【裁判】「児童虐待だとウソの通告受け、３歳息子を施設に収容、卵アレルギーなのにチクワ食べさせられ死亡」 両親が横浜市など提訴★２
1 ：出世ウホφ ★：
横浜市の児童相談所で０６年、一時保護中に死亡した男児（当時３歳）の両親＝同市＝が２２日、
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護を
したことが死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を問う訴訟は初めて。
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。【杉埜水脈】
5月22日22時17分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000150-mai-soci
2009/05/22(金) 22:38:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242999487/l50
「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、うのみにした児相が不要な一時保護を
したことが死亡につながった」として、市と国に計約９０００万円の賠償を求めて横浜地裁に提訴した。
両親側弁護団によると、児童虐待防止のため積極的な通告が求められている中、通告の是非を問う訴訟は初めて。
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
センターと横浜市こども家庭課は「訴状を見ていないので回答できない」とコメントした。【杉埜水脈】
5月22日22時17分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000150-mai-soci
2009/05/22(金) 22:38:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242999487/l50
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:40:57 ID:3iL0Rd5F0
2
2
4 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:43:20 ID:scsxT0PZ0
＞動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、
ってのはとどのつまり、へんな思想に取り付かれておかしな食事をさせてたってこと？
んで子供が栄養失調になってたのかな？
ってのはとどのつまり、へんな思想に取り付かれておかしな食事をさせてたってこと？
んで子供が栄養失調になってたのかな？
5 ：名無さん＠九周年：2009/05/23(土) 02:43:35 ID:t2+5YwN20
４
6 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:44:09 ID:/h/cX+dNO
最近弁護士は食えないから無理筋でも着手金目当てに
無理矢理訴訟起こさせるみたいだな。
無理矢理訴訟起こさせるみたいだな。
7 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:44:49 ID:LFltRG6E0
新手の詐欺か
8 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:44:52 ID:CyFsPJ6SO
獅子丸…
10 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:46:26 ID:MtYlKBLJ0
食べて直ぐは平気で、数時間後にアレルギー反応起こしたっていうのは
やっぱり珍しい例ですか？
やっぱり珍しい例ですか？
11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:46:43 ID:VHjuEGRj0
うわ、これって、アレルギーの無理解による殺人だろ…
両親が可哀想すぎる。
両親が可哀想すぎる。
取敢えず死因がよくわからんだろうと通告理由考えたら検査受けさせてから与える食事考えろよ･･････
13 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:47:57 ID:WkVYNuSo0
ややこしい事件だな
14 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:47:59 ID:rgrOVHbL0
15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:49:13 ID:mNPOYbT10
16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:50:01 ID:x1TVp1z60
まあソースが毎日新聞だから、冷静に中身を見ないと。
単なる虐待原因による死じゃねえの？
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
子供に卵アレルギーがあった事。
児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
アレルギーにそれなりに知識のある人間ならばこの時点で児相アウトと判断するしかない。
２年前の法改正後、ろくな証拠がなくても「虐待のおそれがある」という曖昧な根拠で子供をとりあげる事ができるようになった。
児童相談所が安易に虐待認定を出す虐待冤罪が増えている。
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
子供のアレルギーの為の蛋白質制限を虐待と疑われ子供を奪われ
「卵アレルギーの子供に卵を与えその後死にました。でも我々のせいではありません」
と言われ、死体となった我が子を返され、納得する親はいないだろう
子供に卵アレルギーがあった事。
児相施設がアレルギーを知りながら卵使用のちくわを子供に与えた事。
この２つは確定。
アレルギーにそれなりに知識のある人間ならばこの時点で児相アウトと判断するしかない。
２年前の法改正後、ろくな証拠がなくても「虐待のおそれがある」という曖昧な根拠で子供をとりあげる事ができるようになった。
児童相談所が安易に虐待認定を出す虐待冤罪が増えている。
http://yawanews.blog82.fc2.com/blog-category-53.html
子供のアレルギーの為の蛋白質制限を虐待と疑われ子供を奪われ
「卵アレルギーの子供に卵を与えその後死にました。でも我々のせいではありません」
と言われ、死体となった我が子を返され、納得する親はいないだろう
19 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:50:25 ID:UPwEkB4U0
これ殺人だな
児相施設は廃止して責任者は死刑だな
明らかに殺意を持って拷問死させたのに「訴状を見ていないので回答できない」って。。。
児相施設は廃止して責任者は死刑だな
明らかに殺意を持って拷問死させたのに「訴状を見ていないので回答できない」って。。。
嫌な親だな示談するな
21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:50:37 ID:2EP8+nLUO
可哀想だな両親
なんらかのアレルギー反応があったから与えてなかったんだろタンパク質
なんらかのアレルギー反応があったから与えてなかったんだろタンパク質
22 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:51:25 ID:rgrOVHbL0
>>14のpdfより
６：00 頃 起床
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）
を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
8：00 頃 遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃ありました。
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
11：50 昼食 いつもと変わらず食事をしていました。
12：25 昼寝 指導員が本児をベットに入れタオルケットを掛けました。
13：00 頃 保育士がうつ伏せで眠っている本児の様子を目視で確認しました。
13：50 頃 １３時と同様に、保育士が本児の様子を目視で確認しました。
14：30 過 保育士が昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼがでていました。
看護師は、本児の意識がなく、呼吸していない状態だったため、心臓マッサージを行い、
同時に保育士が電話で救急車を要請しました。
15：05 救急車で病院に到着
16：14 死亡を確認
６：00 頃 起床
７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１本の1/10）
を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
担当保育士は、注意深く観察することとしました。
8：00 頃 遊んでいる本児の額のあたりが汗ばんでいたので検温すると37.4℃ありました。
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。
11：50 昼食 いつもと変わらず食事をしていました。
12：25 昼寝 指導員が本児をベットに入れタオルケットを掛けました。
13：00 頃 保育士がうつ伏せで眠っている本児の様子を目視で確認しました。
13：50 頃 １３時と同様に、保育士が本児の様子を目視で確認しました。
14：30 過 保育士が昼寝から起こしたところ、ぐったりしており、手足顔にチアノーゼがでていました。
看護師は、本児の意識がなく、呼吸していない状態だったため、心臓マッサージを行い、
同時に保育士が電話で救急車を要請しました。
15：05 救急車で病院に到着
16：14 死亡を確認
＞男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
果たしてお役所の責任逃れか
ＤＱＮ親が言いがかりつけてるのか
これはまだ判断できないなぁ
果たしてお役所の責任逃れか
ＤＱＮ親が言いがかりつけてるのか
これはまだ判断できないなぁ
25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:52:36 ID:MtYlKBLJ0
元々の病気はどんな状態だったんだろう
26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:02 ID:x7ecK/If0
チクワに卵が入ってるわけないだるｗ
魚で作られてるってこと教えてやれ
魚で作られてるってこと教えてやれ
27 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:12 ID:+XtoKxVM0
28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:16 ID:lHwFHwQn0
ヤブ医者が悪い
勉強不足
医者の診療ミス
全部医者が悪い
医師資格を剥奪して賠償しろ
勉強不足
医者の診療ミス
全部医者が悪い
医師資格を剥奪して賠償しろ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:27 ID:2EP8+nLUO
可哀想すぎる
なんでアレルギーに無理解なんだ！
なんでアレルギーに無理解なんだ！
30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:42 ID:i1U6IGhPO
>>22
やっちまったなぁ
やっちまったなぁ
31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:53:55 ID:scsxT0PZ0
>>14
卵アレルギーであることは認識していて、誤って食べさせちゃった自覚もあるわけか。
こりゃ施設の方がだいぶ分が悪いな。
間違って食べさせちゃったなら医者に連れ込む選択もあったろうに。
でもタイムテーブルを見ると、食べさせてすぐアレルギー反応が出るわけでもないのかな？
こんなに緩やかに進行するものなの？
卵アレルギーであることは認識していて、誤って食べさせちゃった自覚もあるわけか。
こりゃ施設の方がだいぶ分が悪いな。
間違って食べさせちゃったなら医者に連れ込む選択もあったろうに。
でもタイムテーブルを見ると、食べさせてすぐアレルギー反応が出るわけでもないのかな？
こんなに緩やかに進行するものなの？
32 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:55:46 ID:2EP8+nLUO
可哀想にな
タンパク質アレルギーがあったから食事制限してたのにな
ふざけた施設だ
熱もあったのに病院に運ばないとは
タンパク質アレルギーがあったから食事制限してたのにな
ふざけた施設だ
熱もあったのに病院に運ばないとは
ちくわって魚肉だろ？
34 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:56:07 ID:W+oTrEnH0
そのちくわ、中国近海の魚で作られたんじゃ？
アレルギーの強いのはマジで死ぬ
病院側は忙しくて、特に小児科は人員が少ないせいで、医者も看護師もろくな説明してくれないし、ＤＱＮ親の面倒までは見切れない
しかし児童施設で死んだんだから、一番悪いのは施設だな
病院側は忙しくて、特に小児科は人員が少ないせいで、医者も看護師もろくな説明してくれないし、ＤＱＮ親の面倒までは見切れない
しかし児童施設で死んだんだから、一番悪いのは施設だな
36 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:57:46 ID:owT1U+hF0
>>31
タイムテーブルの元情報を書いたのは施設
タイムテーブルの元情報を書いたのは施設
37 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:57:54 ID:s7EFxh9pO
38 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:58:05 ID:ScAfOhpb0
39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:58:14 ID:scsxT0PZ0
40 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:58:37 ID:i7rTdigi0
呼吸気管がはれて窒息死だね
児童虐待だと通報した病院が駄目ですな
プロとは思えん
国立病院ってほんと駄目だね
児童虐待だと通報した病院が駄目ですな
プロとは思えん
国立病院ってほんと駄目だね
41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:59:18 ID:8xhPibew0
わからん事が多いけど理由はどうあれ児相で子供死なせちゃまずいわな
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 02:59:33 ID:rgrOVHbL0
>>26
つなぎに卵白が入ってるものもある
それで集団アレルギー起こした事件もあるよ
卵白使用のちくわで児童13人アレルギー［2008年10月10日22時6分］
横浜市は１０日、給食のちくわに材料として使用しないことになっている卵白が使われ、
卵アレルギーのある小学生１３人がぜんそくや嘔吐（おうと）のアレルギー症状を発症したと発表した。
いずれも回復している。
横浜市によると、卵白入りのちくわは８日に市内の８９校で出された。製造したのは愛媛県内の会社で、
仲介業者を介して横浜市学校給食会に納入。製造会社は愛媛県の調査に対し、卵白の使用を認めたという。
市は経緯を詳しく調べている。（共同）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081010-417819.html
つなぎに卵白が入ってるものもある
それで集団アレルギー起こした事件もあるよ
卵白使用のちくわで児童13人アレルギー［2008年10月10日22時6分］
横浜市は１０日、給食のちくわに材料として使用しないことになっている卵白が使われ、
卵アレルギーのある小学生１３人がぜんそくや嘔吐（おうと）のアレルギー症状を発症したと発表した。
いずれも回復している。
横浜市によると、卵白入りのちくわは８日に市内の８９校で出された。製造したのは愛媛県内の会社で、
仲介業者を介して横浜市学校給食会に納入。製造会社は愛媛県の調査に対し、卵白の使用を認めたという。
市は経緯を詳しく調べている。（共同）
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081010-417819.html
>>40
しかし動物性タンパクを採らせないという極端な食事方針を敷いていた親も問題あると言わざるを得ない。
しかし動物性タンパクを採らせないという極端な食事方針を敷いていた親も問題あると言わざるを得ない。
44 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:00:02 ID:Y80olmY30
>>22
アレルギーって、ちくわ1/10だけでも死ぬくらい強烈なのか・・・
最初の離乳食の時にアレルギーだと知らずに卵粥とか食べさせたらどうなるの？
それとも、離乳食あたりの時期は大したことないのに、年を取るごとに症状が重くなっていく？
アレルギーって、ちくわ1/10だけでも死ぬくらい強烈なのか・・・
最初の離乳食の時にアレルギーだと知らずに卵粥とか食べさせたらどうなるの？
それとも、離乳食あたりの時期は大したことないのに、年を取るごとに症状が重くなっていく？
45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:01:04 ID:2EP8+nLUO
46 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:01:16 ID:+6Y7NoP3O
児童虐待を疑われるような(ｒｙ
卵白か
練り物に使うわなｗ
練り物に使うわなｗ
48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:02:12 ID:kD7jR6D90
よく意味のわからん事件だな
入院中って事は
１．両親は子供がアレルギー持ってるから特定のもの食べさせなかった
２．それによる栄養の偏りで体調崩す→入院
３．医者が「虐待じゃね？」と通報→ちくわ死って流れ？
入院中って事は
１．両親は子供がアレルギー持ってるから特定のもの食べさせなかった
２．それによる栄養の偏りで体調崩す→入院
３．医者が「虐待じゃね？」と通報→ちくわ死って流れ？
でも日本じゃよほどの事情がない限り児相が一時保護とかしないだろ？
イメージ的にはそうだ
イメージ的にはそうだ
>>18
アレルギー自体は完全に児相の責任だろうけど、
虐待認定に関しては仕方がないだろうさ。
何で踏み込まないんだ！って責められることも多いだろうからな。
>>26
やすもんは魚100％じゃないんだよ…。
アレルギー自体は完全に児相の責任だろうけど、
虐待認定に関しては仕方がないだろうさ。
何で踏み込まないんだ！って責められることも多いだろうからな。
>>26
やすもんは魚100％じゃないんだよ…。
>>44
卵食べる→抗体できる→その後食べたら発症
というﾌﾟﾛｾｽになるから、いきなりはない。
大人になってから、ある日突然なる人もあれば、
徐々に悪化することもあり、ほとんど大丈夫になる人もあり。
卵食べる→抗体できる→その後食べたら発症
というﾌﾟﾛｾｽになるから、いきなりはない。
大人になってから、ある日突然なる人もあれば、
徐々に悪化することもあり、ほとんど大丈夫になる人もあり。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:03:42 ID:h94uyeA/0
>最近弁護士は食えないから無理筋でも着手金目当てに
>無理矢理訴訟起こさせるみたいだな。
この手の訴訟は、メチャクチャめんどくさい上に利益が少ない。
馬鹿の知ったかは辞めて欲しい。
>無理矢理訴訟起こさせるみたいだな。
この手の訴訟は、メチャクチャめんどくさい上に利益が少ない。
馬鹿の知ったかは辞めて欲しい。
オリンピック選手がそばくってそばアレルギーで死んだって事故なかったっけ？
54 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:05:14 ID:2EP8+nLUO
マクロビだとしたら微妙…
あれは子供にやるもんじゃない。
成育紹介レベルに、臓器に異常があったか、体力なかったんだろうし…
成育は、検査だけはキッチリするから、アレルギー対応マニュアルは施設に送られてる筈。
それと、かなり面倒くさがりな病院なので、余程でなきゃ児相の介入はさせない。
あれは子供にやるもんじゃない。
成育紹介レベルに、臓器に異常があったか、体力なかったんだろうし…
成育は、検査だけはキッチリするから、アレルギー対応マニュアルは施設に送られてる筈。
それと、かなり面倒くさがりな病院なので、余程でなきゃ児相の介入はさせない。
>>39
虐待だよ。
虐待だよ。
57 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:06:06 ID:hN/g5Fhy0
嫌がらせ通告でもなかったようだが、狂信的ベジタリアンという事か
昔は輸血拒否のエホバの証人が騒ぎになったよな
昔は輸血拒否のエホバの証人が騒ぎになったよな
58 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:06:07 ID:wqQDBWyf0
>男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」
じゃあ、死因は何だよ？自然死かｗ
子供が卵アレルギーだったら、動物性タンパクは危険と思うのは当たり前だ。
植物性の大豆とかを与えるようになるに決まってるだろ…。
結局、卵白入りチクワを無理やり食わせて殺してりゃ、世話ねーわ。
じゃあ、死因は何だよ？自然死かｗ
子供が卵アレルギーだったら、動物性タンパクは危険と思うのは当たり前だ。
植物性の大豆とかを与えるようになるに決まってるだろ…。
結局、卵白入りチクワを無理やり食わせて殺してりゃ、世話ねーわ。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:06:52 ID:Z7Si6Rpd0
>>44
のどが腫れて呼吸できなくなるなら死ぬ。
のどが腫れて呼吸できなくなるなら死ぬ。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:06:53 ID:ZbrM0/XxO
>>1
コレ変態の行政叩きじゃねーの？産科医療ぶっ壊した連中だから気をつけた方が良いぞ。
コレ変態の行政叩きじゃねーの？産科医療ぶっ壊した連中だから気をつけた方が良いぞ。
両親の希望通りに必要な検査や治療を受けさせなかったんだから
問題なしとする！
問題なしとする！
62 ：名無し募集中。。。：2009/05/23(土) 03:07:30 ID:FhvRTkR00
＞男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
じゃあ死因はなに？病院は両親の言うアレルギーを検査しなかった？
隠してないで言ってくれよ
じゃあ死因はなに？病院は両親の言うアレルギーを検査しなかった？
隠してないで言ってくれよ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:07:33 ID:XwgC6yyr0
こういう訴訟は勘弁してくれ。
児童相談所のこれからの活動に支障が出るだろ･･･
児童相談所のこれからの活動に支障が出るだろ･･･
65 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:07:53 ID:cJbXi/qW0
ヤブ医者
ヤブ医者しかいない病院
しかも国立
潰せよ病院
ヤブ医者しかいない病院
しかも国立
潰せよ病院
67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:08:45 ID:2EP8+nLUO
68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:09:11 ID:4/TA/B5y0
むずいな
コメントは差し控えさせていただきます
コメントは差し控えさせていただきます
親は卵以外の動物性たんぱく質アレルギーも疑ってて過敏になってたのでは？
検査結果で陽性出なくても、アレルギーが出ることあるし
検査結果で陽性出なくても、アレルギーが出ることあるし
訴えられた側のいつものセリフ
「訴状を読んでないのでコメントできない」
「訴状が届いていないのでコメントできない」
「担当者が不在なのでコメントできない」
「訴状を読んでないのでコメントできない」
「訴状が届いていないのでコメントできない」
「担当者が不在なのでコメントできない」
72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:10:28 ID:304CagBv0
これは病院が悪い
アレルギー持ちにとっては最悪の病院だ
アレルギー持ちにとっては最悪の病院だ
食物にアレルギーがある時点で欠陥人間なんだから、
早めに引導渡してもらってよかったジャン。
早めに引導渡してもらってよかったジャン。
もうなにがなにやらｗ
75 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:10:48 ID:h94uyeA/0
>>71
一番楽なコメントだからなｗ
一番楽なコメントだからなｗ
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チクワ食いてぇな
虐待するほど疎ましく思っていた子供が
病院に保護されたが
病院側が勝手にミスって殺した
鬼親からすっと、
「子供は処分できて賠償金はがっぽり。ｳﾏｰ」
ってコースかこりゃ
病院側の手落ちは間違いなさそうな感じだし、しょうがねえっちゃしょうがねえけど
なんか納得いかないモンがあるな
病院に保護されたが
病院側が勝手にミスって殺した
鬼親からすっと、
「子供は処分できて賠償金はがっぽり。ｳﾏｰ」
ってコースかこりゃ
病院側の手落ちは間違いなさそうな感じだし、しょうがねえっちゃしょうがねえけど
なんか納得いかないモンがあるな
虐待の事実があったかどうか
しかしアレルギーで幼児って死ぬんだな(´･ω･｀)
しかしアレルギーで幼児って死ぬんだな(´･ω･｀)
81 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:11:55 ID:2EP8+nLUO
日常から反応が出てタンパク質アレルギーだったんだろ
一見大丈夫にみえるチクワにも卵は入ってるし親は心配になるよな
それを取り上げて無理して食べさせて殺してしもうた
親から子供を取り上げた病院が悪い
一見大丈夫にみえるチクワにも卵は入ってるし親は心配になるよな
それを取り上げて無理して食べさせて殺してしもうた
親から子供を取り上げた病院が悪い
82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:13:04 ID:HHbuIhl90
ちくわとちくわぶの違いについて・・小一時間
83 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:13:28 ID:S++rhSXe0
全てはやぶ医者の誤診から始まってるな
84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:13:46 ID:Ozh1krJhO
チワワかとｵﾓた…
85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:13:48 ID:Y80olmY30
「右心室心筋症による左心不全」ていう司法解剖の結果と、
卵アレルギーの因果関係のある・なしがはっきり証明できればいいんだが。
卵アレルギーの因果関係のある・なしがはっきり証明できればいいんだが。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:13:51 ID:cB78x8u30
>>63
自分の子供が死んだなら訴訟をするのは当然。
訴訟があるくらいで、活動に支障がでるならその方が問題。
問題の解き方としたら、訴訟を嘆くよりも訴訟対策の保険を
つくるとかのほうがよっぽど建設的だと思うが。
自分の子供が死んだなら訴訟をするのは当然。
訴訟があるくらいで、活動に支障がでるならその方が問題。
問題の解き方としたら、訴訟を嘆くよりも訴訟対策の保険を
つくるとかのほうがよっぽど建設的だと思うが。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:14:04 ID:XVFlmKSPO
>>63
アホか、普通の所謂“虐待”とは違うケースで親からの聞き取りは必須だろ。
結果的にアレルギー源摂らせて殺してるじゃないか、その責任は誰か取ったのかよ？
アレルギーを知りませんでしたなんて言い訳は通用しないんだぜ？
アホか、普通の所謂“虐待”とは違うケースで親からの聞き取りは必須だろ。
結果的にアレルギー源摂らせて殺してるじゃないか、その責任は誰か取ったのかよ？
アレルギーを知りませんでしたなんて言い訳は通用しないんだぜ？
89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:14:24 ID:qy5r224lO
親はチョンですね
わかります
わかります
>>71
迂闊な事言うと裁判で不利になりますからねー
迂闊な事言うと裁判で不利になりますからねー
>>79
虐待かどうかは極めて疑問だ。
卵アレルギーだから動物性蛋白質全般に警戒したのかも知れず、そうであれば虐待にはあたらず
むしろ妥当な配慮だろう。
親の訴えを真摯に聞かず虐待と早合点した児童相談所の過失といえるかもしれない。
虐待かどうかは極めて疑問だ。
卵アレルギーだから動物性蛋白質全般に警戒したのかも知れず、そうであれば虐待にはあたらず
むしろ妥当な配慮だろう。
親の訴えを真摯に聞かず虐待と早合点した児童相談所の過失といえるかもしれない。
欠陥児を生んだ親が悪い。
種が悪いのか畑が悪いのか、両方か……
種が悪いのか畑が悪いのか、両方か……
93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:15:14 ID:JcCxuTeX0
ちくわ食べて死ぬようなら今のうちに死んでおけ
94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:15:19 ID:2EP8+nLUO
アレルギー反応ってツラいんだぞ
死んでしまうんだぞ
どんだけ心配しながら親御さんたちがこの子を育てていたことか…
病院許せねえ
死んでしまうんだぞ
どんだけ心配しながら親御さんたちがこの子を育てていたことか…
病院許せねえ
95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:15:23 ID:Z7Si6Rpd0
これは、どう見ても国立成育医療センターが問題だろう。
もっと親身になって両親の話を聞いておけば防げた事。
あと、病院がアレルギーパッチテストをしたか、どうかも調べないとダメだね。
もっと親身になって両親の話を聞いておけば防げた事。
あと、病院がアレルギーパッチテストをしたか、どうかも調べないとダメだね。
発熱の様子から、チクワで軽微な反応はあったんだろうね。
栄養失調で心臓が弱ってたところ、発熱が引金になった可能性もあるかな～
どこまで弱っているかの検査を親が拒否してたのかね？！
分からないことが多すぎるから、裁判になるなら、最後まできちんと報道してほしいな。
栄養失調で心臓が弱ってたところ、発熱が引金になった可能性もあるかな～
どこまで弱っているかの検査を親が拒否してたのかね？！
分からないことが多すぎるから、裁判になるなら、最後まできちんと報道してほしいな。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:15:35 ID:5E+mLA+I0
>>31
給食で食べた蕎麦のアレルギーが放課後に発症して死亡なんてケースも実際にあるみたいよ
給食で食べた蕎麦のアレルギーが放課後に発症して死亡なんてケースも実際にあるみたいよ
>（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
アレルギーに無知な一般人には虐待と映るんだろうな
アレルギーに無知な一般人には虐待と映るんだろうな
99 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:15:51 ID:vBOaTLRrO
国・行政の虐待により未来ある子供の命に終わりを与えた！
100 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:16:09 ID:l36Q0haJP
小腸にたどり着くまでの時間差か･･･
減感作が行われてなかったから、アナフィラキシーを起こしたのかな
減感作が行われてなかったから、アナフィラキシーを起こしたのかな
101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:17:00 ID:FhvRTkR00
もしかして強いアレルギーがあったのは事実で両親がなんか怪しい思想に影響されてしまい極端な制限をするし医者の説明もはなから聞こうとしないので
相談所に通報したら相談所がまぬけで病院も連絡なまけて哀れな親は発狂
ということなのかな
相談所に通報したら相談所がまぬけで病院も連絡なまけて哀れな親は発狂
ということなのかな
103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:17:30 ID:h94uyeA/0
>>92
一つでけ言えるのは、お前の頭は悪い。
一つでけ言えるのは、お前の頭は悪い。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:17:38 ID:dF0663t/0
>>63
児童相談所の活動>>22
食物アレルギーのことは知ってて、普段は卵を含んだ食物は除去していました。
その日の朝は間違って食べさせてしました。すぐ気付いたので、数時間注意深く観察しました。
数時間後、死んじゃったけど死因はアレルギーとは関係ないですと主張。
児童相談所の活動>>22
食物アレルギーのことは知ってて、普段は卵を含んだ食物は除去していました。
その日の朝は間違って食べさせてしました。すぐ気付いたので、数時間注意深く観察しました。
数時間後、死んじゃったけど死因はアレルギーとは関係ないですと主張。
105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:17:39 ID:gTaie2Kp0
殺人事件だね
死ぬとは思いませんでしたは通じないぜ
死ぬとは思いませんでしたは通じないぜ
106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:17:42 ID:rgrOVHbL0
>>79
処分したいような親なら、ややこしい事しないで卵食べさせりゃ一発であぼんじゃん
そのまま食べさせれば疑われるなら、一見卵なんて入ってなさそうなもの食べさせればいいし
金が欲しいなら卵が入ってる事をわかりやすく表示していなかった、とか言って
食品メーカ訴えればいいし
処分したいような親なら、ややこしい事しないで卵食べさせりゃ一発であぼんじゃん
そのまま食べさせれば疑われるなら、一見卵なんて入ってなさそうなもの食べさせればいいし
金が欲しいなら卵が入ってる事をわかりやすく表示していなかった、とか言って
食品メーカ訴えればいいし
なんだこのわかりにくい、読みにくい記事は
108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:18:07 ID:MtYlKBLJ0
もともとの病気が心筋症だったんだね
そっちの病状はどうだったんだろう
アレルギーより心筋症の症状って感じもするけどな
そっちの病状はどうだったんだろう
アレルギーより心筋症の症状って感じもするけどな
109 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:18:32 ID:gszo8ihbO
予防接種の訴訟で政府が萎縮して
今のワクチン不足天国が生まれたんだよな
ん？それは単に自民の頭が固いだけか
今のワクチン不足天国が生まれたんだよな
ん？それは単に自民の頭が固いだけか
>>91
>虐待かどうかは極めて疑問だ
「きわめて疑問」かどうか、なんていいきるのもきわめて疑問だな俺はｗ
だいたい、どっちの当事者も自分の主張しかしてねえし
「なんの判断もできない」状態でしょ？
妄想（>>79もなｗ）ならできるけど、こんだけの材料で
早々と「きわめて疑問」なんて言い切るのはおかしいよｗ
子供の卵アレルギーっぷりに苛立って子育て放棄して
虐待が常態化してた、なんてシナリオだって容易に思いつくぜ？
>虐待かどうかは極めて疑問だ
「きわめて疑問」かどうか、なんていいきるのもきわめて疑問だな俺はｗ
だいたい、どっちの当事者も自分の主張しかしてねえし
「なんの判断もできない」状態でしょ？
妄想（>>79もなｗ）ならできるけど、こんだけの材料で
早々と「きわめて疑問」なんて言い切るのはおかしいよｗ
子供の卵アレルギーっぷりに苛立って子育て放棄して
虐待が常態化してた、なんてシナリオだって容易に思いつくぜ？
112 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:19:35 ID:HZyo1lkeO
アレルギーに無知な奴がまだまだいるんだな・・・
これは怒って当たり前。
子どもかわいそう・・・・
これは怒って当たり前。
子どもかわいそう・・・・
113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:19:58 ID:5VUlnLF/O
動物性たんぱく質のかわりに納豆や豆腐とかではダメなのか？
むかし近所に住んでたエホバの奥さん、
うちの親がスーパーで会うと豆類とかアボカドとか大量に買ってて、
コーヒーとか肉、魚とかは全く買ってなかったってさ。
小学生の子供も２人いたけど健康そうだったが。
むかし近所に住んでたエホバの奥さん、
うちの親がスーパーで会うと豆類とかアボカドとか大量に買ってて、
コーヒーとか肉、魚とかは全く買ってなかったってさ。
小学生の子供も２人いたけど健康そうだったが。
重度の卵アレルギー体質なら
これまでもハンバーグとか白身フライとかで死にかけたことがあるだろうし
我が子が何気ない食べ物でも死に掛けた様子を何度も見た親なら
はっきりと安全だと分る野菜や米以外は食べさせられないだろう。
神経質すぎたとしても徹底的に排除して10歳ぐらいまで育てれば改善してたかもしれないし。
これまでもハンバーグとか白身フライとかで死にかけたことがあるだろうし
我が子が何気ない食べ物でも死に掛けた様子を何度も見た親なら
はっきりと安全だと分る野菜や米以外は食べさせられないだろう。
神経質すぎたとしても徹底的に排除して10歳ぐらいまで育てれば改善してたかもしれないし。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:20:29 ID:NzcZx2ap0
医者は何やってたんだよ
誰だよ馬鹿を医者にした奴
誰だよ馬鹿を医者にした奴
116 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:21:06 ID:AIu0/Rzp0
おれの子供なら、喜んでベジタリアンになる
http://www.pref.ehime.jp/040hokenhukushi/020yakumueisei/00004793040531/1011osirase.pdf
こんなの、中国食材(の可能性)を拒否しただけで虐待を疑われて、メラニン牛乳を飲まされたような事件
http://www.pref.ehime.jp/040hokenhukushi/020yakumueisei/00004793040531/1011osirase.pdf
こんなの、中国食材(の可能性)を拒否しただけで虐待を疑われて、メラニン牛乳を飲まされたような事件
もう何がなんだか。
親と病院と自走は全員死刑でいいよ。
親と病院と自走は全員死刑でいいよ。
>>110
それはおっしゃるとおりだな。現時点で２ちゃんねらーが接する情報からすると五分五分だ。
それはおっしゃるとおりだな。現時点で２ちゃんねらーが接する情報からすると五分五分だ。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:22:08 ID:wWGR6CCn0
過去にアレルギー検査なりをしてるだろうから、
それがわかれば虐待だったのか食事制限してただけなのかわかるだろ。
それがわかれば虐待だったのか食事制限してただけなのかわかるだろ。
アレルギーの事知ってたのに誤って食べさせたって事？
そりゃダメだろ。
そりゃダメだろ。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:22:18 ID:gszo8ihbO
122 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:22:22 ID:2EP8+nLUO
123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:22:28 ID:Y80olmY30
相談所の人や看護師は今頃、自責の念に駆られて
今までの人生でなかったくらい後悔してそうだな・・・
法的な責任を認めるか認めないかは、彼らの判断でなく行政や施設の長の
判断になるだろうけど。
今までの人生でなかったくらい後悔してそうだな・・・
法的な責任を認めるか認めないかは、彼らの判断でなく行政や施設の長の
判断になるだろうけど。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:22:30 ID:tnGRsHFDO
>>103
オマエモナー
オマエモナー
125 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:23:18 ID:h94uyeA/0
>>124
釣りだと思ったのに・・・
釣りだと思ったのに・・・
127 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:23:31 ID:MtYlKBLJ0
本当の虐待は保護しないで死なせてるくせに何やってるんだろう
>>22
（アレルギーで死ぬ可能性があるけど）注意深く（死ぬまで）観察していました
（アレルギーで死ぬ可能性があるけど）注意深く（死ぬまで）観察していました
しかし、医師の発言だと、
＞（親は）必要な検査や治療を受けさせない
となってる。これが本当だとすると、親は子供の医療機会を奪っていたわけで、
やはり若干問題はあるのかなとも思う、しかし医師の方も感情的になってるかもしれず
なんとも言えんが。
＞（親は）必要な検査や治療を受けさせない
となってる。これが本当だとすると、親は子供の医療機会を奪っていたわけで、
やはり若干問題はあるのかなとも思う、しかし医師の方も感情的になってるかもしれず
なんとも言えんが。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:24:32 ID:jSFdJY9T0
酷い病院だな
患者を殺してどうすんだよ
患者を殺してどうすんだよ
>>125
ヒント：一つ「で」け言えるのは
ヒント：一つ「で」け言えるのは
135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:25:01 ID:5E+mLA+I0
136 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:25:30 ID:YrsBte2W0
アレルギーがあったとしても、栄養価が十分に摂取できてなかったなら親にも責任がある。
十分に説明を受けた上で検査を受けるべきだった。
十分に説明を受けた上で検査を受けるべきだった。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:25:30 ID:l36Q0haJP
卵に限らないけど、アレルギーって大変だな
好き嫌いしてると思って無理矢理食べさせようとする人もいるだろうし
アレルギー？甘えだろ！とか言われそう
好き嫌いしてると思って無理矢理食べさせようとする人もいるだろうし
アレルギー？甘えだろ！とか言われそう
139 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:26:17 ID:2EP8+nLUO
アレルギー反応が出てるの知ってながら
病院に行かないとか信じられん
どうせ頭から親御さんたちの言うこと聞いてなかったんだろ
児相にいれば安心とか訳のわからない理屈でいたんだろ
病院に行かないとか信じられん
どうせ頭から親御さんたちの言うこと聞いてなかったんだろ
児相にいれば安心とか訳のわからない理屈でいたんだろ
140 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:26:42 ID:XVFlmKSPO
>>110
食事以外に(病院の言う)虐待があんのか？
それこそ単なる妄想だろ。
病院は虐待と言ってるが両親はアレルギーによる食物制限を主張、その双方の言い分から虐待があったかは疑問だと思うってことだろ。
こんなので決め付けならニュース読んでレスすることなんぞなくなるわな。
食事以外に(病院の言う)虐待があんのか？
それこそ単なる妄想だろ。
病院は虐待と言ってるが両親はアレルギーによる食物制限を主張、その双方の言い分から虐待があったかは疑問だと思うってことだろ。
こんなので決め付けならニュース読んでレスすることなんぞなくなるわな。
小児科というのはインフォームドコンセントが成立しないので、きわめて難しい分野だとは思う。
成人相手なら、医学的に最善でなくても本人の希望であれば、その選択をしても医師は責任を問われない。
しかし、小児科は親の希望と、意思を表明できない子供の利益が対立する場合、医師自らが
責任を負いつつ難しい選択をしなければならない。
成人相手なら、医学的に最善でなくても本人の希望であれば、その選択をしても医師は責任を問われない。
しかし、小児科は親の希望と、意思を表明できない子供の利益が対立する場合、医師自らが
責任を負いつつ難しい選択をしなければならない。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:27:25 ID:h94uyeA/0
おれ、エロい画像アレルギーなんだ・・・
エロい画像見ると悶え苦しむ。
お前ら絶対に張るなよ
エロい画像見ると悶え苦しむ。
お前ら絶対に張るなよ
144 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:27:34 ID:NzcZx2ap0
145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:28:18 ID:Y80olmY30
死因が練り物キャノンじゃ
あんまりにも救われないな・・・
あんまりにも救われないな・・・
147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:28:51 ID:Z7Si6Rpd0
148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:29:19 ID:YrsBte2W0
竹輪恐るべし
卵の入ったちくわで死ぬとかどんだけだよ
アレルギーおそろしす・・・
アレルギーおそろしす・・・
150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:29:38 ID:5yUhrfvV0
151 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:29:51 ID:rgrOVHbL0
>>114
いや、ハンバーグやフライっつーのはたんぱく質の例えでだな。
実際もっと厳密に注意してたんだと思うよ。
よくある育児放棄の虐待状態だったなら卵食品排除なんてできないぐらい面倒だしな。
でも精神的に神経質になりすぎてて傍目には異常だったんだろうな。
いや、ハンバーグやフライっつーのはたんぱく質の例えでだな。
実際もっと厳密に注意してたんだと思うよ。
よくある育児放棄の虐待状態だったなら卵食品排除なんてできないぐらい面倒だしな。
でも精神的に神経質になりすぎてて傍目には異常だったんだろうな。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:30:01 ID:VuEtx7E/I
チーズちくわだったのか！
花粉症は甘え（ｷﾘｯ
155 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:30:28 ID:h94uyeA/0
不幸な事件だけど、良いケーススタディにはなると思う。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:31:08 ID:HvkQH1g10
漏れ、医者で研究者。
>>14のpdf読んだ。
純粋に？？？なのが、「右室心筋症による左心不全」などというとってつけたような診断名。
死因の良く分からない死亡例や、死因をごまかしたい時には「心不全」って
診断名をつけるのは、昔からよくある手で、したがって最近は死亡診断書には、
単なる「心不全」ってのは書かない方向にあるんだが、この「右室心筋症による左心不全」
ってのは、まさに単なるその延長線上の姑息的な診断名な希ガス。
そもそも、右室心筋症というのも、もともと基礎疾患としての心疾患があったのかというのが争点になるし、
ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど、右室不全の兆候である下腿浮腫とかの
症状が見つけられなかったと思われる。でしょうがなく譲って左室不全か。
左室不全と特定したということは、少なくとも肺に浮腫は認められたんだろうな。そもそも
「チアノーゼ」と呼吸不全という兆候は保育士も確認してたわけだし。
右室の心筋に病理解剖学的異常所見があったのは事実で、したがって「右室心筋症による左心不全」
って書いちまった（病理医はそこから左心不全-->肺水腫呼吸不全と考えている）んだろうが、
たぶん因果関係はまったく逆で、アナフィラキシーによる肺水腫が先にあった。それで、結果として
右室に逆負荷がかかって、右室の心筋異常をきたしたと考えないといけない。
因果関係が、まったく逆だから、こんなへんてこな、とってつけたような診断名になる。どこのヤブが診断したんだ、ゴルア！
しかし、なぜ「食物アレルギーによるアナフィラキシー」を否定する見解を出してしまったのか？
ここが、一番しっかりと詰められるべき争点なんだが、病理医はきちんと詰めたのだろうか？
行政や保育士を助けたい一心で（あるいは、事前に「幼児虐待」などの情報を仕込まれバイアスが掛かって）、
都合のいい解釈をやっちまって、適当なことを言っちまったんじゃないのかな？
関係ないけど、卵アレルギーは、結構、ワクチン接種なんかと関係あると疑われてて、ホンマこれはなんとかせにゃ、将来的に
大問題なんだけどな。。。かといってワクチン接種は必要なことだし、困ったもんだ。
>>14のpdf読んだ。
純粋に？？？なのが、「右室心筋症による左心不全」などというとってつけたような診断名。
死因の良く分からない死亡例や、死因をごまかしたい時には「心不全」って
診断名をつけるのは、昔からよくある手で、したがって最近は死亡診断書には、
単なる「心不全」ってのは書かない方向にあるんだが、この「右室心筋症による左心不全」
ってのは、まさに単なるその延長線上の姑息的な診断名な希ガス。
そもそも、右室心筋症というのも、もともと基礎疾患としての心疾患があったのかというのが争点になるし、
ホントは右室心筋症で右室不全って書きたかったんだろうけど、右室不全の兆候である下腿浮腫とかの
症状が見つけられなかったと思われる。でしょうがなく譲って左室不全か。
左室不全と特定したということは、少なくとも肺に浮腫は認められたんだろうな。そもそも
「チアノーゼ」と呼吸不全という兆候は保育士も確認してたわけだし。
右室の心筋に病理解剖学的異常所見があったのは事実で、したがって「右室心筋症による左心不全」
って書いちまった（病理医はそこから左心不全-->肺水腫呼吸不全と考えている）んだろうが、
たぶん因果関係はまったく逆で、アナフィラキシーによる肺水腫が先にあった。それで、結果として
右室に逆負荷がかかって、右室の心筋異常をきたしたと考えないといけない。
因果関係が、まったく逆だから、こんなへんてこな、とってつけたような診断名になる。どこのヤブが診断したんだ、ゴルア！
しかし、なぜ「食物アレルギーによるアナフィラキシー」を否定する見解を出してしまったのか？
ここが、一番しっかりと詰められるべき争点なんだが、病理医はきちんと詰めたのだろうか？
行政や保育士を助けたい一心で（あるいは、事前に「幼児虐待」などの情報を仕込まれバイアスが掛かって）、
都合のいい解釈をやっちまって、適当なことを言っちまったんじゃないのかな？
関係ないけど、卵アレルギーは、結構、ワクチン接種なんかと関係あると疑われてて、ホンマこれはなんとかせにゃ、将来的に
大問題なんだけどな。。。かといってワクチン接種は必要なことだし、困ったもんだ。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:31:13 ID:AIu0/Rzp0
豆腐でも納豆でも食べさせてたと思うよ
けど、食べさせる前に、工場まで確認して、卵は使ってない、卵を使った製品と同じラインじゃない。そこまで調べてたと思う
だから、病院では一切のたんぱく質製品を拒否した
前にテレビに出てたバカ親は、子供を肥満にしたくないという理由で脂質を完全拒否してた。で、医者に脳の発達不全になると指摘された
そのバカ親はそこで納得したけど、アレルギーとウソ言ってまで拒否するバカ親はいると思う。通報する行為も否定できない
で、病院がアレルギー検査を要求する。親は拒否する。うーん、悩ましい問題だね
けど、食べさせる前に、工場まで確認して、卵は使ってない、卵を使った製品と同じラインじゃない。そこまで調べてたと思う
だから、病院では一切のたんぱく質製品を拒否した
前にテレビに出てたバカ親は、子供を肥満にしたくないという理由で脂質を完全拒否してた。で、医者に脳の発達不全になると指摘された
そのバカ親はそこで納得したけど、アレルギーとウソ言ってまで拒否するバカ親はいると思う。通報する行為も否定できない
で、病院がアレルギー検査を要求する。親は拒否する。うーん、悩ましい問題だね
158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:31:32 ID:l36Q0haJP
>>149
ゴムアレルギーの奴が、コンドームを使って、病院に搬送された事例が海外にあるからな
ゴムアレルギーの奴が、コンドームを使って、病院に搬送された事例が海外にあるからな
159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:31:36 ID:gdL6qDkk0
卵アレルギーだからクサいモノは食わせないようにしていたら虐待認定→チクワ食って死亡と
ちょっと可哀相かも
ちょっと可哀相かも
160 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:31:40 ID:YrsBte2W0
火を通してもダメなんだ・・・
161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:32:03 ID:2EP8+nLUO
何回アレルギーで死んだと思ってるんだよ
公的機関はいい加減学習しろよアレルギーが危険だって
子供は死んでしまうんだよ
大人でも死にそうになるし実際死ぬし
公的機関はいい加減学習しろよアレルギーが危険だって
子供は死んでしまうんだよ
大人でも死にそうになるし実際死ぬし
162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:32:03 ID:XNGEpjgk0
これはお医者さんが悪い
この病院の医者は素人ですか
この病院の医者は素人ですか
163 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:33:10 ID:Y80olmY30
しかし現実問題として、重度のアレルギーの子を預かる能力が
全国の児童相談所にあるのだろうか。
都市部ならともかく、地方だとそんな余裕はなさそう。
全国の児童相談所にあるのだろうか。
都市部ならともかく、地方だとそんな余裕はなさそう。
164 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:33:33 ID:RqorRoQcO
うちは、隣ん家のエホバに嫌がらせされて、児童相談所の職員がいきなり来たことある
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本当に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
165 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:33:50 ID:h94uyeA/0
このスレを見ても分かるけど、
日本人ってミスを徹底的に叩くよね。
良い面でもあるけど、悪い面でもある。
日本人ってミスを徹底的に叩くよね。
良い面でもあるけど、悪い面でもある。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:33:52 ID:YrsBte2W0
受け入れるときに検査しないのかね？
マクロビを全否定するつもりはないけど、子供の場合、必要栄養素を経口摂取は難しいかも。
特にマクロビの場合、こだわる人は、あえて痩せた土地の物を選択したりする。
成人向けの極端なグループなんか、栄養は敵みたいなこと言ってたし。
ひどいアレルギー体質の子は、専用の栄養ドリンクみたいなのでケアしないと
栄養失調や発達に遅れが出たり、色々問題が出てくる。
親の心配も、アレルギーの大変さも分かるけど、特殊な食事療法は医者の指示が必須
素人考えだけで勧めていいことじゃない。
でも、このケースはよく分からない、情報が少なすぎる。
男の子が可哀想だ。
特にマクロビの場合、こだわる人は、あえて痩せた土地の物を選択したりする。
成人向けの極端なグループなんか、栄養は敵みたいなこと言ってたし。
ひどいアレルギー体質の子は、専用の栄養ドリンクみたいなのでケアしないと
栄養失調や発達に遅れが出たり、色々問題が出てくる。
親の心配も、アレルギーの大変さも分かるけど、特殊な食事療法は医者の指示が必須
素人考えだけで勧めていいことじゃない。
でも、このケースはよく分からない、情報が少なすぎる。
男の子が可哀想だ。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:35:08 ID:5yUhrfvV0
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、
>必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ」
>男児には卵アレルギーがあった。
これって卵アレルギーだから食事制限してただけってこと？
死亡は翌月だけど保護した後に両親から卵アレルギーだと聞いたり
必要な検査をしたりしなかったんだろうか。
>必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ」
>男児には卵アレルギーがあった。
これって卵アレルギーだから食事制限してただけってこと？
死亡は翌月だけど保護した後に両親から卵アレルギーだと聞いたり
必要な検査をしたりしなかったんだろうか。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:35:21 ID:Z7Si6Rpd0
170 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:35:47 ID:Y80olmY30
171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:36:05 ID:6e4zh+jN0
プロの医者とは思えんな
国立病院って質が悪いねー
国立病院って質が悪いねー
172 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:36:21 ID:W1rrh036O
173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:36:57 ID:2EP8+nLUO
175 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:37:17 ID:2Ce7sIZ8O
チワワ食べさせたと思った
176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:37:24 ID:gGg5inQe0
横浜w(´ω｀)
177 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:37:55 ID:rqXRR57aO
いろんなアレルギーがある自分は他人事じゃないわぁ
178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:38:09 ID:BBUyf/3IO
推移を見守る
179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:38:18 ID:gdL6qDkk0
アレルゲンがイヌの毛や唾液あたりでも風邪気味の時にクラって搬送されたことがあるから
食物アレルギーは大変だろうと思うよ
食物アレルギーは大変だろうと思うよ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:38:29 ID:Z7Si6Rpd0
181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:39:05 ID:l36Q0haJP
182 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:39:21 ID:AIu0/Rzp0
豆腐でも納豆でも食べさせてたと思うよ
けど、食べさせる前に、工場まで確認して、卵は使ってない、卵を使った製品と同じラインじゃない。そこまで調べてたと思う
だから、病院では一切のたんぱく質製品を拒否した
前にテレビに出てたバカ親は、子供を肥満にしたくないという理由で脂質を完全拒否してた。で、医者に脳の発達不全になると指摘された
そのバカ親はそこで納得したけど、アレルギーとウソ言ってまで拒否するバカ親はいると思う。通報する行為も否定できない
で、病院がアレルギー検査を要求する。親は拒否する。うーん、悩ましい問題だね
けど、食べさせる前に、工場まで確認して、卵は使ってない、卵を使った製品と同じラインじゃない。そこまで調べてたと思う
だから、病院では一切のたんぱく質製品を拒否した
前にテレビに出てたバカ親は、子供を肥満にしたくないという理由で脂質を完全拒否してた。で、医者に脳の発達不全になると指摘された
そのバカ親はそこで納得したけど、アレルギーとウソ言ってまで拒否するバカ親はいると思う。通報する行為も否定できない
で、病院がアレルギー検査を要求する。親は拒否する。うーん、悩ましい問題だね
ゴミ親ｗｗｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:39:48 ID:Z/BfbzgM0
竹輪は蒟蒻効果と同じく危険物だから、
野田に禁止にしてもらうしかないなｗ
練り物なんか、何入ってるかわかったもんじゃないしｗｗｗ
野田に禁止にしてもらうしかないなｗ
練り物なんか、何入ってるかわかったもんじゃないしｗｗｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:39:56 ID:MtYlKBLJ0
チワワ喰わせたってどんな保護施設だよwと
思った…そろそろ寝るか
思った…そろそろ寝るか
>>165
老人子供にコンニャクゼリー与える以上の過失
老人子供にコンニャクゼリー与える以上の過失
188 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:40:36 ID:V7H/SsTq0
アレルギー持ってる場合は最終的に本人が責任あるな
たとえ３歳だったとしても、自分の口の中に入れるものだからね
食べさせようとする敵とは徹底的に戦うしかない
食べたら負けだよ
たとえ３歳だったとしても、自分の口の中に入れるものだからね
食べさせようとする敵とは徹底的に戦うしかない
食べたら負けだよ
189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:41:16 ID:B9habyF00
死因はストレス解消後脱力症候群だな
ネロの死因と同じ症例だよ
2001年の学会で俺が発表した
ネロの死因と同じ症例だよ
2001年の学会で俺が発表した
抗ヒスタミン剤とかステロイドは飲ませてたんだろうか？
食べた後で次の食事とったり遊んだりしてたってことは、
その間に薬のんでいれば重症化は防げたかもしれないのに……。
食べた後で次の食事とったり遊んだりしてたってことは、
その間に薬のんでいれば重症化は防げたかもしれないのに……。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:41:36 ID:h94uyeA/0
192 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:41:58 ID:G0vM8KlF0
もうガリガリに痩せこけてたんだろ。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:42:09 ID:YrsBte2W0
病院の食事には卵入ってなかったのか？
両親「計画通り・・・」
196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:42:11 ID:HvkQH1g10
>>170
おっ！>>156にレスがついた。トンクス。
長々と書いたけど、言いたかったのは、
病理解剖所見での解釈は、
「右室心筋症」-->「左心不全」-->肺水腫-->呼吸不全
となっているが、これは単にアナフィラキシーを否定して行政や保育士を助けたいために
でっち上げた解釈。
本当は、
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
|
+--->右室心筋症
というのが正しい。因果関係が、ホントのことの顛末とまったく逆になってるから、
世にも怪しい死亡診断書になっちまってる、ってこと。
おっ！>>156にレスがついた。トンクス。
長々と書いたけど、言いたかったのは、
病理解剖所見での解釈は、
「右室心筋症」-->「左心不全」-->肺水腫-->呼吸不全
となっているが、これは単にアナフィラキシーを否定して行政や保育士を助けたいために
でっち上げた解釈。
本当は、
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
|
+--->右室心筋症
というのが正しい。因果関係が、ホントのことの顛末とまったく逆になってるから、
世にも怪しい死亡診断書になっちまってる、ってこと。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:42:41 ID:Ls0Irt3oO
カニ入りの食べ物を食わされたら死ぬおいらには、人事じゃない
黙って入れられたら死ぬな…orz
黙って入れられたら死ぬな…orz
198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:42:49 ID:pIV0qW4Z0
なんというビジネスモデル
アレルギー持ちが生まれたらフラグ成立なのか？
アレルギー持ちが生まれたらフラグ成立なのか？
199 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:42:57 ID:mUQ5iHMx0
この事件に関しては親が変なのはこの際関係ないと思う。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:43:02 ID:AIu0/Rzp0
ミスった。ごめん
同一内容を送るつもりじゃなかった
同一内容を送るつもりじゃなかった
201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:43:04 ID:aD1GFiIqO
ちくわ(笑)
穴にきゅうり詰めてマヨで食べると
いくらでも食えるよなｗ
６本入りを１０袋買ってきていっきに大人食いした事ある。
穴にきゅうり詰めてマヨで食べると
いくらでも食えるよなｗ
６本入りを１０袋買ってきていっきに大人食いした事ある。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:43:07 ID:CMXuq6shO
両親は、必要な検査を行わなかったのに、
なんで卵アレルギーだって知ってたのかな？
なんで卵アレルギーだって知ってたのかな？
>>197の住んでる地域にカニの粉末散布されら死んでしまうん？
204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:43:34 ID:iGUxOvzt0
やだね…チクワ食ったくらいで死ぬ体なんて…
206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:45:11 ID:A1HvY6LhO
>>201
穴に棒チーズ入れるのもんまいよ
穴に棒チーズ入れるのもんまいよ
207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:45:37 ID:V7H/SsTq0
>>202
卵食べたら必ずおかしくなる……という経験があったのでは。
卵食べたら必ずおかしくなる……という経験があったのでは。
アレルギー怖いな
俺も花粉アレルギー
俺も花粉アレルギー
一回入院してればアレルギーの有無は初診時に問診で聞かれてるはずなのにな～
通報だけして病院は伝えなかったの？
まさか卵(動物性たんぱく)を食べさせたことがなかったからアレルギーを親が知らなかった(問診で伝えなかった)とか？
でも現代の生活で全く卵を食べずにアレルギーを知らなかったなって無理だよね…
意識して避けない限りいろんなものに入ってる。
通報だけして病院は伝えなかったの？
まさか卵(動物性たんぱく)を食べさせたことがなかったからアレルギーを親が知らなかった(問診で伝えなかった)とか？
でも現代の生活で全く卵を食べずにアレルギーを知らなかったなって無理だよね…
意識して避けない限りいろんなものに入ってる。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:46:12 ID:AIu0/Rzp0
212 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:46:17 ID:Z7Si6Rpd0
>>191
単にアレルギーの知識が無い連中だったって事だろ
それはプロ失格だろう。
それに責任も取らないならこういったミスは繰り返される。
組織としてもプロ意識に欠けると思うが君はどう思う？
この無責任さを・・・
単にアレルギーの知識が無い連中だったって事だろ
それはプロ失格だろう。
それに責任も取らないならこういったミスは繰り返される。
組織としてもプロ意識に欠けると思うが君はどう思う？
この無責任さを・・・
>>202
必要な検査の前に検査したんでしょう
必要な検査の前に検査したんでしょう
214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:46:56 ID:xHhAIb2o0
鳩山由紀夫って政教分離に違反してないか
これは布教活動だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7097423
こんなアブナイ人間テレビに出しちゃいかんよ
■民主党ネクスト総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお)
統一教会系団体の集会に来賓として出席
「友愛外交」を提唱
崇教真光の組み手(信徒)
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
国立追悼施設を考える会に所属(副会長)
アムネスティ議員連盟に所属(死刑廃止を目指す)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属(会長)
民主党日韓議員交流委員会に所属(委員長)
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"し、固定化を図る)
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「参政権ぐらい」「参政権付与は愛のテーマ」と発言
これは布教活動だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7097423
こんなアブナイ人間テレビに出しちゃいかんよ
■民主党ネクスト総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお)
統一教会系団体の集会に来賓として出席
「友愛外交」を提唱
崇教真光の組み手(信徒)
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
国立追悼施設を考える会に所属(副会長)
アムネスティ議員連盟に所属(死刑廃止を目指す)
恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟に所属(会長)
民主党日韓議員交流委員会に所属(委員長)
日朝友好議員連盟に所属
外国人参政権法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案を提出(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"し、固定化を図る)
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「参政権ぐらい」「参政権付与は愛のテーマ」と発言
これ子供が取り上げられたときタンパク質与えない理由ちゃんと言ったのかな
もしアレルギー怖いからって言ったのに取り上げられてたら親カワイソス しかも施設で殺されるとか
もしアレルギー怖いからって言ったのに取り上げられてたら親カワイソス しかも施設で殺されるとか
自分も蕎麦粉アレルギーで子供の頃に給食で出てきて食べるの拒否したら「そんなアレルギー聞いた事無い」って叱られて食べさせられた。
すぐに蕁麻疹が出て救急車で病院直行だったけど・・・今なら賠償ものだよな。
すぐに蕁麻疹が出て救急車で病院直行だったけど・・・今なら賠償ものだよな。
219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:48:26 ID:Z7Si6Rpd0
220 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:48:35 ID:aD1GFiIqO
221 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:48:51 ID:MtYlKBLJ0
こんな持病もあって重いアレルギーもある子を
普通の児童相談所なんかに預けちゃった事が、そもそも間違いな気もするんだよね
専門病院に入院させたならまだわかる
医者の判断がおかしいんじゃないか
普通の児童相談所なんかに預けちゃった事が、そもそも間違いな気もするんだよね
専門病院に入院させたならまだわかる
医者の判断がおかしいんじゃないか
222 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:48:52 ID:h94uyeA/0
223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:49:06 ID:Z/BfbzgM0
> 「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
これは親が悪い
> ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
これは病院が悪い
これは親が悪い
> ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
これは病院が悪い
225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:48:43 ID:iGUxOvzt0
ちなみにアメリカの小児科では以下の物を２歳以下で摂取させるなって言われる。
１．鶏卵
２．イカ類、貝類、魚介卵など高タンパク動物質
３．ピーナッツ、アーモンドなど高タンパク豆類
４．蜂蜜（ウィルス要因）
１．鶏卵
２．イカ類、貝類、魚介卵など高タンパク動物質
３．ピーナッツ、アーモンドなど高タンパク豆類
４．蜂蜜（ウィルス要因）
226 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:49:43 ID:l36Q0haJP
227 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:50:14 ID:HvkQH1g10
>>196の縦線がズレた。
右室心筋症へ向かう縦の矢印は、肺水腫の下から出ます。
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
.......................｜
........................+-->右室心筋症
という感じ。素人書き込みで済みませぬ。
右室心筋症へ向かう縦の矢印は、肺水腫の下から出ます。
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
.......................｜
........................+-->右室心筋症
という感じ。素人書き込みで済みませぬ。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:51:07 ID:MDikFPOi0
>>216
根性がないからアレルギーになるだよ
根性がないからアレルギーになるだよ
229 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:51:27 ID:ZFMHkX9a0
両親「９０００万くらいあれば老後楽に暮らせるわね」
231 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:51:51 ID:4kqmjtQFO
昔、自分が子供だった頃は食物アレルギーなんて珍しかったのになあ
嫌な世の中になった
嫌な世の中になった
232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:51:53 ID:CfOYAJRlO
結局どっちが悪いの？
233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:52:13 ID:7I03roDb0
気の毒とは思うけど、そんなもんいちいち分けていられないよね？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:52:39 ID:Z7Si6Rpd0
>>222
＞１
>>横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
↑のこれは、どう見てもおかしいでしょ？
組織としてもミスを繰り返さないためには、
原因究明と責任の所在をはっきりさせる、必要があるって事だよ
＞１
>>横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
↑のこれは、どう見てもおかしいでしょ？
組織としてもミスを繰り返さないためには、
原因究明と責任の所在をはっきりさせる、必要があるって事だよ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:53:01 ID:aD1GFiIqO
>>206>>218
チーズ入りちくわが商品化されてた事があるとかなんとか…
見た事ないんだけどあったら買うな。
チーズ詰める作業結構たいへんそうｗ
ではサラミも今日試すよｗ
ちくわはうまい。
アレルギーで食べられないなんてかわいそうだな
チーズ入りちくわが商品化されてた事があるとかなんとか…
見た事ないんだけどあったら買うな。
チーズ詰める作業結構たいへんそうｗ
ではサラミも今日試すよｗ
ちくわはうまい。
アレルギーで食べられないなんてかわいそうだな
>>「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」
じゃあ一体なんで死んだんだよ
じゃあ一体なんで死んだんだよ
237 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:53:24 ID:VuEtx7E/I
オヤジは筋肉質で、ソイプロテインしか与えずに
三歳にしてビルダー志向で無理矢理カットの向上に務めさせられていた、と誤解されたのかな？
三歳にしてビルダー志向で無理矢理カットの向上に務めさせられていた、と誤解されたのかな？
238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:53:27 ID:dl8xwm9W0
虐待と疑われるぐらいやせこけてたんじゃないの？
常識で考えて、まったく疑う余地がないのに、児童相談所に連絡したりしないだろ
俺は実際に栄養的な虐待があったんじゃないかと疑うね
飯あんまり食わせないで、飢えてる様子を頼んでたとかさ
常識で考えて、まったく疑う余地がないのに、児童相談所に連絡したりしないだろ
俺は実際に栄養的な虐待があったんじゃないかと疑うね
飯あんまり食わせないで、飢えてる様子を頼んでたとかさ
>>235
コンビニに「チーチク」売ってるだろ
コンビニに「チーチク」売ってるだろ
240 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:54:08 ID:UiCpppaO0
昨今の事件を受けて、児童虐待に関しては行政が暴力的に介入できるようになってる。
なモンで、
病院側が児童を診察した際に、
異常に気が付けずそれが後々の児童虐待事件に繋がった場合、
やっぱり訴訟や行政勧告くらうことも多々ある。
そうすると、病院も機械的に「児童虐待の疑い有り」の報告を行わざるを得なくなるわけだ。
今回の事件は、複数要因がかさなった不幸な事件だと思う。
なモンで、
病院側が児童を診察した際に、
異常に気が付けずそれが後々の児童虐待事件に繋がった場合、
やっぱり訴訟や行政勧告くらうことも多々ある。
そうすると、病院も機械的に「児童虐待の疑い有り」の報告を行わざるを得なくなるわけだ。
今回の事件は、複数要因がかさなった不幸な事件だと思う。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:54:32 ID:rgrOVHbL0
>>233
親は虐待と疑われるほど神経質になってまで分けてたから余計許せないんだろうよ
親は虐待と疑われるほど神経質になってまで分けてたから余計許せないんだろうよ
242 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:54:52 ID:fjuoL2MKO
既にかかりつけの医者で検査、指導はされてたんじゃないのかな。
卵アレルギーなら予防接種にも差し障りがあるし今まで何もしてこなかったってのは考えにくい。
虐待を疑った時点で両親サイドの話をまともに聞かなかっただけのような気もする。
卵アレルギーなら予防接種にも差し障りがあるし今まで何もしてこなかったってのは考えにくい。
虐待を疑った時点で両親サイドの話をまともに聞かなかっただけのような気もする。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:55:01 ID:Z/BfbzgM0
244 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:55:06 ID:h94uyeA/0
245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:55:29 ID:eJhmOaK50
取敢えず、裁判沙汰になったときにいつも思う
取材は訴状が届いてからヤレ
そして
訴状は届いたら取敢えず読め
取材は訴状が届いてからヤレ
そして
訴状は届いたら取敢えず読め
>>231
普通は治療するんじゃないの？治療すれば治癒する確率高いらしいし。
自分も小麦や豚肉なんかが引っ掛かっていたらしいけどそのあたりは治療で就学前には問題無くなったみたいだよ（母親談）
蕎麦だけはどうしようも無いって事らしいけど。
普通は治療するんじゃないの？治療すれば治癒する確率高いらしいし。
自分も小麦や豚肉なんかが引っ掛かっていたらしいけどそのあたりは治療で就学前には問題無くなったみたいだよ（母親談）
蕎麦だけはどうしようも無いって事らしいけど。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:55:55 ID:fPGtABJH0
ま、普通に考えたら
アレルギーの大量発生なんか、中国産食料品が大量に流通し始めた結果だろ
アレルギーの大量発生なんか、中国産食料品が大量に流通し始めた結果だろ
249 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:56:17 ID:MDikFPOi0
食物アレルギーという観念がない時代は
子供が死んでも何かの祟りで死んだくらいにしか思わなかったんだろうな
子供が死んでも何かの祟りで死んだくらいにしか思わなかったんだろうな
250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:56:17 ID:mQ81qy9L0
説明不足の嫌な医者だったのかもしれんけど、双方歩み寄ればこんな
最悪の結果にはならんかっただろうに・・・
子供を置いてけぼりで、医者も両親も感情的になっちゃったんだろうか
最悪の結果にはならんかっただろうに・・・
子供を置いてけぼりで、医者も両親も感情的になっちゃったんだろうか
251 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:56:48 ID:dl8xwm9W0
俺はやせこけてたか、モロに虐待が疑われて仕方のない状況だったんだと思うね
実際に虐待があったんじゃないか？
ごまかすために、大々的に訴訟を起こして合理化をしようと
実際に虐待があったんじゃないか？
ごまかすために、大々的に訴訟を起こして合理化をしようと
253 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:57:46 ID:Ls0Irt3oO
254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:58:03 ID:j6vGu3m4O
虐待は防ぎたいから、どんどん保護してもらいたいので何とも言えない
情報不足でもあり答えが見つからない
情報不足でもあり答えが見つからない
255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:58:20 ID:BTdEpzU6O
>>232
一連の流れを見る限り子供は一度アレルギーを起こしている
んで両親は動物性たんぱく質を避けていた。
センターはそれを虐待と判断
十分な検査をせずに保護し、ちくわを食べさせた
アレルギー症状で子供が発熱を起こした(37.4度）けど
注意深く見守った結果死んでしまいました。
一連の流れを見る限り子供は一度アレルギーを起こしている
んで両親は動物性たんぱく質を避けていた。
センターはそれを虐待と判断
十分な検査をせずに保護し、ちくわを食べさせた
アレルギー症状で子供が発熱を起こした(37.4度）けど
注意深く見守った結果死んでしまいました。
>>201
本題からずれたマヨネーズのことだけど。
うちで、冷凍庫にマヨネーズ入れてしまって凍ったので、
取り出して放置しておいたら、
中身が黄色い油になっててびっくりした。
底の方に白っぽいカスだけ。
ほとんど油ってことかな。
ちょっと控えないと怖いかも。
ポテトサラダとかには大量に入れるしさ。
100均のだったからかもしれないけど。
本題からずれたマヨネーズのことだけど。
うちで、冷凍庫にマヨネーズ入れてしまって凍ったので、
取り出して放置しておいたら、
中身が黄色い油になっててびっくりした。
底の方に白っぽいカスだけ。
ほとんど油ってことかな。
ちょっと控えないと怖いかも。
ポテトサラダとかには大量に入れるしさ。
100均のだったからかもしれないけど。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:59:20 ID:GwSrFwvIO
アレルギーで死んだって本当か？
普通アレルギー検査をパッチでしないか？
普通アレルギー検査をパッチでしないか？
259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:59:35 ID:gszo8ihbO
260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:59:37 ID:nQr8aTCQ0
ちくわって卵はいってるんだ
261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:59:42 ID:MtYlKBLJ0
これ医者が悪いよな
児童相談所だって医者に言われたら信用するだろう
親子かわいそすぎ
児童相談所だって医者に言われたら信用するだろう
親子かわいそすぎ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 03:59:43 ID:dl8xwm9W0
怪しい親だと思うね、よっぽど痩せこけてないと、児童相談所に連絡なんかしないさ
しかも、モンスターペアレントに訴訟をそそのかして世の中を騒がす毎日の記事だぜ？
しかも、モンスターペアレントに訴訟をそそのかして世の中を騒がす毎日の記事だぜ？
263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:00:00 ID:mQ81qy9L0
264 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:00:30 ID:BcphZ+yh0
おいおい、なんで病院でアレルギーが分んないんだよ
今時、歯医者だって使用する薬のアレルギーに敏感なのに・・・
今時、歯医者だって使用する薬のアレルギーに敏感なのに・・・
国立成育医療センターと騙り、
児童虐待を理由に児童相談所に保護させて
自らの手を汚さずに……
てな手の込んだ事件では流石にないか。
児童虐待を理由に児童相談所に保護させて
自らの手を汚さずに……
てな手の込んだ事件では流石にないか。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:00:56 ID:h94uyeA/0
一番最悪のパターン
①責任を恐れて、虐待の通報をしない様になる。
ベスト
②今回の事件を参考に、同じ事件が起きない、かつ通報は従来通りする。
①責任を恐れて、虐待の通報をしない様になる。
ベスト
②今回の事件を参考に、同じ事件が起きない、かつ通報は従来通りする。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:00:58 ID:29LuOxOIP
よく例に出されるソバアレルギーで死んだ男の子の話だが…
彼は給食でソバを食べた直後にアレルギー反応が出て（口の周りが赤くなる）、
体調が悪くなったので、午後１時２５分に学校を早退している
帰宅途中で、もともと持病としてもっていたぜんそくの発作がおこり
発作時の吐しゃ物が喉に詰まって死亡した
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number4S/S881208.htm
今回のように食後７時間経って起こったチアノーゼが
食物アレルギーかどうかという疑問に対して、例として出すには不適じゃないかな
彼は給食でソバを食べた直後にアレルギー反応が出て（口の周りが赤くなる）、
体調が悪くなったので、午後１時２５分に学校を早退している
帰宅途中で、もともと持病としてもっていたぜんそくの発作がおこり
発作時の吐しゃ物が喉に詰まって死亡した
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number4S/S881208.htm
今回のように食後７時間経って起こったチアノーゼが
食物アレルギーかどうかという疑問に対して、例として出すには不適じゃないかな
270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:01:56 ID:D6Fcn6FfO
>>262
お前は馬鹿だなぁ
お前は馬鹿だなぁ
小さいうちからひどいアレルギーの場合は、母乳をあげる母親もその食品を食べられないし
市販の栄養の調整された離乳食やお菓子も食べさせられない。
そういう子を3歳までちゃんと世話して育ててるんだから虐げてたわけがない。
配慮と理解が足りなかったんだと思う。
親にも問題あったとしても、親と引き離さなきゃこんな死に方はしなかっただろう。
所詮施設の人間にとっては他人の子だし血眼で食品表示を確認したりはしない。
市販の栄養の調整された離乳食やお菓子も食べさせられない。
そういう子を3歳までちゃんと世話して育ててるんだから虐げてたわけがない。
配慮と理解が足りなかったんだと思う。
親にも問題あったとしても、親と引き離さなきゃこんな死に方はしなかっただろう。
所詮施設の人間にとっては他人の子だし血眼で食品表示を確認したりはしない。
>>268
寝て起きたあとのチアノーゼというのは、良くある事例
寝て起きたあとのチアノーゼというのは、良くある事例
273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:02:58 ID:6Ti3C+EcO
入れ知恵された虐待両親の金儲けじゃねーの？
274 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:03:10 ID:Z7Si6Rpd0
275 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:03:25 ID:BcphZ+yh0
276 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:03:51 ID:ccEvurtw0
つうか、アレルギーに関して中学高校の保健でちょっとくらいは習わなかったっけ？
277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:04:18 ID:G0vM8KlF0
虐待していたとしたら、逆にココまでこだわった食事は与えないんだよな。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:04:37 ID:/lTIVn+aO
チーズもチクワも食べられるが、チーズ竹輪はアレルギー反応が出る。
そんな自分は蕎麦アレルギー
279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:04:38 ID:IRYuo6NyO
これは醜い
虐待してないのにされたようにされて引き離し挙げ句の果てには死亡させてしまいましたよと…
虐待してないのにされたようにされて引き離し挙げ句の果てには死亡させてしまいましたよと…
アレルギーとか考えると、他人の子供なんぞ預かるもんじゃねえな
保育園なんて、見た目とは裏腹にリスクの高い現場なんじゃね？
保育園なんて、見た目とは裏腹にリスクの高い現場なんじゃね？
281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:04:53 ID:cayu6I/T0
こういうアレルギーで死ぬ奴は早く死んだほうがいいと思う。
どうせ生きていけないよ。
この両親もぶっ殺して、こんな事件最初からなかった事にすればいいｱﾙ。
どうせ生きていけないよ。
この両親もぶっ殺して、こんな事件最初からなかった事にすればいいｱﾙ。
>>275
だから医者のなにが悪いんだよｗｗｗ
だから医者のなにが悪いんだよｗｗｗ
虐待っていうか、要保護の判断をする状態だった。
親は聞く耳持たない。
検査をしてたから、児相にアレルギーの申し送りがされていた。
と、考えられなくもないので、まだ親の主張を鵜呑みに出来ないな。
保護時点の男の子の状態が明らかにならないと、何とも言えないね。
親は聞く耳持たない。
検査をしてたから、児相にアレルギーの申し送りがされていた。
と、考えられなくもないので、まだ親の主張を鵜呑みに出来ないな。
保護時点の男の子の状態が明らかにならないと、何とも言えないね。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:05:14 ID:Ls0Irt3oO
285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:05:30 ID:dl8xwm9W0
相当痩せこけてるか、明らかに虐待を疑われる状況だったとしか思えないね
でなきゃ児童相談所になんか通報しないさ
この親は怪しいね、必死に訴えるのは、アリバイ工作かもしれん
「息子を虐待していません」みたいな
でなきゃ児童相談所になんか通報しないさ
この親は怪しいね、必死に訴えるのは、アリバイ工作かもしれん
「息子を虐待していません」みたいな
286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:05:38 ID:BTdEpzU6O
>>273
なんでも疑うことは、なんでも鵜呑みにするのと同じことですよ。
なんでも疑うことは、なんでも鵜呑みにするのと同じことですよ。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:05:48 ID:gszo8ihbO
>>278
製造工場が原因か
製造工場が原因か
>>268
アレルギーは同じ物でも人によって出方が違うよ。
俺は敏感なほうだからすぐに蕁麻疹が出てチアノーゼが起こるけどそこに時間差がある人もいるみたい。
治療を受けて治まっても一応1日は病院で様子見させられたけどね。
アレルギーは同じ物でも人によって出方が違うよ。
俺は敏感なほうだからすぐに蕁麻疹が出てチアノーゼが起こるけどそこに時間差がある人もいるみたい。
治療を受けて治まっても一応1日は病院で様子見させられたけどね。
>動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、
>必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ
ベジタリアンなんじゃね
>必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ
ベジタリアンなんじゃね
292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:06:47 ID:2BtDKpH+0
293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:07:28 ID:6AaEYR6c0
>>264
「必要な検査・治療を受けさせない」とあるから、
病院としてはまさに、アレルギーの検査等をしようとしてたけど、
親から拒否されてたんじゃないの？
親は、以前子供に卵で軽いアレルギー反応があったことから、
ニワカ医療を妄信して碌な検査もしないまま、とにかく
動物性たんぱく質を子供に与えなかった。
病院側としては、アレルギーについて一度しっかりと
検査等を受けさせたかったが、親が頑なに拒否。
そして、児相に通報。
こんな流れじゃないかと思うわ。
「必要な検査・治療を受けさせない」とあるから、
病院としてはまさに、アレルギーの検査等をしようとしてたけど、
親から拒否されてたんじゃないの？
親は、以前子供に卵で軽いアレルギー反応があったことから、
ニワカ医療を妄信して碌な検査もしないまま、とにかく
動物性たんぱく質を子供に与えなかった。
病院側としては、アレルギーについて一度しっかりと
検査等を受けさせたかったが、親が頑なに拒否。
そして、児相に通報。
こんな流れじゃないかと思うわ。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:08:23 ID:AIu0/Rzp0
>>264
歯医者はワーキングプア、医者はサビ残プア
歯医者はワーキングプア、医者はサビ残プア
295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:08:42 ID:mQ81qy9L0
296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:08:47 ID:gH0b41i30
病院が率先して殺したね
297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:08:52 ID:HvkQH1g10
>>196を書いたんだけど、矢印がずれまくってるから、ひつこいようだけど
もっかいだけ、清書しとくわ。３歳の娘がいるんで、遺族のことが人事に思えん。
万が一、関係者が見てたらと思うと、清書しないではいられんかった。
ウザイと感じたシトタチ、ごめんね。
病理解剖所見での解釈は、
「右室心筋症」-->「左心不全」-->肺水腫-->呼吸不全
となっているが、これは単にアナフィラキシーを否定して、おそらくは行政や保育士を助けたいために
でっち上げた解釈。
本当は、
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
。。。。。。。。。。。。｜
。。。。。。。。。。。。＋--->右室心筋症
というのが正しいと思われる。
因果関係が、ホントのことの顛末とまったく逆になってるから、
世にも怪しい死亡診断書になっちまってる、ってこと。
（右室心筋症へ向かう縦の矢印は、肺水腫の下から出ます。 ）
もっかいだけ、清書しとくわ。３歳の娘がいるんで、遺族のことが人事に思えん。
万が一、関係者が見てたらと思うと、清書しないではいられんかった。
ウザイと感じたシトタチ、ごめんね。
病理解剖所見での解釈は、
「右室心筋症」-->「左心不全」-->肺水腫-->呼吸不全
となっているが、これは単にアナフィラキシーを否定して、おそらくは行政や保育士を助けたいために
でっち上げた解釈。
本当は、
アナフィラキシー-->肺水腫-->呼吸不全
。。。。。。。。。。。。｜
。。。。。。。。。。。。＋--->右室心筋症
というのが正しいと思われる。
因果関係が、ホントのことの顛末とまったく逆になってるから、
世にも怪しい死亡診断書になっちまってる、ってこと。
（右室心筋症へ向かう縦の矢印は、肺水腫の下から出ます。 ）
299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:09:22 ID:gGg5inQe0
アレルギーが本当か嘘かで話が全然違ってくるな。。(´ω｀)
300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:09:25 ID:bVC/U9q4O
これは流石に検査しなかったのがまずいだろう。実際に死んじゃってる以上、明らかにミスがあったようだな。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:09:43 ID:h0oVLV0a0
両親の宗教的な、もしくは哲学的な理由で、動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせても
栄養ネグレクトになるんか
なんかおかしいぞ。
栄養ネグレクトになるんか
なんかおかしいぞ。
アレルギーの話はスレが荒れるぎー
303 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:10:11 ID:aFncNTVFO
さすがの2ちゃんねるも錯綜しているのか？
304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:10:19 ID:dl8xwm9W0
実際は食べ物を与えない虐待を加えていて、飢える様子を楽しんでいたのかもしれん
ガリガリに痩せている言い訳を、「動物性タンパク質を与えてません、アレルギーなので」
と言っていて、
収容先で普段の栄養失調がたたって死亡したので、「アレルギーのせいだ！」と発狂
虐待する親っていうのは、意外に世間体を気にする
ガリガリに痩せている言い訳を、「動物性タンパク質を与えてません、アレルギーなので」
と言っていて、
収容先で普段の栄養失調がたたって死亡したので、「アレルギーのせいだ！」と発狂
虐待する親っていうのは、意外に世間体を気にする
>>1
＞入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし
このメリットが分からない。
病院的には「栄養が偏ってる」って判断したから通告したんでしょ。
アレルギーがあるならそれを説明しない（出来ない）親が悪いだろ。
何で訴訟まで行くかなぁ。
頭悪いから？
それとも子供が死んだのを他人のせいにしたいから？
＞入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし
このメリットが分からない。
病院的には「栄養が偏ってる」って判断したから通告したんでしょ。
アレルギーがあるならそれを説明しない（出来ない）親が悪いだろ。
何で訴訟まで行くかなぁ。
頭悪いから？
それとも子供が死んだのを他人のせいにしたいから？
307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:10:46 ID:5fQvJ3V7O
良く分からないけど、民事だけじゃなく、刑事でもやってほしいね
308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:11:34 ID:mQ81qy9L0
309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:11:37 ID:GrQptGdiO
これは通告者も変に痩せてたら通告するだろうし
両親は食べ物に気を使ってたんだろ。実際死んでるんだから。
児相のお役所仕事が悪いな。
両親は食べ物に気を使ってたんだろ。実際死んでるんだから。
児相のお役所仕事が悪いな。
>300
検査してないとは書かれてないよ。
保護時点で親の許可いらないから検査してる筈。
現に、施設ではアレルギーを把握してたわけだし。
検査してないとは書かれてないよ。
保護時点で親の許可いらないから検査してる筈。
現に、施設ではアレルギーを把握してたわけだし。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:12:30 ID:dl8xwm9W0
多分「アレルギーで死んだ！」と絶叫しているのは親だろ
しかし、解剖結果はアレルギーとは言い切れない。
栄養失調で死ぬ直前に収容されたのが実態かもしれん
しかし、解剖結果はアレルギーとは言い切れない。
栄養失調で死ぬ直前に収容されたのが実態かもしれん
312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:12:45 ID:BL09ST0p0
死因は何よ
ちくわで窒息でもしたのか？
アレルギーで死んだのか
大事なところが全く書かれてないんだが
さすが便所の落書きレベルの毎日さまですな
ちくわで窒息でもしたのか？
アレルギーで死んだのか
大事なところが全く書かれてないんだが
さすが便所の落書きレベルの毎日さまですな
>>305
>156はスルーか？
>156はスルーか？
314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:13:12 ID:V7H/SsTq0
すげー責任逃れに必死だよな
そんなことより>>302をスルーしないでくれよ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:14:08 ID:47sLhZGmO
319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:14:13 ID:Z7Si6Rpd0
>>292
>>14から抜粋
>>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
あと＞１８＞２２＞１５６あたり読んでみて
>>14から抜粋
>>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
あと＞１８＞２２＞１５６あたり読んでみて
どちらを叩くべきか考えてしまうのは久々だわｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:14:29 ID:BTdEpzU6O
>>305
お役所の責任逃れにしか見えないわけだが
お役所の責任逃れにしか見えないわけだが
322 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:14:37 ID:29LuOxOIP
>>272
いや、そうでなくて、>31→>97という問答に対しての提示
（前スレでも同じようなやりとりがあった）
>>275
蕎麦アレルギーの男の子の場合は、吐しゃ物が詰まって死んだ
ソースを読んでくれ
今回のはわからない。医者の診断はアレルギーが原因とは言いがたいというものらしいが。
>>288
もしアレルギーが死亡原因なら、発熱がその症状だったということなんだろうね。
それなら施設の人が兆候を見逃したことになり、過失が認めれらるだろうね。
裁判の結果が気になるところ
いや、そうでなくて、>31→>97という問答に対しての提示
（前スレでも同じようなやりとりがあった）
>>275
蕎麦アレルギーの男の子の場合は、吐しゃ物が詰まって死んだ
ソースを読んでくれ
今回のはわからない。医者の診断はアレルギーが原因とは言いがたいというものらしいが。
>>288
もしアレルギーが死亡原因なら、発熱がその症状だったということなんだろうね。
それなら施設の人が兆候を見逃したことになり、過失が認めれらるだろうね。
裁判の結果が気になるところ
>297
逆に、報告書通りになる要素は一つもないの？
確実に、所見が間違っていると断言出来る？
逆に、報告書通りになる要素は一つもないの？
確実に、所見が間違っていると断言出来る？
324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:15:39 ID:dl8xwm9W0
あまりにも飢えているところに、まともな飯食わせると死んじゃったりするらしいね
明らかに虐待を疑われる状態だったのは間違いないだろう
親が怪しいね
明らかに虐待を疑われる状態だったのは間違いないだろう
親が怪しいね
325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:15:40 ID:bVC/U9q4O
アレルギーでもないのに、勝手に窒息しましたって言われても信じられないな。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:03 ID:gszo8ihbO
>>308
輸血は判例ではしちゃだめだったと思う
輸血は判例ではしちゃだめだったと思う
327 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:06 ID:p3dOCRIn0
まぁ 俺の知り合いにも 生卵飲んだら死ぬ って奴がいた・・・・
これはかわいそう過ぎる・・・・
これはかわいそう過ぎる・・・・
328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:07 ID:VuEtx7E/I
このガキ、ちくわ芸人 小糸チクワには弟子入りできんな。
一種のグロだから画像はググるなよ
一種のグロだから画像はググるなよ
329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:11 ID:GFynrTbp0
ビーガン食は幼児には無理。
必須アミノ酸が摂取出来ない。
ただこれある種の宗教だから、親が信者だったら子供は、、、
必須アミノ酸が摂取出来ない。
ただこれある種の宗教だから、親が信者だったら子供は、、、
アレルギーに関して無知識無理解でレスしてる奴も殺人施設と同じ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:26 ID:aD1GFiIq0
333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:57 ID:mrQIUYbH0
またモンスターか、いい加減にしてくれ
つか両親も卵アレルギーを自走にちゃんと伝えなきゃ
334 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:16:58 ID:Z/BfbzgM0
335 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:17:20 ID:YiuT1IpI0
米と魚以外を子供に食べさせるなよ
米と魚ならアレルギー無いから
米と魚ならアレルギー無いから
336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:17:21 ID:rYPzlYw4O
339 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:18:04 ID:xi3oy0LC0
こりゃ病院が悪いだろｊｋ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:18:04 ID:l36Q0haJP
>>326
親の親権の停止という抜け穴がある
親の親権の停止という抜け穴がある
>>320
というか、まだ事実が出きってないからね。
・虐待行為が「あった」なら、その件で親はたたかれるべき。（医者については関係ない。）
・「アレルギーが原因で死んだ」なら、その件で医療関係者は裁かれるべき。（親の虐待の有無は関係ない。）
2つの事柄が混ざってる。
前者については、まだ保留状態もいいとこ。
後者は、とりあえず医者が悪そうな感じ？かな>>156だと。
とりあえず俺の感覚だけだと>156のいうことはいちいち納得できる。
まあ「保留」だ。
2chがいちばん苦手な分野だけどなｗ
というか、まだ事実が出きってないからね。
・虐待行為が「あった」なら、その件で親はたたかれるべき。（医者については関係ない。）
・「アレルギーが原因で死んだ」なら、その件で医療関係者は裁かれるべき。（親の虐待の有無は関係ない。）
2つの事柄が混ざってる。
前者については、まだ保留状態もいいとこ。
後者は、とりあえず医者が悪そうな感じ？かな>>156だと。
とりあえず俺の感覚だけだと>156のいうことはいちいち納得できる。
まあ「保留」だ。
2chがいちばん苦手な分野だけどなｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:18:37 ID:gGg5inQe0
なんでこんな死因が出てきたんだろ
いずれにせよ、アレルギーと死因が関与せずという結果である以上
法的には証拠不十分？
いずれにせよ、アレルギーと死因が関与せずという結果である以上
法的には証拠不十分？
344 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:19:15 ID:W1rrh036O
蕎麦と甲殻類はかなりキツそうだな
アレルギーの自覚がなくて、蕎麦打ち体験で
死にかけた人がいたのを思い出す
アレルギーの自覚がなくて、蕎麦打ち体験で
死にかけた人がいたのを思い出す
345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:19:29 ID:mQ81qy9L0
346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:19:46 ID:rCA6T0xP0
>>21
ていうか３才の頃で、まだ体力が完成してない時期だと、
与えたもの、与えたものみんなアレルゲンになってしまう場合がある。
だから怖くて、たんぱく質与えられないってのもある。
うちは気がついて、それまで大丈夫だったものだけにした。
それでも二歳の時、風邪によるぜんそくで入院した時、この子の場合と
同じように病院で言われたよ。看護婦も病室に来る人がさんざん説教してた。
検査はしてなかったけど、親だからわかっていた。
で入院中は病院の出すものはおかゆしか食べさせなかった。
毎回近所の魚屋に頼んで、白身魚を焼いてもらって食べさせた。
入院中に検査されて、もし病院の食事を与えていたら死んでいたとわかり、
医者が謝りに来た。
ていうか３才の頃で、まだ体力が完成してない時期だと、
与えたもの、与えたものみんなアレルゲンになってしまう場合がある。
だから怖くて、たんぱく質与えられないってのもある。
うちは気がついて、それまで大丈夫だったものだけにした。
それでも二歳の時、風邪によるぜんそくで入院した時、この子の場合と
同じように病院で言われたよ。看護婦も病室に来る人がさんざん説教してた。
検査はしてなかったけど、親だからわかっていた。
で入院中は病院の出すものはおかゆしか食べさせなかった。
毎回近所の魚屋に頼んで、白身魚を焼いてもらって食べさせた。
入院中に検査されて、もし病院の食事を与えていたら死んでいたとわかり、
医者が謝りに来た。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:19:47 ID:gszo8ihbO
>>336
ソース
ソース
349 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:20:38 ID:bQyxjwyRO
ソース毎日w
つうか､栄養失調で入院したんだろ？
自由とわがままを履き違えてる新聞社と管理を嫌うDQN親がツルんだんじゃね？
つうか､栄養失調で入院したんだろ？
自由とわがままを履き違えてる新聞社と管理を嫌うDQN親がツルんだんじゃね？
>>322
自分もアレルギー持ちだから経験あるけど体に入ったとなると問題なく大丈夫ってなるまで時間が掛かるって言われたんだよね。
一歩間違えると心停止や呼吸停止状態になるからこの場合も摂取した時点で医者に担ぎこんでいれば違った気がする。
具体的な反応が出てなきゃ大丈夫だろうって判断は怖い筈なんだけどね。
自分もアレルギー持ちだから経験あるけど体に入ったとなると問題なく大丈夫ってなるまで時間が掛かるって言われたんだよね。
一歩間違えると心停止や呼吸停止状態になるからこの場合も摂取した時点で医者に担ぎこんでいれば違った気がする。
具体的な反応が出てなきゃ大丈夫だろうって判断は怖い筈なんだけどね。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:21:02 ID:dl8xwm9W0
とりあえず、左翼のあいつには彼女はいなそうだな
>>348
だから死亡原因はアレルギーじゃないと言ってるのでは？
だから死亡原因はアレルギーじゃないと言ってるのでは？
死因に食物アレルギーは関係ないって司法解剖で判明してるのか。
なら死因は何？
なら死因は何？
354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:21:52 ID:MvyEXHly0
動物性たんぱくなんて不要じゃん。動物虐待推奨ですか
355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:22:28 ID:+GpVBGhm0
アレルギーがある人は徹底的に戦うしかないよ
口の中に猛毒を入れたら負けだから！
医者も先生も両親だろうと絶対に理解しない
最後は自分だ
口の中に猛毒を入れたら負けだから！
医者も先生も両親だろうと絶対に理解しない
最後は自分だ
なんで虐待だと思ったんだろう？
358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:25:24 ID:ZcPb+TbLO
これはこの親をよく思ってない人からの嫌がらせ？
本当に虐待されている子供は保護しないくせにね
ほんと適当だな
本当に虐待されている子供は保護しないくせにね
ほんと適当だな
359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:25:41 ID:h0oVLV0a0
>>308
輸血か。
高校時代、クラスメートの兄が交通事故に会って亡くなった。
彼の家族はその輸血を断る宗教に入ってた。
葬式に行ったら神父みたいな人が
「彼は混濁した意識の中で最後まで輸血を断っていました、立派でした。」
みたいな事言っててなんだかなぁーって思た。
ある意味ではネグレクト。
ある意味では彼の意志だけど
その何年か後、そのクラスメートは宗教やめたって聞いたけど。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:25:52 ID:29LuOxOIP
>>350
すぐに医者に見せていれば、原因がわからないということにならずに済んだのかもしれないね。
ただ、食物アレルギーの人がアレルギー物質を摂取したからといって
全ての人が病院に行くわけでもないようだから、
経過を見ていたという施設の過失が認められるかどうかは微妙かもね。
【引用】
アナフィラキシーショックや呼吸困難、じんましん、腹痛など急性の症状が出現し、
その程度が重度ならばすぐに病院に行く必要があります。
http://www.medi-navi.com/desease/cgi/view.cgi?dfile=dal&dname=dal023
すぐに医者に見せていれば、原因がわからないということにならずに済んだのかもしれないね。
ただ、食物アレルギーの人がアレルギー物質を摂取したからといって
全ての人が病院に行くわけでもないようだから、
経過を見ていたという施設の過失が認められるかどうかは微妙かもね。
【引用】
アナフィラキシーショックや呼吸困難、じんましん、腹痛など急性の症状が出現し、
その程度が重度ならばすぐに病院に行く必要があります。
http://www.medi-navi.com/desease/cgi/view.cgi?dfile=dal&dname=dal023
362 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:26:06 ID:cf0bqh6Q0
卵アレの事を知ってて、食べさせちゃいけないちくわを食べさせちゃった、
反応も出てたのに様子見ましょうですませた時点でアウト。
反応も出てたのに様子見ましょうですませた時点でアウト。
364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:26:13 ID:nOTgRCYlP
時系列を見ればわかるけど、アナフィラキシーじゃない。
アナフィラキシーは直撃死のようなもので、摂取の直後から激しく反応するから
数時間後ということはない。
普通のアレルギー発作が出ていた。ただそのアレルギーの強度や、どのくらいの時間
持続していたのかはわからない。
アレルギー発作は心臓を元として体に負担をかけるから、その負荷が心臓に持病のある
この子の心臓発作を誘発した可能性がある。
ただ、それは検死では確認できないだろう。
アナフィラキシーは直撃死のようなもので、摂取の直後から激しく反応するから
数時間後ということはない。
普通のアレルギー発作が出ていた。ただそのアレルギーの強度や、どのくらいの時間
持続していたのかはわからない。
アレルギー発作は心臓を元として体に負担をかけるから、その負荷が心臓に持病のある
この子の心臓発作を誘発した可能性がある。
ただ、それは検死では確認できないだろう。
施設の言い分って、朝食でアレルギーのある食べ物は食べさせました。
その日に徐々に体調が悪くなって死んでしまいました。
でも、原因不明の心不全だから、死んだのは私達の責任ではありません。
ってことだろ。
なんだかなぁ･･･。
その日に徐々に体調が悪くなって死んでしまいました。
でも、原因不明の心不全だから、死んだのは私達の責任ではありません。
ってことだろ。
なんだかなぁ･･･。
>>353
死因は心不全
不明ってやつみたいだな
>>297に書いてあるのが真実だとしても
行政が病院に働きかけて、死因を曲げられるものだろうか？
まあ、元々アレルギーに対する証拠を病理的にしっかり上げられないのかもしれないけど
死因は心不全
不明ってやつみたいだな
>>297に書いてあるのが真実だとしても
行政が病院に働きかけて、死因を曲げられるものだろうか？
まあ、元々アレルギーに対する証拠を病理的にしっかり上げられないのかもしれないけど
367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:27:02 ID:rCA6T0xP0
>>350
服脱がして蕁麻疹とか確認もしてないみたいだしね。
服脱がして蕁麻疹とか確認もしてないみたいだしね。
訴訟したと聞くやDQNだと判断して叩くやつは何なんだろうな。
チクワレベルで死んでしまう子供なら、かなり過保護にしてなきゃとっくに死んでるよ。
カップ麺とかスナックしか食わせて衰弱させる虐待ならよくあるが
調理が面倒な野菜や穀物をわざわざ選んで食べさせて衰弱させるDQNなんて居るかよ。
卵がダメなら肉やゼラチンでもアレルギー併発する可能性あるのに。
チクワレベルで死んでしまう子供なら、かなり過保護にしてなきゃとっくに死んでるよ。
カップ麺とかスナックしか食わせて衰弱させる虐待ならよくあるが
調理が面倒な野菜や穀物をわざわざ選んで食べさせて衰弱させるDQNなんて居るかよ。
卵がダメなら肉やゼラチンでもアレルギー併発する可能性あるのに。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:28:09 ID:bVC/U9q4O
アレルギー関係ないけど、チクワ食った途端心不全ですwww
とか不自然すぎる。俺は関係あると見るけどな。
とか不自然すぎる。俺は関係あると見るけどな。
これは酷い
てか簡単に親と子供を引き離せる制度は問題ありすぎだろ
てか簡単に親と子供を引き離せる制度は問題ありすぎだろ
371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:28:38 ID:Yglayibi0
今時のガキだからちくわ1/10で死ぬの？現代病？
それとも昔からこういうガキは居て
今みたいに事前に調べずに卵入ってる離乳食食っただけで死んでたの？
それとも昔からこういうガキは居て
今みたいに事前に調べずに卵入ってる離乳食食っただけで死んでたの？
372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:28:51 ID:BTdEpzU6O
373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:28:57 ID:3NH0J10/O
374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:29:06 ID:mQ81qy9L0
>>341
だなっ。
親の虐待の有無は情報不足。
結果として子供は死ぬが問題は過程。子供を守るために病院が親から施設へ預けた。
そして施設も病院も適切な処置をしていない。
親が病院や施設に妨害したのが死因にならない限り病院の判断ミスだろう。
だなっ。
親の虐待の有無は情報不足。
結果として子供は死ぬが問題は過程。子供を守るために病院が親から施設へ預けた。
そして施設も病院も適切な処置をしていない。
親が病院や施設に妨害したのが死因にならない限り病院の判断ミスだろう。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:30:40 ID:l36Q0haJP
377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:30:56 ID:ERqZPO2L0
378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:31:04 ID:noWRWOV60
>>357
多分親がアレルギーがあるって分かっていて治療を受けさせていないからじゃない？
こういうのは治療をしないと治らなくて一生ついて回るからね。
>>360
俺は職員の過失だと思うんだよね。
アレルギー体質に対しての認識が甘い気がするんだけどね。
自分に置き換えちゃうからどうしても子供の側に同情的になっちゃうけどね。
多分親がアレルギーがあるって分かっていて治療を受けさせていないからじゃない？
こういうのは治療をしないと治らなくて一生ついて回るからね。
>>360
俺は職員の過失だと思うんだよね。
アレルギー体質に対しての認識が甘い気がするんだけどね。
自分に置き換えちゃうからどうしても子供の側に同情的になっちゃうけどね。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:31:34 ID:BTdEpzU6O
>>373
職員さん不眠不休で大変ですね。
職員さん不眠不休で大変ですね。
>>372
足立区で幼児を熱湯にいれてタコ踊りさせた母親も子供を病院に連れて行ってるよ＾＾；
虐待しているから病院を避けると考えるのは間違い
バカだから虐待する→バカだから病院に連れて行って保護されると気づかない
じゃね？
足立区で幼児を熱湯にいれてタコ踊りさせた母親も子供を病院に連れて行ってるよ＾＾；
虐待しているから病院を避けると考えるのは間違い
バカだから虐待する→バカだから病院に連れて行って保護されると気づかない
じゃね？
>>370
これは単なる一ケースであって、虐待の可能性がある事例のうちごく一部だと思う。
そこで一旦引き離すのは手法として正しい。
今回の件で言えば、児童相談所がアレルギーのあるものを食べさせたのが原因なんだから、そっちを改善すればいいだろ。
これは単なる一ケースであって、虐待の可能性がある事例のうちごく一部だと思う。
そこで一旦引き離すのは手法として正しい。
今回の件で言えば、児童相談所がアレルギーのあるものを食べさせたのが原因なんだから、そっちを改善すればいいだろ。
医師所見
「右室心筋症による左心不全と推定。食物アレルギーによる
アナフィラキシーについては否定的である。」
「否定的」な。
否定される、とか断定してないし。
死因のほうもあくまで「推定」だ。
「右室心筋症による左心不全と推定。食物アレルギーによる
アナフィラキシーについては否定的である。」
「否定的」な。
否定される、とか断定してないし。
死因のほうもあくまで「推定」だ。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:33:01 ID:rCA6T0xP0
387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:33:24 ID:HvkQH1g10
>>364
同業者かな？アナフィラキシー何例見た？
２峰性のものや、遷延性のアナフィラキシーはごく普通にあるよ。
ICUでも８時間から２４時間は予断を許さない。
直撃型ではなく、じわじわ症状が激しくなるケースも多い。
冷静に考えて、時系列だけ見たんじゃ、除外はできんと思うな。
同業者かな？アナフィラキシー何例見た？
２峰性のものや、遷延性のアナフィラキシーはごく普通にあるよ。
ICUでも８時間から２４時間は予断を許さない。
直撃型ではなく、じわじわ症状が激しくなるケースも多い。
冷静に考えて、時系列だけ見たんじゃ、除外はできんと思うな。
>>368
親にしてみりゃ誘拐殺人だよなこれ
親にしてみりゃ誘拐殺人だよなこれ
こんな軟弱なガキに価値はないけど１００円くらい恵んでやれ
390 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:33:33 ID:bVC/U9q4O
動物性の食べ物与えてなくて痩せてたのかもしれないが、
保護する以上危険かもしれない食べ物与えたのはまずかったとおもうよ。
保護する以上危険かもしれない食べ物与えたのはまずかったとおもうよ。
392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:35:06 ID:nOTgRCYlP
393 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:35:26 ID:gGg5inQe0
とにかくアレルギーが本当か嘘かで話が全然違ってくる(´ω｀)しかし立証は不可能。。
なんらかのアレルギーがあるというのは分かっていても、検査受けてもいないのに
いきなり卵アレルギーがあったって断言しているこの記事の内容は正しいのか…？
検査してなきゃ何アレルギーなのか医学的には判断がつかないし、アレルギーによるショック死だという結論を書けないんじゃないの？
いきなり卵アレルギーがあったって断言しているこの記事の内容は正しいのか…？
検査してなきゃ何アレルギーなのか医学的には判断がつかないし、アレルギーによるショック死だという結論を書けないんじゃないの？
>>372
親は自分から病院につれってってるし
そこではアレルギー源を排除して普通に入院してたんだろ。
その後神経質な親と治療を進める病院の意見が合わなくなって
病院が施設に虐待として通報したんじゃないか？
必要以上の対応をした結果最悪のことが起きたんだろう。
親は自分から病院につれってってるし
そこではアレルギー源を排除して普通に入院してたんだろ。
その後神経質な親と治療を進める病院の意見が合わなくなって
病院が施設に虐待として通報したんじゃないか？
必要以上の対応をした結果最悪のことが起きたんだろう。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:36:16 ID:29LuOxOIP
>>367
でも施設では蕁麻疹調べたって書いてあるよ
>22
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
でも施設では蕁麻疹調べたって書いてあるよ
>22
8：35 出勤した看護師は、本児の身体状況を調べ、発疹、蕁麻疹が見られず、呼吸の様子等、
異常がないことを確認したうえで、注意して様子を観察することとしました。
>>386
だって記事にそう出ていたじゃない。
>訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
>栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
だって記事にそう出ていたじゃない。
>訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
>栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
ちくわ1／10で死ぬほどの超過敏な卵アレルギーなのに、よく今まで死ななかったな…
生まれてすぐパッチテストでもやったのかね。
生まれてすぐパッチテストでもやったのかね。
( ；ω；) おいら肉食ったら下痢する体質で、食ったら吐いてるよ
401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:37:10 ID:zIrYdTkJ0
米麦大豆胡麻もろこしそば牛乳でアレルギー反応が出るんだが
俺は何を食えばいいんだ
俺は何を食えばいいんだ
402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:37:14 ID:bVC/U9q4O
これ解剖はどこでやったんだろうな。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:37:25 ID:nOTgRCYlP
>>387
いや医学知識のある素人。ただアレルギーもちでアナフィラキシー経験者だよ。
そんなに時間がかかるものがあるのか。
俺の場合は３時間くらいは苦しんだけど。発症は比較的早期にでたから。
しかしどっちにしても検死じゃアレルギーってわかりにくいだろう。
ヒスタミンが体内に残ってるならまだしも。
いや医学知識のある素人。ただアレルギーもちでアナフィラキシー経験者だよ。
そんなに時間がかかるものがあるのか。
俺の場合は３時間くらいは苦しんだけど。発症は比較的早期にでたから。
しかしどっちにしても検死じゃアレルギーってわかりにくいだろう。
ヒスタミンが体内に残ってるならまだしも。
>>397
その記事のソースが問題なんだな・・・
その記事のソースが問題なんだな・・・
406 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:37:40 ID:fXJL3y340
自動虐待って通報した病院は馬鹿丸出しだな
虐待と決め付けた馬鹿を死刑にしろ
虐待と決め付けた馬鹿を死刑にしろ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:38:07 ID:BTdEpzU6O
408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:38:27 ID:rCA6T0xP0
>>391
うん、わかるまでさんざん言われた。ひどい親だって。
へんな母親って白い目でさんざん見られて、何も聞いてもらえなかった。
いい先生だったから良かったけど、あれブライドのありすぎる先生なら
謝りになんてこなかったと思う。目の敵みたいに言ってた看護婦は
謝りには来なかったし。
うん、わかるまでさんざん言われた。ひどい親だって。
へんな母親って白い目でさんざん見られて、何も聞いてもらえなかった。
いい先生だったから良かったけど、あれブライドのありすぎる先生なら
謝りになんてこなかったと思う。目の敵みたいに言ってた看護婦は
謝りには来なかったし。
アレルギーの治療を受けさせなかったのを虐待と受け取ったにしても
この結果だとミスと言われても仕方ないな
この結果だとミスと言われても仕方ないな
411 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:39:16 ID:gGg5inQe0
>>401
芋とかは駄目？(´ω｀)
芋とかは駄目？(´ω｀)
>>405
もちろんそりゃわかってるよｗ＞大して変わらないよ。
ただ、医師でさえ「推定」としか言ってないのに
それを基にして「絶対こうだ！」とか決め付けるのって
頭悪すぎじゃね？ って思うだけなんだよ。単にね。
むろん逆の決め付けも同じ。
もちろんそりゃわかってるよｗ＞大して変わらないよ。
ただ、医師でさえ「推定」としか言ってないのに
それを基にして「絶対こうだ！」とか決め付けるのって
頭悪すぎじゃね？ って思うだけなんだよ。単にね。
むろん逆の決め付けも同じ。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:39:55 ID:h0oVLV0a0
まぁ確かにリアルDQNな親も多いから
児相みたいな所でDQNな親から子供を保護する為
権力の介入も必要なんだろうなぁとか
思ってたけど。
児相も国もDQNばっかだしやっぱちゃんと見張ってねーとダメだなコリャと。
児相みたいな所でDQNな親から子供を保護する為
権力の介入も必要なんだろうなぁとか
思ってたけど。
児相も国もDQNばっかだしやっぱちゃんと見張ってねーとダメだなコリャと。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:40:07 ID:2qJmH540O
416 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:40:41 ID:nOTgRCYlP
動物性蛋白質の摂取禁止というか、精査の拒否を病院は児童虐待と解釈したのかもな。
難しいラインだと思うよ。
医者の目では危険と思っても、家族はまた別の価値観もってて、治療には保護者の
同意が必要なわけだし。
しかし病院から児童相談所に対して、卵アレルギーについての報告が十分じゃなかったか、
児童相談所のアレルギー食の知識がなかったのは間違いないだろ。
あくまで病院が食事を管理すべきだった。
難しいラインだと思うよ。
医者の目では危険と思っても、家族はまた別の価値観もってて、治療には保護者の
同意が必要なわけだし。
しかし病院から児童相談所に対して、卵アレルギーについての報告が十分じゃなかったか、
児童相談所のアレルギー食の知識がなかったのは間違いないだろ。
あくまで病院が食事を管理すべきだった。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:41:15 ID:a6sQaIZi0
どちらにしろこれだけ酷いアレルギーもってたら事故は起こるだろ。
こんな酷い身体に産んだ親の責任は全くないと言えるのか？
こんな酷い身体に産んだ親の責任は全くないと言えるのか？
418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:41:17 ID:G0vM8KlF0
>>371
子供の死亡率の推移を考えると、昔は原因不明でぽこぽこ死んでたと考えるのが妥当だろうな。
子供の死亡率の推移を考えると、昔は原因不明でぽこぽこ死んでたと考えるのが妥当だろうな。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:41:25 ID:zIrYdTkJ0
チクワブとチクワって違うものなの？？
421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:41:35 ID:bVC/U9q4O
＞401
にく。あとこんにゃくゼリー。
にく。あとこんにゃくゼリー。
>>407
というかそもそも、この>>14の文書って
「搬送先病院」とやらの医師の所見をそのままぜんぶ書いたわけでもないよね。
文書はあくまで、ちくわ食わせちゃった「中央児童相談所」のものでしかない。
というかそもそも、この>>14の文書って
「搬送先病院」とやらの医師の所見をそのままぜんぶ書いたわけでもないよね。
文書はあくまで、ちくわ食わせちゃった「中央児童相談所」のものでしかない。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:41:47 ID:lqBQAxav0
病院が駄目だな
この国立病院ってちょっと前に灰と心臓を間違えて手術した病院じゃね？
この国立病院ってちょっと前に灰と心臓を間違えて手術した病院じゃね？
424 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:42:24 ID:cf0bqh6Q0
425 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:42:31 ID:29LuOxOIP
>379
アレルギーが死亡の原因と認められれば、職員の過失についても審議されるだろうね。
アレルギーが、場合によっては生死を分ける重大な疾病であることは確かだよね
いつも気をつけなくてはいけない人達がどんなに大変な思いをしているかと思うと心が痛みます
ただ、施設や病院の過失というのは、審議の上で正しく判断されるべきのもの
憶測で施設を叩くのは、今後の児童福祉に良い影響を及ぼさないと思う
アレルギーが死亡の原因と認められれば、職員の過失についても審議されるだろうね。
アレルギーが、場合によっては生死を分ける重大な疾病であることは確かだよね
いつも気をつけなくてはいけない人達がどんなに大変な思いをしているかと思うと心が痛みます
ただ、施設や病院の過失というのは、審議の上で正しく判断されるべきのもの
憶測で施設を叩くのは、今後の児童福祉に良い影響を及ぼさないと思う
親は子供を衰弱死（餓死）させるべきだったのに病院に頼ったのが間違い
おそらく親は点滴だけさせようと病院に行ったんだろ
ただのDQN
おそらく親は点滴だけさせようと病院に行ったんだろ
ただのDQN
>>394
普通は離乳期にアレルギーの検査は受けているから何のアレルギーかは分かっていると思うよ。
母子手帳とかに予防接種と一緒に書いてあると思うよ。
就学までこれを使うと思うし就学時の病気の申告なんかにも使えるようになっている筈。
普通は離乳期にアレルギーの検査は受けているから何のアレルギーかは分かっていると思うよ。
母子手帳とかに予防接種と一緒に書いてあると思うよ。
就学までこれを使うと思うし就学時の病気の申告なんかにも使えるようになっている筈。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:43:04 ID:BTdEpzU6O
つか怖いなこれ。
通報することも大事だし、親からただ引き離せば言いってもんでも無い。
子供どうしたら守れるかってことと
アレルギーに対する理解を浸透させた方がいいのかも。
すぐ日本人は極端に走るから。
通報することも大事だし、親からただ引き離せば言いってもんでも無い。
子供どうしたら守れるかってことと
アレルギーに対する理解を浸透させた方がいいのかも。
すぐ日本人は極端に走るから。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:43:09 ID:A+Cce2d60
高校の時、友達の家に数人で集まってダラダラとマンガを読んでたら
友人の一人がくしゃみを連発して止まらなくなり、「猫がいるだろう？」と窓の外を見たら
本当に猫がいて追い払った。猫アレルギーだと言ってた。そんなものなのかと思った。（実話）
友人の一人がくしゃみを連発して止まらなくなり、「猫がいるだろう？」と窓の外を見たら
本当に猫がいて追い払った。猫アレルギーだと言ってた。そんなものなのかと思った。（実話）
431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:43:18 ID:rCA6T0xP0
>>401
低アレルギー米試してみた？
低アレルギー米試してみた？
432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:43:46 ID:mrmVkk2/0
専門家さん、すごい。
433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:44:15 ID:eM6PClcg0
矛盾がたくさんある
虐待による衰弱死だろうね
虐待による衰弱死だろうね
>>409
今回のケースはおれも酷いとおもうよ。
けど、実際に虐待受けてる子供のこと考えろよ。
そういった躊躇が、虐待を通報された警察が家に踏み込めなくて
死亡したケース(ベランダで死んだやつな)とか出るんだと思うよ。
今回のケースはおれも酷いとおもうよ。
けど、実際に虐待受けてる子供のこと考えろよ。
そういった躊躇が、虐待を通報された警察が家に踏み込めなくて
死亡したケース(ベランダで死んだやつな)とか出るんだと思うよ。
この件で過剰反応したらダメだろ、大阪の虐待みたいなのを助けられなくなる。
この件はしょうがない。レアケースだろ。
この件はしょうがない。レアケースだろ。
児相施設で死んでるんだろ。児相の失態だろ
438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:46:16 ID:rCA6T0xP0
ほんと使えないな児相。
全国的にプロがいないのか。
全国的にプロがいないのか。
>>395
本当に虐待状態だったら1/10のチクワで死ぬ程やわな子供なんか育てられないだろ。
親の方針で過剰な食事制限をしいた可能性はあるけど
それを虐待だと判断していきなり親から引き離すか。
結局施設でも親の言うとおり卵関係は食べさせてないし、最終的にミスして殺した。
本当に虐待状態だったら1/10のチクワで死ぬ程やわな子供なんか育てられないだろ。
親の方針で過剰な食事制限をしいた可能性はあるけど
それを虐待だと判断していきなり親から引き離すか。
結局施設でも親の言うとおり卵関係は食べさせてないし、最終的にミスして殺した。
虐待が無くても「虐待のおそれがある」のであれば児相施設。
虐待が有っても「虐待のおそれがない」のであれば放置。
ここら辺がダメなんだと思う。
虐待が有っても「虐待のおそれがない」のであれば放置。
ここら辺がダメなんだと思う。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:46:58 ID:CUEWWiaO0
この事案は、積極的に児相が介入する事案ではなかった。
でも結果として起こったことは事故として、処理するべき。賠償も応じるべき。
虐待死を防ぐぐらいなら、これぐらいの事案でも積極的に介入して行ってほしい。
問題が多いなら、そのときにまた考えればいい。
でも結果として起こったことは事故として、処理するべき。賠償も応じるべき。
虐待死を防ぐぐらいなら、これぐらいの事案でも積極的に介入して行ってほしい。
問題が多いなら、そのときにまた考えればいい。
病院側はともかく、児童相談所って両親に聞き取りもしないで
他人の子供預かるの？ なんか宗教じみた顔つきの奴が多いけどさ
他人の子供預かるの？ なんか宗教じみた顔つきの奴が多いけどさ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:47:49 ID:zIrYdTkJ0
445 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:48:06 ID:304CagBv0
素人に児童虐待の仕事をさせるなよ
勉強不足の馬鹿に子供を任せるほど怖い物はない
勉強不足の馬鹿に子供を任せるほど怖い物はない
447 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:49:33 ID:OTEuiGEv0
またＤＱＮ親かとおもったけどこれは流石に児相が悪い
450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:50:06 ID:ERqZPO2L0
>>370
虐待って発覚したことの逆恨みが子供に向いて、
報復の暴力を受けたりエスカレートすることがあるから
虐待が疑われる時に親と子を引き離す必要があることもあるよ。
虐待ではなかった場合に困るのも事実だけどね。
虐待って発覚したことの逆恨みが子供に向いて、
報復の暴力を受けたりエスカレートすることがあるから
虐待が疑われる時に親と子を引き離す必要があることもあるよ。
虐待ではなかった場合に困るのも事実だけどね。
９０００万円では済まない可能性が高いな。
裁判員制度が導入されたことで、裁判官の常識の無さが浮き彫りになることだろう
裁判員制度が導入されたことで、裁判官の常識の無さが浮き彫りになることだろう
>>448
いっぱいいるだろｗｗちゃんとレス嫁。
いっぱいいるだろｗｗちゃんとレス嫁。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:50:34 ID:KDEX2cEvO
チクワで卵？
へぇ～知らなかった。
へぇ～知らなかった。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:50:44 ID:SgES1bHp0
455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:50:54 ID:2BtDKpH+0
ぶちゃけ、ちくわ一口で 「致死量」 の奴なんて
どのみち数年と生きれんよ。
どのみち数年と生きれんよ。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:51:03 ID:nOTgRCYlP
>>401
医者に行け。マジで。死ぬぞ。
>>418
花粉症のときによくいわれたけど、昔は寄生虫を体に飼ってるのが普通だったから
アレルギーは少なかったっていうな。
アレルギーは異物が少なくなったから起こるという話で。
医者に行け。マジで。死ぬぞ。
>>418
花粉症のときによくいわれたけど、昔は寄生虫を体に飼ってるのが普通だったから
アレルギーは少なかったっていうな。
アレルギーは異物が少なくなったから起こるという話で。
458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:51:06 ID:oTqCX8oR0
こういうアレルギー持ってる奴と結婚とか絶対嫌だな
459 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:51:34 ID:aD1GFiIq0
460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:51:50 ID:G0vM8KlF0
462 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:53:36 ID:s3ulcdiIO
行政裁判こそ裁判員政にすべき
463 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:53:46 ID:0MdbdWnq0
＞両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
＞両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
１０時間ぐらい説明しないと納得しなさそうな両親だな。
今度から虐待は見てみぬ振りでｗ
＞両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
１０時間ぐらい説明しないと納得しなさそうな両親だな。
今度から虐待は見てみぬ振りでｗ
>>430
猫いじめんな
猫いじめんな
チクワで死んじゃうヤツもどうかと思うけど。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:54:00 ID:pmb3OxNI0
ありえないレスが他でｗｗｗｗ
24 名前： いい気分さん [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:57:41
大阪からファミマは出て行け！ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ 迷惑三津屋店追放！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, ,! -‐- ､ ／
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ／￣￣ヽ ,-rrr､
/#＼ ､ `='ノ iﾆij ,ﾆﾞ | ｀i /| r､/＿＿,|￣/ ノノﾉij iっ,!,!,!
＼＃i＼ ￣,ﾉ`i ヽ |r┼-､ i' v{_ （__ﾊ_! | _ノ^i'_ﾌ'i,! `i {
＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ | i ` ,.-ｉ{ }､|- ,-'i |＼_|>
＼|ヽ ｝ ﾉ i ＼ | 〉' `ｰ'/ ,<j 二ﾉ /ｿ ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
Ｏ|/ |l/ i ﾉ´| / /_ノ＼＼ "{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ! /ﾉ |
| ﾘ /∧ V_i/ ヽ_|＼ノ|ﾍ !| !|.| | |/ |-── '
|０` | / ヽ＿/|＼ ､ `| {| |゛゛| |
| | /ﾉ | ＼ ﾘ | ﾉ ri ﾉ |
24 名前： いい気分さん [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 18:57:41
大阪からファミマは出て行け！ ,-‐-､ ／ ／
,. - ─- 、 |_!_!ｭ } ／
/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ 迷惑三津屋店追放！！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{ ／
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{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
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467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:54:18 ID:OjlOsaGu0
虐待の有無より何より、卵入りチクワ食わせたのは施設側の落ち度だわな・・・
保護すべきところが、死亡させたら駄目だろ
469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:54:36 ID:BTdEpzU6O
児童相談所にろくな人材がいないってのが問題なんだろうな。
あと医者も検査を受けないから即通報って虐待跡があるわけでも無いのに先走りすぎないか？
病院に来させるくらいだから検査させて貰え無いなら児童相談所に連絡しますとハッキリ言えばよかった。
暴力的な虐待じゃ無い（ネグレクト）ならもっと冷静に見極める必要があったんでは？
あと医者も検査を受けないから即通報って虐待跡があるわけでも無いのに先走りすぎないか？
病院に来させるくらいだから検査させて貰え無いなら児童相談所に連絡しますとハッキリ言えばよかった。
暴力的な虐待じゃ無い（ネグレクト）ならもっと冷静に見極める必要があったんでは？
>>442
このケースは児童相談所の問題ではなくて、
病院の虐待という判断に問題があるのでは？
児童相談所は医学知識が低い(病院より)わけだから、
病院側が「これは虐待です」って言えば
「じゃあ保護したほうがいいですね」ってなるのが
普通じゃないかな。
このケースは児童相談所の問題ではなくて、
病院の虐待という判断に問題があるのでは？
児童相談所は医学知識が低い(病院より)わけだから、
病院側が「これは虐待です」って言えば
「じゃあ保護したほうがいいですね」ってなるのが
普通じゃないかな。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:55:02 ID:y/lXsPOZO
いきなり子供連れてかれて食べさせちゃいけないもの食べさせるとか
どんな嫌がらせだよ
どんな嫌がらせだよ
>>455
親のやってたとおり動物性たんぱく質を一切排除して
小学校ぐらいまで育てればアレルギーが直ることもあるんだよ。
直らなくてもそれぐらいまで育てば自己判断もできるし
体力も付いて死なないかもしれないし。
何言い訳しようが死ななくていい子供を一人死なせたんだ。
親のやってたとおり動物性たんぱく質を一切排除して
小学校ぐらいまで育てればアレルギーが直ることもあるんだよ。
直らなくてもそれぐらいまで育てば自己判断もできるし
体力も付いて死なないかもしれないし。
何言い訳しようが死ななくていい子供を一人死なせたんだ。
473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:55:47 ID:nOTgRCYlP
アレルギーと聞いてどんな症状を連想するかわからんけど、はっきりいって
各個人ごとに違う病気と考えていいものだよ。
同じアレルゲンでも、個人個人で症状や程度は全く違うから。
各個人ごとに違う病気と考えていいものだよ。
同じアレルゲンでも、個人個人で症状や程度は全く違うから。
474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:55:52 ID:+06p7Lm30
無責任病院
475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:56:03 ID:bVC/U9q4O
401くらいのレベルになると開き直って、果物オンリーで生きてくとか。体臭が南国になるに違いない。
>>435
なんつーか、親にとっては自分の子供が大事で
統計とかそういうのは問題じゃねーんだよ
数が多く救えるなら関係ない奴が死んだり事故ったりしてもいいかどうかって問題
とくに病弱な子供を持つ親にとっては死活問題だろ
なんつーか、親にとっては自分の子供が大事で
統計とかそういうのは問題じゃねーんだよ
数が多く救えるなら関係ない奴が死んだり事故ったりしてもいいかどうかって問題
とくに病弱な子供を持つ親にとっては死活問題だろ
>>472
同意。
同意。
>>460
ただ、民間療法とかにかぶれて治療受けさせないってのもあるからね。
親は一生懸命考えてやっている事でも逆効果になる場合もあり得るから難しいよね。
そこは虐待の意思どうのじゃなくて事実で考えるしか無いと思うよ。
ただ、民間療法とかにかぶれて治療受けさせないってのもあるからね。
親は一生懸命考えてやっている事でも逆効果になる場合もあり得るから難しいよね。
そこは虐待の意思どうのじゃなくて事実で考えるしか無いと思うよ。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:57:49 ID:HvkQH1g10
>>403
レス、トンクス。アレルギー、お大事にね。
あと、多分、病理医ですら、アナフィラキシーを除外してしまうという判断をしちまった原因
として、考えられるのが、普通、アナフィラキシーというと、蕁麻疹を考えてしまう。
いわゆる、ぱっと全身が真っ赤になっちまう「赤鬼さんタイプ」。
これは、同じアレルギー反応でも、まだすこし患者の体力的には余裕があり、対処のし様もある。
今回は、病理医もアナフィラキシを除外しちまうくらいだから、蕁麻疹とか、皮膚発赤などの皮膚症状は少なかったんだろうな。あるとき、皮膚症状の前兆がなく、
いきなりショックになっちまうタイプのアナフィラキシー。いわゆる「青鬼タイプ」。コールド・ショックとウォーム・ショックと区別してもいいかもしれない。
こっちの場合、全身状態がいきなり悪くなり、赤鬼さんになる余裕もないというイメージ。
今回のなくなった患者さんの場合、保育士が気が付いた時点で、すでにコールド・ショックになっちまってたんだと思う。
でも、病理医が解剖所見で述べているように、左心不全、つまり肺水腫は見られ、右室心筋症は併発していた。
つまり、呼吸器症状には、ガーンと来るタイプだったんだと思う。
まあ、いずれにしても、病理解剖ってのは、後付でしかモノをいえない学問なんで、より、どっちがもっともらしいか、
という部分の解釈の戦いなんですけれど。。。
レス、トンクス。アレルギー、お大事にね。
あと、多分、病理医ですら、アナフィラキシーを除外してしまうという判断をしちまった原因
として、考えられるのが、普通、アナフィラキシーというと、蕁麻疹を考えてしまう。
いわゆる、ぱっと全身が真っ赤になっちまう「赤鬼さんタイプ」。
これは、同じアレルギー反応でも、まだすこし患者の体力的には余裕があり、対処のし様もある。
今回は、病理医もアナフィラキシを除外しちまうくらいだから、蕁麻疹とか、皮膚発赤などの皮膚症状は少なかったんだろうな。あるとき、皮膚症状の前兆がなく、
いきなりショックになっちまうタイプのアナフィラキシー。いわゆる「青鬼タイプ」。コールド・ショックとウォーム・ショックと区別してもいいかもしれない。
こっちの場合、全身状態がいきなり悪くなり、赤鬼さんになる余裕もないというイメージ。
今回のなくなった患者さんの場合、保育士が気が付いた時点で、すでにコールド・ショックになっちまってたんだと思う。
でも、病理医が解剖所見で述べているように、左心不全、つまり肺水腫は見られ、右室心筋症は併発していた。
つまり、呼吸器症状には、ガーンと来るタイプだったんだと思う。
まあ、いずれにしても、病理解剖ってのは、後付でしかモノをいえない学問なんで、より、どっちがもっともらしいか、
という部分の解釈の戦いなんですけれど。。。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:58:02 ID:mp71bkNq0
この子入院してたんだろ。だとしたら両親はアレルギー物質を病院に届けていたはず。
裁判はそのリストに卵が含まれているかと竹輪の成分で決まるんじゃね。
裁判はそのリストに卵が含まれているかと竹輪の成分で決まるんじゃね。
忍者ハットリくんとか見ただけで死にそうだな。
>>434
疑いだけで子供を取り上げる児童相談所のシステムは見直すべきだと思う。
子供を虐待死させたら普通に殺人罪で処罰すればいい。
しかし実際は死体遺棄のみの起訴など軽い判決が出るケースが多い。
殺人をしっかりと殺人扱いし厳罰化すれば自ずと虐待は減る。
そうすれば児童相談所の仕事は減り、間違った虐待認定も無くなる。
疑いだけで子供を取り上げる児童相談所のシステムは見直すべきだと思う。
子供を虐待死させたら普通に殺人罪で処罰すればいい。
しかし実際は死体遺棄のみの起訴など軽い判決が出るケースが多い。
殺人をしっかりと殺人扱いし厳罰化すれば自ずと虐待は減る。
そうすれば児童相談所の仕事は減り、間違った虐待認定も無くなる。
485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:59:07 ID:29LuOxOIP
>>457
私は今回のケースについて、
アレルギーが死亡原因と特定されていないし、
>>22に書いてあるように看護師が所見した上で
この子供を病院にすぐに連れていくべき判断要素が少なかったようなので
施設の過失を問えるとは思えないと思っているけども
具体的には、施設のどんな判断や行動がお粗末だったと思う？
私は今回のケースについて、
アレルギーが死亡原因と特定されていないし、
>>22に書いてあるように看護師が所見した上で
この子供を病院にすぐに連れていくべき判断要素が少なかったようなので
施設の過失を問えるとは思えないと思っているけども
具体的には、施設のどんな判断や行動がお粗末だったと思う？
486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 04:59:45 ID:eI97SOzNO
多くの事象で境界線（線引き）の判断が問題だね
モンペアか、教師（学校）や行政の側がＤＱＮか
クレーマーか、メーカーや店が悪質か
これらは個々の判断が要求される
今回は明らかに児相の側（行政側）に問題があったのだと思われ
モンペアか、教師（学校）や行政の側がＤＱＮか
クレーマーか、メーカーや店が悪質か
これらは個々の判断が要求される
今回は明らかに児相の側（行政側）に問題があったのだと思われ
487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:00:05 ID:CUEWWiaO0
これ、たとえば児相でメシ食った後、親元返してたらどうなってたんだろうな？
488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:00:06 ID:zIrYdTkJ0
489 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:00:11 ID:3pwVVa4O0
しかし、この国はほんとに子供を見る機関に素人しかいないな
この人たちって勉強して無いだろ
この人たちって勉強して無いだろ
そもそもアレルギー反応がでているのに「看護士」にしか見せていないのが問題だろ。
看護士に病状判断する権限なんかないじゃん。
看護士に病状判断する権限なんかないじゃん。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:01:00 ID:aD1GFiIq0
練り物業者の風評被害が心配です
493 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:01:38 ID:BTdEpzU6O
裁判官は国に不利になる判決を下すと五島列島に飛ばされるから
証拠不十分で両親側敗訴になる公算が大きいな
証拠不十分で両親側敗訴になる公算が大きいな
496 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:02:35 ID:bVC/U9q4O
痒いって辛いよね。この時期になるとなぜか腕に痒みがでるようになって思い知った。
前872以降すっかり良い流れになったみたいだな
毎日の記者はこのスレ読んで良い記事書けよ
毎日の記者はこのスレ読んで良い記事書けよ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:03:00 ID:RkyZulP40
>>489
同意ですね
同意ですね
>>484
>>470に書いたんだが、今回のケースは病院の落ち度が結構比重高い気がしてる。
あと疑いがあるのを保護するのは当然だと思うけど？？死んでからでは遅いから保護するんだろｗｗ
死んだら殺人で処罰すればいいとかアホかよ。お前子供いないだろ。
>>470に書いたんだが、今回のケースは病院の落ち度が結構比重高い気がしてる。
あと疑いがあるのを保護するのは当然だと思うけど？？死んでからでは遅いから保護するんだろｗｗ
死んだら殺人で処罰すればいいとかアホかよ。お前子供いないだろ。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:04:20 ID:nOTgRCYlP
卵アレルギーといっても、触れただけで唇が倍にはれ上がる俺のようなのもあれば、
ただ食べて気持ち悪くなるだけとか、下痢するだけってのもあるし、一口食ったら
全身真っ赤に発熱して蕁麻疹に覆われてショック死する人もいる。
本当に各個人でバラバラだから。それは踏まえて語った方がいい。
ただ食べて気持ち悪くなるだけとか、下痢するだけってのもあるし、一口食ったら
全身真っ赤に発熱して蕁麻疹に覆われてショック死する人もいる。
本当に各個人でバラバラだから。それは踏まえて語った方がいい。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:04:33 ID:0p6OsXSSO
子供にしては多額の保険金掛かってなかったのか？
>>485
申し送りがあって職員が認識してた時点で症状の有無に関わらず治療を受けさせるべきじゃないのかな？
具体的な症状についてはアレルギーって人それぞれだから素人判断は無理でしょう。
もしくは摂取させた時点で親に確認取るって手段でもいいんだし先ずはその子がアレルギーに対してどんな反応になるのか
きちんと把握しないと注意していましたじゃお粗末だと思うよ。
少なくとも人様の子供なんだからねぇ。
申し送りがあって職員が認識してた時点で症状の有無に関わらず治療を受けさせるべきじゃないのかな？
具体的な症状についてはアレルギーって人それぞれだから素人判断は無理でしょう。
もしくは摂取させた時点で親に確認取るって手段でもいいんだし先ずはその子がアレルギーに対してどんな反応になるのか
きちんと把握しないと注意していましたじゃお粗末だと思うよ。
少なくとも人様の子供なんだからねぇ。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:05:15 ID:w3SuDFqc0
親が動物性タンパクを摂らないから子がアレルギーになったのか。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:05:20 ID:h0oVLV0a0
っていうか国の機関って結構素人多いよ。
だれも見てないからわからない。
だれも見てないからわからない。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:06:08 ID:HvkQH1g10
>>437
それを言うなら、病理所見の、「右室心筋症」が「左心不全」を引き起こしたという
解釈の方が、もっとありえない。
肺水腫から、右室に負荷が掛かり、病理所見上の異常がみられるという展開は、ロジックとして全然ありうる。
それを言うなら、病理所見の、「右室心筋症」が「左心不全」を引き起こしたという
解釈の方が、もっとありえない。
肺水腫から、右室に負荷が掛かり、病理所見上の異常がみられるという展開は、ロジックとして全然ありうる。
>>493
いや、親が入院させてる。
入院中は病院の出した玉子抜きの食事を与えていたようだし
親も宗教レベルで食品を排除していたわけでもないんじゃないか。
その後病院が施設に通報したけど、検査はワクチンや投薬で
アレルギー症状が出る子供も居るからそれで拒んだのかもしれない。
いや、親が入院させてる。
入院中は病院の出した玉子抜きの食事を与えていたようだし
親も宗教レベルで食品を排除していたわけでもないんじゃないか。
その後病院が施設に通報したけど、検査はワクチンや投薬で
アレルギー症状が出る子供も居るからそれで拒んだのかもしれない。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:07:37 ID:RkyZulP40
>>509
病院も施設も駄目だな・・・
病院も施設も駄目だな・・・
511 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:07:47 ID:+aDnLQEO0
512 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:08:04 ID:0MdbdWnq0
>493
入院中に児童相談所介入、退院後に施設だよ。
医療的な意味で緊急性があったと思う。
入院中に児童相談所介入、退院後に施設だよ。
医療的な意味で緊急性があったと思う。
>>508
わかっとるわｗｗｗ日本語理解できないのかおまえは。
わかっとるわｗｗｗ日本語理解できないのかおまえは。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:08:14 ID:nOTgRCYlP
ていうか心筋症もってる子供がアレルゲン食ったんだから、なによりまず
抗ヒスタミン剤を投与しないとやばいだろ。この保育士の認識は明らかに甘い。
抗ヒスタミン剤を投与しないとやばいだろ。この保育士の認識は明らかに甘い。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:08:35 ID:WOWIcXK+0
こんな超レアケースより通報が遅れて死んだり重い障害が残る方が多い
ID:HdktHnUK0
↑
コイツ釣なのか？
↑
コイツ釣なのか？
コレは病院が6、施設3、親1だな
↓お前のチクワは不味そうだな
521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:10:23 ID:BTdEpzU6O
>>509
そこまで病院が把握しててド素人の児相に回したとしたらやっぱ判断ミスだなあ。
そこまで病院が把握しててド素人の児相に回したとしたらやっぱ判断ミスだなあ。
>>511
アレルギーは単純じゃないからなんとも言えんよ
生まれて2回目の蕎麦で悶絶した人間もいるし、
自分は山間部の杉林ばかりの場所で育ったが、
花粉症になる人もいればならない人もいる。
こればかりは個人差としか言いようがない。
アレルギーは単純じゃないからなんとも言えんよ
生まれて2回目の蕎麦で悶絶した人間もいるし、
自分は山間部の杉林ばかりの場所で育ったが、
花粉症になる人もいればならない人もいる。
こればかりは個人差としか言いようがない。
>>518
いや、多分真正だろ。。
いや、多分真正だろ。。
死んで欲しいから、アレルギーなのを隠していたんじゃないか？
としか思えないんですけど
としか思えないんですけど
病院も児童相談所に一時保護させる決断するなら、最後まで面倒みろよって気がする
527 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:12:15 ID:ERqZPO2L0
528 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:12:16 ID:29LuOxOIP
>503
回答してくれて、ありがとう
つまり、
アレルギー原因物質を摂取した時点で、病院に連れて行かなかったことについて
認識と対応が悪かったと言っているのね。
これは司法が判断するのを待つしかないだろうね。
続報が出るかどうかはわからないけども。
回答してくれて、ありがとう
つまり、
アレルギー原因物質を摂取した時点で、病院に連れて行かなかったことについて
認識と対応が悪かったと言っているのね。
これは司法が判断するのを待つしかないだろうね。
続報が出るかどうかはわからないけども。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:13:05 ID:WOWIcXK+0
虐待の疑いがありながら関係機関の及び腰の対応で
何人子供が苦痛と恐怖を長々と味わった挙句死んだことか
何人子供が苦痛と恐怖を長々と味わった挙句死んだことか
チクワの穴がお似合いの連中↑↓
>>504
俺が何を書いてるかも理解してねーなこいつ。
>>516
まあ同じアレルギーなら対応できるだろうが、千差万別だからなあ。
今のまま本気で対応させたら職員が過労死するだろうな。
この件も卵を直接食わせたわけじゃないし。
俺が何を書いてるかも理解してねーなこいつ。
>>516
まあ同じアレルギーなら対応できるだろうが、千差万別だからなあ。
今のまま本気で対応させたら職員が過労死するだろうな。
この件も卵を直接食わせたわけじゃないし。
あまり読んでないが、児童相談所の給仕ミスなんじゃないの？
そもそも国立病院は一時子ども預かり所でも虐待認定機関でもないような気がするけど・・
世田谷って太子堂の国立子ども病院のことかな？昔お世話になったわ
そもそも国立病院は一時子ども預かり所でも虐待認定機関でもないような気がするけど・・
世田谷って太子堂の国立子ども病院のことかな？昔お世話になったわ
534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:15:03 ID:HvkQH1g10
>>512
ごめん。モマエもあと１０年くらい修行を積めばわかると思うけど、
医学ってのは、ファッション業界と同じで、流行がころころ変わるから。
お前さんのような青二才が教育を受けた最近の流行じゃ、違う呼び方なのも、よく分かってます。
あくまで、２ちゃん用に言葉を選んだだけ。
ちなみに、アメリカのショック学会の班長とかもしょっちゅうやってる、漏れの隣の部屋の爺さん（教授くらす）
は、よく漏れと会話するとき、いまだにコールドショック、ウォームショックって使うんだよね。漏れも、モマエと
同じように、最初は戸惑ったけど、最近はその爺さん相手には言葉をえらんでる。
ちなみに、漏れもアメリカで学生さん教えてる立場でつ。
ごめん。モマエもあと１０年くらい修行を積めばわかると思うけど、
医学ってのは、ファッション業界と同じで、流行がころころ変わるから。
お前さんのような青二才が教育を受けた最近の流行じゃ、違う呼び方なのも、よく分かってます。
あくまで、２ちゃん用に言葉を選んだだけ。
ちなみに、アメリカのショック学会の班長とかもしょっちゅうやってる、漏れの隣の部屋の爺さん（教授くらす）
は、よく漏れと会話するとき、いまだにコールドショック、ウォームショックって使うんだよね。漏れも、モマエと
同じように、最初は戸惑ったけど、最近はその爺さん相手には言葉をえらんでる。
ちなみに、漏れもアメリカで学生さん教えてる立場でつ。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:15:28 ID:+aDnLQEO0
>>524
いや、ちくわぶってでっかい麩だから
いや、ちくわぶってでっかい麩だから
537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:15:37 ID:gGg5inQe0
大体アレルギーに対して、いいかげんな医者しかいないら
親は完全に医者のこと信用してなかったんだろうなぁ。。(´ω｀)まぁ親の予想どうり殺されたわけだが…
親は完全に医者のこと信用してなかったんだろうなぁ。。(´ω｀)まぁ親の予想どうり殺されたわけだが…
538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:15:57 ID:rqXRR57aO
山芋、カキ、冷たい空気、薄着になるころの日光、ヒノキ、杉、埃、猫、ゴム製品、化繊の下着、花の匂いがする香水、タバコの煙…
辛いわぁ…
辛いわぁ…
>>532
子供の心配しねーで職員が過労死とか終わってるだろお前ｗ
子供の心配しねーで職員が過労死とか終わってるだろお前ｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:16:10 ID:UWFyJ9cM0
結局両親は虐待してたのしてないの
それだけが問題
それだけが問題
541 ：491：2009/05/23(土) 05:16:24 ID:aD1GFiIq0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:16:29 ID:RkyZulP40
ID:a6sQaIZi0
「子供を虐待死させたら普通に殺人罪で処罰すればいい。」
それが出来たら苦労しないんだよ
ボケ
それが出来たら苦労しないんだよ
ボケ
544 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:16:57 ID:b8tokiZKO
やべぇ、どういう意味なんだか分かんね
>>529
結局、ケースバイケースで柔軟な対応ができないってこと示してるだけのことだろ
アレルギーはレアケースかもしれんが、それすらも対応できない
虐待の家庭なんて、各家庭どれひとつ同じってわけじゃない、その都度対策していかないといけないはずだ
結局、ケースバイケースで柔軟な対応ができないってこと示してるだけのことだろ
アレルギーはレアケースかもしれんが、それすらも対応できない
虐待の家庭なんて、各家庭どれひとつ同じってわけじゃない、その都度対策していかないといけないはずだ
>>512
世の中には自分を高学歴だと思ってる特異な精神を病んでる人がいるんだよ
たぶん医者がアレルギー関係ないとしたのは胃の内容物からじゃねーの？
と素人俺でも思うのに難しい言葉並べてるだけにしか見えない
まぁほとんどの奴が無視してるのだからわかるだろｗ
世の中には自分を高学歴だと思ってる特異な精神を病んでる人がいるんだよ
たぶん医者がアレルギー関係ないとしたのは胃の内容物からじゃねーの？
と素人俺でも思うのに難しい言葉並べてるだけにしか見えない
まぁほとんどの奴が無視してるのだからわかるだろｗ
この事件がきっかけで土井半助は竹輪が食べれなくなったんですね
>>536
だめだ、わかんね。
だめだ、わかんね。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:18:12 ID:c4uP9XudO
チクワがチワワに見えた
ちょっと朝ごはん食べてくる
ちょっと朝ごはん食べてくる
>>531
今のご時世、疑いがあるならば一時保護は必要だとおもう。
けど今回の例の様に両親との連絡を一切絶つなんていうのは虐待が確定してから行うべきであって、
それまでは両親と連絡を密にとり児童の状態を維持しつつ、虐待の有無を正しく判断しなくてはならない。
今のご時世、疑いがあるならば一時保護は必要だとおもう。
けど今回の例の様に両親との連絡を一切絶つなんていうのは虐待が確定してから行うべきであって、
それまでは両親と連絡を密にとり児童の状態を維持しつつ、虐待の有無を正しく判断しなくてはならない。
チワワを食べさせた可能性は？
552 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:19:14 ID:BTdEpzU6O
子供を預かるならアレルギーや持病対策を必須条件にしないとダメなんじゃないの？
553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:19:23 ID:0MdbdWnq0
＞だからまずは虐待死させたケースでの厳罰化が必要。
＞そうすれば厳罰を恐れて虐待自体が減る。
なんかクレーマーの発想だな。
＞そうすれば厳罰を恐れて虐待自体が減る。
なんかクレーマーの発想だな。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:20:05 ID:rgrOVHbL0
>>551
先輩！ＭＡＧＩは判断を保留しています！
先輩！ＭＡＧＩは判断を保留しています！
557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:20:28 ID:SgES1bHp0
児童相談所は何で馬鹿しかいないんだ？
559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:21:02 ID:ncPdXVnJ0
まあ、勝手に結論つけるとすれば、
親の極端なアレルギーに対するアレルギーで病院側と意見の食い違い。←だめ
↓
病院がそれに対して「それは虐待ですよ！保護してもらいますよ！」であっさり通報。←だめ
↓
児童相談所がその児童に卵アレルギーがあるのを知っていてちくわ食べさせた。←だめ
↓
蕁麻疹とか出てないし寝かせとけば大丈夫かな。。元気に遊んでるし。←だめ
↓
検死結果にアレルギーを含まずに心不全と診断。←だめ
↓
心不全と診断されてるんで児童相談所としては過失ないもんね。。。←だめ
こんな感じでぐだぐだってこったｗｗ今回は超レアケース。裁判を待つ。ってことで俺は寝る。
親の極端なアレルギーに対するアレルギーで病院側と意見の食い違い。←だめ
↓
病院がそれに対して「それは虐待ですよ！保護してもらいますよ！」であっさり通報。←だめ
↓
児童相談所がその児童に卵アレルギーがあるのを知っていてちくわ食べさせた。←だめ
↓
蕁麻疹とか出てないし寝かせとけば大丈夫かな。。元気に遊んでるし。←だめ
↓
検死結果にアレルギーを含まずに心不全と診断。←だめ
↓
心不全と診断されてるんで児童相談所としては過失ないもんね。。。←だめ
こんな感じでぐだぐだってこったｗｗ今回は超レアケース。裁判を待つ。ってことで俺は寝る。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:22:21 ID:gGg5inQe0
>>557
そこは、すごくすごく問題だと思う。。(´ω｀)
そこは、すごくすごく問題だと思う。。(´ω｀)
>>507
>肺水腫から、右室に負荷が掛かり、病理所見上の異常がみられるという展開は、ロジックとして全然ありうる。
でも心筋症って診断だろ？急性の変化だけじゃ、そんな診断にならんだろ？司法解剖っつっても
病理のスライドは作るんだろ？あとから別の医者が見りゃ嘘ついたてばれるんだからあんまり変な
診断はしてないと思うけど？
この子は元々なんの病気で入院してたのさ？その辺がよくわからないんだよね。
心臓が悪くて入院してたのに、親が検査を受けさせない、変なもん食べさせてるんで
通報されたんじゃないの？
ただそうだとすると突然死するくらい状態が悪いのに退院して施設にいたってのはまた
変なんだよな。
>肺水腫から、右室に負荷が掛かり、病理所見上の異常がみられるという展開は、ロジックとして全然ありうる。
でも心筋症って診断だろ？急性の変化だけじゃ、そんな診断にならんだろ？司法解剖っつっても
病理のスライドは作るんだろ？あとから別の医者が見りゃ嘘ついたてばれるんだからあんまり変な
診断はしてないと思うけど？
この子は元々なんの病気で入院してたのさ？その辺がよくわからないんだよね。
心臓が悪くて入院してたのに、親が検査を受けさせない、変なもん食べさせてるんで
通報されたんじゃないの？
ただそうだとすると突然死するくらい状態が悪いのに退院して施設にいたってのはまた
変なんだよな。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:23:09 ID:fWIVtRRaO
子供関係の仕事している人、大変だな
なにかミスしたら親からすぐクレーム起こされるわけだし
そりゃ確かにミスしたのが悪いんだが
100パーお前のせいで死んだ！と言われるのはちょっと
なにかミスしたら親からすぐクレーム起こされるわけだし
そりゃ確かにミスしたのが悪いんだが
100パーお前のせいで死んだ！と言われるのはちょっと
虐待がバレるのを恐れた在日だの糞母子家庭だのを支援するために弁護士が
担ぎ出したか＿？
担ぎ出したか＿？
食物アレルギーで死んだニダ
>>532
そこをしっかりできないなら今後も同じような事故が起きるよ。
虐待があったなかったにかかわらず、事故を起こさない、起こしにくい仕組みを作るべきだよ。
萎縮するかどうかは行政の反応の問題であって、親にはないよ。
そこをしっかりできないなら今後も同じような事故が起きるよ。
虐待があったなかったにかかわらず、事故を起こさない、起こしにくい仕組みを作るべきだよ。
萎縮するかどうかは行政の反応の問題であって、親にはないよ。
>>540
超過保護だった可能性はあるが
親としてはアレルギーを排除しようと必死だったんじゃないかと思う。
そして医者を信じてなかった。
医者としてはこの親元じゃ治療が進まないから施設に預けようと判断。
過保護の親はダメだが施設は大丈夫だと思った。
そしてその施設はアレルギーの対処がろくにできてなかった。
超過保護だった可能性はあるが
親としてはアレルギーを排除しようと必死だったんじゃないかと思う。
そして医者を信じてなかった。
医者としてはこの親元じゃ治療が進まないから施設に預けようと判断。
過保護の親はダメだが施設は大丈夫だと思った。
そしてその施設はアレルギーの対処がろくにできてなかった。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:24:02 ID:RkyZulP40
>>14
想像するとこんな感じか？
・卵アレルギーはあった。
・両親は極端すぎる食事制限をして入院までする事になった。
・病院は栄養ネグレクトとして児童相談所に通告して児童施設に保護した。
・児童施設が卵を食べさせたせた。
・児童は死んじゃったけど原因で両親と市・国が対立してる。
想像するとこんな感じか？
・卵アレルギーはあった。
・両親は極端すぎる食事制限をして入院までする事になった。
・病院は栄養ネグレクトとして児童相談所に通告して児童施設に保護した。
・児童施設が卵を食べさせたせた。
・児童は死んじゃったけど原因で両親と市・国が対立してる。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:24:45 ID:nOTgRCYlP
心筋症の持病を持ってるアレルギー体質の子供を、病院と児童相談所が
結託する形で親から保育権取り上げて預かったからには、その栄養管理には
十分な配慮があってしかるべきだった。
その点に関しては病院と児童相談所の落ち度は言いわけできないほど明白だよ。
問題は、親の栄養管理、検査拒否を児童虐待とした病院の判断の是非だわな。
結託する形で親から保育権取り上げて預かったからには、その栄養管理には
十分な配慮があってしかるべきだった。
その点に関しては病院と児童相談所の落ち度は言いわけできないほど明白だよ。
問題は、親の栄養管理、検査拒否を児童虐待とした病院の判断の是非だわな。
休日だからか
朝日の社員が活発に書き込んでるみたいだな
朝日の社員が活発に書き込んでるみたいだな
575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:26:40 ID:oz6ygatL0
>>570
チワワとな
チワワとな
お前ら、ソースは毎日だぞ？
真剣に議論するだけ無駄だろ。こんな早朝に。
真剣に議論するだけ無駄だろ。こんな早朝に。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:27:17 ID:RkyZulP40
>>576
暇だからしょうがない
暇だからしょうがない
579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:27:56 ID:A+Cce2d60
でも相変わらず毎日は細かい医療ニュースをよく拾ってくるね。
児相側に過失があるけど
両親の極端すぎる食物制限とかが明らかになればかなり軽減されるかもね
子供を保護したことは妥当で
ちくわを食べさせたことだけが過失になるような気がする
両親の極端すぎる食物制限とかが明らかになればかなり軽減されるかもね
子供を保護したことは妥当で
ちくわを食べさせたことだけが過失になるような気がする
581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:28:12 ID:0MdbdWnq0
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
これが全てだろ。
正直、この病理の結果で訴訟を起こすなんて笑える。
横浜市は逆提訴すれば面白いぞ。横浜市の勝ち戦だな。
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
＞横浜市は０６年１０月、男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している。
これが全てだろ。
正直、この病理の結果で訴訟を起こすなんて笑える。
横浜市は逆提訴すれば面白いぞ。横浜市の勝ち戦だな。
582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:28:14 ID:gGg5inQe0
チワワのから揚げうめえｗｗ
586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:29:18 ID:qtYZXGCb0
>国立成育医療センター（東京都世田谷区）
成育医療と称して食物アレルギーの知識が無かったのか？
肉屋や魚屋のたぐいが医者やってんの？
成育医療と称して食物アレルギーの知識が無かったのか？
肉屋や魚屋のたぐいが医者やってんの？
587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:30:10 ID:BTdEpzU6O
>>559
親が勝手に言ってるだけで何も確定はしてない
献立みて勝手にさわいでるんじゃねーの？
医者が解剖して胃の内容物を見てるはずだしちくわなかったんじゃないの？
可能性は薄いと司法解剖で結果でてるんだろ
まぁすべて確定したり情報でたりするのは裁判が始まってからだろ
親が勝手に言ってるだけで何も確定はしてない
献立みて勝手にさわいでるんじゃねーの？
医者が解剖して胃の内容物を見てるはずだしちくわなかったんじゃないの？
可能性は薄いと司法解剖で結果でてるんだろ
まぁすべて確定したり情報でたりするのは裁判が始まってからだろ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:30:25 ID:Y5QwyTmD0
一番かわいそうなのは子供だ。
大人の都合であちこち連れまわされて、挙句の果てにたまごで死んじゃった。
いまさら訴えたって子供は帰ってこない。
親も病院側に対して、児相に通報されなくても済む様な柔軟な対処ができなかったんだろうか。
大人の都合であちこち連れまわされて、挙句の果てにたまごで死んじゃった。
いまさら訴えたって子供は帰ってこない。
親も病院側に対して、児相に通報されなくても済む様な柔軟な対処ができなかったんだろうか。
>>586
食わしたのは保護施設でしょう。
食わしたのは保護施設でしょう。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:30:46 ID:lJpxP93sO
なんだチワワじゃないのか
592 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:31:00 ID:gQ6mqCQj0
ちくわって卵含まれてるのか。普通は知らないだろ？
593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:31:28 ID:rgrOVHbL0
元の事件の別ソース見つけた
どうやら心疾患の持病はなかったみたい？
卵アレルギー男児にちくわ 中央児相で男児が不審死
横浜市の中央児童相談所が付設する一時保護所に入所していた男児＝当時（３）＝が７月、ちくわを食べた後、
急死していたことが３１日、同市の発表で分かった。同保護所は、卵アレルギーだった男児に誤って卵白の入った
ちくわを食べさせてしまったという。 司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、
市は死亡と食物アレルギーの因果関係は否定している。 市によると、７月２７日午前７時半ごろ、朝食でおかわり
をした際、アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた。指導員は担当の女性保育士（５４）に報告し、
同８時半過ぎ、出勤した女性看護師（４８）が調べたが、男児に発疹（はつしん）やじんましんなどが見られず、呼吸
や様子に異常がなかったことから経過観察を決めた。 男児は昼食後に昼寝をしたが、午後２時半過ぎ、保育士が
ぐったりして手足や顔にチアノーゼ（紫斑）が出ているのを発見。意識がなく呼吸をしていなかったため看護師が蘇生
を試みたが、搬送先の病院で午後４時過ぎに死亡が確認された。 同保護所によると、男児は入所時に心臓疾患の
持病などは確認されていなかったという。卵アレルギーとなる原因食物を食べたのはちくわだけで、食物アレルギー
が心筋症を引き起こすことは一般的にはあり得ない、としている。
ttp://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061101/kng001.htm
どうやら心疾患の持病はなかったみたい？
卵アレルギー男児にちくわ 中央児相で男児が不審死
横浜市の中央児童相談所が付設する一時保護所に入所していた男児＝当時（３）＝が７月、ちくわを食べた後、
急死していたことが３１日、同市の発表で分かった。同保護所は、卵アレルギーだった男児に誤って卵白の入った
ちくわを食べさせてしまったという。 司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、
市は死亡と食物アレルギーの因果関係は否定している。 市によると、７月２７日午前７時半ごろ、朝食でおかわり
をした際、アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた。指導員は担当の女性保育士（５４）に報告し、
同８時半過ぎ、出勤した女性看護師（４８）が調べたが、男児に発疹（はつしん）やじんましんなどが見られず、呼吸
や様子に異常がなかったことから経過観察を決めた。 男児は昼食後に昼寝をしたが、午後２時半過ぎ、保育士が
ぐったりして手足や顔にチアノーゼ（紫斑）が出ているのを発見。意識がなく呼吸をしていなかったため看護師が蘇生
を試みたが、搬送先の病院で午後４時過ぎに死亡が確認された。 同保護所によると、男児は入所時に心臓疾患の
持病などは確認されていなかったという。卵アレルギーとなる原因食物を食べたのはちくわだけで、食物アレルギー
が心筋症を引き起こすことは一般的にはあり得ない、としている。
ttp://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061101/kng001.htm
594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:32:04 ID:RkyZulP40
夜中の方がまともな話してたな。
さて会社行く用意するか。早いけど。
さて会社行く用意するか。早いけど。
>>588
> 親が勝手に言ってるだけで何も確定はしてない
>>14
> ７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより
> 除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。
児童相談所自身が書面で言ってるわけですが。
> 親が勝手に言ってるだけで何も確定はしてない
>>14
> ７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより
> 除去すべきちくわ（１本の1/10）を食べさせてしまいました。
児童相談所自身が書面で言ってるわけですが。
ちくわの成分を全く知らない人は
ちくわを作るときのつなぎは何だと思ってるんだろう？
ちくわを作るときのつなぎは何だと思ってるんだろう？
600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:33:55 ID:qtYZXGCb0
>>590
ちゃんとソース読め。
ちゃんとソース読め。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:34:08 ID:oz6ygatL0
>>546>>588
>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
602 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:34:16 ID:vVoCxtdMO
きなくせ
605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:36:02 ID:3cDnNnZk0
非情に穿ったいやな展開を予想すれば。
子供が要らなくなった両親がアレルギーをもった子供が死ぬのを見越して
自ら児童相談所に虐待があると通報・・・
児童相談所がアレルギーがあるとは知らずに保護、
当然のごとくアレルギーを持っていない人間と同じ食事を与えて
結果死亡させてしまう、両親、ここぞとばかり訴訟・・・
という鬼畜展開を妄想してみました。
子供が要らなくなった両親がアレルギーをもった子供が死ぬのを見越して
自ら児童相談所に虐待があると通報・・・
児童相談所がアレルギーがあるとは知らずに保護、
当然のごとくアレルギーを持っていない人間と同じ食事を与えて
結果死亡させてしまう、両親、ここぞとばかり訴訟・・・
という鬼畜展開を妄想してみました。
606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:36:06 ID:4F8SSnwcO
>>43
卵だけじゃなく、他にも動物性タンパク質の何かにもアレルギーがある可能性を考えたら
はっきり判明するまで警戒しながら食べさせる他ないんじゃないの？
食べたらイコール死なんだから。
二十歳過ぎてからアレルギーを発見する奴もいる。
それまで一度も食べなかったから助かってただけで
卵だけじゃなく、他にも動物性タンパク質の何かにもアレルギーがある可能性を考えたら
はっきり判明するまで警戒しながら食べさせる他ないんじゃないの？
食べたらイコール死なんだから。
二十歳過ぎてからアレルギーを発見する奴もいる。
それまで一度も食べなかったから助かってただけで
607 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:36:34 ID:nOTgRCYlP
>>584
病院が児童相談所に通達したからにはまず病院側のその判断があったわけだろう。
ところがこの児童虐待の論拠はいわば親と病院の治療方針の相違であって、それが
直ちに虐待と認定できるものかどうかはこのニュースソースだけではわからんよ。
病院が児童相談所に通達したからにはまず病院側のその判断があったわけだろう。
ところがこの児童虐待の論拠はいわば親と病院の治療方針の相違であって、それが
直ちに虐待と認定できるものかどうかはこのニュースソースだけではわからんよ。
普段から虐待受けていて弱ってたんだろ
アレルギーは全く関係ないよ
アレルギーは全く関係ないよ
>>600
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
どこを読むんだ？
訴状によると、男児の入院先の国立成育医療センター（東京都世田谷区）は０６年６月、
「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。男児は翌月、一時保護されていた児相施設の食事で卵を含む
ちくわを食べて死亡した。男児には卵アレルギーがあった。
両親側は「病院の食事を拒否したことはなく、十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張。
児相に対しても「親の聞き取りなどもせずに一時保護し、食事を誤って死なせた」として賠償を求めた。
どこを読むんだ？
610 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:37:33 ID:oz6ygatL0
611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:37:56 ID:RkyZulP40
ID:SliU2Zfi0
この人怖い・・・
この人怖い・・・
>>608
そういう発言のほうがよっぽど虐待だよ
そういう発言のほうがよっぽど虐待だよ
>>599
え？竹輪って、魚を練れるくらい磨り潰すだけじゃないの？
え？竹輪って、魚を練れるくらい磨り潰すだけじゃないの？
614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:38:18 ID:KAH+dvZ00
親が人でなしに見えて仕方が無い訳だが
616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:38:46 ID:cwHUyWNs0
これだけは言う
ちくわに罪は無い(´･ω･`)
617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:38:55 ID:gGg5inQe0
>>607
まぁそうか。だから>573で「病院の判断の是非」としたのね。同意します。
まぁそうか。だから>573で「病院の判断の是非」としたのね。同意します。
ちくわ禁止の方向で
620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:40:09 ID:JRmVgVfQO
>>18
でFAだな
でFAだな
621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:40:17 ID:/q23IzkL0
アレルギーに無知とかいう奴もいるけどさ、翌月この子は施設に行くわけで
なんらかなのアレルギーを持っている場合親が申告するのが当たり前だろう。
施設側だって無理やり子供を奪うなんて事いないだろうから、事前に話し合いを
・・・いや妄想だがねｗ
なんらかなのアレルギーを持っている場合親が申告するのが当たり前だろう。
施設側だって無理やり子供を奪うなんて事いないだろうから、事前に話し合いを
・・・いや妄想だがねｗ
虐待が疑われるぐらいだから、かなりやせ細ってたんだろうね
３歳児じゃ、著しい成長不足だったんじゃないか。で、心疾患とか・・・
３歳児健診でもチェックはいってそうだし、そこでみつかったのかな
３歳児じゃ、著しい成長不足だったんじゃないか。で、心疾患とか・・・
３歳児健診でもチェックはいってそうだし、そこでみつかったのかな
623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:40:54 ID:qtYZXGCb0
625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:41:12 ID:FhvRTkR00
卵を含む食品のリストぐらい持ってないの？又は小麦 そば
うかうか児童相談所にも預けられねえな
うかうか児童相談所にも預けられねえな
626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:41:23 ID:/FoA+76dO
？
話が見えない
１読んでないけど
話が見えない
１読んでないけど
627 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:41:28 ID:oz6ygatL0
>>621
たまごアレルギーだってことは申告済みだったのよ
たまごアレルギーだってことは申告済みだったのよ
＞男児の死因に関し「司法解剖結果では、食物アレルギーは否定的」と発表している
＞「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や
＞治療を受けさせない。栄養・医療ネグレクトだ
＞十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張
親のせいじゃん
＞「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や
＞治療を受けさせない。栄養・医療ネグレクトだ
＞十分な説明がないため検査を受けなかった」などと主張
親のせいじゃん
630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:42:40 ID:0MdbdWnq0
こんな親がいるから小児科希望の医者がいなくなるんだよ。
「十分な説明がないため検査を受けなかった」→「素人の自分たちの考えと違うことを医者が言うので検査を拒否した」だろう。
小児科のナショナルセンターをこの両親は破壊しようとしてるんだぜ。
小児科医がいなくなったら困るから、この両親は叩かれても仕方が無い。
「十分な説明がないため検査を受けなかった」→「素人の自分たちの考えと違うことを医者が言うので検査を拒否した」だろう。
小児科のナショナルセンターをこの両親は破壊しようとしてるんだぜ。
小児科医がいなくなったら困るから、この両親は叩かれても仕方が無い。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:42:52 ID:RkyZulP40
まあ死んでるしな
634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:44:21 ID:NiikeroX0
>>621
施設側はアレルギーを知ってたが、担当保育士が誤って食べさせた。
施設側はアレルギーを知ってたが、担当保育士が誤って食べさせた。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:45:37 ID:E7AL/bJF0
金目当てで殺したと下思えねぇわ('A`)
クズは親になる資格なし
クズは親になる資格なし
637 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:45:45 ID:39IELsH/0
>>593
もともと、不審死事件かよ
もともと、不審死事件かよ
ちくわをたべさせたのは事実なのか
本当に変態新聞は記事書くのがへたくそだな
>>617
保育所でこれくらいの子供の突然死がよくあるって前スレ立ってたけど
そんなことで目くじら立ててたら保育所自体が成り立たなくなるし
親が見てる前で死んだら親の責任も追及されるとかいう変な社会になるけどいいの？
本当に変態新聞は記事書くのがへたくそだな
>>617
保育所でこれくらいの子供の突然死がよくあるって前スレ立ってたけど
そんなことで目くじら立ててたら保育所自体が成り立たなくなるし
親が見てる前で死んだら親の責任も追及されるとかいう変な社会になるけどいいの？
こういう両親は新しく始まった裁判員制度によって死刑にするしかないだろう
640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:47:04 ID:0MdbdWnq0
＞預かっといて死なせちゃいかんでしょぉ。。
もともと心筋症だろ？
突然死なんて珍しくもないよ。
もともと心筋症だろ？
突然死なんて珍しくもないよ。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:47:09 ID:oZBZ1RrRO
チワワに見えた
642 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:48:31 ID:f0gTgEsV0
このスレおかしい。普段ならもっと両親を叩いてるはず
>>622
衰弱するほど虐待してる親なら
そもそも玉子を食べられない＝市販食品殆ど不可の子供を育てるのはムリ。
アレルギー関係なく衰弱で死んだと考えるにしても
そんな状態の子供を施設に丸投げする病院はおかしい。
衰弱するほど虐待してる親なら
そもそも玉子を食べられない＝市販食品殆ど不可の子供を育てるのはムリ。
アレルギー関係なく衰弱で死んだと考えるにしても
そんな状態の子供を施設に丸投げする病院はおかしい。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:49:02 ID:E7AL/bJF0
こういう屑のタカリ訴訟みたいな物こそ裁判員制度でやるべきだろう。
無知な屑ってなんで人の意見聞かないのだろう？
アホ親のしったか知識よりも専門の職員の方の意見のが大抵はジャスティスなのに
無知な屑ってなんで人の意見聞かないのだろう？
アホ親のしったか知識よりも専門の職員の方の意見のが大抵はジャスティスなのに
647 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:49:17 ID:fWIVtRRaO
3歳じゃ、何が起きても不思議じゃないしなあ
>>623
両親が食物アレルギーに正常な判断が出来てたとどこから判断できるんだ？
過剰な食事制限で必要な栄養分が不足して衰弱してた可能性は？
医者と両親の話し合いがまとまらなかったら仕方ない部分はあるだろ？
問題のない食事制限なら親元に置いとくだろ。
両親が食物アレルギーに正常な判断が出来てたとどこから判断できるんだ？
過剰な食事制限で必要な栄養分が不足して衰弱してた可能性は？
医者と両親の話し合いがまとまらなかったら仕方ない部分はあるだろ？
問題のない食事制限なら親元に置いとくだろ。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:50:14 ID:yj+jPe1c0
卵アレルギーだと通常「つなぎ」で入っている
ちくわ、かまぼこ、ウインナー、ベーコンなどは
原材料の表示が確認できない場合は食べさせません。
ちなみに、お菓子類で「卵殻カルシウム」を使用しているのも
食べさせません。
しっかりした小児科のアレルギー外来では食物アレルギーによる
該当の食べ物（卵だったり、牛乳系だったり、大豆系だったり、
小麦だったり、人それぞれです）
その除去食について無理解な医者が多く、偏見の目でみられ、
アレルギーの子どもが無理解な病院に入院した時などは、
病院食についての説明がなかなか通じず大変な思いをします。
ちくわ、かまぼこ、ウインナー、ベーコンなどは
原材料の表示が確認できない場合は食べさせません。
ちなみに、お菓子類で「卵殻カルシウム」を使用しているのも
食べさせません。
しっかりした小児科のアレルギー外来では食物アレルギーによる
該当の食べ物（卵だったり、牛乳系だったり、大豆系だったり、
小麦だったり、人それぞれです）
その除去食について無理解な医者が多く、偏見の目でみられ、
アレルギーの子どもが無理解な病院に入院した時などは、
病院食についての説明がなかなか通じず大変な思いをします。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:50:44 ID:oXUXnQxdO
難しい事件だけど エホバの証人は関係ないよね？
>>623
622が言ってる感じでやせ細りすぎだから
アレルギーの食事制限＜ネグレクト と医者は判断したんじゃないの？
つまり親はアレルギーがあるにしても極端な食事制限をしすきている→怪しい。と
けど結果は予想以上の動物性タンパク質アレルギーだったと。
医者は知識はあれど、「その子のアレルギーに対する拒否反応の強さ」までは把握してなかった
実際親には詳しく知らされてなかったとある。
アレルギー自身まだ医学でははっきり証明されてない部分もある
622が言ってる感じでやせ細りすぎだから
アレルギーの食事制限＜ネグレクト と医者は判断したんじゃないの？
つまり親はアレルギーがあるにしても極端な食事制限をしすきている→怪しい。と
けど結果は予想以上の動物性タンパク質アレルギーだったと。
医者は知識はあれど、「その子のアレルギーに対する拒否反応の強さ」までは把握してなかった
実際親には詳しく知らされてなかったとある。
アレルギー自身まだ医学でははっきり証明されてない部分もある
653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:52:20 ID:qtYZXGCb0
654 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:52:22 ID:0MdbdWnq0
＞食わせちゃいけないちくわを食わせたのが施設。
馬鹿ですかｗ
病理解剖で食事が死因じゃないって結果が出てるだろ。
警察はこの両親を過失致死で引っ張ればいい。
馬鹿ですかｗ
病理解剖で食事が死因じゃないって結果が出てるだろ。
警察はこの両親を過失致死で引っ張ればいい。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:52:27 ID:E7AL/bJF0
>>646
>アホ親のしったか知識よりも専門の職員の方の意見のが大抵はジャスティスなのに
そうであって欲しいんだけどさ・・・
①市によると、７月２７日午前７時半ごろ、朝食でおかわりをした際、アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた。
②指導員は担当の女性保育士（５４）に報告し、同８時半過ぎ、出勤した女性看護師（４８）が調べたが、
③男児に発疹（はつしん）やじんましんなどが見られず、呼吸や様子に異常がなかったことから経過観察を決めた。
・・・・・ってﾂｯｺﾐどころありすぎじゃないか？これ？
>アホ親のしったか知識よりも専門の職員の方の意見のが大抵はジャスティスなのに
そうであって欲しいんだけどさ・・・
①市によると、７月２７日午前７時半ごろ、朝食でおかわりをした際、アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた。
②指導員は担当の女性保育士（５４）に報告し、同８時半過ぎ、出勤した女性看護師（４８）が調べたが、
③男児に発疹（はつしん）やじんましんなどが見られず、呼吸や様子に異常がなかったことから経過観察を決めた。
・・・・・ってﾂｯｺﾐどころありすぎじゃないか？これ？
＞（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、
＞必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ
問題はここ。
本当にそうだったのか。それとも単に治療方針の相違なのか。
病院としても基本的には保護者の同意なくして新しい治療を施すことはできないわけで。
やはり両親の了解がなければ治療には限界がでてくる。
その口実に児童相談所を使ったということも考えられなくはない。
こればかりは当事者でないとわからんだろう。
この文章だけでは病院の一方的な見解でなんともいえない。
ただ、病院としてもまさか児童相談所が殺してしまうなんて思わなかったろうね。
あくまで目的は治療だったんだろうから。
＞必要な検査や治療を受けさせない。 栄養・医療ネグレクトだ
問題はここ。
本当にそうだったのか。それとも単に治療方針の相違なのか。
病院としても基本的には保護者の同意なくして新しい治療を施すことはできないわけで。
やはり両親の了解がなければ治療には限界がでてくる。
その口実に児童相談所を使ったということも考えられなくはない。
こればかりは当事者でないとわからんだろう。
この文章だけでは病院の一方的な見解でなんともいえない。
ただ、病院としてもまさか児童相談所が殺してしまうなんて思わなかったろうね。
あくまで目的は治療だったんだろうから。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:52:53 ID:v8crF19r0
『死んだ分慰謝料上乗せ、ついでに邪魔な子供も死んでラッキー！』
くらいに親は思ってんじゃね？
くらいに親は思ってんじゃね？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:53:00 ID:oz6ygatL0
>動物性たんぱく質を取らない考え方の食事
こんなことで虐待にされるのか
こんなことで虐待にされるのか
あんまり過激なことを書くと即NGにされちゃうぞ？
663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:53:49 ID:4Bh0cwlR0
アレルギーであることを知りながら、
活発に遊ばせるというのは、
重い過失であると言わざるを得ないね。
アレルギーや喘息を異常なほど軽く考える人が
多いことは知っているが、保育士がそれではね・・・
勿論、保育士個人よりは、教育養成過程や
管理体制に責任を求めるべきと思うが。
ところで、これだけマヌケなのだから、
昼食に卵やその他の原因物質
(両親が避けていたと病院が言ってる動物性蛋白質であろう)
を食べさせていても不思議ではないと思うのだが。
解剖でアナフィラキシーと断定するに足る根拠を
認められなければ、それが否定される理由がないとしても、
否定的という表現を用いるだろう。
その、いわば刑事裁判に於ける悪意の～的な業界用語を用いた表現を、
一般人も閲覧し得るプレス向けの発表資料に記すというのは、
誠意に欠けるんじゃないかと思う。
で、病院側の主張する「必要な検査や治療」とはなんだろ？
市と国は、非を認めて示談にすべきではないかな。
機械的に裁判で争い、両親に裁判の負担まで負わせるのは、
住民や主権者の考えに反するのではないだろうか。
活発に遊ばせるというのは、
重い過失であると言わざるを得ないね。
アレルギーや喘息を異常なほど軽く考える人が
多いことは知っているが、保育士がそれではね・・・
勿論、保育士個人よりは、教育養成過程や
管理体制に責任を求めるべきと思うが。
ところで、これだけマヌケなのだから、
昼食に卵やその他の原因物質
(両親が避けていたと病院が言ってる動物性蛋白質であろう)
を食べさせていても不思議ではないと思うのだが。
解剖でアナフィラキシーと断定するに足る根拠を
認められなければ、それが否定される理由がないとしても、
否定的という表現を用いるだろう。
その、いわば刑事裁判に於ける悪意の～的な業界用語を用いた表現を、
一般人も閲覧し得るプレス向けの発表資料に記すというのは、
誠意に欠けるんじゃないかと思う。
で、病院側の主張する「必要な検査や治療」とはなんだろ？
市と国は、非を認めて示談にすべきではないかな。
機械的に裁判で争い、両親に裁判の負担まで負わせるのは、
住民や主権者の考えに反するのではないだろうか。
どうみても施設側が悪い
他人の子を親から奪いとっておいて
最後には殺してる
こんなのが許されるわけがない
他人の子を親から奪いとっておいて
最後には殺してる
こんなのが許されるわけがない
666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:54:55 ID:aD1GFiIq0
>>638
> 保育所でこれくらいの子供の突然死がよくあるって前スレ立ってたけど
> そんなことで目くじら立ててたら保育所自体が成り立たなくなるし
> 親が見てる前で死んだら親の責任も追及されるとかいう変な社会になるけどいいの？
あんたも家族を持って子どもとか大切な人が出来たら
もう少し意見が変わると思うよ。
> 保育所でこれくらいの子供の突然死がよくあるって前スレ立ってたけど
> そんなことで目くじら立ててたら保育所自体が成り立たなくなるし
> 親が見てる前で死んだら親の責任も追及されるとかいう変な社会になるけどいいの？
あんたも家族を持って子どもとか大切な人が出来たら
もう少し意見が変わると思うよ。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:55:45 ID:39IELsH/0
668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:55:49 ID:qtYZXGCb0
>>652
>>622
>虐待が疑われるぐらいだから、かなりやせ細ってたんだろうね
↓
>>652
>622が言ってる感じでやせ細りすぎだから
>アレルギーの食事制限＜ネグレクト と医者は判断したんじゃないの？
論理がループしてるじゃんｗ
>>622
>虐待が疑われるぐらいだから、かなりやせ細ってたんだろうね
↓
>>652
>622が言ってる感じでやせ細りすぎだから
>アレルギーの食事制限＜ネグレクト と医者は判断したんじゃないの？
論理がループしてるじゃんｗ
虐待してるのは本当だろ
親を逮捕しとけよ
親を逮捕しとけよ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:56:26 ID:0MdbdWnq0
672 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:56:48 ID:oz6ygatL0
>>654
死因じゃないことと食わせていないことは＝じゃないよ。
この子がアレルギーでちくわは食わせてはいけなかったこと、
食わせちゃいけないちくわを食わせたのは事実。
てかどこに親の過失が？
>>638
ちくわ食わせたのは事実。
死因じゃないことと食わせていないことは＝じゃないよ。
この子がアレルギーでちくわは食わせてはいけなかったこと、
食わせちゃいけないちくわを食わせたのは事実。
てかどこに親の過失が？
>>638
ちくわ食わせたのは事実。
両親に非がなければこの事件の詳細を堂々とテレビに出てコメントするなりHPやブログを立ち上げて報告するべきだ。
でなけりゃネラーを納得させ味方につけるのは難しいし
今のままではネラーに好き放題、言われるがままですお。
HPを立ち上げられないなら知り合いにでも頼んで報告してください。
でなけりゃネラーを納得させ味方につけるのは難しいし
今のままではネラーに好き放題、言われるがままですお。
HPを立ち上げられないなら知り合いにでも頼んで報告してください。
【レス抽出】
対象スレ：【裁判】「児童虐待だとウソの通告受け、３歳息子を施設に収容、卵アレルギーなのにチクワ食べさせられ死亡」 両親が横浜市など提訴★２
キーワード：チワワ
抽出レス数：10
俺が10人もいた。
対象スレ：【裁判】「児童虐待だとウソの通告受け、３歳息子を施設に収容、卵アレルギーなのにチクワ食べさせられ死亡」 両親が横浜市など提訴★２
キーワード：チワワ
抽出レス数：10
俺が10人もいた。
どーせチクワ以外になんか変なもん食わせたんだろ
677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:58:36 ID:39IELsH/0
678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:58:52 ID:/FoA+76dO
ﾌｰﾝ
これは完全に施設側の過失致死だろ
そしてこのスレの両親叩きも
子供が殺された記事では常に親を犯人認定するおまえらとしては当然の反応
これは完全に施設側の過失致死だろ
そしてこのスレの両親叩きも
子供が殺された記事では常に親を犯人認定するおまえらとしては当然の反応
679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:58:52 ID:FDWkoO2L0
９千万て安いな
本当だったら腹が立って憤死ものだわ
本当だったら腹が立って憤死ものだわ
このエネルギー、子供が死ぬ前に誤解を解くために使うべきじゃなかったの？
誤解なら、な。
誤解なら、な。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:59:07 ID:vPBoheqLO
チワワ食べさせたらだめだろ
683 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:59:11 ID:mrmVkk2/0
アレルギーなめんな！
684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:59:40 ID:aD1GFiIq0
>>677
当然、ソースはID:0MdbdWnq0の脳内ｗ
当然、ソースはID:0MdbdWnq0の脳内ｗ
686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 05:59:58 ID:E7AL/bJF0
687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:00:13 ID:KM3WaSBh0
>>1
の記事って下手な日本語だと思ったら変態だった。
の記事って下手な日本語だと思ったら変態だった。
688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:00:28 ID:QB1bS+XP0
動物性蛋白がダメなの？ ほとんど何も食えないんじゃねえの？
ところで、母乳って動物性蛋白質混じってるよね？ 何食わして育てたのかな？
ところで、母乳って動物性蛋白質混じってるよね？ 何食わして育てたのかな？
690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:01:44 ID:qtYZXGCb0
691 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:01:45 ID:E7AL/bJF0
692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:01:53 ID:g3v+S+9D0
卵アレルギーが重いと ほとんどの加工食品は×です。
うちの子はチキンエキスまで×だし。
乳製品、大豆製品も口に出来ないので苦労してます。
無理解な医者は、除去すると頭が馬鹿になると言ってくれました。
今のところまったく元気に育ってますけど～
＠もうすぐ3歳
うちの子はチキンエキスまで×だし。
乳製品、大豆製品も口に出来ないので苦労してます。
無理解な医者は、除去すると頭が馬鹿になると言ってくれました。
今のところまったく元気に育ってますけど～
＠もうすぐ3歳
>>686
施設は知ってて食べさせてしまったんだぜ？
施設は知ってて食べさせてしまったんだぜ？
694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:02:47 ID:fwQNQ3US0
>>689
今ならアレルギー用の粉ミルクが売ってる
今ならアレルギー用の粉ミルクが売ってる
695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:02:47 ID:BYfP8aOkO
虐待してたら取り上げられ
且つ金になるなんて、って所かよ
且つ金になるなんて、って所かよ
チワワ食わせたのか！
なんてひどい事するんだ！！
なんてひどい事するんだ！！
>>563
同意。
この事件、わけわからないこと多すぎ。
もともとこの子供は何の病気で入院していたのか？
卵アレルギーの子供なんて珍しくないのに、なぜ施設に保護されるまでに至ったのか？
情報が断片的なので、状況が全然わからない。
なんなんだろ？
同意。
この事件、わけわからないこと多すぎ。
もともとこの子供は何の病気で入院していたのか？
卵アレルギーの子供なんて珍しくないのに、なぜ施設に保護されるまでに至ったのか？
情報が断片的なので、状況が全然わからない。
なんなんだろ？
経緯がいまいち不明確だけど、親が、子どもの卵アレルギーを知ってて、それを
児相に伝えてたなら、児相は確実にアウトだろうな。アレルギーの原因(アレルゲ
ン)は特定できてなかったけど、動物性蛋白を食べると具合が悪くなるから、と
極端なまでにベジタリアンフードを取らせてた、って程度なら、児相の過失は微
妙なところだ。
オレもアレルギー持ちだけど、無理解な人間は「ちょっとぐらいいいだろ？」と
か、「神経質になりすぎなんじゃないの？｣とか平気で言うからな。食物アレル
ギーは劇症の反応がでることが多いし、ましてや、子どもなら処置が遅れると
死んでしまう可能性も高い。一般人にとってはなんでもない物質であるアレル
ゲンは、アレルギー持ちの人間にとって毒物以外の何ものでもない、という認識
が、ちゃんと広まって欲しいもんだ。
児相に伝えてたなら、児相は確実にアウトだろうな。アレルギーの原因(アレルゲ
ン)は特定できてなかったけど、動物性蛋白を食べると具合が悪くなるから、と
極端なまでにベジタリアンフードを取らせてた、って程度なら、児相の過失は微
妙なところだ。
オレもアレルギー持ちだけど、無理解な人間は「ちょっとぐらいいいだろ？」と
か、「神経質になりすぎなんじゃないの？｣とか平気で言うからな。食物アレル
ギーは劇症の反応がでることが多いし、ましてや、子どもなら処置が遅れると
死んでしまう可能性も高い。一般人にとってはなんでもない物質であるアレル
ゲンは、アレルギー持ちの人間にとって毒物以外の何ものでもない、という認識
が、ちゃんと広まって欲しいもんだ。
卵アレルギーが重いと ほとんどの加工食品は×ってよく聞くね。
親もかなり神経質になるわな。
親もかなり神経質になるわな。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:05:02 ID:LjkoaL1fO
チクワなんて危険なもの禁止でいいよ
だってあれ長いじゃない？アレルギーじゃなくてもうちの子が喉につまらせないか心配
こんにゃくゼリーと同じくらい危険
だってあれ長いじゃない？アレルギーじゃなくてもうちの子が喉につまらせないか心配
こんにゃくゼリーと同じくらい危険
702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:05:02 ID:mTt1teJi0
703 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:05:37 ID:gGg5inQe0
>>692
ほんと腹立つ医者多いよね。(´ω｀)
ほんと腹立つ医者多いよね。(´ω｀)
>>689
母乳には母親の食べた食べ物の成分が出るから
母親も動物性たんぱく質一切食わずに育ててきたんだと思うよ。
虐待してる親なら、そんなことできないって分るだろ。
そんな風に大事に育ててきたのに引き離されて死んだなんて悲惨すぎる。
母乳には母親の食べた食べ物の成分が出るから
母親も動物性たんぱく質一切食わずに育ててきたんだと思うよ。
虐待してる親なら、そんなことできないって分るだろ。
そんな風に大事に育ててきたのに引き離されて死んだなんて悲惨すぎる。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:06:01 ID:qtYZXGCb0
だいたい子供の命に関わる業務を22歳のアルバイトに任せてる時点でこの児相は信用できない。
>>638
保育関係で働いてるけど死亡事故なんかあったら一発で潰れるよ……
転んでケガしただけでもすごいクレームくる時あるのに。
いねむり運転の車が幼児の列に突っ込んで死亡させたって事故あったけど
あの幼稚園は閉園になったって聞いたよ。
保育関係で働いてるけど死亡事故なんかあったら一発で潰れるよ……
転んでケガしただけでもすごいクレームくる時あるのに。
いねむり運転の車が幼児の列に突っ込んで死亡させたって事故あったけど
あの幼稚園は閉園になったって聞いたよ。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:08:11 ID:h/c5c8KI0
てｓ
>>665
なんか喰いたくなってきたぞ。
なんか喰いたくなってきたぞ。
711 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:09:35 ID:/FoA+76dO
おまえらの両親叩きは最早脊髄反射の域に達してるなｗｗｗ
>>698
事件がわけわからないという答えはすぐわかるけどね
ソースが変態新聞しかないから
ほかの新聞社が記事にしてこなかったらわけのわからないまま記事にした変態が変態ってことだよね
変態ソースのスレだと事態がさっぱりわからないことはよくある事
事件がわけわからないという答えはすぐわかるけどね
ソースが変態新聞しかないから
ほかの新聞社が記事にしてこなかったらわけのわからないまま記事にした変態が変態ってことだよね
変態ソースのスレだと事態がさっぱりわからないことはよくある事
>>534
難しいことはわからないけど専門家の意見として大きいもののように思うな、あなたのレス
難しいことはわからないけど専門家の意見として大きいもののように思うな、あなたのレス
715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:10:58 ID:aTSJ78z3P
また変態と遺族のタッグか！
>>677
前スレ
296 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/22(金) 23:29:29 ID:boQJ2k7P0
いろいろ考察するときには、子供が心筋症だったのも忘れないであげてよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162294569
1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2006/10/31(火) 20:36:09 ID:???0
★卵アレルギーの3歳児急死＝一時保護所、因果関係を否定－横浜
横浜市の中央児童相談所が付設する一時保護所で、一時保護されていた
男児（3つ）が7月、ちくわを食べた後、急死していたことが31日、同市の発表で
分かった。男児は卵アレルギーで、ちくわには卵白が使われていたという。
司法解剖では「心筋症による心不全と推定され、食物アレルギーによる
急性反応は否定的」とされており、市は死亡とアレルギーの因果関係は
否定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000114-jij-soci
前スレ
296 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/22(金) 23:29:29 ID:boQJ2k7P0
いろいろ考察するときには、子供が心筋症だったのも忘れないであげてよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162294569
1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2006/10/31(火) 20:36:09 ID:???0
★卵アレルギーの3歳児急死＝一時保護所、因果関係を否定－横浜
横浜市の中央児童相談所が付設する一時保護所で、一時保護されていた
男児（3つ）が7月、ちくわを食べた後、急死していたことが31日、同市の発表で
分かった。男児は卵アレルギーで、ちくわには卵白が使われていたという。
司法解剖では「心筋症による心不全と推定され、食物アレルギーによる
急性反応は否定的」とされており、市は死亡とアレルギーの因果関係は
否定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000114-jij-soci
児相への通告イコール虐待認定
ではなく、きちんと児相側でも確認作業をする。
客観的な事実関係がないと、子どもの身柄を「保護」したりはしない。
まず、この原則を知った方が良い。
つまり「栄養失調状態」であることをうかがわせる何かがあった
ということが、大前提となる。
それからちくわを食べさせてしまったのはミス。
これは間違いない。
しかし、１０分の一（一口分）と言うことと、３歳という年齢を考えると
「（ムリヤリ）食べさせた」といううより
「間違って配膳されてしまった」
「児童が一口食べたときに、気がついた」
あたりが、妥当な推測になるだろう。
それから、児童虐待を認定された親が
それを一切認めないと言うのは、よくあることだ。
少なくとも病院に落ち度はないと言うことだね。
ではなく、きちんと児相側でも確認作業をする。
客観的な事実関係がないと、子どもの身柄を「保護」したりはしない。
まず、この原則を知った方が良い。
つまり「栄養失調状態」であることをうかがわせる何かがあった
ということが、大前提となる。
それからちくわを食べさせてしまったのはミス。
これは間違いない。
しかし、１０分の一（一口分）と言うことと、３歳という年齢を考えると
「（ムリヤリ）食べさせた」といううより
「間違って配膳されてしまった」
「児童が一口食べたときに、気がついた」
あたりが、妥当な推測になるだろう。
それから、児童虐待を認定された親が
それを一切認めないと言うのは、よくあることだ。
少なくとも病院に落ち度はないと言うことだね。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:12:03 ID:2gndsTxOO
この件で児童相談所が及び腰になるとマズいよなあ
>>689
> 動物性蛋白がダメなの？ ほとんど何も食えないんじゃねえの？
> ところで、母乳って動物性蛋白質混じってるよね？ 何食わして育てたのかな？
本当にそれは思うな。
生物というか動物としてそれはどうなんだと思うが・・・。
そいやあ、「米アレルギー」ってのもあるんだって？
日本に住んでたら地獄だな・・・。
> 動物性蛋白がダメなの？ ほとんど何も食えないんじゃねえの？
> ところで、母乳って動物性蛋白質混じってるよね？ 何食わして育てたのかな？
本当にそれは思うな。
生物というか動物としてそれはどうなんだと思うが・・・。
そいやあ、「米アレルギー」ってのもあるんだって？
日本に住んでたら地獄だな・・・。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:12:38 ID:PA3o9qIIO
722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:13:16 ID:s4bpmsAR0
交通事故の被害者は大抵、本名を晒すのに本当に非がないと確信できるなら本名を隠すのはどう考えてもおかしいと思う。
自分がこういう事件に巻き込まれて子供を失ったなら本名を晒してでも戦うだろうな。
自分がこういう事件に巻き込まれて子供を失ったなら本名を晒してでも戦うだろうな。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:13:39 ID:aJ6kBzIiO
訴状提出→マスコミに通報しただけだから一方的な主張。虐待されてた時にできた原因で死んだ可能性も高そうだな。ソースが毎日新聞だし。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:14:01 ID:QVG02PbVO
海外でピーナッツアレルギーの人が
ピーナッツバターを食べた後の彼女と
キスして死んだ事件が無かったっけ？
アレルギーって怖いな
ピーナッツバターを食べた後の彼女と
キスして死んだ事件が無かったっけ？
アレルギーって怖いな
727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:14:59 ID:FDWkoO2L0
>>708
極端な例だと、ピーナツアレルギーの少女が、ピーナツの含まれている料理を食べた
ボーイフレンドとキスして、それが原因で死んでるね。
あと、料理のソースやサラダのドレッシングとかに砕いたピーナツが入ってて、気づ
かずに食べたピーナツアレルギーの人が、結構犠牲になる。
極端な例だと、ピーナツアレルギーの少女が、ピーナツの含まれている料理を食べた
ボーイフレンドとキスして、それが原因で死んでるね。
あと、料理のソースやサラダのドレッシングとかに砕いたピーナツが入ってて、気づ
かずに食べたピーナツアレルギーの人が、結構犠牲になる。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:15:07 ID:E7AL/bJF0
731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:15:21 ID:geyGafc30
>>718
> それからちくわを食べさせてしまったのはミス。
> これは間違いない。
> しかし、１０分の一（一口分）と言うことと、３歳という年齢を考えると
> 「（ムリヤリ）食べさせた」といううより
> 「間違って配膳されてしまった」
> 「児童が一口食べたときに、気がついた」
> あたりが、妥当な推測になるだろう。
まあその辺はそうだろうな。
そもそも「ちくわにタマゴが入ってる」って言うこと自体が想定外の場合がある。
そりゃあ年がら年中成分表を見ているような立場の人（栄養士とか調理師とか）なら別だろうが。
> それからちくわを食べさせてしまったのはミス。
> これは間違いない。
> しかし、１０分の一（一口分）と言うことと、３歳という年齢を考えると
> 「（ムリヤリ）食べさせた」といううより
> 「間違って配膳されてしまった」
> 「児童が一口食べたときに、気がついた」
> あたりが、妥当な推測になるだろう。
まあその辺はそうだろうな。
そもそも「ちくわにタマゴが入ってる」って言うこと自体が想定外の場合がある。
そりゃあ年がら年中成分表を見ているような立場の人（栄養士とか調理師とか）なら別だろうが。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:17:01 ID:2gndsTxOO
>>718
親も挟んで確認作業をするとなると、結局、親の言い分が通ってしまって、それこそ死にかけてるようなケースじゃないと収容できなくなるんじゃないかなあ
親も挟んで確認作業をするとなると、結局、親の言い分が通ってしまって、それこそ死にかけてるようなケースじゃないと収容できなくなるんじゃないかなあ
738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:17:10 ID:XJ/T2TAK0
両親が横浜市に住んでおきながら国立成育医療センター(世田谷区)にいったんだろ？
国立成育医療センターは良い病院で人気なんだよ。
横浜でも良い小児科はあるよ、でも虐待するような親が電車のアクセスも悪いのにわざわざそこに通うか？
親が過敏になってて国立成育医療センター側とケンカでもしたんだろ。
そこで国立成育医療センターが検査を受けさせない怪しいとなって過剰反応したんだろ。
そして横浜市の児童相談所だ。
日本全国NO１子供の教育関係が厳しいところだ。(物凄ーく慎重で過剰ですよ)
そこでまた過剰反応の上、職員数の不足と手抜きの為、近隣調査は甘い。
子供を返して欲しいと大騒ぎすると精神的に無理で虐待の恐れのイメージとか親は八方塞がり。
この手の公的機関に引っ掛かると大騒ぎできない。
ますます親は追い込まれていく。
しかしアレルギーなど知ってはいたが、職員の教育に大しての落とし穴で事件になったんだろ。
国立成育医療センターは良い病院で人気なんだよ。
横浜でも良い小児科はあるよ、でも虐待するような親が電車のアクセスも悪いのにわざわざそこに通うか？
親が過敏になってて国立成育医療センター側とケンカでもしたんだろ。
そこで国立成育医療センターが検査を受けさせない怪しいとなって過剰反応したんだろ。
そして横浜市の児童相談所だ。
日本全国NO１子供の教育関係が厳しいところだ。(物凄ーく慎重で過剰ですよ)
そこでまた過剰反応の上、職員数の不足と手抜きの為、近隣調査は甘い。
子供を返して欲しいと大騒ぎすると精神的に無理で虐待の恐れのイメージとか親は八方塞がり。
この手の公的機関に引っ掛かると大騒ぎできない。
ますます親は追い込まれていく。
しかしアレルギーなど知ってはいたが、職員の教育に大しての落とし穴で事件になったんだろ。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:18:28 ID:E7AL/bJF0
>>729
変態が書いてる様に嘘通告ってならそれこそ堂々としてるべきじゃね？
ついでに通告が嘘だって言えるような証拠でもあれば完璧だろうて。
その辺は普段のガキの写真とか晒すだけでも違うとおもうよ
痩せてたりとかってのはアレルギーとかっていっときゃいいのだし。
この年代のガキもってて子煩悩ならあほみたいに写真とってるだろうしさ。
虐待認定されるってのは総思わせるだけの何かがあったのだと思うよ。
医者だって普通はキチガイモンペに絡まれるなんて御免だろうし。
変態が書いてる様に嘘通告ってならそれこそ堂々としてるべきじゃね？
ついでに通告が嘘だって言えるような証拠でもあれば完璧だろうて。
その辺は普段のガキの写真とか晒すだけでも違うとおもうよ
痩せてたりとかってのはアレルギーとかっていっときゃいいのだし。
この年代のガキもってて子煩悩ならあほみたいに写真とってるだろうしさ。
虐待認定されるってのは総思わせるだけの何かがあったのだと思うよ。
医者だって普通はキチガイモンペに絡まれるなんて御免だろうし。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:19:03 ID:mTt1teJi0
この記事を、ある程度正確に読むための基礎知識
・練り物には、つなぎとして卵のタンパクが使われている
・親の主義主張や宗教思想によって、子供に極端な生活をさせるのは虐待とみなされる
・（特に食生活は発育に異常が出ることもあるので。）
子供が激しいアレルギーだったから、それを直そうと何かトンデモ栄養学にはまっていたのかもしれない。
子供が実践すると危険な食事健康法もある。
アレルギー死はどう考えても施設の落ち度だが…
・練り物には、つなぎとして卵のタンパクが使われている
・親の主義主張や宗教思想によって、子供に極端な生活をさせるのは虐待とみなされる
・（特に食生活は発育に異常が出ることもあるので。）
子供が激しいアレルギーだったから、それを直そうと何かトンデモ栄養学にはまっていたのかもしれない。
子供が実践すると危険な食事健康法もある。
アレルギー死はどう考えても施設の落ち度だが…
>>733
> > アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた
> この一文が恐すぎる。
そうか？
・配られた食事に、何らかのミスでちくわが入ってしまった
・そもそも「ちくわにタマゴが使われている」という認識そのものが無い可能性がある
「ちくわの原料は魚だっつーのｗｗｗｗ卵とかねーよｗｗｗ」みたいな。
・目を離したら隣の子供のちくわ食ってた
無理やり口にねじ込んだわけでもなく、「好き嫌いは良くねぇからとっとと食べろクソガキ」
みたいなケースだけとは限らないぞ？
> > アルバイトの女性指導員（２２）が誤ってちくわを少量与えた
> この一文が恐すぎる。
そうか？
・配られた食事に、何らかのミスでちくわが入ってしまった
・そもそも「ちくわにタマゴが使われている」という認識そのものが無い可能性がある
「ちくわの原料は魚だっつーのｗｗｗｗ卵とかねーよｗｗｗ」みたいな。
・目を離したら隣の子供のちくわ食ってた
無理やり口にねじ込んだわけでもなく、「好き嫌いは良くねぇからとっとと食べろクソガキ」
みたいなケースだけとは限らないぞ？
まあ、施設側の給仕ミスは確定だろうね
通告の是非まで争う時には成長状態から何からだされて、極端なアレルギー食が虐待に
あたるかどうか問われる、と。
専門医による食事指導に基づいていたかどうか、それが適切だったかどうか・・
国立病院では虐待に当たると判断したようだけど
＞入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、
んー、アレルギー科のある国立のこども病院に対して、うそつきと言うだけのデータをだせるんだろうか＞弁護団
通告の是非まで争う時には成長状態から何からだされて、極端なアレルギー食が虐待に
あたるかどうか問われる、と。
専門医による食事指導に基づいていたかどうか、それが適切だったかどうか・・
国立病院では虐待に当たると判断したようだけど
＞入院先の国立病院が『児童虐待だ』とうその通告をし、
んー、アレルギー科のある国立のこども病院に対して、うそつきと言うだけのデータをだせるんだろうか＞弁護団
746 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:19:58 ID:fWIVtRRaO
日本人はアレルギー持ちが多そうだね
>>738
なんかすごいな
なんかすごいな
748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:20:35 ID:aD1GFiIq0
749 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:21:03 ID:dMdWJ1dv0
ネグレクト【neglect】
１ 無視すること。ないがしろにすること。「住民の要望が―される」
２ 乳幼児に対する適切な養育を親が放棄すること。例えば、子供に食事を与えない、乳児が泣いていても無視する、
病気なのに治療を受けさせない、いつも強くしかって子供の情緒を不安にさせるなどの行為のことで、これによって、
子供の精神的な発達が阻害され、人格形成に悪影響を与えるといわれる。養育放棄。
１ 無視すること。ないがしろにすること。「住民の要望が―される」
２ 乳幼児に対する適切な養育を親が放棄すること。例えば、子供に食事を与えない、乳児が泣いていても無視する、
病気なのに治療を受けさせない、いつも強くしかって子供の情緒を不安にさせるなどの行為のことで、これによって、
子供の精神的な発達が阻害され、人格形成に悪影響を与えるといわれる。養育放棄。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:21:16 ID:s4bpmsAR0
>>726
やっぱり変態の記事がおかしいだけじゃねーかよ
保護した理由→両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している
両親→食事を与えないようなことはなかったとしている
栄養と食事の違いだったね
これで病院が悪い説は消えた
やっぱり変態の記事がおかしいだけじゃねーかよ
保護した理由→両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している
両親→食事を与えないようなことはなかったとしている
栄養と食事の違いだったね
これで病院が悪い説は消えた
752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:21:23 ID:XJ/T2TAK0
>>718
子どもは、自分でアレルゲンの除去ができないから、周りの大人がやらなきゃな
らないんだろ。
>>722
知ってたなら、児相の過失は避けられないだろうな。発熱もあったみたいだから、
直接的な因果関係はともかくとして、死因にも関係してる、と見るべきだろう。
子どもは、自分でアレルゲンの除去ができないから、周りの大人がやらなきゃな
らないんだろ。
>>722
知ってたなら、児相の過失は避けられないだろうな。発熱もあったみたいだから、
直接的な因果関係はともかくとして、死因にも関係してる、と見るべきだろう。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:21:41 ID:Z7Si6Rpd0
>>740
このスレを最初から読んでみたら？
このスレを最初から読んでみたら？
756 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:22:57 ID:F22ItQ0f0
こういうバカな事件を煽って仕事にする弁護士がいるから裁判員で思い知らせてやればいい
>>743
> ・練り物には、つなぎとして卵のタンパクが使われている
これ、知識として頭の片隅に入れたとしてもつい抜け落ちてしまう話なんだよな。
そりゃアレルギー持ってる人間の周りなら常識だろうが、
そういうアレルギーとは無縁な人には全く認識外になる知識。
「練り物の原料は魚」、これは基本的にちょっと常識知ってれば分かる話だが、
「ツナギとしてタマゴが使われる」ってのは、「アレルギーもち」本人かそれに接する身内以外では
基本的に認識できないというか、つい抜け落ちる話なんだと思うんだよな。
> ・練り物には、つなぎとして卵のタンパクが使われている
これ、知識として頭の片隅に入れたとしてもつい抜け落ちてしまう話なんだよな。
そりゃアレルギー持ってる人間の周りなら常識だろうが、
そういうアレルギーとは無縁な人には全く認識外になる知識。
「練り物の原料は魚」、これは基本的にちょっと常識知ってれば分かる話だが、
「ツナギとしてタマゴが使われる」ってのは、「アレルギーもち」本人かそれに接する身内以外では
基本的に認識できないというか、つい抜け落ちる話なんだと思うんだよな。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:23:48 ID:viSFfVWv0
↑以上チワワ禁止
それでチワワの画像は？
761 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:25:03 ID:0MdbdWnq0
>>690
どこから添削していいものやらｗ
ちなみに文章、全部変というか、ひょっとしたら糞私立医の文章かもしれん。
全部書き換えてもいいけど、誰か他にも医師免許もってる椰子が来ると思うからパスするよ。
右室の心筋症→左心不全は普通に生じる。
８時に起きるので寝るわ。
どこから添削していいものやらｗ
ちなみに文章、全部変というか、ひょっとしたら糞私立医の文章かもしれん。
全部書き換えてもいいけど、誰か他にも医師免許もってる椰子が来ると思うからパスするよ。
右室の心筋症→左心不全は普通に生じる。
８時に起きるので寝るわ。
施設側もミスを認めてるし他ソースでも報じられてるのに
毎日だからとか親がDQNとか決め付けてるバカは何なんだ？
毎日だからとか親がDQNとか決め付けてるバカは何なんだ？
764 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:25:37 ID:s4bpmsAR0
>>市は同７月３日から男児を一時保護し、同２７日朝、中央児童相談所の職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
なんで24日も保護？
なんで24日も保護？
俺もガキの頃は牛乳アレルギーだったんだが、
保育園の新任の保育士がその事を知らずに無理やり俺に牛乳飲ませようとしたのを思い出した。
飲まないからって怒られて、結局涙目になりつつも飲まされた。
その後、俺のことを良く知ってる保母さんが新任の保育士を凄い形相で怒鳴ってたのは今でも印象に残ってる。
あれから20年近く経ったが、こんな形で死ぬ子供が居ようとは。
亡くなった子のご冥福をお祈りします。
保育園の新任の保育士がその事を知らずに無理やり俺に牛乳飲ませようとしたのを思い出した。
飲まないからって怒られて、結局涙目になりつつも飲まされた。
その後、俺のことを良く知ってる保母さんが新任の保育士を凄い形相で怒鳴ってたのは今でも印象に残ってる。
あれから20年近く経ったが、こんな形で死ぬ子供が居ようとは。
亡くなった子のご冥福をお祈りします。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:26:11 ID:E7AL/bJF0
>>737
そこで緊急時等に強硬に出れる様にそれなりの権限が与えられてるから
虐待だなんだと判断が微妙な物は児童相談所に回されるのでは？
アレルギーに過敏になりすぎて子供がヤバいような食事療法や制限してたんじゃねーの？
親が良いと思いこんでるだけで実際子供はヤバくなる一方なんてことざらでしょ。
親も医者で専門知識ばっちりってなら別だけど。本読んで知った気になってるってのが関の山じゃね？
そこで緊急時等に強硬に出れる様にそれなりの権限が与えられてるから
虐待だなんだと判断が微妙な物は児童相談所に回されるのでは？
アレルギーに過敏になりすぎて子供がヤバいような食事療法や制限してたんじゃねーの？
親が良いと思いこんでるだけで実際子供はヤバくなる一方なんてことざらでしょ。
親も医者で専門知識ばっちりってなら別だけど。本読んで知った気になってるってのが関の山じゃね？
768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:27:00 ID:W6DCsuO20
卵アレルギーでは死なないだろ。死亡例ってあったかな。
>>759
まあ、「アレルギーって言っても、ちょっと具合悪くなるとか、おなか壊すとか、熱を出すとかレベルだろ」
っていう侮りがあるんだろうなぁ。
まさか生死に直結するようなケースがあるってのは、健常者にはやっぱ想定できないよ。
そりゃ知識として頭の片隅に入れておいたとしても、やっぱり「健常者である自分」や、
「アレルギーで生き死にをさまよった人が身近にいない」立場から見たら、
まさかちくわ1/10で生き死に問題になるってのは想定しにくいのはあると思う。
まあ、「アレルギーって言っても、ちょっと具合悪くなるとか、おなか壊すとか、熱を出すとかレベルだろ」
っていう侮りがあるんだろうなぁ。
まさか生死に直結するようなケースがあるってのは、健常者にはやっぱ想定できないよ。
そりゃ知識として頭の片隅に入れておいたとしても、やっぱり「健常者である自分」や、
「アレルギーで生き死にをさまよった人が身近にいない」立場から見たら、
まさかちくわ1/10で生き死に問題になるってのは想定しにくいのはあると思う。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:27:48 ID:lg5m0RiA0
>>759
>たかがアレルギーという侮りがあったのだろう。
これはあったと思うんだよね。
俺も小さい頃学校とかでそういう反応される事珍しく無かったから施設の職員だからきちんと認識できているとは限らないと思うんだけどね。
>たかがアレルギーという侮りがあったのだろう。
これはあったと思うんだよね。
俺も小さい頃学校とかでそういう反応される事珍しく無かったから施設の職員だからきちんと認識できているとは限らないと思うんだけどね。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:28:41 ID:rgrOVHbL0
>>726
流石に変態よりわかりやすいね
流石に変態よりわかりやすいね
775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:28:58 ID:29LuOxOIP
2006年当時のｎ速+該当スレ発見（要モリタポor●）
別ソースなどの情報はなかったけど、ここでも自称医者の所見があった。
ここにも医療関係者がいるようですが、この意見はどうですか？
155 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 02:05:51 ID:FK62RPBn0
>>153
急性アレルギーで突然死するほどの状態、ということは、少なくとも
気道閉塞か、極端な肺水腫か、サードスペースへの水の移動（全身浮腫）が
起こっているはずです。
司法解剖されたのなら、これらは見落としようがないと思います。
逆に言うと、仮に軽いアレルギー反応が起こっていたとしても、解剖して
所見と取れない程度のものであれば、死因にはなりえません。
174 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 02:49:11 ID:TK0cy3sGO
心不全ってあーた…
アレルギー起こして血圧上がり、負荷がかかって心不全じゃないんかと。
188 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 03:16:30 ID:FK62RPBn0
>>174
アレルギーで血圧上がるってそれこそあーた、ですが。
死ぬような強い反応なら血管内から水逃げてHypovolemiaでショック状態ですよ。
あとそもそも血圧上がって心不全て滅茶苦茶ですがな。
【社会】卵アレルギーの3歳児、急死 卵白使用のちくわ食べさせた一時保護所、因果関係を否定…横浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162294569
別ソースなどの情報はなかったけど、ここでも自称医者の所見があった。
ここにも医療関係者がいるようですが、この意見はどうですか？
155 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 02:05:51 ID:FK62RPBn0
>>153
急性アレルギーで突然死するほどの状態、ということは、少なくとも
気道閉塞か、極端な肺水腫か、サードスペースへの水の移動（全身浮腫）が
起こっているはずです。
司法解剖されたのなら、これらは見落としようがないと思います。
逆に言うと、仮に軽いアレルギー反応が起こっていたとしても、解剖して
所見と取れない程度のものであれば、死因にはなりえません。
174 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 02:49:11 ID:TK0cy3sGO
心不全ってあーた…
アレルギー起こして血圧上がり、負荷がかかって心不全じゃないんかと。
188 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 03:16:30 ID:FK62RPBn0
>>174
アレルギーで血圧上がるってそれこそあーた、ですが。
死ぬような強い反応なら血管内から水逃げてHypovolemiaでショック状態ですよ。
あとそもそも血圧上がって心不全て滅茶苦茶ですがな。
【社会】卵アレルギーの3歳児、急死 卵白使用のちくわ食べさせた一時保護所、因果関係を否定…横浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162294569
匿名のままで戦うなら ⇔ 虐待の事実はあった上での医療事故
本名で戦うなら ⇔ 虐待の事実はないのに病院の誤診により事故が重なった
被害者は、下段の結果を求めているのだろうが
記事の詳細からして今のところネラーには完全に虐待の事実はあったと判断されてますよ。
本名で戦うなら ⇔ 虐待の事実はないのに病院の誤診により事故が重なった
被害者は、下段の結果を求めているのだろうが
記事の詳細からして今のところネラーには完全に虐待の事実はあったと判断されてますよ。
>>768
> 卵アレルギーでは死なないだろ。死亡例ってあったかな。
アレルギーによるショック死（直接的な死因）は無いかもだが、
今回のケースのような場合や、「アレルギーで気管が腫れて、気道が窒息」みたいなケースは
案外あるのかもしれないと思う。
> 卵アレルギーでは死なないだろ。死亡例ってあったかな。
アレルギーによるショック死（直接的な死因）は無いかもだが、
今回のケースのような場合や、「アレルギーで気管が腫れて、気道が窒息」みたいなケースは
案外あるのかもしれないと思う。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:30:26 ID:L0lcqF280
うその通告って書いちゃう辺りに毎日のスタンスがよく現れてる、せめて誤った通告だろ
この文読む限りじゃ児童虐待・ネグレクトの可能性もありそうなのに
親がアレルギー把握してたかどうかもわからんな
この文読む限りじゃ児童虐待・ネグレクトの可能性もありそうなのに
親がアレルギー把握してたかどうかもわからんな
780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:31:14 ID:4FTZXb6S0
アレルギーは確定だな
急激に環境が変わって突然死なんてのも そんな都合よく起こらない
嘘解剖で逃れて うつ伏せ寝で窒息としても 十分すぎる過失がある
両親の勝ちは確定で 虐待の有無が争点になる
専門的知識を有しながら ろくな確認もせず通報した医者も訴えられること間違いなし
急激に環境が変わって突然死なんてのも そんな都合よく起こらない
嘘解剖で逃れて うつ伏せ寝で窒息としても 十分すぎる過失がある
両親の勝ちは確定で 虐待の有無が争点になる
専門的知識を有しながら ろくな確認もせず通報した医者も訴えられること間違いなし
781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:31:42 ID:aJ6kBzIiO
まだ原告側の一方的主張しか記事になってない。被告側の主張見てからじゃなきゃ判断できないよね。
こういう原告の主張って叩くとたくさんボロが出るんだよな。
こういう原告の主張って叩くとたくさんボロが出るんだよな。
アレルギー治療の為にわざわざいい病院選んで連れてったのに
病院と方針が合わなかったばかりにこれみよがしに通報されたんだな。
親以外はまさか死ぬと思ってなかったんだろうけど実際死んでしまった。
病院と方針が合わなかったばかりにこれみよがしに通報されたんだな。
親以外はまさか死ぬと思ってなかったんだろうけど実際死んでしまった。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:33:12 ID:Z7Si6Rpd0
785 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:33:25 ID:PLEKM0nm0
こういう一般市民を装い攻撃する親がいるから、児童相談所は保護に及び腰になるんだよな。
虐待を隠す親も同じにしか見えないから、保護せざるを得ないんだよな。
虐待の兆候はあったと思う。あったから保護したわけで。
それを善意のフリをしてる親もどうかと思う。
虐待を隠す親も同じにしか見えないから、保護せざるを得ないんだよな。
虐待の兆候はあったと思う。あったから保護したわけで。
それを善意のフリをしてる親もどうかと思う。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:33:28 ID:aD1GFiIq0
>>769
>まあ、「アレルギーって言っても、ちょっと具合悪くなるとか、おなか壊すとか、熱を出すとかレベルだろ」
>っていう侮りがあるんだろうなぁ。
今はアレルギーを持っている人が学校や職場とかでも普通に何人かは居るから
そこまで無知では無いと思うけどな。
「アレルギーは酷いと死ぬ事もある」ってのは普通に知っている事だと思うけど。
まあ、健常者が詳しい知識を持っているとはオレも思わないけど。
>まあ、「アレルギーって言っても、ちょっと具合悪くなるとか、おなか壊すとか、熱を出すとかレベルだろ」
>っていう侮りがあるんだろうなぁ。
今はアレルギーを持っている人が学校や職場とかでも普通に何人かは居るから
そこまで無知では無いと思うけどな。
「アレルギーは酷いと死ぬ事もある」ってのは普通に知っている事だと思うけど。
まあ、健常者が詳しい知識を持っているとはオレも思わないけど。
>>778
毎日の記者がバカで、ネグレクトを知らないという可能性が
毎日の記者がバカで、ネグレクトを知らないという可能性が
>>726 の読売だと
＞訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都
＞世田谷区）は０６年６月１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と
＞同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護し、同２７日朝、中央児童相談所の
＞職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
＞両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
アレルギー科の担当医らが虐待通告してるのか・・
で、病院側を嘘つきと告訴した、と。 親はともかく弁護団はどう弁護する気なんだか
＞訴状によると、男児の食物アレルギーの治療をしていた国立成育医療センター（東京都
＞世田谷区）は０６年６月１６日、「両親らが男児に適切な栄養を与えず虐待している」と
＞同市に連絡。市は同７月３日から男児を一時保護し、同２７日朝、中央児童相談所の
＞職員が竹輪を食べさせ、同日夕に死亡させた。
＞両親は、男児の食事に注意を払っていたが、食事を与えないようなことはなかったとしている。
アレルギー科の担当医らが虐待通告してるのか・・
で、病院側を嘘つきと告訴した、と。 親はともかく弁護団はどう弁護する気なんだか
>>772
まあご愁傷様だが、少なくとも健常者側の認識として、
「せいぜい具合悪くなるか、寝込むか、熱を出すか、吐くか、下痢するぐらいなもんだろ」
っていう認識にどうしてもなってしまうのは仕方ないとは思うんだよな。
ピーナッツを食った彼氏とキスしたら死亡したとか、今回みたいに
卵を直接ですらない、ちくわ1/10食わせたら死亡みたいな
それどんな青酸カリかテトロドトキシンだよ的なレベルでの混入で死にいたるケースがあるってのは
やっぱどうしても健常者には想像しにくい。
知識として知っていたとしても、どうしても舐めて掛かる現実はあると思うんだよな。
まあご愁傷様だが、少なくとも健常者側の認識として、
「せいぜい具合悪くなるか、寝込むか、熱を出すか、吐くか、下痢するぐらいなもんだろ」
っていう認識にどうしてもなってしまうのは仕方ないとは思うんだよな。
ピーナッツを食った彼氏とキスしたら死亡したとか、今回みたいに
卵を直接ですらない、ちくわ1/10食わせたら死亡みたいな
それどんな青酸カリかテトロドトキシンだよ的なレベルでの混入で死にいたるケースがあるってのは
やっぱどうしても健常者には想像しにくい。
知識として知っていたとしても、どうしても舐めて掛かる現実はあると思うんだよな。
790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:34:27 ID:y2fhxpKtO
まーた心不全かよ…
死因はわかりませんでした、って言ってるようなもんじゃねーか
死因はわかりませんでした、って言ってるようなもんじゃねーか
791 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:34:29 ID:v2u4fgNY0
玉子アレルギーの子供に動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせることが
児童虐待と認定するに足る行為なのかどうか、それが問題だろ。
医師は何を考えてたのか？
（1）ありえない食事制限なので明白な虐待として速攻で児相に通報した。
（2）食事制限に疑問があるので虐待の可能性も考慮して念のため児相に通報した。
（3）トーシローのくせに俺様に理屈を言う両親がウザいので制裁趣旨で児相に通報した。
なんか俺には（3）が一番ありそうな展開なんだが（笑）
児童虐待と認定するに足る行為なのかどうか、それが問題だろ。
医師は何を考えてたのか？
（1）ありえない食事制限なので明白な虐待として速攻で児相に通報した。
（2）食事制限に疑問があるので虐待の可能性も考慮して念のため児相に通報した。
（3）トーシローのくせに俺様に理屈を言う両親がウザいので制裁趣旨で児相に通報した。
なんか俺には（3）が一番ありそうな展開なんだが（笑）
793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:35:34 ID:g3v+S+9D0
>>703
本当ですね。
今は私たちもたくましくなりましたが、傷ついたりしました。
周りも、神経質すぎだとか言いますし、
なにより医者がそんなこと言うなんて驚きましたけどね。
医者もピンきりです。大きな病院であっても・・・
本当ですね。
今は私たちもたくましくなりましたが、傷ついたりしました。
周りも、神経質すぎだとか言いますし、
なにより医者がそんなこと言うなんて驚きましたけどね。
医者もピンきりです。大きな病院であっても・・・
>>738
初診時に（そして親の意志で）国立成育医療センターに行ったのかどうかは
一切の資料はない。
ただし、食事に気をつけていた様子がうかがえるから
「なんらかの誤った思想に基づく食事」によって
子どもが一種の栄養失調状態になっていたのだろう。
さもないと、虐待認定など不可能だから。
単に医者と親が「ケンカしたから虐待認定」など
どう考えても出来るわけがない。
医学的な所見に基づく通告をして、
それを第三者機関（児相）が、認めたということは
具体的な身体症状が出ていると言うことで
それを「過剰反応」であると考えるのはどうかと思うよ。
初診時に（そして親の意志で）国立成育医療センターに行ったのかどうかは
一切の資料はない。
ただし、食事に気をつけていた様子がうかがえるから
「なんらかの誤った思想に基づく食事」によって
子どもが一種の栄養失調状態になっていたのだろう。
さもないと、虐待認定など不可能だから。
単に医者と親が「ケンカしたから虐待認定」など
どう考えても出来るわけがない。
医学的な所見に基づく通告をして、
それを第三者機関（児相）が、認めたということは
具体的な身体症状が出ていると言うことで
それを「過剰反応」であると考えるのはどうかと思うよ。
>>769
>まさか生死に直結するようなケースがあるってのは、健常者にはやっぱ想定できないよ。
俺は蕁麻疹が出て動悸が早くなって痙攣して立っていられなくなる。
分かりやすいから救急車→入院コース確定だけどね。
医者には死ぬ事もあるから気をつけて下さいって言われても教師とかがねぇ・・・子供は逆らえないじゃん。
>まさか生死に直結するようなケースがあるってのは、健常者にはやっぱ想定できないよ。
俺は蕁麻疹が出て動悸が早くなって痙攣して立っていられなくなる。
分かりやすいから救急車→入院コース確定だけどね。
医者には死ぬ事もあるから気をつけて下さいって言われても教師とかがねぇ・・・子供は逆らえないじゃん。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:35:45 ID:xUDoib+30
親が自分では「手をかけ、一生懸命世話して」いても、それが誤った知識や信仰（宗教に
限らず、なんらかの方針を宗教的に信仰している場合も含む）によるもので、子供に悪影
響があるのであれば、それは「良い親」でなく「自分の価値観のために子供に一生懸命に
なる親」でしかないと思う。
この子が栄養不足と思われる状態で保護されたのであれば、身長・体重・血液状態が著し
く不良だったのは事実だろうね。3歳の子供なんて結構がりがりになってても元気なのに、
親が入院させたということは健康状態が悪かったのは事実だし。
限らず、なんらかの方針を宗教的に信仰している場合も含む）によるもので、子供に悪影
響があるのであれば、それは「良い親」でなく「自分の価値観のために子供に一生懸命に
なる親」でしかないと思う。
この子が栄養不足と思われる状態で保護されたのであれば、身長・体重・血液状態が著し
く不良だったのは事実だろうね。3歳の子供なんて結構がりがりになってても元気なのに、
親が入院させたということは健康状態が悪かったのは事実だし。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:36:28 ID:ynv7RjktO
医者から見れば素人判断で動物性たんぱく質全部摂取させないのはだめだと思ったのかも知れないが
親からすれば下手なもの食べさせられないし
検査や治療でアレルギー症状出たり他のアレルギーまで併発させないかとか色々心配になるのは当然だろ
親が検査を拒んでるなら医者がちゃんと納得するまで説明すべき
それをネグレクトと判断して通報ってどうよ
食べさせない理由はアレルギーだと分かってたんだろ
何故虐待だと思ったのか
何にしろ、食べさせてはいけないと分かっていたものを食べさせて
医者に見せずに経過観察だけしかしなかった施設はアウトだな
親からすれば下手なもの食べさせられないし
検査や治療でアレルギー症状出たり他のアレルギーまで併発させないかとか色々心配になるのは当然だろ
親が検査を拒んでるなら医者がちゃんと納得するまで説明すべき
それをネグレクトと判断して通報ってどうよ
食べさせない理由はアレルギーだと分かってたんだろ
何故虐待だと思ったのか
何にしろ、食べさせてはいけないと分かっていたものを食べさせて
医者に見せずに経過観察だけしかしなかった施設はアウトだな
799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:36:32 ID:EWFPmWhM0
>>783
死ぬ可能性はあっても必ず死ぬとも限らないのになんか不確実な凶器だね。
死ぬ可能性はあっても必ず死ぬとも限らないのになんか不確実な凶器だね。
800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:36:45 ID:65zPpBmW0
>>716
>司法解剖では「心筋症による心不全と推定され、食物アレルギーによる
>急性反応は否定的」とされており、市は死亡とアレルギーの因果関係は
>否定している。
司法解剖までされちゃあ、争う余地は少ないんじゃない。
>司法解剖では「心筋症による心不全と推定され、食物アレルギーによる
>急性反応は否定的」とされており、市は死亡とアレルギーの因果関係は
>否定している。
司法解剖までされちゃあ、争う余地は少ないんじゃない。
801 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:36:47 ID:XJ/T2TAK0
中央児童相談所付設一時保護所における児童の死亡について
中央児童相談所付設一時保護所に一時保護していた児童が、平成18年7月27日搬送先病院で死
亡しました。死因不明のため司法解剖が行われ、平成18年10月30日に死因が判明致しました。
また、以下の内容について、保護者から公表の同意が得られましたので、報告いたします。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
心不全って書いてあるけど、その心不全を起こさせたのはアレルギーでないの？
中央児童相談所付設一時保護所に一時保護していた児童が、平成18年7月27日搬送先病院で死
亡しました。死因不明のため司法解剖が行われ、平成18年10月30日に死因が判明致しました。
また、以下の内容について、保護者から公表の同意が得られましたので、報告いたします。
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
心不全って書いてあるけど、その心不全を起こさせたのはアレルギーでないの？
802 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:37:16 ID:L0lcqF280
読売を読むと虐待の有無はまだわからないがアレルギーはあったみたいだな
病院と児童相談所の連絡がうまくいってなかったのか
病院と児童相談所の連絡がうまくいってなかったのか
803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:37:35 ID:C+Ie0Lpk0
両親の手の届かないところで死亡したのに、両親の方を責めるのはおかしいやろ。
施設に渡された時点で児童が危篤だったとかならともかく。
>>678
>ﾌｰﾝ
>これは完全に施設側の過失致死だろ
>そしてこのスレの両親叩きも
>子供が殺された記事では常に親を犯人認定するおまえらとしては当然の反応
まさに、678さんのおっしゃったとおり。
（「親を犯人認定するおまえら」まで見抜いてはるわ）
施設に渡された時点で児童が危篤だったとかならともかく。
>>678
>ﾌｰﾝ
>これは完全に施設側の過失致死だろ
>そしてこのスレの両親叩きも
>子供が殺された記事では常に親を犯人認定するおまえらとしては当然の反応
まさに、678さんのおっしゃったとおり。
（「親を犯人認定するおまえら」まで見抜いてはるわ）
>>786
> 今はアレルギーを持っている人が学校や職場とかでも普通に何人かは居るから
> そこまで無知では無いと思うけどな。
そうかなぁ、ppmレベルの混入ですらショックやらなにやらで死ぬこともある、ってのは
さすがに感覚として知ってる人はそう多くないと思うよ。
もちろんそれが正しい状態だとは思わないけれども。
> 「アレルギーは酷いと死ぬ事もある」ってのは普通に知っている事だと思うけど。
それって、「飛行機だって落ちることがあるんだぜ」とか「豪華客船だって沈むことはあるんだぜ」とか
「道を普通に歩いてても、後ろからキチガイのテロに指されることがあるんだぜ」とか、
そのレベルのレアなケースだという認識が多いんじゃないかな。
せいぜい「交通事故に遭う位のレアケース」というか。
正直俺もついそういうぐらいのことを考えてしまうものなぁ。
> 今はアレルギーを持っている人が学校や職場とかでも普通に何人かは居るから
> そこまで無知では無いと思うけどな。
そうかなぁ、ppmレベルの混入ですらショックやらなにやらで死ぬこともある、ってのは
さすがに感覚として知ってる人はそう多くないと思うよ。
もちろんそれが正しい状態だとは思わないけれども。
> 「アレルギーは酷いと死ぬ事もある」ってのは普通に知っている事だと思うけど。
それって、「飛行機だって落ちることがあるんだぜ」とか「豪華客船だって沈むことはあるんだぜ」とか
「道を普通に歩いてても、後ろからキチガイのテロに指されることがあるんだぜ」とか、
そのレベルのレアなケースだという認識が多いんじゃないかな。
せいぜい「交通事故に遭う位のレアケース」というか。
正直俺もついそういうぐらいのことを考えてしまうものなぁ。
>>739
横レスだが
病院は治療をする所であって
養育する場所ではない。
何でも病院のせいにするのは間違い。
一種の思想にかぶれた偏った食事をさせることは
「子どもの健全な発達」からみて、児童虐待と認定されることはあり得る。
この場合は「アレルギー対策」を親が考えつつ
それが虐待であるケースはあり得る。
また、親が誤った知識に基づいて「除去食」を行うと
子どもの発達を阻害するケースが起こるのは、
あまり珍しいとは言えない。
横レスだが
病院は治療をする所であって
養育する場所ではない。
何でも病院のせいにするのは間違い。
一種の思想にかぶれた偏った食事をさせることは
「子どもの健全な発達」からみて、児童虐待と認定されることはあり得る。
この場合は「アレルギー対策」を親が考えつつ
それが虐待であるケースはあり得る。
また、親が誤った知識に基づいて「除去食」を行うと
子どもの発達を阻害するケースが起こるのは、
あまり珍しいとは言えない。
>>791
３っぽいな。周囲から見たらやや１もあるかもしれんが。
単純な虐待で衰弱してたならわざわざアレルギー物質を排除した食事を与えたり
アレルギー治療の為に病院に連れて行ったりしない。
逆に必要以上にアレルギーに無関係な食品を食べさせないようにしていたなら
病院で出された食事にもケチつけてるだろう。
３っぽいな。周囲から見たらやや１もあるかもしれんが。
単純な虐待で衰弱してたならわざわざアレルギー物質を排除した食事を与えたり
アレルギー治療の為に病院に連れて行ったりしない。
逆に必要以上にアレルギーに無関係な食品を食べさせないようにしていたなら
病院で出された食事にもケチつけてるだろう。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:40:17 ID:xUDoib+30
>>789
自分は食物アレルギーもないし、食物アレルギーのある家族もいないが、
蕎麦アレルギーでショック症状起こした人の話とかはよく聞くし、完全除去
食でないとこまるので給食食べられない子供の話とかも聞くよ。
普通にTVや本読んでれば、知ってると思うけどね。
昔の人は頭の中身の修正ができないケースがあるから、高齢者は除くけど。
自分は食物アレルギーもないし、食物アレルギーのある家族もいないが、
蕎麦アレルギーでショック症状起こした人の話とかはよく聞くし、完全除去
食でないとこまるので給食食べられない子供の話とかも聞くよ。
普通にTVや本読んでれば、知ってると思うけどね。
昔の人は頭の中身の修正ができないケースがあるから、高齢者は除くけど。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:40:20 ID:PLEKM0nm0
>>781
親も善意を装ってるけど、報道されない隠れた親側の不利な事実もある筈だ。
とくに事実誤認の毎日新聞がソースだからな。
本当に子供のためを思っているのなら、親は子供がアレルギーである状況を
児童相談所なりに連絡すべきだ。最低限の常識をしてないようだから、虐待
はあると思う。
親も善意を装ってるけど、報道されない隠れた親側の不利な事実もある筈だ。
とくに事実誤認の毎日新聞がソースだからな。
本当に子供のためを思っているのなら、親は子供がアレルギーである状況を
児童相談所なりに連絡すべきだ。最低限の常識をしてないようだから、虐待
はあると思う。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:40:32 ID:E7AL/bJF0
>>778
流石にアレルギーは把握してただろう。
ただ、いろいろ制限きつそうだし鬱になって食事とかで頭使うの面倒になって
適当に与えたりとかしてたんじゃね？
じゃなきゃ医者が児相に通告なんてしないと思う。
アレルギーあるのにその反応が起こり得るものを与えてりゃ立派に虐待だろう、
施設がそれで訴えられてるのだしｗ
食事とかって毎日のだからな、親の方が病んできてたんじゃねーの？
自分も体壊して食事制限で食い物色々制限されだして一年チョイになるが、
いい加減好きなもん食って死んでもいいんじゃないだろうか？
と思い始めてる('A`)
流石にアレルギーは把握してただろう。
ただ、いろいろ制限きつそうだし鬱になって食事とかで頭使うの面倒になって
適当に与えたりとかしてたんじゃね？
じゃなきゃ医者が児相に通告なんてしないと思う。
アレルギーあるのにその反応が起こり得るものを与えてりゃ立派に虐待だろう、
施設がそれで訴えられてるのだしｗ
食事とかって毎日のだからな、親の方が病んできてたんじゃねーの？
自分も体壊して食事制限で食い物色々制限されだして一年チョイになるが、
いい加減好きなもん食って死んでもいいんじゃないだろうか？
と思い始めてる('A`)
チクワはまずい。
両親ともめた医者がかっとなって通報したんだろうな
やりすぎ
やりすぎ
>>740-741
名前を出したら出したで
匿名掲示板で言われる以上の
物理的な嫌がらせは、良くあることだからね。
「堂々としているべき」だと考えるのも
一つの考え方ではあるが
名前を出せば、もっと不利になりうる。
亡くなった子供の普段の写真を出すのはあり得ることだが
それを報道するかどうかは、親の意志とは関係のないこと。
名前を出したら出したで
匿名掲示板で言われる以上の
物理的な嫌がらせは、良くあることだからね。
「堂々としているべき」だと考えるのも
一つの考え方ではあるが
名前を出せば、もっと不利になりうる。
亡くなった子供の普段の写真を出すのはあり得ることだが
それを報道するかどうかは、親の意志とは関係のないこと。
815 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:41:38 ID:XJ/T2TAK0
>>804
アレルギーって数値の高さで判断できるんだよ。
アレルギーって数値の高さで判断できるんだよ。
>>806
卵アレルギーといっても、ゆで卵一個丸ごと無理やり食わせたとかならともかく、
「ちくわ1/10」の程度でここまで重大なことになるとは流石に思わなかったんだろうなぁ。
そもそも、児童が口に入れたのは流石に施設側の故意とは考えにくいからね。
食事を作るときにミスで混入してしまったとか、配膳を間違えたとか、
目を離した隙に他の子供のモノを食ったとか、そういうケースなんだと思う。
で、初っ端から与える与えないのケースならかなり警戒するぐらいの意識はあっても、
そういう「事故的なミス」のケースってやっぱ人間はリスク判断が甘くなりがち。
しかも、やっぱ量が量だし、モノがモノだしなぁっていう。
卵アレルギーといっても、ゆで卵一個丸ごと無理やり食わせたとかならともかく、
「ちくわ1/10」の程度でここまで重大なことになるとは流石に思わなかったんだろうなぁ。
そもそも、児童が口に入れたのは流石に施設側の故意とは考えにくいからね。
食事を作るときにミスで混入してしまったとか、配膳を間違えたとか、
目を離した隙に他の子供のモノを食ったとか、そういうケースなんだと思う。
で、初っ端から与える与えないのケースならかなり警戒するぐらいの意識はあっても、
そういう「事故的なミス」のケースってやっぱ人間はリスク判断が甘くなりがち。
しかも、やっぱ量が量だし、モノがモノだしなぁっていう。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:42:32 ID:BHcSscBA0
子供を奪いとられて、あげくに殺されたんじゃあかなわんよな
お役所仕事も極まれりって感じだね
お役所仕事も極まれりって感じだね
818 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:42:51 ID:L0lcqF280
819 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:43:07 ID:EWFPmWhM0
>>814
それならそれで、自分も両親による虐待の事実は若干あったと判断しますよ。
それならそれで、自分も両親による虐待の事実は若干あったと判断しますよ。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:43:35 ID:4Bh0cwlR0
活発に遊ばせた＝運動させたことが最大の過失
>>798
そう。そこが論点。
医者と親の治療方針の相違。認識の相違がある。
それを克服する為に医者が児童虐待という口実を持ち出したのだとしたらそれはまた問題。
また親が無知なのだとしたら、医者には親が納得するまで説明する使命があったはず。
ここはまったくグレーゾーンの話でどちらがどうだったのかは安易に結論できない。
ただ、児童相談所が論外なのは確定。
そう。そこが論点。
医者と親の治療方針の相違。認識の相違がある。
それを克服する為に医者が児童虐待という口実を持ち出したのだとしたらそれはまた問題。
また親が無知なのだとしたら、医者には親が納得するまで説明する使命があったはず。
ここはまったくグレーゾーンの話でどちらがどうだったのかは安易に結論できない。
ただ、児童相談所が論外なのは確定。
司法解剖による所見ってのが
「右室心筋症による左心不全と推定」
までなのか
「食物アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的である」
まで含むのか、実は後ろは前文をうけての横浜市の判断なのか、どっちなんだろうな。
読売の書き方：
横浜市は同年１０月、男児の死因について
「司法解剖の結果、心不全と推定される。
食物アレルギーは否定的」
と発表している。
「右室心筋症による左心不全と推定」
までなのか
「食物アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的である」
まで含むのか、実は後ろは前文をうけての横浜市の判断なのか、どっちなんだろうな。
読売の書き方：
横浜市は同年１０月、男児の死因について
「司法解剖の結果、心不全と推定される。
食物アレルギーは否定的」
と発表している。
もし嘘通告されて施設に収容されたりしたら
行政を訴えたりせんの？
そういう動きはあったのかな？＞両親
収容されて即日死亡じゃないみたいだし
行政を訴えたりせんの？
そういう動きはあったのかな？＞両親
収容されて即日死亡じゃないみたいだし
826 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:45:21 ID:C+Ie0Lpk0
>>734
>>>712
>納得した・・・変態ソースだってことを読み落としてたorz
>
>大淀病院での捏造報道はホントにひどかったからなぁ・・・。
>他の新聞社が記事にするまで待つわ。
奈良県南部の産婦人科を壊滅させた変態毎日新聞のことだから、
１００％記事のとおりに取るとミスリードさせられるおそれがある。
まあ、734さんのおっしゃったとおり、他紙の情報を待つのが正解ですね。
>>>712
>納得した・・・変態ソースだってことを読み落としてたorz
>
>大淀病院での捏造報道はホントにひどかったからなぁ・・・。
>他の新聞社が記事にするまで待つわ。
奈良県南部の産婦人科を壊滅させた変態毎日新聞のことだから、
１００％記事のとおりに取るとミスリードさせられるおそれがある。
まあ、734さんのおっしゃったとおり、他紙の情報を待つのが正解ですね。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:45:23 ID:EWFPmWhM0
>>816
「朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を食べさせてしまいました。」とあるから目を離した隙に他の子供のモノを食ったってのはないと思われ。
「朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
本の1/10）を食べさせてしまいました。」とあるから目を離した隙に他の子供のモノを食ったってのはないと思われ。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:45:25 ID:4FTZXb6S0
アレルギーって子供は特に死に易いんだよな
>>752
「近隣に聞いて回る」ケースも確かにある。
しかし、今回は「医学的所見」と親の話だけで
「客観的な事実関係」を認定できることだが？
１ 子どもが栄養失調状態である。
２ 親の誤った思想を持っていて
このままでは、改善の見込みがない
この２つで、十分なのだが？
「近隣に聞いて回る」ケースも確かにある。
しかし、今回は「医学的所見」と親の話だけで
「客観的な事実関係」を認定できることだが？
１ 子どもが栄養失調状態である。
２ 親の誤った思想を持っていて
このままでは、改善の見込みがない
この２つで、十分なのだが？
830 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:46:20 ID:PLEKM0nm0
832 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:47:31 ID:E7AL/bJF0
>>822
でも、キチガイに話し合いで理解させるって絶対不可能だからねぇ…
強行にでも親から離さないとだめなくらいの状況だったんじゃねーの？
それで衰弱してて本来なら何とかなったかもしれないようなちくわの量でアウトとか。
喰ったの解ってて経過を見てたってことは普段なら熱とかでもて耐えうる可能性があったんじゃね？
本当にちくわ一口でヤバいなら即病院に搬送してるだろうし。
でも、キチガイに話し合いで理解させるって絶対不可能だからねぇ…
強行にでも親から離さないとだめなくらいの状況だったんじゃねーの？
それで衰弱してて本来なら何とかなったかもしれないようなちくわの量でアウトとか。
喰ったの解ってて経過を見てたってことは普段なら熱とかでもて耐えうる可能性があったんじゃね？
本当にちくわ一口でヤバいなら即病院に搬送してるだろうし。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:47:49 ID:4Bh0cwlR0
アレルギー科なの？
原因物質に接触させるテストをやろうとしたら、
拒む親があっても当然ではないだろうか。
それを虐待だといって通報するんじゃ、
医者が自分の立場をわかっていないってことだ。
医者の指示で、試しに食わせた可能性さえ・・・
原因物質に接触させるテストをやろうとしたら、
拒む親があっても当然ではないだろうか。
それを虐待だといって通報するんじゃ、
医者が自分の立場をわかっていないってことだ。
医者の指示で、試しに食わせた可能性さえ・・・
成育医療研の通告な訳だよね、これ。
んで、虚偽の通告としながら何故被告人に医師入ってないの？
んで、虚偽の通告としながら何故被告人に医師入ってないの？
836 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:48:51 ID:WLKMckWlO
世田谷の療育センターって、身障の子供が入院する所じゃん。
元々ダウンとかで、アレルギーじゃなく心不全で死んだんじゃないの？
ダウンは心不全になりやすいし。
元々ダウンとかで、アレルギーじゃなく心不全で死んだんじゃないの？
ダウンは心不全になりやすいし。
親が虐待レベルといえるような変な偏った思想で子供を世話していたのなら
病院に連れて行かないしとっとと退院させると思うが。
検査は即絶対やらなきゃいけないものではないし
病院側が方針をゴリ押しして両親と揉めたんだと思う。
病院に連れて行かないしとっとと退院させると思うが。
検査は即絶対やらなきゃいけないものではないし
病院側が方針をゴリ押しして両親と揉めたんだと思う。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:48:58 ID:fWIVtRRaO
食物でアナフィラキシー・ショックを起こした患者には何を緊急投与するの？
839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:49:01 ID:29LuOxOIP
>>823
>593によると
>司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、
>市は死亡と食物アレルギーの因果関係は否定している。
アレルギーと死亡の因果関係を否定しているのは、「横浜市」だそうだよ
>593によると
>司法解剖では死因は「右室心筋症による左心不全と推定される」とされており、
>市は死亡と食物アレルギーの因果関係は否定している。
アレルギーと死亡の因果関係を否定しているのは、「横浜市」だそうだよ
>>753
まわりも配慮していたが「事故」は、必ず起こる。
「事故を０にしろ」と言うのは、スローガンとしては認められるが
現実には無理。
事故が起きたあとにどうするのか、が問われる。
今回の場合は、少なくとも病院に落ち度はない。
（卵アレルギーそのものは、施設も知っていた）
横レスになるが
「見るべきだろう」と君が考えるのは勝手だが
医学的な知識はどれほど君にあるのかが問題だね。
小児科、あるいは、アレルギーの専門医なのか？
違うだろ？
それなら「見るべきだ」などと言えば、鼻で笑われるのがオチ。
まわりも配慮していたが「事故」は、必ず起こる。
「事故を０にしろ」と言うのは、スローガンとしては認められるが
現実には無理。
事故が起きたあとにどうするのか、が問われる。
今回の場合は、少なくとも病院に落ち度はない。
（卵アレルギーそのものは、施設も知っていた）
横レスになるが
「見るべきだろう」と君が考えるのは勝手だが
医学的な知識はどれほど君にあるのかが問題だね。
小児科、あるいは、アレルギーの専門医なのか？
違うだろ？
それなら「見るべきだ」などと言えば、鼻で笑われるのがオチ。
>>816
俺は蕎麦アレルギーだけど蕎麦を茹でたのと同じ釜で茹でたうどんで食らった事あるよ。
アレルギーってそういうものだから子供と関わる施設の職員が思わなかったは酷いと思うんだよね。
それにこういう時って即事治療が鉄則の筈なんだけどね。
特に子供だから不調でも申告しない、できないって事はあり得るから・・・やっぱり判断甘いんじゃないかな？
俺は蕎麦アレルギーだけど蕎麦を茹でたのと同じ釜で茹でたうどんで食らった事あるよ。
アレルギーってそういうものだから子供と関わる施設の職員が思わなかったは酷いと思うんだよね。
それにこういう時って即事治療が鉄則の筈なんだけどね。
特に子供だから不調でも申告しない、できないって事はあり得るから・・・やっぱり判断甘いんじゃないかな？
842 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:49:51 ID:AzVDkxwJO
訴えが認められたら全国の児相機能停止
第二の産婦人科撤退現象に
第二の産婦人科撤退現象に
843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:49:56 ID:L0lcqF280
>>824
それは親の一方的な言い分だからなんとも言えないよ
>動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
これが病院側の主張
親から隔離した、と考えればありえないこともなさそうだけど
それは親の一方的な言い分だからなんとも言えないよ
>動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
これが病院側の主張
親から隔離した、と考えればありえないこともなさそうだけど
844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:51:06 ID:EWFPmWhM0
845 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:51:25 ID:/cZrYnAdO
悪い、ニュースの記事の詳細がマジで読んでもわからない
何者かが嘘の虐待通報→保護先で卵アレルギーで死亡→親「アレルギーで死んだ。」検死した人「卵アレルギーで死んだんじゃねえよ！」
なのか？
俺こんな馬鹿だったかな…事の始終がわからない
何者かが嘘の虐待通報→保護先で卵アレルギーで死亡→親「アレルギーで死んだ。」検死した人「卵アレルギーで死んだんじゃねえよ！」
なのか？
俺こんな馬鹿だったかな…事の始終がわからない
846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:51:55 ID:R+VVmyiKO
>>798
同意。結果的に職員が誤飲で死なせるとかとんでもないミスだよ。
同意。結果的に職員が誤飲で死なせるとかとんでもないミスだよ。
流石にチワワはなあ・・・隣じゃあるまいし・・・
849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:52:26 ID:ZiR5qZoN0
これ、施設側の過失致死に対する訴訟と
虐待認定に対する不服訴訟は分けた方がよくないか？
それらをつなげるから無理があるように見える。
虐待認定に対する不服訴訟は分けた方がよくないか？
それらをつなげるから無理があるように見える。
>>821
あんたはネタでそういったのかもしれないが、実はそれはあるんだよ。
これまた健常者にはわからないかもだが、アレルギー発作が出た後で運動は自殺行為。
血液に乗ってアレルゲンが全身くまなくいきわたるから、症状が重篤になる。
あんたはネタでそういったのかもしれないが、実はそれはあるんだよ。
これまた健常者にはわからないかもだが、アレルギー発作が出た後で運動は自殺行為。
血液に乗ってアレルゲンが全身くまなくいきわたるから、症状が重篤になる。
852 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:53:12 ID:9IiwtV/o0
>>832
そんな衰弱してんなら、点滴でも打って置け
そんな衰弱してんなら、点滴でも打って置け
>>841
> 俺は蕎麦アレルギーだけど蕎麦を茹でたのと同じ釜で茹でたうどんで食らった事あるよ。
蕎麦アレルギーってそういうレベルで命まで落とすレベルがあるっていうね。
お気の毒というかご愁傷様としか言いようがないなぁ。同情するよ本当に。
> アレルギーってそういうものだから子供と関わる施設の職員が思わなかったは酷いと思うんだよね。
> それにこういう時って即事治療が鉄則の筈なんだけどね。
> 特に子供だから不調でも申告しない、できないって事はあり得るから・・・やっぱり判断甘いんじゃないかな？
判断が甘かっただろうってのは、結果論的な話じゃなくてもその通りだろうとは俺も思うね。
ただどうしても「健常者の視点」というか「バイアス」みたいのは除去できないからなぁ。
気の毒な事故として、今後に生かして欲しいものだとは思う。
> 俺は蕎麦アレルギーだけど蕎麦を茹でたのと同じ釜で茹でたうどんで食らった事あるよ。
蕎麦アレルギーってそういうレベルで命まで落とすレベルがあるっていうね。
お気の毒というかご愁傷様としか言いようがないなぁ。同情するよ本当に。
> アレルギーってそういうものだから子供と関わる施設の職員が思わなかったは酷いと思うんだよね。
> それにこういう時って即事治療が鉄則の筈なんだけどね。
> 特に子供だから不調でも申告しない、できないって事はあり得るから・・・やっぱり判断甘いんじゃないかな？
判断が甘かっただろうってのは、結果論的な話じゃなくてもその通りだろうとは俺も思うね。
ただどうしても「健常者の視点」というか「バイアス」みたいのは除去できないからなぁ。
気の毒な事故として、今後に生かして欲しいものだとは思う。
そういえば北九州にチクワ女なるものがいるそうだが。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:53:37 ID:5VEGx7DEO
複雑な出来事だな
じゃあなんで亡くなったわけ？
>>843
動物性たんぱく質をとらせない治療法なんて最近はごく普通だし
検査だって必須じゃないよ。検査は子供自身に負担かかるし。
治療＝肉を食わせることだとしたら親が拒んでも仕方ないと思う
そうやって無理した結果別のアレルギーが起こることもあるんだから。
動物性たんぱく質をとらせない治療法なんて最近はごく普通だし
検査だって必須じゃないよ。検査は子供自身に負担かかるし。
治療＝肉を食わせることだとしたら親が拒んでも仕方ないと思う
そうやって無理した結果別のアレルギーが起こることもあるんだから。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:53:54 ID:4FTZXb6S0
860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:54:07 ID:L0lcqF280
>>851
アホかｗ↓よく読めｗ
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
死 因（司法解剖による所見）
「右室心筋症による左心不全と推定。食物アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的
である。」
アホかｗ↓よく読めｗ
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/press/file/181031jisou-hogosyo.pdf
死 因（司法解剖による所見）
「右室心筋症による左心不全と推定。食物アレルギーによるアナフィラキシーについては否定的
である。」
863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:54:49 ID:+tPfWV2QO
邪魔なモノを駆除してもらって更に金をむしり取りのか？
864 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:55:02 ID:4Bh0cwlR0
>>823 否定する根拠はなくても、
否定的であるという表現を使うはず。業界用語。
一般的な意味での否定とは意味が違うと思うよ。
右室心筋症は確かにあったのかもしれないが、
それが死亡の原因であるとは断定されているわけではない。
否定的であるという表現を使うはず。業界用語。
一般的な意味での否定とは意味が違うと思うよ。
右室心筋症は確かにあったのかもしれないが、
それが死亡の原因であるとは断定されているわけではない。
指導員のバイトしてるけど、子供の親なんてほんとのカスばっかり
866 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:56:20 ID:cUQMAwYxO
最初に病院から連絡いってるから、医師や看護師からみて、両親の与えている食事に明らかに問題があったということじゃない？
アレルギーがあれば病院側はきちんと説明するし、そもそも気をつけていれば簡単に栄養障害は起こさない。
親が医師の指導に対しての態度も異常だったから通報されたんだろうよ。
アレルギーもちの自分はそう思う。実はうちの親も虐待を疑われてた。小児病院は、すごく注意して見てたよ。
そんでも死なせたのは事実だからなあ。どうにもならないなあ。
アレルギーがあれば病院側はきちんと説明するし、そもそも気をつけていれば簡単に栄養障害は起こさない。
親が医師の指導に対しての態度も異常だったから通報されたんだろうよ。
アレルギーもちの自分はそう思う。実はうちの親も虐待を疑われてた。小児病院は、すごく注意して見てたよ。
そんでも死なせたのは事実だからなあ。どうにもならないなあ。
どう考えても非がないなら匿名で戦うような詳細じゃないって。ほんと両親はアホか？
◎虐待をした上での医療事故により多額の賠償をよこせ←現段階でのみんなの判断
△虐待の事実はまったくない。よってしっかり責任をとれ。賠償しろ←被害者はこれを主張したいんだろ。
◎虐待をした上での医療事故により多額の賠償をよこせ←現段階でのみんなの判断
△虐待の事実はまったくない。よってしっかり責任をとれ。賠償しろ←被害者はこれを主張したいんだろ。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:57:27 ID:in5nnPcnO
869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:57:40 ID:tw1adubx0
>>842
親の虐待が巧妙に隠されて、児童が死んだら「なんで保護しなかったのか」と叩かれる。
今回のケースはなんで保護したと叩かれる。ダブルスタンダードの毎日のせいで、虐待
されている児童が見放されるな。毎日のせいで児童相談所の保護機能がストップする。
毎日のせいで、児童が死ぬ。
親の虐待が巧妙に隠されて、児童が死んだら「なんで保護しなかったのか」と叩かれる。
今回のケースはなんで保護したと叩かれる。ダブルスタンダードの毎日のせいで、虐待
されている児童が見放されるな。毎日のせいで児童相談所の保護機能がストップする。
毎日のせいで、児童が死ぬ。
>>853
>ただどうしても「健常者の視点」というか「バイアス」みたいのは除去できないからなぁ。
>気の毒な事故として、今後に生かして欲しいものだとは思う。
ただ、アレルギー関連の事故って学校とかでもこれだけ出てきて問題になっているからね。
今後っていうかいつになったらちゃんと対応出来るようになるんだよ！・・・・って思うんだよね、アレルギー持ちとしたら。
>ただどうしても「健常者の視点」というか「バイアス」みたいのは除去できないからなぁ。
>気の毒な事故として、今後に生かして欲しいものだとは思う。
ただ、アレルギー関連の事故って学校とかでもこれだけ出てきて問題になっているからね。
今後っていうかいつになったらちゃんと対応出来るようになるんだよ！・・・・って思うんだよね、アレルギー持ちとしたら。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:58:11 ID:fWIVtRRaO
>>862
Thanks
Thanks
875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:59:01 ID:29LuOxOIP
>845
全然違うよ…
子供のアレルギー治療のために入院
↓
必要な栄養を与えていないとして、病院が虐待通告
↓
子供を保護施設へ
↓
施設で誤って卵の入ったちくわを投与（卵アレルギーは周知）
↓
７時間後にチアノーゼを起こして死亡
↓
検死結果「心不全」
↓
横浜市「アレルギーと死因は関係ない」
↓
両親、「虐待通告の誤りについて」と「子供の死因がアレルギー」であるとして告訴 ←今ココ
全然違うよ…
子供のアレルギー治療のために入院
↓
必要な栄養を与えていないとして、病院が虐待通告
↓
子供を保護施設へ
↓
施設で誤って卵の入ったちくわを投与（卵アレルギーは周知）
↓
７時間後にチアノーゼを起こして死亡
↓
検死結果「心不全」
↓
横浜市「アレルギーと死因は関係ない」
↓
両親、「虐待通告の誤りについて」と「子供の死因がアレルギー」であるとして告訴 ←今ココ
876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:59:04 ID:nfw3SadVO
チワワなんて食べさせられるのかよ
877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:59:18 ID:nDhq8mMPO
私は、40歳過ぎて蕎麦とマンゴーアレルギーになったよ。マンゴーは痒くなって腫れ、蕎麦は呼吸困難になる。アレルギーと無縁だった人間も要注意だよ。環境のせいだと思うな
878 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:59:29 ID:L0lcqF280
>>794 に同意
健診時のチェックにかかって児童相談所か、かかりつけ医から国立成育医療センターに
行くように指導されたんじゃないかな？
>>738の言うとおり、子ども医療では国内有数の病院だし、関東近辺だと難しい症例は
大抵あそこに紹介されると思う。
そういうとこで、親の態度にかっとしてとかはありえないような・・・
グループで症例検討もあるし研究機関もかねてるから、ややこしい症例は逐一データとってるでしょう
もちろん食事指導やその説明もしてるはず。てか、それが主な仕事だし＞アレルギー科
健診時のチェックにかかって児童相談所か、かかりつけ医から国立成育医療センターに
行くように指導されたんじゃないかな？
>>738の言うとおり、子ども医療では国内有数の病院だし、関東近辺だと難しい症例は
大抵あそこに紹介されると思う。
そういうとこで、親の態度にかっとしてとかはありえないような・・・
グループで症例検討もあるし研究機関もかねてるから、ややこしい症例は逐一データとってるでしょう
もちろん食事指導やその説明もしてるはず。てか、それが主な仕事だし＞アレルギー科
中途半端な親元に生まれるとほんと子供は苦労するわ。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:00:33 ID:4Bh0cwlR0
>>859
俺もそこまでは流石に否定はできないし、判断が甘いと思う。
やっぱ即時対応や即時治療は鉄則なんだろうからね。
ただ、やっぱ健常者の立場から、ついその判断ミスに同情的になってしまうって話で。
「好き嫌い」で、嫌いなもん食ったら吐くって話ならともかく、
ほんのわずかのppmオーダーの混入で死にいたるケースがあるっていうのは
健常者としてどうしても切り落としてしまう感覚があるんだよね。
しかも、そういう「自分の人生経験の中で蓄積した知識や体験をもとに、
不要な選択肢を切り落としたり、重要な選択肢を残したりする」という脳の働きこそが
人間の人間たる所以な訳で、極端な話でいうと今回のケースで
「どうしてミスが防げなかったんだ！」と徹底的にやるってことは、
人間の否定そのものに聞こえるってのが正直あってね。
もちろん不幸な事故だし、防止すべき事故なのは当然の話なんだが。
俺もそこまでは流石に否定はできないし、判断が甘いと思う。
やっぱ即時対応や即時治療は鉄則なんだろうからね。
ただ、やっぱ健常者の立場から、ついその判断ミスに同情的になってしまうって話で。
「好き嫌い」で、嫌いなもん食ったら吐くって話ならともかく、
ほんのわずかのppmオーダーの混入で死にいたるケースがあるっていうのは
健常者としてどうしても切り落としてしまう感覚があるんだよね。
しかも、そういう「自分の人生経験の中で蓄積した知識や体験をもとに、
不要な選択肢を切り落としたり、重要な選択肢を残したりする」という脳の働きこそが
人間の人間たる所以な訳で、極端な話でいうと今回のケースで
「どうしてミスが防げなかったんだ！」と徹底的にやるってことは、
人間の否定そのものに聞こえるってのが正直あってね。
もちろん不幸な事故だし、防止すべき事故なのは当然の話なんだが。
>>864
直接死因ではないとする意見ですよね。それは判ります。
直接死因ではないとする意見ですよね。それは判ります。
>>759
侮りがあったかどうかはわからない。
慎重な経過観察をしている所を見ると
その反対だろう。
保護能力がない、とも言いきれない。
「事故」は、いつでも起こるものだが
「事故」が一つあっただけで「保護能力がない」とはならないから。
侮りがあったかどうかはわからない。
慎重な経過観察をしている所を見ると
その反対だろう。
保護能力がない、とも言いきれない。
「事故」は、いつでも起こるものだが
「事故」が一つあっただけで「保護能力がない」とはならないから。
886 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:01:33 ID:Bpk8Qo34O
まぁ死なせたのなら、金は払うのは仕方ないだろな
887 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:02:08 ID:3IZF/5phO
玉子アレルギーってひどい人だとチクワ食べただけで致命的な状態になるの？
890 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:02:44 ID:07uj5/uS0
竹輪？？？
関東の医療はめちゃめちゃだなｗ
関東の医療はめちゃめちゃだなｗ
891 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:02:54 ID:TEofSu3V0
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
> 栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
よくわからんが、この病院側の判断が間違っているのは確かだよな？
> 栄養・医療ネグレクトだ」と児相に通告。
よくわからんが、この病院側の判断が間違っているのは確かだよな？
>>867
状況証拠しかないから、隠し通せると思っているか、
殴ることは親の教育として当然だとかの前近代的な思想の持ち主か。
監視カメラがあるわけじゃ無いから、主張しやすいよな。
死人に口なしだし。
親にも問題あるな。
状況証拠しかないから、隠し通せると思っているか、
殴ることは親の教育として当然だとかの前近代的な思想の持ち主か。
監視カメラがあるわけじゃ無いから、主張しやすいよな。
死人に口なしだし。
親にも問題あるな。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:03:09 ID:w4Evnx4qO
チワワを食べさせられるなんて･･･
894 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:03:15 ID:7Neodk2GO
9000万円てふっかけ過ぎｗｗｗ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:03:24 ID:nDhq8mMPO
所詮、親が一番のお医者さん。
896 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:03:48 ID:rgrOVHbL0
>>892
別に殴る蹴るの虐待をしていたわけではないのだが…
別に殴る蹴るの虐待をしていたわけではないのだが…
>>880
そりゃ動物性たんぱく質とらなきゃ栄養は足りないよ
でも極度のアレルギーのある子供の食生活ならそんな食事はザラだ。
中には玉子・肉・穀物一切食べられない子供だって居るんだが
周囲に理解されずに虐待と勘違いされるケースもある。
あと、親が子供に食べさせてるものを栄養なんて言葉で説明しないだろ。
そりゃ動物性たんぱく質とらなきゃ栄養は足りないよ
でも極度のアレルギーのある子供の食生活ならそんな食事はザラだ。
中には玉子・肉・穀物一切食べられない子供だって居るんだが
周囲に理解されずに虐待と勘違いされるケースもある。
あと、親が子供に食べさせてるものを栄養なんて言葉で説明しないだろ。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:05:08 ID:fWIVtRRaO
>>877
ちなみに今はどんな環境なの？
ちなみに今はどんな環境なの？
901 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:05:24 ID:spz9Pb6FO
ひどい…
医療機関なのに、アレルギーの有無も分からないのか。
ご両親はさぞや無念だろう。
医療機関なのに、アレルギーの有無も分からないのか。
ご両親はさぞや無念だろう。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:06:10 ID:07uj5/uS0
903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:06:53 ID:604Yty64O
喘息で息が出来なくて
チアノーゼが出てからやっと病院で点滴して回復したが
多分この子も早く気が付いてやれば助かっただろうに
相当苦しかったに違いない
チアノーゼが出てからやっと病院で点滴して回復したが
多分この子も早く気が付いてやれば助かっただろうに
相当苦しかったに違いない
904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:06:54 ID:L0lcqF280
>>871
ソフトウェアの世界では「銀の弾丸などない」っていう格言があってね。
事態を一変させて一発逆転を狙える武器なんぞありえない。
「これさえあれば何も怖くない」必殺武器なんぞありえない。
品質向上や不測の事態防止は、とにかく長い時間と経験と蓄積を持ってしかなしえない。
アレルギーに関する認識もそれと似たようなもんじゃないかな。
こういう不幸な事故のケースが蓄積されていくことで、ほんの少しずつでも進歩していくっていう感じで。
このケースだって、ちょっと前なら「ちくわ食って死ぬとかｗｗｗｗそもそもそんなの死んでも仕方ねぇだろｗｗｗ」
っていう論調になっていたと思うんだよね。それに比べたら今の状況は少しでも進歩してると思う。
こういう「日常生活を送るのにも多大なコストとリスクがあるようなアレルギー」に、
本当にしらみつぶしで対応せざるを得ない社会になるのか、それとも
「そういうアレルギーに生まれてしまったのは事故だからまあ仕方が無い」と、
ある意味非常な切り落としと淘汰を容認する社会になるのかねぇ・・・。
ソフトウェアの世界では「銀の弾丸などない」っていう格言があってね。
事態を一変させて一発逆転を狙える武器なんぞありえない。
「これさえあれば何も怖くない」必殺武器なんぞありえない。
品質向上や不測の事態防止は、とにかく長い時間と経験と蓄積を持ってしかなしえない。
アレルギーに関する認識もそれと似たようなもんじゃないかな。
こういう不幸な事故のケースが蓄積されていくことで、ほんの少しずつでも進歩していくっていう感じで。
このケースだって、ちょっと前なら「ちくわ食って死ぬとかｗｗｗｗそもそもそんなの死んでも仕方ねぇだろｗｗｗ」
っていう論調になっていたと思うんだよね。それに比べたら今の状況は少しでも進歩してると思う。
こういう「日常生活を送るのにも多大なコストとリスクがあるようなアレルギー」に、
本当にしらみつぶしで対応せざるを得ない社会になるのか、それとも
「そういうアレルギーに生まれてしまったのは事故だからまあ仕方が無い」と、
ある意味非常な切り落としと淘汰を容認する社会になるのかねぇ・・・。
906 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:07:24 ID:nDhq8mMPO
子供にこうしたらやばいな。とか感が働くのって親しかいないよね。これしたら喘息出るだろうなあとかさ。他人は所詮他人事で無理させちゃうんだよ。このくらい皆してるから良いだろうって。
>>764
医師の治療とは違うから
親の改善のために長期にわたることは当然あり得る。
特に今回は親の誤った考え方を是正しなくては
また同じことが起きるので、時間が必要なのは当然だと思う。
>>780
多分、元の事実関係を理解してないと思われる。
「ろくな確認もせず」に通報することは通常あり得ないし
通報したとしても児相レベルが、そのまま確認無しに受け入れることは
もっと、ありえないこと。
（ただでさえ、受け入れ可能な数を上回っているから事実認定は厳しい）
医師の治療とは違うから
親の改善のために長期にわたることは当然あり得る。
特に今回は親の誤った考え方を是正しなくては
また同じことが起きるので、時間が必要なのは当然だと思う。
>>780
多分、元の事実関係を理解してないと思われる。
「ろくな確認もせず」に通報することは通常あり得ないし
通報したとしても児相レベルが、そのまま確認無しに受け入れることは
もっと、ありえないこと。
（ただでさえ、受け入れ可能な数を上回っているから事実認定は厳しい）
908 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:07:27 ID:R6UBk9rw0
毎日ソースでは実態不明
909 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:07:48 ID:HTPm4Sed0
憲法を改悪してアジアを侵略することしか考えてないアホウ自民党のせいだな
友愛の政治、市民の生活が第一の鳩山民主党なら、
医療福祉現場にもっと余裕ができるからこの子のケアもじゅうぶんにできていた
政治の無策の犠牲者、 不憫でならない
友愛の政治、市民の生活が第一の鳩山民主党なら、
医療福祉現場にもっと余裕ができるからこの子のケアもじゅうぶんにできていた
政治の無策の犠牲者、 不憫でならない
>>901
だよな。変態ソースだとそんな勘違いするよなｗ
だよな。変態ソースだとそんな勘違いするよなｗ
912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:08:25 ID:3IZF/5phO
保護されずに死ぬ子供がいると思えばこういう話もある、ってのが何ともやりきれない
アレルギーの有無が分からない子供にアレルギー物質を含む食事をとらせたら
死ぬことがあるのは誰でも知っているから未必の故意があると言えるな。
ちくわ食わせた人はすぐに出頭しとけ。
死ぬことがあるのは誰でも知っているから未必の故意があると言えるな。
ちくわ食わせた人はすぐに出頭しとけ。
915 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:09:14 ID:BHcSscBA0
まあ玉子くって死んじゃうような欠陥品なら
とっとと見限って新型をロールアウトさせたほうが合理的と言える
とっとと見限って新型をロールアウトさせたほうが合理的と言える
916 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:09:28 ID:9KM+4+eE0
チワワに見えた。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:09:45 ID:XJ/T2TAK0
横浜市って母親が「心療内科」に通っているだけで児相にいれちゃうんだぜ。
>>904
そこから虐待という話になるのがおかしいんだよ。
治療に来てるんだから食事を変えて大丈夫なら医者が説明すればいい。
病院を拒んで子供を連れて帰ったわけでもあるまいし
病院の決定的な落ち度は施設＞両親と勝手に判断したことじゃないか？
そこから虐待という話になるのがおかしいんだよ。
治療に来てるんだから食事を変えて大丈夫なら医者が説明すればいい。
病院を拒んで子供を連れて帰ったわけでもあるまいし
病院の決定的な落ち度は施設＞両親と勝手に判断したことじゃないか？
>>791
一番なさそうな、ケースだね。
まさか、医者が通告したら、何にも確認しないでそのまま
「児童虐待」の認定をするとでも？
しかも、今回は、親の養育権を一時取り上げているわけだし。
これは、相当に強い措置だよ。
客観的な事実関係が、確認できない限り
（つまり、第三者にもわかる事実があるということ）
まず、ありえないね。
一番なさそうな、ケースだね。
まさか、医者が通告したら、何にも確認しないでそのまま
「児童虐待」の認定をするとでも？
しかも、今回は、親の養育権を一時取り上げているわけだし。
これは、相当に強い措置だよ。
客観的な事実関係が、確認できない限り
（つまり、第三者にもわかる事実があるということ）
まず、ありえないね。
>>885
素人の経過観察には意味がないよ。
そもそもその後子供に遊ばせてるだろう？ 運動させてる。
アレルギーの後の激しい運動は禁忌なんだよ。そんなこともこの保育士はわかってない。
素人だからといってしまえばそれまでだが、親から取り上げプロである病院から託された
以上、その言い訳は通用しないと思うぜ。道義的に。
素人の経過観察には意味がないよ。
そもそもその後子供に遊ばせてるだろう？ 運動させてる。
アレルギーの後の激しい運動は禁忌なんだよ。そんなこともこの保育士はわかってない。
素人だからといってしまえばそれまでだが、親から取り上げプロである病院から託された
以上、その言い訳は通用しないと思うぜ。道義的に。
今の時代、とにかく人にかかわってはダメだよな
詐欺師と損害賠償、慰謝料を狙う連中ばかり
なんだから
詐欺師と損害賠償、慰謝料を狙う連中ばかり
なんだから
922 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:11:07 ID:nDhq8mMPO
環境か。
運動せず、昔は蕎麦畑近くにいたな。蕎麦、マンゴーは大好きだった。今はまあまあの工業地帯に住んでいます。
運動せず、昔は蕎麦畑近くにいたな。蕎麦、マンゴーは大好きだった。今はまあまあの工業地帯に住んでいます。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:11:35 ID:604Yty64O
>>915
って、匿名でも平気にそんな事が書けるお前が淘汰されればいいのに。
って、匿名でも平気にそんな事が書けるお前が淘汰されればいいのに。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:11:38 ID:+GLGtNnE0
こういうのは片っ端から有罪にして
一刻も早くﾌﾞｻﾖと朝鮮人に日本を明け渡すべき！！
一刻も早くﾌﾞｻﾖと朝鮮人に日本を明け渡すべき！！
ID:HvkQH1g10は素性はよくわからないけど
無理矢理ねらーっぽさを出そうとしてる感のある口調がきもい
無理矢理ねらーっぽさを出そうとしてる感のある口調がきもい
>>900
なんだそれ・・・・。
テトロドトキシンかボツリヌストキシンじゃねえんだから・・・。
いや、命の危機に直面する人にとっては重大なんだろうが・・・。
昔はそういう人は自然に「淘汰」されていっていたんだろうなぁ。
不幸な事故で悲しむという儀式を社会的コストとすれば、
その「淘汰」による社会的コストは恐らく最小になっていたんだろうな。
「事故や不幸をゼロにすることは原理的には出来ないから、
社会的なコストを最小化するために、許容できるリスクとコストを取る」
っていうのを集団的に無意識でやっていたんだろう。
産婆が明らかに障害者に産まれた赤子をその場で〆るとか。
「死産です」で母親も悲しむが、その子を生かすことで社会が負うリスクやコストに比べたら
「母親や父親の悲しみや親戚の落胆」は許容できるコストだったんだろうな。
なんだそれ・・・・。
テトロドトキシンかボツリヌストキシンじゃねえんだから・・・。
いや、命の危機に直面する人にとっては重大なんだろうが・・・。
昔はそういう人は自然に「淘汰」されていっていたんだろうなぁ。
不幸な事故で悲しむという儀式を社会的コストとすれば、
その「淘汰」による社会的コストは恐らく最小になっていたんだろうな。
「事故や不幸をゼロにすることは原理的には出来ないから、
社会的なコストを最小化するために、許容できるリスクとコストを取る」
っていうのを集団的に無意識でやっていたんだろう。
産婆が明らかに障害者に産まれた赤子をその場で〆るとか。
「死産です」で母親も悲しむが、その子を生かすことで社会が負うリスクやコストに比べたら
「母親や父親の悲しみや親戚の落胆」は許容できるコストだったんだろうな。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:11:56 ID:29LuOxOIP
>918
その部分については詳しい情報がないから
今の時点で判断できることではないと思うよ
病院の通告が不当な判断だったのなら、裁判所がそう判断するだろう
その部分については詳しい情報がないから
今の時点で判断できることではないと思うよ
病院の通告が不当な判断だったのなら、裁判所がそう判断するだろう
928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:12:34 ID:N6ntX4EC0
>>832
>それで衰弱してて本来なら何とかなったかもしれないようなちくわの量でアウトとか。
もし衰弱してたとしても保護されてから死ぬまで20日以上だしそこまで衰弱が続くものだろうか？
というか衰弱状態が続いてたなら施設じゃなく入院が必要では。
>それで衰弱してて本来なら何とかなったかもしれないようなちくわの量でアウトとか。
もし衰弱してたとしても保護されてから死ぬまで20日以上だしそこまで衰弱が続くものだろうか？
というか衰弱状態が続いてたなら施設じゃなく入院が必要では。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:12:47 ID:aD1GFiIq0
930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:12:48 ID:4Bh0cwlR0
医者 「ちょっと卵を食べさせてテストします」
両親 「え？」
医者 「食べさせるんです」
両親 「アレルギーなんですよ！」
医者 「大丈夫です」
両親 「嫌です、帰ります」
こんなやり取りかな？
両親 「え？」
医者 「食べさせるんです」
両親 「アレルギーなんですよ！」
医者 「大丈夫です」
両親 「嫌です、帰ります」
こんなやり取りかな？
931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:13:38 ID:QY6jvLcz0
検査を受けさせない親っていったい・・・・
へんな宗教ですか？
へんな宗教ですか？
933 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:14:31 ID:szLSUpQq0
「訴状を見ていないので回答できない」は、後ろメたい者のセリフだが、
この親は、マトモでない感じがする。
公の機関に殺させたという点では実に巧妙な、保険金殺人と同じような、
この場合、賠償金詐取目的殺人とでも呼ぶべきか。
この親は、マトモでない感じがする。
公の機関に殺させたという点では実に巧妙な、保険金殺人と同じような、
この場合、賠償金詐取目的殺人とでも呼ぶべきか。
>>912
乳児期にちゃんと検査をしてアレルギーがある子供は治療をするよ。
この子もそれで病院に通っていたんだしそれでかなりの確率で克服出来る筈。
ただ、民間療法とか本の受け売りや思い込みで進んじゃう人も多いし治療方針や検査云々って話だからこの子の親もそうじゃないかとは思うけどね。
乳児期にちゃんと検査をしてアレルギーがある子供は治療をするよ。
この子もそれで病院に通っていたんだしそれでかなりの確率で克服出来る筈。
ただ、民間療法とか本の受け売りや思い込みで進んじゃう人も多いし治療方針や検査云々って話だからこの子の親もそうじゃないかとは思うけどね。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:15:02 ID:nDhq8mMPO
まぁｵﾏｲﾗもいずれアレルギーになるって事がなきにしもあらず
「訴えてやる！！！」とか糞テレビ番組
みてりゃ、何でもとりあえずは訴えたくなるわな
みてりゃ、何でもとりあえずは訴えたくなるわな
親のいい分だろ？竹輪の件は。
単に衰弱死の可能性もある。
単に衰弱死の可能性もある。
>>926
赤子をその場で〆るまでもなく成人する前に死ぬ確率が高かった時代背景を無視してはいけない
赤子をその場で〆るまでもなく成人する前に死ぬ確率が高かった時代背景を無視してはいけない
>>919
本当に客観的な事実関係が確認されたのかなぁ。
児童相談所としては医学的所見に関しては素人なわけで、
今回のような医学的根拠をもとに虐待の有無を判断するなら
医師からの意見は重要な判断材料になるわけで。
児童相談所が国立成育医療センター以外の第三者に判断を求めていたか気になるね。
本当に客観的な事実関係が確認されたのかなぁ。
児童相談所としては医学的所見に関しては素人なわけで、
今回のような医学的根拠をもとに虐待の有無を判断するなら
医師からの意見は重要な判断材料になるわけで。
児童相談所が国立成育医療センター以外の第三者に判断を求めていたか気になるね。
942 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:16:02 ID:KvccDjqeO
なにこのゴミ
虐待した子供の死で金儲けとか地獄に堕ちろよマジ
虐待した子供の死で金儲けとか地獄に堕ちろよマジ
__ノ ｀ゝ
,． '"´ ￣￣￣ ｀`ヽヽ ﾆ三
,.ｲ ‐‐‐- ､ﾆﾆﾆ ,,,,__ ヾ:＼ フ ち
/:/,r─‐-､ -_-_- ﾆﾆミﾐヽヾ:::ヽ も く
.r＝=っ |::ﾚ'" ￣｀` ,r'ﾆﾆヽ u ';:::::', っ わ
ﾄ､ |. l:l r- ､ ﾞ, ,:'´ `ヽ! i::::::l て し
{::| | _ﾘ｀ﾐﾆヽ @)ﾉﾉ ,: .r @ ｀)ノ ｡ l::::::! ね か
{::l | ﾚ′ ￣｀ﾌ´ ｀ﾆ"´￣_ノ u !::::! ぇ
ﾚ′ r! ﾉ u ,,r ("´` ￣ l::/ ！
| /.:| j! ,,､､､､L _rｿノ⌒ヽ u ! ⌒ヽ
| ﾉ.:::L＿ ﾉj 彡'"´二ﾆﾆ'ｰミﾐヽ. u .! ﾉ ﾉﾉ
"´￣ __ﾉ ,′ﾉ >ｲ.-┴┴┴-ヽ ﾞﾐ;, ノ /_ノ/⌒7
,. -‐''"´ ) ￣｀` ,.{. （ { L.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ﾉく;ハ ,:′ /_ ノ l/ V^V^V^
"´￣｀) 二ﾆ彡ﾄ､ ヽ､ ｀`""""´__ノ ﾉ ,:′ /￣｀`ヽ､ _ _＿_
‐''"´,.ｲ´ ヽl '"￣｀¨`ヽ ´ :′ /.:! ヽ:厂￣
／ / 入 , .イ.:/ !:l
／ / / 〈llllliiiiiiiiiー--‐''彡'"´ ,ﾚ′ リ
／ / ヾlllliiiir''"´ ,r'´ / lﾉ /.:,
イ / , ﾍﾉ / r─- ､」 .::/.:/
944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:16:14 ID:YfIOiMxV0
でもこれは役人の側に問題がありそうな悪寒だなあ。
横浜は市長の方だけを見て働いているみたいだから、
ろくに事情も確かめずにこういう事になる下地はあるべ。
横浜は市長の方だけを見て働いているみたいだから、
ろくに事情も確かめずにこういう事になる下地はあるべ。
>>923
> って、匿名でも平気にそんな事が書けるお前が淘汰されればいいのに。
いや、実際問題、冷酷に考えたらそういう考え方もあるんだよ。
少なくとも「情」や「倫」としては間違っているんだろうが、
「理」としては正しい一面を持つ考え方だ、ってぐらいは理解したほうが良い。
「老衰以外で人を絶対に死なせない」事を、他のあらゆるコストやリスクを越える
人類の最優先課題とするとかやると、社会が負うべきコストはとんでもないことになる。
> って、匿名でも平気にそんな事が書けるお前が淘汰されればいいのに。
いや、実際問題、冷酷に考えたらそういう考え方もあるんだよ。
少なくとも「情」や「倫」としては間違っているんだろうが、
「理」としては正しい一面を持つ考え方だ、ってぐらいは理解したほうが良い。
「老衰以外で人を絶対に死なせない」事を、他のあらゆるコストやリスクを越える
人類の最優先課題とするとかやると、社会が負うべきコストはとんでもないことになる。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:16:27 ID:L0lcqF280
>>918
虐待の判断とちくわ食べて死んじゃったのはとりあいず別に考えるべき
エホバの証人の輸血拒否の例でもわかるが親が拒否した場合病院の判断じゃ治療できないのだろう
医師の説明については書いてないから判断できないな
虐待の判断とちくわ食べて死んじゃったのはとりあいず別に考えるべき
エホバの証人の輸血拒否の例でもわかるが親が拒否した場合病院の判断じゃ治療できないのだろう
医師の説明については書いてないから判断できないな
この記事の詳細からして
被害者の両親による虐待の事実もあったと疑われてるのわかってないのか？
本当に子を愛してたのに誤診故に子供を勝手に連れていかれたら
どんな手段であろうとも真っ先にアレルギーのことは知らせると思うぞ。
被害者の両親による虐待の事実もあったと疑われてるのわかってないのか？
本当に子を愛してたのに誤診故に子供を勝手に連れていかれたら
どんな手段であろうとも真っ先にアレルギーのことは知らせると思うぞ。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:16:53 ID:N6ntX4EC0
ﾁﾜﾜ
950 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:17:21 ID:ynv7RjktO
親が超頑固で病院側がどうしても説得できずに仕方なく親から引き離して保護したのなら
子供の食事については病院側と施設側が徹底して気をつけるべき事だろ？
親から引き離した理由なんだから
それでうっかり食べさせて、経過観察だけなんて両者がアレルギーをなめてたとしか思えない
親にとっては「だから言ったのに！」って思うだろ
子供を殺されたようなもんだ
食べさせてはいけないもの与えてアレルギーじゃなく心不全ですなんて言われても納得できるわけない
子供の食事については病院側と施設側が徹底して気をつけるべき事だろ？
親から引き離した理由なんだから
それでうっかり食べさせて、経過観察だけなんて両者がアレルギーをなめてたとしか思えない
親にとっては「だから言ったのに！」って思うだろ
子供を殺されたようなもんだ
食べさせてはいけないもの与えてアレルギーじゃなく心不全ですなんて言われても納得できるわけない
951 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:17:34 ID:BHcSscBA0
まあ、今後のことを考えたら死んで良かったんだろうな
そういう人間は確実に存在する
そういう人間は確実に存在する
952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:18:18 ID:YgDvNeSU0
>>892
酔っ払ってるの？
酔っ払ってるの？
>>907
一時保護の強行性というものもあるから、必ずしも確認されてるかどうかはわからないと思う。
一時保護の強行性というものもあるから、必ずしも確認されてるかどうかはわからないと思う。
954 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:19:07 ID:N6ntX4EC0
>>939
竹輪を食べさせたこと自体は市の資料>>14にもあるし
保護から20日も経って衰弱死ってのも考え難い。
「午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。」とあるから
死ぬほど衰弱してはいないだろうし。
竹輪を食べさせたこと自体は市の資料>>14にもあるし
保護から20日も経って衰弱死ってのも考え難い。
「午前中は、室内で遊び、おしゃべりも多く、動きは活発でした。」とあるから
死ぬほど衰弱してはいないだろうし。
これは殺人といってもいいだろ・・・
親がｶﾜｲｿすぎる
親がｶﾜｲｿすぎる
もともと栄養不良だったんなら、この両親が育てても
先は明るくなかったんじゃないかなーと思う。
結末は市側が慰謝料払って和解だろけど。
先は明るくなかったんじゃないかなーと思う。
結末は市側が慰謝料払って和解だろけど。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:19:52 ID:07uj5/uS0
慰謝料は税金からかね？
959 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:20:41 ID:o5p9C9Zu0
>「入院先の国立病院が『児童虐待だ』とウソの報告
病院が悪いんじゃねーの？
病院が悪いんじゃねーの？
960 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:20:57 ID:YgDvNeSU0
>>899
蕎麦とマンゴーに囲まれた世界……？
蕎麦とマンゴーに囲まれた世界……？
>>957
もちろん
もちろん
962 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:21:16 ID:E7AL/bJF0
963 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:21:18 ID:BHcSscBA0
964 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:21:33 ID:L0lcqF280
>>959
それは毎日クオリティだ
それは毎日クオリティだ
965 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:22:18 ID:q8cwWj4nO
なぜ両親は偏った食事をさせている理由を述べなかったのか。
それがあれば虐待と通報されることはなかっただろう。
それがあれば虐待と通報されることはなかっただろう。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:22:20 ID:N6ntX4EC0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:23:23 ID:YgDvNeSU0
968 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:23:28 ID:BHcSscBA0
>「（両親が男児に）動物性たんぱく質を取らない考え方の食事をさせ、必要な検査や治療を受けさせない。
>栄養・医療ネグレクトだ」
このコメントから考えるに
卵アレルギーなんでタンパク質与えない⇒虐待だ！！
って先走りしちゃったのでは無いかと思うね
>栄養・医療ネグレクトだ」
このコメントから考えるに
卵アレルギーなんでタンパク質与えない⇒虐待だ！！
って先走りしちゃったのでは無いかと思うね
>>986
死んだことについては施設の落ち度（か突然死）でほぼ間違いないだろう。
そんな話じゃなくて、虐待として引き離すほどの根拠に欠けるってのが論点。
両親が頑なに治療を拒んで命に関わるような状態でもないし強引過ぎ。
>>962
いや、入院した上で施設に連れて行かれたのに
なんで衰弱死で両親の責任になるんだ。
死んだことについては施設の落ち度（か突然死）でほぼ間違いないだろう。
そんな話じゃなくて、虐待として引き離すほどの根拠に欠けるってのが論点。
両親が頑なに治療を拒んで命に関わるような状態でもないし強引過ぎ。
>>962
いや、入院した上で施設に連れて行かれたのに
なんで衰弱死で両親の責任になるんだ。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:23:53 ID:vdSRMy+TO
自然淘汰だべ
>>954
情報ありがと。
しかし極度のアレルギーとなると、気を使わずに20日間も普通の食事をし続けられるかも疑問だな。
気を使っていたけど、竹輪は見逃していたとか、先のレスにあった「卵製品を切った包丁で竹輪を切った」レベルか？
これで訴訟されてもなぁ。病院じゃないしなぁ。
情報ありがと。
しかし極度のアレルギーとなると、気を使わずに20日間も普通の食事をし続けられるかも疑問だな。
気を使っていたけど、竹輪は見逃していたとか、先のレスにあった「卵製品を切った包丁で竹輪を切った」レベルか？
これで訴訟されてもなぁ。病院じゃないしなぁ。
974 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:24:23 ID:9IiwtV/o0
975 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:24:41 ID:mC5V+zo0O
そもそも虐待のウソ報告をして、病院が得をすることなんてあるんだろうか
それに相談所だって、良くも悪くも保護については慎重だぜ
何の根拠も疑いもなく、連絡受けて二つ返事でムリヤリ保護なんてことをするだろうか
疑うに足るだけの虐待の痕跡があったからじゃないのか？
それに相談所だって、良くも悪くも保護については慎重だぜ
何の根拠も疑いもなく、連絡受けて二つ返事でムリヤリ保護なんてことをするだろうか
疑うに足るだけの虐待の痕跡があったからじゃないのか？
えっちくわもダメなの？
アレルギーって大変だな…
アレルギーって大変だな…
977 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:25:21 ID:L0lcqF280
978 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:25:57 ID:N6ntX4EC0
>>970
ちゃんと施設はアレルギーのこと知ってる。
>>972
>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
だから除去すべきとはわかってたけど連絡ミスかうっかりかで食べさせてしまったって感じかな。
ちゃんと施設はアレルギーのこと知ってる。
>>972
>７：30 頃 朝食 その際、指導員が、おかわりとして食物アレルギーにより除去すべきちくわ（１
>本の1/10）を食べさせてしまいました。すぐに担当保育士に報告しました。
>担当保育士は、注意深く観察することとしました。
だから除去すべきとはわかってたけど連絡ミスかうっかりかで食べさせてしまったって感じかな。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:25:58 ID:E7AL/bJF0
>>378
実は昼飯にアレルゲン入ってたんじゃね？
それなら食べてすぐに死んだことになって説明つく
卵以外にもアレルギー反応示して殆どなにも食べられないから
あまり色々な食事を与えなかったのを病院が虐待と判断したと思うから
実は昼飯にアレルゲン入ってたんじゃね？
それなら食べてすぐに死んだことになって説明つく
卵以外にもアレルギー反応示して殆どなにも食べられないから
あまり色々な食事を与えなかったのを病院が虐待と判断したと思うから
これは怪しいな。アレルギーのことを伝えず、間接的に殺して金をせしめようとした可能性が高い。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:26:29 ID:YfIOiMxV0
竹輪に卵が使われてるって事をチェックしてなかったんだろ、クソ役人がよ。
卵アレルギーに対応しようとしてかえって虐待と言われるような栄養状態になっていた可能性はあるけど、
それで引き離して卵食わせて死なせてたんじゃあ何のための保護なのよ。
市とか国とかじゃなくて担当者個人の責任をしっかり追及するべきなんでねえの？
卵アレルギーに対応しようとしてかえって虐待と言われるような栄養状態になっていた可能性はあるけど、
それで引き離して卵食わせて死なせてたんじゃあ何のための保護なのよ。
市とか国とかじゃなくて担当者個人の責任をしっかり追及するべきなんでねえの？
>>971
まあぶっちゃけた話、「自然淘汰」という言葉が知られてなかっただけで、
人類の歴史上ずーっとそういう風な対応だったわけだしね。
「亡くした事は不幸なことだが、さあ次いってみよう」てなもんで。
そういう「諦め」や「割り切り」の悲しみのコストを払うことで、
社会全体や人類の存続のための全体コストを最小化していたのが人類社会なわけで。
まあぶっちゃけた話、「自然淘汰」という言葉が知られてなかっただけで、
人類の歴史上ずーっとそういう風な対応だったわけだしね。
「亡くした事は不幸なことだが、さあ次いってみよう」てなもんで。
そういう「諦め」や「割り切り」の悲しみのコストを払うことで、
社会全体や人類の存続のための全体コストを最小化していたのが人類社会なわけで。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:27:13 ID:29LuOxOIP
っていうか、そもそも2006年の案件なわけで
司法解剖でアレルギーとの関連性に触れられていないのなら
この裁判で、死因をアレルギーとすることは可能なのだろうか？
司法解剖でアレルギーとの関連性に触れられていないのなら
この裁判で、死因をアレルギーとすることは可能なのだろうか？
987 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:27:55 ID:L0lcqF280
988 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:27:56 ID:07uj5/uS0
竹輪に卵はいってるなら
相当きつい食事制限が必要だったんだろね。
両親可哀想だよこれ。
相当きつい食事制限が必要だったんだろね。
両親可哀想だよこれ。
989 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:28:39 ID:BHcSscBA0
しかし保護してたのに死んじゃったんだから
相談所の責任はあるだろう
相談所の責任はあるだろう
990 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:28:45 ID:E7AL/bJF0
991 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:29:00 ID:9JBLFW10O
卵、乳、小麦、米など多数の食物にアレルギーを持ってる子は、結構多い。
たんぱく質不足になるからと、抗アレルギー剤を飲んでステロイド塗って普通の食事をするのは危険。
確かに、成長にしたがって治ることもあるが、治るのが遅くなって肌が真っ黒ぼろぼろになる可能性も高い。
医師の指導のもとに食事制限しながら食べられるものを増やしていくのが最近の主流じゃないか。
たんぱく質不足になるからと、抗アレルギー剤を飲んでステロイド塗って普通の食事をするのは危険。
確かに、成長にしたがって治ることもあるが、治るのが遅くなって肌が真っ黒ぼろぼろになる可能性も高い。
医師の指導のもとに食事制限しながら食べられるものを増やしていくのが最近の主流じゃないか。
>>968
先走りっていうかそういうのちゃんと治療する方法もあるからね。
ただ、アレルギーに関しては医者不信っていうかそういう治療を否定する人も多くいて民間療法みたいなのも蔓延しているのよ。
本当は差が大きいから個別でコツコツと潰していくしかないんだけどね、アトピー、アレルギー関係のトンデモ本は多いよ。
そういうのに引っ掛かって本来必要な治療が受けられないとか栄養不足になるって珍しくないみたいだし。
先走りっていうかそういうのちゃんと治療する方法もあるからね。
ただ、アレルギーに関しては医者不信っていうかそういう治療を否定する人も多くいて民間療法みたいなのも蔓延しているのよ。
本当は差が大きいから個別でコツコツと潰していくしかないんだけどね、アトピー、アレルギー関係のトンデモ本は多いよ。
そういうのに引っ掛かって本来必要な治療が受けられないとか栄養不足になるって珍しくないみたいだし。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:29:21 ID:N6ntX4EC0
>>982
ちゃんと伝わってる。
ちゃんと伝わってる。
994 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:29:20 ID:YfIOiMxV0
両親に行きすぎがあったとしても、これじゃあ市役所が殺したようなもんだろ。
担当職員個人の責任を追及させなきゃ！万死に値するんだろ、こういうのは。
担当職員個人の責任を追及させなきゃ！万死に値するんだろ、こういうのは。
>>981
しかしそれにしても、卵アレルギーって難儀だろうなぁ。
世の中のもの殆ど何も食えなくなるんじゃないか？
料理にしても、既製品にしても、選択肢が1/3ぐらいになっちゃうんじゃないか？
いや1/3ですまないんじゃないか。
米アレルギーとか麦アレルギーとか、でんぷんアレルギーとかだったら
どうするんだろマジで。
しかしそれにしても、卵アレルギーって難儀だろうなぁ。
世の中のもの殆ど何も食えなくなるんじゃないか？
料理にしても、既製品にしても、選択肢が1/3ぐらいになっちゃうんじゃないか？
いや1/3ですまないんじゃないか。
米アレルギーとか麦アレルギーとか、でんぷんアレルギーとかだったら
どうするんだろマジで。
横浜市って、2008年12月10日にも、ちくわで卵アレルギー事故おこしてるのね
卵アレルギーの１歳児２人に非対応食/横浜の保育園
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812285/
> 横浜市は十日、同市南浅間保育園（同市西区南浅間町）で同日提供した給食で、
> 卵アレルギーのある一歳の男児と女児の計二人に誤って乾燥卵白が含まれたちくわを
> 食べさせる事故があった、と発表した。市によると、二人にアレルギー症状は出ていない。
>
> 同園では、食材の納入時に原材料表示を確認してから調理することになっている。
> しかし、この日は調理担当者が確認を怠ったという。
卵アレルギーの１歳児２人に非対応食/横浜の保育園
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812285/
> 横浜市は十日、同市南浅間保育園（同市西区南浅間町）で同日提供した給食で、
> 卵アレルギーのある一歳の男児と女児の計二人に誤って乾燥卵白が含まれたちくわを
> 食べさせる事故があった、と発表した。市によると、二人にアレルギー症状は出ていない。
>
> 同園では、食材の納入時に原材料表示を確認してから調理することになっている。
> しかし、この日は調理担当者が確認を怠ったという。
>>987
そのまま児童相談所送りだから生命に関わる段階ではなかった。
そのまま児童相談所送りだから生命に関わる段階ではなかった。
998 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:29:55 ID:4Bh0cwlR0
1000なら市と国は責任を認めよ。
事実は確定できなくても、
過失は十分。
事実は確定できなくても、
過失は十分。
>>990
養育の不備の疑いありってことだけで連れて行かれるとネットで告白してる人もいるよ
養育の不備の疑いありってことだけで連れて行かれるとネットで告白してる人もいるよ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 07:30:21 ID:aD1GFiIq0
次スレがあったら、彼が帰ってきて
オレたちに正しい知識を教えてくれる事を願うよ。
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761 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/23(土) 06:25:03 ID:0MdbdWnq0
>>690
どこから添削していいものやらｗ
ちなみに文章、全部変というか、ひょっとしたら糞私立医の文章かもしれん。
全部書き換えてもいいけど、誰か他にも医師免許もってる椰子が来ると思うからパスするよ。
右室の心筋症→左心不全は普通に生じる。
８時に起きるので寝るわ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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