【裁判】 病院の「親が虐待」通告で保護された男児、児相施設でチクワ食べ卵アレルギー死→両親「ウソ通告と保護が原因」と提訴★４

・横浜市保土ヶ谷区の中央児童相談所（現・西部児童相談所）で２００６年７月、卵アレルギーの
　男児（当時３歳）が卵白を含んだ竹輪を食べた後に死亡したのは、誤った一時保護などが原因として
　両親が２２日、国と横浜市を相手取り、約９０００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴した。

　訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センターは０６年６月１６日、
　「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を
　一時保護し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。

　両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
　横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは
　否定的」と発表している。
　男児の父親（４８）は提訴後に記者会見し、「事実を公に知らせることで、こんな信じられない出来事を
　繰り返させないようにする」と話した。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090522-OYT8T01187.htm
※>>2-10に別ソース。

※当時の横浜市発表資料より抜粋（ＰＤＦファイルです）
７：30 頃 朝食 指導員が食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。
　すぐ担当保育士に報告。注意深く観察することとしました。
8：00 頃 遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃。
8：35 看護師は、発疹、呼吸の様子等、異常がないことを確認。午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発。
11：50 昼食 いつもと変わらず食事。
12：25 昼寝 本児をベットに入れタオルケットを掛けました。
13：00 頃 保育士がうつ伏せで眠っている本児を目視で確認。
13：50 頃 １３時と同様に、保育士が様子を目視で確認。
14：30 過 昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼ。
　看護師は心臓マッサージを行い、同時に保育士が電話で救急車を要請。
16：14 死亡を確認
　http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042952/

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いい加減、ししまる禁止

・横浜市の児童相談所で０６年、一時保護中に死亡した男児（当時３歳）の両親＝同市＝が２２日、
　「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護を
　したことが死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
　両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を
　問う訴訟は初めて。

　訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
　「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を
　受けさせない。栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた
　児相施設の食事で卵を含むちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。

　両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」
　などと主張。児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」
　として賠償を求めた。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000150-mai-soci

※当時のニュースより抜粋
・司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、市は死亡と食物
　アレルギーの因果関係は否定している。
　市によると、朝食でおかわりをした際、アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた。
　指導員は担当の女性保育士（５４）に報告し、同８時半過ぎ、出勤した女性看護師（４８）が調べたが、
　男児に発疹などが見られず、呼吸や様子に異常がなかったことから経過観察を決めた。男児は
　昼食後に昼寝をしたが、午後２時半過ぎ、保育士がぐったりして手足や顔にチアノーゼが出て
　いるのを発見。意識がなく呼吸をしていなかったため看護師が蘇生を試みたが搬送先の病院で
　午後４時過ぎに死亡が確認された。
　同保護所によると、男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかったという。
　卵アレルギーとなる原因食物を食べたのはちくわだけで、食物アレルギーが心筋症を引き起こす
　ことは一般的にはあり得ない、としている。
　http://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061101/kng001.htm

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ┴｀ﾉ　＜私の責任でございます…！
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ふむ、保護した積りが、毒与えて見殺しにしたと。
男の子が可哀相なり

でも保育士にアレルギーの事は黙っていました。

すいません、思いっきり重複でした。
こちらが本スレです。
↓
【裁判】「児童虐待だとウソの通告受け、３歳息子を施設に収容、卵アレルギーなのにチクワ食べさせられ死亡」 両親が横浜市など提訴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243102718/

>>1
食事の後に、微熱出しながら、症状が現れてるんじゃん
こりゃあ、食事で虐待なんて言われた親は、切な過ぎだわ

卵アレルギーでチクワを食べて、アナフィラキシーショックを起こしたとすると、
卵白が原因だね、自分も同じなんで気をつけてはいるけど、この食品に卵使うか？
って思う物にまで使用されている、人により症状の出方は一概には言えないが
自分は間違えて食べて３０分経たずに意識無くして、病院送りになった。
本人が自衛出来ない歳だけに、可哀そうだ、無理矢理でも預かった以上は
保護者から情報を得るべきであったと思う、食物アレルギーは命取りになる
極端な例だと、ケーキの上に０.１グラム単位で乗っていたピーナッツで
亡くなった子もいる。

2chでも通報厨も節操ないのが定番だしな
なぜ放っておくという大人の対応が出来ないのか

＞「右室心筋症による左心不全と推定される」？
本当かな、その前に気管が詰まったのが原因じゃないの？

食事にアレルギーあるとはじめからわかっている人が外食して
アレルギー起こして死んだり死にかけたりするのが理解できない。

> 動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ
栄養ネグレクトではない
> 必要な検査や治療を受けさせない
これは医療ネグレクト。まあこの検査や治療が
必要不可欠だったのかはこの医者の主観に委ねられてるけどね。

>>14
気をつけて外食しても、アレルゲンが入ってないはずの食べ物に
ほんの微量混じっていて（同じまな板を使ったとか）それで氏ぬケースも
あるからな。

チクワ恐ぇぇぇぇぇ！
今まで散々食ってきたが俺も死ぬのか？

チ　チワワｗ

不幸な偶然が重なった結果かもしれんけど、これは児相施設の方が旗色が悪いな。

記事だけみると、
親が注意深く食事を制限していたのをネグレクトと勘違いして強引に保護したら、
自分たちの不注意で死なせちゃいました、としか読めない。

児童相談所＆市側の言い分
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf

子供に卵アレルギーがあった事。
児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
アレルギーにそれなりに知識のある人間ならばこの時点で児相アウトと判断するしかない。

２年前の法改正後、ろくな証拠がなくても「虐待のおそれがある」という曖昧な根拠で子供をとりあげる事ができるようになった。
児童相談所が安易に虐待認定を出す虐待冤罪が増えている。
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html

子供のアレルギーの為の蛋白質制限を虐待と疑われ子供を奪われ
「卵アレルギーの子供に卵を与えその後死にました。でも我々のせいではありません」
と言われ、死体となった我が子を返され、納得する親はいないだろう

どっちも臭いから現時点ではなんとも､って感じではあるな
前スレで出てたのは、心不全はアレルギー性の肺水腫が原因じゃねのってのが
もっともらしく聞えたけど

>>11
施設の記録を信じるなら、この子は朝食にちくわを十分の一も食べているのに、
亡くなったのは夕方。
アナフィラキシーショックにしては発現が遅すぎる。

後付けだけど、ちくわ食べたとわかった時点ですぐ病院に連れて行っていれば、亡くなったとしても両親の心証は違ってただろうにな。

アカhiとT豚が、実名を晒せ、施設へ電凸しろと自作自演

集団中傷を加熱させ、マッチポンプテロ麻がネットの闇叩き、ネット規正法へ向けての

世論誘導をしたいらしいよ

乗せられる奴は馬鹿だ

このニュースって、ちょっと前にあった
「両親が医療行為をさせないので、病院が児相に訴えて一時的に親権を取り上げた」奴？
２ｃｈで児相ＧＪ！とかほめられてた事件。

まあ提訴したんだから、おいおい主張する事実関係（実際に起きたことかは裁判所が認定）が明らかになるまで待つよ。

うそをついてるのは誰か?

>>22
14:30って夕方じゃないっしょｗ

チワワ怖え

そもそも嘘通報したのは成育の医者なんだろ？

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心は無い国心とも、な。

>>11
なんだそりゃ
普通に生活できないな…

> 必要な検査や治療を受けさせない

医者は金稼ぐためにいろいろ言ってくるからな。

国立成育センターは小児医療におけるトップクラスの病院だから、
こんな単純なミスをするなんて考えられない。
アレルギー専門の先生だってたくさんいるはず。

海外だけど、行き過ぎたベジタリアン食で、子どもを死なせてしまったってニュースがあった。

>>33
アレルゲン喰わせるミスしたのは児相だよ
成育のミスは虐待通告が適切だったか否かだと思う

>>31　これは卵アレルギーをもつ子供の親として見逃せないニュース
　　　　アレルギーは無理解が命に関わる。
　　　　皿に卵を載せる→皿を洗う→除去食乗せる→食べてアナフィラキシー
　　　　ってこともある。皿の傷に卵が入り込んでいて、それに反応してね。
　　　　このケースは児童相談所が無理解だったとしかいえない。

卵を規制すべき

病院完全にはめられたなｗｗ
新手の詐欺だろ

マクロビは、砂糖も牛乳もタマゴも肉も魚も食べられない。
施設の普通の食事が美味しかったんだろうね。
そんで、おかわりしたんだよね。

「西部児童相談所員らが男児に適切な栄養を与えず虐待死させた」


＞中央児童相談所（現・西部児童相談所）
都合が悪くなったから、名前変えたのか？

■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」
　下記の犯罪行為が組織的に全国で毎日行われております。


・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい車のドアを閉める。家の扉を強く閉める。大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・ほのめかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話


貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

うつ伏せで寝て酸素不足になったのが死因なんじゃないの？

>>35
重度アレルギーだったら厳重に連絡するだろうに。

>>36
そんなに超敏感なアレルギー体質なら、
食った時点で発症してるだろ。

>>43
連絡はきちんとあったからこそ児相入所から20日は何も起きなかったんだろう
この日食べさせてしまったのも、他の子のおかわりと混同したからだというし

>>34
地元の医者の息子は、奥さんが塩分は体に悪いとかで取らせないようにしてたら、息子は欠乏症で亡くなったよ。
何でもバランスよく採らないと駄目だよねぇ

アレルギーで怖いのは食べた後に気道が腫れて息ができなくなることだと思ってた。
他の症状でも死ぬことがあるんだな。

>>23
児童相談所の暴走、虐待冤罪を扱っているのは
保守・反フェミナチ・右寄りの人。
変なミスリードは止めろ

>>46
水をたくさん飲むことは身体にいいからと食が細い年寄りが
水をじゃぶじゃぶ飲んだら水中毒であぼーんってケースも。。
塩分取りすぎはよくないっていうけど、少なすぎの方が
危険だと思うｗ

アレルギーって結局何なんだ？
人間失格って事だろ？

塩分取りすぎの大合唱はやめてくれ

>>50
アレルギーは大人でも今まで平気だったものになる可能性あるんだがね。

そっち関係の仕事だけど、アホのマスコミが手のひら返しで
児童相談所と病院を責める形で混同しそうなこと書いてるけど、
子供が診断のは児童相談所の責任っていうのが事実なだけ。

虐待自体はあった可能性がとても高いことになんの変わりも無いよ。
親がアレルギーにとても気を遣っただけで、
病院が虐待通報ってありえないから。
だから親も結構な・・・だと。なんにせよ子供はかわいそうだが。

>>53
何の根拠も示さずに被害者遺族を中傷するの？
俺は感情の行き違いでの虐待通報もあると思うよ。
医師には通報義務があるからね。

保護した後に区の中央児童相談所に大きな過失があったのは明白。
争点は保護する必要があったかどうかくらいだろ。

国立成育医療センターみたいなところが児童虐待と判断したなら、
それほど無茶な判断ではなかっただろうから、
卵アレルギーを嘆くあまり、極端な食事制限をしていた可能性はあるね。

まあいずれにしても合掌…

＞両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」

悪意は無かったんだろうけど、
必要な検査を受けさせないのは虐待だよね。

エホバの人が子供の輸血を拒否するのも悪意の無い虐待。

＞横浜市は同年１０月、男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは
　否定的」と発表している。

横浜市は自殺にしたいのかな。

スズメバチに射されたのと同じ経過を辿るのか？
いづれにせよ今回の件では食べてから消化されるまでに時間差が発生(２時間〜６時間)しただろうからハチ射されのような急激な症状は出なかったのだろう。
アナキラショックが出たら二度目はないと言うからな、おそろしあだよ。

>>35
除外食指定されてたチクワを食べさせたのは完全な児相の落ち度だよね。
だけど、この両親が最も憎んでるのは通報した医者だと思う。
成育の医者という信用ある身分からの通報だったからこそ、
児相も信じて受け入れたんだろうし。
「嘘の通報」だったかどうかを争点にしたいんだろうけど、
難解な事件だなこれ。

金がほしくてしょうがない両親だな

>>60
何故三年かけたか考えろバカッツラ

>>60
金が欲しいだけならこんな回りくどい事しなくてもいいんだし

アレルギーで死ぬような奴はどうせ長生きできないから、若いうちに死んでいいよ。
核戦争後の荒廃した世界では喰うものなんて構ってられないだろうからな。

どっちにしろ男児が哀れだ
一体何の為に生まれてきたんだ

真実を知りたい。
　　でも金でしょ？

>64
この一言だよなぁ。

勝手に連れてって死なせてしまいましたじゃ
誘拐殺人犯とかわらない
どうやっても申し開きできないレベル

チワワに卵やってくる

皆これが自分の子供だったらただじゃおかないだろうに

３歳児に動物性タンパク禁？
痩せ具合とか相当だったんじゃないのか？
エホバの証人の親みたいに子供の輸血を死んでも拒否るのと似てる

>>必要な検査や治療を受けさせない
これが意味不明、親おかしいじゃん

>>70
アレルギーがあって食べれない子供はたくさんいるよ
他にも小麦ダメ大豆もダメとか
でも子供の体格は普通だけどなぁ
親がガリガリに痩せちゃってたわ

アレルギーに為の制限かと思ったら医者自身がアレルギー治療してる
その医者が通報したってことは栄養失調がはっきりしてたワケだよねえ
しなくていい制限させてたのは宗教とか菜食主義とか親の勝手だな

チアノーゼが出たのは
うつ伏せ寝による酸素不足で
心不全で死んだのは心臓マッサージが原因

というオチはないよな

守秘義務があるから両親のＤＱＮぶりは公表できない。児相や病院側はサンドバック状態。

>>67
どう考えてもこの子は両親と一緒に暮らしていた方が良かったよね。
重度のアレルギーに徹底的に配慮してここまで育ててきたのだから。
それを虐待認定され子供を奪われあっさり殺された。

しかも
「卵アレルギーの子供と知りながら卵使用のちくわ食べさせた。
その日に死んじゃったけど たまたま同じ日に重なっただけ！
あくまで偶然でありアレルギーと死亡の因果関係は無い！（ｷﾘｯ 」
と責任逃れされたらさすがに許せないわ。

ちくわ食って死ぬようじゃ
これから何やっても育つ見込みは無い。
遅かれ早かれ死んだろう。あきらめなされ。

なんでアレルギー以外のもの食べさせてなかったの
親なら大丈夫な食物をなるべく多く与えたいものなのにさ。無いはずは
ないよねえ？通報したのは主治医なんだしー

卵牛乳アレルギー持ちの俺が通りますよ

これでも１８０も背が伸びましたｗ

牛乳大好きですが１５０しかないっすよ

>>76
＞あくまで偶然でありアレルギーと死亡の因果関係は無い！（ｷﾘｯ 」
＞と責任逃れされたらさすがに許せないわ。

司法解剖までしてあって因果関係がある可能性が低いと出ている以上、それは事実であって、それを責任逃れとは言わない。

良くある「事実を知りたい」って言葉があるけど、3年も経てば出てくる事実は既に場に並んでるんだよな。

>食物アレルギー

もし間違って食べたらどうするんだ？ステロイドで治療するの？

親が栄養をきちんと与えていなくて、体が弱りきっていたんじゃないの？
引きとって１月足らずの出来事だし。

>>59
保護の是非、つまり虐待の有無については
主義の対立である可能性が高いと思うが。
医学(医者)と民間医療(両親)の。

この親いい商売してるね。要はカネがほしいんでしょ、カネが。

>>83
そう思うよね。
食べてもいいものすら親の主義で与えなくて危険に思った主治医が
通報した。問題ないよ。結末は可哀想だが親に同情なんて出来ないねえ。

アリの行列をストーキングしていたら知らない土地に来てしまった
今120円しかない

>>82
食物アレルギーもそれを食べたからといって死ぬとは限らない

しかし運が悪く死ぬ時は食道とかが膨れ上がって窒息死する

>>78
何が引き金になるかわからないし、
確実に大丈夫な物以外は与えたくなかったんじゃないのかね
動物性タンパク質は2歳ぐらいまで与えない方がいいとか言う説もあるみたいだし

>83
弱りきってたら入院したままだろ
大丈夫だから施設に引き渡してるんだろ

>87
お前はとっととジュース買え

＞病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった

何の検査か説明なかったから受けさせなかったんじゃないの?
ちゃんと病院側が必要な検査なら説明すればよかったんじゃないの?

児童相談所って、子供を親から引き離す仕事って書いてあったけど少しあり方を考えるべきだろうなぁ
権力強化されたならなおさらなぁ・・・
引き離されてしかも子供死んだら恨まれて当然だよな

国立成育医療センターって紹介状いるクラスの病院だろ？
虐待してる親がわざわざ連れていくとこか？

何でも取り過ぎ、取らなさ過ぎが必ず体の機能に偏重をきたすよねえ。

ダイエットとかでも同じだよ？
毎日バナナとか。みのもんたの番組がやってたことは、日本人の体
悪くすること。その人の体の状態がわからないのに一つのものを
取り続ける、避けすぎるのは危険。
何でもまんべんなく色々食べることだよ。

>>89
> 確実に大丈夫な物以外は与えたくなかったんじゃないのかね

動物性たんぱく質の中にも大丈夫なものがあるから、
検査、治療をしようといってもネグレクトしていた。

> 動物性タンパク質は2歳ぐらいまで与えない方がいいとか言う説もあるみたいだし

乳もやらないのか?
どこの珍説だ?

これ、アレルギーが原因か？
アレルギーで死ぬとしたら、食べた直後になると思うんだが…

>>77
多数のアレルギーと小児喘息で３日に１回は呼吸困難で苦しみ、
いつも気管拡張スプレーを手放せなかった人間でも
ある一定の年齢になれば症状がピタリと出なくなって
何でも食べられるようになるケースが多い
ソースは俺。

今では病気こそしやすいが、体力で全てカバー出来るニセ健康体。
この子も体力さえ付けば俺と同じように普通に生活できたんじゃないか。

>>5
＞※当時のニュースより抜粋
＞・司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、市は死亡と食物
＞アレルギーの因果関係は否定している。

単なる「心不全」ではなく「右室心筋症による左心不全と推定される」だから、
拡張型（心室が大きくなる）なり、
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10631800.html
肥大型（心筋が厚くなる）なり、
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10631700.html
拘束型（心室が硬くなる）なりの、
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/036.htm
なんらかの心筋症の特徴が解剖したら判明したって事でしょ。
んで、心室が大きくなったり心筋が厚くなったり心室が硬くなったりとかって、
ちくわ1/10本分の卵成分の摂取から数時間で生じるようなモンでもないいよね。

司法解剖で否定的見解のちくわ1/10本分の卵成分より、
自覚症状なしで進行してた心筋症による不幸な突然死と考えた方が自然だと思うよ。

つーか、両親が積極的に検査を受けさせるような人だったなら、
亡くなる前に心筋症が発覚して、それなりの治療を受けられたかもしれないかもね。
このDQN親はこれも>>5によれば、「十分な説明がないため検査を受けなかった」とか、
検査には非協力的だったわけだけど。

>>92

虐待親から　引き離して保護することが遅れて、
殺された子供がゴマンといるんですが？

このケースだって、親から引き離さなかったら
食事制限しすぎで、他の病になって死んだかもしれんし。
実際心筋症の原因でそれが原因の可能性だってあるじゃないか。

>>92
国立成育医療センターって前は国立小児っていわれてた所だよね。
それを嘘つきよばわり。
この親おかしい。

>>91
大きい病院ほど、5〜10分診察とか結構普通だからな…説明短すぎ('A`)

>>94
珍説でもなんでもないが…子供育てたりしてると案外普通だよ
母親自体も動物性たんぱく質の取りすぎると母乳でなくなるとかあるんだぜ、知ってたか？
あと母親は食うものもかなり気をつけないといけない

>>96
俺に似ててワロタ

大人になれば加工食品までは食べれるようになるよな

いまだに生卵たべれないんだが全然生活していける

>>94
前スレで動物性タンパク質は離乳食の中でも最後の段階とか言う書き込み見て
ググってみただけで、子育てした事がある訳じゃないから詳しい事は判らないが
アレルギー予防のためだとか、胃腸の機能が未発達だからとかあったよ

>>97
心筋症は発育不全型もあるよ。

>>97
そのすぐ下に
>同保護所によると、男児は入所時に心臓疾患の持病などは確認されていなかったという。
とあるわけだが
あなたの意見は保護所が心疾患を見落としたのがいけないといいたいわけかな？

この件で一番可哀想なのはアルバイトの女(22)だな
トラウマ確実だろう

>>95
アレルギー症状がすぐに出ると思ったら大間違い。
すぐに出る人間もいるし２４時間近く時間を置いて出る人間もいる。
個人差もあるしその日の体調や過ごしかたにもよる。
俺は１０時間以上かかることもあった。

病院「医療ネグレクト」で通報（目的は対象児に適切な医療、検査を受けさせる事）
児童相談所の一時保護の目的（目的は対象児に医療、検査を受けさせる事）のはず。

児童相談所は速やかに手続きをして、親の代わりに医療を受けさせる義務、責任があるでしょ？
「食物アレルギーにより除去すべきちくわ」を食べさせてしまった時点で、
速やかに担当医師に連絡するべきじゃない？
そもそも「医療ネグレクト」での一時保護なんだから。
アレルギーの専門家でないものが勝手に判断するんなら、一時保護する意味が無いと思うけど。

これは死因とば別に「医療ネグレクト」で一時保護する目的はなにか、の基本の問題も大きいんじゃない。

>>92
だがその「紹介状が必要なクラス」の医療機関が通報されてるんだろ

>>104
「確認されてなかった」
＝「心不全の情報は保護所に与えられてなかった」
程度の意味だよ。
「確認されてなかった」は「心筋症はなかった」じゃない。

心筋症なんて24時間心電図とったりとか、
食道からエコー検査したりとかしてやっと見つかるようなもんだから、
親が検査を受けさせないと、滅多に発覚するようなもんではない。

>>101
仲間よｗ

>>100
「取りすぎを控える」と「取らない」のは全く違うよ。

>>107
今回の件で児童相談所の責任は重いと思う。

忍たまの先生かよｗ

>>109をちょっと訂正

×＝「心不全の情報は保護所に与えられてなかった」
×程度の意味だよ。

○＝「心筋症の情報は保護所に与えられてなかった」
○程度の意味だよ。

>>5
ちくわは単独じゃなくて、味噌汁とか煮物に入っていたのかな？
人によっては、同じ鍋で原因物質と一緒に料理されたものを食べても危険だから、
よそう時にちくわだけどかすにしてもどうかと思うし、こういう事故の可能性も高い。

>>96
あるある
同じもの食べたとしても大元の体重の差もあるからねぇ…
風呂に絵の具を一滴いれてもにごらないけど、コップだと濁ってしまうのと似ているｗ

>>98
可能性ではなくて、結果が死亡ということ
お前が親でこの状況になった場合怒られずにいられるか？

>109
は？医療ネグレイトによる一時保護措置だぞ
なんで検査するのに親の承諾が要るの？

>>101

生まれつきそれぞれ体の状態が違う。
内臓も成長して変化していく、
そうやってあなたのように大人になって落ち着いた人も
加齢に伴って内臓の機能が落ちてくるとまた元に戻ってしまうことも
あるよ。

でもこの子みたいに栄養を過剰に制限されてると内臓が成長したくても
できないよね。大人になってもアレルギー出てしまうよ。

>>104
両親が検査をさせなかったようだし
それで確認できる病気なんてかぎりがあるんじゃね
保護されたあと検査してそれじゃあダメだろうけど

>>116
＞は？医療ネグレイトによる一時保護措置だぞ
＞なんで検査するのに親の承諾が要るの？

つーか、心筋症なんて簡単な身体検査とかは発覚するようなもんじゃないから。
それとも、
保護所が保護する時は人間ドックなみの精密検査を全員に受けさせるべきとか？

んで、それなりの検査には、現状では保護者の同意が必要。

>>106
そりゃアレルギーのタイプが違うんだろ…

>>106
ああ、そうなんだ
ｽﾏｿ

死ぬようなアレルギーってすぐでるんじゃないかなーと思ったんだ

医療ネグレクトとか言ってる奴に聞きたいけど

原因不明の病気でこの症状を抑えるために何も食べずに、鎖骨下に穴あけてそこから点滴生活を1ヶ月〜数ヶ月おくってもらいます
そうすればある程度症状は治まります、けどこれは完治するわけではありません

って言われて納得できるのか？
俺は馬鹿だから納得できなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

司法解剖して、アレルギーで気道が狭まって窒息とかは
なかったんだろ？

心筋症の原因がアレルギーとは関係ないんだから
アレルギーが原因で死んだんじゃないだろ。

それに医者なのに何で心筋症分からなかった？っていうけど
現代医療で全て分かると思ったら大間違い。
特に検査など重篤な症状が出てはじめて引っかかる。病気のなりはじめは
検査では分からないよ。
風邪であっさり死んでしまう人もいれば、何度もガン手術しても生きてる人
もいる。

今回詳しい検査も両親が断ったんだろ？　　無理があるわ。

>>117
なんで「この子は大人になってもアレルギーが出る」って決め付けてるの？
アレルギーに対する知識が低いのは本人や家族にアレルギーの人間がいなければ仕方ない。
でもそういう根拠の無い決め付けはしないでくれ。

実際、この両親は民間療法的な、思い込み治療を医者の指導より信用して
極端な食事制限をさせてたんだろうし
児童保護センターも、預かった子供がアレルギー持ちであることを確認せずに
アレルゲン食品をあたえてしまう職員がいた時点でダメだろうな

人間の体、弱いようで強く、強いようでモロい。

リンパ液でドロドロになっている皮膚を毎日ケアしてると厳格除去もしたくなるわな。

>>125
> 児童保護センターも、預かった子供がアレルギー持ちであることを確認せずに

たぶん排除失敗かと。>>114にあるような。

>>124

だったら、何であなたは
大人になったらアレルギー治るって楽観的に思い込んでるの？
実際、大人になってアレルギーが治まった人と、
ずっと薬が手放せない人といろいろいじゃないか。

または子供の時は特に何でもなかったが大人になって花粉症になっただとか
ケースはいろいろじゃん。
ただ、そのこと言ってるだけだが？

>>121
分かってくれてありがとう。
君はなかなかのナイスガイ。

>>122
「鎖骨下に穴を開けて点滴治療」をよくわからないまま両親に強制されていた
のがこの子にあたるんじゃ？

こういう重度のアレルギーの子って
アフリカの後進国で食も選びにくい所行ったらどうなるのかね
完全な栄養失調になるのか、
それとも空気が良かったりすれば意外に体が強くなるのか

>>124
実際大人になってもなおらないやつもいるけどなー
お前の発言もそう言う人を否定してるんじゃね

>>117は「過剰に栄養を制限してると治るものもなおらなくなる」と言ってるんであって
アレルギーなんかなおらねーよって言ってるわけじゃないぞ？

児童相談所に保護されるような子供は、

小さいころから暴力を受け続けて、
その暴力によって内臓をいためたり、障害を負ったり、
脳が死んだ子もいるし、

または食事を取らせてもらえないとかでも、成長が遅かったり
成長しきらなかったりとか当たり前だよ。悲しいことだけど。
精神面でも自殺や自己破壊をするような行動に出たりとか。

だから保護した後で、突然死というのはリスク高いよ。
何が起こるかわからない状態だよ。
だからといって、保護しないで放置するわけにもいかない。
完全ということはこの世の中にはない。最善のことをするしかない。
児童相談所も医者もがんばったと思うよ。

こんなバカ親のせいで、全国の虐待に苦しむ子供への救助の手が
控えられるなんてことはあってはならない。

>>129
ケースは色々だよ。それが正解。
でも貴方は>>117で決め付けた。

>>131
この子がそれにあたるのかは知らない
これ>>122は俺の場合の話ね
説明とかそういうのがすんげー短い病院が多いって言いたかった

医療費削減をやろうとしてるけど無理に医療費削減していったら、もっとこういうのが多くなるのかなって思った

医者の言うとおりに治療できなかったら、児童相談所に子供連れ去られるっていう変なループおきなきゃいいけどね
児童相談所の権力強化しすぎじゃない？権力はつけてもいいと思うけど、それが適正に使われてるのか心配な事件だね

これ業務上過失致死罪にはあたらないの？民事訴訟って事は警察や検察は対応しなかったって事だよね？

>>133
「過剰に栄養を制限してると治るものもなおらなくなる」
と書いてあったならば、俺も「決め付けるな」と突っ込まない。

>>133
ところでさ、過剰に栄養制限されていたというソースくれない？
どのソースを読んでも動物性たんぱく質の制限しかソースにないんだが･･･

>>128
除去失敗とか関係なくね？
アレルゲンを使った食品混ぜた時点でその料理そのものは与えないほうがいいんじゃね
まあ、この子のアレルギー度合いにも寄るけど
ほんの僅かでも入ってたら死の恐れがあるアレルギーと
食べたら蕁麻疹がでる程度ですむアレルギーとさまざまだからなー

治せもしない医者に限ってクソ偉そうで
ちょっと質問でもしようもんなら逆ギレするしな

>>135

その可能性が高いから決め付けたんだけど、おかしいいか？
まともな栄養も取らずに内臓の機能が正常の成長して
体格立派に、アレルギー克服するほど丈夫に育つ、大人になったら
治るとのたまうあなたが楽観主義でおかしい。

自分はそうだったから、この子もそうなるだろうって言ってるだけ。
この子とあなたの体は違うし、生育環境も違うのに。アホだね。

>>137
ちくわを食べさせたことと死んだことの因果関係が立証できなかったから
刑事事件に出来なかったのでは。
心筋症がアレルギーで引き起こされたと認められれば違ったと思う。

>>142
可能性のことを自分で言って
他の可能性はありえないと否定

これを人は矛盾という

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>134
そうそう、えっここ日本？って思うぐらいやせ細った子供もいる。
アレルギーっていうと一見健康な子供を想像するけど、この子もやせ細ってたんじゃないのかねぇ。
それに栄養障害では死なないって力説するやつは、蛍の墓でも見直すほうがいい。

さっきから食物アレルギーの話でgdgdになってるなｗ
どれも言ってることは正解だけど相手が言いたいことを取り違えてるだけだと思う

過剰に制限してたから、
児童相談所に通報されたんだろう。異常と思われるレベルだったんだろ。

何も問題なければ、国内でトップクラスの小児医療の専門病院
病院が児童相談所に通報したりするものか。

>>132
逆じゃね？
綺麗に育ちすぎたんでアレルギーがでてる気がする
実際花粉症なんかはそうみたいだし
もしアレルギーがある子がいても、アレルギーが原因で死んでしまう前に栄養失調の症状がでてしまう気もする

ジャマ扱いしていた子供が
今度はカネのなる樹になったか

>147
なんだ、ただの妄想か

>>147
小児医療じゃトップクラス、いうなれば医療界の最高裁判所みたいな所。
そこでの”虐待”っていう診断を”嘘つき”よばわりしてるのは、カルデ論。

虐待と言われるほどに栄養状態が悪かったとして、
それから回復して団体生活送れるようになるまで大体どのくらいかかるもんなん？

147 名無しさん＠九周年 New! 2009/05/24(日) 11:43:15 ID:5DnucFAR0

過剰に制限してた【かもしれない】から、
児童相談所に通報されたんだろう。
異常と思われる【かもしれない】レベルだったんだろ。

【かもしれない】【笑】

昔　彼氏の唇についてたピーナッツバターで
キスしたら死んだ女の子がいたな

チワワ食べてアレルギー死だと？

チワワ食わせるとか児童虐待どころか動物虐待だろ。

>>152
栄養にもよる。
糖分などの炭水化物なら数時間
脂肪分なら数週間
蛋白質なら月単位の回復期間が必要。

心筋なら虐待から回復してない期間だね。

>142
アホ呼ばわりする前に俺がどこで「この子は直る」と決め付けたのか指摘して
俺は「ケースが多い」「体力さえ付けば普通に生活できたんじゃないか」
と決め付けを避けて書いた覚えしかないのだか

>>114
卵アレルギーは施設も把握してて、
それまで二十日くらい何事もなく卵アレルギー食を与えてたんだけど、
その日は児童がおかわりを要求して、
職員がうっかり一般食のチクワ1/10本を与えちゃった、
って前スレで誰かが貼り付けた記事か何かに書いてあった。

>>143
＞心筋症がアレルギーで引き起こされたと認められれば違ったと思う。

単なる心不全ならともかく、
心筋症はチクワくった数時間後に生じるようなもんじゃないと思われ。
よかったら>>97も読んでね。

>>147
前にもテレビで親が厳格除去やりすぎて、
青菜だけ子供に与えて栄養失調になったケースやってたけど、
今回のもそんな感じだったかもしれない。

親が変な民間療法信じ込んでいる場合、医者の説得も中々受け付けにくい。
見かねて通報しちゃったんじゃないか？
と、昔に民間療法で体壊した、同じくアレルギーの自分の経験から想像してみる。

>>136
医療費削減したらそう言う説明不足は多くなるだろうね
ただ、それと児童保護センターの権限云々は別問題じゃね？
医療機関の説明不足の責任を児童保護センターに押し付けてもしょうがないだろ

とりあえずチワワに見えた奴集まれ。

>>136
＞医療費削減をやろうとしてるけど無理に医療費削減していったら
大丈夫。病院が潰れて医療が受けられなくなるだけだよ。
最近は説明時間はやたら長くなってるし。

自分は乳児院で、ちょっとボランティアみたいなことを
してたことがあるのだけど、

親に虐待されて、脳死状態になってしまい入院先で今夜死ぬか
明日死ぬかみたいな状態で数ヶ月生きてる子の話聞いたよ。
重い障害を負ってしまった子供もたくさんいるよ。

重い障害でなくても、表面的に現れなくても
小さいころから、夜昼関係ない生活、カップラーメンみたいなの
ばっかりとか、それでも体には影響してくるよ。大人だって
そんな生活してたらおかしくなるのに。
成長期の子供がまともに食事取らせてもらえないならなおさら。

保護した後で、何が起きるか分からない。リスクが高いよ、とても。
それでも、半殺しの目にあって苦しむ子供を救うためには
やり続けないといけない。このようなモンスター親に裁判起こされることが
あったとしても。
医者も児童相談所も大変な仕事だよ。

産婦人科医療と同じなんだよ。分娩で亡くなって医療ミスで訴えるよなことを
していたら、何もかもが壊れてしまうだけ。
得する人間は訴えた親族だけ。犠牲になるのは今助けを求めてる子供。

直接的には児相のうっかりミスが悪いんだが
児相まで到る背景を作った親も責任ないとは言えない

もうじきこんな記事が出ると思う。

「両親が中華屋を提訴。
○月○日、塾帰りの小学生が、チャーハンを食べたところ、アレルギー症状が出現し、
救急病院に搬送された。搬送途中の救急車内で心肺停止。搬送先の病院で死亡したと言う。
この小学生は卵アレルギーを持っていたという。
両親は中華屋の店主がアレルギーがないかの確認を怠ったとして
中華屋おやじを相手取り２億円の損害賠償を求めて○○地裁に提訴した。」

>>161
別に児童相談所に責任を押し付けようとしてるわけじゃないけど
ただ、病院、医者と児童相談所が結託すれば何でもできるよねっていう不安を書いただけですよ

児童を連れて行く権限は児童相談所がきっちり仕事してるならいいけど
児童相談所が来て子供連れて行かれて裁判なった奴で、子供と一緒にオランダに逃げて行った例もあるんだよ

自分は>>122みたいなことあって、病院を信頼してるわけじゃないから偏見と言われたらその通りとしか言いようがないけどねｗ

>>164

＞自分は乳児院で、ちょっとボランティアみたいなことを
＞してたことがあるのだけど、

自己防衛のためにはボランティアなんかしたら駄目だよ。
モンスターから訴えられるよ。

>>153

かもしれないじゃなくて、断定してもいいよ。
過剰に制限してたから、児童相談所に小児専門病院が通報した。

それ以外に小児専門病院の医者がわざわざ児童相談所に通報する
理由がないわ。お前には他に何か理由が考えられるか？

お前みたいのはウンコ食べてみるまで、ウンコと判断できない人間だよ。
もうこんだけ臭かったらウンコだろって判断しても良いのを
判断できないからウンコ食べてみるまで分からんｗ
アホ過ぎる。

>>139
アレルギー自体の話してるんだが
大人になって治るのもあれば、治らないのもあるだろ
栄養不足で治らなくなることもあるだろう。
この子が将来アレルギーが治るかどうかなんて医者にも判んないよ

「過剰に栄養制限させてたんじゃないか」というのは、医者が医療ネグレクトだと判断した所からの予想でしかないな
同様にこの両親が必要な栄養は与えていたというソースもないだろ
発表された両親の言葉からの予想だろ？
それともどういう食事を与えていたかという記録の発表でもあった？

マトモに食事取らせてもらえないという点では同じかも知らんが
カップラーメンオンリー見たいなテキトー食事と
動物性たんぱく質除去食とを一緒にされた上
モンスター呼ばわりはかなわんだろうなあとは思った

とりあえず、虐待の有無と死亡責任とは別に考えた方がいいんじゃないかなとは思った
親が関与出来ない状態で死に至った事は事実なのだし

>>167
＞病院、医者と児童相談所が結託
結託するとなにかメリットがあるのか？

チクク

両親『慰謝料ごっつぁんですｗｗｗｗｗｗ』

>>171

>>5の
「十分な説明がないため検査を受けなかった」 」
って時点で十分に虐待だと思われ。

エホバの人が重病の子供の輸血を拒否するみたいに、
本人に悪意は無いんだろうけど。

>>166
それと今回のケースでは違いすぎるだろ。

　　児相は卵アレルギーを事前に知っていた。
　　チクワがこの子に与えてはいけない除外食品であることも知っていた。
　　両親から強制的に子供を取り上げ児童相談所が保護責任者。
　　３歳の子供は与えられた食べ物を自分で選ぶ能力は無い。

>>171
仮に低栄養による心筋障害で死にいたったら、親の関与は明白だろ。
殺人罪に問えるかどうか別として。

理由もないのに、糞忙しいのに児童相談所にわざわざ通報する
医者はいないし、
同じく糞忙しいのに理由もないのに保護する児童相談所もねーわ。

そもそも、誤報であったとしても虐待が疑われる場合は
ドシドシ通報するように「義務」づけられてるんだわ。

たとえ誤報であったとしても、この親が医者に文句言う権利はない。
。
確実に、偏ったやりすぎた食事制限があり、それが子供の体に
変調をきたしてたんだろ。

>>167
＞病院、医者と児童相談所が結託すれば何でもできるよね

そういう話だったら何でもそうだな。

例えば、賃貸住宅だったら、大家が合鍵持ってるわけだから
大家と泥棒が結託すれば何でもできるよね。
だから賃貸住宅には住んじゃいけないよね。

・・・という話をどんどん繰り返していったら、最終的には
無人島で一人で暮らさないといけないくらいの勢いになるわけだがな。

>>177
それは仮の話っしょ
続報でもなけりゃハッキリしない仮定でグダグダ言うなら
切り離して考えた方がスッキリするって話

>>171
同じものを長期間取り続けること、
反対に、カップラーメンに含まれてる成分以外のものは
長期間　摂取されないってことなんだよ。
カップラーメンばっかりってのは。

この親みたいに、限られた食品しかとらせないってのは
カップラーメンばっかり、バナナばっかり、寒天ばっかり、大豆ばっかりみたいのと一緒。

>>172
病院のメリット
病院で珍しい症例など手放したくないものを手放さなくてすむ
病院の言うことがすべて正しいとできる

患者のデメリット
子供が病気になったり、骨折したりしただけで子供と引き離される可能性をはらむ
わからないことを質問すらできない環境になる

こんな訴えを認めていたら、虐待されていようが何だろうが病院は診て見ぬ振りをする。
通報なんかせずに、「うちには専門家がいないので他に行ってください」だよ。

生育はナショナルセンターだから「専門家がいない」とは言えなかったのかもしれないけど。

>>180
アレルギーで死んだってのも、あくまで親の言う仮定の話だからなぁ。
はっきりしないソースでグダグダ言うのが２ｃｈだし。

スッキリといえば、心筋障害が親の責任で、その責任逃れの為に訴訟をおこした
ってほうがスッキリする。

>>181
動物性タンパク質を与えないって事を
他のものは食べさせてたと受け取るのはおかしいのか
なるほど

>>175
でも正直ちゃんと説明してくれないのに検査受けるのは嫌だなぁ
子供の事だったら尚更心配だ
やらないと命に関わる治療を拒んだ訳では無いんだろうし

>>182
＞病院で珍しい症例など手放したくないものを手放さなくてすむ

モンスターペイシェントがはびこってる世の中なのに、珍しい症例をありがたがる医者はもういないよ。
医学部の教育ですら、助けるというよりも訴えられないようにする教育だから。
善きサマリア人法のない日本ではまともな医療は出来なくなってきている。

>>182
その手旗したくないほど”珍しい症例”ってなに？
元国立小児病院にとって見たことのない症例？
それともお宅の子供の症例？

>>185
何を食べていたかはともかく専門家から客観的に見て
子供の栄養状態がひどかったのは本当でしょうよ
親もすごく努力はしてたんだろうけど

>>161
＞医療機関の説明不足の責任を児童保護センターに押し付けてもしょうがないだろ

１０時間説明しようが、２０時間説明しようが説明不足と感じるモンスターペイシェントは多い。
医師法１９条を撤廃しない限り問題は解決しないよ。

>>185
＞食事を与えないようなことはなかったとしている。
と親がわざわぜ弁明してるぐらいだから、他のものどころか食事そのものを与えてなかったように
周りから見えたんだろうなぁ。

>>185
アレルギー知らない人＆乳児育成に関わったことがない人が多いんだろうね…
卵、豚、鳥アレルギーの赤ちゃんと接してた機会があった自分としては他のものは普通にあげてたと取るなぁ

煮豆とか甘いやつとか、圧力鍋でじゃがいも、にんじん、かぼちゃとか薄いコンソメで煮た奴をちっちゃく切ったりしてあげてたなぁ
医学は西洋系より東方系の漢方頼ったほうが副作用少なくておすすめ
ここの人たちにとっちゃそれも民間療法なのかも？ｗ
ちゃんと探せば漢方出してくれる医者見つかる

>>187>>188
医者が何でも治せるなら特定疾患なんてものはできないんだよ
無知にもほどがある

>>187
職業的に医者の訴えられるリスクってすごく高いもんね

>>186

「○○って検査は××が△△だから受けさせたくない」
って主張で、それが一般的な医者でも納得ならともかく、

「十分な説明がないため検査を受けなかった」 」

なんて曖昧な理由で必要な治療や検査を受けさせてくれない親の方が、
よっぽど嫌だけどね。
どんな説明なら「十分」なのかなんて客観的な尺度ではなく、
あくまで保護者本人の主観なわけで、そんなシロモノで左右される子供が不幸だよ。

無理矢理連れてったなら最低限死なせないようにしろよ
このまま親のとこ置いといたら死なせちゃうってんで連れてったんだろ？

ただ人がひとり死んだだけ。
アレルギーが大変だとか、どこぞの責任だとか関係ない。
俺だって、今日交通事故で死ぬかもしれない。

>>188
>>182自身のことじゃね
自分で原因不明の病気だっていってるしな

別の病気かもしらんけど

>>122
クローン病かなにかか？馬鹿とか自分を卑下してないで、ちゃんと向き合えよ。点滴で骨に穴なんかあけるわけないだろうが。医者からも病気からも逃げて話をちゃんと聞かなかったのがまるわかり。
あとオランダに逃げた例も、なんかスッキリしない経緯だったよ。百パー親を擁護しきれない感じ。

>>122
腹痛・発熱・血便とかで潰瘍性大腸炎だったのかな？
しかし、それくらいしか言いようがないと思うけどなぁ。
それでも治らない場合は手術で大腸全部取ります、だし。

>>185

結果として子供が入院する事態に陥り、
さらに小児医療の専門病院の医者に児童相談所に通報されるという
状態になってんだから。失敗だったってことなんだよ。
それは認めろよ。

動物性たんぱくを抜かしてたっていうけど、
結局、●●を食べないっていうのは逆を言えば、食べられるものが
限定されるわけだから、分かりやすくいえば
塩ばっかり、砂糖ばっかりっていうのと一緒なんだよ。
その結果内臓の機能に偏重をきたす。
食べられないから仕方ないと言っても
結果としてどうしてもそうなってしまう。

ーーで、ほどほどの制限ならともかく、異常に厳格な制限をしたために
この子の体に異常が認められるくらいになったんだろ。

子どもを保護したのに、死なせるってのはどう考えても問題がある。
本当に心不全だとしても、心不全を防ぐことをしなかったのが悪い。
そう考えても落ち度がある。

>>190
医療機関な説明不足がどうこうは主観的な問題にもなるから難しいだろうが
それを児童保護するかしないかに変換するのはおかしいだろ？っていいたかったんだが

病院としたらいい研究材料だったんだろな、児童相談所だと経過見るためと通院させれるし
親だと検査説明と意見の食い違いで病院変えるって言い出す可能性あるからな

6月16日に病院が通告、7月3日から一時保護、7月27日死亡
6月16日より前はどのくらい入院してたのかわからないけど
検査入院のために数日だったのか・・・
病院が介入してから死ぬまで約6週間もたってる
退院させて一時保護で生活できるほど体力あるって判断されてたから退院なんだろし
その後3週間半たって死んだわけだから児童相談所の責任は重いよな

>塩ばっかり、砂糖ばっかりっていうのと一緒なんだよ

違うw
飛躍がひどいw

>>192
原因はちくわのはずなのに、卵アレルギーで死亡って親の主張はおかしいよね。
親がやったのは蛋白制限、ちくわの卵は問題だったが魚肉は問題なかった。
なら、親の蛋白制限自体が間違いで、病院の指示に従わなかった虐待を認めた事になる。
それなのに、病院をうったえてる、オカシイ。

俺もアレルギー性鼻炎だが、食い物のアレルギーに比べりゃ屁でもねえな。
皿の傷に残った卵で死ぬこともあるって壮絶すぎるだろ。

百歩譲ってアレルギーじゃなかったとしても勝手に子供が死んだと言わんばかりの態度は醜悪だろ

>>192

いや、自分も漢方で体治したから、その観点から
話してるんですが？
それと、勘違いしてるようだけど、ほどほどにアレルギー出るものでも
食べさせていたとしてら、この子供は通報されるような事には
なっていなかったと思うわけ。
あまりに過剰にやり過ぎたから通報されたんじゃないかと
その点について言ってるんだけど？？？

>>194
で、十分な説明もなく受けた治療で子供が死亡したら、
事前にしっかり確認しなかった親の責任、というんだろ?

チワワは食べないようにしなきゃな…

＞137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:38:25 ID:vOFF5q1B0
＞これ業務上過失致死罪にはあたらないの？民事訴訟って事は警察や検察は対応しなかったって事だよね？

横浜市の見解だと、一時保護所では卵アレルギーだった事を知っていて、
間違えてチクワを食べさせた事も認めているので、

原則論で言うと、最初にチクワを食べさせた指導員と
早期に医師の診察を仰がなかった関係者は業務上過失致死傷の疑いが生じる。

だけど、現状では司法解剖でチクワの誤食によるアレルギーと死因との因果関係が否定的とされているので、
再鑑定で別の結論でも出ない限り業務上過失致死での立件は絶望的。
民事でも死亡への賠償はかなり厳しい。

チクワを食べさせた事で何らかの身体的症状が出たのなら指導員、
チクワを食べさせた事で身体的症状が発生＋早期の医師受診で症状軽減の可能性
＝事後対応の面々について業務上過失致傷の疑いが生じる。

指導員については、混雑の度合いにもよるけど、直ちに報告したと言うのが本当なら
仮に告訴されても起訴猶予の公算大。
事後対応には看護師も噛んでるので、
その状態で医師の診断を回避した保育士にどこまで過失があるかと言う事もある。

>>192
卵、豚、鶏除去ってことは、乳製品や牛や魚はおｋだったわけでしょ？
この両親は「動物性たんぱく質一切除去」だからそれも与えていないわけで。
それに、「民間療法がまずい」ってのは東洋医学やっているちゃんとした医者のことじゃなくて、
なんちゃら健康法の指導員とかのこと。

>>192

それと漢方薬に副作用がないというのも間違いだからな。
副作用というよりは、誤った使い方、薬の間違いだけどな。

>>205
本当にそうだよな。
原因がちくわと訴えるならば、矛盾が出てくるよな。
ちくわには魚のたんぱく質いっぱいだろうに。

魚のたんぱく質はいいわけか？

>>198
骨じゃなくて鎖骨下って書いてあるよ
栄養補給用の点滴はそこから入れるらしい

>>198
自己レス ちょっと読み間違えてたわ。謝る。ごめんな。

納得いかないのはわかるから、じゃどういう治療なら納得いくのか、徹底的に話し合ったのか？
双方ともに譲れるところはひとつもなかったのか？

>>209
その場合は「きちんと説明しなかった病院の責任、医療ミス」になるんじゃねーの

>>207
勝手に死んだんじゃないだろ。
親の虐待が遠因だろ。
かわいそ。

病院の責任については、

そもそも論として公的機関である児童相談所に保護された時点で
安全配慮義務はそちらに移行するしアレルギー死の予見可能性も無いので、

アレルギーに就いての引き継ぎがなされている時点で
仮にアレルギー死であっても死亡についての病院の責任を問うのは無理、理論的に連続性が切断されてる。

>>201
単なる「心不全」ではなく「右室心筋症による左心不全と推定される」だから、
拡張型（心室が大きくなる）なり、
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10631800.html
肥大型（心筋が厚くなる）なり、
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10631700.html
拘束型（心室が硬くなる）なりの、
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/036.htm
なんらかの心筋症の特徴が解剖したら判明したって事で、
保護した時点ではすでに自覚症状がでてないだけで心筋症は進行してたって事でしょ。

親が必要な検査すら受けさせてくれない状況で、
24時間心電図や食道にセンサーを突っ込んでのエコー検査とかの、
大掛かりな検査をしないと発見できない心筋症が原因の左心不全なんか、
おまえが言うみたいに簡単に防げるようなもんじゃないよ。

>>210
アレルギーなければ平気だから安心して。

これで生育医療センターという、子供専門の国内唯一のナショナルセンターは
命を助ける医療ではなく防衛医療を優先して行うようになりましたとさ。

これで生育からは熱い志を持った医師は、死んだ魚のような目になって防衛医療に走りましたとさ。
患者がサインする書類は５倍に膨れ上がり、助けられそうな子供への治療時間を割かれ。。。。
そして、最前線の医療現場から熱い医師は去っていく。

>>202
必要な治療や検査を拒否する親がいれば、
それは積極的に保護されるべきだと思うよ。

>>220
オニ！

>>204

全然飛躍じゃない。
同じものしか、食べられないっていうのは、そういう事なんだよ。
砂糖ばっかり食べてれば糖尿病、塩ばっかりでは腎臓病、

野菜ばっかりでは体冷やすし、
たんぱく質とらなかったら肝機能が落ちたりする

何でもとりすぎ、とらなさ杉は、必ず内臓に偏りを起こす。
それが病の原因になるんだよ。
東洋医学の考え方はこう。

>>192
のは東方系の漢方って言ってるのはアレルギー治療のことね
>>198
鎖骨下は静脈の場所説明
>>213
どこまでも文字が読めないんだね
ちゃんと少ないって書いてるじゃない

>>209
なにその妄想

どうるすアフイル

チワワｗ

今回の件は「親の虐待」に当たるのかどうかはなはだ疑問だ。
宗教上の理由等でたんぱく制限をしていたならもちろん虐待なんだろうが、
子の健康上の問題を懸念して避けていたのであれば、
その判断が誤りであったとしても虐待に当たるのかどうか微妙な気がする。

「しつけ」の問題よりも著しく専門的な知識が求められるわけで、
必ずしも適切な判断ができる事象ではないと思うんだよなぁ。

誰が100パーセント悪いとは言えない不幸なケース

>>213
いや漢方薬は普通に副作用あるよ
厚労省サイト見ればわかる

ん

>>224
だから勝手に飛躍してるだろw
「〜しか食べてない」なんて情報はない。
一人で暴走すんなよ。

アナフィラキシーには経過時間が長すぎるって誰か書いてたけど、
自分は食べて６時間後とかに２回も起きてるよ、目覚めたらHCU状態で。

アナフィラキシーは胃で起こるだけじゃなくて、消化して血液に回ったりした
時点で起きる場合もあるから、本当に注意が必要なんだよ。

>>229
いやこの子は専門的治療を受けていたわけだよ。
病院の専門的な知識に元ずく判断を、無視したのはこの親。
確信的です。

>>205
>>213

チクワが卵アレルギー患者に危険って主張自体は変じゃない。
このチクワの原料に卵もはいってたから。

ただし、で「右室心筋症による左心不全と推定される」、
卵アレルギーとの関連は否定的って司法解剖の結果がでてるのに、
卵アレルギーで殺されたって主張がおかしいだけの話。

>>231

副作用じゃないの。漢方は正しく使えば副作用はない。

腕の悪い、勉強不足の薬剤師や医者や、アホな患者が自分勝手に
間違った薬や量を飲むことによる、ただの失敗。

これで児童相談所の指導員は全員辞めると思うよ。
安月給でしかも訴状が届くような職場には誰も勤めたくないだろ？

おれは親が過失致死で捕まるのが一番良いと思う。
心筋症の原因は親なのだから。

まあこれに懲りずに、被虐児を見つけたらガンガン保護してください。関係各所の皆様。

>>235
その「専門的な知識に基づく判断」が妥当であるかを判別できるだけの
指標が現段階ではない問題なわけだろ。輸血拒否などとは次元が違うよ。

>>229
親のやっていた「動物性たんぱく質一切除去」が本当に治療として妥当だったか？ということだと思う。
この子が動物性たんぱく質全般にアレルギー起こしていたならそれも納得なんだけど、
普通はそういう場合でも医師の指導と管理のもと、期間限定でやるのがセオリー。
検査もせず、本当に卵以外のアレルゲンがあるか分からない状態で、
勝手に極端な食事制限をしていたなら問題あるよ。とりあえず、この場合医者は危険と判断したわけで。

病院と施設と市でズブズブな予感

劇症型アレルギーで全身症状後に死亡した場合、アナフィラキシー症の前に亡くなるケースが大半なので
司法解剖でアレルギーが否定されるのは、むしろ当然ともいえる。
（詳しくは↓あたりを参照）
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~ippo/anaphylaxis/141.html

・7：30頃　ちくわ（1/10本）を食べさせる
　　　　　　（原因物質摂取。最低３時間は運動制限し、以後24時間慎重に様子を見る）
・8：00頃　汗ばんでいたので検温すると37.4℃
　　　　　　（初期症状発症。専門医への受診が必要）
・8：35頃　午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発
　　　　　　（本来とるべき運動制限をしていない。受診もなし）
・12：25　　昼寝
・14：30過　ぐったりしており、手足顔にチアノーゼ
　　　　　　　（観察不足の為、ショックの発症を見逃してしまう）

※2006年7月27日死亡
（5〜11月はダニ・花粉によりアナフィラキシーが激増する為、厳重な経過観察が要される時期でもある）

アナフィラキシーが原因だとしたら、こんな流れか？

>>237
＞副作用じゃないの。漢方は正しく使えば副作用はない。

なんという情弱ｗ

君はモンスターペイシェントやペアレントの素質があるよ。

>>213
副作用っていうか、間違った薬による、失敗は
物凄く多いよ。
間違った漢方を出されて、または自分で勝手に飲んで失敗してる
人かなり多い。

あなたみたいに、漢方は副作用少ないとか曖昧なこと書く人いるから。
漢方について副作用という言葉を使うこと自体が無知なんだよ。

>>238
辞めるわけないだろ。
何が全員だ。くだらん。

>>237
＞副作用じゃないの。漢方は正しく使えば副作用はない。

なんだ、ただのイタい人か。

>>238
辞めればいいよ
代わりはいくらでもいるから

ストレスの捌け口に使えなくなって、死んだらコレ幸いとばかりに子供の命を現金化かよ・・・

>>236
いや市を訴えるのはおかしくないけど、国を訴えるのはおかしいっていう意味。

国（病院）　蛋白制限するな。卵の制限にしろ。
親　　　　　蛋白全部制限
国　　　　　子供が危険、虐待保護！
　児死亡
親　　　　　　卵で死んだ。国訴える！
国　　　　　？？？？？

>>215
納得いく話し合いをできる時間すら取られなかったよ
その医者とはそれっきり、検査もきっちり受けたけど治療方針に従わない場合は自分のとこじゃ見ないとさｗ
病院色々回ったけど、有名な病院ほどこういう感じが多かった
今じゃ自分にあう医者見つけて安静にすごしておりますよ

こういう裁判も意思疎通がきっちりなってなかった結果じゃないのかなぁって思うよ
医者って大変な仕事だよなぁ

可能性の話でずいぶん水掛論になってるのでこれでさらばー
裁判の結末とか、事実とか続報あるといいなぁ

>>237
＞漢方は正しく使えば副作用はない。

久しぶりに見たな。
昔はこういう人もたくさんいたけど。

死因は病死で誰にも責任はないんだな

>>210
<丶｀∀´>

>>240
だから、そこらの県立病院とかじゃないだよ、この病院は。
その診断が嘘つきなら、どこに判断の妥当性を求めるの？
医者病院はすべて信頼できないから、全部裁判所に送って
最高裁まで審議してもらう？

>>243
なんで「右室心筋症による左心不全と推定される」って司法解剖の見解を無視するの？
アナフィラキシー症とか以前に、
卵アレルギーの人が卵成分とって数時間で、
心室が広くなったり心筋が太くなたたり硬くなったりとかしないだろ。

だれも気付いてなかった持病の心筋症による突然死ってだけの話だよ。

>>244

お前が情報弱者だろ？漢方については。
漢方使ったことがあるのか？それで治療した経験はあるのか？
おそらく本当に何も知らないのにレスつけてるだけだろ。

例えば、冷え性の人にアイスクリーム山程食べさせたら具合悪くなるわけ。
要するに、その人の体にあってないものを食べさせてしまったら
食べたものが、アイスクリームであろうが、バナナであろうが、
よけいに具合悪くなる。
それは副作用といわない。患者の体の状態を把握してないことと
薬、食べ物の使い方の間違いによる失敗。

>>254
この子の親の立場で言ってみると、
そういう病院であれば言ってること理解できなくても盲目的に従うべきなのか、
ということになるよ。

>>1
チワワに見えた

>>257
従いたくなけりゃ従わなければいいんじゃない？
理解できるかどうかは親の知的レベルにもよるから。
それは親個人の自由。
で、今回は親でなく、子供の生命の危険があったので虐待認定されたって事。

>>1
ぶっ飛んだ話だなー、と思ったら毎日か

しかし横浜の「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」ってのはなんだ？
死人はみんな心不全だろうがｗｗｗ

>>251
あなたみたいに「他に行ったほうがいい」「はい」で良ければいいが。。。
中には「治療方針に納得しましたか？」「はい」といいながら、後から全然違うことを言い出し居座る人がいる。
諸外国で病院に居座ったら、病院から高額なベッド代＋訴訟付きなんだけど、日本はそれが出来ないようになってるからな。

モンスターが全体の患者数の１割でもその１割に時間の9割を割かれるからな。

>>259
その子供の生命の危険があったってのが結局病院側の主張でしかないんだよな。

ま、「病院が絶対」であれば、親の過失は間違いないわけで、虐待かどうかはともかく議論にはならないね。

>>166
うわ〜、リアルでありそう。
「説明義務違反」とか言うのだろうか？ｗｗｗ

漢方は西洋の薬のようにわけわからん物ではない。

長期間、人間の体を使って人体実験してる歴史がある。中国で。
医者や薬剤師がちゃんと勉強して、問診して正しい薬を
出せば失敗しない。

だけど、それができる人が少ないし、漢方を簡単だと思って
飲む患者が後をたたないから、失敗が多い。
その薬による体調の不調が起こるのは漢方薬のせいじゃなく
ただの勉強不足と問診不足。
これは副作用とはいわない。

だから漢方には副作用はない。
下手な医者や薬剤師や、無知な患者による
間違った投薬による失敗があるだけ。

副作用というのは間違ってるわけ。これ常識。

>>256

「ある程度の副作用がでても、意図した効果を期待して処方する」
って場合は副作用がでても「失敗」では無いんだよ。

だから「漢方薬は副作用がない」って主張は普通にイタい。

「医療ネグレクト」で通報できる事は限られてるよ。
高度な医療でなく、現在の医療で出来る、命、健康を守る基本程度のこと。
この件で考えられることは、親がアレルゲンの検査を拒否して、
動物性食品をすべて排除していた。
当時３歳児、いつからそうしていたかは不明だが、医師は医療、検査が必用と判断した。
栄養不足は体だけでなく、脳の発達障害を起こしたり、全身に及ぶ。
アレルゲンを探り、食べられる食材を見つける必用あり、って判断したんでしょ？

児童相談所が一時保護をしたなら、速やかに医療を受けさせる手続きをする義務があるんじゃないの。
それをしたのか、していなかったか・・・
この記事では判断できないけど・・・
少なくとも禁止食品のちくわを食べさせた時点で、この子の担当医に連絡相談したかどうか？
アレルギーは専門家でも厄介、児童相談所が勝手な判断するべきじゃないと思うけどな。

普通、自分の子にアレルギーがあるとわかったら、本やらネットやらで多少は勉強するよな？
で、たいてい『自己判断で除去食してはいけません。必ず医師の指導の下で行いましょう』と書いてある。

かといって自分で除去食したのが虐待かどうか？と聞かれたらどうだろう？
なんで入院したのか？とか栄養状態がどうだったか？で話はかわってくるしな〜

施設の栄養士のアレルギーへの確認、知識不足は有罪だろうけど
だからと言って確認が１人ではミスを１００％防げというのは酷

医師が栄養失調と判断して児相へ連絡するのは、
発達に影響するほど危険だからで問題にはならない

親が医師と食事管理、摂取状況を説明できていないから保護となったことは
過失責任として問われて当然。
想像だが親が医師と言葉の壁で誤解を生んだとも考えられるね

どちらにしろ、これでまた小児科医が減ってお互いの悲劇がもっと増えるのは
間違いない。
これが一番の問題

>>260

よかったら>>97も読んでみて。

ID:5DnucFAR0
これが所謂モンスターって奴か･･････

>>262
実際子供は死んでるわけだし、病院側の主張は正しかったわけでしょ。
でもそれだと困るから、親はアレルギーを持ち出して市を訴え、
生命の危険がなかったと病院を訴えてる。

わりとわかり易い構図だと思うが。

制限された食生活って、もっと具体的に書いて欲しいな。
厳格なマクロビやベジタリアンだと、調味料も制限するし。
親の勝手な考えなら、どういう食生活だったか知りたい。
専門家の指導抜きで乳幼児にはしない方がいいのは、マクロビの有名所でも言ってる。

成育が通報するって、よほどじゃないとしないから、そうなる食生活が気になるよ。
ウソ通報って主張は、なんだかなと思う。

>>269
心筋症ってアレルギー検査入院のときの検査で判明するようなシロモノなの？

>>271
あ、何々？
今回の死因は、病院が危険視していた問題によるものだったのか。それはしらなんだ。
なるほど。病院は手を尽くしたけど、手遅れだったってことなのね。

>>257
＞この子の親の立場で言ってみると、
＞そういう病院であれば言ってること理解できなくても盲目的に従うべきなのか、
＞ということになるよ。

理解できるまで勉強すればいいじゃんｗ
どんだけ怠けた親なんだよ。

>>274
（低栄養による）心筋症だそうです。
御冥福をお祈りします。

チクワ食っただけで死ぬような人間に生きる資格はないだろ
そんな奇形児を生んだ親も同罪

>>273
アレルギー検査では判明しないんじゃね？
でも、こまめに検査を受けさせてたら、
運良く不整脈が発覚→より詳しい検査→心筋症発覚って可能性はあったかもねって話。

ちなみにこの親は、
「十分な説明がないため検査を受けなかった」
ってタイプのDQN親。

>>275
勉強してたのかどうか俺は知らんけど、
勉強している間に通報されたのかもな。
勉強は後でするから、害がある気がする食べ物をとりあえず与えよう、
とはならんだろう普通。

実は怠けた親なのかもしれんけど、俺としてはみんなの言う「これだけの専門機関」で
診断を受けていた親が、子供のことを考えていなかったとは思いがたいんだよなぁ。

>>276
あれ、「右室心筋症による左心不全」じゃなかったっけ＞死因

坂東英二から輸血してもらったらよかったのに

>>277
どうもこの子はチクワくっただけで死ぬような人間じゃなかったらしい。
それなのに無理な食事制限されて死んでしまった。
生きる資格がないのは、この子ではないと思うね。

>>276
３日に保護して２７日死亡。
保護したのに栄養状況は改善しなかったのか。
よくわからんな。

>>276
ああ、あなたはその自説の仮定を持ち出してたんだっけ。
まあ>>1の情報だけじゃ議論は難しいね。

親による食事制限のせいで心臓がおかしくなってたんだろ？
で、限界を突破したのが、たまたま保護された先でだったというだけだろ。

>>276
病院から児相施設への通告が6月16日、入所が7月3日、死亡が7月27日。
通告から入所までどこにいたのか知らないけど、施設にいた期間だけでも24日。
それでも低栄養によるリスクは避けられないってこと？

>>270
＞ID:5DnucFAR0
＞これが所謂モンスターって奴か･･････

そうそう、これがモンスターだよ。
こんな椰子は診療拒否してもいいと思わない？
診療拒否できるように法改正しようぜ。

あれ？
ID:hpUCkWbg0はソースにないことを書いてるな。
妄想か関係者かどっち？

>>276
２０日も時間があって栄養状態が回復する事無く亡くなるなんて。
そもそもそんなに酷い状態なら入院させて栄養点滴するべきだし、
やっぱり病院の判断ミスじゃない？

ベジときいて急に信用できなくなった。

>>286
ほんとは即入院が必要なレベルだったってことかね。
ま、検査のできない病院にはそこまで判断はできなかったろうが。

低栄養で心臓がおかしくなることはここの素人でも調べりゃわかるんだから
虐待で検査が出来ないと親から引き離した医者が調べないのは片手落ちじゃね？

>>286
長期的な栄養欠乏って、一月やそこらじゃ回復しないと思うよ。
特に心臓とか、脳とかそのへんは。

確かに結果を見ると即入院で点滴させつつ状態を見るべきではあったと思うが、
所詮、後知恵だからなぁ。栄養不足っぽい子供をいちいち入院させて点滴なんてしてたら、医療破綻する。

>>269
医学はわからないが、実は男の子が心臓病を持っていたってことか。

>>278
こんな意見もあったけど。

156 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 03:31:08 ID:HvkQH1g10
漏れ、医者で研究者。
>>14のpdf読んだ。
純粋に？？？なのが、「右室心筋症による左心不全」などというとってつけたような診断名。
死因の良く分からない死亡例や、死因をごまかしたい時には「心不全」って
診断名をつけるのは、昔からよくある手で、したがって最近は死亡診断書には、
単なる「心不全」ってのは書かない方向にあるんだが、この「右室心筋症による左心不全」
ってのは、まさに単なるその延長線上の姑息的な診断名な希ガス。

そもそも、右室心筋症というのも、もともと基礎疾患としての心疾患があったのかというのが争点になるし、
ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど、右室不全の兆候である下腿浮腫とかの
症状が見つけられなかったと思われる。でしょうがなく譲って左室不全か。

左室不全と特定したということは、少なくとも肺に浮腫は認められたんだろうな。そもそも
「チアノーゼ」と呼吸不全という兆候は保育士も確認してたわけだし。

右室の心筋に病理解剖学的異常所見があったのは事実で、したがって「右室心筋症による左心不全」
って書いちまった（病理医はそこから左心不全-->肺水腫呼吸不全と考えている）んだろうが、
たぶん因果関係はまったく逆で、アナフィラキシーによる肺水腫が先にあった。それで、結果として
右室に逆負荷がかかって、右室の心筋異常をきたしたと考えないといけない。

因果関係が、まったく逆だから、こんなへんてこな、とってつけたような診断名になる。どこのヤブが診断したんだ、ゴルア！

しかし、なぜ「食物アレルギーによるアナフィラキシー」を否定する見解を出してしまったのか？
ここが、一番しっかりと詰められるべき争点なんだが、病理医はきちんと詰めたのだろうか？

行政や保育士を助けたい一心で（あるいは、事前に「幼児虐待」などの情報を仕込まれバイアスが掛かって）、
都合のいい解釈をやっちまって、適当なことを言っちまったんじゃないのかな？

>>28４　>>288
低栄養の突然死なんて、当たり前すぎて自説ってほどユニークなものでもないけどね。

今回のモンスターＤＶのせいで虐待されている子は見て見ぬふりされるのは必定
行政の腐敗？始まりはいつもモンスターシチズンだよ

>>292
だよねえ…
通告後でも入所前の検査はやってるはずだと思うんだけどなあ……

チワワなんてたべさせるなんて…

>>286
＞病院から児相施設への通告が6月16日、入所が7月3日、死亡が7月27日。
＞通告から入所までどこにいたのか知らないけど、施設にいた期間だけでも24日。
＞それでも低栄養によるリスクは避けられないってこと？

低栄養の爪あとが残っていたと言うこと。
栄養を改善したからといって、人間の体が生まれ変わるわけではない。
お前は人間をプラモデルか何かと勘違いしてないか？

>>283
月単位、年単位の栄養失調となると、何週間かで完全回復ってわけにもいかないと思う。
ましてや子供だし。

>>278
検査ってあんまりあてにならないんだよ。
ウチも牛乳には敏感にアレルギーを示していたのに検査では値が低かった。
値が高かった卵白とソバは全く大丈夫だったし。

栄養も、うちは２次製品の制限しなかったし、普通量食べていたにも関わらず小さく細い。
毎年学校の集団検診では低身長の疑いありとひっかかる。
今は毎食大きめのご飯茶わんに山盛りのご飯食べさせてるんだよ。
このお子さんの親の切ない気持は痛いほどわかる。
アレルギーって本当に難しい病気なんだよ。

>>300
じゃあ、児相施設には低栄養が原因で突然死する子がワンサカいるわけ？

ハットリくんの６で6000枚出した思い出。

低栄養なら、どの内臓だっておかしくなるよ。

その人が生まれ持った内臓のうち、一番弱いところに
低栄養による影響が来るんだよ。
この子の場合はそれが心臓だったってことだろ。

完全な健康体はいないから、胃腸が弱い、肝臓が弱いとか
検査ではっきり分からなくても内臓の強弱があるから。

>>275
人の親が全員、自分みたいに話が通じると思うなよ。
一見では普通でも全く理解できない行動を取る奴もいる。

>>296
ああ、単なる推測ね。
確定事項と混同する書き方は良くないな。
やめとけ。

>>295
国立病院でそれはヤバイな

>>303
居るんじゃない。統計みたことないけど。
ちなみに拒食症の死亡率は１０％だとか。

>>10
だよな
児童相談所も、虐待だと通報した病院も、何やってんだ？

>>295

文章が糞私立医か、それともそもそも医者ではない。
心筋症→不整脈という発想が抜けているから、たぶん医者じゃないんだよ。
だれでも医者って書けるからね。
この文章を二度とコピペするな！

>>305
心臓ってほとんど筋肉だから、たんぱく質を摂取しないことによるダメージは大きいってカキコを見た気はする。
だったらベジタリアンはみんな心臓が弱ってんの？と思ったけどさ。
病院側だって「動物性蛋白質を取らせない」って限定して発表してるわけだし。

>>303

本当に体が弱い子は保護する前に死んじゃうんだよ。
何とかかんとか今は生き延びてて、突然死はしなくても
短命かもしれんね。よっぽど丈夫に生まれついていなければ。

施設に保護された事に関しては否定していないくらいだから、それなりの問題がある両親だったのが予想出来るな
子供は虐待死かアレルギー死か、二者択一の運命だったんだよ

>>307
当たり前すぎるのは定説な、推測じゃない。
言葉の使い方に注意な。

>>311
不整脈なんて笑わせるね。結局、最後は人間が死ぬときゃ、みんなVFになるから、
確かに不整脈だわなwww

工作員、乙！

一つわからんのが、検査拒否は「入院中」だったのに、
なんで保護後は救急車の要請が必要な児童相談所施設だったんだろう。
保護後のほうがまともな医療受けててよさそうなのに。

>>308
司法解剖したのは入院先じゃないと思うけどなw

人間は歯の並び方からして典型的な雑食なのに、
なんでわざわざ馬や山羊みたいな食生活しなきゃならないんだ
馬と骨格が違うだろ
子どもも死ぬわ

>>314
保護したことが間違いだったと主張してるだろ
何を読んでるんだ？

>>53
＞虐待自体はあった可能性がとても高いことになんの変わりも無いよ。

ソースを示せ


横浜市民だが、これは市の広報かアンケート通してクレームする
保護どころか殺すって、ひどいだろう
なんでアレルギーの子にアレルギー物質食べさせておいて、病院にも連れていかずに放置するんだ？
やりきれない

>>317
医者がもうすぐ退院って時期になって「今またこの家庭に戻したら危険」ていう判断で、児相に通報したんじゃ？

>>312

タバコ吸ってて肺ガンになる人とならない人の違いは？
みたいなもんだな。
低栄養でも心臓丈夫な人もいるから、、って議論しても
しゃーないし。

例えばダイエットしたら、髪の毛が抜け始めたって女子がいるだろ？
低栄養→内臓に栄養いかない→内臓の機能落ちる→髪の毛抜ける

髪の毛抜ける人もいれば、心臓に来る人もいれば、自分の知り合いは
肝臓に来たよ。

保護施設で死ぬのは異常なこと。
何か普通にあるみたいに書いてる奴がいるけど。

>295のコピペを否定する人は大本のスレから居たけど
どこが間違っていて、何がおかしいのか説明したり
こういう見方もあると訂正したりする人って居ないのが気になる

そもそも>>295のコピペが前スレからあって？？杉だから、
>>97を書いたんだけどね。。。

そのコピペって、
「ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど」
って文章が？？すぎると思うよ。

おおまかには、
動脈に影響がでると左心不全、
静脈に影響がでると右心不全って事なわけで、
右室に異常が見つかってて、動脈に影響がでてた場合なら、
右室の異常のせいで左室に血液が送られず、当然、左室から動脈にも血液は行かないので、
「右室心筋症による左心不全と推定される」
って書かれてても普通やん？って感じなんだけどね。

たぶん「右室心筋症」なら同じ右の「右心不全」だろ！って思い込んだネラーが、
医療関係者を装いつつ、適当に小難しい単語を並べただけって印象なんよね、そのコピペ。

可哀想だけど、どの道この子はあんまり長生きできなかったろうな…

>>320
ID:5rsealHW0＝モンスターですね。
福島とか奈良のひとですか？
それとも兵庫県西部？

>>302
それ、モンペw

>>315
国語辞典引いたほうがいいよ…定説って何の疑いもない証明されたことなんだけど

この記事見る限り
病院から児童相談所の施設にうつされて、その間検査すらされてないってちょっと間抜けだよなぁ

>>322
煙草訴訟のように低栄養と心筋症の因果関係を病院側が立証しなきゃいけなくなるんじゃないの。

今、行政は虐待問題に敏感だからね
通報があれば必ずチェックが入る。
ベジタリアンな親は片端から通報されたらいい

>>325
第3者から見ると、素人が書いた感じなのは、325の方かな。笑っちゃった。

>>329
このスレで、国語辞典引いてるところが間抜けだろ。
せめて家庭の医学でも調べろよｗ

チワワ食うのか、あの国の話か。

こういう連中相手するとロクな事ないな。

>>328
別にどこかに楯突いてるわけでもなさそうなのに
どの辺がモンペなのか判らん

>>310
あいつら傲慢だからな

>>333
君はまず国語辞典引いた方がいい

>>325
医者の振りするのも良いけど、ちゃんと勉強してから書かないと、本物に突っ込まれるぞ。

>>動脈に影響がでると左心不全、
>>静脈に影響がでると右心不全って事

これ、素人以下。

>>316

心筋症で死ぬ場合は大抵、不整脈なんだよ。

栄養不足＆検査させない馬鹿親ってことで、医師が医療ネグレクトを訴え
親から無理やり引き離したんだから、医療機関と児童相談所が責任を持って
最適な栄養と最適な検査をさせるべき。
馬鹿親の与えた間違った食事で低栄養になり、死にやすい身体になっているなら、
なんで児童相談所でなく医療機関で経過観察しなかったんだ？

>>332
第三者じゃなくて”漏れ、医者で研究者”さんですか。
あまり熱くならず、次回作に期待してます。

大元の原因である、このモンペ糞親が一番の犯罪者。

>>340
だったら、普通の医者なら、死因は左室不全ではなく、不整脈死と書くから！

>>333
症状、状態が推測なのに
結果のみで証明した気になるのか

答えは3だから、式は1+2だって言ってるのと一緒

1+1+1かもしんないのにね・・・かわいそうな人

>>344
まあ主治医じゃなくて、司法解剖した人が書いたんだろ？

看護士の対応が不適切だな・・・
もっと早い段階で対応するべきだった話だろうこれ。
まあ多分、人手不足で医者に連れて行く人員がいないから
なんとか大丈夫ってことでスルー出来ないかなー、出来そうだよねー、うんそうしよう、
みたいなノリで放置しちゃったんだろうね。
通常の保護or介護施設とかだとすぐ家族に連絡入って「医者に連れて行ってください」てなるんだけど
（これもどうかと思うんだけど）
児童相談所からまわされてきた子の場合、そういう手段もとれないし。
現状、この手の保護or介護施設にきちんとした対応の取れる人材や人員っていないから
「家族」という名のヘルプスタッフのいない身寄りのない人とかは、こういう事故多そう。

�@食物アレルギーで厳しく食事管理される男児
�Aメシ食わせてない、虐待だ、通報される
�B一時保護した児相が卵白入りチクワ食わせる
�C病院に行かせるわけでも吐かせるわけでもなく、経過観察
�D男児あぼーん

ちくわ食っただけで死ぬわけないだろJK

>>341
＞なんで児童相談所でなく医療機関で経過観察しなかったんだ？

心筋症の突然死だから、生育に入院してても助けられたかどうか。。。
病院でもみんなが助かる訳ではない。
これを理解していない人々がすぐ病院を訴える。

勘違いしてるけど、児相施設つれていかれるってよっぽどだからね

>>347
まあ看護士一人の責任かどうかも微妙。
保育士、看護士だでなく、児童相談所としてこの子の入所経緯を
どれだけ把握できていたのかに尽きるよな。

アレルギーであることはわかっていて、入所が長期にわたれば事故も起こりうるわけで、
その場合の対処法を受け入れ直後から検討しておくべきではあったろうね。
結果論に過ぎんが。

>>342
なんか、妄想と勘違いで疑心暗鬼になってない？
工作員さんも、乙です！

食物アレルギーって凄いのな
外国でピーナッツアレルギーかなんか持ってた男性がそれを事前に食ってた恋人とキスして
死んだりしたよな

>>345
答えが３で、式が１＋Ｘ　なら　Ｘはわかるよって事。
なんで１＋なのって質問に、家庭の医学に書いてあるからって答えただけだけどね。
考えすぎてもテストの点数は上がらないよ。

>>332
>>339

やっぱ付け焼刃ばバレちゃうかｗ
右心室　肺動脈
左心室　大動脈
でどっちも動脈なんだから、そりゃバレちゃって当然だったな。

でも、
「ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど」
ってのは変でそ。

この児童相談所って医者いたのかな…？

>>336
検査を無視してるところっす。
始めから、検査を受けない方がいいんでないか？

蕎麦アレルギーでさえ、大変なのに
卵ってのは、想像以上だな

>>344
＞だったら、普通の医者なら、死因は左室不全ではなく、不整脈死と書くから！

施設で心電図をつけていた訳ではない。
解剖により心筋症による死亡ということが判っただけ。

ちなみに不整脈死という病名はないｗ

でも、心筋症による突然死は不整脈というのは常識。
ググれば、解ると思うよ。

そっか

保護されたことは妥当なことだったとしても、子どもが死んでるのは事実。
発熱に気がつくだけじゃなく病院との連携を考えるとか、職員の質向上とか児相施設側も素直に反省を見せる、そういう姿勢も必要なのでは？
予算の面で大変なんだろうけど…
慰謝料請求の親の肩を持つ気もさらさらないがね。

ネコも肉や魚食べさせず、玄米だの野菜だのしか食べてなかったら死ぬぞ

猫は食わなくてもいいよ＾＾；

>>360
君もつけ刃が欠けてるのが、痛いほど良く分かる。

>>ちなみに不整脈死という病名はないｗ

不整脈は、死亡診断書の診断名としてきちんと認められており、循環器疾患の
死因の上位を占める。

保護とこれとは別問題だろjk

保護は正当。アレルギー把握しきれなかったのは別問題。虐待親がそんなの教えるわけないしなw
勿論本人から聞き取れば解るがそんな余裕があったのかは疑問。男児は不幸としか言いようがないが…

此処で児相叩いてるのは間違いなく虐待親w

>>362

＞保護されたことは妥当なことだったとしても、子どもが死んでるのは事実。
＞発熱に気がつくだけじゃなく病院との連携を考えるとか、職員の質向上とか児相施設側も素直に反省を見せる、そういう姿勢も必要なのでは？

アレルギーを死因にするには、時間的に無理があるんだよ。
突然死も施設が原因かい？
アレルギーが心臓に負担をかけたかどうかは誰にも解らない。

>>362
だな、対応がお粗末すぎる
ぐぐってみたら、児童施設に常勤してるような医師は精神科が主だった
しかも少ないし、医師自体が居ない都道府県もあるっぽい
常勤医師増えないとか記事もいっぱい

病気持ちの子をまた保護したら最悪同じ事態が起こりうるなぁ
改善すべきだろう

>>358
ああ、そういう理屈なのか
でも検査で数字出てなくても出てる症状ぐらいは何とかして欲しいのって本音じゃね

>>ALL
もし、この被害者の両親が報復のため、児童相談所の所員や国立成育医療センターの医師を殺した場合、
殺人犯（被害者の両親）に対して、どんな判決を出しますか？

裁判員として、お答えください。

>>365

例えば、大腸がんが肺に転移して死んでも、死亡診断書に記載するのは大腸がんのみ。
（１）転移性肺腫瘍（２）大腸がん　なんて記載はしない。

心筋梗塞でも（１）心筋梗塞　のみ。
（１）心室細動（２）心筋梗塞　なんて記載はしない。

それよりもまた書くけど、カキコするまえにググってねｗ

脳みそに割り箸がささって、子供が死んで訴えて敗訴した
親がいたけど、
割り箸ささってても分からない場合もあるんだから。

>>371
オッケー。じゃあ、逆に聞き返そう。病理医の死因推定は、ズバリ、「左心不全」だ。
左心不全の徴候って、知ってる？書いてみて。

>>255
＞なんで「右室心筋症による左心不全と推定される」って司法解剖の見解を無視するの？
いや、一行目の通り。アナフィラキシーによる死亡は所見が残らない為、司法解剖では分からない。

＞数時間で、心室が広くなったり心筋が太くなたたり硬くなったりとかしないだろ
する。

＞心筋症による突然死ってだけの話だよ。
分からない。多分裁判したところで死因の断定はできないだろうが、
対処のまずさによる児相の責任は免れないんじゃないかとは思う。

>>368
＞ぐぐってみたら、児童施設に常勤してるような医師は精神科が主だった
＞しかも少ないし、医師自体が居ない都道府県もあるっぽい
＞常勤医師増えないとか記事もいっぱい

医者がいたからといって、今回の件は助けられたかどうかも怪しいぞ。
昼寝前ににアレルギー症状出てないから、大抵の医者は時間的にアレルギーは除外するんじゃないかな。
保護した子全員にSpO2モニター装着するんなら助けられると思うけど、そんな金はない。
交通事故が起こっても歩行者が死なないように、全ての道路にガードレールをつけるようなものだ。

>>374
＞いや、一行目の通り。アナフィラキシーによる死亡は所見が残らない為、司法解剖では分からない。
なら
＞数時間で、心室が広くなったり心筋が太くなたたり硬くなったりとかしないだろ　する。
という所見は無いはずだろ。
いや、心臓だけに症状が出たって言い訳はあるだろうけど、食った卵が心臓だけに行くわけじゃないからなぁ。

>>373
あなたはググるのはいいとして、何かセンスないな。
左心不全でググって慢性心不全の兆候を調べちゃったんじゃないかな。
ところで、微妙に学歴差を感じるんだけど、あいまいにで良いんで学歴おしえてくれる？
あなたが理解できそうになかったら、もうあなたへのレスやめるからｗ

判らないのが、そんな重度のアレルギー体質だったら、
アレルギーを日常的に抑えておく薬を常用して、
間違って何かあった時のための薬を頓服として持っていそうなものなんだけど、
そういう薬出てなかったのかな？

>>378
そんな薬なんてないし、マイノリティのために製薬会社が開発する訳もない。

>>366
児相を叩いてるつもりもないんだよ。失敗を教訓にこれからのこと考えようぜ！！って程度かな

>>367
確かに、そう言われるとぐうの根もでない。
家庭で普通に寝ても乳幼児の突然死ってあるもんな。
>>368
俺も子どもがいるから、子どもが死ぬ話を聞くと敏感になる。
今の時代、福祉に予算まわらないんだろうけど、なんとかならないのかって思うよ！

>>377
うーん、こっちも、君に、思考能力の欠如を感じてた。
CHFなんて、ハナから除外して発言してるのは分かるだろ？
急性だよ、きいてんのは。左心不全の徴候書いてみて。

学歴書いてもなあ。。まあ、自分と同等の相手にしゃべるつもりで良いから、議論してみてよ。

横浜は過去に解剖しました病死ですこれがそのとき採取した検体です
→他人の臓器とかあったよね
しかも解剖した痕跡はなかったと証言されてたり

その監察医はさすがにもういないとは思うけど

>>366
未だに反抗期のゆとり乙

>>381
ようやく理解できた。
糞私立医の学生かそんなところだな。
救命センターでアル中の栄養失調の心筋症患者を頑張って経験してみなｗ
だけど、私立医は臨床経験増えても的外れだったりするからなー。
まあ、頑張れ。

>>374
食物アレルギーのアナフィラキシーショックって、食道や気管がアレルギーによって腫れて塞がれ窒息することが多いんじゃなかなったっけ？
発疹があるタイプなら窒息するはず。

虐待によって心臓や脳に障害があった、又は適切な栄養を補給させずに衰弱してたのが原因と考える方が自然。

>>381
なんか、381タンの頭の中がアル中な悪寒。繰り返す捨て台詞は、いつも糞私立。
はあ、まともな議論もできず、情けない。まあ、本物の救急医がこんな時間に２ちゃんに
へばりついてるわけもないか。。。

ごめん、>>384と書くつもりだったわ。

>>375
現在児童相談所に医師がいないということは
検査、治療できる環境にないなら、病院での保護できる環境にすべきだと自分は思う
他の対応策もあるかもしれないけど…

自分よがりな対応策出して、金がないから無理とか切り捨てるのはおかしいよ

>>385
必死に虐待説を主張をしてる人に聞きたいんだけど

心臓や脳に障害がでるような虐待は具体的にどういうもので
また、どういった理由でその可能性を示唆してるんだ？
妄想以外の根拠があるなら教えてくれ

だいたい
解剖云々ではアレルギーが直接要因となって心臓が止まったのではない
だが、心臓は止まった
以外の意味はないだろ
そらアレルギーが直接心臓を止めるケースは普通はないだろうよ

あとちょっとしたことで心臓が止まるほどの脳障害をもっているなら
気づくだろ　児童相談所の職員だけでなく、医師も診ているんだから

>>278
なんだかよくわからないけど
ｺｴﾝｻﾞｲﾑQ10乙

>>389
虐待は病院の診断名なんだから、説じゃなくて確定だろ。
死んだ後につけた病名じゃないんだから、病院が嘘をつく理由もない。

医療ネグレクトを言ってる人に聞きたいんだけど
『必要な検査』ってなんだったの？

たしかに日本トップクラスの病院なんだろうけど、病院は病院なんだよ
今まで散々この世界の酷さを叩いてきたのに
この病院だけは真面目で親切で嘘吐かないの？
疑心暗鬼になれとは言いたくないけど、ちょっと信じすぎじゃない？

どちらにしろ情報が少ないのに憶測で叩きすぎ。

>>388
追加で書いておくと
自分はこの事件でどこが悪いとかいうつもりはない

児童相談所に連れて行くとき、子供自身が持病を持ってた場合をもっと考慮にいれるべきだよなぁって思っただけ

>>391

心不全って食物アレルギーが原因ですって自白してるようなもんじゃんｗ

>７：30 頃 朝食 指導員が食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。

虐待云々は別にして、指導員のは責任は重いわな。死んだ子供可哀そう。

>>16
だから、外食ってどういう材料使ってどういう調理法で作っているか
分からないものだから、そういう人は外食そのものが危険だ、
と言ってるんじゃないの？ 全部自分で作らないと怖いじゃん。命かかってるんだし。

>>376
＞なら
＞数時間で、心室が広くなったり心筋が太くなたたり硬くなったりとかしないだろ　する。
＞という所見は無いはずだろ。
死亡後の解剖所見と生存時の発症事例を混同してないか？
ちょっと食違いがあるみたいだ。
ちなみにアナフィラキシーが死因と断定された例も、数は少ないがあるにはある。

＞心臓だけに症状が出たって言い訳はあるだろうけど、食った卵が心臓だけに行くわけじゃないからなぁ。
いい所突くな。確かにそう突っ込まれると、
「理由は分かってないけど、そういう症例が多いから」としか返せない。
だが命にかかわる事だけに、「可能性がある」だけでも対処事由としては十分だと思ってる。

>>385
＞アナフィラキシーショックって、食道や気管がアレルギーによって腫れて塞がれ窒息することが多いんじゃなかなったっけ？
一番多いのは、血圧低下とかの循環不全だな。

＞発疹があるタイプなら窒息するはず。
そんなことないよ。

>>388
全員助けようというのは、無理な話。
弱いDNAはどんなことをしても淘汰されていくよ。

昔は産婆さんが生まれたときに弱そうなのを〆ていたんだけど、
最近は生き延びちゃうからな。

どんどん子供を作って、少数が生き残るのが自然なんだけどね。
そこら辺を教えないというか理解できない馬鹿親が多い。

弱いDNAが生き残り、子供を作る社会だから、今後の平均寿命は低下すると言われている。

>>384
ついでに、オマエさんのハッタリを撃墜しとくか。。。
ほんとにオマエさんが、救急病棟で低栄養状態での心筋症の経験が豊富なら、このケースのように
右室のみに心筋症がくるなんて、それこそ学会報告モノだよ。
心筋症を起こすほど極度の低栄養状態が引き金なら、普通は、両室性にくる。

自分は通りすがりのものだけど、その点を加えても>>295の意見には同意できる部分も多い。

>>399
気持ち悪いからこっちにレス番つけるなよ

>>400
そうか？エコーで壁運動見ても全体的に動きは悪いけど、
その中でも一部がさらに動きが悪いときもあるけど。

なんで虐待した子供を保護してやったのに、その子供が突然死したとたん虐待した
親が金要求するって．．．．．とんでもねぇ親だな。

子供の脳の発育にもタンパク質はいるだろうに
卵だけで除去で良いのにあれもこれも制限じゃ、納豆ﾀﾞｲｴｯﾄのような民間療法や宗教の域だね。

民間療法や宗教どっぷりで無駄に指導に従わず子供を衰弱させる親から
医師は引き離したかった。だから通告、親は直接死なせた施設だけではなく
通報した医師を逆恨みしてウソの報告だと逆切れ。
なぜなら自分の知識は絶対正しいと確信を持つっている宗教者だから。それが宗教

>>404
そんな親なら、最初から入院なんてさせないんじゃないの。

>>369
それは、我侭だ。
人のせいにするんじゃねえよ。

実際のところ動物たんぱく質を排除して、植物たんぱく質(豆とか豆とか…思い付かん)のみの食事をするとやっぱり健康に悪いのかな？
魚は食物学的に言うと植物に近いと、なんかで読んだからOKとして(ソースはうろおぼえ)
…なんだよ、昔の日本食だなこれじゃ！阿呆ですまん！

>>405
＞そんな親なら、最初から入院なんてさせないんじゃないの。

入院させて、わがまま放題に暴れまくって自分の思ったとおり治療させようとするモンスターなんていくらでもいる。

ID:bgomgxso0って糞私立医なの？
今日の一番の疑問です。

>>94
うちの子軽い卵アレルギーだったから授乳中は母親も卵食べなかった
食べると軽く発疹とかできるから
授乳中は母親も気を使うんだよ
軽かったから一歳過ぎて卵アレルギーもでなくなったけどね

？？？？？？

>>405
自分の宗教の考えに沿ってアレルギーが改善できると期待してただけじゃないの？

>>410
>軽く発疹とかできるから
そりゃ、大変だな。

>>370
死刑。

このバカ親ども、生前は虐待、死んだ後は金づるにするのか。

AとBの違いを50文字以内で記載せよ。違いが無いと思われる場合は、モンペ氏ねと記載してください。

A「○年○月○日、心臓発作で子供が死んだ原因は、
子供の近くを猛スピードで車で走行したのが遠因として
両親が車の運転手を相手取り一億円の損害賠償を求めて○○地裁に提訴した。」

B「「○年○月○日、心臓発作で子供が死んだ原因は、
朝食べさしたチワワの卵アレルギーが遠因として
両親が児相施設を相手取り一億円の損害賠償を求めて○○地裁に提訴した。」

裁判の行方

>>416
そのかかれてある状況で考えると

保護責任の所在がまったく別だな
Aは状況によっては親が目を離したのが悪い事もある
Bはただ施設が悪い

アレルギーって、メカニズムは解明されてないんだろ。
こう言う物を食べたら、この様な症状が出る。
と、言う経験則だよね。

そして今回、児童相談所が子供を取り上げたんだから、児童相談所に保護責任がある。
そしてその監督下で事故が起きた。
その事故は、食べさせてはいけない物を誤って食べさせたら、
僅か数時間後に その子供が死んだ。

これは、因果関係があると考えるのが自然だし、
死んだ子供が他人の子供なら賠償するのも当たり前。
過失致死としての刑事責任が発生するのも当たり前。

もし自分の子に間違えてアレルギー食材食べさせたら
常備してあるセレスタミンを飲ませて
いつも発症する３時間後まで観察する。
それができないなら医療機関に連れて行って
院内か駐車場で観察。
だから夜や休日は完全に安全な食材しか与えない。

看護師がいてあの対応じゃ預けられないよ。
年配の人だったのか？

ていうか発作が出なければ誤食させたことを
知らん顔してるつもりだったんだろうね。

「損害」ほかの言い方に変えたほうがいいと思うけど。

>>418
あなたにモンペの素質があるで賞をささげます。
あなたは謝罪と賠償がお好きな国のかたですか？ｗ

＞アレルギーって、メカニズムは解明されてないんだろ。

あなた、もう少しググりなさいｗ
なんという情弱。

チワワ食べアレルギー死かと思った
韓国面に墜ちてるな、吊ってくる・・・

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111

嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm

本当この馬鹿親共、子供を金づる扱いだよね

健康な子供が保育園が死んだのならともかく、虐待で保護された子供が死亡。
なんらかの原因が虐待にあると考えるのが普通だよなぁ。

しかしちゃんと虐待の通報を受けたときに警察は捜査してるのかな？
初動から警察が関与してないと、今回みたいに病院まで訴える親が出てきた場合
病院側の主張まで、被告側の公平性の無い主張のように捉えられてしまう。

まぁ今からでも遅くないから、警察は虐待で通報されたら無条件で親を逮捕
取調べをするべきだろうな。

過失致死で警察が動いてないのは大阪の虐待殺人・愛知相撲部屋のしごき殺人と根は一緒、行政に欠陥のある証拠

何もなければ保護できない罠。

>>426
あちこちでみるけど、

母親が自分の子供を殺すのは法律で認められてる

殆どがタイトルしか見てないな

ちくわでも駄目な子がいるのか
昔はこういうアレルギーも突然死で済まされちゃってたのかな

ピンチになったら、医療機関に丸投げって発想は辞めた方がいいと思う。

昔こんなことがあった。

アメリカで、子供を車の中に残しマーケットで買い物してた日本人親が逮捕されたことがあった
法で決まってるらしいが、逮捕は子供のため。と言ってた。
日本人親は「余計なお世話」と言ってた。
今はどんなだろ

＞中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。

立派な過失。

＞男児の死因について「司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」と発表している。

心不全の原因は？

＞両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している

病院によるこの判断の根拠は？
実際に卵アレルギーがあったわけだが。

>>436
＞病院によるこの判断の根拠は？
カルテに書いてある体重と身長。

>437
今回の件ではどうだったの？
その辺の情報まったくないのに断定できる根拠は？

>>433
アレルギーなら少量でも卵を使ってるとあっという間に反応出るからね。
中には食品自体には卵を使っていなくても
同じ生産ラインで卵を使っている食品があるとアレルギー反応が出てしまうこともある。
そういう食品は工場生産なら普通はパッケージにちゃんと記載があるから避けられるんだけど、
パッケージをちゃんと見ずに与えられたり
調理の過程で一緒に調理されたらどうしようもない。

認知症の・・・
男児。。。

>>438
病院が診断したのが、事故前、訴訟前の公平な時点のものだから。

もちろん守秘義務があるから、患者のデータなんか出てこないよ。
逆に、虐待が無いというのなら親の方から身長体重のデータを出せは良い。

>441
データもないのに断定かよ
カスだな

>>419
因果関係があるか、ないかであって、自然だからどうこうではないだろ。

チワワ食べさせたのか
韓国人だな

>>419
>>443
捜査とか訴訟の実務で言うと、「不詳」ならまだいいんだけど、
あえてアレルギーとの関連を「否定的」と司法解剖の鑑定結果として書かれると、
再鑑定で別の結果でも持って来ない限り因果関係を認定すると言う事は非常に厳しい。
因果関係が否定された状態で死亡への責任は民事でも刑事でも問われない。
警察が認知していたとしても、この検案書が出た時点で大体が業務上過失致死の立件は諦める。

＞司法解剖の結果、心不全と推定される。食物アレルギーは否定的」と発表している。

推定でしょ。断定じゃなく。
心不全と断定したとしても、その原因が肝心なわけで。
食物アレルギーについても“否定的”であり、“否定”ではない。

司法解剖の結果、死因は断定できませんｗわかりませんｗって言ってるようなもんだ。

池沼のガキ処分してもらって金ももらえる
ずいぶん幸せな親だな

もう何処をどうを読んだらそこまで誤解出来るのかレベルだな

実際に四国であったケースで、
保育所の虐待死で全身にボコボコにアザがあるのに
「SIDSの疑い」と最初の解剖医が書いたから捜査が完全に止まった手ケースがある。

警察は司法解剖の結果がこうだからって一点張りで、
解剖医はそこまで確定的な記載ではなかった。それなら不詳と書いても良かったとか
なすり合い状態になって、
遺族が相当強く訴えたりなんだりして、結局虐待死で立件された。

横浜市を相手取った訴訟で、横浜市が司法解剖したわけでしょ。
曖昧な司法解剖の結果。

クサイわなｗ

虐待親って、虐待しまくってカネカネの声だけ大きい。
保護されるほどの虐待しておいたくせに、良くぬけぬけと騒いでるもんだわ。
おにぎり食べたいオヤジの息子も死んだら、被害者面して大騒ぎ。
近くに住んで放置したのは自分なのに。

>>1
読売よ。

・この両親が病院に連れて行った理由。
・両親と病院のやり取り。
・病院が「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と断定した根拠。
・病院が施した治療、検査内容。
・横浜市以外への公平な機関での再鑑定

これらについて第二弾記事を願う。

>>446
＞心不全と断定したとしても、その原因が肝心なわけで。
＞食物アレルギーについても“否定的”であり、“否定”ではない。
＞司法解剖の結果、死因は断定できませんｗわかりませんｗって言ってるようなもんだ。

医学で断定できることはまず無い。
じゃあ、頭の悪いあなたのために、わかりやすい言葉に書き換えてあげるよ。
”食物アレルギーの可能性は極端にすくない”
これでいいか？

>>453
じゃあ、どういう可能性が高いの？

いくらなんでもチワワを食えばショック死くらいするだろ・・・

>>454
心筋症って書いてあるだろｗ

なんでチワワ食って卵アレルギーなんだ？　と思った。　朝鮮人の話じゃ
ないんだな。　チワワなんて肉が少ないもんな。

チワワはほ乳類だから卵は産まないっての。
カモノハシと間違ってるんじゃねーの? モンペ乙!

>>456
その心筋症を引き起こした原因が、アナフィラキシーの可能性が低いって意味じゃないの？

折檻して殺しておきながら
直前に食べされられた竹輪のせいにして
賠償金をふんだくろうとしているんじゃないのか

>>452
×
・この両親が病院に連れて行った理由。
・両親と病院のやり取り。
・病院が「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と断定した根拠。
・病院が施した治療、検査内容。
・横浜市以外への公平な機関での再鑑定

○
・生育での病名。
・子供の身長、体重、。
・両親の国籍。
・両親の入信している宗教名、もしくは信仰に近い行為。
・解剖の詳細。

452も半島人か？

児相に入るなんて、よっぽどの事があった子だぞ。
この子、ミルクも砂糖も食べられないマクロビとかいう食事させられてたんじゃない？

アレルギー云々ではなく　取り上げられた状態で亡くなったら　大激怒だろう？
コレは責任とるべき。

>>453
＞医学で断定できることはまず無い。

とんだ名言だなｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E3%80%80%E6%96%AD%E5%AE%9A&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

何もかもが謎だらけ
子供が死んでしまった今
親も病院も児相施設も対立しまくって
誰も都合の悪いことは言わなくなる

>>459
そもそもアナフィラキシーショックはおきてたって確定してるの？
あれは検死すればわかるよな？

わかってる事って死因が心筋症ってことぐらいじゃねぇの

病院が虐待を疑うだけならまだしも、通報するってのはよっぽどな気がするが…、
されるだけのことをその親がしてたんだろ。
それで死んだからって、金を出せっていうのもなんかおかしい気がするよ。

>>466
解剖じゃ分からないみたいよ。>>243

>>465
別に対立しまくってはないだろ、病院も児相も司法解剖した施設も
親だけ孤立してる。
あとは何時、親の見方の”市民団体”がでてくるかだな

アレルギーが原因じゃ無いとして、
心筋症を見落としたのは児相と医師。

>>463

＞アレルギー云々ではなく　取り上げられた状態で亡くなったら　大激怒だろう？
＞コレは責任とるべき。

お前も飼い犬に餌をやらないと、
親に「こんなに衰弱させて！もう私が飼いますから！お前のような馬鹿は死ね！」と言われるだろう？
それで、一ヶ月以内に犬が死んだら親に「お前の責任だ。賠償しろ！」と言うか？

>>471
なに言ってんの？
頭大丈夫？

心筋症をアレルギーが直接起こしたのではない　という意味でしかない
チアノーゼが確認されてるわけだから、呼吸停止→心不全という
ありがちな流れなんだろうけど
呼吸停止の原因がアレルギーであったとしても
心不全の直接要因ではないのでアレルギーが原因ではありません
と言いたいのが丸見え

まぁ、こういうときの定番だろ
責任の所在をはぐらかすための

わかりやすい言い方をするとだ
車に轢かれて頭を打った人間が数時間後に死亡しました
脳からの出血が認められました
でも死亡の直接原因が車に轢かれた事ではありません

まぁ、否定的というだけで断定はしていないけどもな

>>467
通報内容とその後がちぐはぐなのもいろいろ推測を呼ぶ原因だと思う
食事内容の他にも必要な検査や治療させないこと含めて医療ネグレクト扱いして
親を引き離したんだから、当然その後必要な検査や治療をして上で児相に引き渡されてるはずなのに

>>473
＞呼吸停止→心不全
今回は心停止が先じゃないの？

>>474
なのになんでアレルギーの子に卵を食わせるようないい加減な施設に入れたんだ？という謎…
それとも施設ってのはどこもこの程度のいい加減さなんだろうか。

>>470
＞アレルギーが原因じゃ無いとして、
＞心筋症を見落としたのは児相と医師。

おまえの発想は割り箸家族と同じだな。
「杏林」「割り箸」でググれ。

＞チアノーゼが確認されてるわけだから、呼吸停止→心不全という
＞ありがちな流れなんだろうけど

間違い。上記が違うから、全てが間違った意見になる。

>>476
乳児院（昔孤児院と呼ばれてた施設ね）の例だけど、もうどこも定員いっぱいで職員の手が足りなくて困ってるくらいみたいよ。
福祉関連施設は予算面から相当厳しい環境に置かれてるところが多いみたい。
看護師も保育士も成り手が減ってるしね。

いずれにしても亡くなってるからなぁ…

>>475
なぜ心停止が先と？
もちろん呼吸停止が先とも書かれてはいないが
心臓発作以外では一般的には呼吸停止が先のような

ひとつ思うこととして
親叩きに必死な人間は身体的虐待や極度の衰弱など
まったく根拠のない推測をやたら行うくせに
アレルギー→呼吸停止→心不全というもっともありがちな推測を
しようとしないのはどういうことなのかとね

親の虐待でいつ心臓が止まってもおかしくないほど衰弱していたなら
>>1の室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発は完全な嘘っぱちになるだろ

なにはさておき、竹輪に卵が入ってる事を初めて知った無知な自分に愕然…

>>468
ほーなるほどねー。
このHPにどれぐらいの信憑性があるかは未知数だけどこれを信じるなら
幼児の心筋症による死亡にも疑問が無くなるな。心筋症に至るメカニズムはわからんが
こういった症状が起こるってことは理解できた。

とすると、誰が悪いんだろうな。
やっぱチクワ喰わせた児童相談所か。
ただ食べさせた後の処置はそこまで問題があると思えないし心筋症を起こすなんて
推測できないわけだから争点は裁判所がどこまで過失を認めるかか。

>>478
断言できるならできれば理由を

もちろん医学知識があるわけではないしただの推測にすぎないけれど
それ以前に、知識があったとしても断定できるような情報がないと思うんだけども

ああ、チアノーゼ＝呼吸停止が先って意味ではないよ
そうとられたんだとしたら俺が悪いな

>>481
司法解剖でその一般的な状態が否定されたからだろ。
心臓死だから、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発だったのが突然死んだんじゃないの？

>>485
「なんかよくわかんないけど突然心臓が止まって死にました。
　朝ちょっぴりチクワを食べさせちゃって微熱も出てたけど、関係ないです」

こんなこと言われて納得できる親がいるとは思えんよ。

>>485
それに関して>>295でコピペされてる意見をどう考えるかなんだけども
これに対しても否定的な指摘があると前スレだかでいわれたけども
その部分を引用してもらえなかったのでなんとも判断できないし
ID:Xkv4uMqK0みたいなのじゃあ糞の役にも立たないし

しょうじき児童相談所の過失以外は
責めることができるだけの情報がなにもないとしか言えない

>>486
実際には
心筋症が原因で心臓止まりました。ええ、心筋症の原因も想像がつくんですけど．．まぁアレルギーが原因ではなさそうです。
って言われたんだけど、この親納得しなかったみたいだな。、

>>487
コピペ書いた奴と、解剖した医者を２ｃｈ呼んで討論させたらいいんじゃないw

>>488
想像がつくの？

>>490
おまえ、、、、
＞「なんかよくわかんないけど突然心臓が止まって死にました。
＞　朝ちょっぴりチクワを食べさせちゃって微熱も出てたけど、関係ないです」
っていうのを想像じゃなくて、実際に聞いていたのか？
それとも聞いていたって信じてるのか？？

>>487
>295コピペに否定的な指摘つってもこんなんばっかだったよ

671 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 05:56:26 ID:0MdbdWnq0
>>653
156は医者じゃないよｗ
書いてる内容が医学生以下ｗ

761 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 06:25:03 ID:0MdbdWnq0
>>690
どこから添削していいものやらｗ
ちなみに文章、全部変というか、ひょっとしたら糞私立医の文章かもしれん。
全部書き換えてもいいけど、誰か他にも医師免許もってる椰子が来ると思うからパスするよ。
右室の心筋症→左心不全は普通に生じる。
８時に起きるので寝るわ。

児相の落ち度は疑う余地がないとして
問題はなんで医師が虐待と判断したかだな。

蛋白質が不足してて養失調状態だったとしても
この当然医師はアレルギーのこと知ってるわけで
それだけで虐待と判断するとは思えないなぁ。

案外、爺ちゃん医が病院食を「おいしい、おいしい！」とｶﾞﾂｶﾞﾂ食べる三歳児を見て
「可哀相に、ろくなもの食べてなかったんだな」と勝手に虐待と判断とかだったりして
除去食を美味く作れるお母さんもあんま居ないだろうし
三歳ぐらいだと他に美味しそうなものいっぱいあるの解るしねぇ

>>491
ねえ、心筋症の原因の想像はつくの？

>>493
「栄養・医療ネグレクト」だから、検査を拒否したことも虐待だってことじゃないの。

>>495
普通につくでしょ、医者なら。

>>497
原因はなに？

>>479
なるほど、起こるべくして起こった事故ってことか…
保護されたのに施設でも酷い目にあうってかわいそうだな。

>>491
状況を簡潔に説明するとそうなるのだが
お前は理解出来る脳を持っていないのか？

>>498
医者に聞いたら？

>>501
……
あんた医者じゃないの？

>>44
タマゴアレルギーってのは、タマゴのタンパクに触れただけでカブレル。　

アレルギーのある幼児に食べさせた過失と、それを承知して対応しなかったミス。
死なせた

赤ちゃんのアレルギー検査は
傍に付いてる親の方が気を失うほど血採られるらしいし
成長して落ち着くまで除去食でやっていけばいいって考えならそっちでいいと思うんだけど

>>502
医者として話したら診察料が必用になるじゃない。

>>505
もういいや。
ごめんね、レスし続けたあたしが悪かったよ。
本当にすまないと思っている。

>>504
卵アレルギーなら3歳くらいまでに自然に治ってしまう子も1/3くらいいるとか。
除去食で対応できる場合は、3歳過ぎてから詳しい検査受けに行く人が多いんじゃないかな。
親の母乳ですら反応がでて重症化する子の場合はすぐ検査だろうけど。

１．卵アレルギーって知っているのに卵食わせた←明らかな過失
２．子ども死んだ←明らかな過失。管理責任
３．卵食べたから死んだんじゃありません←１．に対しての責任逃れ２．は逃れられない
４．心筋症だから死んだのです←心筋症の症状を見逃した職員の過失

どうみても過失致死です。ありがとうございました。

そりゃ死亡直前には心臓が停止してるんだから、心不全状態はあるだろう。

死因不詳なら心不全。

た・・・竹輪

>>508
＞４．心筋症だから死んだのです←心筋症の症状を見逃した職員の過失
心筋症の症状ってなぁーに？

親が行った独善的な栄養制限で
１．精密検査を行い健康が蝕まれていたと判断
　　→病院に預け、児相でも健康状態には細心の注意を払う
２．身体が痛むほどではない、または精密検査を行ってない
　　→虐待というレベルではなかった。

どっちかじゃないの？

>>512
３、親と分離し通常の生活をおくらなければ生命の危険がある。

まっもう少し早く親と分離しとけばよかったな。

虐待と思っても気付かないフリをする。これが一番。
どうせ他人の子だもん。どうなろうと知ったことか。

って風潮が蔓延するな

アレルギー治療で入院してた子供の主治医が
｢虐待だ｣と訴えたからには
きっとそれなりの理由があるよ

両親が必要な栄養を与えない、検査も受けさせないなんて異常だし
なんの為の入院治療か
このままでは栄養不良で死んでしまうと判断したんだろう
結果はかわいそうに
ひどいミスで亡くなって
両親の恨みは主治医に向いてるだろうが
主治医は悪くないと思う

>>514
だいたい虐待する親って、おかしな奴多いものね。
子供は可哀想だが、親とはかかわりたくないのはだれも同じ。

>>514
通報の義務は定められてるけど罰則はないもんね。

>>33
すごい遅レスだけど、うちはかなり重症の食アレで
成育に入院したけど、除去してるものを思いっきり出されたよ
病棟の看護婦に抗議したけど、全然重大性を分かってないみたいだった
アナフィラ起こす事だってありうるんですよ？と言ったら
やっと分かったみたいだけど、特に認識したような謝罪はなかった

成育だってそんなレベル
食アレだって最先端の治療をしているのもよーーーく知ってるけど
成育には絶対かかりたくないって思いました

>>518
最先端の食アレ治療って、たとえばどんなの？

>>504
すごい嘘を平気で書かないでください！
うちの子は生後3ヶ月から何十回も採血してるけど
多くても、小さな試験管に2本だけですよ

じゃ食わなきゃいいじゃん。

>>518
ああ、医者も看護婦も全然わかってない人いるもんな。
間違うとかいうレベルじゃなくて、全くわかってないっていう。

>>519
ここで言っていいのかな、と思いますが
食アレでの経口免疫寛容を積極的に取り入れてるのは
成育だけですよ

>>520
まぁまぁ、血を見ただけで気絶する人も居ますから。

>>515
今あるソースだけでは、なんとも言えんよ。

要検査なら保護してる間にできたはず。

>>523
医者にとってリスクの高い治療なのに、頭が下がります。
そんな病院訴える、虐待親には腹が立ちます。

>>523
ありがとう。
ググってみたけど、正直わからん。
口から入れたものはアレルギーを起こしにくいってんでアレルゲンを経口摂取すること

これ、食アレでやるとしたら、ワクチン摂取みたいなもん？
すこーしずつアレルゲンを食べて慣らしていく、みたいな？

動物性食品がダメってことは、母乳とかミルクもダメだよね？
この子、赤ちゃんの頃からおも湯とか飲まされてたんじゃない？

>>520
ぐぐったら2ccを2本、9ccを2本らしいけど
赤ちゃんからしたらえらい量じゃないかなー
採りにくいからゴムでぎゅーっと縛って押さえつけるとか
やっぱ拒否する人も出るんじゃないかな

医者にとってリスクの高い治療ではありませんよ
患児にとってリスクが高い治療なんです

>>527
花粉症等では、毎日花粉を注射することで免疫をつける治療が
昔から行われてきましたが、食アレではリスクが高すぎるので
これまで積極的には行われてきませんでした
成育は、そういう実験的な先進治療を積極的に取り入れていますが
もちろんリスクは高いので、誰もかれもがやれるものではありませんし
実際にアナフィラを起こした子もたくさんいます

これを読んだ人が、勝手にやらない事を祈ります

>>530
なるほどー
ありがとう、説明が分かりやすいや。

で、その最先端治療を親が拒否したら虐待として通告されそうなもんなの？

そば粉とピーナッツアレルギーは怖いらしいが卵で死んだ例ってあるのか？

>>529
言葉がきつくなって申し訳ないんですけど
あなたの書いてる事って、すべて憶測ですよね？

もちろん小さな体で血を採られるのは親にとってはつらいことで
私も最初の頃は一緒に泣いてしまいましたが
かわいそうだからと言って医療行為をやめてくれという親は
アレルギーも深刻ではないだろうし、何も理解してないんでしょうね

>>530
患者にとってリスクの高い治療は、現在では医者にとってもリスクの高い治療なんです。
この親に、その治療をやってもしショックを起こしたらと考えたら．．．．．
治療の選択肢を狭めているのは、こういった親たちなんです。

チクワ大明神ごめんなさい

>>531
もちろん、そんなことありませんよ
そうではなく、成育のアレ科はそれくらい
かなりの治療実績があるということです
私自身は危ない思いをしましたので、治療を受けたい気持ちは
全くありませんけどね

これ以上書くと…というか、関係者が読んでいたら
すでに確実に私の身元がばれていそうですが…
アレルギーの除去が原因で栄養失調、脱水症状を起こして
成育に運ばれる子はたくさんいるんですよ
今回の事件は、その後の誤食で死に至ったため
表面化しましたけどね

>>528
どとろの百鬼丸は米の重湯で育った。
昔は、母親の乳が出なく、飴とか重湯を与えたとかいうじゃん。
赤ちゃんってのはそれで結構育つものだと思う。

>>536
重ね重ねありがとう。

＞今回の事件は、その後の誤食で死に至ったため
＞表面化しましたけどね

やっぱそう思う？

>>534
しつこいですねぇ
その治療を受ける際には、散々リスクについての説明があり
そのうえで親が希望しないと受ける事は出来ません

>>538
たくさんの食アレの子供が適切な治療を受ける事ができていないことを
私は実際によく知っています
ろくな知識もない医者が血液検査をうのみにして除去を勧めたり
ステロイドを使わせず今回のお子さんのような極端な除去を勧める医者が
存在するからです
私はそういった極端な医者に子供を診せていた時期があるので
洗脳されたような親がたくさんいるのもよく分かっています

でも、そういった親は、基本的にとてもまじめな人なんです
除去食生活は、本当に大変な事です
それが子供の為になる、と信じてしまっているんですよ
今回の親御さんも、そういった考えを捨てられなくて
成育の先生に対しても心が開けなかったんでしょう
残念な事です


もう寝ますので、さようなら

>>539
おやすみ〜ﾉｼ
お子さんはあなたに似て真面目で優しい人に育つと思うよ。
ホント、大変だろうと思うけど、成長とともにアレルギーも軽くなっていくことを祈るよ。

>>539
あーあ、子供が採血で泣くときはわが身のように痛みを感じ、内心無事を神にいのりながら危険な治療を
おこなっているというのに、親にリスクを説明したらもう医者はなんのリスクを負わず機械的に治療をこなし
ていると思われてるわけか。
成育の先生がたも、大変ですねぇ。

裁判で事実関係が明らかになるわけだから、いいんじゃない。
虐待の有無、両親と主治医の言い分の食い違い。

司法解剖で食物アレルギーと死因の因果関係が否定されてるから、
両親サイドも９０００万もの損害賠償を取れないの解ってるはず。
再鑑定して新たな結果が出ない限り覆らないからね。

>>295は興味深いレスですね。
でも司法解剖結果が出てしまいましたから。

個人的には、
「両親と主治医の言い分の食い違い。」に興味があります。
今あるニュースソースだけでは、両親が虐待していたとは思えない。

お父さん！今度からちゃんと犬に餌上げるから、僕に犬返してよ！
えっ？僕の犬が死んだ？
栄養失調で死にそうってお父さんが言ったから預けたんだろ？
僕の犬、返せよ！わーん！

アレルギー自慢は終わったか？

物事は単純に考えるべきだ。


つまり、死因はチクワ。過剰摂取に因る急性チクワ中毒。

>>544
まだまだ続きます。
しかし、そんなアレルギー治療最先端の、栄養失調がゴロゴロ受診する病院で、
虐待認定受けるって事は、相当なもんだろうな。
単純に見てみたい気もするね。

ひどいアレルギーのある子供に
原因物質を食べさせるのは

　　　　　　虐　待

ですよね？

>528
アレルギーの子には母乳をなるべく飲ませるよ。
抗ヒスタミン作用があるから。
その場合親も原因食材を除去する。
検査で陽性が出たものを除去しても症状が改善しない場合
親が疑われる食材を食べてみて母乳を与えることで調べることもできる。
うちはそうやって米が原因だと突き止めて
半年除去して今は食べられるようになった。

>>435
郷に入れば郷に従え。車の中じゃなくても
家に一人で置いて出かけた時点で犯罪。
どっちのケースでもﾀｲｰﾎ。ベースの中も同じ。
余計なお世話とかそいつ馬鹿だろ。アメリカ逝けば
アメリカの法律に従わないとなｗ

ちくわを食べたことでのアレルギー反応としては、発熱くらいですんでいたのかもね。
でも、その後で元気に遊ぶことで運動してしまい、ヒスタミンが全身に回ったんだろうね。
食物アレルギーの余韻がある上での運動ならアナフィラキシーを誘発しても不思議じゃないよ。

なんにせよ、最後のときにお母さんのそばにいられなかったこの子がかわいそうだ。

適切な栄養を与えていないと言って子供をとりあげ、不適切な栄養を与えて殺したのか。
笑えないけどおもしろいな。

みんな！
>>546に注目！
ID:3m5URaOS0がいい事言った！

＞そんなアレルギー治療最先端の、栄養失調がゴロゴロ受診する病院

近所の病院ではなく、こんな病院に連れて行くなんて、よほどの事だろうな。
単なる卵アレルギーではないだろう。
真剣に子供の事を心配してたんだろうな。相当なもんだろうな。

＞単純に見てみたい気もするね。

同意！
なぜ、虐待認定したのか。医者と両親の間にどんなやり取りがあったのか。
単純に見てみたい。

http://viploader.r.ribbon.to/img7233.jpg

>>542
いや、裁判で事実が明らかになる、ってのも幻想だと思うけどね。

6/16 児童虐待の通告(これは全ての人の義務)
7/3 「一時保護」(児童虐待防止法)
7/27 死亡

という経過だけど、児童虐待防止法は、
DV保護法と違って、抗告スキームを明示してないから、
一ヶ月以上保護されていたからといって、
一時保護が妥当だったそれなりの理由があったかどうかは分からないね。
抗告していたのに放置されていただけかもしれない。

この辺りのことも報道してほしいな。
いずれにせよ、児童虐待防止法は
一時保護に対する抗告スキームを明示した方がいいと思う。

>>537
育たなかった(アレルギーがある等)子は死んじゃっただけ。

昔は嬰児の死亡率はうんと高かったし、死因をどうこうと言うレベルでも無かった。

>>533
成長すれば症状が改善されることも多いのだから
子が大きくなるまで待つって選択肢もあるでしょうと
可哀相だから検査しません医療行為全然しませんってことじゃないよ

アレルギー食品食べさせておいて病院に連れてかないで経過観察って
それこそ虐待だろう

アレだ、男児の名前みたら分かる

>>397
全てのメニューにアレルゲン情報を載せてるとこも多いし、
HPで情報開示してるとこも多いぞ。でも調理器具を共有しちゃうと
困ったちゃんになるけどねｗ

アレルギーが原因じゃないでしょ？
心筋症によるものと結果が出てるんだから。
アレルギーで死んだと前提で話してる奴はなんなんだ？

この親か？

この親のバックに共産党とか、サヨ団体とかいないかどうかチェックだな。

保護しといて死なせたらダメでしょ

保護が正しかったかどうかという責任と、死なせた責任は別々の問題だろ

始めから読んでないけど、チクワとチワワ間違えた人、何人居た？

仮にアレルギーだとしても、結局は親の責任じゃん

卵アレルギーこえー

てか子供が色々と不運すぎるな…

>562 確かにww

子供可哀想。
親が虐待してたかは分からないけど、保護された場所でまた虐待されるなんて。
もしも虐待が全くの嘘なら親御さんもかなり可哀想。

アナフィラキシーショックでの死因のトップは窒息。

心筋症、アナフィラキシーでググっても
それらしいの見つけられなかった。

親が虐待→保護の適切かどうかと、施設の過失は別物。
親がカルトの信者なみのことしてた可能性もあるし、続報出ないと何とも言えない。

子どもさんは御冥福をお祈りいたします。

>>397
全てのメニューにアレルゲン情報を載せてるとこも多いし、
HPで情報開示してるとこも多いぞ。でも調理器具を共有しちゃうと
困ったちゃんになるけどねｗ

>>544
まあまあ、ググッただけじゃなく現場に近い人からの貴重な話が聞けたじゃん、
俺は、もっと聞いてみたかったぞ

>>556
あと、流通と食生活が変化して、昔よりも遙かに常食する食材の品目が増えたってのがあるね。
そのせいで、今まではほとんど食べる機会がなかったせいで発現しなかったアレルギーが出てくるようになった。

>>569

お前、マジ、バカ？
書いてることがおかしすぎる。
チクワ１０分の一を食べさせることが虐待か？
悪意の詰まった書き込みだな。

こういう事書く奴がいるから、親のバックに怪しい団体がいるんじゃないかと
思うんだよ。ネットアサヒそっくり。

食物アレルギーも発疹など外に症状出るならいいが体の内部に出るのもある。
知り合いのアレルギーがあると知らずに外国人は生まれて初めて蕎麦食べて
喉や気管が腫れて呼吸困難で死にかけた。

>>574

全然ちがう。
何食ってもアレルギー出ない人は出ない。
出る人は何でも出ちゃう。
この違いは体の違い。
花粉症なる人とならない人の違いは体の違い。

日本人の体が全体的に弱ってる→さらに弱った日本人から弱い子供が
生まれる　→→果ては不妊。

特に花粉症見ればわかるように、ある年からいきなり花粉症になった人が
多い。そして、治療できてる人もいる。
体の問題じゃないんだよ。
花粉症減らすために杉を切りましょうみたいなのはバカ。
アレルギーを治すため？出ないためにアレルゲンを絶ちましょうっていうのも
根本解決ではない。

子供がアトピーやアレルギーだと宗教じみたのちはまる親も少なくない。
オーガニックやマクロビオティックぐらいならともかく
親が完全なベジタリアン、ビーガンになって子供やペットにも
ビーガンを強いるケースもしばしば。

>>574 例えば何よ？

「アンタ虚言癖あるね。」って言われたこと無い？

間違い

×体の問題じゃないんだよ
○体の問題だよ。

>>578
体がシワシワにならないんだろうか？

>>578
親が治療のために、変な療法にはまってしまうのは
現代医療で治すことができないからなんだよな。
西洋医学の限界だよ。

>>574
同意！極端な話だけどうちの古いじいちゃん大正生まれ。
農家の息子で鶏飼ってても産んだ卵は全部町に売りに行って、自分の家でたべるのは病気したときだけだったらしい。
よく、食卓で今と昔の食料事情を論じてるよ！

>>578
＞ベジタリアン、ビーガンになって子供やペットにもビーガンを強いるケースもしばしば。
ぬこかわいそす。

>>583
＞古いじいちゃん

面白い表現だねえ。
どこかの地方独特の言い方なんかしら？

食わせてる時点で過失だからなあ。これは賠償しても仕方ないだろう

>>582 つーかそう言う親はさ、もう「自分たちはまともな子供を作れないんだ」って
事実を冷静に見つめて、施設の子とかを養子にすればいいんだと思うけどな。

医療費食いつぶした挙句、未来に欠陥品を遺されても迷惑だよ。

東洋医学では例えば
喘息は腎、脾、肺に原因があるとして、治療を行う。

アトピーを抑えると喘息が
喘息を抑えるとアトピーが、、みたいなのは
その根本原因を治療していないからなんだよな。

アレルゲンを控えてストロイドだけでは
治療とは言わない。そのアレルギーは抑えても
根本原因はそのままだから、また別の食べ物でアレルギーが出る。
ストレスや疲労、加齢でまた復活したりする。
漢方は優れてるけど、漢方薬を適切に使える先生が日本にはほとんどいない。

>>572
法律によれば、5%以内の混入ならアレルゲン表示しなくていいらしいよ。だから、外食に限らず妙なものでアレルギー症状出るときがある。
あんこを作るときに小豆をゆでて出たアクを卵白に絡ませて取る会社があるんだけど、アレルゲン表示に卵は書いてないし、問い合わせても卵は｢混ざって｣いませんと答える。
困ったもんだ。

日本じゃクラスに何人かは食物アレルギーのある子供がいるけど
欧米じゃあんまり遭遇した事も聞いた事もない。
パスタの食べれないイタリア人とかパンの食べれないフランス人もいるんだろうけど。
日本みたいに販売されてる食品にいちいち商品名や値札の横に
「○○が含まれてます」と親切に記されてるの海外で見たことないや。

>>587
いや、でもあなたも自分のこと本当の意味で健康だと断言できる？
夜昼関係ない生活、小さいころから甘いもの冷たいもの、偏った
食事、、それでも体おかしくなるよ。
日本人、せめて夜は早く寝る、甘いもの、冷たいもの控える、
テレビ見ない（考え方が偏ると体もおかしくなる）
これだけしたら、日本人の体、だいぶマシになると思うんだけど。

>>575
いやいや、普通に>>1を読んでの感想だよ。
「食べさせてしまいました」って書いてあるから、食べさせたらいけないものだったんでしょ？

>>588
ふーん。
漢方(笑)にずいぶん詳しいみたいですね。

>>
いや、ひいじいちゃんのこと。曾祖父が正しい言いかたな？
分かりにくい書き方ですません

>>591 程度問題でしょ。

少なくとも(世間体は別にして、純粋に科学的な見地から言えば)
一般的な食物でアレルギー出る子供は、生物として欠陥品だと言えるよね。

いやもうID:5DnucFAR0は書き込まなくていいので…

流し読んだだけでもひどい妄想と悪意に満ちた決め付けしかできてないじゃないか
論理的思考より感情が先にたつようじゃ中学生以下のガキとかわらない

>>592
虐待って言うのはおかしいだろう。それは
お前、あきらかに言いすぎだろ？
そんな過剰に悪質ないい間違いをするお前が養護施設の職員を
責める資格があるのかな？

>>592
訴状も届いてない、反論することもできない状態で親の言い分だけたれ流した記事だから、そう思うのはしょうがないね。

>>592
バカは相手にしなくていい。

ID:5DnucFAR0
ID:uZc6+/nV0

２匹の馬鹿が携帯とパソコンで荒らす時間だ。

重複すません
レス番書き忘れてたんで
>>585
いや、ひいじいちゃんのこと。曾祖父が正しい言いかたな？
分かりにくい書き方ですません

>>595
まあそうとも言えなくもないんでない？
ただ、多少の欠陥品であったとしても、生きて行かなきゃいけないのが人間だし、費用対効果でうまく使ってかなきゃいけないのが
国家であり社会だ。

時間と経過からして、朝食が原因はあり得ない。
昼食ならあり得る。

漢方に対して幻想を抱くヒト多いな。
証があうヒトの一部には効くが、それイコール"優れてる"ではない。

親が必要な検査や治療を受けさせなかったというのがなあ。
なんとか水とか気功とかホメオパシーで治そうとしたとか？

>>593

西洋医学で治せてたら、こんなに今も苦しんでる人はいないだろうし、
怪しい民間療法にハマル人もいないんでしょうけどね。

ニキビですら治せないんだよ。今の医療だと。
ニキビスレを見てきてご覧。死ぬほど苦しんでる人がたくさんいるから。

同じように下痢が治らん、便秘が治らん、ガンとかじゃない軽い病だけど
治らないで苦しんでる人がたくさんいる。
それを治すことができず、実質ほったらかすから、重い病になっちゃうわけ。

>>602
証が合う(笑)って、何？

アレルギーで死んだって言うには食べてから時間が経ちすぎてる。
でも、アレルギーで死んだんじゃないにしても、
預かった子が死んだっていう点では児相の責任で間違いない。

俺は酸素アレルギーだから分かるけど結構つらいよ。

ともかく虐待する親は許せないな。大阪のもそうだが極刑にすべき、まして損害賠償なんかもってのほか、

>>597
いい間違いじゃないよ。
仕事をするうえで、最低限気をつけないといけない事はあるでしょう。
命にかかわる事は特に。

>>602

証を合うとか合わないとかじゃない。何も理解してないインチキが
適当なこと言うな。
証を合わすことができないのは、医者や薬剤師の勉強や問診や治療姿勢が
中途半端だからだよ。
西洋医学的頭で漢方出すからだよ。特に医者は。

それと漢方で治療を開始するのが遅すぎる。
ズルズルと長期間ステロイド使って、やっぱり治らない、漢方やってみよう
となって、そこから治療開始するのは忍耐力とお金も時間もたくさんいるんだよ。

>>601 いやだから、そこは程度問題だろ。

生物にとって最も基本的な食事がまともに出来ないってのは、
多少じゃなくて致命的な欠陥だよ。

それを補うのに民族、種族が大きなエネルギーを割くってのは、悪平等と言うか
エコじゃないと思うｗ

>>604
西洋医学用語を一切使わないで話をしてみないか？

兵頭ゆきじゃねーんだからよ！って知らないよな・・・

>>609
いい間違いじゃないのだとしたら正真正銘のバカだ。
虐待の意味をググって調べてこい。ドアホ。

チクワを誤って食べさせてしまったことを虐待というのなら、
お前が今後誰かにうっかりぶつかってケガさせたとか、
転ばせてしまったら虐待したと言っていいな？

>>611
＞エコじゃないと思うｗ

ハッハッハ〜ｗ

クズがエコとか語ってんじゃね〜よｗ

＞そこは程度問題だろ。

お前の程度が知れてるわｗｗ

運動した事で、悪化したんだな。それで数時間後にアナフィラキシーショックを起こしてしまった…
発熱の時点で、運動させずに適切な治療を受けていれば助かっただろうになぁ
アレルギーに対して無知な人ほど、怖いものはないね

うちの子、ミルク育ちだけど
元気でアレルギーや花粉症もねえなあ。

>>616
だな
発汗と微熱の時点で気付けよって思った

昔は母乳が出るように栄養のあるものや卵や肉や牛乳なんかを
お母さんに積極的にとらせたけど今は栄養価が高いものは乳腺をつまらせたりするし、
卵や乳製品は子供がアレルギーになりやすいから授乳中は
出来るだけ摂取を控える傾向らしい。
現代は常日頃から過食飽食気味って事なのかなあ。

>>611

程度の問題っていうけど、あなたもいつか加齢して衰えるわけ。
または偏った食事、ストレス、ウイルス、事故などで
内臓弱ることもありえる。
甘いものを山程食べるだけで胃腸の機能落ちるんだよ。
甘いジュースを小さいころからガブガブ飲んでたら
生まれた時は健康でも、後天的に体弱る。

欠陥品とか言ってたらなー、今の日本人じゃ、ほとんど人がいなくなるから。

>>617
実際、体質の問題だからミルクか母乳かなんて関係ない
アレルギーなんてもんは、何でもない人が突然発症するんだよ

>>616 とか言われてもさ、>>616だって普通に友達の家とかでドア開けようとしたら

「あああああ！！そこダメ！ノブ回さないで！！そのドアはこう、
ドアの下に指を掛けてそ〜っと手前に引いて開けて。このドア普通には使えないんだよ。」

とか言われたら、「さっさとドア付け替えろよ。毎日こんな事やってたら時間とエネルギーの無駄だろ。」
って思うでしょ。

食物アレルギーの子供ってそれと同じじゃん。みんな忙しいんだからさ。

>>614
調べてきたよ。
保護下の相手に長期間行う事が虐待だって。
でも一発殴ってケガさせても虐待だよね？
しかもプロがアレルギーを把握しててやったんだからこれはやっぱり虐待だよ。

>>620 経年劣化は仕方ないだろ。

ただ新品の(子供の)内から使えねーのは欠陥でしょ？

アトピーや喘息体質の方が
健康な体質より子供にも遺伝しやすいような気がするんだけど
それは前者の方が単純に目につきやすいからだろうか
自分の場合は祖母->父->自分、と弱まって遺伝してるんだけど

>>623
え、この親が虐待してたんでしょ。

>>622
何が言いたいのかさっぱり
単に自分はアレルギーもないし周りにもいないので、分かりません
自分はアレルギーに対して無知なだけですって言ってる様なもんだよな
好き嫌いは良くないと勘違いして、アレルギーの
ある食材を相手が嫌がってるのに無理矢理食べさせるバカの思考だぞソレ

日本人って糖尿病にも胃ガンにもなりやすいし、
花粉や食物等のアレルギー持ちも多い。
環境や食生活の変化だけが理由ではなく、
デリケートというか弱い民族なんじゃなかろうか。
アボリジニやネイティブアメリカンじゃないけど
長いこと同じ土地で限られた民族だけで生きてきたから弱いとか？

>>622

どういう意味？

児童相談所職員なんか、アレルギーや、ましてやアナフィラキシーに対する
繊細なる対応なんか理解してないだろうし、
もしこれが本当にアナフィラキシーによる死なら、
両親の怒りはむべなるかな。
菜食ぐらいで、虐待だのと思い込む医師も、浅薄なる無知と言われてもしかたない。

>>623
じゃあ、お前が誰かにケガさせたら虐待って呼ばれるのは構わないね？
人の心を傷つけるようなことをしても虐待だよ？
お前によって漏れの心は傷つけられたよ。お前のバカさ加減によって。
賠償してもらおうか？ｗ

それともお前さんのことを暴行魔と呼ぼうか？
お前みたいな曖昧なこと言ってたらどうにでも人の罪状を
作れるんだよばーか。

>>624
だから、新品の内から弱ってる子供が物凄く増えてるのに
それを欠陥と言ってたら日本人一人もいなくなるっつうの。
それを解決しようというキモチがこれっぽちもない
お前もどこが正常品なんだ？？？
自分のことまともと思ってるみたいだけど、お前にも充分欠陥は
あるように思うぞ？

とりあえず、>>622はアレルギーや欠陥だと思う人に関わらなけりゃいいんじゃね？
関わりたいとか関わらなきゃいけない人はちゃんと存在してるんだから。

>>629 食物アレルギーについて言えば、それは動物としての重要な欠陥であって、
周囲の人に配慮を要求できるようなものじゃ無いよって事。

>>628
同意です
ただ弱い体質ではあるんだけど致命的に弱るわけではなく
細く生きながらえるという感じがする
ちなみに日本ほど咳する人多い国見たことない
なんとなく気管支弱い印象がある、自分含め

この子供が牛豚鳥魚にアレルギーないのに一切動物性たんぱく質を
親が取らせなかったのだとしたら虐待に近いかもしれんが、
卵アレルギー以外に何かあったのかな？

>>631
いやあなたは私の保護下にはいないから。

>>631, >>632

うん。元々は>>587が言いたかっただけなんだけど、レスがつくもんだから。

こういうのって結局人としての節度の問題だと思うんだよ。欠陥品しか作れない親が、
「それでも自分の子供だけは。自分の遺伝子だけは。特別に大目に見てよ。」
ってずうずうしさと言うか、あつかましさを恥と感じなくなったから、
食物アレルギーの子供が増えてるんだと思う。

結局日本の国力を衰弱させてるだけなんだよね。

>>633

欠陥ね…
ある日突然発症したようちの子も。
幸い小学生になってたから本人に気をつけさせてるけど。
でも３歳じゃどーしようもないじゃない。
ID:uZc6+/nV0みたいな大人が大多数だったら、死んじゃってもしょうがないのかな。

普通の健康な子供に例えると、塩酸飲まされた位のダメージあるわけよ。
卵アレルギーに卵食べさせるってことはな。
ｵﾏｲﾗも子供に塩酸飲まされたらキレるだろうがさ。

うちの子マルチアレルギーで数種の白身魚と野菜と米しか食べさせてあげられないんだが
その内通報されちゃうのかな〜。

原因はうつぶせ寝

それでも児童相談所悪い。
2006年はすでにうつぶせ寝は突然死の原因とされている

日本人の体ってよくわからんよね。
胃腸は弱いといわれてるよ。
でも世界でも最も長寿なのも日本人。
長寿で元気。
まあ、それは過去の日本人であって、今の若者や３０代４０代が
長寿になるかどうかは分からんけど。

自然に寄り添って生きるのが一番と思うよ。てか、それしかない。
そこから逸脱すると生きていかれない。

ちょっと前に、はじめに通報した病院にかかってたことある人が書いてたけど、アレルギーではかなり有名な病院みたいだよ。
そこの医師が虐待だって言うんだから、菜食以外のよっぽどの何かがあるのではと思うんだよ。

>>638 本人とその親でカバーしてるなら問題無いよ。

周囲に配慮を求めたり、何らかの知識を要求するようになると、
甘えてると言うか、ずうずうしいと言わざるを得ないね。

>>635
もしかしたらその子はかなりのアレルギー体質で、他にも数値が高い物があったり、
仮性アレルギーでアナフィラキシー起こさないように気を使ってたんじゃないかな？

健康に生まれたから長生きできるとも限らんのよ。

健康だと過信して暴飲暴食やって、無茶苦茶やって体壊して死んだり、
運動選手なんか見れば分かるけど、ジョイナーも心臓で死んじゃったしさ。

体弱い人は無理しないし、こまめに病院いくから大きな病を
防げてる部分もある。疲れやすいから無駄なくスムーズに仕事しようっていう
感じにもなるんだよなｗ
元気ありすぎると無駄なこともいっぱいやりすぎることもあるよ。

何がどうなるか結果としては分からないけど、できれば健康にこしたことない
けど欠陥品とか言われるほどじゃない。

アレルギー体質は、将来どんなものでも感作されたものを取り込んでアレルギーになってしまうから、あまり食べさせたく無くなるんだよ。例えば、お米の替わりにヒエや粟を食べさせていると、ヒエ、粟アレルギーに必ずなるからね。杉、ハウスダストは100%なります。

小さい内から犬の毛などに触れ合うと
アレルギーになりにくいというイギリスの学会の発表があったけど
食べ物でもなんでも母親が妊娠授乳中から神経質に制限しすぎると
逆にアレルギーになりやすいんだろうか？

>>646
> 体弱い人は無理しないし、こまめに病院いくから大きな病を
> 防げてる部分もある。疲れやすいから無駄なくスムーズに仕事しようっていう

こういうずうずうしい文章を恥ずかしげも無く書けるあたりが、
食物アレルギーの子供が増える社会を象徴してるわけよ。

こまめに病院に行く医療費や、疲れやすい奴のサポートは他の人が補ってるわけで、
その分無駄にエネルギーを浪費させてるわけ。

でも、好きでアレルギーに生まれたわけないから。

アレルギーに過剰反応する人が多いね。
チクワ食わせたのは、確かに落ち度だけど
医療的なケアが必要な間は入院していたんだし
通院観察に切り替わったら、基礎疾患なきゃ普通の子と同じ生活になる。
食後の経過観察の経緯は、保育所なんかでもこんなもんでしょ。

取材する人も、一方の主張だけじゃなくて
親のやってた食事療法くらいは記事にしてほしいよ。
育児板の放置子スレなんかだと、まともな食生活送ってない子が突然死とか出てるから
あの面倒事が大嫌いな成育が通報するレベルの栄養状態なら、突然死でも不思議がない気がする。

真相は
親は面倒なガキを自ら手を下さず厄介払いできてせいせいした
ってなとこだろ？

>>651
＞あの面倒事が大嫌いな成育が

くあしく

>>652
それはないと思うよ。
民間療法に盲進する親は、愛情だけは半端なくあるから。
ただ、自分の行為を振り返ることはできない。

>>649

だから、あんたもどんな食生活してるか分からんけど、
特別気をつけていないのなら、そのうちガクっと来るから。
その時、保険つかったり、病院いかないでくれるかな？
それなら何を言ってもいいヨ！

>>655 まぁいいけど、とにかく

食物アレルギーの親は、エコを語るなら、まずはその身近な欠陥品からどうにかしろよとｗ

>>651
お前アレルギーを理解してないな

生まれてきた子供が欠陥とか責めるよりも

スイーツだ、グルメだ、
ダイエットにバナナだ、インゲンだ、寒天だと商売のために
国民の健康を犠牲にしてきてるマスゴミを責めたらどうだ？

最近はいろいろ問題が起きてやらなくなったけど
ミカンだザクロだヨーグルトだのなんだの、それによって
体壊してる人は多いよ。
それは食品会社が金払って、宣伝させてるのもあるんだよ。

あと、日本人もいい加減、深夜放送とか、２４時間コンビ二とか
過剰な利便性求めるのやめたらいいと思う。
サービス精神の行き過ぎて、自分の首絞めてるのもあると思うよ。

面倒事が嫌いかどうかは知らないが、成育はアレルギーだけでなく
小児医療に関しては国内最高峰では？
そこが通報したぐらいだから余程民間療法にはまってたか
変な自然信仰で検査や治療を拒否したのな？
微量でも放射線浴びるなんて！とレントゲン嫌がる人いるぐらいだし。

>>649
食物アレルギーが遺伝のみでおきるかの話はおいておく。

人類は既に文明社会に生きているのであって、野性的な生活力だけあればいいという世界ではなくなっている。
レスを全部読んだが、あんたが求めている人間というのは、野性の中で生きていける人間だろ。
でも、非文明世界では死んでいたような人も生きられる時代だから文明は急速に発展してきた。
例えば、未熟児だったが高度医療のおかげで無事成長していい仕事している人はめずらしくないだろ。
うちの教授もそうだから。

どんな思想を持つのも自由だけれど、根拠のない想像でいたずらに他人を傷つけるのは、いくら2chでも
というか多くの人が見る2chだからこそ避けるべきだ。

>>656

お前が一番身近で、ひどい欠陥品だからお前を何とかしたいよ。

>>660 野生は関係ねーだろ。

疾患だと認められてるから「食物アレルギー」なんて病名付けられてるんでしょ？
現代の普通の人間の中でも欠陥と看做されてるわけよ。

それなのに、「食物アレルギー何て人として普通でしょ」みたいな、
視野の狭い、自分しか見えていない、そういう勘違いが行動の端々に出るから、
「欠陥のある親はやっぱりあつかましいわね。」とか思われるんじゃね？

えっと、どっちをぱんぱんしたらいいのかな？

>>661 食物アレルギーよりひどい欠陥てそうそう無いだろ。

生物として普通に食事が出来ないって．．．

エコかな

>>662

だからお前が一番の欠陥品だって。

想像力の欠如、知性とか情が欠けてるね。
それはどうやって治療したらいいんだろね？

>>662
自分の無知を棚にあげて厚かましいだとさw

>>659
元国立小児病院だっけ？
そんな病院の診断を嘘つき呼ばわりするたぁ、この親頭おかしいんじゃねえの。

>>666 はさ、欠陥品の子供を間接的にサポートしてる納税者にそう言う態度なんだ．．．

ずうずうしいと言うか、厚かましいと言うか．．．

>>664


そこまで想像力とか欠如してると、
周囲の人をいたずらに傷つけるだけで、社会にとっての害悪だね。
病気の家族や友だち、知り合いがいない人なんかほとんどいないよ。
分かってるか？

そゆこと言ってしまうってのは、生きてく力弱いとも言えるよ。
生きていくのに必要な気遣いが出来ないっていうのは、
損で不遇な人生を歩むしかないもん。嫌われるから。
せっかく健康に生まれてるのに残念なことだね。

>>653
モンペとは、なるべく問題を起こさない。
入院中に、問題行動起こされても、他の家族に
「もうじき退院するから我慢して」とか
虐待？って感じの親子がいても、よほどひどくなかったら通報しない。
「気になるなら、お母さん達で通報してください」くらいのこと言ってたし
とにかくトラブル起こさないでほしいって感じ。

治療方針に文句言えば「じゃ、転院」って即効紹介状。
まぁ、そういうトラブル回避のために
嫌ってほど、説明があるし、その場のメモは全部くれるし
納得したらサインしてって書類が山ほどある。
どの病院でも、同意書類は多いけど、ここは特に多かった。

>>657
理解してないかもしれないけど
うちの子も、ひどいアレルギー持ちだったよ。
万が一口にしてしまった場合のマニュアルも
>>１の記録と、大して変わらなかった。
ま、うちの子は別の病気で天国行っちゃったけどね。

栄養失調の症状として心不全や呼吸器不全が起こるらしいが
まさにそれじゃねーのか？

>>662 >視野の狭い、自分しか見えていない、そういう勘違いが行動の端々に出るから

まんま、今のお前じゃね？ｗ

>>671
へえ〜〜　ありがとう。

だったら、栄養・医療ネグレクトで通告ってえのは、その「よほどひどい」ケースなんかね。

食物アレルギーは難病指定するべき

>>673
アナフィラキシーでも、心不全・呼吸不全・発熱・嘔吐・蕁麻疹・浮腫が起きるから
栄養失調かどうかなんて、記事見ただけじゃなんとも言えん

>>675
親が言うアレルギーじゃなくて、解剖の言うとおり心筋症による死亡なら、
その”よほどひどいケース”ってのは納得できるな。
通院中に、死なれちゃさすがにまずいものね。

>>674 いや。食物アレルギーが、疾患＝欠陥であって、普通じゃ無いってのは、
一般的な見解でしょ。だからこそ病名ついてるわけだし。

親だって病院に連れてってるんでしょ？

それを棚に上げて、>>662に反対してる奴は何なのよ。
矛盾じゃん。まともに反論したいなら、そこをちゃんと説明してからにしろよ。

>>678
通院中に死なれちゃまずい？
入院してたんでしょ？

死に直結するようなアレルギーの子が最近多いけど
やっぱ母親の若いころの食生活も関係あるのかな中国産でも常食してたのかな

>>669
自分さえよけりゃいいって考えだって事だろ
アレルギー発症しなきゃいいね、人間誰しも花粉症やら食物やら
アレルギー体質になる可能性を常に抱えて生きてるんだが

>>675
かなぁと、個人的には思った。
でも、実際のところは、記事だけの情報じゃ何とも言えないので
親の食事療法が何だったのか、気になってるところ。

他の病院で、菜食主義の家庭を見かけたことがあって
そこの家は、調理法にもこだわっていて、豆は炒ったものとかだったから
歯が生えてから炒り豆が蛋白源、発達障害って診断受けてたけど
経管栄養にしたら問題行動が治まってきて…ってケースとか見たからなんだけどね。

>>680
あれ？入院中なの通報したのって？
治療中って書いてあったけど、入院してるとは思わなかった。

>>684
>>1に「入院先の」って書いてあるよん

>>673
栄養失調の症状を起こすと、
心臓にだいぶ負担がかかるので低血圧の人が高血圧になって危ない状態になるね。
栄養失調で死ぬ症状はまず心臓は止まる。

これでまた小児科が減るな。
訴状が届いて、心が折れない人間なんていない。
ましてや、良かれと思ってやったことに対してだ。
子供のアレルギーを治そうと思っても治療できる病院がないという時代に突入だね。

>>682 だから、新品(子供)の内から異常な反応示すのは欠陥でしょ。

>>682の車が、何十年も乗り続けてるうちに、特定のガソリンじゃないと走らなくなっちゃった
ってんなら、せいぜい話のネタで済むけど、
新車がいきなり、「実はこの車、シェル以外のガソリンじゃ走りませんよ」とか言われたら
さすがに切れるだろ。

で、「もう代金も払っちゃってキャンセルできねぇ！！
乗るしかねーから、俺の車の行く範囲のスタンドは全部シェルにしろ！！」
とか市役所に捻じ込むわけよ。

食物アレルギーの親って、これと同じ臭いを漂わせてるのに気づかないのかな？？？

>>686
いつ亡くなってもおかしくないほどの失調をきたした子って施設に引き取ってもらえるもんなんかしら。

化学物質過敏症は難病指定を求める意見があるがアトピーや食物アレルギーはなぜかない

食物アレルギーって、大人でもいきなり発症することあるの？

>>689
通報から即施設じゃないから、必要な期間は入院してたんじゃないの？
ある程度体重が増えたり、血液検査で基準を満たせば
通院に切り替えても大丈夫ってことになるし。

蓄積された失調状態で心臓が弱っていたのか
アレルギー反応が負担になったのか
両方が原因かは分からないけど。

>637はがんや生活習慣病の家系でしょ？

>>689
川崎病なんかで心臓に後遺症が残ると、突然死もありえるって脅かされるよ。
でも突然死がありうるからって、入院していてくださいとは言われない。

>>688

まあまあ、お前もいきなり花粉症になるかもしれんから
そうなったらまた意見も違ってくるだろうから。コロっと。
その時は自分で自分を欠陥品として認め、
保険使わず、病院にいかず自分で何とかしろ。

>>692
結局「わかんない」んだよねえ。
訴状が来たら病院は情報開示をしなくなるし、だからといって裁判で真実が分かるのか？となると、これもまたねえ…
医療裁判って大変らしいからね。

こんなに救われない人生って･･･
ちくわ食って昇天って･･･
なんてｶﾜｲｿｽ･･･（´；ω；｀)

>>695 いや、だから、経年劣化は仕方ねーだろ。工業製品だろうが生物だろうが。
新品の内から欠陥があるのは、責任の所在が明らかじゃん。
俺は当の子供が悪いなんて一言も言ってないよ。

そんな子供しか作れない親がどうなのよと。
まぁそこは不可抗力だとしても、社会的なサポートを受けてる立場として、
ちょっと厚かましいんじゃねーの？って指摘してるのよ。

>>688　いや、別に切れないけど・・・？シェルのガソリンスタンドを探して使うけどぉ？w

あと、あなたアレルギーを理解していないと思われますけど、
子どものうちは症状出ていても大人になったら良くなったってのは全般に言えることです。
つまり、子ども時代を上手くコントロールしていけば、治る可能性は高く、治らなくても大人になるにつれ自分でコントロールする力を身に着けていきます。
大人はそのサポーターですね。子どもの力は弱いのでサポートしてあげるって考えです。
その点が機会や商品の欠陥とは全く違うし、過老による欠陥とも違う。
だからもう駄目だ。って考えるのは時期尚早だと思います。
あなたの「食物アレルギーは欠陥だから死んで当然」って思想が反感を買うんだと思うよ。
死んでほしくない大切な存在だから親や周りの人は子どもをサポートしてあげているんだからさ。

>>699
>>698

>>698

>>691
野口五郎が、数年前ある日突然卵アレルギーになったてゆってたな

>>696
そうなんだよね。
最後まで取材して、顛末が記事になればいいんだけど。

これがきっかけで、通報や保護が消極的になるほうが怖いんだよね。

>>698

いや、経年劣化じゃねーから。お前の場合。
どうせ、菓子食って、毎晩夜遅くまで起きて、自堕落に生きた
結果だよ。お前が花粉症になった場合。
そう決め付けるからな。漏れはお前を。
自分は経年劣化でごまかせると思うな。どーせ、食生活日常生活に
ろくに気を使ってなんかいないんだろ？

花粉症になったら素直に自堕落な生活をした上に欠陥品になったとして認めろよ。

おまいらホントに優しいなｗ
キチガイの話し相手なんて疲れるだろうにｗ

>>703
激しく同意

>>704 花粉症、花粉症って、何か笑っちゃったんだが。

食物アレルギーは生物として重大な欠陥だって指摘してるわけだが、
それに対して花粉症ですかｗｗｗ

>>688
お前の例えは意味分からんな
欠陥欠陥って、お前の頭ん中にどっか欠陥でもあんじゃねぇの？
大人になってから、アレルギー発症する人間は腐るほど居て、
次同じもん食ったら貴方は確実に死にますよ
って程酷いアレルギーになる事もある。自分が違うからと他人に食って掛かる辺り
かなりの無知なんだな

>>691
卵アレルギーとはまた違うんだろうけど、従兄弟は子ども産んだ後からイロイロ食べれなくなったらしい。
主に果物が駄目で、特に果汁が皮膚についたりするとただれたみたいになる。
去年まで食べれてたサクランボが今年はだめだとか、年々種類も増えていってるからかわいそうだよ。

>>708
>>698

>>702
>>709

まじか・・・なんか怖いね

>>709
マジでか。
怖いのぅ

>>709
アレルギーは増えるからね
ただの各種花粉症から、同じアレルゲンを持つ食品がダメになって
段々増えてく場合とか

>>707
花粉症もアレルギーだから言ってるだよ。
お前が花粉症になったら自分を欠陥品と認めるな？

生まれつき体弱く生まれた子供よりも
お前みたいに健康に生まれたくせに自堕落な生活して
体壊す奴の方が罪深いと思わないか？

基地外には基地外になる理由がある。今夜実感した。
自分と違うから関係ない、欠陥のある奴は死んでもいい。
そんな考え方に育ってしまったなんて、どんな子ども時代をすごしたんでしょうね・・・。

突然死する可能性があっても、入院なんて出来ないのは当たり前。
一生、入院か？
その前に訴訟が多くて、小児科が足りなくて、ベッドが足りない。
訴訟する椰子を取り締まらないと、さらに小児医療が崩壊するよ。

>707はがんや生活習慣病の家系でしょ？
それとももう闘病中？

ちくわに卵が入ってるって初めて知ったわ

なんでそんなすぐ死んじゃう人間が存在しているの？
自然淘汰されたり、胎児の段階で死んだりしなかったの？

アレルギーって怖いよな




かくいう私もアレルギー持ちでね
エロ画像を見ると股間が腫れあｇ(ｒｙ

>>720
その病気は患部を切断すれば治るって聞いたわよ。

卵アレルギーでアナフィラキシー！？

こりゃ花粉アレルギーでもアナフィラキシーショック
おこして死ぬやつがでそうだなww

重篤な症状の出るアレルギーは限られるはずだが…

>>719　アレルギーが診断されていない時代は自然淘汰されていたんじゃない？
　　　　　今は生きられるようになった。原材料表示もある。良い時代です。
　　　　　あと、大人の原因不明死の何割かは成人発生のアレルギーによる可能性あり。
　　　　　大人の方が今まで食べれていたものが原因だから見落としやすい。

>>722
花粉でもなる人いるよ
部屋に飾ったお花で突然アナフっちゃって、生死の境をさ迷ったとか…テレビでやってた

普通に医者なんだけど、
時間的におかしくないか？
午前中には死んでいなきゃおかしいケースだと思うのだが

>>722
花粉が原因で死んだ人が実際居るんだが…
アレルギーなら、いつ重症になってもおかしくはないから限られてるって事はない

>>720
熱湯に１０分漬けるといいって聞いたよ！

>>691
パン職人や菓子職人で小麦アレルギーを、そば職人でそばアレルギーを、ゴム手袋を良く使う医療従事者でラテックスアレルギーを発症してしまう事がたまにある

「児童相談所謝罪しる」でおK？

アレルギー食物を食べさせてしまったなんて、致命的なミスですね。
毒物を食べさせたのと同じです、ハイ。
仮に死因じゃなくても、致命的なミスでしたね。

意図的かどう分からないけど、「アルバイト」指導員ってアピって、
「アルバイト」のせいにしてるなら逆効果ですよぉー＞＜

>>726
ではいつアレルギーを持つ人は
いつ死んでもおかしくないって事なんだ…

おれ自身もアレルギー持ちだし、
友人にも姪もアレルギーもちだが
そんな深刻でなくて良かったよ。

それでもいつ死んでもおかしくないなら
身辺整理でもして好きに生きてみるわ。

そういえば医者にもいろんなのがいたなあ…

>>708
あながし欠陥という考えも間違いではない。
生物学上間違いではないと言った方が正しいのか。

犬で股関節の先天的異常の交配が進んでしまって、
一時期犬が3歳くらいになるとビッコをひく犬が続出した。
そのDNAを引く犬は交配からはずされ犬がビッコを引くことはなくなった。

人間も動物なので、交配となると実は残酷。
変なDNAは除外しようとする。
イケメンがもてるのも、イケメンだと奇形が少ないから。
これは医学的に証明されている。

アレルギーも同様だよ。
かわいそうと言いながら、いざとなると避ける。
避けないのは親だけだよ。
建前を語るのは偽善者だと思う。
産まれてくる子供が障害を持つだろうという人と子供を作ろうと思う人は少ない。
誰だって優秀な子供が欲しい。
これが、生物なんだよ。

>>725
新聞記者に科学的常識を期待しても無駄。

入院先でなんでチワワ食べるんだ？
生だったの？
わけわからん。

>>729
死因じゃなきゃ致命的じゃないじゃんｗ

>>733
ちゃんと読め

退院して児童相談所で保護中での事件

>>731

アレルギーの場合、先天的な異常とかじゃないから。
>>731だって、明日何かアレルギー出るかもしれないし。
後天的要素が大きい。

内臓の機能が落ちれば、今健康な人でも誰でもアレルギー
出るようになる。治療は可能だし、そのような子供を減らすことも
可能だと思う。

もしかしたら朝食のチクワじゃなくて昼食の予想外の食べ物かもしんないしねえ。
「もし」なんて言い出したらキリないけどさ。

>>729
＞アレルギー食物を食べさせてしまったなんて、致命的なミスですね。
＞毒物を食べさせたのと同じです、ハイ。
＞仮に死因じゃなくても、致命的なミスでしたね。

半島人ぽい考え方はやめようぜ。
ヒューマンエラーは必ず起こる。
いかに起こらないようなシステムを構築するかが大事。
訴訟では安い給与で訴訟されるような職場には三国人しかいなくなる。
そして三国人は国に逃げる。

訴訟は何も解決しない。

スレタイが間違ってない？
今のところオフィシャルに司法解剖で
アレルギー死じゃないって結果出てるのに
「卵アレルギー死」ってなぜ書く

最近鼻がきかないんだよ。ニンニクとかの強い匂いでもものすごいクンカクンカしないと匂わん。
これアレルギーだよね？

>>739
両親側の主張を載せてるだけじゃないの。

>>740
それアレルギーちゃうｗ
最近のニンニクは臭みが抑えられるように改良されてるらしいよ

>>741
そっか

>>737
それだとミスが無いから賠償金とれないし、やっぱりミスのあった朝食が原因！ってことですね。

厳格なベジタリアンだと亜鉛など各種ミネラルが不足しやすいらしいが。
ベジタリアンじゃなくとも小児医療の専門家が栄養失調と判断して通報するぐらいだし
マグネシウム不足とか心臓発作起こしやすい体調だったのでは？

殺人だろwww。

>>1の経過を見ると、卵白入りちくわを口にしてから五時間以上も元気だったみたいじゃないか。
おれそばアレルギーだが、そばを口にしたら１時間もしないうちに身体中が真っ赤になるぞ。
どうも食物アレルギーのせいによる死亡とは考えづらいのだが……
うつぶせで寝ていたことに原因があるんじゃないの？

このガキはどうせ死ぬ運命だったんだろな

>>730
まぁ、食ったり触れてから運動したりせず、適切な治療さえ受ければ
命を落とすことはそうないと思われ…
ただ、アレルギー数値が高くて医者からも次は〜と言われていた場合は
直ぐに生命に関わるような程重症になるだろうけど

なんだよ、このキチガイスレ。

俺はアレルギー体質の奴らに対してアレルギーなんだよ。
お前らさっさと消えてくれ。

記事だけみると、
親が注意深く食事を制限していたのをネグレクトと勘違いして強引に保護したら、
自分たちの不注意で死なせちゃいました、としか読めない。

だがしかしってことは
ありまくるからな〜

>>745
どーでもいいんだけど、「心臓発作」ってえのは狭心症とか心筋梗塞とかの持病持ちが発作を発症したときに使うということになってるみたいよ。
ニトロや救心を持ち歩く人よ。
喘息の発作を呼吸器発作なんて言わないのと一緒で、言葉としてはなんだか？だあねえ。

>>36
そんな超微量中の微量で致命傷になる例もあるのか。たまげたなあ…

それじゃあ
屋外で口を開けて息を吸い込んだ→ちょうどその時、風上で
　見ず知らずの誰かが卵を手でかき混ぜたあと手を洗って
　タオルで拭かずにﾊﾟｯﾊﾟｯと手を振ってた

これだけで死ぬこともありうるのか。恐ろしくて外出できないな

たとえばハエがたまたま卵焼きの切れっぱしでもくっつけて飛んできて
それが本当にたまたま卵アレルギーの人の口に入ったら
重度の患者ならやっぱりアナフィラキシーになったりするのかね
もはや小説の世界だけどさ

>>751
このごろは新聞記事の真逆が真実って事が多いからなぁ。
それともそう思えちゃうのは２ｃｈ中毒ってことかしら？

数時間経ってから発症した可能性があるって事は運動性だろうな
アレルギーは直ぐに出るって訳ではないから
ちくわが原因の可能性はあり得なくはない
栄養失調で、弱ってたんだろうか？この記事だけじゃ分からないけどな

>753
乳アレルギーの子の顔に牛乳パックから飛んだ一滴がついただけで
顔が腫れ上がって死にかけたことがあるらしい

限られた報道内容で議論できる内容ではない。

医者も施設も訴えられるか・・・・当然だがな。

>>754
うちの祖父が玉子焼き（半熟状態でなく、硬く焼いた奴）を食べた箸で
卵アレルギーの孫のご飯を少しつまみ食いしたらアナフィラキシーまでは
いかなかったけど、蕁麻疹になったことがある。
だから、ありえない話ではないかもしれない。

>>751
たとえ良かれと思って注意深く制限していたのだとしても
結果的に栄養不良でまともな生活ができないんじゃ虐待と同じだからね。
善意なら何をしてもいいわけじゃない。

なに言われても納得できない両親の気持ちもわかるけど
児相施設も悪気があって食べさせたわけじゃないだろうから
難しいね
95％のリスクくらいまでは注意して取り除くことができても
100％完璧に防げるわけはないし
何があってもおかしくない3歳児だし

横浜市も、除去すべきチクワを誤って食べさせた所までは認めている。
だけど、司法解剖の結果でアレルギーが死因である事は否定的とされている。

こうなると、横浜市は税金だけに請求に応じたくても応じられないのが実際の所。

死亡補償の金額だと議会承認が必要になるし、
不要な支出を不正に決定したとして責任者に横浜市への賠償を請求する監査請求、
厳密に言えば責任の所在を無視した巨額支出だとして背任罪になりかねない上に、

横浜市が事実関係を無視して死亡への責任を認めてしまった場合、
直接担当した関係者、担当者への人権問題、名誉毀損と言う事にもなりかねない。

犯人は三男だ

アレルギー検査で反応の出る食材が多すぎて、
過剰に恐れてろくなもの食べさせてもらえず痩せこけていたり、
ステロイドは絶対いやといって、皮がずるむけになるまで
放っておかれたりする子供がいることは事実

>>1
チワワ食ったに見えた。

>>671
それってこの件があったからそうなったって訳じゃなくて、
2006年以前からずっとそういう態度って事でいいの？

産婦人科が訴訟を恐れて、
かなり厳しい体重増加の制限を妊婦にしてるけど、
それで低体重児がとても多いっていうけど、
生育不良もあるのかなあ。

とりあえず、動物性たんぱく質アレルギー持ちだからと言って痩せこけ、アトピー、肌がケロイド状じゃないよ。
家の4歳は。苦労はしてるけど。大好物はカレーさ！

これは
よくこの家庭の事情を知らずに通報したやつが悪い。

そば食べて気絶する人居るよね。一生治らないとは思うけど。

>>1
男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター
↓
通報（市）
↓
中央児童相談所（保護）


医療センターと職員の連絡がまったく上手く行ってなかったんだな。
しかし、担当していた医療機関の人間は。施設に対して確認の徹底（アレルギー）をするべきだったな。

保護したわりには、あまり子供の事考えてなかったということか？

>>770
レスを読んでないお前も悪いよ。

アレルギーの子を欠陥品欠陥品言ってる奴、



ま　じ　で　き　も　い

しかしまあ飯食って死んじまうなんて
昔からあったんかね？

動物性たんぱく質と植物性たんぱく質の違いって何？
片方にアレルギーが出て、もう一方には出ないなら安全な方を採ってれば成長に影響はないでしょ。
でも、アレルギー反応の有無の違いは栄養価の違い？

これって誰がどういう形で責任とるの？ｗ

>>772
嫁が病気なんで保護施設に預けているけど…この前おやつでプリンを食べさせてしまったからね〜
小児病院に併設（アレルギー科付き）だったから事なきを得たが。
多分連携はあまり上手く取れてないよ。自分の時も細かい症状、対処なんて伝わってなかったし。

全動物性たんぱく質及び乳製品、小麦、米、大豆アレルギーとかでも
親が工夫してて痩せこけてない子も沢山いるんだから
この親は余程過激に食品制限してたのかなあ。
それに加えて必要な治療や検査拒否なら
小児科医の目には虐待とうつるかも。

>>776
連投かもしれんが。
動物性だろうが植物性だろうがたんぱく質はたんぱく質。
家の子の例だが、新生児にアレルギー発覚→ミルクアウトなんでMA1で対処→1歳半で植物性たんぱく質に過剰反応（これがアレルギー）しなくなったので豆乳に切り替え。
3歳ごろに卵黄ボーロを1〜3粒を隔月→隔週と慣らす。
成長に伴い過剰反応しない様なメニュー。今、見た目には他の子とおんなじ。半年前は湿疹やアトピーで引っ掻き傷が多かったが。

>767
画鋲事件から特に神経質になった気がする。

たかがアレルギー如きで人間の欠陥品扱いしてるやついるのな。
年寄りみんな死ねとか左利き邪魔とか普段から思ってるんだろーな。

アレルギーだから配慮しろ=他の人は我慢しろ！な要求があるからね･･･
黙って頑張って生きている人が殆どだけど、声がデカイ奴が悪目立ちするから
世間に反発くらってしまう。

死因がはっきりわからないと何とも言えないね。

ちくわ10分の１で死んじゃうような重篤なアレルギーの子だったからこそ
極端な除去食をしてたんだろうし。
栄養失調だろうと死ぬよりましってな究極の選択ってあるんでないの？
重度の子って。

児童相談所、乳児院とか、それ系の施設の職員って大変らしいよ
おいら保育系の勉強しているけど
参考書とか、とにかく「職員は大変」「人数が足りなくて大変」って強調されてる。

実際の職員はどう思ってるんだろうね。まさか「まじ大変なんだけどぉ」とか言ってないよね？
だって大変って分かってて就職したんだもんね？
そんなミュンヒちゃんいないよね？

>784
そこまで重度だと退院させないと思う。
それまで親は何を食べさせていたんだろうか。

肉と野菜と米に果物、魚の切り身にキノコや竹の子、一番便利だったのはじゃがいも。
肉は噛みきれないから挽き肉な。ハンバーグもイイよ。ただ繋ぎは米粉やゼラチン。
少し話しは変わるが、○○の会（アレルギーの子供を持つ親の会）とかに参加してたがなんつーかイタイ人が多かった。
連れてた子供もガリが多かったよ。「卵が入っているから○○が…」「○○もたんぱく質が…」「おやつも…」もう母親がテンパっていてね。けっこういるのな肉と卵のたんぱく違いを知らん人が。

アレルギーなんて個人差激しいんだから
うちの子は大丈夫だったんだからって決めつけは無知と同じぐらい危険な気がする

入院させるほどの、ましてや竹輪を10分の1？程で重篤になるほどのアレルギーを持ってる子供なら、竹輪だけじゃなく他の食物アレルギーもあっただろうね

家の子供も小学生になった今も卵や牛乳でアナフｲラキシー起こすから、生まれてから一度もあげたこと無いんだけど、ｶﾞﾘｶﾞﾘではないなあ。

死ぬ程のアレルギーって大体限られるよね。リンゴとかソバとか。

両親のバックにいる気持ち悪い団体が工作してるスレはここですか？

チワワを食べに見えた

>>792
立証責任を果たしてくれ。

>>792
案外、陣痛促進剤なんたらかんたらの会とかが関わったりしてww

アレルギーとか無くたって、保護してる子が施設内で死んだらやっぱり問題になる罠

虐待されてる子を保護できず死なせ、
保護しても死なせてしまうのでは児相なにやってんのって話にもなるだろう

しかしどうしたらいいのか難しい問題ではあるよな

ここは国立病院としては、高度な小児医療専門の最高峰。
子供が重度のアレ持ちで悩んでる親なら、必ず耳にしたことがあるくらい有名な病院だぞ。
だから、経験の浅い一医師の独断で虐待通報しちゃいました、なんてことは不可能。
栄養・医療ネグレクトは線引きがすごく難しいから、院内で何度も複数の医師やスタッフたちが討議したはず。
その結果の通報なんだから、よっぽど親側に「何か」があったとしか思えないんだが…
児相や施設も、病院が病院だから細心の対応をとっていたはず。重度の卵アレルギーの除去食ってすごく大変。病院じゃない、ただの施設でそれを毎日三食（＋おやつも）出すのは、設備面や予算や人手面でさぞ大変だっただろうな。
それでも２０日間は何事もなく、子供も元気だったのだから、少なくともアレルギーの情報共有についてはちゃんとできていたんだよ。
「おかわり」も毎日のことだから、必ずその子用のおかわり分は別に準備してたんだろうけどな…

申し訳ないが、食物アレルギーって
地球上から淘汰される存在だと思う。

アレルギーの専門家なんだから、痩せてるのがアレルギーの為か、そうじゃないのか、食事制限が正しいのか間違ってるか、判断する事は可能だろう。
それから、小児科医って精神科じゃなくても親が我が子の病気で取り乱してるだけなのか、人格障害なのか解るっていうな。
その上で下した虐待って判断なんだからただしいんじゃないのかね。

話を整理すると
通報の是非と、子供が死んだ責任は別件だね、コレは。

親がある程度危険のある勘違いした食事療法をやってて、医者の言うことを聞かない、というような事であれば
通報はやむをえない。この場合医者に責任はない。

で、収容先の施設で死んだということは当然、管理責任は問われる

それはそれ、これはこれって判断になるだろう。

>>797
でも>>518みたいなカキコもあるよん

卵、牛乳、乳製品、大豆、牛肉、ナッツに重いアレルギー症状をしめす子供をしっている。
パンとソーセージに必ず入っているから困るだろう。白飯と野菜スープと焼き魚たべさせとけばいいんだけどね。

子供はまだ三歳、他の子が食べてるものに興味が出てくるし、
ガマンさせるのは一番大変な時期（普通なら泣いてほしがる）
施設だとすると、他の子のオヤツに手を出したか、
もらっちゃったってのも考えられる
これだけのアレルギーがある子だとそれが致命傷になったんじゃないのか

>>789
この子は竹輪アレルギーではないぞw
>>776
体に吸収するときはアミノ酸に分解されてるからね。
アミノ酸飲ませてる人もいるよ。今は安く買えるしね。

>>795
で、で、で、でも、でーもん

>>800
そう全く別件。
しかし疑問だよね、本来全く別件であるはずの児童相談所と病院を一緒に訴えるのは
児童相談所のミスだけならすんなり親の言い分が通りそうなもんなのに、なぜあえて立証の難しい病院を訴えたか？
実はちゃんとした理由があるんだよね。
この事件ではもう司法解剖によって心筋症による死亡と診断がついてる。
心筋症だとしたら、アレルギーよりは無理な食事制限による低栄養の影響が強い。
つまり、その司法解剖の結果と無理な食事制限（虐待）の事実を覆さないかぎり賠償金を得る事ができない。
その為にあえて両方を訴えたわけだ。

>>801
謝らない茄子は馬鹿だけど、でかい病院なら茄子は配膳すらしないからなぁ。
除去食のオーダー出てるのに混入があったんなら、基本は調理部のミスとかじゃないのかな
茄子が上に報告したけど、病院からの謝罪がないなら病院も悪い
茄子がもみ消したなら茄子個人が悪い
親が師長や病院に直にチクらず、親の判断だけで治療を打ち切って転院したのなら、親も良くない

あと可能性はかなり低いけど
「治療の一環として、アレルギーを起こす食材を敢えてごく少量入れている」
「親の認識よりも、子供の状態は改善している」というのもあるぞ
短いひとつのレスで、簡単に病院のレベルを低いものと決めつけたところで、
単純なヒューマンエラーが重大な結果を引き起こしたことの解決と予防策にはつながらんのだ

>>806
国賠は「まず勝てない」裁判らしいからね。

>>806
いやそれはない。
俺が>>800で書いたような展開なら、混ぜて訴えても、判決のとき分けられちゃう。
いわゆる「原告側の一部勝訴」って奴。

単に親の感情的に、両方訴えなければ気が済まなかったんでしょう。
こいつらグルになって子供を殺しやがった、と。

あと、あなたは親が虐待したのが子供の死因だから児相に責任なし、と言いたい様だが
そこを争点にすると、横浜市のほうが
「
ほんとに虐待と呼べる事実があった事の証明」さらに「子供の死因と親の虐待の因果関係の証明」

これをやらんといかん展開。おそらくそんなめんどくさい裁判はしない。
（注：医者の免責は「両親が確実に虐待してた、医者が正しい」という証明じゃなくて、「その時は他人から見て虐待に見えた、間違ってもしょうがない」レベルでOK）

多分「死因は何だかはっきりせんが、施設の管理下で死んだから横浜市は（満額じゃなくても）賠償金を払え」
という判決が出るでしょう。

>801
いたな〜こういう親w

全ての人が自分と同じ反応しないと機嫌悪くて
親同士でも相手するの面倒だった。

>>810
こういう類の馬鹿にレスしても十中八九無駄だろうけど

＞全ての人が自分と同じ反応しないと機嫌悪くて
>>797に対する>>801にこう言うってことは裏を返せばこれは反論するな
つまり自分と同じ反応をしろって言ってることになるわけだけど

気づいてんの？

>>809
虐待があったからというより、低栄養（病気）があったから、そしてそれに対してミスは犯してないから、児相の
責任にそれほど重くないと思うよ。
＞多分「死因は何だかはっきりせんが、施設の管理下で死んだから横浜市は（満額じゃなくても）賠償金を払え」
＞という判決が出るでしょう。
まぁ結局、そんなあやふやな判決を導き出す為の印象操作の為に、病院も訴えたのかもね。

>>691
あるよ
友人が３０才超えてから、いきなりエビ・カニだめになった。

低栄養が遠因ってなんか確定事項みたいに言われてるけど何がソースなの？

>814
今のところ妄想レベル。

>>812
＞低栄養（病気）があった
これって確定？
児相行きになる前におそらく入院していたようだからってとこからの推測？

＞そしてそれに対してミスは犯してないから
ということは死亡原因にアレルギーは一切関係ないというスタンスなんだろうけど
司法解剖の情報って横浜市のPDF以上の情報ってあったっけ
あそこから判断するとしたら、
アレルギーによって直接心臓が止まったのではありません
アナフィラキシーには否定的です
の2点が情報になるけど
アナフィラキシーショックは解剖では明確に断定しうる跡は残りにくいという
話があったけどそれがもし事実ならさらにあやふやな話になる

アレルギーによる死亡なら児相の過失致死だと思うし
こっちが正しいという根拠もそれほどないけれど
親を叩く推測が過剰すぎね？　
ってことで

チクワかよ。犬のチワワと勘違いした。

>811
あぁそうだね。
言い直す、自分が直接出会った、同じトラブルに遭遇した親は、そういう人でした。
混同しちゃいけないね、失礼しました。

>518さん、ごめんね。

>>816
＞アナフィラキシーショックは解剖では明確に断定しうる跡は残りにくいという
上で、あえて
＞アナフィラキシーには否定的です
って記載された事は別の要因（低栄養もしくは別の要因）が強く疑われたんじゃない？

>>812
いや、管理下の人員が突然死亡するって、死因に関係なく凄い重大な責任問題だし…
あやふやもクソもない。

それに、むしろこういう裁判の場合、訴える素人は「相手が悪い、自分は被害者」と思い込んでいるから
「よーく調べたら自分（親）が悪かった」、という結果になる可能性があっても、
「そんなことない、悪いのはあっち！」と自分に言い聞かせながら、とことん白黒付くまでやってしまう。

行政の側は、そもそも裁判に付き合いたくないし、もし万が一
「よーく調べたら自分（行政）が悪かった」、という結果がはっきりと出てしまうと
組織全体にとってダメージが大きいので、できるだけあいまいな判決を求める。

このての訴訟を金のために起こすなんて、正直幻想なのよね。
そんなアホはいない。
大概、感情的なものが原因。

>>819
なるほど
そういう見方もできるし
アナフィラキシーショックだと断定できなかったから肯定しない
つまり弱い否定になったとも考えられるかな

>>798
同意。食えねぇヤツは早死にする。

>>820
＞管理下の人員が突然死亡するって、死因に関係なく凄い重大な責任問題
というのは解かってるよ。そのおかげで病院が（死にそうな人がたくさんいる場所ｗ）が
どんどん潰れているし。
＞このての訴訟を金のために起こすなんて、正直幻想なのよね。
親が感情的なのは当然だけど、それにつく弁護士は感情的ではなく打算的だからね。
勝つための（一部勝訴でも）方法論はちゃんと計算はできてるよ。

スレの最初から読んでるのに
なんかわけわからんくなってきた・・・

ちくわ=卵アレルギーが死の原因じゃないなら
児相には何も責任ないの？

>>824
＞ちくわ=卵アレルギーが死の原因じゃないなら
＞児相には何も責任ないの？
と横浜市は考えて賠償金はらわなかったから、遺族が市を訴えた。
その横浜市の主張を崩すために、とばっちりで国（病院）も訴えられた。

>>823
前半
別に賠償金で病院がばたばた潰れてる訳じゃないが…

後半
着手金目当てで勝ちを狙ってないこともあるがな。
ま、今回は正当と思われる部分があるので一部勝訴はありえそうだが。

>>826
一部勝訴はするでしょうね。死因が別でも、子供を亡くしたかわいそうな親にむかって冷酷な法を
適応して”鬼”とか呼ばれる気概のある裁判管が地裁レベルでいるとも思えないし。

>>827
冷酷って何の法を適用するつもりなんだｗ

厳密に法を適用すれば、施設側に保護責任があるのが当たり前。
アレルギー以外の病気には注意しなくていい、なんて話は通らない。

>>828
予見可能性の有無とかで争うのかねえ。

>>828
心疾患による突然死を防ぐ事まで、保護責任の範囲がおよぶかってところでしょうね。
というか、防げないから突然死なんだけどね。

>>825
ありがとう

自分が親ならやっぱ市の言い分は受け入れられないと思うなーと思って
でもこのスレだけでももめてるよね
事件に関する情報が少なすぎるよね

>>829
予見可能性で争われたら、児相は苦しくなるね。
低栄養児の突然死なんか、普通にあるし、予見可能って言えば言える。
何時おこるかわからないから、防げないけど。

>>832
え、「普通にある」の？

>>831
事件に関する情報が少ない（被告側は訴状も届いてないから反論不可能、訴えた側のみの情報）時点で
大々的に報道して印象操作するっていういつものマスコミのやり方ですからねぇ。
何年も前の、事件なんだから双方に取材してから記事にすればいいのにって何時も思う。

根拠薄弱なことをさも確定事項であるかのように繰り返してる時点でなんか説得力無いよね…

>>833
栄養足りないとそれだけで死ぬよ。
拒食症だと、死亡率は１０％近い。
体がりがり、頭すかすか、心臓もぺらぺら。
死因いろいろ、まぁ今回みたいに心臓の事もある。

>>836
保護者から離して保護した被虐児でも施設で亡くなる子は多いってこと？

>>837
そういえば、そういう統計的数字はもってないなぁ。
病気のある人は死に易いって当然の事なんで調べた事なかった。

デトックスだ体質改善だと、アレルギーやアトピーの子を持つ親は
必死さが過度になって宗教じみた民間療法や生活にはまりやすいからなあ。
除去する必要のないものまで排除したり、極度に制限した
ビーガンやフルタリアンで子供を育てようとする親とか。
その延長線で狂信的な自然主義者でケミカルな飲み薬や塗り薬は断固拒否とか
放射線や電磁波云々で検査させないなんてケースも。
親は一生懸命でも専門の医師から見れば虐待だわな。

>>838
そこが重要になってくるんだと思うよ。
統計とまではいかなくても、せめて当該施設で過去何人がどのような理由で亡くなっているのか？くらいは分からないと、レアケースなのかどうかすら分からない。
それで仮に低栄養を理由に引き取った幼児の死亡率が高かった（よくあることってやつね）としたら、対策を講じなかった責任を問われかねないしさ。

子供保護するより、親を隔離したほうがいいんじゃねえ？

>>840
そうそう、対策を講じなかった責任ってすぐ裁判ではいわれるよね。
でも実際どんな対策があるのやらｗ

馬鹿の妄想でお届けしております

>>842
予見可能性の有無で争われた有名な事故・六本木ヒルズ回転扉死亡事故では、森ビルの元常務などに実刑判決が出た。
それは六本木ヒルズでは死亡事故以前に回転扉に児童が挟まる事故が7件あり、うち３件は病院に運ばれている、つまり予見可能であったと認められたから。

>>844
7件か、なかなか厳しいね。まぁ回転扉なら撤去しちゃえばいいが、児相はどうするかね？
やっぱり虐待児の受け入れ拒否か。
で、その代案が>841の言うように親の隔離（逮捕）だったしてｗ

>>845
喘息のように薬があればある程度コントロールできるリスクではなく、「いつ死ぬか分からない」リスクを抱える児童ならば専任の保育士・看護師をつけるくらいしか手はないかもね。
もしくは低栄養児見守り専門の施設をつくるとか。

いずれにしても、病院から離された時点で引受先は大変だろうね。

にしたって人の子供預かってお給料もらってるような人が注意力なさすぎ｡
判断力も無い｡
食物アレルギーを軽く見過ぎ｡
自分の子だったら神経質なくらいに卵排除すると思うし､間違って食べたとしたらすぐに病院行くくせに｡
第一､熱があってお昼寝してるのに､うつぶせ寝の子を触りもせずに目で確認しただけっていい加減にも程があるわ｡

＞ここは国立病院としては、高度な小児医療専門の最高峰。
＞子供が重度のアレ持ちで悩んでる親なら、必ず耳にしたことがあるくらい有名な病院だぞ。

少なくとも親は最高峰の病院を選んで行ったわけでしょ。
近所の病院ではなく。
単なる卵アレルギーではなく、複雑な食物アレルギーだったのでは？

医療ネグレクト認定もきわどいラインだったんじゃないの？
「医療ネグレクトの可能性がある」という程度。

必要な治療を受けさせない、と言うならば、保護期間中に治療を受けさせたのか？

親は虐待してたの？

虐待で通報された親が、通報した病院を訴えるってありかよw
労基の告発者を,逆に訴えたすきやより数段悪質だなぁ
しかし、その内万引き通報しただけで訴えられる世の中になるのかね？

>>848
親が選んだのか、かかりつけから紹介されたのかはわからないけど、
とにかく病院に連れて行き、子供は入院した。これは問題ないよ。
でも、経緯は不明だけど、入院中、医師が必要と考えた検査や治療法は全く親に受け入れられなかった。
これ、普通は転院すすめて紹介状渡して終わりのパターンだろ。でも病院はそうしなかった。
小児専門の病院なら必ず虐待通報の院内ガイドラインがある。報道されてない、ネグレクトとして通報した背景が、何かあるはずだよ。
この訴訟で、医療現場が虐待をためらう風潮にならないことを祈る。

>>848
それは判らんな。
地元の医者がサジなげて紹介状書く場合もあるし。

もし最初から国立成育医療センターに連れて行ったら
普通は医者の言うこと聞きそうだし。

７月３日に保護して２７日に亡くなった要因が低栄養なら
預かった方がちゃんと食べさせてなかったという事だな。
少なくとも親元に居た時より改善していないとおかしい。

>>851
＞全く親に受け入れられなかった
妄想ですね


低栄養とか衰弱とかいうが
病院側が出す食事を拒否したことはないと両親は言っているわけだけど
これは100%嘘っぱちだということかね

>>848
保護期間中には普通に治療を受けてたんじゃないのかな。報道されてないからわからないけど…
退院までは病院で診て、退院後施設で必要な時に薬飲んだり、外来受診に行ったりとか。違うのかなあ。
入院前、親は動物性たんぱくを全部除去してたようだが、
訴えには卵アレルギーしか触れられてない点も気になるところ。

スレ読んでると、どうにも
虐待あったよ派は無理やり親叩きしてる気がしてならない。

この親に虐待の自覚は無いのかね？
殴って殺しちゃう親も”しつけだ！”とか主張してるし、まぁ無理か。

そもそも、虐待があったかどうかなんて記事だけじゃわかんないジャン。
既出だけど、死んだ子が複数の重いアレルギー持ちで
厳しい除去食してたのかも知れないわけでしょ。

>>856
俺もそう思う。
保護施設（市側）の工作員がいる気がしてならない。

このスレ読んでたら、埼玉だったけ？プールで女児が吸い込まれて死んだ事故のとき、
翌日にマスコミの前に、
前年にアルバイトをしていたと言う若者が現れて、
「吸水口に、柵は ちゃんと取り付けられていた。」と言う、嘘の証言をしていたのを思い出した。
あれも市側が用意した工作員だったんだろうけどな。

今のご姿勢、【行政だから信頼できる。】と言う考え方は危険だ。
民間も行政も同じレベルだよ。

>>858
あほか
子供に飯食わせなかったら虐待。刃物で腹切ったら傷害。当たり前だ。
医者が治療の為にやるっていうから、虐待や傷害で捕まらないだけ。
そんな事もわからんか。
この親は医者の指示から外れて飯くわせてないんだから立派な虐待。

>>860
> 子供に飯食わせなかったら虐待。

> この親は医者の指示から外れて飯くわせてないんだから立派な虐待。


だから、それが確定なのかどうか記事だけでは分からない、と言ってます。

>>860
医者の指示から外れて飯くわせてなかったソースは何処にあるの？
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
もしかして推測？

>>860
> 子供に飯食わせなかったら虐待。
> この親は医者の指示から外れて飯くわせてないんだから立派な虐待。

>>1
＞治療をしていた国立成育医療センターは０６年６月１６日、
＞＞「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。市は同７月３日から男児を
＞一時保護し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
＞＞両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。

1では双方の主張が対立しているから
断定は避けるべきでしょう。
裁判で明らかにするしかない。

>>862
＞国立成育医療センターは「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と同市に連絡。
もしかして君達は、親が医師の指示したとおりに食事を与えたていたのに、病院側が嘘の連絡を
したと思っているわけ？

>>864
ソースを読め。クズが。
両親側は病院の食事を拒否した事はない。
つまり、入院中、病院の食事を食べさせていたんだよｗ

＞両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」
>>5な。

>>865
ということは、病院は嘘の連絡をした。と思っているわけだね、君達は。
で、どんな理由で病院がそんな嘘をつく必要があったとおもってるの？

>>854
自分は別に低栄養とか衰弱とか言った覚えはないけど…

検査を拒否した親なりの理由に筋が通ってて、子供の健康に問題がなけりゃ、病院が虐待として告発する理由がないとは思うけどね。難しい問題だよ。虐待かな、と迷ってるうちに子供が死んだら、どのみち病院も児相も盛大に叩かれるしね。

>>859
「虐待の有無」と「アレルギーの食い物で死亡」は分けて考えるべき。

なるほど、預けた施設で死んだのは確かだからその施設と職員に
責任があるのは間違いないだろう。しかし、預けた理由が間違っている
のとはまた別の問題である筈だ。

>>863
今もう一度読み直してみたけど、
記事では「日夕に死亡させた。」となっているけど、

> 14：30 過 昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼ。
> 　看護師は心臓マッサージを行い、同時に保育士が電話で救急車を要請。

これ、心臓マッサージを行ったってことは、14：30 の時点で心臓は停止しているわけでしょ。

病院に運ばれて色々と蘇生措置を行った後、16：14 に死亡を確認した訳で、
実際に死んだのは昼過ぎってことじゃん。

７：30 頃 食わせて、14：30 過には 心臓が停止した。
やっぱ因果関係強いと思うな。

児相の保護が間違っていようがいまいが、
児相のミスで、アレルギーがあることを知っていたにも関わらず、
アレルギーの食べ物を食べさせて死亡させれば損害賠償だわな。
親が本当に虐待していたかどうかは、賠償額とは何の関係もない。

三歳が欲しがって泣こうが喚こうがずっと我慢して苦労して除去してたのに
赤の他人が食わせたチクワで亡くなるんだったら
いっそ自分で子供がずっと食いたがってた物あげて
かーちゃん、うまいね。って笑顔見てから死なせたかったとチラッと思ってしまうかもしれん

施設だけ訴えてれば、もし死亡とアレルギーの因果関係ははっきりしなかったとしても、食べさせたという一点だけで、いくらかでも賠償は出るはずなんだよ。それじゃ納得いかんのはわかるけど…

続報待ちだよね。