【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に

【ワシントン２３日共同】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、
ゲーツ米国防長官が今月初めの日米防衛相会談の際、
開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に採用を打診していたことが２３日分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。

浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の「トップセールス」に乗り出したことで、
日本側の選択肢が狭まるのは避けられない。Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能性が強まった。

関係筋によると、ワシントンで１日に開かれた会談で、ゲーツ長官がＦＸの話題を切り出し、
米軍の次世代戦闘機をＦ３５に一本化する方針を決めたと説明。Ｆ２２が近く生産打ち切りとなる可能性を示唆した上で
「Ｆ３５は良い飛行機だ」などと述べ、同機採用を暗に求めた。会談直後の日本側説明では、
長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置が解けない現状に理解を求めたとされていた。

会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、結論は先送りされた形になっている。

米側は月内にシーファー国防副次官補（東アジア担当）を日本に派遣し、調整を進める方針。

空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、レーダーに捕捉されにくい最新鋭Ｆ２２を本命視。
だが２００７年に米議会が禁輸措置を延長したため、機種選定は振り出しに戻り、
Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

2009/05/23 18:43 【共同通信】　米、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html
　２００８年７月、英国のファーンボロー航空ショーでＦ３５戦闘機の実物大模型を見る人々（ＡＰ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/200905/PN2009052301000844.-.-.CI0003.jpg

だが断る！

3get

F35とか何時完成すんだよｗｗｗｗｗ
どう考えてもまにあわんだろうがｗｗ

FXで死にかけた奴が一言
　　↓

ライトニング�Uか

まだ形にもなっておらん３５をどうしようと言うのか

単発は嫌だな

嘘だ!

売る売る詐欺だな、納品15年後くらいじゃないか？

即　蹴れ

F-22は永遠の彼方へ

もうちょいマシな出来だったら良かったのになあ…
ああいうもんよく売りつけられるよ。

22を中古で下さい

完成は、平成30年くらい？

恫喝きたー！

Nice Plane!

支払いは三菱車の現物なら

三菱の車は良い車だ

うわ、駄作機の押し売り。万が一でもC型じゃねえの。垂直離着陸するB型なら
数十機欲しいけど、垂直離陸してから水平飛行への移行に成功したっけ？

F-35ならタイフーンが費用対効果でいいんじゃないの。超蜂はいまいちだしさ。

見栄えが悪いのがいかんとも

もうユーロファイターで妥協しようぜ

もう日本で戦闘機開発しようぜ

ユーロファイターがいいよ

だからもうユーロファイターを買えと（ｒｙ

この壺は（ｒｙ

いい加減にしてユーロファイタにしろよ
３年以上前からＦ２２粘着しすぎてきもいわ

台風にきま

これで日本の次期戦闘機決定ーー

ユーロファイターを買って、開発にも参加させてもらえ。
電子技術とエンジン技術をバーターだ。
国産戦闘機実現のためには通らなければならない道。

なんで国産で開発しないの？開発費が国内で回せるじゃない。

， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　( ﾟωﾟ )

なんで日本はＦ２２にこだわる
アメでさえコスパフォの悪さに見限ったんだろ？

F22は米国法で売却禁止なら、F23とか言って売ってくれ。
シナチックが攻め込んできそうでヤヴァいよ。

グ、グリペンは買わないの？

ｴｱｳﾙﾌとﾌｧｲｱﾌｫｯｸｽでｲｲよ。

Ｆ３５は海上自衛隊が買います
航空自衛隊にラプター売ってw

F-35が良い飛行機だ、などと本気で思っている人はロックマーチンの中にも居ないだろうな

俗に言うアメリカ最後の有人戦闘機らしいな。
NATOと違って日本は開発に携わってないから
一番グレード低くされるんじゃないのか。

早く作れよ
ないならラプター10機売ってくれ

F-111の時は最初はVTOL機の開発を目指して
その次に空軍の攻撃機が相乗りし
英空軍のTSR-2の開発を断念して相乗りし
最後に海軍の艦上戦闘機が相乗りしただけで
F-35とは全然似てません

結局VTOLはあきらめてイギリスが開発したAV-8ハリアーに
海軍もあきらめてF-14を開発し
意地で運用していた空軍も運用あきらめてF-15Eを開発し
英空軍もあきらめて中古のバッカニア配備でお茶を濁したと

そんなもの採用した、オーストラリアはえらい

またぼられる訳ですね、わかります

ヴァルキリーあるから要らないし。

ものすごい舐められてる気がする

いくらするの？

いくらいい機体入れようが核打たれたら負けじゃん

F22が買えないなら欧州と協力して無人戦闘機を作るって言ってやれ

>>32
Ｆ−３５開発予算を捻出するためだよ

>>34
日本の広大な海域をカバーするにはｸﾞﾘﾍﾟﾝだと足が短すぎる。

こんな足の短いのいらねーんだよ
空母に乗せるんじゃねーんだから

ウィニー先生がいる限り日本にＦ２２導入はあり得ません！

麻生、バカだから買っちゃいそうだ…

アメ公いい加減にしろ

ないものをいいよって売りにきてもｗ
できてもないのに適当すぎ
ユーロファイターでいいと思う。
改造できるし

国債をだた買うよりかは、戦闘機買った方がお互いに得なんじゃないか？
アメに金が落ちて日本にはそこそこの戦闘機が手に入るし

おまえらアメリカ様の戦闘機大好きだなｗｗｗ
まあ実際、植民地とそう変わらん。

ウヨの逆法則炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のポチウヨを絨毯爆撃するゲーツ長官ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハハハハハッご冗談をｗ

完成する目処がたたなきゃ意味ねえんだよ

なめられっぱなし
ヤンキーも日本をただの財布としか思ってないからな

F-35は２chの軍オタに過小評価されすぎ

勝手に約束したらいいじゃん。
どうせ民主党政権になればF-4の後継機自体不要だから。

良い飛行機は要らないから良い戦闘機売れよｗ

支払いはコメでいいなら。

そろそろ、ＮＯ！とハッキリいいなさいよ日本

あっそ。タイフーンのラ国魔改造に決まりだな。

日本オリジナルで作ればいいんじゃね？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

ぶーーーーー予想道理すぎてなきそうになった
Ｆ３５を売りたくてしょうがないってね
それはそれで凄いんだけどさ

タイフーンの方が絶対カッコイイだろ。

純減よりかはＦ-35でも良いよ
つーか今の政府も本当にＦ-Ｘを決める気があるのか激しく疑問

わかりました。
タイフーンにします。

Ｆ３５なんてＦ１６やＦ１８にも及ばないだろｗ
実績も無いのに良い飛行機とか寝言は寝て言えｗｗｗ
もうタイフーンで決定しろ

つおいせんとうきをください。

「アメリカは、自民が野党になってもぜんぜん構いません」攻撃が

続いててワロタｗ

>>54
まぁ現物があればそうだが

F-35はまだ出来てません

F35の開発費浮かせたいから日本の財布アテにされたんだろ。

というか自力で作らないと、今後も同じ事起き続けるよ。

まだ完成してない機体(F-35)を評価できる訳ないだろう！

速くﾀｲﾌｰﾝにしないと政権交代で純減されるゾ！。

アメリカから買う必要ない
競争原理が働いてないからアメリカの言う通りの値段で買って
馬鹿を見過ぎてる

スペック厨じゃないちゃんとした軍ヲタに聞きたいんだけど
コストパフォーマンス考えたらこのF35で充分って意見は無いの？

ごてごてしすぎ、F35

> 「Ｆ３５は良い飛行機だ」

飛行機としてではなく戦闘機としてどうなのよ？ｗ

最終的には実績のある、Ｆ１５ＦＸで落ち着きます。日本に米産以外の戦闘機はムリ。

新型ゼロ戦開発

おーーーいｗ
F4がどれもこれも空中分解寸前のぼろぼろなんですがｗ
完成の見込みがないうえにスーパーメタボ戦闘機なんか待ってられないのだがｗ

スホーイにしろよ

大阪叩きばっかする糞日本人は民主党政権になって殲撃十一でも導入しとけバーカｗ

実戦配備してから言ってくれｗ

>>1
まあ、大体何でもできるというような兵器を含むシステムの類は
得てして碌なものができない。F35もその例外ではないだろう。

戦闘機としては微妙だが
乗り心地のよい飛行機だぞエッヘン

F35は（ロッキードにとっては採算性の）良い飛行機だ

軍ヲタの方無知な俺にF35の評価やデメリット教えてください

また日本の防衛にはF22の方がかなり有利なのでしょうか？

>>86
お前の頭が轟炸

完成時期の問題はともかく、性能的にはF35でも十分じゃないの？
F35ってF22よりそんなに劣るのか？

>>79
そもそもＦ-35買うには時間がかかりすぎて
それまでＦ-4が持つか微妙・・

どうしても買えというなら、米国債で購入できんものかな。
どうせ塩漬け状態だし。

Ｆ-22売らないんなら売らなくていいから、在日米軍基地に必要なだけちゃんと配備しろや
とりあえず空自はＦ-15を改修で延命して、Ｆ-4の代替にＦ-35を購入しとけ

>>40
F-111は意地だけで運用されてたわけじゃないぞ
なんかニュース系板というか日本全般で可変翼は過度期の無駄なギミックっていう風潮があるけど
金掛かるというのは確かに重要ではあるが

米国は中国・ロシアと対峙する最前線の日本に最高の武器を供与しないのか？
そんなら太平洋にそのまま抜けさせるぞゴルァ

>>79
まだ出来てないからなんとも言えない

まともなカタチで開発が完了してから言えよ

景気対策で国産機だな

今、日本に必要なのは戦闘機でなく爆撃機だろ

いつまで物欲しそうな顔して、ラプターにこだわってんだよ。
さっさと腹決めて国産戦闘機つくれや、ゴミ。

また金を巻き上げられるのか？

F-35魔改造でいいんじゃないか？

>>8
あやまれ！F2にあやまれ！

所詮F4の替わりだからF35で十分じゃね？

>>95
またそんな円高が進みそうなことを・・・

核兵器を持てば攻め込まれない

まだ､日本が資金提供しなかった(出来なかった)のを根にもってんのかよ

アメ公の言いなりになるなよ腑抜け官僚共！

もういいかげん自主開発せーよ。

F35は35マイル飛べる

F22は19フィート飛べるだけの差

実際のとこ、コスト、納期とかどうしようもない問題を置いとけば
F35は機体性能だけなら本当にいいのか？

まあ、どんなによくても
コスト高過ぎ、納品時には時代遅れになってましたってオチなら拒否一択だが

お断りだ

少なくともスパイ天国の日本ではＦ２２の情報が中国に漏れるのは時間の問題だろ。

またＦＸの再来か。Ｆ４はまだいいとして
Ｆ１５が対応年数来たらどうなるんだろうな。

純国産で作った方が安くて高性能なものができそう

>>109
つフォークランド

これは猛烈にお断りします

Ｆ２２クラスの戦闘機を自主開発するのは無理かもしれないが、F35なら出来るんじゃないの？

アメリカからも見捨てられてやんのｗｗｗｗｗｗｗ

東京政府ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまだ実戦配備前＆完成しても開発参加国中トップレベルの国が優先
こんなもんに決めたら必要数配備するまで何年かかる事やら･･･

F-35はブサイク
あんなの飛んでるの見てもワクワクせんわい

ロシアからエンジン買って、機体は自前でいいじゃん。

>>1
これは酷いな

Ｆ35に決まっても
どうせ劣化版しか回ってこないぞ

現場は何ていってるんだ？
誰かリークしてくれよｗ

>>114
スーパーメタボ化してて開発はｇｄｇｄです＾＾

早くしんしんの開発急がせろよ。
次期FXは完全国産に決定な。

日本にF22売らないのは支那のロビー活動の成果だろ。

F-35買うくらいならユーロファイターの方がいいな。

そもそもF35ははたして完成するのだろうかｗ

もう他に選択肢がないのよ
この飛行機で決まりだな

国産戦闘機なんて　日本の技術者につくれるわけねぇだろ
戦闘機の設計ってのは数十年に及ぶ莫大な予算と積み重ねが大事なんだ

>>19
そもそも垂直「離」陸はできないんじゃなかったっけ
できても武装なし限定とかそんなレベル

>>114
というかまだ試作機ですから

麻生の本音「↑

いま必要なんだよ。わかってないな。
開発にも参加してないんだ、いつ売ってくれるんだよｗ

思いやり予算打ち切って
国産ＦＸ開発しろよな

F-36、37、38、39、40とか作っていないのかｗ？

VF24には敵わない。

中国の工作でケツの毛まで抜かれているダメリカは信用できない。

日本の技術とカネ突っ込んで、欧州メーカーと共同開発した方が良い。

ＶＴＯＬ萌ぇ

>>93
数的優位を作れない日本としては質的優位を保つしか道はない
Ｆ３５でそれは無理
世界各国に売りまくるんだから

もっともそれ以前にＦ３５は価格は高いわデリバリーは一番最後
だわ完成して量産するのはいつになるやらで、選定対象になるか
どうかすら疑問

少なくともＦ４の代わりにはならない

いやがらせでヨーロッパ製かロシア製を購入すべし。

もうひ弱な人間が戦闘機を操縦する時代では無い。
これからは無人機の時代だろう。
だから日本も無人機の開発をすべきだろう。

ラプたんくれよ

無理矢理に出来損ないを高値で売り付けられて、にこやかに握手とかさせられるんだろ？　最低だな…
調達することになったら、責任者は切腹すべきレベル。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;| Ｆ２２と　米国債の交換でどうよ。。。
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ 　　　　　　　
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | / 　　
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿ 　　ライセンス生産でいいから・・・
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i:::::: 　　
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i:::::: 　　　
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i::::: 　　　
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::: 　　

>>1
完成してからこいや。ボケ

>>106
違うだろ、T2からT4までの　Tシリーズだ。

F106モドキは国産か？

ユーロファイター魔改造で

もうすぐ宇宙戦争時代になるんだから空間先頭可能なものを売れよ
X302とか、持ってるんだろ？米国は

http://images.wikia.com/stargate/images/f/f7/X-302.jpg

>>121
Ｆ３５はおろかＦ１５もムリ。

おまえら現実を見ろ！！

万が一民主党政権になったら

全て絵に書いた餅になる

何せ社民党と連立を組むんだからｗ

ということで次の選挙は与党に一票！

>>118
逆
低性能で高い機体しか出来ない
日本の開発力はまだまだだし、外国に売れないから単価がベラボーに上がっちゃう

ウヨアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご主人様に見捨てられｗｗｗｗ

ゴミ売りつけられた上に開発費も上乗せか

心神はどうなったの？
とりあえずユーロにして
心神の技術を入れさせてもらえばいいんじゃないの？

>>143
戦前は　純粋に貧乏で質的優位を目指したが
戦後は　憲法のお陰で質的優位とは泣けてくるよな。

>>156
激しく同意！！！

明治政府は滅びろ！！

国産機作ってほし。

まあ情報駄々漏れの日本に渡したら
ウィニーやら中国女スパイの寝技であっという間に
中国に技術が流れてしまうのを危惧してるんだろう。
こっちにも非があるから、強く出れないよな。

>>129
シナのロビーに乗っかって、手前の所の予定数まで削減するとは
どんだけお人よしなんだよアメ公はw

マニア倭ねえよｗｗｗｗ

F-35とタイフーンのハイローミックスでいいんじゃね

なにこの悪徳セールス

>>154
韓国と共同購入の道があるﾆﾀﾞ

>>133
それをやれるのがのが日本の技術者だろ
本気で純国産に予算をすべてつぎ込んだら米軍がびっくりするようなものを作るぞ

きっと・・・

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　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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そんなもんより、ハリアーを300機くらいと、搭載するヘリ空母みたいなのを10隻でいいだろ
これで日本海の護りは完璧だと思うのだが・・・合ってる？まるで自信がない。

>>158
それこそ間に合わん

>>133
中国みたいにパクッちまえばいいよ
中国と違って劣化コピーにはならんだろうし

http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
これを完成させて

実績できてからでいいよF35は。
いずれF15を更新する必要があるからそんときにでも判断すれば？

とりあえず今回のF４更新はF2にしとくのが無難な気がするけどなあ。

日本の物作りの技術はすげーんだぞ！
車だって、家電だって、アメリカには負けないよ。

日本のネックはエンジンと価格と予算
エンジンの技術がまだまだ足りない
予算も無い
輸出が出来るようになっても実績0で
安いわけでもない戦闘機を買う国は無いので
一機あたりのコストが物凄い事になる

日本の自主国産はかなり無謀

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反日ざまあ

今のうちにF35の次の、次期主力戦闘機の共同開発の契約でもしておいた方が良いんじゃね？

>>168
無理ですｗ

どうせならｷﾞｬﾗｸｼｰ謹製のVFｰ27で
人間には扱えないｼﾛﾓﾉだけど気にすんな

>>172
日本ならありえるなｗ

>>170
F-15と空中給油機で良いんじゃね？

ハリアーを魔改造すればいいだろ。安いしw
DDHに載せてくれよ〜w

>>174
無難すぎるねぇ。

>>172
>中国みたいにパクッちまえばいいよ
今の日本にはその「パクるネタ」に関する情報を集める技術が
一番不足してる。

薩長征伐から大東亜戦争まで大阪の第八連隊は敗退したこともないのに弱い弱いと
東京のカスマスゴミ（朝日新聞、東京日日新聞）に叩かれてきた。

こんなバカなことはない。さっさと民主党政権になって糞明治政府をぶっ壊すべき。

そんな中、日本は平和憲法９条の効能により、あらゆる面で最新鋭と言える

　「殲撃十型　J-10」

を採用した

ＹＦ-23でもいいから飛べる飛行機くれｗ

空対空ミサイル打てるようになるのに
まだこれから７、８年くらいかかるんだよな。ｗ

F-22はコストパフォーマンスが悪すぎだからな。
海軍が開発している無人攻撃機を売ってくれよ。
あれと巡航ミサイルの組み合わせが一番コストパフォーマンスがいい。

>>174
F2は調達中止でしょ。
スーパーホーネットでいいよ。

国産に切り替えろ。。。

>>158
F4がもうダメなの
限界なの
事故発生が抑えられている現状が奇跡なの
地上整備員の手直しの腕で飛んでるの

>>99
そうか。でも大量受注は確定だから（共同開発してる英西etcの分）
機体のみならず部品も含めたコストはラプターを大幅に
下回るのは確実なんだろう？
ちなみにいつ出来るの？

>>190
嘘だろおいｗ

待てこれは(ry

>>170
ハリアーは既に生産終了してるし、搭載装備が貧弱すぎ。

アメリカの言いなりやめようよ
タイフーンでいいよ

>>1
日本はすべてライセンス生産だけど米との契約ではソフトはNG
ユーロファイターだとハード、ソフト技術すべて貰える

ユーロファイターで開発環境整備してＦ−１５後継機は自作が良いな〜
１９８０年からＦ１５作ってるがもう厭きた・・ｂｙ三菱

「F35は良い飛行機だ」
※まだ出来てません。あくまで個人の感想です。
※プロジェクトは現在予算と日程の再々々見直し中です。
※公式アナウンスでは、B・Cが2012年、Aが2013年から配備予定ですが、何をどうやっても2年以上遅れる見込みです。
※当初予定価格は4800万ドルでしたが、現在最低8500万ドル以上で調整中です。（いずれも米国調達価格）

改良した零戦でも1万機作って配備すりゃいいだろ

レーダーと遠くから撃てるミサイル付ければ、あら不思議！
零戦が激安の現代機に

F22以外ならタイフーンの一択

F35とか無駄に高いだけの無用の長物
米の景気対策に利用されるだけで
もうアホかと…

アメリカに全部協力して

すごい配当ばっかりですね＾＾ﾊﾞｶｳﾖさんｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ずっと寝てたほうがﾏｼだったですね＾＾

「殲-10」で　いいよ。。。

日本の場合ライセンス生産ができるかどうか問題だしな

割高になろうと絶対この線は譲らない

日本ンもラジコン技術は高いのだから既存の戦闘機を改造して無人機開発して後は数で押す戦略に変えれば良いよ
これならパイロット養成をシミュレーター中心で済ます事が可能だし廃人化したゲーマーが戦闘に役立つぞ

フザケンナ台風だよ台風

いろんな物を引っ込抜いたライトニングで大丈夫？

>>79
F35って、同機体の別仕様ごとにパーツを共用してコストを下げようとしたら
企画自体の無理がたたって却って高コストになったらしいが。
典型的コンコルド錯誤に陥ってるように見えるんだがなー。

日本でのライセンス生産、ブラックボックス無し、魔改造いくらでもOK！

この条件でしか欲しくない。
ってゆーか、怖くて使えねーよ！！！(F-22も同じ)

もう純国産の無人攻撃機作れよｗｗｗ

ちゃんと飛ぶのかよｗ

とはいえF-35が双発で1機100億円なら買うのにね〜。
だいたいF-35、1機いくらで売るつもりだよｗ

タイフーン魔改造しちゃいなよ

押し付けんなハゲ、厚かましいぞ

なんでそんなにF35売りたくて、F22は嫌なの？

>>192
予定数は減らされたけど、まだ生産してるよ。

>>144
正直、ロシア製はメンテが大変だそうだ。３倍かかるとのこと。
逆に人件費が極端に低い国なら運用は可能だそうだけども、
西ドイツが断念したぐらいだから、同程度の人件費の日本でも
多分無理だろ。

>>211
ユーロがその条件提示してる＾＾

良い飛行機なら、紙飛行機でいいよ。
良い戦闘機がほしいわけで。
ユロファイターの方が遥かにいい選択だろうに。
また、ボラれるわけですね。

３５は航続距離たりん

>>154
そういえば民主が政権取ったら白紙に戻りそうだな。
たぶんアメリカが売ってくれないだろ。
キムチイーグル相当なら売ってくれそうだけどｗ。

しゃあないから日本で開発すっか、って適当な高官に口すべらせりゃいいのに

機密流出の心配でＦ２２が売ってもらえないというのをわかってても、
関連法整備をしない自民党政治家。ｗ　浜田もオヤジと同じで使えないなあ。
事務次官にノセられて田母神更迭したり、ほんとバカじゃねえの？

もうFA-18でいいよ。

VF25ほすぃ

日本がいざ作ると、OH-1のように戦闘機の分野でもそれなりの物を
作り出せるだろ。
零戦の歴史を忘れたか！

Winny でラプター失った日本w

錬度が足りない自衛隊員が不正コピーでエロソフト手に入れようとして、
最新鋭戦闘機を失った日本w

まじで国家戦略で全兵器の国産化をすすめるべし。

結局、日本に開発費の一部を負担させたいんでしょ？＜今回の売り込み
ユーロファイターを中継ぎで持って来て置いて、
独自開発若しくは次の機体を購入って手は使えないのかね？

>>224
事務次官更迭したのはムッツリだろ？

YOU、もうスホーイ買っちゃいなYO！

>>210
でも、あそこまで形になった以上もう引き返せないんだろうなw

>>222
そこでボーイングのF-15SEか。

カスの日本人は桜花で特攻しとけバーカｗ

>>219
ただし、開発した情報は全て渡さなくちゃならない

ヘリ空母な護衛艦改造して、
F-35積もうぜ

そもそもＦ２２なんてオーバースペックだろ
中韓が同等の戦闘機持ってるなら話は別だが。それに日本がＦ２２持つと中国に流出しそうで逆に
危ないわｗアメだけが持つってのが一番安全だと思う。
とりあえず、沖縄に配備するわけだから日本はＦ３５で十分

>>195
>機体のみならず部品も含めたコストはラプターを大幅に
>下回るのは確実なんだろう？

そもそも種類の違うものを価格だけで比較する意味が分からん。

>>196
ほぼ本当
機体の開発も遅れてるが、それ以上に火器管制システムの開発がドツボにはまってて完成予定が2015、16年「見込み」
それまでは限定的な火器制御しかできない

F35など論外、F22を売る気が無いなら
米国債一部売却、ユーロ購入で決定しますって期限決めて
強気に出ればいいのに。F22が欲しけりゃそれなりの手は打てよ。

さて、独自開発に着々と準備にかかりますかな。

アパッチはどうだ？

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

Ｆ２２，　Ｆ３５

をガンダムでたとえてください

やべー
ウンコ売りつけられる悪寒

超小型無人戦闘機（中国まで航行可能）を１万機作って、神風特攻で中国全土炎上させて戦争終結でいいじゃないか？
飛行機とかいるの？

Ｆ２２よりもＦ３５のほうが数字が大きいんだから性能もいいんじゃないの？(´･ω･`)

ユーロファイターのほうがいいね。

最近は「押し売り」っていなくなったと思ったら、海外に行っていたのか。

ここはひとつ一念発起して「心神」を実用化させようではないか。

>>245
それを現代じゃ巡航ミサイルって言うんだよ・・

　　　　　　　　　　　　　　　 |　このF35は良い飛行機だ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ ''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　　 , ‐、　 ,-‐､　　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ）　ﾉ　 / /　　 ）　　　　｜―‐ ､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　r‐l　（ ,,_（ (　　 （　　　 　 ﾉ 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ゝ .l `-ソ ,,-‐､ ) 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　　 )　ﾄ,　|_,　`‐' （ 　 　 (
　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 |　　　`‐ ヽ ‐ -　('-'　　　丿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　l　　　　　　ゝ- ＜ `ー-‐''
　　　　　　　　　　　　　　＋, -､l +　　　　,,i /~ヽ-',-' ｿ|
　　　　　　　　　　　　　　 　| 　|,--―‐''''"/ / i | `＝_,,ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐'''` ､　　　／ /　i ｜＿ ノ　ー,､＿
　　　　　　　　　　　　　　 （　'''" ｿ 　 /　/ 　i　｜＿　　　/-"-"ﾍ
　　　　　 　 　 　 ＋　　 / |　..,二）　<__/　i　i,_,ﾉ`―`　 /　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　／ `ー―' ヽ　`ー‐"　 　 　 　 /　　　 　 ﾉ
　　　　　 　 　 　　 ＋/`+　　　+ ＋ `(ヽ　　　　`､ 　 /　　　　　"|
　　　　　　　　　 　　 .ﾄ　　　+　　　　　） ＼――-`-ﾍ/　　　　　 |
　　　　　　　　　 　 /､ヽ　 　　　　　 ,ノ 　　,ﾍ　 　 　 ﾉ 　　 　　 丿
　　　　　　　 　 　 /　 　`―---, '''",,;;_,､　　　`''､ 　 ," 　 　　　/
　　　　　　 , ―--- ､　　　 / /　￣~　　 ＼　　　＼/ﾍ　　　　 /
　　　　 　 /ｿ 　 　 　 ヽ　 /r"　＿/＿`''''` ＼　 　 lヾ　　　　/
　　 　 　 /　　　　　　　 ＼/―/__∧__ヾヽ―;;;＼／　　 　　 /
　 　 　 ./　　　　　　　,　　 ＼/l`''､l, '''　l l＿/ Ｌ ＼　　　　/

>>219
ユーロスターは実質フランス製だろ？フランス製の兵器ってめちゃ日本と相性悪いよな。
ミラージュとかも落とされまくったし。速度やカタログスペックはいいのに、
実戦では役に立たないイメージ。

初期不良の分を日本に押し付けて、
自分たちは改良バージョンを導入するんですね。

アメリカの戦闘機なんか時代遅れに感じるくらい
先進的な外観・性能の機体を自主開発してほしい

>>1
Ｍ１４ライフルも良い銃だと各軍事専門誌で宣伝して
大蔵省に圧力かけてまで防衛庁に採用を迫ったが
案の定　糞銃だった
この戦闘機も糞の可能性が高いな

>>195
確か順調に進んだとして
アメリカに配備が始まるのが2012年だった気がする。
で、他の国はもっと後になる。

完成の見込みのない空飛ぶ豚はいらないの＾＾
今性能の出せているのがいるのよね

＞「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、結論は先送りされた形になっている。
そうだ！諦めたらそこで終わりだよ！粘れ！

てか相手おれなかったらもうタイフーンでいいじゃない
舐められてるんだよ　アメリカに

>>224
スパイ防止法制定して困るのは自民党議員だからなｗ
やつら中国のスパイだし、わざわざ自分の首絞めるような法整備はしないだろ。

トランスフォーマー3でスタースクリームが・・・

>>247
昔の空自にF-104Jという戦闘機があってな

じゃあ、Ｆ35でもいい。
けど、ゲーツって親中でしょ？素直に聞いていいのか知らん。

軍オタじゃないからよくわからんが例えて言えば

XPはもううらん！VISTAが最新鋭だからそれ買え って事？

F2の次のモデルチェンジで
F2-2、略してF22の開発に成功した
ってアメにリークして、輸出許可させろよ。

F35VTOL機ならヘリ空母改造して、絵的の凄さで(*´Д`)ﾊｧﾊｧ できる。そこら辺の山陰に隠したりして秘密基地ごっこができる。
どうせ自衛隊単独ではたいしたこと出来ないし、F35で手を打った方がいい。

ヨーロッパとロシアから何機か買うといいよ。

そうすれば向こうからF22どうっすかね？とか言ってくるよ。

もう、F22を売ろうが売るまいがアメリカだけから買うのはよそう。

それから中国からクラスター爆弾を購入しろ。
左翼連中が黙る。

最近日本が開発した飛行機といえば
ナウシカに出てくるような巨大なプロペラ輸送機
高スペックすぎて海外からの発注が大量に入ったニュースあったね
日本は飛行機を開発すると凄いもん作るな

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　アシモのファイターＶｅｒ．と
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　Ｆ−２２ライセンス生産権の交換でどうよ。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　　　　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>1
> 「Ｆ３５は良い飛行機だ」

　　　　　　　 　???
　 ?　　???〓▲??　　　　　　 　　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　?　▼ 　　　　??▼　　 　　　　　．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
　 ??　?? 　 　　? ??　　　??　????　¨???????■■〓????
　 　 ?　 ?　?■ 　 　　?　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
　　?　　　?　　　??　??????????? ? ∴ …．?　?　 ??
　　 ???　 ????????????????　 ? ??????
　　　　　???????　　　?　 ¨ ???■??? ? ? ∴‥

>>251
そのとおりｗ
飛行機は米にまかせて、ミサイルでいいだろ。

>>246
それ、何てアーマード･コア ネクサス?

国産とか言ってる香具師は開発予算を今の10倍にしないと無理っていう現実を理解しろよ

FXはF-15FXかF-35しかないよ、残念だけど

第五世代の技術は欲しいからF-35がいいんだよ
散々、F-35って馬鹿にされてるけどいい戦闘機だよ、費用対効果以外は

>>244

F-22　ガンダム
F-35　事務

>>244
V2とガンイージ

確か厚木のチッピーホーの隊長さんがこの機体のテストパイロットだったはず

>>250
何年待つ気だ

支払いは米国債で

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

いくら良い飛行機でもいつ買えるかわからない代物なんて契約できるわけないだろ
もうＦ-4はフラフラになりながら飛んでんだぞ

>>217
F-2の問題は尾翼を生産してるロッキードが供給拒否を通達してるってことだな

天下り予算13兆円を戦闘機開発費に回すってのはどうよ？
F4の引退には間に合う？

実質欲しいのはスーパークルーズだよな

>>244
F-22 Zガンダム
F-35 ガンダムmk3

>>278->>279

>>230
中継ぎならまだF-15Aあたりを近代化改修して補修した方がましだな。

>>273
>散々、F-35って馬鹿にされてるけどいい戦闘機だよ、

もう評価できるおまえが凄い。

>>252
ワロタｗｗ

もう麻生が点-ラプターで
オバマとマージャン勝負するしか道は無いな

いよいよ自主開発の流れが見えてきたか。
長かった。

こういうスレが立つと必ずガンダムに例えると何？だとか
ウィンドウズに例えると何？とか質問が必ずあるけど
こいつらはレス乞食でしょうか？

なんだよまた単発機かよ

Fってなんかの略？
教えてえろいひと

スーパーシルフ作るのが夢

>>244
F-22：νガンダム
F-35：ジェガンを目指してたつもりが何時の間にかジム３になってた
　　　　しかもジェガンよりお値段高くなっちゃった。

>>277
×何年待つ気だ
○何十年待つ気だ

すぐに必要なのに開発中の戦闘機なんて買えるか、ボケ。
ユーロファイターで技術蓄積しろ。

F-35は2006年12月に初飛行して
現在飛行してるのは、統合試験機F-35AA1と、B型の試験機F-35BF-1の２機だけ
両機の飛行回数は100回未満
最高速度の記録はマッハ1.05

すごーく遅延している

レーダーのAPG-81も未完成で
攻撃能力の獲得は2012年以降
迎撃能力の獲得は2016年以降
になる模様

それ以前の機体は、爆弾を落とす事しか出来ない（F-117程度の能力）

>>273景気対策

艦載機を買えといってるのか？
アメもひゅうがに載せられると思い込んでるのか？？

無理ですから。

ユーロファイターで決定

「F35は良い戦闘機だ」とかｗ
どう考えてもアメリカの都合だろ

宗主国様からの通達です＾＾

>>282
独自自主開発するんだったら200兆円くらいは必要ともいわれる。

タイフーンとかラプターとかライトニングとか言ってるけど
ラファールが良いなぁ
あのアホ毛が可愛すぎる

日米安保破棄をちらつかせてラプター調達しろよ。

「Ｆ３５を日本まで届けてくれ。あれは、いいものだ！」

>>238
そういう細かいヲタ区分はいいんだよ。
要は中国、ロシアの戦闘機に勝てればよい訳だ。
どんなに性能が良い機体でも必要数揃えなきゃ意味が薄れるじゃない。
防衛費もそんなに増やせないでしょ。

>>247>>262
F-8000
http://www.griderproperties.com/f8000.htm

F35買うなら最初から参加してる。今さら割高なモンキーモデル買えとか日本舐められすぎ。
F-15の更改は知らないが、F-4の更改はF-2かユーロファイターでもういいよ。

>>282
20年はかかるだろうなあ

心神実用化しかないようだな。。。。

>>273
お前浮いてるぞ

円高の最中に今契約交わした方が特では？
開発費に困ってんだろアメさんは

だからもう単発機はいらねえって

せめてライセンス生産にしよう。
F-35じゃいつになるかわからんが。
F-2が安ければいいのになあ。

アメチャン上得意様を放したくないのかなｗ
アメチャン無視して、ユゥロにしようぜｗ
アメちゃんのあわてる顔がみたいｗｗｗ

F-35を買うくらいならユーロファイターでいいんぢゃね？
どうせ心神ベースの国産戦闘機ができるまでのツナギだろ？

こんな汎用機じゃ制空権とれねえじゃん
意味あんのか

ゲーツ米国防長官
「エロ画像と機密事項を一緒のＰＣに入れてバラ撒くバカにラプター売るわけねーだろｗ
　逆の立場になってみろ、絶対売れねーだろw」
「金融危機で金無くて開発費捻出できないF35ならいいよ。開発費持って来いよ。金、金。」

>>281
交渉次第では日本にライン移設できるけどねぇ。

あ〜ゲーツ長官はおもしれ〜

ウヨをやっちまってくだしぇ

>>282
開発費をいくら突っ込んでも開発期間という時間がネック

ｼﾞｬｲｱﾝｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

戦闘機萌えの人に聞きたいんだけど
軽・戦闘機と普通の戦闘機の違いってなに？

F35を日本人が本気で改造したら世界最強の兵器になるのは間違いない。

所で希望的観測抜きにして
中国と日本が闘ったらどっちが勝つんだ？？
で、日本のダメージはどれくらい？（核兵器抜きの話）

>>244
F-22 フルアーマーZZ
F-35 FAZZ

支那沿岸部を制圧して内陸と戦闘するのでもない限りSTOVL機の必要なんて全然ない。必要がない機能は航空機の場合無駄な重量に他ならない。

レグザスの店で「おめーに売る車わねー」って言われたようなもんだなこりゃ。

領空侵犯機に対応する任務にはまったく向いてないよね
おまけに空母でもつけてくれるのか

もうユーロファイターでいいだろ

浜田にいくら採用迫っても無意味じゃね？
ネクスト防衛大臣か小沢に頼みにいけよ

シンシンはタダのデータ取り用の実験機体で
もし仮に日本がステルス戦闘機作ることになっても
シンシンとは全く別の機体になるよ

阿呆と浜田じゃ間違いなく押し切られるだろうな。

空軍型として、
まだ飛んだばっかの機体でモノになるのは何年先か分からず
金出したとこから優先配備で日本は何年かかるか分からず
武装も貧弱ときて
「いい飛行機」ねぇ……

>>326
どこで戦闘するんだ？

ラプターを売らないならユーロにするぞと言えばおｋ

>>256
ベトナムだとM16より信頼性があって、
貫通力の高さがジャングルで良い感じだったんじゃなかったっけ。

心神は実証機で、試作機ですらない

日本で戦闘機を作って世界に売れ。

>>307
>ヲタ区分

おいおい…
お前は何言ってんだ。

その相手の戦闘機に勝つ為に関係ない機体勝って
本当に必要な機体が無くてもいいのか？
そういう話なんだが。

そろそろ自前で日本も開発しろよな

F35ならF15SEのが良くないか？
いつできるか知らないけど

>>253
ユーロスターってGECアルストム製だね
てか、アルストム社の車両を日車とかで整備するのって無理なんじゃね？

空母みたいな輸送艦ならある
F-35で手を打っとけって

もう、全部トマホークみたいな巡航ミサイルでいいと思うんだけど、
何のために人が乗る戦闘機が必要なん？

>>324
軽・戦闘機・・・おそい　ちっちゃい　武器積めない　レーダーショボイ　足短い

もう戦闘機みたいなちまちましたの買うくらいならガンダム作ればいいよ

ユーロファイターに強烈なフォローが吹いてる

今の体制で開戦したら先制攻撃を受けると割り切れば、運用が柔軟なＦ３５の方が日本に向いてると言えなくもない
どーせ飛んでくる弾道弾で滑走路破壊されるんじゃね、と

F-22とF-2とA-10のハイ＆ロー＆ガテンミックスが良かったのに・・・

こんなのどう考えても地雷だろ

F-35なんて日本が買っても用途がないｗ
空中給油何回しろとｗ

>>291
判りやすいからなんしゃね。
ファーストガンダムに例で例えるから年代が判るよね。
新しいガンダム知らないし(笑)

なあ、ロシアから調達できんの？

民主が政権を取ったら、親中嫌米になるんだから、まともな飛行機なんか売ってくれるわけないじゃん。
アジアが荒れたら、米の景気対策になるし。
日本がどうしたら生き残れるか、真剣に考える時だろう。

良い物なのでありますか？

こういうのは日米首脳会談の時にすべきで、米国債のセールスに来たとき
抱き合わせで交渉すべき

F-35だけはやめてえぇぇぇぇ

1ステージ　チャンスは1度きり
次のステージ
そしてその次また次さらに
次 次 次
どこまでいっても 泣いても笑ってもチャンスは1度きり
その1度きりがずっと続くんだ
やめるまで
あきらめるまで
負けるまで
勝ち続けたなら命の果てまで それを承知でたった一人
越えるべき山に挑んでる 崖っぷちの隣人へ
我が荒ぶる言葉よ響け
勝ちたいと願う全ての人々へ
そりゃあ今日も外はみぞれ混じりの悪天候だけれども
だからってやまない雨を 向かい風を ちょうどいい言い訳と
変わらぬ明日を 待てど暮らせど突破口は絶対に 開かねえよ
たった独り切に勝ちたいと願っている人へ
真正面 moments 時間が減ってってることを認め
荒れ果てた原野を急げ
1度きりのﾁｬﾝｽをつなぎとめ
君を待つ独りがけの椅子をつかみ取れ

>>335
どことか決めてない

そんな事より　そろそろ　制空権を　前面返還してくれよ、

いいかげん・・・

まあＦ−３５はライセンス不可能な機体なので
導入するとしても、限定的に少数輸入になるだろうなあ。。。
ライセンス生産にこだわるなら、ユーロファイターしかない。

あとは国産ステルス実用化までこれで乗り切るしかないわけで

２ｃｈでさんざん馬鹿にされてたF35が、まさか次期戦闘機になるとはｗｗｗｗｗｗｗ

米国に安全保障を依存する日本は、米国製戦闘機しか導入しないからな。これで決まりか。

>262
「あれはいいものだ」

>>358
>F-35だけはやめてえぇぇぇぇ
どして？

Ｆ３５で十分強力だろ。アメリカとの関係も大事だし。
なんでアメリカでさえ十分に数そろえることができない最新鋭の機体をほしがってんだよｗ
タイフーンとかいっているやつもあやしいもんだ。

>>345
全方位飽和攻撃のため

>>342
空対空、しかも前面しかステルス性のないSEなんて要らんわ

で、ミリオタとかその辺詳しいやつらの見解としては
今日本に必要な戦闘機と戦艦は一体なんなのさ？

>>346
それ・・・そんな戦闘機、製造する必要あるのか・・・？

いつ飛べるかわからんF35より、タイフーン手に入れて魔改造したデータをタイフーン開発国にフィードバックすれば
ドイツ喜ぶ
イタリア喜ぶ
日本喜ぶ
いいことずくめじゃん。
新・三国同盟じゃ

メーカー製の糞PCを買わされる位なら自作するぜ！

★第２次Ｆ−Ｘの候補機
英仏共同開発、ジャギュア
ＢＡＣ、ライトニング
サーブ、ＪＡ３７ビゲン
マルセル・ダッソー、ミラージュＦ１
マクダネル・ダグラス、Ｆ４
ジェネラル・ダイナミックス、Ｆ１１１
ノースロップ、Ｆ５
ノースロップ、Ｐ５３０　（後のＹＦ１７）
ロッキード、ＣＬ−１０１０−２　（Ｆ１０４Ｊ改）

★第３次Ｆ−Ｘの候補機
英独伊共同開発パナビア、ＭＲＣＡ
サーブスカニア、ＪＡ３７ビゲン
ダッソー・ブレゲー、ミラージュＦｌＭ５３
グラマン、Ｆ１４
マクダネル、Ｆ１５Ａ
ジェネラル・ダイナミックスＦ１６
ノースロップ、ＹＦ１７
マクダネル、Ｆ４Ｅ改

★第４次Ｆ−Ｘの候補機
英独伊共同開発ユーロファイター、ＥＦ２０００タイフーン
サーブ、ＪＡＳ３９グリペン
ダッソー、ラファール
ボーイング、ＦＡ１８ＥＦスパホＪ
ロッキード・マーチン、Ｆ２２Ａ
ロッキード・マーチン、Ｆ３５Ａ
ボーイング、Ｆ−１５ＦＸ

結局はＦ１５ＳＥでお茶濁すことになりそうだな
現状ではユーロファイターがベターな選択だと思うけど、アメリカの機嫌
損ねてまで導入する気もあるまい

>>349
弾道弾のCEPじゃ滑走路破壊なんて無理

f-35って垂直離着陸のイロモノだっけ。
こういうのは面白いけれども主力戦闘機としては使えないんだよな。
f-15の改造版で十分じゃないの？どうせ使う機会なんてないし。

もうＦ111でいいよ
内装だけ最新にすればいいじゃん

でも、お高いんでしょ？

何で日本は開発に参加しなかったの？
したかったけど情報漏らしちゃうから仲間外れにされたの？

>>360
こいつもうだめ

>>366
日本は十分に数をそろえられないので最新鋭の機体をほしがっているのですが……。

>>300
いや、F-35は空軍向けと海軍向け等のバージョンがある。
F-35Aが空軍向け通常タイプ
F-35BがSTOVLタイプ（軽空母用）
F-35Cが海軍向け（正規空母用）
売りこんでるのはA型だろ。

>>281
そうなん？
でもそこもライセンス料払うってことで国内製にできんものかね。
実力的にはこの先しばらくはF-2でも対空任務いけそうだし、
次期FX更新には次世代国産機も視野に入れられそうなもんだが。

>>326　（核兵器抜きの話）ってのが思いっきり希望的観測だろうが

>>219
魔改造OKだけどその内容全部教えろって条件だもんな。
まぁ、製品勝手に改造してあとでいちゃもんつけられたくないのはわかるが・・・

F35なんか開発費が雪だるま式に増えてて日本の財布目当てで押し付けようとしてるだけだもんな。
もうF22買う予算でユーロファイターの標準品を予定数の2倍配備しようよ・・・

>>357
倭猿が米国債を買うのはあたりまえ。
中国にはヒラリーがわざわざ礼をいいました。
倭猿にはなにもなしｗ

F2がまともに開発できていたらなあ

>>355
アメリカの下野してる連中に付け届けすりゃいいだろ。

＞＞日本がどうしたら生き残れるか、真剣に考える時だろう。

日本の第一仮想敵はシナなんだから
ロシアの戦闘機を購入して魔改造するほうが良くね？

もうユーロファイター買っちゃいなよ

アメリカ一択である必要は無い

>>354
あんま詳しくないけど、ロシア産は初期の調達価格は安いけど
部品の消耗が早くてメンテコストが酷いとか聞いた記憶がある

>>367
いっそのことF14で

>>56
日本の将来の空がかかってるんだ。
ウヨもサヨもねぇんだよ、白痴が。
そんな事もわからんならさっさとクソして寝ろｗ

>>244
F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも

Mig-25　　　　　　　→　ザク�U
Mig-29　　　　　　　→　グフかドム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン


誰かF-35考えて

ユーロファイターが駄目な理由って、政治的な理由以外でなんかあんの？

>>351
ああ、とんでもない地雷だ
というより、とんでもない釣り針かもしれん

ロシアの戦闘機ってそんなに優秀なの？？

もういいから心神の量産型作れ
弱くても高くてもいいから。
マンガとかアニメで強そうに描写して誤魔化せば中国人もみんな信じる

もう、Ｘー１５で良いよｗ

>>358
35てそんなにダメ飛行機なの？

領空侵犯機に対してどういう状況になるかわからない状態で飛ばせる飛行機じゃねえだろこれ。
ふざけんなバカ。

>>370
安価だから大量に作れるんだよ
局地戦なら十分使える

要らんわ。

F15Jの再生産は出来ないの？

よくわからんがF15をなんとなく使い続けてはだめなの？
それとF35ができたころに決めてはだめなの？

>>385
カスタムした技術の提示は別に構わんと思うよ
1国で兵器つくる時代はもう終わりだよ
日本もさっさと法整備して兵器開発の共同参画を始めるべき

>>391
そうらしい。部品交換も必要部品だけでは×で、でっかいユニットごと交換。
そらコストかかるわ・・・

たしかに、心神実用化案が強力に推進されるだろうな。
問題はラプターなみのｴﾝｼﾞﾝだな
俺はもう目処がついているんじゃないかと予想しとるが

【政治】「ぐずぐず解散を先延ばしする、ぐずな総理」…民主・小沢氏、国会延長を批判

スホイの新型でここは一つ

自己都合でしかも開発中の汎用モデルを押し付けるなんて酷い話だな。
蹴れ蹴れ、客なめ過ぎだろ。

>>354
遥か昔、Mig25を一機だけ調達したことあるよ。
函館空港で

ここは一つF-14を日本の技術で魔改造しようじゃないか

スパイ防止法が成立したらF22売ってくれるんじゃ無いの？

防衛予算って少なくね？
景気対策の補正予算、高速道路建設費用より少ないなんて・・・・
毎年五兆は出せるだろ
日本政府は何してるんですか？

>>326
軍板なら「戦争目的すら明示しない有事想定を語る奴はミドリムシ以下の知能」という回答が返ってくるよ

>>397
ロシア語で考えられればね

>>405
> よくわからんがF15をなんとなく使い続けてはだめなの？

いまや中国製戦闘機にすら勝てない。
日本は数では負けているので、質で圧倒しなきゃならんのだが。

F-35でいいだろ
金出して開発にも口出せって

>>360
やつらが攻めて来るには
輸送艦が決定的に足りない
日本海は世界でも有数の荒海なので上陸はかなり困難
噂の空母が完成してても戦力を日本に持ってくるのは極めて困難だ

台湾を完全に傀儡化しなければ
戦闘自体難しい、勝敗とか予測不能だ

マクベより　マヌケにきこゆ　打診かな

>>372
自作って所詮は有り合わせの部品を組み合わせて
組み立てるだけなんだが、その部品を売ってくれなかったらどうするよ？

海の中を潜って敵国の近くまで行き
イキナリ海から離陸するスーパー飛行機開発しようぜ

>>405
F-15Jの代替はまだまだ先
今変えなくちゃいけないのはF-4
このF-4がいい加減ポンコツでどうにかしないと事故起こす

>>411
ゲーツ
「機密winnyで流すなんて、日米同盟舐め過ぎ。」

>>329
ある程度奥深くまで侵入させて、どこかの田舎で突如垂直離陸。
そして挟み撃ち。
むしろ向いてそう。

>>417
映画の見すぎｗｗｗ

>>412
亡命だろうがｗ

>>391
トナーでぼったくるインクジェットプリンタのようなセコい商品なんだな

もう日本が作ってアメに売れよ。

>>394
F-３５・・・VISTAの簡易版ＯＳのWIN７（苦笑）

F-35はまだ完成してないからなんともいえないな

>>412
> 遥か昔、Mig25を一機だけ調達したことあるよ。
> 函館空港で
ありゃ、そのまま米国に引き渡しただけ。

>>412
ソ連の特殊部隊が突入寸前だったけどな

音速が超えられない　ｂｙ　F-35 AA1


気がついたら　初飛行から１年
そしていつも　同じ試験で中止

あきらめずに　飛行再開するけど
音速挑戦は中止

ステルス性能があれば
ナイトホークの代わりは　出来るけど

何回飛んでも　何回飛んでも
音速が越えられないよ

フルスロットルでも　加速は全然上がらない
軽量化を試してみたけど　いずれは壁にぶちあたる

強いエンジンに換装したけど
オーバーヒートじゃ意味がない

だから　音速越えるため
ボクはロケットブースターは最後までとっておく

>>366
だから、完成してないのに強力ってなんだよｗ

なんか罠臭いな・・・。

>>394
ハイザックとかネモだろ

>>381
自分がアメリカ人だったら売りたくないだろ。
まあいつのものように、これじゃいかんといって日本が国産開発はじめると
「ラプター買う？」と言ってくると思うが。それまではアメリカ産の兵器を買うしかない。

タイフーンなんて買ってもＦ２２なんて手に入らんよ。

機体を完成してから来い

完成もしてない飛行機売り付けるなョ。

>>413
バルキリーレディですね 分かります

F-16の魔改造版F-2の設計にかなり焦ってF-22売るのやめたと思う
仕方ないからF/A-18に心神の外装を載せたF-3でお願いします

>>430
そうだな、そうしようかｗ

F-15Kを落とせるなら良いが…どうなんだ？

案外、国産のほうが先に開発終ったりしてなー

>>394
おそらく、ジムカスタムあたりが妥当かと。

だから言ってんじゃんG計画っだって。
そして俺がのるｗ

>>420
元寇の時代じゃあるまいし。

>>391 オレ三菱で飛行機作ってた下層工員だけど、ぼちぼち違う血を導入して
自動車程度じゃ利かないアッセンブル技術を持つべきだと思うんだ。

>>382
軽空母タイプを20〜30機購入しておいて、心神開発に力入れるってのはダメなのかね？

>>397
脱出装置に関しては右に出るものはない

クーニャンの歯茎フェラに弱いからF35になっちゃいそうなんだよ。

高官って遊びなれてないしね。初体験20代後半が多いんじゃない？真面目でさ。
女に溺れて機密漏れってｗ

>>244
ジムとガンタンクとガンキャノンを
同じパーツを多く使ってで作ることで
一機種あたりにかかる開発費を浮かそうっていうのがＪＳＦ計画

「ジムでもガンタンクでも使えるパーツ作るの難しい」とか言ってたら
一機種あたりの開発費がガンダムより多くなっちゃってるのが現状

>>426
滑走路/舗装面以外のところでは猛烈に土埃とか巻き上げたりするから、
エンジンやられてまともには降ろせないよ。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　　　政権とったら中国製戦闘機買うぜ！
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　

石波の意見を聞きたいところだ

そういえば知り合いが、F35一機よりP10が3000機のほうが遥かに怖いと言ってたな。

形になっていないうえに、購入できるのはずっと先だろうが。
だったらタイフーン買うわ、ヴォケ。

マ・クベすれかと思って来てみれば・・・

加速も最高速も世界一速い
航続距離が世界一長い
運用コストが安い


これが日本の求める邀撃機です

何時自国で作るんだポチ与党。

>>404
基本設計が30年前の戦闘機、欲しいの？

>>394
つ　ネモ

>>1
開発が上手くいってないから

カネ、カネ、キンコですか

つべこべ言わずにラプターよこせ

>>458
大戦略のやりすぎｗｗ

フランカー買え

計６機種に対象を絞り込み？
誰か詳しい情報ギボン

　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼

>>394
スモー

>>453
嘘情報流しとけばずっと遊べるし、良心も痛まんのにな。

F-15SE→心神がいい

>>468
レナはいいよな（ｒｙ

アメリカの言いなりだなｗ

>>445
見た目は同じでも性能的にはかなり劣ってるからＦ−１５ｋは無視してもＯＫ

タイフーンでダメだと言ってるのは誰だ？
ハマコーの息子か？

>>395
ネジ一本の規格がアメ製品と違うからなんたらかんたら

Ｆ３５ってどんなん？

ステルス技術は日本の技術

>>451
それなら素直にA型買ったほうがマシかと…

>>463
F-22ももう20年経つがな

タダなら頂戴。
買うのは嫌じゃあ！。

F35いらねえんだろうな
押し付けくるなよアメ公

戦闘機云々はおまえらに任せるとして、この国にはひゅうがから発進可能なB-52が必要だな。

心神の有人化した方が先に完成するんじゃないの？

>>445
あれはマンホールがあれば勝手に落ちるからw

ユーロファイター魔改造で。

もう、ラプター・ゼロって名前で自国開発しちゃえよ。

>>405
F4が寿命なのです
可能なら来年あたりか次を配備したいくらいの勢いでF4がご臨終間近です

なんだ【共同通信】か

支那の思惑通り・・鬱

タイフーンにＦ２のブラックボックス改良して乗っけてＡＡＭ４を６本くくりつけた方が
まだまし。

>>405
現在旧式化したF15Jの改造を順次実行中
簡単に言うと新型のミサイルAAM4を運用できるようにする計画
ただしこの改造は現在保有するF15Jの半分程度の100機くらいにしか出来ない
また改造しても「まぁ戦える」レベルになるだけで有利にはならない

>>449
むしろ元寇の時代なら来れた

F-2は馬鹿にされがちだが
あれのお陰で艦船を日本に向かわせるのは無理だぞ

>>463
いや、40年前ですw

Ｆ35は、まだ完成してない上に失敗臭が激しくただよってるからちょっとな

現実的に考えると、F22が無理ならF15しかない
ユーロファイターや、フランカーは相当な冒険だよ

今の自衛隊でそんな冒険が可能なんだろうか？

>>305
どう考えても、日本がちらつかされる方だろJK

>>439
ごめん。そのレスされる意味が分からない。

開発費30兆くらいつっこんで心神まじで完成させようや。

戦闘機ぐらい日本で作れよ

>>443
＞F-16の魔改造版F-2

？？敢えて言うなら劣化版でしょ

>>477
加速以外F-2に勝る部分がない

自力で作れよほんとに。

大日本帝国時代を思い出せボケナス

>486
エンジンが問題なんだよ。
エンジン技術あれば、ある程度は形になったものができると思うが。

F22のエンジンだけ買って機体自国開発するのが一番早くね？

もう三菱あたりに好き勝手に作らせたらどうよ

そこそこ良いもの出してくるんじゃね？

http://lh4.ggpht.com/_W4k9xH_j8is/ShgLD17QmWI/AAAAAAAAAN4/sLKDFtXD1Qg/20070221_110652_iup335635.569.jpg

>>340
目的は防空だろ。
その目的が達成できるならなんでもいい訳で、戦闘機である必要性すらない。

>>495
> F-2は馬鹿にされがちだが
> あれのお陰で艦船を日本に向かわせるのは無理だぞ

なんで無理なんだｗｗ

>>286
そうだね〜、Ｆ−１５を近代改修して中継ぎとして・・・
今、ピンときた！！
Ｆ−１１７をライセンス生産の権利を獲得して、日本独自の
改良を加えれば・・・駄目だね、やっぱりｗ

簡単に軽空母とかVTOL機とかいうアホって無知以上にアホ杉で腹立ってくるわ

F-15のエンジン載せ換えてステルス性とベクターノズル付けとけばいいよな

>>490
とりあえずSu-35買えばいいんだよ。
北方領土返還の機運も高まっている支那。
３個飛行隊分ぐらい余裕。

>>500
心神が完成しても戦闘機としての「F-3」は一から作らなきゃﾀﾞﾒだって言ってるじゃないですかー！

>>394
そのラインナップから行くとメタスじゃね？
たまには思い出してあげてください的な存在になりそうｗ。

>>502
どこが劣化しているのか教えてもらおうか

心神完成して戦闘機として運用できるには後何十年後？

F-35の現状ってどんな感じ？

あれはもう対地機能削って重量を減らして制空用に特化したヤツと
対地機能に特化した2種類を作る以外ないと思うけど

>>256
いまだに現役なのに糞なわけないじゃん

>>502
物を知らないのは恥ずかしいね

F-２なんて糞機体だろ。
飛行性能がじゃなく整備性やらコストパフォーマンスやら。
クラック１つで翼全とっかえとかアホかと

>>514
とりあえず買ってどうすんだよ？　そんあゴミ　

シュワちゃんが乗ったトゥルークライム並みの戦闘機なら買ってもいいよ

>>481
心神開発終了して正式採用されたらＦ-３５をひゅうが、とかに搭載出来るんじゃね？

ユーロファイターでおｋ

部品がシナ製だったら買わん

こんな粗大ゴミ誰が買うんだよ寝惚けんなアメ公

>>510
沈めるからに決まってるだろ

わからねーなら黙ってろ

もう核開発しようぜ

日本で高性能戦闘機開発なんて無理。実戦データがとれない。

F-22はマルチロールファイターを期待されてるけど、
対艦攻撃は出来なかったんじゃなかったっけ？

>>518
あれでデータとって新規に作るとなると
どんなに奇跡的に早くても10年以上は確実にかかる

>>474
おしゃべりしない

日本の独自戦闘機開発を阻む米国の策略と見た。

まあ、向こうさんから言ってくれてるうちが花。
円高のこのタイミングで払っちまうのが吉だろ。
どうせそういうわけにもいかんというのも分かりきった話だが、
将来、あのときに決めて払っておけばよかったとなるのも見えてること。

>>517
風防の前枠とか？

日本の炭素繊維がないと、戦闘機作れないくせに…！！

つか、完成すらほど遠い現時点で何で「良い飛行機だ」なんて言えるんだ？
絶賛炎上中で逆に評価下がってんじゃねの？

>>509
>その目的が達成できるならなんでもいい訳で、戦闘機である必要性すらない。

うおいw

>>525
そんなことできるわけないにょー

結局F-35はエアインテーク形状を根本改造すれば速度の問題改善するんでしょ？
開発のエライサンの執着で改良できないんじゃないかと思ってみたり。

わざとF-22欲しいとゴネておいてとっておいた導入費用で心神の開発に突っ込んでも
ラ国のライセンス料要らないから結構安く付いて完成できてスゲー数配備できる悪寒

>>507
それいいかも？100点満点は無理だけど80点ぐらいのモノは出してくるんじゃね？
ただエンジンがなぁ。。。

F35だけはありえないと思う。
A-10を500機発注して、戦闘機はF-15雪風改造の方がまだまし。

出資各国が言いたい放題って、開発は遅れるは、単価は高いわ、
全てにおいて中途半端だわ。

空自は、A-10、500機導入プロジェクトを海上保安庁と警視庁と陸上自衛隊と
海上自衛隊と消防庁と共同で始めるべき。

ようは搭載兵器なんですよ。

A-10をAn-225辺りに大型化して、運用するべき。

>>121
単機能特化型高性能機と万能型器用貧乏機じゃ、前者の方がまだ開発が楽そうだが

>>1
これはカッコ悪いな
まるで空飛ぶ棺桶だ

・航空機は基本的に無人にする。（特攻）
・ロボットを多用する。（特攻　猛烈に自爆）

以上でいいだろ日本の防衛は。

トマホークを大量に売るなら手を打とうと言うべき

>>510
想像してみてください。
長射程の対艦ミサイル4本を積んだF-2×９０機以上による
一斉ミサイル攻撃を

ユーロでいいよ

>>525
無茶言うなよ。
ひゅうがのエレベーターの位置、見たことあるか？
甲板の”ど真ん中”にあるんだぜ。あれでSTOVL運用しろとか狂気としか思えん。

F15kが優秀っていってたよ。
亜光速でいっちゃう9センチの機関銃搭載しているらしい

アメリカの日本州ｗ
今の日本て幕末より酷くね!?
独立出来てないし、ロシア 中国 韓国に領土を脅かされて‥

平和主義もわかるが、大概で軍隊認めて核開発しろよ！

ドッグファイトに特化した戦闘機さえ持っていればいい。飛んできたのを叩き落せればいい。

A good airplane?
It's out of schedule,
And nobody could take responsibility of coming problems…

Mr.Gates, you are really begging money for R&D.
A ha,ha,ha,ha,ha

沖縄の防空を一時的にアメリカに委託したら１個飛行隊分節約できるぞ！
代金は米国債で！

>>495
対艦番長の名は伊達じゃないもんな

あれ？　F-35って、米が中華から4月末頃に開発マシンへデータハッキングされてたよね？
電子制御システム関連のデータ盗まれたとか何とかで東亜+にスレ立ってたはずだが

>>518
最短で20年

>>548
それなんてミサイル？

日本単独で開発するくらいならＦ３５のがマシなのができるだろう。
Ｆ４しか見てない奴がいるが、Ｆ１５もとっくにやばい。
Ｆ４→ユーロファイター　Ｆ１５→Ｆ３５がアメリカの考えてる構想なんだろうか。
Ｆ４→ユーロファイター　Ｆ１５→Ｆ２２が日本にとってお得な気がするが
ロシア機の国内ライセンス生産ってのはありな気がする。
魔改造言ってる奴！そんな技術は日本にねぇよｗ

金出せよ麻生さん
シーレーン守るためにもF-35BかF-35Cなら
尚お得

ふと思ったのだが、有人機でなくてもいいんじゃね？
変態機動無人機作って、日本の底力見せ付けようぜ。
人間乗せなきゃかなり小さくできるだろ？？

当面は中古のドラ猫を安く譲りなさいｗ

>>518
有り得ない

心神は飽くまで「日本にも戦闘機つくれる」ってことを実証するための機体で
武装は搭載されてなくて
全体的に小さい
エンジンも小型のものを搭載
ｷｬﾉﾋﾟｰはF-1のを流用しただけ

防諜上ラプターを売れないと言ってた話もあったのに
F-35は絶対買え！って言うのなら
もう確実にモンキー売りつけるつもりだよ、
大量のブラックボックスに200億は下らないお値段だろうな・・・

それにしても我が国の防衛大臣の間抜けな事の方が
より深刻だぜ、
ゲーツも呆れてるだろうな・・・

>>537
あれは低空飛行が多いF-2の任務を踏まえて、バードストライク対策で強化されているのだよ。
とマジレス。

アメ公指図すんなウゼー

>>173
心神良いね。でも実用化までをどうすべきか。
F-35良いね。でも実用化までをどうすべきか。

ユーロファイターは改造すると
その技術をEUに開示しなければならないし…。
改造せずに、しばらくタイフーンを使うべきか？

>>1
まだ完成してないものを売りつけるってあほかよ。
それとも１番に納入してくれるのか？

もう国産機作っちゃいなよ

F-2のステルスバージョン、F-2Sを作ろうぜ

ライトニングもタイフーンもラファールも買って
それを倍の価格でチャンコロに売りつけて大儲けしよう！

この際グリペ(ry

いらねえ。
米国傲慢すぎる。

>>490
ファントムてベトナム戦争の時の機体だもんなー
ご苦労様だなあ

F35はいい紙飛行機だ

>>1
エンジンだけ買ってやってもいいお

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

そろそろ自主開発で

どうせ最後は米側の圧力に負けてＦ−３５を買っちゃうんだろ？
いい機会なんだから、圧力に負けずに自前でステルス機を作ってみろや。
バカ役人が。

時々でいいからF1のことも思い出してあげて下さい

>>579
>>580

きもいお

>>497
F35はプロジェクトとしての失敗が確定なだけで
機体性能は完成すればそこそこ良い感じになる可能性が高い

コストパフォーマンスと納期がウンコ確定

大量生産して、一機一億円ぐらいの10000機ぐらいもったほうが使えるだろ
パイロットの養成に30億円掛かるとかふざけたことを云ってないで
退職したタクシー運転手でも雇って訓練すればどうかな
的の百倍の数で守って、攻撃すればいい　　一機等百　　これでいい

1億円ってたいした額だし、大量生産すればＦ１６ぐらいの一億円でできるだろ
バタバタ落ちてもいいじゃないか

発想の転換だ

>>少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい

神かあんたは

ダイハードに出てきた飛行機だっけ？

>>517
F-16は安価な軽戦闘機を目指したもので、もともと改造の余地は少なかった。
なのに、それを無理やり改造したのがF-2。
主翼をでかくしたのはいいが、バランスは崩れるは、主翼剥離するは・・・
F-2もそうだが、米国でもF-16を改造して、なんて話はあまりでてこない。XLが唯一の例外。設計に余裕があったF-15とは大違い。
海外の評価でもF-2が成功した、というのを見たことが無い。

つか国産機作らない（作れない）から足元見られるんだろ。

>>509
戦闘機より使いやすい防空兵器なんて思いつかんけどね。
ミサイルは撃ちっぱなしだし、SAM発射部隊は移動速度が遅すぎる上に、海の上までは移動できないし。

ああ、静止軌道にレーザー衛星を打ち上げとけばいいんだな。
SOLとか（ｒｙ

>>523
政治的配慮
エンジンと電子装備は日本製にすればおｋ

なんか自国で作れって意見多いができるならやってるっつうの

>>577
初飛行から半世紀以上経ってるしｗ

VTOLなのがちょっと気になる・・・(・ω・)

>>514
空自の展示飛行でプカチェフコブラが見れるな。

>>540
なにがおかしいんだ？アメリカの国防総省は戦闘機不要論者ばかりだぞ。
その論理を日本に当て嵌めるのは適当ではないが
だからと言ってお門違いではないよ。

良い飛行機かどうかはこっちが決める
デカイケツけり上げるぞ

ラプターがおまけに付くなら考えなくも無いな

>>498
「日本は最新鋭の戦闘機が必要なのだ」とか、わけわからんこというからさ。
アメリカが大金投じたＦ２２を、日本の次期戦闘機にほしいなんていえる神経がわからない。

完成してないくせにｗｗｗ

>>583
そんなものは無かった！

なんかいつだったかステルス機のステルス機能のないやつ売りつけようと
してなかったか？
まさか今回も・・・

識者の方々、F22とかF35とかユーロファイターとか、
素人の俺にもわかるよう解説テンプレ作ってくれ

>>453
防衛関係者は女子高生とえちしてもお目こぼしにすればいいかも。
逆に中国と関係持ったら死刑みたいなのもありかも

欧州機採用しても米との共同戦線に問題無いよ
ＮＡＴＯの演習で実勢有るから

技術をすべて公開してくれるユーロファイター・・・欲しいね〜
自作機作る環境整備のためにも
米とは肝心なソフト技術にシークレット有る（日本が貰えるのは１世代以上前の技術）

タイフーンでいいじゃん

心神も練習機として開発すればいい
アメ経済の為にもF-35も購入すればいい

用途不明な金削れば出来るだろ

まだ分かってない輩が多いな

心　神　は　実　証　機　で　、　試　作　機　で　す　ら　な　い

世襲議員には期待出来ないだろうな。

>>593
B-52も現役だし、大丈夫だよｗ

F35ならタイフーンを改良したほうがいい

>>81のつっこみに脱帽

F-16の中古を＋化で良いです。

ユーロファイター導入して
Ｆ−１５後継で国産ステルスを目指すべきだろうなあ

>>550
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 対艦飽和攻撃たまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どちらかと言えば爆撃機じゃね

F-2の追加生産でいいだろ
今欲しいのはF-4の後継機なんだから・・・

>>510
F-2を1個飛行隊＝18機を対艦攻撃に向かわせます
1機当たり4本のASM-2を搭載出来ます
1個飛行隊全体で72本のASM-2を相手艦隊に発射可能です
ASM-2は射程200kmを越えます
艦隊のエリアディフェンスは90kmぐらいなので、
艦隊からF-2の攻撃は出来ません

さてその72本のASM-2を迎撃するのは無理です
なぜなら通常の軍艦の射撃レーダーは2個ぐらいしかありません

射撃レーダー（イルミネータ）はミサイルなどの目標にレーダーを当て続けるもので
その目標に反射したレーダー波をめがけて対空ミサイルを打ち上げて撃ち落としますが
射撃レーダーは2個しかありませんから、同時対処可能なミサイルは2本までです

72本のミサイルを同時対処するには36隻の軍艦が必要ですが、それは無理です
結果として中国海軍の艦隊はたった１回の交戦で全滅してしまうのです

>>542
二次元インテイクじゃないからどう頑張っても実用的な超音速機にはなれない

国産機　開発希望。

敗戦国には戦闘機を作らせないって不文律をそろそろ何とかしないと。
同様にミサイルも独自開発しないと、いつまでたっても東京裁判史観を
ぬぐえない。

グローバリズムの虚妄が暴かれた今、これからは国家が前面に出てくる。
自主防衛しない国は、侮られる。戦後、経済だけを信じてやってきた日
本だが、軍事力のない国は、これまで以上に軽んじられることになる。
軍事力はあるが、使い物にならない以上、侮られるのは間違いない。

自主防衛の気概を見せるだけでも、他国の見る目は間違いなく変わる。

歴史を取り戻すべきだ。

>>1
>>「Ｆ３５は良い飛行機だ」


壺みたいな言い方されたら購買意欲がなあ・・・・・・・・・・・

ｼﾅﾁｮﾝスパイどもに巣食われているジャップ軍にはＦ-２２は売りません

>>566
ってことにしておけばアメリカの横槍入らないだろ？
実験機ってことにしておかないとFSXの時のように
過干渉してきて国産開発ができないからな



あー、ゲンはまだか？ｗ

財政出動して、国産機ネオゼロの開発をタノンマス

F-2は整備性さえよくしたら十分使用に耐えるよ。

>>550
敵は丸腰でF-2からの攻撃を受ける設定？

生産ラインが打ち切られるような戦闘機を持っててもしょうがないだろうが。
ＮＡＴＯから買うか、自力で作るか、選択肢はあるんだから、
みっともないこうしょうはしてほしくねぇな。

>>592
５０兆ぐらい突っ込め
いい戦闘機作れるだろ

いやでござる！！

ぜったいにいやでござる！！！！！！！

確かに自衛隊内にスパイがウヨウヨしてる現状じゃ俺もＦ２２の導入はダメだと思うよ。

どうせ導入しても宝の持ち腐れになるだけだし技術流出しまくりだから。

とりあえず候補にあがってる戦闘機メーカーの
試供品で急場をしのげないのか

>>541>>552
無理なのかね？
じゃあＦ-３５却下
で、心神までの繋ぎでユーロファイター？かね

なにも大臣が浜田の時に…。
あ、だから森元や安倍さんが内閣改造いうてたんか。

>>620
ミサイルはもう作ってるんだけど・・

>>513

＞F-15のエンジン載せ換えてステルス性とベクターノズル付けとけばいいよな

それF-15SE
ttp://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

最新鋭の日本製の電子機器を搭載したＦ−１５だね。
電子ヲタでニートの英知を集結すれば大丈夫だ。

予約特典はないの？

つうかF22とかまだいってんのか（呆）
そんなに欲しけりゃ自分でつくればいいじゃん

国産機とかいってるやつは開発予算を今の10倍にして20年かけて作んないと
いけない現実を知れよ

どの戦闘機でもいいからパネル類は木目調がいい 落ち着く

>>566
次次世代無人機として開発すりゃいい気もするがの。

>>586
それなら小型化した無人機で良いだろ。
前線に人を投入するほど戦費が増大するからな。

Ｆ−４後継機がＦ−３５とは考えにくいが、
Ｆ−３が心神＋Ｆ−３５になる可能性があるな。

たぶんサイレントイーグルの方が先に完成する

>>615
もう今の攻撃能力は
破壊力ではなく、精密性でもなく、、、同着性能
２００発のミサイルが数秒で目標に当たれば防ぐこと不可能

F35ってどんだけ事故起こしてるんだよ・・・
カタログスペックはいいけど、
駄作機の部類じゃないか？

ユーロファイターどころか、グリペンにすら劣る戦闘機を買えとｗ
あんなの買うならまだフランカーの方がマシだｗ

F-35 JSF Tribute
http://www.youtube.com/watch?v=4tsH-Q8jZk0

垂直離発着はちょっとかっこいい・・・

米国依存を脱却したいもんだ

>>618
敵はなんの対策や反撃もしない前提か。それじゃ日本最強だな。

>>486
心神は、技術実証機であって概念試作機ですらない
自動車作る為に、トランスミッションや電装系などの部品や要素の技術を機体の形にまとめて試験するってだけ

心神ベースの技術が順調に開発・発展して、国産戦闘機として制式化できるのはどんなに早くても20年は先

ユーロファイターでいいじゃん

F-2ディスカウントして増備すりゃ済む話のような気がしてきた

>>640
ローズウッドでテカテカだと日光の照り返しで計器が見づらい。

>>618
さらにＰ−３ＣからもＡＳＭ２が飛んで来る

F-35入れる位ならF-15SEかEFでいいよ…

日本上空まで戦闘機でやって来る国なんてあるわけないんだから（韓国除く）、
こちら側に優秀な戦闘機は必要ないだろう。
ミサイルキャリアーのようなものでいい。

ID:hlLEBn1a0

>>505
最近のアメリカのグダグダな開発っぷりや、P-Xあっさり飛ばしたところから
意外と５年くらいでエンジンもナントカなるんじゃないかという気もしてくる。
ただ、開発の予算が出ないだろうなぁ・・・

>>550
シナの奴らがアイヤーいいながら、鮫の餌に消えていくんですね。

ところで日本でジェットエンジン作れるメーカって何社あるの？

宇宙まで飛び立てる飛行機を作って、宇宙から空母を撃沈。
潜水艦も戦前の段階で、完全に補足しておいて、開戦即撃沈。
以上。素人ですが、無理ですか？

普通にF-2の増産で十分だよ。F-35は必要ない。

ところで日本のミサイル技術は異常通り越して変態だ。

２０年後にできるんなら
心神の開発は継続すべきだな

>>617
F-22の為に潰しちゃったよ＞F-2追加生産

もう純減まで考えないといけないんじゃない？

じゃあユーロファイターで

F-35がどれだけもてあまされてるかの証拠ですなぁ(´ω｀)

プラズナー２はいくらで売ってくれんだろ？

もうじき機密情報を盗まれて、デッドコピーされた
中国製のＦ−３５が売り出される危険性が出てきたから、
慌てたのか、アメリカは？

でも、売ったら、中国は特許侵害でロシアに叩かれるとｗ

>>660
見本があれば、隣の工場で

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

ロシアでいいんじゃね
北方を解決して平和条約を結べば
別にロシアから輸入・ライセンス契約してもいいだろ。
実際、機体も安いし。

ｆ35っていろいろ問題あったよな

とにかく韓国とF-35には近づくな、できる限り距離を取れとばっちゃが言ってた。

心神実用化を急ぐべき、５年もしたら実用戦闘機が可能だろう
余裕でＦ−１５後継に間に合う

>>617
そもそも日本独自に、勝手に増産できない。

なんか怪しいな

F-35は広大な主翼面積により、運動性が高く、その格闘性能はF-15を軽く凌駕している。
それとF-35は多国で使われるから世界で生産されればされるほど量産効果で安くなる。

>>656
中国が空母を建造中

Ｆ２２ダメならユーロにしとけよ
まあ圧力かかって無理だろうけどね
何年後かに３５になるのかな

心神できるまで待つからいいよ

>>648
チベットは米国依存してないな。

艦載機売りつけて空母でも持てというのか米国は
欠陥品をそのまま使う自衛隊ではないぞ

糞戦闘機が決定したんであわててババを押し付けにきはじめたか

心神と空母でいこう。

>>662
可能
by素人

素人です、このスレ見てるとユーロﾀｲフーンが良いて言う人が多く、しかしユーロﾀｲフーン改造したときに内容をＥＵに公開しなければいけないて見たけど、改造を公開するのに問題あるの？

ぶっちゃけ、今のＦ４じゃダメすぎるから、それぐらい仕方ないんじゃないの？

F-35で手打ちといきましょうや

ユーロファイターはあんまり魅力感じない

エースコンバット知識の奴はよく射程やら飛行性能、武装やらで語るけど、そんな生かされるかもわからない戦闘機に通常の軽戦の５倍も１０倍も
メンテナンスコストかける馬鹿がどこにいる。
F-2は確かに高性能だが、翼に１つ傷ができただけで取り換えとかばかばかしいだろ。

>>545
A10なんてライン閉じて何十年経ったと思うんだよw

>>653

そこで黒檀ですよ！ ちと値ははりますが

>>548
俺もそのほうが良いとおもうな。
ゲーマー200人規模の無人機部隊でも作って防空させろよ。
中国だろうがロシアだろうが200機規模で空襲できるわけないだろう。

SE、SEって言ってる人いるけどさ、あんなペーパープランのなにがいいのさ。
せめて来年の飛行試験見てからにしようぜ。まぁ、F-35よりましっていう気はするが。

しかしボーイングもX-32を売ってくれれば何の問題もｎ(ry

期待外れだったから日本に売りつけようってことか

F-35だけはありえないけどな
あんな鉄屑買っても、使い道ないじゃんか

「Ｆ３５は良い飛行機だ」

F35ショボかった・・・。どうしてくれる？

「Ｆ３５は良い戦闘機だとは言っていない」

なんだかんだ言っても結局押し付けられるんだろうな。

ってか制空権ってそんなに重要なの？

>>647
ああ、それはX-35っていう技術実証機なんだ。

本物のF-35Bは
http://www.youtube.com/watch?v=7oZnQQv4uKY
になる予定。
まだ垂直離着陸はできてない。

モスボールF-14でいいよ
自力で熱核反応エンジン積むから

>>678
わざわざASM-2用に浮かぶ標的建造して下さるんだ、もっと中国海軍の脅威を煽らなきゃｗ

>>649
船では200�q先まで見えません。

また米国価格の数倍で買わされるんだろ

創っていいよといわれたら、日本人は創っちゃうと思うよ。作らせてくれてもいいんじゃないかと思う。
当分の間は、失敗するだろうけど。いいものが出来るだろうと思うんだ。
だから、作らせてくれない。それならば、まともなものを売ってくれ。

>>686
>しかしユーロﾀｲフーン改造したときに内容をＥＵに公開しなければいけない
そんな話聞いたことない。

どうせ自衛隊の玩具だし





















何でもいいよ

>>678
対空母はＦ２、あるいはなんらかの対鑑ミサイルでいいだろう。

>>661　衛星軌道の高さから適当な波長の光で観測すると案外見えてるんじゃないかと思うが、見えるのか見えないのかが秘中の秘。

>>647
その垂直離発着か超音速飛行やってエンジン溶けたんじゃなかったっけ？

>>682
今回の話は空軍用のAタイプで、BやCタイプじゃない

ラプターも悲惨な運命だなー

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　 　　　政権とったら中国製戦闘機購入決定！
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ
　

>>666
開発に金がかかりすぎただけだよ
費用負担を減らそうとできるだけ売りたいのさ

ユーロファイターや、フランカーを運用するには相当覚悟が必要だよ
長年運用してる米国製じゃない上、どっちも整備性での評判よくない

F15しかないんじゃないか？
なにかの奇跡が起きて、F22が買えるならそれに決まりなんだけど

>>686
リスクといえば、敵に回したら弱点まるわかり？
素人意見ですが

なんかF-35でもいい気がしてきた。
納期と値段にもよるけど。

>>704
それはマジだろ。ソースは忘れたけど。

>>637
Ｃを５０機予約するともれなく航空母艦が１隻付いてきます。

>>661
スペースシャトル建造して空母を迎撃するw
幼稚園児でも違うと気付くだろ馬鹿w

>>548>>564
そうだよね〜。自動車ラインのノウハウを生かせば、有事には月産１万機とか可能なんじゃない？
無人機自体が、バードストライクの「バード」になればいいｗ
運用方法を含め20世紀の常識を覆す世界が開けそうだが。

>>656
>>706

あれだな、戦車不要論厨とおんなじ匂いがする。
基本を理解してないで物を言ってる感じ？

>>686
たしか日本の虎の子AAM-4の情報も渡さないといけないのがネック

ソフトウエアの行数の多さでいったらF35はF22よりも25％増の350万行
だからきっとF35は優秀だと思うよ

国産でsu-35っぽいのを作っチャイナよ

宇宙に、飛行機とミサイルを配備しようよ。
間違ってるか？

F-35で起こった色々

・F-22の調達数は要求の半分の183機に減らされた

・C-130後継の戦術輸送機の開発はF-35に予算が取られて却下され
　LMが社内試作していたC-130Jを次期輸送機とした

・陸軍の次期MBTのMCSの重量は、このC-130Jの搭載出来る25トンに制限された

・実際完成したC-130Jはでたらめな出来で、25トンものペイロードは無理そう

・KC-135の後継は予算を節約する為にKC-767をボーイングからリースするつもりだったが
　GAOがリースの方が高いと横やりを入れて後はgdgdに

・E-3の後継でB767をベースにしたE-10はF-35のせいで予算が無くなり却下されE-3を改修する事に

・今後2035年までの米空軍の正面装備費の90%がF-35の調達に使われる

VTOLのB型を切り捨ててAとC型だけにすれば実用化もあるんだろうけど。
そうするとイギリスが黙っていないだろうな。金もアメリカに次いでつぎ込んだし。
そもそもVTOLとの両用って無理がありすぎだろう。
ダンプカーのフレームでF1カーを作ってってもんだ。

>>698
えーそうなの？
なんか垂直離発着すげーとか思ってたのにー

>>661
宇宙爆撃機ゼンガーはともかくとして、戦前から攻撃したら戦争犯罪でんがな。

>>656
昔夢想した事がある。
ジャンボに強力なレーダーつけて、翼下にブースターつきフェニックス20発を搭載
２００�`先の敵機を20機同時撃墜　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ラプターの生産を日本ですればカイゼンパワーでアメリカでの価格の半額くらいでできたりしてな

外国の戦闘機を整備すること自体が技術流出に繋がるから純国産で作ろうぜ
カーボンの黒体使えばステルス作れんだろ

ここで、いあ！いあ！すとらますとらま

戦闘機100機より核ミサイル一発！
少しは、頭使えよバカ官僚と政治家はｗ

核開発を口に出すだけで抑止力になるｗ

航空自衛隊はF-1のときに欧州製エンジンで酷い目にあってますからタイフーンはないでしょう

開発にも金出させる気かよちくしょう

まだ出来てもいない戦闘機をいいものって言われてもねぇ・・・
でも実際選択肢としてF22がないのであればF35しかないのも事実
ハイ・ロー・ミックスでいうとローの機体ではあるけど、ステルス性は魅力
コスト次第ではあるけどね

ユーロファイター足速いだけって感じなんだけどなぁ
F-35乗っけられそうな輸送艦も完成まで後少しだし

とにかくF-35に関わった国は全部が全部不幸になってる。
デスブログ並みにやばい。

>>691
遠隔操作になるから電子攻撃されただけで使い物にならなくなる危険性があるわけだが。
ラジコン機なんて、精々偵察や爆撃機ぐらいしか使い道が無いよ、それも自軍が優勢な時に。

まあ、言ってる間に民主党の天下になるから、Ｆ-35を売る売らんどころか
日米同盟が切れ可燃

>>502
初期にはトラブルもあったがF-2は実はけっこういい機体だぜ。
単発なのが悔やまれる。

だからF-35が日本に廻ってくるまでF-4がもたないっつーの

まあオモチャをああだこうだいってもしょうが無いわけだが。

素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る。

>>719
昔の空母対空母、中国進駐と全く状況が違うだろう。
最新鋭、最高性能の戦闘機は必要なくなってるだろ。
どこで使うよ。

>>700
わざわざロシアからボロ買って、一生懸命レストアして｢日本攻めるある｣と言った矢先に真っ二つ。
うわー、みてみたい。

>>697
制空権がない戦いは負け戦さだよ。

>>726
ぶっちゃけ重過ぎてどうにもならんらしい。
今年の夏ぐらいまでには減量して飛ばすらしいけどね。

心神が順調に発展した場合

技術実証機(心神)
↓
概念実証機
↓
試作機
↓
試作量産機　…　ここから作戦能力あり
↓（制式化）
量産機

各フェーズ4-7年必要
技術実証は心神終了後にも、もしかしたら1-2回繰り返す必要があるかもしれない

TOYOTAに純国産戦闘機を創らせろYO!!!

>>677
初期型には不良があるのがあたりまえだし、開発費高騰してるから高い。
いずれ洗練され低下価格化されるかもしれんが、初物に手をだすのはリスクでかすぎ。

アメだって導入予定なのに、その分を日本に回すとか言ってるあたり、
ババつかまそうとしてるようにも見える。

国産が一番いいような気がするな

国産で欠点は時間が掛かることぐらいだ　時間は十分あるように思うけどね

最強マークが付いてないと興味がないｱﾌｫ国民のメンタリティを理解していない。
大半の日本人はメンテナンスや維持費なんて関係なく、紙面とネットで見えない敵を
論破する事くらいしか関係ないんだから。

>>566
高運動FLCSの研究
統合アビオニクス・システムの研究
コンフォーマル・レーダーの研究
多機能ＲＦセンサの研究

我が国不気味です



てか、支援戦闘機を2機開発してますがな

戦闘機を作ろうとするから外圧がかかる

空飛ぶロボット(幼女っぽい外見で)なら文句云われないと思う

>>718
問題なのは長距離無線と、命令系統の強奪・・・やっぱスパイ対策必須だねｗ

何でフランカーじゃ駄目なの？ユーロファイターってそんなに凄いの？

個人的にはF-15S/MTD作ってほしいわ

モンキー仕様ならぬモンキー専用機じゃねー

ライセンス生産も認められないだろうし論外だろう
今回は台風で我慢して次は国産に賭けろ

てか日本に戦闘機なんて必要なのか？


















アメリカが守ってくれるんだろ

態々自衛隊が軍隊のように戦闘機持つ必要ないじゃん

>>742
ミサイル万能論乙

F35のキルレシオてどれ位なの？タイフン魔改造とそんなに違うともおもえんが。

>>717
え？間違ってるか？
どこの国も宇宙防衛に注目していると思っていた。

>>726
武装すると上がらないんだとw

ごたごたしてんなら台風買ってF-4代替しとけばいいじゃない

F-35はF-15代替になら間に合うからゆっくりやってていいよ

財務省は心神の予算化はやくやれよ。いつまでも米の奴隷じゃないんだぞ。

飛行中にオーバーヒートでエンジンが爆発する問題は解決したのか？
この問題が解決しない限り、使い物にならんだろ…

>>711
小沢の息子は防衛大
昔から防衛利権にも絡んでる旧田中派
国産機を潰したのはハワイでの田中ニクソン会談・・そのときのピーナッツで角栄失脚

民主党内には前原もいるから自民と大差ないのが現実

心神実用化
売国奴世襲議員朝鮮人浜田は更迭だな
ハマコーって朝鮮人だろ、あんな顔の日本人が居るわけがない
息子のほうがより朝鮮人くさいしとる。
浜田姓は朝鮮人だ、間違いない

日本政府(世論)がその気（金の用意）になるかならないかだけなんだよ、国産戦闘機は。

飛行船ブームが来る

F4のかわりにタイフーンを購入、その間に
心身にタイフーンのエンジンを乗っけて国産機開発

>>689
またライン作り直すのもありなんじゃないすかねぇ。
再生産しない最大の理由は機体が安すぎるからだと思う。
アビオニクスアップデートしても軍需産業界が期待するような
収入を見込めないんじゃないかと想像。
それよりもF-35でグダグダやってた方が良いと思われてるんじゃないかと。

>>764
だから日本に金出させようとしてんだろ

>>760
宇宙空間を防衛に利用するってのは
主に情報収集だ・・・

>>759
無い物のキルレシオをどうやって計るんだ？

>>760
そもそも日本に、宇宙までいく乗り物を作る力はない。

JSFは非常に複雑

ハリアー後継
Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL) 1983-1994

F-16後継
Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) 1993-1994
　　　↓　この時点でA-10後継を混ぜた
Multi-Role Fighter (MRF) 1990-1993

A-6後継のA-12計画　　　
Advanced Tactical Aircraft (ATA) 1983-1991

F-14の後継で、F-22の海軍版
Naval Advanced Tactical Fighter (NATF) 1990-1991

F/A-18Cの後継
Advanced-Attack/Advanced/Fighter-Attack (A-X, A/F-X) 1992-1993

全部同時に開発するリソースなんか無い、困った／(＾o＾)＼
　　↓
全部くっつけちゃえ！
Joint Advanced Strike Technology (JAST) 1996-

でもアメリカだけでは予算が無い、困った／(＾o＾)＼
　　↓
国際共同開発だ！
JSF

なんて合理的！F-22も生産中止で、F-15後継もJSFに統合される事になってしまったしな

垂直離着陸なんて、ヘリコプターで足りてる。アホかと思う。

零戦作った国がなんてテイタラクなの

もうP-35でいいよ。

>>726
短距離離陸、垂直着陸だよこいつは
ハリアーでも経済性が悪いし、あまり積めないので垂直離陸はそんなにやらない

F22の半額位で主要国と同時期に売ってくれるなら考えなくも無い

>>747
ホンダはジェット機作ったけどね。

ボールでもF22より上でしょ

なんちゃって共同開発に漕ぎ着けて開発費を出させたいだけちゃうんかと

>>752
でもパンツ丸見えなのが問題だな。

一応ROMったが改めてF３５について誰かまとめてくれ。

・空対空がダメ→何がどうダメなの？
・未完成→何がどう未完成？

くれくれで申し訳ないが純粋に知りたい。
ちょっと前までは別にそんなに悪くはないという評判だった気がするだけに余計知りたい。

F-2の開発を見ても独自開発してない国なのに異常な程の短期間での再設計開発能力


こんな国に絶対ラプターなんか売らん罠

>>724
そこまでしてF-35の開発をする必要が・・

>>689
A-10コンセプト、直線翼、低速安定性、亜音速、重キャリー、重武装で
A-10のシルエットを生かして、An-225並みの大きさで作れば良いと思う。
つまり再設計、500機ならラインを開く価値は有ると思うし。

An-225は、229.5kN × 6だけど、

B-777のエンジンが512 kNだから、B-777のエンジン推力を若干向上
させて、2発エンジンのコンセプトもOKだとおも。

結局３タイプを同一機体でやろうというのが間違いだったのだろ
あれで全てが中途半端で高いものになってしまった

サンプル？

>>751
肝心のエンジンはライセンスだけどなｗ
>>744
制空権？それなんて40年前に死滅した概念？

>>742
まあ、威嚇用ってのは確かだね

20年後くらいの中国が躊躇するくらいの装備は持っておかないといかん

実際、中国と台湾のミリタリーバランスは既に中国側に振れたなんて説も
あるくらいだし（厳密に見たとしても、十年以内には確実に中国優位になる）
20年すると、中国と日本のミリタリーバランスも危ない

日本世論とか
一般人がわかるわけねーよ
でも国産がいいよ

ラプター以外はいらん！

>>770
再生産しない最大の理由は弱すぎるからだろ
地上ゲリラ相手に携帯ＳＡＭでぼこすか落とされるような攻撃機などいらん

メタボラプター

>>589
開発初期に不良がでて改良されるなんてなよくある話。
それが劣化だってことにはならない。
コスト高は問題だが、近年の西側戦闘機はどれも高騰しがちでF-35なんかまさにそう。

>>1
なんか、未完成品を買うと約束させて金を引き出そうと
してるんじゃねえだろうな。

間に合わないし、そもそも戦闘機じゃねーだろうが！！！！！！！！

>>703
「当分」って軽く見て25年以上だぞ。しかもその間継続的に予算を出し、人を割り振り、一定数を
生産するラインを確保し、政治的な圧力から守ってやらないといけない。
そしてやっと辿り着くのが、恐らくはその時点での1から1.5世代前の技術。これを無駄と見るか、
必要な道と見るかは人によるが。

正直なところ、現実ラインでサイレントイーグルに落ち着きそうな予感が…。
いや、まさかな…。

戦闘機の代わりに巫女とか魔女とか妖怪飛ばせよ

>>775
つくづく思うが、もしかしたら米軍は自衛隊よりも悲惨かもしれんな。

もし国産機を製造する場合って輸出とか考慮しないと無理なんかのぅ？

>>742
中国軍
８８式戦車５００両、９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那ジス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、はるしおからおやしおクラスとされる
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５９０両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１０００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ７０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、
たちかぜ級ミサイル護衛艦１隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

F35を押し付けれらるくらいならば台風の方が遥かにマシ。

>>724
それでもオズプレイにまつわる数々の不祥事に比べれば
おまけに酋長が何人も自殺しなきゃならんレベルのワイロがついてたという
まF35のいいところは賄賂絡みの話が聞こえて来ないことだけかもしれんけど

F35が今すぐ購入出来るならまだしも予定で2012年だろ。
どうせ延びるんだから米で配備されるのが2014年。
日本に回ってくるのは早くて3年後の2017年。
その頃にはF4はクズ鉄だろ。
なら問題点もあるけどユーロファイターしかないだろ。

>>798
その通りだって
当たり前だろ

早くVF-1A作れよ

F35はコックピットに計器がないらしいからな。

オプションで積めるんだろうが、ついにゴーグルに透過型ディスプレーが内臓されたそうだ。

Ｆ３５ほしいよな。軍事ヲタなら欲しくなる。

>>785
F35はそんなに悪い機体でもないが、２ｃｈじゃ開発難航してたときに、さんざん叩かれてたから、いまさら評価を変えるのは気恥ずかしいんだろ。

>675
だから、Ｆ２２を買えなくなったので、合意していた元の生機数で
生産したいと、今の事情をロッキードに伝えて、その文ライセンス料を
払えばイイと思うよ、最初に合資した生産数を日本の都合で縮小したわけだから
多少違約金は払っても、元の数を量産する権利はあるはずだよ。
アメリカは、そのあたり違約金の交渉で何とかなると思うよ。
そして最終的には交渉して、ライセンス完全国産のＦ２Ｂを日本で
作れるようにすべきだね。なぜなら主翼の半分をアメリカに注文とか
尾翼をアメリカに注文とかやってると、本当に有事に被弾したら、稼働率は
どうなるのかと思う。　だからＦ２のフルライセンス国産も視野に入れて
生産計画を立てるべきだよ、そしてＦ２２が買えなければ、
Ｆ３５は様子見でイイと思う、Ｆ２でとりあえずＦ４の穴埋めして
その後は、国産でも日本の仕様を日本が出せば、アイ外からいくらでも売り込んでくる
今は、良いタマが無いから、待つのが良いと思う

Ｆ−３５自体いつまともに量産されるんだ？
Ａ、Ｃ型は音速出せないままテストもすっ飛ばして初期生産強行
Ｂ型はメタボって武装込みじゃ飛べないとか。

>>759
いやステルス機と通常の戦闘機を比べるのは無理があるだろ
タイフーンはRCSの低減には取り組んでるがステルス化は形状的に不可能のようだし
ただF35の場合いつ買えるのかどのくらいのコストなのかも不透明なのが問題

>>784
あれはズボンです

>>787
世界中に作るって大見得切ってお金集めちゃったから。

Ｆ−１５ＳＥ　日本は不採用。サウジが購入

Ｆ−３５はＦ−４ＥＪ改とＦ−１５Ｊの後継機になりそうな悪寒がする・・・。

>>776
ヘリは対潜用くらいしか使い道ないんじゃね？
簡単に墜ちるイメージあるし。

F22とF35の性能の違いをモビルスーツに例えると何と何くらいなの？

>>787
前払いでいろんな国からお金もらっちゃってるし、流石に中止できないｗ

>>784
あれはパンツじゃないから問題ないんだよ

>>803
輸出を考慮しても
実績が無いし価格も高いだろう
常識的に考えて何処の国も買わない

変形ｷﾞﾐｯｸ憑いてんの？

>>785
何がどう未完成というか

真面目にまだ出来てない
本当にまだ出来てないし何時頃完成するかまったく見えてこないだけ

まずは完成品を沖縄に配備してから売り込みに来い！

つなぎだったらユーロファイターがベストだと思うけどなぁ。
と、素人が書いてみる

Ｆ２２と競い合って負けた機体の方でもよくね？
競合して負けたけど、性能的には申し分ないんでは？

>>800
> 正直なところ、現実ラインでサイレントイーグルに落ち着きそうな予感が…。
それは頼むからヤメテ欲しい…

>>416
旧参謀本部はミドリムシ以下と申したか

三菱とかで似たようなのを半額ぐらいで造れないの？
サムソンとか

>>806
オスプレイにはレイプレイなみのロマンがある。
F-35のロマン成分はぜんぶF-22が持って行ってしまったからなにもない。
モチベーションの差だな。

A-10がイイ。
戦闘機じゃない？
そんなこった知ったこっちゃねぇ〜
A-10じゃなきゃヤダ！！！

ゴミの押し売りｷﾀｺﾚ

T-4をＦ化再生産した方がよくね？

中国に設計情報流出しちゃったし、日本に売っても大丈夫ってかw

Ｆ３５って家電でいう出る出る詐欺のＳＥＤみたいな感じ？

F-35の目標重量(Target Weight)の変遷
F-35A
2002年度　26,500lb(12.0t)
2003年度　27,100lb(12.3t)
2006年度　29,036lb(13.2t)
F-35B
2002年度　29,735lb(13.5t)
2003年度　30,500lb(13.8t)
2006年度　32,161lb(14.6t)
F-35C
2002年度　30,049lb(13.6t)
2003年度　30,700lb(13.9t)
2006年度　32,072lb(14.5t)

これ外挿すると2010年には
F-35A　14.4t
F-35B　15.7t
F-35C　15.4t

※Wikipedia(en)記述のF-22のEmpty Weightは14.4t

いっとくけどこれ全備重量じゃないよ、燃料や兵装抜きの自重だけだよ

なんか吹っ飛んだ意見多いが
Ｆ４→寿命
Ｆ１５→寿命
ユーロファイター→整備屋に不評
Ｆ２→パイロットにも整備屋にも不評
Ｆ２２→好評っぽいけど売ってもらえない
Ｆ３５→不評だけど押し売りにあってる、完成までＦ４、Ｆ１５もたない
ミサイル防衛→そもそも数が足りない、予算も足りない、研究も追いついてない
核→論議すらさせてもらえない
心神→何年先の話だ？計画も進むと思ってるのか？
日本単独での開発→Ｆ３５より時間がかかるのは・・・・
雪風→作れるんなら俺も欲ｓ（ｒｙ
おｋ？

ラプタン売ってくれないなら、もーユーロファイターでいいだろ。

>>744
でもさ・・・飛んでるのも燃料やら弾薬やら整備で地上に降りるんでしょ？
なら今までの概念のないG計画がいいようなｗ

二足歩行で変形出来るG
かなり良くない
硬くて圧倒的な火力なゼロカスタムでｗ

>>757
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧　∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）,／　 　　　　　　　 ヽ　　　　釣れますか？
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>768
航空戦艦ゴリアテですね

>>168>>169は神

>>723
宇宙にって
飛行機の燃料は空気に含まれてる酸素が無いと燃焼しないのよ
宇宙に空気は有るのかしら？
小学生はもう寝なさい。

今なら特別友好価格で
100億の所を130億でお譲りしマース

>>663
だれも中断するなんていってないし、防衛省はやるきまんまん
というか、国産機つくる気がないなら技術実証機プロジェクトなんざ始めたりしない
予算的なあれこれで当事者はだれもはっきりとは口に出さないが、
心神プロジェクトが終われば、それを検証したうえで次世代国産戦闘機の概念実証プロジェクトへステップアップしていく

最終的に形になるのにものすごい時間がかかるってのを理解してない人間が多いから変な勘違いが多いだけ

対外攻撃に行くならそりゃＦ２２みたいなのは必要だろうけど。
いらないよ、もはや。

ハリネズミのように、専守防衛でやってりゃいい。
近づいてくる敵機１機あたり数十発打てるぐらいのミサイル持ってれば十分。
あとは核ミサイルだな。

ただ、シーレーンに空母で出て行くなら、それなりの戦闘機は必要だろうが。

>>821
スースーしゅる(´・ω・｀)

良い悪い以前にこの世に存在しないものをどうやって売ったり買ったりするつもりだ?

>>832
革命の父、グレッグ大尉に敬礼！

>>791
高出力エンジンを持ってる国ってあめちゃんと露助だけかとｗ
こればかりはしょうがない

>>834
亜音速機に何を期待するんだよ

Ｆ３５　

確かに性能はＦ１５と同等かそれ以上だか隣国も買うからな・・・

やはりＦ22がいい。でＦ22Ｊを作る

戦闘機に詳しい人的にこれってどう？

>>784

はずかしくないもん

日本がユーロファイター買って

韓国がF-35買ったら

どっちが強いの？

まさか惨敗？

>>785
ゲンに聞け、ゲンにｗ

ウィキでF35って検索してみそ
なかなかいい機体だぞ。

>>800
SEだってモノができてるわけじゃないし、
F-4更新に間に合うネタなのかね？あれ。

さっさとユーロファイターに決めろよ
メリケンのポンコツなんかいらねーよ

相変わらずの属国ぶりだなあ

F35haよい飛行機で、決して戦闘機ではないということですね、わかりますｗ

戦闘機を買いに行ったら飛行機を買わされたでござる

>>785
VTOLが可能なB型が問題。武装するとまともに飛べない。
空軍用のA型と海軍用のC型を優先して開発すれば良いように見えるが
ABCは出来るだけ同じ部品や設計を使うようにするため、
B型の問題を解決しないとA型とC型の設計変更もできない。

またイギリス海軍がB型の主力顧客であるとともに開発費についても
アメリカに次に出しているため、イギリスの意見や要望は無視できない。
したがってB型の開発終了を待たず、AやCの開発を優先できない。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

F35計画はどこが一番無茶な要素だったの？
やっぱり垂直離着陸？

>>32
かっこいいから！

>>845
> というか、国産機つくる気がないなら技術実証機プロジェクトなんざ始めたりしない
「飛鳥」・・・
まあ、あれで叩かれたから、旧NALは研究のみの実証機を作らなくなったんだけれどな。

>>832
大戦略でよく使ったわｗ

>>785
一ヶ月くらい前に、未だにエンジンのオーバーヒートが解決できてないと騒がれてたよ

F-35もカーボンで羽作ったらまともに飛ぶんじゃネーの？

F-22の羽もF-2と同じでカーボンだろ？
だったらF-2と同じ理由でメンテ費用がﾏｼﾞパネェんじゃね？
米がF-22の調達数を削減したのはそれが理由じゃね？

やっぱ、グリペンだよなあ・・・

>>818
用途に特化した機体が用途ごとに必要なんだろうと思うんだよ。
戦闘機は、ドッグファイトに特化していればいい。オプションは要らない。

>>856
あのjpgかw

>>836
どんなモノでも、いろんな部署が寄ってたかって口を出すと
ろくでもないモノになっちゃうことがある

>>595
ん？？？

ダイハード４でトラックと戦って撃墜されてたやつか

>>785
もともと海兵のハリアーの後継機だけだったハズの計画が
コスト浮かせるために議会が陸海空に海外分のも混ぜて
開発強要させたのが全ての諸悪の元

案の定、いっそ開発中止にして違約金払ったほうがマシな展開に

F35日本でいじってもよいという条件ならアリじゃね？

>>845
>国産機つくる気がないなら技術実証機プロジェクトなんざ始めたりしない
当て馬という可能性も無きにしも非ずじゃないか？

アメリカがF22を禁輸してるのは
技術が日本から中露に漏れるのを恐れているから？
それとも中国が日本の空戦力上昇を嫌ってアメリカでロビー活動をしたから？
どっちなんだ

>>865
「X-35」をそのまま「F-35」にしようとしたところ

おまえら、パンツに食いつきすぎ

>>866
かっこわりいだろ
B-70最強

>>1
１機だけなら、、、いいかも。

>>168-169

>>749
時間無いよ

F4の代替は待ったなし
国産機が登場するのは、次の次の次以降
早ければF4と入れ替えで入る機体が退役するときに国産になるかもしれないってくらい

>>849
待て。
A-10とA-10�Uサンダーボルトは別物だからな？

>>856
そういやまだ貼られてないやw

これ、Ｆ15の魔改造のほうが使えるって事？

次期主力戦闘機について

http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>877


F22超えるだろうね。絶対と言っていいほど
Ｆ４やＦ15見れば分かる

>>843
はーい。寝るよ。
でも、戦闘機が出来るのは20年先でしょ。もう宇宙の時代だと思うよ。

日本しか導入しないF-22モンキーより、NATO諸国やイスラエルなどが大量に導入するF-35の方が信頼性は高いんじゃないの？
将来の性能向上も容易だし、実戦を経験する機会も多いだろうから戦訓を基にした改良も続けられるはず。

長年振り回されて来たんだしユーロの方が条件良いなら距離を置くいい機会なんじゃないかねぇ。

単発で一個しかないエンジンが故障して海に落ちたらどうすんだよ。

>>878
実機ならばともかく、実証機じゃあて馬にはならないような気がする。

>>881
だから、パンツじゃないんだって

米の本音は
日本にF-３５開発資金提供させる事しかないよ

完成もしてないのに良い飛行機？・・戦闘機としては評価不能

>>885
F-2なら時間そんなにいらなそうだが。

ようするにF15FXになるということ？

F-35はちょっとなぁ・・・

正直F-2と何が違うんだって感じだ
NATO仕様よりもステルス性下げられたら
足の短いF-16になるだけだろ
F-2制空仕様のが稼働率が上がって良さそうだ
その後の潰しとして対艦任務に回せるし

F-22が無理ならﾀｲﾌｰﾝにしてくれよ

F-15の後継までには国産化頼むぜ
ｱﾒに振り回されるのはごめんだ

>>870
F2の炭素繊維データって既にF35に使われてるぞ
しかもそれでも重量オーバーでもっと新しいデータ寄越せって催促されてたぞ

ユーロファイター買ったらユーロファイターJにすればいい
F-35も同様にF-35Jにしてしまえばいい

ここで仰天のMig-21選択

>>785
F35がだめな理由

船頭多くして船山をも登る

いろいろ共通部分多くしてローコストな超汎用型飛行機作るんだとやってたら
あれこれみんなが言い始めてgdgdに
金を払ってるからやめることもできずどうすればいいんだ状態

F22の輸出解禁を求めるんじゃなくて、
F22を越える国産機開発プロジェクトを作ればいいんだよ。
そうすれば黙っていても向こうから売りにくるよ。

パンツじゃないの分かってるからモチツケ

グダグダしてる間にもF4の寿命はやってくる。
抜けた穴を、俺のATフィールドだけで補うには限界があるぞ。

>>832
日本にはT-4という名の次期攻撃機A-1の原型がありまっせ

むか〜し「むつ」という原子力船が（ｒｙ

ユーロフアィターは空中給油の方式が違うんだな。

そりゃすぐに導入できるっていうなら現状F35以外ありえない
ただまだ開発中・・・
日本に買う順番が回ってきてそっから配備までいつまでかかることやら・・・
F4どころか下手すりゃF-15の寿命がきれるわw

>>894
> 単発で一個しかないエンジンが故障して海に落ちたらどうすんだよ。
おっとF-2の悪口はそこまでだｗｗｗ　

いっそのこと、タイガーシャークにユニコーンの尾翼で

>>1
この性能で前進翼ならいいのにな・・・・。

>>855
F35がどんなもんかわからんから、なんとも言いようがない

むしろF15Kと比較すべきだと思うけどな
実は、F15K相手でも危ないと思うんだけど

米国債の代わりに購入するならいいかも。
ただし完成して不具合も粗方直してから。

成層圏飛べるのが良い

>>879
中ロの前線に立たせてデータ取られるのを恐れたからじゃね？

そういう事は

『完成してから』

言おうZE

>>879
普通に考えて「どっちも」だろ。

>>731

ロマンがない却下

Ｆ−３作ろう！って言うと、いつもエンジンが作れないとか
何十年もかかるとか、判で押したように否定する奴がいるけど…。

多分、作られたら困るどっかの工作員だろｗ

今度のＰ−Ｘはエンジンから機体、哨戒機器までオール国産で
開発の遅れも無く低予算で作ってる。

心神は実証機だが、戦闘機用のエンジンは平行して開発してるようだし
とにかく作り始めなくては、いつまで経っても国産戦闘機はできない。
中国寄りのゲーツに舐められてＦ３５をゴリ押しされるくらいなら、
ある時期、Ｆ−４分が純減になってもその予算をすべて国産機開発に回す
くらいの気概を見せて欲しい。

>>877
全部ごちゃ混ぜなもともと無理くり計画で戦闘機開発なら世界最先端の
連中ですら「ご覧の有様だよ」な状態に入ってもやれることはないかと。

>>865
設計思想

20年後は、

戦闘機は戦闘機で必要としても、
脅威なのは中国製の空母や潜水艦、ミサイルだよね。

これは良い飛行機だ・・・

この飛行機をキシリア様に・・・

>>901
> F2の炭素繊維データって既にF35に使われてるぞ
> しかもそれでも重量オーバーでもっと新しいデータ寄越せって催促されてたぞ

ソースは脳内？

もう中国のＪ11でいいじゃん

Ｓｕ−２７のパクリ改良らしいから弱くはないだろう

F-35が搭載するターボファンエンジンF135は
タービン直前温度がベンチ出力でも3600F=1980Cらしい
そのおかげで、F119ではミリタリー10トンだった推力がミリタリー13トンまで上がった
F-15に搭載されているF100エンジンでも1500度ぐらいなので
2000度ってのは異常

タービン材料のニッケル合金は溶けるし
空気分子が、原子に分解して吸熱反応になり
効率が下がりそう

>>903
せめてYe-8くらいに…

>>913
いまどき、有り金叩いてタイガーシャークを買う奴はいねぇよｗ

>>879
F-35に攻め込まれても守れるからじゃね？

>>892
Ｆ２２の方が機密性が高いということにもなるな。恐らくＦ２２は極秘機密の塊だと思われ。

イージスみたいに簡単にもらされちゃたまったもんじゃないということだろう。

F-22売ってもらえない
F-35間に合わない
ユーロファイター妥当
F-15FXつまらない
F-15SEつまる
F-18うるさい
心神20年待て

性能の差はよく分からんが

XP欲しいのにVista押し付けられるようなもんか？

F-15FXを真面目に作ってくれ。それだけしか望まん。

>>903　個人的にはF-14

>>931
気づくのが遅いんだよ

２才になる甥っ子が何故かフライバイワイヤーと最近口にする
こわい

新幹線買ってもらったんだし、イギリスからユーロファイター買っとけ。
で、暫く死ぬ気で研究開発させて国産機開発だ。

>>922
いや、政治家がそれだけの予算可決しないから

>>915
F-15Kは戦闘爆撃機だが、戦闘機としても決して引けはとらない。
２ｃｈじゃ韓国が採用した、という一点だけで低評価だが。

F22のレーダーに引っかからない技術は日本のTDKが開発したものだ。
それを米がその技術を利用してF22を開発した。
米の軍事政策がいかに汚いかを物語っているな。

　　 　 |￣￣| 　　　　　ニカ？…　 　マジかよ…　　　　
　　＿☆☆☆＿　　 ∧＿∧　 　 ∧_∧
　　　( ´,_⊃｀）　　 <｀Д´； >、　（´Д｀； ）　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣旦∪￣∪￣￣O旦⊂ ） 　 　 　　| |　＼ 　ヽ　
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／（__（＿つ　　　　 　 | |　 　l 二 |　　　
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　 |_|＿_/＿_/

ウクライナでSuｰ33をこっそり買ってコピーしちゃえ！

>>845

問題は・・・それまで日本が、今の日本のままでいれるかだな。

いい加減、アメ公の言いなりになるのも腹が立ってきた。
これを機に、プーチンがすり寄ってきてくれると嬉しいんだが。

>>840
言ってる意味イマイチ良く判らんのだが、イギリスがホークランド紛争の時に、ハリアーで何とか対応してたみたいだし、
ヘリじゃあ対応出来なかったんじゃね？
ひゅうがに搭載出来るならＦ-３５を20〜30機購入して心神開発終了までの繋ぎで良いかと思ったんだが、搭載出来ないみたいだし、それだと必要ないしね
　
心神開発終了までの繋ぎの機体と考えててＦＸ考えた方が良いような気がする

とりあえず日本政府は遺憾の意ミサイルを開発するべき

Ｆ−３５は駄目だよ
もともと３タイプ同一機体なんて無理から入って、あっちこっちから
横槍やら性能要求があるのだから。いまでは詰め込みすぎて肥満デブだよ
あれでは２０１２年配備は絶対無理、日本にはいるのはいつになるやら
Ｆー３５なんて買ったら金だけ払って泣き寝入りになるのがオチ

複葉機でいいよ

Ｆ１５とＦ３５がドッグファイトして、どっちが勝つんだという話。だよね？

>>921
つ真っ赤なスカーフ

>>1
冗談はヨシコさんだぜ

>>943
> F22のレーダーに引っかからない技術は日本のTDKが開発したものだ。
まだそんな嘘を信じてるやつがいたんだ・・・

>>938
おまえ…運がなかったよ

>>943
そのTDK塗料を塗りたくれば
F-15でもステルスになれるなｗ

>>1000ならくふぃーる配備

F35 is another F111.

Ｆ１４なら日本上空直衛用に使えるし、
将来空母作ったときの取りあえずの機体になるからいいんじゃない。
中途半端な機体買うよりまし。

>>935
どのハードにでも対応できるOSを売ろうとしたら
Mac版だけ動かないんだけど、ソースをいじると
他のハード向けのOSのソースもいじる必要があるので
みんな頭抱えてる。

浜田は机をたたいて「YES　OR　NO！」ぐらい言えよ。

アメ公はよっぽど日本にＦ２２を渡すのがイヤなんだな。
同盟国だとおもってたのに・・・。

あんまりいじわるするならSu-35でも導入したれや。

正直Ｆ３５の魅力がホバリングという糞仕様しか魅力がない件



せめてＦ３５売るんなら空母付きでくれ
空母があってＦ３５は強い

F-16とF-18とA-10とAV-8の後継を一本にしようというのが
そもそも間違ってる。

>>922
まぁ、エンジンはそろそろある程度のレベルは作れるようになってきたんじゃない
それでもメリケンのに比べればまだまだだけど

Ｐ−Ｘは国産で作れる無難なラインってとこだろう
これをそのまま戦闘機にってのも難しい話だ
だから国産機でもたいてい支援戦闘機どまりでしょ

次は純国産の支援戦闘機を作って、そっから純国産戦闘機と段階をふまんと

Ｆ３５にしても最後尾はあちら→なだけだろ？引渡しは何年後だよ

昔、大学の近くにこういう中華あったなぁ…。
「おやじさん、ラーメン一つ」
「ラーメンは作るの苦手なんだよ、ナスにしときな！」
「…じゃ、ナスで…」
「今度からは、始めからナスを頼むんだよ！」

F22て要するにトムキャットな訳でしょ
これを無理やり力技というか札束で輸入するとなると
イランのシャーみたいになるから気をつけてネ

日本政府高官はアメリカ政府要人からの別件込みの包括的に要求を受け入れて
アメリカのメーカーから日本の政府要人への通例のキックバック

>>957
まあ塗料を厚さ３０cmぐらい塗れば何とかいけるかも。

次スレ
【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243091920/l50

男ならＡ-１０だろ

で、ひゅうがって空母か？
写真で見る限り、あの甲板から艦載機が飛び立てるように思え
ないんだが？

マスク厨が言ってた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


ステルス塗料塗りもしないよりましってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.;.;.;.;ヽ.
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽヽ､／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　;.;.;.;ヽヽヽヽヽヽ/　|､l/.l二　┼‐､､
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　　　　　　.:.:.,ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　＿＿＿_＿＿
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　　　　 ー-､ヽ::|:.:.／　 　,':.:.:.:.:.／´　 　 ',:.:.:.:.
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　　　　 ヽ._`､＞}:::::ヽ二ニ＝"―-- 、　ヽ.::/
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　　　|{ (ﾐ=ミ､ ヽ.　　　　 　 .:　.:　　　　,'_:::
　　　|'､　￣｀`‐､ゝ　　　 ::　.:　 　 　 ,ﾍ_i!_
　　　　 ｀`　　　　　　　 ::　 　 　 　 /　 |!_,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿／´/｀ｰ

EF-2000（非改造）で構わない。
若干ながらもステルス性を有し、且つスーパークルーズが可能であれば結構。

>>964
一応はF-16の後継でもあるんだがのう

なぁなぁ

ここにいるうちの100人ぐらい集めれば
つくれるんだろ?

似たようなやつ

ロイド伯爵ならきっとF35でも変態的に強いのを作りそう。

>>964
ひゅうがの甲板を改造して・・・
でもどうせ垂直離陸型は性能下がるからな。

>>935
スポーツカーが欲しくて、
ポルシェの911を買いたがってたら、カイエンを勧められたみたいなもん

今もってるのも、古いとはいえ911なのに、カイエンはないよなあ・・
ってトコ

>>838
どっちに転ぶにせよ、何故こんなになるまで放っておいたか、
なぜ先手先手を打ってこなかったか、その辺の総括は忘れずにやってくらはい。

馬鹿にするな。

重い、遅い、弱い。
三拍子揃った、高いだけのダメダメ機で国が守れるか。

この際もうユーロ買う以外選択肢はない。
早く発注しちゃいなよ！

>>973
輸送艦。

防衛省は技術の伝承って事をどう考えているのかね？

そろそろ自国で作らないと完全に航空技術が滅ぶぞ

>>855
F35の方が機体性能はほぼ確実に高い

だからこそ悩ましい問題になってんだよ
性能的にはF35かF22が欲しい
でもF35はタイミング的に遅すぎだし、F22はコスト的に数揃えるの難しい上にそもそも買えるかどうかわからない
ユーロファイターは良い機体で安いが、極東の軍事情勢から考えると短期間で陳腐化するリスクがある
他に提案されている機体は、性能面でちょっと問題がありすぎか、F35以上に未定
国産出来ればこういう問題にもある程度クッションができるが、国産は早くて20年
困ったもんですよ

>>964
ホバリングできれば実際の可用性が飛躍的に向上するぞ。何言ってるんだ？

>>962

山下大将はそんな人じゃありません＞＜

名機F-16に匹敵する基本性能と最新の電子装備、そして高いステルス性
こんなに強力な戦闘機はなかなかありませんよ
（注：飛行中に爆発します）

心神

>>979
それならひゅうがの甲板を全部垂直発射器にしたほうが盛り上がるな。

日本の周辺海域はガチでフランカーとイーグルが訓練してる空域だから
ラプターとか投入したくないんだろうな

実戦での弱点とか、レーダーに映りやすい角度とか全部バレる

計り知れない最強機というポジションを失いたくない

心神実用化推進キター

国産キター

いらねーからF-22早く売れや

>>927
マジっぽい。
F2の対艦4本翼しなりが気に入らなかったんだろうなぁ。
出来るんだったらとっくに日本がやってるっつぅのｗ

1000なら
F35JでF22越える

>>737
そこをなんとか衛星通信、海上、空中後方支援、レーザー通信等でなんとかならんかな？
もちろん無人機の自律性もアップもしてさ。

今国産で言えばほとんどの国民が賛成するんじゃない？

F-22がだめならF-35Aになりそうな気がする。
ただ、導入まで時間がかかりそうなので
その間の繋ぎをどうするか？
F-2改　or　F-15FXﾗ国 or 　タイフーンﾗ国

また、F-35Aのﾗ国は可能になるか否か
否の場合、M社のライン維持ができなくなるという問題が起こる。

>>966
> メリケンのに比べればまだまだだけど
フランスにも遠く及ばないよ
小さい出力のエンジンなら開発出来るけど、戦闘機に積む様な大出力エンジンはまだ無理

ラプたんだろｊｋ

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