【地域】和歌山市　ISO14001を返上

和歌山市は、８年前に認証を受けた環境管理システムの国際規格を経費がかかるなどの
理由で返上し、今年度からは独自の環境管理に取り組み始めました。

和歌山市は、平成１３年３月に環境管理システムの国際規格「ＩＳＯ１４００１」の認証を受け、
コピー用紙の両面利用や、昼休みの事務室の消灯など、環境への負荷を減らす取り組みを
行ってきました。しかし、毎年継続して認証を受ける審査のために大量の書類を作成
しなければならないうえ、事務費用が多い年では、２６０万円程度かかっていたということです。
このため市は、ことし３月に認証を返上し、今年度からは独自の環境管理を始めました。

市では、これによって経費の削減が見込める一方、認証を受けていたときのノウハウは
今後も活用できるとしており、これまでは本庁舎だけだった対象を出先機関にも広げて環境への
負荷を減らす取り組みを続けることにしています。和歌山市によりますと、兵庫県西宮市など
複数の自治体でもこうした国際規格を返上して独自の環境管理を始めているということです。

http://www.nhk.or.jp/wakayama/lnews/03.html

ちんこを使って子供と戯れていた男、当然逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/


1:書き下ろし記者(三流) ◆..AaBbCcDd 2009/05/22(金) 20:12:16 ID:Zdv7y4/F
これぞ“チン”事件。

島根県の園で変態男が逮捕される。

21日の18時頃、事件の起きた公園の近所の交番に主婦が駆け込んで来てこう叫んだそうです。
「公園で男が小学生くらいの女の子にチ○コを押し付けてる！」
それを聞いた交番の警官は主婦と共に大慌てでそらいろ公園へ。

そして、公園へ着いた彼等が見たものは…
30代くらいのオッサンのアレをこねくりまくってる女児…というあまりにも衝撃的すぎるシーンでした。
警官に気付いた変態男は猛ダッシュで逃げましたがズボンを降ろしたままの状態だったため上手く走れず、
すぐに捕まりそのまま現行犯逮捕されました。

そして、今回の事件の通報者で警官と共に公園に突撃した主婦によると
逮捕さるた男のチ○コにはマジックで描いた顔の様な絵があったそうで、 恐らくそれで女児の気をひかせたのだと思われます。

逮捕された男は37歳のフリーターで、どうしようもないロリコン男でした。
事情聴取の際、「俺は10歳以下の子しか愛せない」など「押し倒さなかっただけマシだろう」などの“真性”発言って警官達を引かせていたそうです。
今回の事件の動機は
「女の子を見てたらムラムラして、もう抑え切れなかった。せめて触ってほしかった。」と語り、やっぱり警官達を引かせていた。

ＩＳＯは日本人を鴨にした詐欺商法です。

そして新規格USO800を取得

USO800の取得にいそしむと…

これはいい判断だ。
ＩＳＯなんかもうやめちまえ。

やっと気が付いたんだね

>>3
ＵＳＯ800だったのか。

大量の書類を作成することは環境負荷にならないのか？

返上するなよ

そもそも認定されたのが…

正解だな。

2のためのスレだな。

うちの会社もこれやってるんだけど意味あるのか
ただ環境への意識が高いってことを公言するだけのもん？

ISOってまだあったんだ。

正しい判断

確かにあれは審査の天下り法人を食わしてるだけだな。

製造業ならともかく市役所が取る必要は無いと思う。

棚橋もIWGPのベルトを返上しろ

単発ｗｗｗｗｗｗｗ

和歌山市GJ!!!

ISO14000なんて漢字検定並の資格詐欺だし

大量の書類を作成する為に、ミスプリや訂正で倍以上紙を無駄にしてんだろな。

>>4-5
お前ら相変わらずだなｗ

本部から送ってきたISOの書類がいっぱいあります
見てないけど

ISOxxxxはＥＵの保護貿易を正当化するために設けた資格

審査提出用の書類に裏紙使うわけにはいかないしねw

>>24
正解！
ＥＵとの取引が無いところは本来不要。
でも下請けに強要する元請けがあるんだよね。

じゃオレはEDO８０８にするわ。

ＩＳＯってのは、無駄に書類好きの人にとっては良いこと。

効率悪いけど。

いい話だなあ。役所で14001必要ないよ。

資格ビジネスと似たようなものだな

>>1
偉い、よくやった
こんなうさんくさい所に金を払う必要無し

自治体が認証受けると入札の業者が迷惑する

ノウハウを出来うる限り文章化することによって、
産業スパイが物凄く楽になり、そのうえ、コンサルティング名目で
お金までもらえて、しかも日本企業の競争力と士気を打ち砕く。

とても戦略的な仕組みがUSO800だったとおもう。

文系を駆除しないからまんまと騙される。
特に富士通の人事は酷いと思う。自分は暴露本出版して、印税もらって
おきながら、掲示板に不当解雇を訴える書き込みした奴を罵倒していた。

そう言うことを平気でできるのが文系だと思う。

これはいいことじゃないか？
自治体なんてそもそも取る必要もなかったのかもしれないが。
あとはこれのノウハウを元に自主的に環境対策すればいい。
辞める決断はいい！

ISO9001（品質ISO）で作業のエビデンスとして大量の帳票を残すために、
大量の紙（電子は改竄困難性を説明しなければならない）やら使用したり、複合機をフル回転させているというのに、
何故かISO14001(環境ISO)も同時取得しているため、紙や電気の使用量を節減しなければならない不思議。

いずれにせよ内部監査やら本監査やらで準備しなければならないので面倒な事この上ない。

最新のフル機でもISO6400くらいなのに
ISO14001ってどんだけだよ。

まじめな日本人は自己宣言で十分
特に役所とか行政は第三者認証の必要性はない

問題は中身で紙ごみ電気なんて今時当たり前なのにそれしかやっていなところ
行政なら受注企業にEMSを義務付けるとか評点の大量加点が効果的なのにあまりやらない

EUへのみかじめ払う必要ないとこは全部返上しろよ。大学でとってるとこまである始末。

だめな市だね。企業より劣るね。まるで町工場だよ。

うちの役所も取得しようとしてたが全力で阻止した。今となっては良かったと思うよ。

規格維持の為の上納金目的無駄な税金払わされてたわけだ 黒柳徹子並の詐欺集団に自治体が騙されてたわけだ ユニセフも同等

いいなー、うちの会社もやらねーかなー。本当に労力と資源の無駄なんだよね。ISO。9001も。

まともな判断だな
ISOなんていらねーだろ

こんなの世間体だけの無駄なもん

>>9
ＰＤＦで作成すれば問題ない。
っていうか、そうすべきだよね。
すべてサーバーに文書を置いておいて、各部署から
ＬＡＮ経由で閲覧するようにしておけば、マニュアルの更新も
スムーズ。
昔ＩＳＯ9000の仕事をした関係でそう思ったよ。

いそいそといそしむのか

いその　たらっぺ

記録に残すとか原則をはっきりするとかには役立ったよISO。
システム出来上がれば規格にとらわれずに独自路線で構わないと思うけど。企業みたいに認証受けてないと客に信用されないとか無いし。

うちの会社、環境で不要の紙の裏面使用を推奨してたのに
セキュリティで裏面使用禁止になって
更に、透かし印刷で端末名と日時が全面に印刷されて
トナーを無駄食いするようになった。

ほんと日本の企業ってアホやね。

レジストラは涙目だなwwwwwww

汚くなったの？和歌山(´･ω･`)

てか、ISOとかUSOとかHACCP取ってるところに限って、
無茶苦茶な商品を売ってたじゃん、ISOとか何とかじゃなくて、
人としてありえないだろって言う商品を売ってたじゃん。

文系はそういった事例全ての責任を取るべきなのに、
文章が残ってるかが重要で、その文章に食品に毒を入れるとかいてても
ISOは認定しますよとかいいかねない言い訳をしてた。

文系の存在価値ってその程度。世の中に邪魔と混乱と悪を撒き散らす存在が文系。

>>1
ISOがいかに無駄無意味かに気づいた和歌山はレベルが１あがった

資格剥奪されるよりは、返上したほうが 利口だよな。
前にいた会社でも ISO獲得のため従業員一丸となって、サビ残してました。
結局 経営陣が会合なんかで威張るための差別化ツールだったんだよなｗ
俺たちに残ったのは、薄謝と疲労と 魅せるためのパワポ・テクニック。

>>1
>ＩＳＯ１４００１
あー、うちの会社でもヤメたわ〜有名無実だったし。

市がISO取るメリットってなんかあるのか？

ＩＳＯなんて外人の作った資格詐欺

ISO規格って、ＥＵブロック経済のカモだろｗ

>>56
その通り。
しかし、ＥＵ市場に参入するには絶対条件なので仕方なく入っているのが現状だ。

とっとと辞めるのが正解。
こいつのせいで末端の無駄な仕事が増えてんのに、
経営側はアーアー聞こえない〜ところで残業は減らしてね〜と来たもんだ。

クソ規格。うちもいつまでやるんだろうか。ISO言いたいだけちゃうんかと。

ＩＳＯ１４００１は工業製品とか化学薬品などを大量に取り扱ってる工場や作業所じゃないと
事務書類だけで余計に環境が悪くなるよ。

頭のいい公務員っているんだな。希少種だ。

>>59
でも聖教新聞も入っているよw

ISO取った工場でモンドセレクション金賞の商品を作る

これこそ！

えぇー、このスレも文系理系が罵り合うスレに変わるんですかー

ＩＳＯなんて形だけ
審査機関も客が金蔓なんだから、維持審査の緩さってヒドすぎる

うちも返上してほしいんだけどねー・・・ＩＳＯ信者が上にいる限り無理だろうなぁ

これは良いこと
俺の会社もISO認証受けているが、作る書類や手間のかかる作業の多いこと多いこと
正直無駄金以外の何者でもない

盧武鉉自殺きたｗ

ばらすなよ

>>65
マジ？？？

下請会社の弱味につけ込んだ規格 取得の為の費用
年間の維持費はバカにならない

上べの明かりに騙される 浅はかな信用程度なら
要らない

住民の事を考えての判断

和歌山は先進国だ

ISO9001がらみの仕事をしてたことがあって、今後もやるかもしれない。
9001の発想からすれば、14001は別次元、というか実際的に両立できない。

事業所は両方取得しようなんて、よくばらないほうがい。

>>65
マジらしいが未遂との情報もある。

>>65
エエェェ(´д｀)ェェエエ

ＩＳＯなんざ、目的と手段がひっくりかえっちゃった顕著な例ですからな。

速報！！
盧武鉉（ノ・ムヒョン）韓国・前大統領、登山中に滑落死…聨合ニュース

返上してぇ！
環境ＩＳＯがなくても法律守るし

>>14
はじめの頃は、欧州で公共工事入札の応募条件とかに挙がってたから、
取得し始めたような感じだったと思う

モール関係もISO取得とこ多いけど、従業員トイレや裏廊下なんて真っ暗だぜw

ISO面倒なんだよなあ

ＩＳＯの規格を取得する効果が行政にあるとは思えないが。
誰に対して規格取得をアピールしてるんだろ？
民間企業なら対外的な“お飾り”程度には役に立つが。

ISO9000、ISO14000
結局膨大な紙の資料と手間がかかって逆に環境に悪いし品質管理出来てもコストアップするだけだし。
審査に来るとなると、事前に社員全員に行動目標を書いたカード持たせて読み上げさせたり。
もう幼稚園みたいだったな。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2009052309473811701&newssetid=1331

（金海=連合ニュース）金ヨンマン記者=盧前大統領が23日午前、死亡が確認されたと慶尚南道警察庁が明らかにした。
警察によると、盧元大統領は、同日午前6時40 〜 50分頃秘書官1人と村ドィトサンに山登りをしていたところ、丘の下に落ちているの病院に緊急移送されたが、死亡した。
盧元大統領は当時、頭の部分を大幅にけがをして、午前7時05分頃近くの金海セヨウン病院に移された後、量産釜山大学病院に搬送されたが、死亡したと警察の関係者は説明した。
警察は、盧前大統領がシルジョクハンか、自殺を祈ったのか、正確な経緯を調査している。

ISO商売ピンチかな？はっきり言って無駄。無駄。無駄。
アレはモラールの無い民族向けのら教育セットだ。
高等民族が逆行してどうするのかといつも思っていた。

>81
私企業だとまだまだこれから取ろうってところ多いと思う
前いた会社も必死になってたし

ISOは金がかかりすぎる
EA21のが安くていいよ
うちの自治体も導入してる

USO800

プライバシーマーク認証なんてのもザルだよ

>>79
わかるわ〜全く一緒
審査員が会社を回り始めると、○○に接近中！△△についてのツッコミに注意！とこっそり連絡の嵐
もうアホかバカかと

ISOは一般企業が取る分には意味があるよ
セキュリティの方のISOの話だけど

>>80
>警察は、盧前大統領がシルジョクハンか、自殺を祈ったのか、正確な経緯を調査している

自殺を祈るってなんぞ？

ＩＳＯ詐欺
馬鹿だろｗ

まあ、あれだけ人気のないところにデカイ道路つくっているんだから
効果がないのはわかるｗ

日本のISOは利権の固まり

でもな、第三者に品質管理、環境を意識しているというのを認めてもらう方法が無いんだよな。
ぼった栗ビジネスだ。

俺の会社もエレベーターホールに
やたらに標語を貼り付けたりしていたけど
カラーコピーを使ってやがるんだよな。
それ自体が無駄な経費だろうと思った。

私、地方の中小企業に勤めてますが社長夫婦が環境オタクで大変。
毎月、光熱費を去年に比べてどれくらい使ったのかを表に作って提出するし
毎年環境目標を出さなきゃならないし
環境コンサルタントが来たときは温度計はこの位置につけてくださいとか意味不明なことをこまかく言われたし
社長宛の書類を見てたら環境コンサルタント主催の環境に関する説明会とやらの出席費が１万５千円とやらでボッタくりだなーと思った
あれって絶対環境コンサルタントに騙されてるよねと同僚と言い合ってるよ

和歌山県　県庁や役場職員の給与が高い所
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「お幸せに！！　地方公務員」

日本独自でMOTTAINAISO規格を定めればいい。
クラス分類も併せて行う。

Class 1：賞味期限をちょっと過ぎても加熱して食う。
Class 2：買い物、もらい物の容器は必ず押入れにしまう。いつなんどき必要になるかわからないから。
Class 3: 明らかに異臭のする食品でもそのまんま食う。なあにかえって免疫力がつく。

前の職場で導入の話が持ち上がった時に
「そんな事に金を使わなくても会社できちんと決まりを守る教育をすれば良い」と言ったら
後で俺だけ謎の懲罰人事食らったｗ
腹たって辞めたがこないだそこ倒産したので気分が良い。

主要取引先にEUが絡んでこなきゃ要らない。
EU市場へ入るための参入チケットだから。

だがしかし、システムとしてISO使って来るEU企業って
実感として半分も無いんじゃねーの？と思う。大手だけみたいな。
大手が下請けを束ねてファイリングすんのがメンドクサイからお前やれって
いう感じで。中小比較すると日本の方がなんつーかよっぽどISO的。
悪い意味でも。

次はUSO800です。

>>1
>昼休みの事務室の消灯など、環境への負荷を減らす取り組みを

これが一番頭にくる
今の仕事場、真っ暗で昼休みに本も読めない

>>3
まさにその通り。
なにも生み出せなくなった欧州の、意味の無いビジネスです。

どっちかというとCSRのためにとってんだよな。
会社は営利団体だから分かるとしても、公共団体に社会的責任があるのは
当然なんだから、いちいち取る必要はないわな。

そもそも工場ではなく
役所がISO14001を取得する意味あるのか？

>>103
環境への取り組みについて五月蝿いプロ市民がいるのも事実で。

ISOなんちゃらシリーズが多すぎてわかんね

分野別に改名してくれよ
ISO個人情報保護基準甲種
ISO環境保護基準丁種
とかｗ

役所がコスト最優先に乗り出すって
なかなか無いよな・・・

>>103
すっごくシゴトしてます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ感を出すため。

ＩＳ＝世界標準の上をいく標準で市制を行い、かつ、
金がかかんないならそっちのがいいじゃん。
それをＩＳにしろよ。

>>105
それに加えてJIS規格とかなんとか規格とかがいっぱいリンクしているんだよなｗ
ISOを和訳して、日本用に改造しているらしいんだけど、あれは嫌だｗｗ

この話はそろそろ出てくると思ったｗ
意味ないよね

ISO認定って人を騙すときにとるものなんじゃないの。
駄目な噂のある企業や不祥事を起した前歴のある企業が、
信頼度を取り戻すためにとるよね。

しめしめ　これでISOも終わりだな
会社のISOの仕事も手抜いちゃえ

ISOはマジで無駄

漢検以下

>>111
「たいせつにします　プライバシー」のマークも怪しいよなｗ

ISOって返上したりしてよかったんだ、じゃあみんなやめるね

環境の維持・改善に向けた取り組みはいいけど
ＩＳＯとかＣＯ２排出権とか、エコをダシにした商売は詐欺だよね？

ヒ素カレー

ですね、分かります

よくやった和歌山市！
だいたい財政再建団体一歩手前の黄色信号なんだから
余計な経費はなくさんとマジで死んでしまう

うちの会社でもやってるが、毎年毎年、くだらねー審査のためにアホみたいな金払ってバカじゃねーのと思う

ISO、NGO、NPO
知名度の割りに中身がよく解らない三文字
この三文字をやたらアピール所は、大抵ろくなもんじゃない

自治体で取る意味無いじゃん
背任だろ

>コピー用紙の両面利用や、昼休みの事務室の消灯
事の意味を理解しない表層的なアピールに過ぎない。

コピー用紙の両面利用
熱による裏側の印刷済みのトナーの付着で機器の故障に繋がる。
昼休みの事務室の消灯
白熱灯ならいざ知らず蛍光灯の日本では余り意味の無い事。

>>120
確かにわかってなさそうだなｗ

ISO9000も14000も、物づくり大国日本をダメにした張本人。

お前らはＩＳＯファイル何個持ってるの？
つこうたか？

>>114
Pマークなんざ始まったそばからつこうたお漏らし企業のブラックリストみたいなもんだ。

大企業なんか結局2度や3度は漏らしてるし本当に無意味。

>>94
昨日、東北限定のｎｋの番組で、ガラス窓に特殊な金属を吹き付ければ、
赤外線を遮って室内温度が上がらないってやっていて、平米1万5千円。
初期費用はかかるけれど、光熱費ですぐに元が取れる。
こういう楽してエコしたいもんだ。
電気を付けたり消したりとか、コピー裏まで使うとか、
馬鹿みたい。

紙の裏は使うけどね、普通に。
コピー機じゃなくて、メモ帳として。

ISOうんこすぎる
なんでもなんでも文書文書文書

近所の幼稚園の場合、トイレのライトは自動で消えるようになっている。
人感センサーとタイマー使用だろう。
園児に消せと言ってもなかなか難しいからね。
こういう人力を排除したエコをやれ。

確かに90年代はISO取得が融資に有利っぽかったけれど、もう誰も
そんなこと思っちゃいないしね。
大体さ、ISOの監査員が買収されてた事あったじゃん？あれでもう駄目と思った。

>>124
>ISO9000も14000も、物づくり大国日本をダメにした張本人。

トヨタはISO9000シリーズを無視してるようだね。なぜなら自社基準の方が
厳しいから。

ISOほど糞なもんはない
ISOの搾取もバカにならんしな
そのくせISOがどんなものか一般人に浸透させようとかそういう努力が一切無い
だったら自社で顧客にわかりやすい基準作ってきっちり管理した方が絶対いい

会社は取得することで販路の拡大ということで意義があるだろうけど
そもそも自治体が認証を受ける必要性はないだろう。

ちょっと席外してたら、データ読み込み中のＰＣの電源勝手にオフに
されてＯＳごとぶっ飛んだオレに線香くれ。
結局自分でＯＳ入れ直したけど。

人感センサーてのもどうなのかなぁ
人感のためにずっと電気通して監視してるだろ、あれ
灯りつけっぱとセンサーの効率、どうなんだろ。

センサーはそんな消費電力高くないだろうが、24時間通年だとかなりそこそこ電気食いそう、
時々灯りつけっぱの時とトントンくらいで。センサーも12時間通年とか使い方次第で有効そうだが、
24時間は・・・場所によりけりだが、通常の昼職場の場合で

ＩＳＯは日本人を鴨にした白人共の詐欺商法です。

ISO取るためのノウハウコンサルタントが、信じられない
カネをぼったくってるよ
体裁整えるだけで桶。その体裁維持するのにかえって
無駄をしているという…

これはいい流れかもしれない。

まともな会社もこうするべきだぞ
中間管理職のジジイどもの「いそ自慢」のためにISOなんて維持する必要は全くない

そりゃなあ
監査のときしか
まじめにやってないし

やめるのは賛成。
つーか、市なんだろ。環境考える事も当然だし、税金でやってるところは当たり前のように
そのノウハウは取り組むの普通にするべきだろ。
市民の税金でやってんだからよ。だわだわ使い放題って体質を日本はやめるべきだろ。

>>36
ノイズ出まくりだよなあ。

なんて正しい判断
うちの会社も止めないかな

公共事業は地場産業 by 和歌山知事

普段何もやることがないISO担当兼務の総務課課長が
監査前に突然偉そうになるのがうざい

やっとか

>>136
俺、人感センサーに感知されないぞｗ

自動ドアはセンサーに向かって手を振らないと開かないし、トイレの換気扇も用足してる最中に止まるしｗ

本当にこれは分からん。「ISOやってるうちの会社、いけてな〜い？」ってアピールのためとしか思えん

>>149
ウンコしてる最中に消えるしな。
夜勤だと結構堪える。

そもそも認証っていうのは、自分たちがこれだけ頑張ってますよ　っていうのを社会に向けてアピールするものだから
信用のならない民間向けなわけですよ。
官公庁とか、そんなもの受けなくてもちゃんとやってもらわなきゃ困るわけですよ。
本来は信頼がおけるはずの、地方とはいえ国の末端機関なのだから。

和歌山市には人間がちゃんといるようだな

まぁ思想は良いんだろうけど、実装となるとなぁｗｗ　最近のＩＳＯ

ISOにいそがしいだけという

ISOの環境は意味ないな

みんな続けｗ

返上祭りのはじまり？

まともな判断だな

ISOは取得した方が却って効率悪くなるからな

紙でドキュメント刷らなきゃいけないわけだけど、そのプリンターとかコピー機つくってるところがはっきりそういって導入してないぐらいだからｗ
取得しとかなきゃなで横並びに認証受けるバカに商品はいっぱい売れるけどｗ

なんだかノイズが一杯発生してそうだな

経費の削除目的だと優先順位これが上位だったのかな
それとも大々的に和歌山は経費削除に頑張ってるのかな

ウチは中小の下請け企業だけど
取引先の大企業からISOとらないと取引停止すると言ってきた。
結局ISOは取らなかった。
なぜならISO取って維持する経費とその大企業宛の売り上げを比べたあげく
ISO取らないほうがトクだったから。

取得までの体制作りのプロセスは必要かも知れんが、
運用に乗ったら後はやってるか改善してるかしかない。

継続は不要との判断を自治体が出来るのは凄いな。

でも、この流れが続いたら「退会費用が1000万ユーロかかるニダ」ってなりそう。早い者勝ちだな、脱退は

うちの会社もとってるみたいだけどだが
ISOとか審査の前に普段使ってない書類作ったりしてるだけだろ
マジ見た目だけの気がする

工業品みたいな規格なら意味があると思うが、環境は意味ないな

ISOほんと無駄。
ISOのための稟議スタンプの手間が無駄すぎる。

あと、ISO担当が大手を振ってえらぶるあたり。

>>166
工業品も無駄だと思うけどなぁ…
ISO9000なんて中国あたりなら金積めばだれでも取れる。
バラック小屋でやってる鍍金屋で、書類なんて無くても取れる。
実際、何度も見てきた。

真面目にやる奴は阿呆だよ。こんなの。

紙の無駄だよね。あれ。

ＱＣというのが残業代云々のクレームでやらなくなったと思ったらISOだもんな。
トップという人たちは、どうして無駄なことばかりにとびつくのだろう。

調べてみたら、ISOの審査機関は官僚の天下り先だそうな

いや、海外に打って出ない地方の自治体が取得することがおかしいんだって

ＩＳＯなんていい加減極まりないからなｗｗｗ
前の会社でも監査院が来る前だけちょちょいとやって
終わったらまた元通りですよｗ

ISOなんて90年代の遺物だよ
古い

やっと気がついたのか

ＩＳＯなんて金出さないと継続できないくせに
たいした意味もないのに

avi.でくれ

ISOなんて即全廃でいいだろ

正直で好感が持てる。

なんで、あんな数時間のくだらねー査察にン百万もぼったくられるのか理解できない

いっそ死んでしまえ

>>168
ISOみたいな認定規格は
改善プロセスやら管理プロセスがしっかりしているかどうかだけで
製品の品質は保証しないからな