗ

おいおい、あまりアサヒるなよwwwwwwwwwwww

>>527
答えはちょっと待って
今、捏造するから

>>527
何をしてたかって民間人を盾にして逃亡してたんだろｗ
盾にされた民間人が死んだ

南京陥落（１９３８年１２月１３日）当時の人口は約２０万人だったけど、
その約１ヶ月後(１月１７日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
約２５万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは何ででしょうか？
中国人が曰わくには、３０万人の虐殺があったらしいけどｗ　　嘘つくなら、もうちょっとマシな嘘ついてねｗ



南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日
南京日本帝国大使館御中
福井氏の考慮を乞う
（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、
その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量が早急に一日米一○○○袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
（略）
南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ


昭和１２(１９３７)年１２月１７日撮影（南京陥落４日後）
日本軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/jan02.html

昭和１２(１９３７)年１２月２２日撮影（南京陥落９日後）
日本兵が難民区内の避難民にお菓子を分配している様子
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html

>>511
>>520
蒋介石直下の中央軍は精兵で、装備練度は皇軍以上、士気も旺盛だった。
傍流になると装備はともかく練度は落ち、士気もあまり高くなかった。
国民党と提携しているだけの、地方軍閥となると山賊同様で、
1対10どころか、1対100でも皇軍に敵わなかったそうだが。

この捏造って死刑以上の罪だよな
歴史を黒くした挙句に金もとってるし


関係者どうなるんだ

>>529
低学歴無職引きこもりキモブサオタ童貞ニートのウヨごときに・・・
高学歴リア充市民様頑張ってくだしあ（＞＜）

裁判でA級、B級、C級とランク付けして処刑して廻った連中には、
今からでも遅くはない。こちらも裁判を起こして、死刑を求刑するべき。

本人が死んでいたら、遺伝子を引き継ぐ全てを亡き者に。

特ア独特の考え方だよな。
万人が信じれば捏造も真実となる。
道義的に屑と言いたいが、凄くリアルな考え方だったりする。

>>35
日本は修羅の住む島だったってことか

軍隊が短期間で民間人３０万人を連行して殺すってのは無理だろ。
文革とか民衆レベルで暴れるとか、お互い引かない重要な激戦地なら分かるけど、
それでも期間的に無理だし。アメリカ軍でもやろうと思ってもできない。
強力な火器があったからといって、単純計算で殺せるもんじゃない。

>>534
蒋介石子飼いの国民革命軍はその通り
錬度に関しては、いささか疑問符がつくけどw　ドイツからの軍事顧問導入して四年目では、付け焼刃

装備に関してだけど、国民革命軍は砲兵・重機関銃の数が日本軍師団よりもいささか少なめで全体的な火力で劣っていた
地方の軍閥にいたっては、歩兵以外いやしない上に中には骨董品じみた小銃しかない場合が

>>540
そもそも30万の人がいないから無理なんだ

ん？そろそろ答え出たのかな？

ロシアの満州侵略の際、日本軍はどうして真っ先に帰国したの？
一般市民をおいてけぼりにして。

あまいぞおまいら
・まず２０万人しかいなかった南京で住民をどうやって３０万人集めるか
・３０万人をどうやって殺すか
・３０万体の死体処理をどうするか

２点目もともかく、３点目はとてつもない問題だぞ。
焼く燃料はない、埋めるとしたら３０万体ってすごい量。
死んだ人の体はいったいどこへ消えたのでしょうね。
あ、ちなみに南京を掘ったら蒋介石が虐殺した１９２７年の”南京事件”の
死体がマジで出てくる（出てきたことがある）ので注意な。

>>544
なんでいきなり満州の話なの？
南京をおいてけぼりにして

>537
おーい、A級とかB級言うのはランク（罪の重さ）じゃないからな。
あれは種類だ。A級だから極悪人てわけじゃないぞ。

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

>>545
1948年の共産軍による虐殺もね♪

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

>>544
武装解除された後に攻め込まれて、武器もなく抵抗した部隊が数多くあったのに
なんで君の脳内では先に帰ったことになってるの？
先に帰ったのなら１０７万人のシベリア抑留者はどっから沸いて出たの？
ちなみにこの１０７万人という数字はソビエト連邦の発表したものだ。
バカなの？それともバカの振りしてるの？

もしシベリア抑留の事実を知っていて、疑問に思わなかったのなら君は真性のバカだ。

>>545
殺した市民を食べたに決まっている。
日本人の傾向から容易に創造できる。
創造するだけで気持ちが悪い日本人。

朝日は早く以下を報道してね
国を巻き込んだ歴史を作ったんだから

・南京にいたはずがない30万人の証拠
・日本5000人程度が、30万人の中国人を2-3ヶ月で殺せた方法
・5000人の兵士による、その後の死体の処理
・死体も証拠も何も一切記録がない
・中国軍がそのとき動かなかった理由
・その後の日本兵の動向

生き残りと自称する中国人がいたが、死体のことも何も詳しいこと知らなかったんだよな？

なんという巨大な釣り針・・・

30万なんて馬鹿げた数字をよく信じられるな

>>５５２
おまえもホン酢でさっぱり頭から丸呑みしたるぞ

>>552
創ってどうすんだよwww
日本語が不自由ってレベルじゃねーぞwww

東京タワーくらいの長さの刀で焼き鳥みたいに200人くらい串刺ししたのかな。
それなら納得。中国のあだ名はこれから焼き鳥君な。

南京虐殺での殺し方ってのがまた酷い。
まとめて銃殺したってならまだしも、使ったのは軍刀らしいからな。
軍刀でこつこつと妊婦のハラから胎児を抉り出したり、死なない程度に首を切って拷問したりしたそうな。

大日本帝国軍人ってのは相当体力あったんやねぇ。。。
日本刀ってのは最強武器ってのもうなずけるねぇ。。。

◆「南京虐殺記念館」を作ったのは旧社会党
http://www.tamanegiya.com/syaminntoutosina.html
支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館」いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで総連の金で作ったものだそうです。
まして、展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは社会党というマゾ政党は狂っているとしかいいようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもやらもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一をはじめとする反日マスコミは狂っているとしかいいようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

日本人がまず中国で教えたことは
「人を食べてはいけません」
だったんだよね。

>>559
1分で一人殺さないと間に合わないから、拷問してる時間も人が探す時間もない

>>552
よかったね

>>240 ID:8fQ/u5AK0
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
↑から↓
岡村寧次大将資料
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
＞岡村寧次（おかむらやすじ）大将は、南京事件後の１９３８年６月
＞「第十一軍司令官」に就任し、武漢攻略作戦を指揮しました
＞終戦時には「支那派遣軍総司令官」の地位に就いています。
＞なお中国側からは、もっぱら「三光作戦」の責任者として有名な人物です。

前はこんな文章は一行も書かれて無かったのだが、２Cｈに↑サイトの
岡村寧次大将資料が南京事件の証拠のように貼られてたので

「岡村寧次大将は共産中国が戦後言い始めた三光作戦の総司令官のハズ
なのに無罪だよねｗ」って感じでニュース速報＋でおちょくってから
付け加えられたように思える。
百人斬りで2人死刑にされてるのに岡村大将は？って疑問には全然
答えて貰えませんでしたが・・・
2003年頃に付け加えられたらしいですが、数年ぶりに見て
あれれ〜？？って思いがｗ

いつも２Chにリンク先を貼り付けて検索上位を狙ってるのは
ひょっとして本人さんなのでしょうか。

◆虐殺したのは中国軍だろ

「焼き払われた各村落の住民は、着のみ着のままで南京市内に避難区（安全区）に陸続と遁入、城内の危険区住民も
亦雪崩を打って避難区に逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の掠奪破壊をはじめた」
（AP電、１２月８日）

「南京での中国軍の防衛作業の特徴は、相変わらず建物の全面焼却である。南門近くの人口密集地区全体から
住民が追い立てられて、市の安全区に送り込まれ、この小都市一つくらいの規模の地区が燃やされていた。
同様に、下関駅近くのモデル新村一つが焼却された」（『ニューヨークタイムズ』１２月９日、南京発）

「中国の首都防衛軍は自らの覆いを織っている。頭上に重苦しく垂れ込めた煙の幕、中国軍の銃・砲撃のため
戦場を清野にしようと燃やされている郊外地区から、城壁を越えて町の中に大波となって広がる煙。
諸々の徴候からすると、中国軍は城壁の全周一マイル以上にわたって、そのもたらす代価や苦しみにもかかわらず、
一帯を清野にしようとしている」（『シカゴデイリーニュース』１２月９日、南京発）

「今夜、地平線は三方向にわたって、城壁周辺の中国軍に放たれた火の噴出によって赤々と眩いばかりに輝いている」
（『シカゴデイリーニュース』１２月１０日、南京発）

>>561
日本人が朝鮮で鮮人に教えたことは、拷問してはいけません、だったらしい。

つまりだ、
２〜３ヶ月に渡って市民３０万人（前橋市、秋田市、川越市の各全市民！）
が次々と虐殺されているなか、逃亡する者もなく粛々と殺され、
その横で一般市民が普通の市民生活を送り、
軍隊は何ひとつ行動を起こさなかった。

これが南京事件だということだな。ｗ

>>552
食べたのは分かった

で、骨はどうするんだ？

KOEIが南京無双つくったら俺が30万人斬り達成してやる。

日本人として支那畜に、子々孫々「謝罪」と「賠償」を要求しなければな


◆通州事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
通州大虐殺は1937.7.29に本当に起こった恐ろしい中国軍による日本人二百数十名の大虐殺です。
日本人の死体のほとんどは首に縄がつけられており、旭軒という飲食店には10代から40代までの女性７、８人がレイプされ裸のままで射殺されており、そのうちの４、５人は陰部を銃剣で突き刺されていた。
錦水楼という旅館では女将や女中らが手足を縛られたままレイプされて斬首されていた。
男は目玉をくりぬかれた死体で見つかった。
さらには民家から手の指を揃えて切断されている子供の死体、
首を縄で縛り池に投げ込まれた家族６人の死体もあった。
日本軍が駆けつけた時の日本人の生存者の中には鼻に針金を通された子供、片腕を切断されたお婆さん、腹を銃剣で刺された妊婦などが命からがら助けを求めてくるといった有様だった。

>>552
あるある。
1体を5分くらいで丸のみにするんだろ。何時間も何時間も、来る日も来る日も。



ねーよw

5千じゃなく6万人が２，３ヶ月滞在するって
食事やらどんだけ凄いことがわかってんのかｗ

北京五輪の時だって馬術競技の馬糞が大量に出て騒いでたのに

2-3ヶ月以内（60日〜90日の幅）
武器は軍刀
排泄、食事、睡眠時間、強姦、拷問、移動

上記を踏まえ、5000人が30万人を殺すには平均どれぐらいの時間が必要ですか？

お前らここに引きこもって、オナニーして、勝利宣言しても、世の中何も変わらない事は理解できてるか？

さて中国よ、そろそろ元寇の謝罪と慰謝料をもらおうか。

親　息子殺された
妻　旦那殺された
子　父ちゃん殺された
子　父ちゃん殺された

これで4人殺されたことになるらしい

私が得たソースによると日本軍は３０万人南京入りしたらしい。
一人一冊だから、あっという間だったろうな。

>>574

　わ　ざ　わ　ざ　負　け　を　認　め　て　書　き　込　む　と　こ　ろ　が　か　わ　い　い　

6万人？
仮に1つの行動単位が100人なら、600個の隊があるって？で、活動範囲はどのくらいの面積だって？
トイレの処理は面倒そうだなー

>576
そーか、なるほど

逃げずにいた30万人のうちの順番待ちの人たちは食事とかどうしてたんだ？
日本軍の配給？南京大虐殺で野蛮な殺し方の証言はよく見かけるけど餓死って聞かないんだよね。
何のために食料与えてたの？

アカの仲間内なら
「この事実を認めないなんて右派偏向だ！反動だ！反革命だ！」
のレッテル貼りで解決できちゃうんだろうけどねぇｗ

そんな楽チンポなもんじゃないってこった

餓死ならミイラで腐らない

日本ってこの事件で中国に賠償とかしたっけ？

何を寝ぼけた質問をしているんだか！？
虐殺された30万人のうちの10万人以上が敗残兵および投降した中国軍なの。
日本軍は、その人数の余りの多さに恐怖し、反乱への恐怖も重なりパニックに陥り、彼らを殺しまくったんだよ！
南京市には小高い丘が幾つもあったそうだ。その土の下からは、灯油をかけて焼きつくされた遺骨が山のように見つかったそうだ。

>>584
じゃぁ、その骨はあるんだな

6万人が滞在すると飯が心配だけど、進軍すると飯の心配はしなくていいらしい
バカじゃなかろうか

6万人の飯という謎も増えたな


朝日早くでてこいよ

中国の人口侵略は二段構えで来ると思う。

共産党幹部の子弟は「留学生30万人計画」を使って送り込み。日本の支配層に浸透させる。
李志のように不始末を起こした場合は、外務省を使って警察庁に圧力を加え「治外法権」として
手を出させないようにする。

都市部の貧民や農民工は「移民1000万人計画を使って、単純労働者として送り込み、日本国内
に分厚い下層民層を作り、日本各地でチャイナタウンを作ラセル。

最終的に、日本人を圧倒できた地域から漢族下層民を扇動して蜂起させる。日本政府が鎮圧
にはいったら「華人救助」の名目で人民解放軍を送り込んで一丁上がり。

沖縄が一番危ない。奴らは沖縄を乗っ取ってシンガポールのような漢族が支配する都市国家に
するつもりでは無いか。

【速報渋谷デモ】外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
http://www.youtube.com/watch?v=KNCkG-UQOzM

「漢民族の大移動」のターゲットにされ、滅亡の危機に瀕している祖国日本。
そしてそのためのトロイの木馬に「外国人参政権」「国 籍法」を利用しようとしている売国奴たち。
・・・・・背筋が寒くなりました。

>>584
お前の本当の父親はお隣のおじさんだそうだ。これ、真実だぞ。

>584
呆れるほどの捏造話だね(苦笑)
あの当時そんな油なんて無かったんだよ、どっから輸入したの？

どうも6万人だけ定着しそうな気がする

>虐殺された30万人のうちの10万人以上が敗残兵および投降した中国軍なの。

ソースは？お前の脳内以外で示してみろよｗｗｗｗｗ

>>591
南京攻略に参加した兵力なら、それでも少ないってヴぁ……
実際に参加したのは、約12万だ

ソースは、日本軍の動員記録

>593
それ中国人に教えてやれば、大喜びするんじゃね？
兵隊一人につき２人以上殺せば三十万人虐殺も夢じゃない☆

>>594
だからそれ以前に南京城内に20万もいねぇっての

それとな、約12万でも輜重兵・工兵・砲兵を含んだ兵力だ
全部が戦闘部隊じゃないからな？

はぁ

殺されたのが30万だとすると総人口はどのくらいだろ？
そんだけ人がいると、ブラックホークダウンみたいな状況にならないのかな？
無抵抗って家畜か？

各々が思いつきで数だけ帳尻合わせwwwwwwww

国民党軍が南京から撤退後、日本軍が入城。
日本軍は兵力が少なく、南京でのテロを警戒し、掃討戦を行ったのが虐殺と言われている。
そもそも首都攻防戦において、一般市民に被害が出るのは当たり前。
虐殺は戦時にはいつどこでも起こるもの。
綺麗な戦争なんて有り得ないんだよ。

集計方法が
少年A　　　　　　お父さんが殺された
Aの弟　　　　　　お父さんが殺された
Aの従兄弟　　　おじさんが殺された
従兄弟の兄弟　おじさんが殺された
Aの隣人　　　　 隣の男性が殺された
　・
　・
　・
知人の兄弟の隣の親戚の男性が殺された

集計結果　200万人殺された

出生率は虐殺があった翌年も変わらなかったらしい
満州で虐殺する理由もないし日本刀で１００人も殺せねーし
シナとチョンはアジア人全体の面汚しになるから別の民族として独立してくれ

民を盾にしたんだろ中国は。
サヨクもよくやるよね弱者を盾にするの。

南京に６万も駐留させて、３０万も虐殺できるほど日本には弾も無ければ食料も無い。
そんな余力あったら「重慶」攻略できるから。「重慶大空襲」とかの根拠も破綻するからｗ
ゼロ戦の処女戦はもっと後になっただろうから。

簡単に言うと、
俺たちの爺さん達と中国人なら、
爺さん達を信じる。
それだけのこと。

戦争だから許されるの？
虐殺は当たり前だから、良いの？

狂ってるとしか思えない

>>602
駐留してない
南京の入城式の日の午後には、日本軍は南京守備に１万くらい残して徐州作戦に転戦してるよ
虐殺するほどヒマじゃない

>>604
同感。
頭おかしいよな。
中国人は。

>>604

考えが浅いよ。小学生はもう少しお勉強をしてからここへ来なさい。

やっぱ肯定派のみなさんがウヨがどうこう言いに来ないとスレが伸びねーｗｗｗ

>>561
その教育は完璧に失敗してるけどな。

>>604
そうだな。
自分達が被害者の虐殺だけじゃなく、
自分達が加害者の虐殺も 許しちゃいけないよな。



日本に噛み付く前に、チベットの現実を見ろ。
何よりもまず、中国人は文革で自分らの同朋を虐殺した事実から目を反らすなよ。

なあ、虐殺国家の虐殺民。

弾丸は数千万発あったと上に書いてあったな
食料に困ってたのはその通りで
捕虜に食わす飯はないから捕虜は皆処刑したわけで

>>604
北朝鮮が核実験するのは許されるの？

今年に入って日本に向けてミサイル４発くらい撃ったと思うけどそれは許されるの？

殺す速度だけでも普通では考えれられないな
昔の人は今の３倍の速度で行動できたのか

寓話 南京物語

つまりは、日本帝国軍最強伝説

本当に火消ししたいから放置してるとも言える

>>611
？
食料困ってないよ？
難民区の20万に食料手配したのは日本軍だよ？

>595
マジレスさせちった。ごめんね

我々は民主党を認めないぞぉ〜
我々は民主党を拒絶するぞぉ〜
我々は民主党を否定するぞぉ〜
我々は民主党が大嫌いだぁ〜
http://www.youtube.com/watch?v=rTLBTKHNwQY
http://www.youtube.com/watch?v=hUU0U31ZqHA
http://www.youtube.com/watch?v=nw8HstFdrK0

>>616
なんか上の方で、6万滞在する食料がないって
たくさんレスがありましたよ？

こんな大昔の証拠も怪しい話はどうでもいいから
こっちを見よう

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の事実
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

神風・特攻隊は、なぜ体当り攻撃をしたのか
それは、大空襲の犠牲を少しでも少なくするため
米軍がカラー撮影した本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717

GHQが隠したアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694


★パール判事の日本無罪論★１冊５６０円で東京裁判、日本無罪へ１票
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1241496768/
マスゴミが隠すパール判事の存在を全国民が知れば、反日マスゴミは絶滅するでしょう
戦争で国のために戦った、爺さんたちも、このまま悪者のままじゃ、死んでも死にきれません

本多勝一ってまだ生きてるの？

国民党は丸腰の南京市民を逃げられないように縛って
日本軍の前に並べて盾にしてたんだもんな。

１０スレめか。そろそろ捏造資料できあがった？＞中国

仮に３０万人の虐殺があったとして何人の人が生き残ったのかなぁ
2ヶ月で３０万人殺されてるんだからその間に２００万人くらいは逃げ出せてるだろうなぁ

南京陥落（１９３８年１２月１３日）当時の人口は約２０万人だったけど、
その約１ヶ月後(１月１７日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
約２５万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは何でだろうな
中国人が曰わく民間人３０万人の虐殺など無かったことは明らかです。

南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日
南京日本帝国大使館御中
福井氏の考慮を乞う
（略）
追伸　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（１）の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、
その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量が早急に一日米一○○○袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
（略）
南京安全区委員会委員長　ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ


昭和１２(１９３７)年１２月１７日撮影（南京陥落４日後）
日本軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/jan02.html

昭和１２(１９３７)年１２月２２日撮影（南京陥落９日後）
日本兵が難民区内の避難民にお菓子を分配している様子
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html

ねつ造大国だね

>>604
戦争は虐殺が起こるからダメなの。
わかりましたか。

あれ？
100レスもしないうちに今度は食料は豊富にあった説が主流になったぞ？
なんで6万の所で誰も突っ込まなかったんだ？

◆略奪、放火を行う中国国民党軍

「首都陥落を前にして、支那軍は７日も南京市外十マイルの地域内にある全村落に火を放ち、日本軍の
進撃に便宜を与えるようなものは全て焼き払わんとしているため、南京市は濛々たる黒炎に包まれてしまった。
.......焼け落ちた家々からは、今まで踏み止まっていた村落の群が、僅ばかりの家財道具を背負ったり小脇に抱
えたりして、よろめきながら城内指して逃げ込んで来る」（『ニューヨークタイムズ』１２月７日、南京発）

「イギリスからの情報によれば、鎮江の中国軍は組織的に市を略奪し、放火しているとのこと」
（１２月７日、南京アメリカ大使館員アチソンからアメリカ国務長官宛の電報）

「中国軍の清野戦術により、南京郊外の農村はほとんど焼き払われた。中立国軍事専門家の目には、
この焼き払いは軍事的には日本軍の阻止に殆ど役だたず、ただ農民たちに計り知れない惨禍をもたらす
ジンギスカン（Chinggis Khan）以来の組織的破壊と映った」（『ニューヨークタイムズ』１２月８日、南京発）

>>621
生きている。
でも記者時代からペンネームで顔が知られていないから永遠に影武者が・・・

ドラゴンボールのスーパーサイヤ人のモデルは日本兵。

　　これまめ知識な

資料がgoolgeとか、小説とか、映画とかｗｗｗｗｗｗ
中国人ってアホなの？

というか、

中国人なのに
なんで中国の軍隊が国民を守ると思ったんだろう。

>>617
すまん、こっちもちょっとささくれだってた

もう何回も
「日本軍5000が60.000増えすぎﾌﾟｷﾞｬｰ」
「南京に5000も攻め込むわけねぇだろ　要るわけねえだろｗ」
的なﾚｽがいつまで経っても湧いてくるもんだから……

ちゃんと判明している数字くらいはみんな把握しようよー

つか、このチュウゴクジンてば調べても日本軍の兵数が不正確なのはなんでなんだー

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
↑
これってなんか違和感バリバリなんですけど…


無知が見たら、そいつの脳内イメージを操作するような内容に仕上がってるから、
『南京大虐殺が無いってのはウソじゃね？』って思い込むヤツ出てくるような希ガス

2ch上と違って垂れ流しされてるから、突っ込み説明のページ用意しておかないと
5次資料などを信じてしまうヤシが大量発生してしまうYO


　

>>570
通州事件の謝罪と賠償は済んでるよ。
冀東防共自治政府は日本の大使館に正式に謝罪し、被害者に120万円の賠償金を支払ってる。

上海事変⇒南京攻略という流れなんだけどさ、
上海事変が国民党から仕掛けてきたという事実をどれだけの日本人が知ってるのかな？

あとさ、この時の国民党側にはナチスドイツが軍事顧問についててさ、
日本は間接的にナチスドイツとも戦っていたという事実も知ってるのかな？

でさ、よく出てくるラーベはナチスドイツの武器商人でさ、
取引先の国民党に加担してたということも知ってるのかな？

日本人はもっと歴史を勉強しないとね

大前提を間違えてるな。
アメリカでは軍が市民を敵から守り、中国では敵より先に軍が市民を“殺す”んだよ(笑)
実際に日本軍の侵攻を阻むため、中国軍が黄河を氾濫さ、100万人の水死者と600万人の被災者を出した。

30万人を一虐殺単位とすれば、死者3.33…南京と、被災者20南京、合計23.33南京の犠牲を出してる。

秦先生も、慰安婦はいいが南京に関しては、基礎知識に不備があるからなあ。
いい悪いは別として、何でも捕虜ということにしてるけど、ただ投降したからといって、
それは捕虜扱いにならないということを抑えた上で、議論しないと。
まあある意味日本軍は良心的なのと、言っちゃ悪いが日記を書いている兵士の
レベルではそんなこと勉強したこともないから、捕虜と記載してるけどね。

>>637
ドイツの中国支持、つーか独中合作は国防軍及びワイマール政府側の意向が強かったんじゃなかったか？
それをヒトラーの意向でやめさせた、という流れだと思うけど

暫くしたらまたそのうち、食料足りない説が復活すんのかな
で、自分が発言した途端に食料豊富説に戻るんだろうなあ
面白いね

>>636
ソースキボン

>>640
やめさせたのはもっと後だよ
国民党の実態がわかったからだろな

２審も著者らに賠償命令　南京事件研究書訴訟　

2008.5.21 16:19

　南京事件の研究書で、事件の被害者とは別人と指摘された中国人の夏淑琴さん（７９）が、
著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版元の展転社（東京都）に計１５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２１日、東京高裁であった。
　柳田幸三裁判長は東中野教授と同社に計４００万円の支払いを命じた１審東京地裁判決を支持、双方の控訴を棄却した。

　問題とされた研究書は「『南京虐殺』の徹底検証」。東中野教授は同書で、事件の生き残りと主張している夏さんを「別人」と指摘。
夏さんは「偽者扱いされて名誉を傷つけられた」と訴えていた。

　柳田裁判長は、東中野教授が執筆に当たって調べた英語の資料について、「東中野教授の解釈は不合理で妥当とはいえない」と指摘、
１審の「夏さんが別人だとは立証されていない」とする判断を支持した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080521/trl0805211620005-n1.htm

>>644
ソースねーよ、おマヌケさん

小学4年です。高学歴の憩いの場2chの皆様に質問ですが、

今までこの虐殺について日本は中国に対して謝罪など、虐殺を認めるようなことって
したのですか？教えてください。

＜ドイツ外交官の見た南京事件＞
さらに兵士たちは、部屋にいたもう一人の七、八歳になる妹を銃剣で刺した。

　この家で最後の殺人の犠牲者は、四歳と二歳になる馬氏の二人の子どもであった。年上の方は銃剣で刺され、年下の方は刀で頭を切り裂かれた。

　傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。




The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8, who was also in the room.

The last murders in the house were of Ha's two children, aged 4 and 2 years respectively. The older was bayonetted and the younger split down through the head with a sword.

After being wounded the 8-year-old girl crawled to the next room where lay the body of her mother. Here she staid for 14 days with her 4-year-old sister who had escaped unharmed.

>>646
子供が夜更かしするのは発育に悪いから寝た方がいい

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

今日は面白かったな
またなんか考えて来よう

おやすみ！

NHK見てたがやぱりインドと同盟すべき

敵前逃亡が中国軍の伝統じゃん
そんなのは教えるわけないかｗ

南京大捏造

よかった、南京で殺された人は居なかったんだ。

南京大虐殺って原題は「ナンキン　レイプ」だったよね確か
レイプって大虐殺って意味？

>>642　長いので一部省略

「大阪朝日新聞」昭和12年12月23日　
通州事件愈よ解決　冀東政府から誠意披露

通州事件の悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ大体左のごとき解決案を発見、
池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。

仮に本当だとしても「日本軍最強ッス」って言ってるようなものだな

ゲームの三國無双とか比じゃない効率の良さｗ

それに一人っ子政策とかやるぐらい人口多いんだからありがたい話しじゃん

まぁ南京大虐殺なんて空想のお話だけどさ

在日あきらめろよ
もう化けの皮ははがれてるってのに…

時間の問題
誰もたわごとを信じる者などいなくなる
日教組も加入者激減してるし自虐史観も過去になる
ネットの普及は全てを変えた

>>652
kwsk!

国民党軍は日本軍を見れば逃げて、スキをみては共産軍を攻撃した。
蒋介石は「日本軍の侵略は皮膚がただれた程度だか、共産軍の活動は
内患の憂である」と言ってたくらいだからな。
国民のための軍隊ではなくセッコウ財閥を守るための軍隊だった。
その弱体ぶりは毛沢東にあっけなく敗れ去ったことでもわかる

　《５・３１外国人参政権を求める民団へ日本国民怒りの抗議活動》
【日時】平成２１年５月３１日（日）１３：００集合
【集合場所】中央区役所前東京メトロ有楽町線　新富町駅１番出口すぐ
【その他】雨天決行プラカード・日章旗持参大歓迎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7142134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7040853

外国人参政権断固反対！関西デモ
【集合場所】京都市役所前広場　
【日時】2009年6月13日(土)　１３：３０集合　１４：００出発
【主催】在日特権を許さない市民の会　www.zaitokukai.com
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7093382

>>659
ネットは凄い、ネットは凄い、とｗ
本も読めないネトウヨは置くとして、普通の人に簡単に南京事件の説明が出来て楽だわｗ
客観的事実だけ並べておく。一番下にまとめのサイトがあるから、それ見ればネトウヨが
いかに日本の歴史の本を読まない動物の集まりなのかがよくわかる。

1937年7月7日　盧溝橋事件発生（北京郊外の盧溝橋での日中両軍の武力衝突）
1937年７月　　日本軍北京制圧。南下追撃開始。
1937年8月　　第二次上海事変（日中両軍の紛争が、上海に飛び火。日中全面戦争へ）日本は、上海派遣軍（松井石根司令官）を編成。陸軍は、（支那事変）拡大派と不拡大派に分かれたが、松井大将は、蒋介石のいる首都南京を攻略を頑に主張する。
1937年11月　　上海派遣軍と第十軍を「中支那方面軍」（司令官：松井石根大将）に編成。第十軍が、方面軍や陸軍中央の方針を無視して、「独断南京追撃を敢行する」ことを決定。松井方面軍司令官も第十軍に同調。
1937年12月1日　大本営は、中支那方面軍の行動を追認する形で、南京攻略を命令。
1937年12月7日　蒋介石夫妻、南京を脱出。（翌日には、南京市長も脱出。）
1937年12月9日　南京防衛軍の唐将軍に対し降伏勧告。（10日拒否）
1937年12月10日　南京総攻撃。
1937年12月12日　唐将軍、南京脱出。（城外守備隊の中国軍は、総崩れになり南京城内に逆流し、大混乱。日本軍、城壁を突破して城内へ進入。）
1937年12月13日　南京陥落。（日本軍、国民政府庁舎に日章旗を掲揚）
1937年12月17日　南京入場式（松井大将南京入場）

南京事件は、上記の12月13日の南京陥落以降、1938年1月1日に市政府に替わる自治委員会が設立されるまでの２〜３週間程度の間に起きた。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

ヒント：病気の子はいなかった

>>663
そこのFAQとやらは、左派のバイアスがかかっていて信用できない

盧溝橋も上海事変も日本は被害者だもんなぁ

>>663
もっと頑張ってくれないとスレが伸びんよ

>>663
本も読まずにネットの資料ですかｗ
ネットアサヒは、流石ですね。

>>1
よしりんの戦争論って信じて良い資料なのかな？
あれによるとジョンラーペってのが中国に武器を売りまくって富を築いた商人で、
それが日本に妨害されるのを嫌い、本国に日本は酷いから同盟破棄するべきって適当な資料を送りまくったとあるが。

>>663
>南京事件FAQ
>http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
>南京事件−日中戦争　小さな資料集
>http://www.geocities.jp/yu77799/

おかしいな。
これが立派な資料ならここでボロ負けする理由がわからないよねｗ

>>653
敵前逃亡の伝統は台湾では物笑いの種にされてるよｗ
降伏後の事も考慮せず、ただ逃げるだけだから、残された兵隊は気の毒だよな。

>>663
議論そのものを、セカンドレイプと禁じるなら？
日本を軍勢で征服してからやるんだね。

南京事件は、日本に対する侮辱だ。
支那を征服し分割し、支那人がこの世から一人も居なくなるまで、この戦いは終わらない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?&page=14&id=1176864565&owner_id=3870838&readmode=start

このページにいる光太郎って奴が全部ファビョりながら答えてくれるぜｗｗ

ただ荒らしだから入禁にしてからのほうがいい

2ch利用で訪問者急増で検索が常に上位でオメデトウｗ
>>663
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「思考錯誤」掲示板
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
いつも貼り付ける人（同一人物？本人？）がいるから知ってると思うけど、
上のサイトは南京事件「鵜呑み派」であり、「疑問派」の疑問に対して
全く答えにならないと前から思ってる。

運営している人は論破とか自己満足しているかもしれないけど
ネットの情報色々読んで下さい。でも疑問派サイトは一切紹介しません
って公平な姿勢は清清しいですｗ
前は東史郎の裁判を支えるようなサイトもリンクされてた気も・・・


昨日貼り付けられていた「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」
左翼系独特の演出で製作された酷い話だったし、
最後には南京事件資料集と　「東史郎日記」　が同等の価値が
有るかのように大写しされて終了はギャグですかｗ

検索して調べたら出版に本田勝一と藤原彰も関わっていたり。
藤原彰は朝日新聞と共謀して、日本軍が毒ガス戦をやっていたと
でっち上げようとした過去も有る。
写真を持ち込み掲載した張本人は本田勝一なのかなｗ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/gas.html

>>663のFAQの人口の考察には
何故か、アメリカ大使館が12月10日（南京陥落直前）に出した
南京の人口の五分の四は脱出した、という報告書を挙げてないな
南京戦史にも入っているんだが
まぁ同時に日本軍もボロカスに報告してるけどｗ

僕は中国人だけど、日本人を恨んでないよ。
去った歴史には関係ないからさ。

>>590
馬鹿はお前の方だ！
石油なんて書いてないだろ。 当時の灯油は植物性と動物性のものがあった。
但し、貴重な物で、かつ、異臭がひどいので、多くは木材のようなものが多く投げ込まれた。

>>676
俺のじっちゃんは戦争で中国で死んだんだ。
中国人は許さないよ。

>>629
はいはいその調子。当時の他の新聞記事も全部集めてみようね。
真実がわかるだろう。

>>663
猿男がやってる糞アカサイトｗ　

南京大虐殺っていうのは、アサヒの本多クズ一が
中国共産党に接待されて、中華美人とか供されて
中共の言うがままに書いた記事だというのは本当ですか？

>>676
君みたいな中国人がもっと増えればいいのに。
俺は子供の頃香港に行ったことがあるし、ドラゴンボールも中国が舞台だった。
決して悪いイメージは無かったし、ラーメンマンなんていうアニメもあった。
そう、あの頃は中国をテーマにしたアニメや漫画がいっぱいあったんだ。
だけど、今はどうだ？
ちょっとでも中国の事を描けばあれこれ文句をつけてくる。
日本が漫画やアニメにすれば中国の文化は世界に広まっていくというのに。
俺はカンフー映画が好きだし、餃子や麻婆豆腐も好きだ。

いい加減アカ狩りやらないと支那人にやられるぞ。とりあえずネットからアカ狩りを開始すべきだな。

>>675
使ってある資料は確認したの？
これまでも論争史を復習したら。

>>683
先ずあたしからね。
人権板にいるから。
専用スレもあるしｗ

>>684
新しい論争が始まる。
今まで引用されてこなかった当時の新聞が大量に見つかったからな。
南京は極めて平和だった。くだらない事件は多発していたが。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

【人口問題】
東亜同文会編『新支那現勢要覧』(昭和12年、760頁)によれば、南京の国民政府が南京放棄を
決定したのが11月16日で、中華民国の政府機関は即日3日以内(18日まで)に
撤退準備完了せよと命令された。ラーベ日記も記すように20日には新聞に遷都が公表された。
　かかる状況下、しかも多くの市民が南京脱出中の大混乱の最中、人口にかんする
「調査」が可能であったか。又、その必要性があったであろうか。

　第2に、首都移転発表のもたらす影響である。これは南京陥落不可避の発表であり、それに続く
古来からの三光作戦「堅壁清野」(『後漢紀』巻四)の始まりを意味していた。
12月8日『ニューヨーク・タイムズ』が報ずるように、支那軍が南京全市を「焼き払う」という
噂は、当局の懸命の否定にもかかわらず、人々の間に蔓延していた。

　つまり首都移転発表が、市民大脱出の引き金となり、城内や場外の市民は12月8日全城門が
閉鎖されるまで脱出に懸命となった。
南京は、城内も、特に城外が、戦場になると予想されており、戦場に居残る物好きはいなかった。
人口の急激な減少が始まったのである。

　リリー・アベック「フランクフルタア・ツァイトゥンク」紙特派員は
「先週およそ20万の人々が南京を去った。かつての100万都市南京は、既にそれまでに35万人
に減少していたから、今ではせいぜい15万人だ」
と11月下旬に記録していた。

　従って、私が傍点をふった「将来は20万人と予想される」という部分は、「11月23日現在50万」
の人口が陥落時には「20万」に急減すると予想されるという意味なのである。

　そうではない、11月23日に50万人いたと主張し、陥落時も50万人いたと主張するためには、23日
から全城門閉鎖までの15日間、誰も南京から脱出しなかったと言わねぱならない。

　陥落5日前、全城門が閉ざされ、南京防衛軍司令官唐生智は城内の全市民にたいして
安全地帯に避難するように命じた。
こうして安全地帯は「寿司詰め」となった。
安全地帯の外は、ラーベやティンパーリや日本軍が記すように、「無人地帯」となった。
つまり、安全地帯の人口が陥落直前の南京の人口と言ってよかった。

　では陥落直前の人口と陥落後の人口はどうであったのか。
陥落半月前の11月28日、「ここ南京には未だ20万人が住んでいる」(ラーベ日記69頁)
と王固磐警察庁々長が発表していた。
　陥落後、5日目のこと、国際委員会の九号文書(P17)は食料不足のため
「20万人市民の多くを如何に餓死から守るか困難だ」とは記していた。
陥落十日後の24日から住民登録が開始され、ラーベ委員長は12月27日付けの26号文書に
「20万人市民」と明記し、署名していた。

　つまり「将来は20万」という予測が、陥落後も、多くの人に追認されていた。
大量殺害が生じれば人口は当然減る。
ところが陥落直前の人口と、陥落後の人口に、変動はなかったのである。

>>688-689により
南京大虐殺があったとぬかしてる奴は阿呆と証明されました。

虐殺があったかどうか知らないけど
日本人が中国人を殺したのは事実だよな

ヤッパやられた方は腹立つだろうＪＫ
オレだってアメリカはむかつくもん

物理的に考えて南京大虐殺なんてザクでも無い限り無理

>>684
南京事件資料集だったみたいだ
いわゆるエスビー報告だとさ
確か、ゆうの小さな南京資料集にも載ってたが

ググレカス

>>691
いや、アメリカにはむかつかない。
アメリカを騙したやつに思いっきりむかついている。

アメリカは日本をボロボロにした後、間違いだと気づいて焦って復興させたもんな。

**********南京大虐殺の定義***********************
場所　「南京城」とその周辺
日時　12/13日から６週間
犠牲者　３０万人（市民皆殺し、婦女子斬殺）
*************************************************


*********南京の人口は、20万人********************
1.国際委員会委員長ラーベの日記
11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）と、言っている。
12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」と、怒っているラーベ。100-80＝20万

2.国際委員会公文書Ｔ−６
「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」と記載。
*************************************************
この時点で、南京大虐殺30万人説が明らかな捏造と証明できる。

中国軍は人民を守る事を放棄し戦闘せず武装を捨て退避したのですｗ予想ですが

********中国軍による無差別虐殺があった***********
1.ニューヨーク特電７日
戸数２万を有する鎮江は全市火災に覆われている。
これは支那軍により放火されたもので、日本軍の猛爆撃から免れたビル街からも、不気味な黒煙

2.ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ
焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
*************************************************
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。
第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボトリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。
中国はこの責任まで、日本軍に押し付けた。

*************嘘の多い証言*************************
日本人にも勘違いしている人が多いが、「虐殺はなかった。南京はそれなりに平和だった」とする日記が大多数である。
「虐殺した。強姦した。」とする日記は極僅かである。

「東日記」
これは「歴史の教科書」にも引用された「捏造日記」
ちなみに、著者である「東史郎」は「南京のプラトーン」という「大嘘の手記」を発表したが、当時の上官に訴えられ、「最高裁」まで戦ったが、敗訴が確定した。

「曽根一夫」は「有名な懺悔屋」で「虐殺しました、ごめんなさい」っていう「体験記」を何冊も出版して「陣中日記」も発表したが「全部捏造」だったことを自ら認めている。
**************************************************
「嘘つきが多いので」日記や証言のみで、「南京大虐殺」があったとはいえない。

*************女子供の死体は100に満たなかった******
第一級資料紅卍会の埋葬記録によると約４万体を埋葬したとなっている。
崇善堂による埋葬記録は捏造なので採用しない。

4万の内、女、子供の遺体は100以下であった。
この100も、中国軍と日本軍による戦闘に巻き込まれた人を含んでおり、虐殺数ではない。当然、中国軍による虐殺者も含まれている。
4万には戦闘で亡くなった日本兵、中国兵も含まれている。
***************************************************
つまり、紅卍会の埋葬記録は「日本軍による無差別虐殺が無かった」証拠である。
崇善堂による埋葬記録がなぜ捏造なのかは、韓国人が勉強してきたら教えてあげる。

*************4万人の死体数も怪しい*****************
この紅卍会の埋葬記録も別の第一級資料「ミニーボートリンの日記」に矛盾しており、戦後水増しされた可能性がある。

「ミニーボートリンの日記 」
1938/1/29　紅卍字会、会長と直接
話した情報として「同会は2000体を埋葬した」としている。

「紅卍会の埋葬記録」
「東京裁判」に提出された「紅卍字会」の明細 によると2/2までに
「8818体」埋葬したことになってる。
*****************************************************
中国による資料捏造の可能性が指摘できる。
しかし、可能性があるだけで、捏造があったとは言い切れない。

これが、一次資料のみで分析した「南京事件」の真相です。
韓国人の方は、これに関してアイリス・チャンの本や証言を持ち出して反論します。
しかし、それらは三次以下の資料であるため、上記論の反論にはならないのです。

写真についても同様で、撮影者、撮影場所、撮影日時の分からない写真には史料的価値はありません。

捕捉
南京事件の殆どは、当時の中国の正当政権であった国民党(現在の台湾政府)が保持しています。
現在の中華人民共和国には、3次以下の資料しか存在しません。

これ見てもわかるが大虐殺は無理だろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4137072

しかも人民に混じって市民のふりをして

ゴロツキが民衆守る訳ねｰだろ
野盗まがいとして恐れられてたのにｗ

>>701
台湾の国民党がいい資料をたくさん持っているから直接聞きにいくと良い。

>>693はエスビーじゃなくてエスピーだったｗ

平成３０年ぐらいには南京大虐殺の犠牲者は３億を超えて、
その時に侵略してきた日本兵は１５万人ぐらいに増えているだろうなぁ。

>>692
ザクでは無理ｗ
やっぱグフでないと

ビグザムを投入したのかも知れんぞ？

略奪を繰り返してた夜盗崩れ軍にまともな記録なんて在るわけがない

素直にソーラレイかソーラシステムだと思う

だって、大虐殺は中国が中国の国民に反日感情を持たす為のガセネタなんだもん。
中国では、その内容と写真を掲載した教科書を学生に渡して長年使用していたけど、内容を裏付ける証拠が何も出なくて、おまけに「大虐殺した後に笑う日本兵」とか説明した写真は日本の農業雑誌に載ってた「畑の作業を終えた青年」の写真だった事もバレてたもんね。

>>237
よくこれ出てくるけど、そもそもサヨク連中の編集だもんね、これ。

あれ？
そういえばもっこすがいたような気がするが気のせいかな？ｗ

死んだ爺さんが言ってた
三十万は無理だけど　ワシは六人くらい殺った
女は数え切れないくらい強姦したよー
楽しかったなーあ

>>1リニューアルされた記念館に300,000って数字が飾られていたよね？その数字だって、確固たる被害者の数だからと出しているのでそ？（棒）
いつでも自分の国で調べ上げた真実なのだと言いきっているのだから、こんな単純な疑問に答えられない訳がない。天下の大中国様なんだろうから、別にググらなくてもこんな事即答出来るだろうに（棒）

>>715
孫だかどうか知らないが
強姦を自慢するような爺さんは日本人じゃないだろうｗ

>>715
俺の爺さんなんて死ぬまで語らんかったぞ　酒飲んだくれてたけどな・・
戦争なんてするもんじゃねーんだよ

物理的に無理ですよ＾＾
これで日本側の答弁は終了だろ
次は中国側が確実な証拠を出すターン

>>717
「本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。」

「いま明かす戦後秘史　上」サンケイ出版　1983　　P29〜30

◆便衣兵（便衣隊）はいなかった、と嘘をつくサヨク

・・・下士哨に立ち寄ると3・4名休憩中の日本兵がいる。
いずれも銃を抱いた体で城壁の下の穴倉みたいなところで仮眠している。
そこに突然便衣隊が2名忍び寄り、日本兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。
敵という声に目をさまし立ち上がり格闘となった。
突然のことであり便衣隊の1名は逃げたが1名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、
3・4人がかりで1名の便衣兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうである。
発砲すれば友軍への危険もある。
・・・自分は下手をすると被害がこっちにもでかねないと思った。
咄嗟になかに入り、便衣隊の顔を軍靴で踏みつけた。すると静かになった。・・・

［ 村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記より ］

>>1
■平頂山事件に関し日本政府に公式謝罪を要求した民主党議員24名

相原久美子 (自治労)(局)
犬塚直史 (在)(死)(リ)(外)(二)
逢坂誠二 (新聞読まぬと麻生総理を批判)(図)
岡崎トミ子 (N環境)(国費で反日デモ)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(社)(在)(韓)(局)(外)(二)(旗)
神本美恵子 (N子供)(マイク・ホンダに謝意)(教)(在)(局)(交)(外)
郡和子 (在)(リ)(局)(外)(図)
今野東 (革マル派幹部逮捕に抗議)(在)(死)(リ)(鮮-常任幹事)(外)(二)
近藤昭一 (総連系企業から献金)(在)(死)(リ-代表世話人)(平)(歴-呼びかけ人)(朝)(外)(二)(図-提出)(旗)
佐々木隆博 (韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案)(在)(局)(外)(二)(図)
篠原孝 (護憲リベラル)(プロ市民集会常連)(図)
田島一成 (外)(図)
谷岡郁子 (海賊被害は船会社の自己責任)(在)(外)
筒井信隆 (N農水)(社)(在)(局)(外)(図)
中村哲治 (N厚労副)(在)(リ)(鮮-常任幹事)(外)(統)
那谷屋正義 (教)(在)(局)(外)
白眞勲 (N外務副)(『東海』を『日本海』とは呼べない)(在日200万人に選挙権付与)(元朝鮮日報)(立正佼成会)(在-幹事・呼びかけ人)(リ)(外)
平岡秀夫 (立正佼成会)(在)(施-発起人)(リ-代表世話人)(鮮-事務局長)(交)(外)(図)(パ)
藤谷光信 (在)(鮮-幹事)(交)(外)
松岡徹 (事務所荒らしで次男逮捕)(主体思想)(部落解放同盟)(在)(局)(交)(外)(人)
松浦大悟 (国籍法)
松野信夫 (N法務副)(在)(リ)(鮮-幹事)(外)(二)
水岡俊一 (マイク・ホンダに謝意)(教)(在)(局)(外)(二)
山田正彦 (図)(パ)
横光克彦 (元社民党副党首)(在)(局)(平)(朝)(外)(図-提出)(旗)

(社)元日本社会党 (教)日本民主教育政治連盟 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (施)国立追悼施設を考える会
(死)アムネスティ議員連盟 (リ)リベラルの会 (局)新政局懇談会 (平)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 (歴)歴史リスクを乗り越える研究会
(韓)日韓議員交流委員会 (朝)日朝友好議員連盟 (鮮)朝鮮半島問題研究会 (交)日朝国交正常化推進議員連盟 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案
(二)二重国籍 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (パ)娯楽産業健全育成研究会 (統)民主統一同盟

>>717
・誰も日本人とは言っていない
・実際に30万人以上殺したのは同じ中国人
彼が何人かは結論が出てるな

南京大虐殺キャンペーンなんて、７０年前後の
アメリカの対中国政策転換ころから始まり
中国の資本主義化と並行してだんだん強まってきた。
本人が自覚していたかどうかはともかく。
本多とか朝日は当時のアメリカに利用されたんじゃ
ないのか？日中間が本当に友好関係になったら
困るから。そうならないためのトゲを打ち込んでおいた。

簡単だよ。戦争の理由が欲しかったからさ。
糞シナは都合のいい事だけを拾って言うから、自分の都合の悪い事は
一切言わない。そして一切を証拠隠滅するだろうからな。
糞シナは嘘つきの最低の人種だ。日本から出て行け

中国軍が虐殺の真犯人と仮定すると全てのつじつまが合う

>>721
>◆便衣兵（便衣隊）はいなかった、と嘘をつくサヨク

日本軍の戦闘詳報に記載されていないのですけど？

>>657
トン

これ南京陥落直後のことみたいだな

つまり帝国陸軍のあまりの強さにさしもの冀東自治政府も恐れをなし正式解決を急いだってところか

だいたい50万人も殺しておきながら反省が足りねんだよ

>>727
俺のじいさんは当時大陸行ってた。
その俺のじいさんが言ってた。
中国の軍人は民間人の服を着て発砲してきたりしたと。

ただ日本軍も民間人の家に押し入って食料奪ったりしたとも言っていたので、日本軍＝正義って事はない。

なんにせよ、便意兵はいた。
じいさんが俺に嘘つく訳がないし、つく必要もないからな。

文化大革命により5000万人以上とも言われる大量の死体の山を隠しきれなかった中国政府は、
それを誰かのせいにしなければ中国々内から反乱が起こり国家が転覆しかねない。

1960年代後半から1970年代前半まで続いたこの革命と時を同じくして

　　朝日新聞の【本多勝一】による「中国の旅」という記事が

1971年8月から連載される
1937年に起こったとされる34年間中国政府さえも知らなかったこんなに大きな事件がようやく世に知られるようになった。

スパイ防止法のない日本で日本人に成りすましたマスコミ関係の工作員による
プロパガンダの功労により多くの日本人は、在りもしない捏造を信じ込まされ
それを認めさせることで中国政府は中国々民をだまし続けようとしている。

まあ、南京大虐殺があったとしても、俺らには関係無いけどね。
当時の政府や軍が関与してたのなら、それは大日本帝国の起こした事件であって、日本国には関係ないし、ましてや国民には何の責任もない。
当時の政府や軍は関与してなくて、現地の兵隊が勝手にやったのなら、個人の犯罪だし。
どちらにせよ当時生まれてもいなかった俺には全く関係が無い。
そんな俺らに文句言う馬鹿どもは毒牛乳飲んで死んどきゃいいんだよ。

日本軍の戦闘詳報に記載されていないのですけど？

朝日新聞は歴史の捏造までやったんですね

>>1
こまけェことはいいんだよ、とりあえず「あった」ってことは間違いない
ということで世界中で定着している、今後も折りあるごとに謝罪と反省を
要求し続ける事が歴史的虐殺の落とし前をつけさせる最善の方法なんだよ
証拠なんてどうでもいいから、どんどん日本軍の悪事を告発しよう

>>735
これは酷い

>>736
俺はこのぐらい開き直ってくれた方が>>663みたいなキモいだけの奴よりマシだと思うｗ

>>730
お前の爺さん西暦何年生まれ?
昭和12（1937）年12月の時点で何歳だった?

はいはい
日本軍の爆撃から身を守れとか
レイプされたほうが悪いみたいな糞論理だな

ベトナム戦争映画を見てそんなこと言える？

>>739
ベトナム映画を見たら共産ゲリラ相手だと
虐殺も糞もないって感想にならなかった？
市民も軍人も区別がつかないんだぜ？

過剰に報道したマスコミ
朝日新聞
田辺誠

裁かれますか？

やってたのが支那畜だからに決まってるし。

日本人を足止めするために南京の人間を手当たり次第に殺して逃げたんだろ。

それが今の共産党の人間

>>730
お前の爺さん西暦何年生まれ?
昭和12（1937）年12月の時点で何歳だった?

17歳だったとすると1920年生まれだから今生きてたら89歳だね。
もしそれより若かったら「当時大陸行ってた。」ってことが嘘になる。

　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （@∀@；） ＜　やばい・・・アメリカ人にまでバレそう・・・。
　　 ＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

ジョークだっけ？
調査結果で年々南京虐殺の死者が増えてるってやつ
あと○年で死者が１億人に達するとかの

>>735
嘘も100万回言い続ければ…ってやつですね。レイシストは恐ろしい。

これはアメリカ人の認識不足だろう。
当時中国軍なんて無かったんだろ、中国軍と名乗る野盗や馬賊盗賊テロリストの類は居たがね。

アメリカの支援したニカラグアの反政府ゲリラやタリバンやアルカイダ等と同じ
日本は中国軍から民衆を守って戦っていたと言うのが本当のところ

自国の図書館には民間人に公開されたまともな資料なんかないから
googleなんぞで調べるんだな。
まあどこで探しても見つかんないけどね。

日本ですらこんな事件の資料ねーしな

ちなみに当時の南京市民を盗賊から守っていたのは日本軍。

捏造も言い続ければ既成事実になるいい例だな
日本人ですら、この捏造を真に受けてるようなやつがいる
日本は逆に、中国のネガティブなことをでっちあげて、言い続けろ
どんなに反対されても言い続ける、そうすれば既成事実になる

調べれば分かるけど、>>722のリストに選挙区も列挙してあると便利なんだが。

>>752
気になったので追加してみたが、比例イラネを改めて感じた。

■平頂山事件に関し日本政府に公式謝罪を要求した民主党議員24名
参比例　相原久美子 (自治労)(局)
参長崎　犬塚直史 (在)(死)(リ)(外)(二)
衆比例　逢坂誠二 (新聞読まぬと麻生総理を批判)(図)
衆宮城　岡崎トミ子 (N環境)(国費で反日デモ)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(社)(在)(韓)(局)(外)(二)(旗)
参比例　神本美恵子 (N子供)(マイク・ホンダに謝意)(教)(在)(局)(交)(外)
衆比例　郡和子 (在)(リ)(局)(外)(図)
参比例　今野東 (革マル派幹部逮捕に抗議)(在)(死)(リ)(鮮-常任幹事)(外)(二)
衆愛知　近藤昭一 (総連系企業から献金)(在)(死)(リ-代表世話人)(平)(歴-呼びかけ人)(朝)(外)(二)(図-提出)(旗)
衆北海　佐々木隆博 (韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案)(在)(局)(外)(二)(図)
衆比例　篠原孝 (護憲リベラル)(プロ市民集会常連)(図)
衆滋賀　田島一成 (外)(図)
衆愛知　谷岡郁子 (海賊被害は船会社の自己責任)(在)(外)
衆新潟　筒井信隆 (N農水)(社)(在)(局)(外)(図)
参奈良　中村哲治 (N厚労副)(在)(リ)(鮮-常任幹事)(外)(統)
参比例　那谷屋正義 (教)(在)(局)(外)
参比例　白眞勲 (N外務副)(『東海』を『日本海』とは呼べない)(在日200万人に選挙権付与)(元朝鮮日報)(立正佼成会)(在-幹事・呼びかけ人)(リ)(外)
衆山口　平岡秀夫 (立正佼成会)(在)(施-発起人)(リ-代表世話人)(鮮-事務局長)(交)(外)(図)(パ)
参比例　藤谷光信 (在)(鮮-幹事)(交)(外)
参比例　松岡徹 (事務所荒らしで次男逮捕)(主体思想)(部落解放同盟)(在)(局)(交)(外)(人)
参秋田　松浦大悟 (国籍法)
参熊本　松野信夫 (N法務副)(在)(リ)(鮮-幹事)(外)(二)
参兵庫　水岡俊一 (マイク・ホンダに謝意)(教)(在)(局)(外)(二)
衆比例　山田正彦 (図)(パ)
衆比例　横光克彦 (元社民党副党首)(在)(局)(平)(朝)(外)(図-提出)(旗)

常識のある人間なら、
誰でもこのアメリカ人のように思うよね

>>753
早速ありがとうございます。

>比例イラネを改めて感じた。
ホント、これは酷い。

>>722
>>753
これは労作。国賊リストの出来上がり。
国賊はこいつらだけじゃないけれど、まずは手始めに。

国賊まとめ乙

こいつらと朝日がどうなるか楽しみだな

本間正勝　戦斗日誌
歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、
今日一万五千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

十二月十八日
　南京見学と支那兵死体整理と中隊は分れる、自分舎内監視に残る、家へ手紙を出す。

>>755
比例は落とすのが難しいもんな

国際法上の捕虜にあたる兵士を後送して収容所に入れた上で殺害した、というなら戦争犯罪と言える。
だが、前線において戦闘中に投降してきた者を捕虜とするかどうかはその場の裁量が入る。

例えば、対峙している前線において、敵の半数が手を上げて自陣に向かって歩いてくる。
残りの半数は攻撃を継続している。そんな場合には投降兵を捕虜にする義務は全く無い。

国民党軍はしばしば交戦中の日本軍より多い人数を投降させてくることがあった。
武装解除をしようとする日本軍に襲い掛かったり、警護の日本兵が少ないと脱走を図ることもあった。
そのように捕虜が従順でない場合は、どのように処遇しても国際法上問題はなかった。

特に国民党軍は錬度の低い雑兵を「南京への進軍速度を落とす目的で」大量に投降させたりもしている。
投降そのものが戦術であるならば、また従順でないならば、それを現場の裁量で処理することについては、
可とすべきもの。（大量投降戦術については国際法上、どのように扱うか縛りが無い。
解釈上は「投降そのものが戦略の一環」という判断を現場がしたのであれば「規定がない」としか言いようが無い。）

上記の例については「不当な捕虜の虐殺」には当たらないので、南京大虐殺の議論の机上からは外すべき。

半数は入場式へ
半分は銃殺に行く

自分は休養

>>753
怪しい団体やプロ市民団体は全て比例だもんな。
団体の力だけで議席確保できてしまうシステムそのものがおかしい。
比例単独候補は有権者に顔が見えないし、比例そのものをやめるべきだな。

宮本省吾　陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充　少尉

〔十二月〕十四日
　午前五時出発、南京近くの敵の残兵を掃揚（蕩）すべく出発す、攻撃せざるに
凡て敵は戦意なく投降して来る、次々と一兵に血ぬ らずして武装を解除し何千に
達す、夕方南京に捕虜を引率し来り城外の兵舎に入る無慮万以上に達す、
直ちに警備につく、中隊にて八ケ所の歩哨を立哨 せしめ警戒に任ず、捕虜中には
空腹にて途中菜を食ふ者もあり、中には二、三日中食を採らぬ者もあり喝（渇）
を訴へる者あり全く可愛想なるも戦争の上なればある程度迄断乎たる処置をとら
ねばならぬ、夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引卒（率）し来る、巡警二〇〇余
もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか
参謀とか云ふ者もあり通訳より「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れ
る様なる事あれば直ちに射殺する」との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為
一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く平公（閉口）した様である。

〔十二月〕十六日
　警戒の厳重は益々加はりそれでも（午）前十時に第二中隊と衛兵を交代し
一安心す、しかし其れも疎（束）の間で午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎ
となり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮（
虜）兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ
光景である。

〔十二月〕十七日
　本日は一部は南京入場式に参加、大部は捕慮（虜）兵の処分に任ず、小官は
八時半出発南京に行軍、午后晴れの南京入場式に参加、壮（荘）厳なる史的
光景を見（目）のあたり見ることが出来た。
　夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に
大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった。
　中隊死者一傷者二に達す。

>>763続き

〔十二月〕十八日　曇
　昨日来の出来事にて暁方漸く 寝に付（就）く、起床する間もなく昼食をとる
様である。
　午后敵死体の片付けをなす、暗くなるも終わらず、明日又なす事にして引上ぐ、
風寒し。

〔十二月〕十九日
　昨日に引き続き早朝より死体の処分に従事す、午后四時迄かかる。
　夕方又捕虜の衣類の始末につき火災起る、少しで宿舎に延焼せんとしたが
引留む事が出来た、明日は愈々渡河の予定にて兵は其の準備に晩く迄かかる、
牛肉の油上（揚）迄作り、米、味噌の久しぶりの配給、明日の食料の準備を
なす、風寒く揚子江畔も漸く冬らしくなる。

全部国民党軍でした、ってオチだからなあ。

戦後台湾に国民党軍が凱旋ｗした時の様子が記録として残ってるが
軍隊とは言えない乞食の群れだったわけで。

日本軍はうるさいが民衆の治安は守ってくれる。
共産党軍はとりあえず民衆の腹は満たしてくれる。
国民党軍は民衆から奪い取ることしかしない。

ってのが定説だろ。

否定派の主張
苛烈な戦闘の最中、形勢不利になるや銃を捨てて手を挙げ、「俺を捕虜として取り扱え」と言っても
受け入れられるわけがない。「ヤッチマエ！」といって、「激昴せる兵は、片はしより殺戮す」と佐々木少将
や島田中隊長の回想録に出てくるが、これは当然の戦闘行為である。

戦闘中の捕虜は、これを「とる」「とらぬ」はその時の部隊長の意志によるというのが陸戦法規の考え方
であって、殺害しても違法ではない。（田中正明『南京事件の総括』pp182）

反論
捕虜、民間人の保護は国際戦争法において人道を守るために設けられた最も大きな柱のひとつである。
陸戦法規には以下のような禁止規定がある。

（ハ）兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること
（ニ）助命せさることを宣言すること

投降した相手を殺害する行為が合法であるはずがない。

捕虜を受け付けることによってかえってその部隊が危機に瀕するときには、
戦闘を継続することを認める……という学説も確かに存在する。しかしそれはあくまで陸戦法規が
規定しえない例外について述べたものであり、その部隊が危機に瀕することに対する十分な説明責任が
生じる。

また形勢不利になったからといって、いきなり銃を捨て「俺を捕虜として取り扱え」と言い出す投降者など
いるわけがない。戦闘参加者は相手から殺される不安があるからこそ、死に物狂いで戦っているのである。
たとえ手を挙げて投降の意思表示をしても敵が撃ってくるのではないかと常に恐れている。
どのように抵抗しても殺されてしまうと観念したとき、初めてその恐怖を乗り越え投降するのである。

もう過疎ったところでコピペ連投して勝利宣言でもする気か？

どのように抵抗しても殺されてしまうと観念したとき、初めてその恐怖を乗り越え投降する

>>767
え？敗北宣言ですか？

>いきなり銃を捨て「俺を捕虜として取り扱え」と言い出す投降者などいるわけがない。
自分で答え言ってんじゃん、阿呆か

捕虜と一般人は違うだろ

やろうと思ったって、短期間に、そんな大勢殺せるのかな？
死因はなんだと主張してるんだろう？銃殺？刺殺？撲殺？

現地の他国民に気取られないように虐殺できるって、総員忍者かなんかですか

３０万人て核弾頭何発分の威力だよ・・・・。やれやれ。

>>769
・・・レスした俺がバカだったよ
さあ、はやくコピペでウヨを論破する作業に戻るんだ

＜南京陥落後、無抵抗の捕虜を大量処分したことは事実だ。この事実をいくら日本側が否定しても、
中国に生き証人がいくらでもいる以上かくしきれるものではない。事実は事実としてはっきり認め、
そのかわり中国側も根拠のない誇大な数字は出さないでほしいと思う。中国側では「四〇万人が
虐殺された」といっているらしいが〔注〕、それは果たしてどこまで具体的な資料をもとにしたものなのか。
あと二〇年もたてば、もう事実にかかわった直接当事者は両国ともほとんどいなくなってしまうだろう。
今のうちに、本当に体験した者が、両国ともたがいに正確な事実として言い残しておこうではないか。
真の日中友好のためにはそのような作業が重要だと思う。……＞

>>774
あなたが馬鹿なのは知ってます

英語や中国語の検索で引っ掛かるように論文とか書いて海外のサイトに
ばらまいておけばいいんだよ。

あっちがやってることをこっちでもやるんだ

A、　そのころ共産党軍は山賊家業に励んでいました

戦時捕虜

部隊を掌握する指揮官が存在すること。
確認可能な徽章など、帰属を識別できる目印をつけていること。
兵器を携帯していること。
戦争法規を遵守していること。
氏名、階級を尋ねられた場合、事実を告げること。

なのだけれど、ハーグ条約について、日本は条約批准していない。
日露戦争などでは、ハーグ陸戦法規並、それ以上に整然とした対応をしていて。
太平洋戦争開戦後、交戦国との間で、同条約に基づいて行動することを確認しあっている。
支那には、全くもって関係ないな。交戦者たるの資格すらない。

　　　歴史を作ります　　　　　イチロー

　　　歴史を作ります　　　　　松井秀喜

　　　歴史を作ります　　　　　石川　遼

　　　歴史を作ります　　　　　朝日新聞　　　　　
　　　

>>775
証人の証言を聞くのなら、そこに出てきた場所でも掘って証拠を出しな。３０万の遺体をな。
遺体が消えてなくなるわけはあるまい？
被害者が存在しなければ、事件は実際には起こっていない。

まぁ南京で戦闘があって多数の死者が出たのは事実だし、多数の捕虜を処刑してるな

で、それが？

否定派の主張
私服で戦うゲリラは国際法違反であり、当時は国際法違反者のゲリラ兵は裁判を行わずに処刑するのが合法な慣習だった。

反論
南京事件について、そのような主張が公式になされたことも、認められたこともない。

この主張が成り立つためには次の２つの条件が両方とも必要だ。
１．南京城内で捕獲された敗残兵が、明らかな国際法違反を犯していること。
２．当時、戦時国際法違反に対しては、裁判なしで処罰することが、当然のことと考えられていたこと。
ところが実際には、１．の明らかな戦時国際法違反は確認されておらず、２．の、当時は無裁判の処刑が
合法と考えられていた、というのは事実に反する。

1930年代にもなると、無裁判の処刑は人道に反する行為で不法であると認識されており、
当時の日本軍が
南京以外では便衣隊活動の容疑者に裁判を行った記録もちゃんと残っている。

したがって、事件当時でも、常識としては敗残兵の無裁判殺害は違法行為であったと考えられる。

南京事件での日本軍は裁判を行わなかっただけではなく、殺害の理由として「敗残兵」であるから
、としか記録に残していない。
「敗残兵」を拘束した上で殺害したのなら、捕虜虐殺と言われても仕方がない。
後で非難を受けても、反論出来るように、根拠になる文書を残さなかったというのは、
どう考えても失敗だろう。

立作太郎『戦時国際法論』p53

凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて
審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして処罰を為すことは、
現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

>>779
ハーグ陸戦条約：日本は1911年11月6日批准、1912年1月13日に国内法で公布

1937年7月7日　盧溝橋事件発生（北京郊外の盧溝橋での日中両軍の武力衝突）
1937年７月　　日本軍北京制圧。南下追撃開始。
1937年8月　　第二次上海事変（日中両軍の紛争が、上海に飛び火。日中全面戦争へ）日本は、上海派遣軍（松井石根司令官）を編成。陸軍は、（支那事変）拡大派と不拡大派に分かれたが、松井大将は、蒋介石のいる首都南京を攻略を頑に主張する。
1937年11月　　上海派遣軍と第十軍を「中支那方面軍」（司令官：松井石根大将）に編成。第十軍が、方面軍や陸軍中央の方針を無視して、「独断南京追撃を敢行する」ことを決定。松井方面軍司令官も第十軍に同調。
1937年12月1日　大本営は、中支那方面軍の行動を追認する形で、南京攻略を命令。
1937年12月7日　蒋介石夫妻、南京を脱出。（翌日には、南京市長も脱出。）
1937年12月9日　南京防衛軍の唐将軍に対し降伏勧告。（10日拒否）
1937年12月10日　南京総攻撃。
1937年12月12日　唐将軍、南京脱出。（城外守備隊の中国軍は、総崩れになり南京城内に逆流し、大混乱。日本軍、城壁を突破して城内へ進入。）
1937年12月13日　南京陥落。（日本軍、国民政府庁舎に日章旗を掲揚）
1937年12月17日　南京入場式（松井大将南京入場）

ただ、日中共に「戦争状態では無い」というところでは双方同意してたので、
建前上は戦時国際法適用外ということ。
日本は国内の政府、軍上層部は中国に一撃食らわすための戦いですぐに引いていくつもりだった。
ところが猛反撃を食らって、怒り狂った現地軍が中国軍を追って南進を強硬に主張。
政府内部にも軍と通じる者もあったし、次第に軍の行動を追認していった。
場当たり的な対応だったので増派は9回にも渡った。

>>783続き

結論
いずれにしても、事実としてはっきりと言えることは、

* 当時の日本軍の記録には「掃討で敗残兵を殲滅した」と書かれている。「国際法違反の便衣兵を
処刑した」という記述はない。
* 居留外国人や海外の報道は、これを非人道行為と考えている。
* 10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」
と主張した。
「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。
* 事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は
違法であると明文で記述されるようになった。


これらが、この問題の扱われてきた実際の歴史だということだ。

城内敗残兵は国際法違反のゲリラであり、その無裁判処刑が合法であったと
主張する人がいる。しかし、仮に理論上そのような仮説を立てることが可能で
あったとしても、当時の日本軍は通常無裁判処刑のような扱いはしていなかった
という事実がある。
当時の軍の公文書でも国際法違反で処刑したとは書かれておらず、東京裁判の
時にも無裁判処刑の合法は主張されず、当然ながら国際的にそのような主張が
認められたこともなかった。
今日では国際法に明確に無裁判処刑は違法行為であると記述されるように
なっている。
その国際法とは起きたことの評価を踏まえて成立していることを無視しては
いけない。

>>766
投降者かどうかを誰が判断するんでしょうねw
支那人には、投降するとみせかけて騙し討ちにする等の行為を
してきた実績があり、彼らが即、投降兵であるとする客観的な
根拠は何も無い。

だって当時中国なんてないもん

昔、南京ドーナツっていうおいしいドーナツ店があったんだがミスタードーナツにつぶされたな

中国軍は国民を売国奴と言う名のもとに、見殺しにした。って言えばいいのに。
中国でググっても、規制かかってるから探せるわけがない。
果てしなくバカだな。

宮本省吾　陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充　少尉

〔十二月〕十四日
　午前五時出発、南京近くの敵の残兵を掃揚（蕩）すべく出発す、攻撃せざるに
凡て敵は戦意なく投降して来る、次々と一兵に血ぬ らずして武装を解除し何千に
達す、夕方南京に捕虜を引率し来り城外の兵舎に入る無慮万以上に達す

>>785
無抵抗な敗残兵だという根拠は？

ここで確認しとくけど、中国やサヨクが主張するような、無抵抗な民間人に
対する、組織的かつ大規模な虐殺は無かったってことでいいんだよな？

〔十二月〕十六日
　警戒の厳重は益々加はりそれでも（午）前十時に第二中隊と衛兵を交代し
一安心す、しかし其れも疎（束）の間で午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎ
となり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮（
虜）兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ
光景である。

〔十二月〕十七日
　本日は一部は南京入場式に参加、大部は捕慮（虜）兵の処分に任ず、小官は
八時半出発南京に行軍、午后晴れの南京入場式に参加、壮（荘）厳なる史的
光景を見（目）のあたり見ることが出来た。
　夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に
大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった。
　中隊死者一傷者二に達す。

解説
否定論の主張は通常、次のような構成になっている。
１．南京で日本軍が処刑した中国兵は、国際法上適格な交戦者と認められないので、捕虜にする
必要がなかった。
２．交戦者としての適格を欠くものは裁判なしに処刑しても合法であった。

詳細は論点ごとに検証するとして、まずは実際にその場で何が起きたのかを確認しよう。

南京陥落時点で残っていた中国軍将兵の正確な数は不明だが、一般的にはおよそ５万とする推定が
代表的である。そのうちかなりの人数、おそらくは数千人が、南京陥落時に逃げ場を失い、
軍服を脱いで市民に紛れ込もうとした。
日本軍に捕獲されれば殺されると考えたのである。

これを知った日本軍は「市内にはおよそ２万人の中国兵が、市民に紛れて潜伏している」と考えた。
そこで、市民を集合させて取り調べ、その場で兵士であると認定したものは拘束して連行し、
集団で殺害した。もちろん、兵士と疑われた市民もそのまま連行されて殺されてしまった。
市民の服を着て抵抗するものを殺したのではない。市民の服を着た無抵抗のもののうちから、
正規軍兵士であると認定したものを集団で連行して殺害したのだ。

中間的な数字を挙げている秦郁彦氏の推計では、主に日本軍の記録を根拠として、陥落時点で
生き残った中国軍５万人のうち３万人が捕獲された後殺害されたと見ている。そのうち９千人が
城内から私服で狩り出されて殺害された、いわゆる便衣兵＝私服の敗残兵である。

ここで注意してほしいのは、実際には私服に着替えていた兵士よりも、軍服を着て集団で投降
した兵士の方が多く殺害されていることだ。この点は、より大きな犠牲者数を挙げる笠原説も、
より小さな数字の板倉説も共通している。無抵抗の中国兵の殺害を問題にするのなら、
「便衣兵狩り」の問題はマイナーな一部に過ぎないのだ。

にもかかわらず、「便衣兵狩り」が大きく問題になるのは、それが中国兵だけではなく、多くの
一般市民を巻き込んで、しかも外国人たちの見ている前で連行が行われた、時には家族の
見ている前で処刑が行われた、それらはまったく非武装、無抵抗のものであった、という点に原因があると考えられる。

直ちに警備につく、中隊にて八ケ所の歩哨を立哨 せしめ警戒に任ず、捕虜中には
空腹にて途中菜を食ふ者もあり、中には二、三日中食を採らぬ者もあり喝（渇）
を訴へる者あり全く可愛想なるも戦争の上なればある程度迄断乎たる処置をとら
ねばならぬ、夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引卒（率）し来る、巡警二〇〇余
もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか
参謀とか云ふ者もあり通訳より「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れ
る様なる事あれば直ちに射殺する」との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為
一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く平公（閉口）した様である。