【北方領土】 日本テレビ系列STV、択捉取材でロシアのビザで北方領土に入域 「元島民の心情逆なで」と高橋はるみ知事が抗議へ

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96名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:13:55 ID:wS3NiyVA0
テレビ屋、馬鹿すぎだろ
97名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:22:26 ID:cBPb8sjf0
>>94

> 国後・択捉を、他の千島や樺太と区別する特別の条文は、サンフランシスコ平和条約のなかに一切無い
> のだ。

「千島列島」とは樺太・千島交換条約で定義されてる択捉から向こうの島々18島のことでしょ。
平和条約で失効したのはポーツマス条約以降だから、樺太・千島交換条約の記述は国際法上有効だね。
98名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:24:35 ID:Q0ndLaTi0
日テレ系列の低能ぶりはガチ
99名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:29:14 ID:xskZvJey0
ああ、STVかwバカの集まりだから仕方ないw
100名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:44:57 ID:Lyg1LwIZ0
「元島民の心情を考えると大変遺憾だ」

この言葉は、北方領土を取り返さない政府に向けるべきだろw

北海道知事よ
日本人が北方領土に踏み込もうとすれば、
ロシアに攻撃される現実についてコメントしてくれよw
101名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:46:50 ID:9fJYvNgU0
STVはちょっと視聴率がいいからっていい気になってるからな
102名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:50:48 ID:0VsoMhqcO
層化テレビだから仕方ない
103名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 15:52:25 ID:EnL0IM8x0
それより麻生に文句言えよ。
104名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:47:38 ID:ETGA1W530
>>97
>「千島列島」とは樺太・千島交換条約で定義されてる択捉から向こうの島々18島のことでしょ。
残念だが、違う。
もし、樺太千島交換条約で定義されている島だとするなら、その条約名がサンフランシスコ平和条
約の中に言及されていなければならない。事実、ポーツマス条約はそのように言及されていて、
南樺太の定義が明確になっている。
樺太千島交換条約が明記されていない以上、千島列島とは、国際社会で一般的に認められている
Kuril Islands のこと。つまり、国後と択捉を含むのだ。

>平和条約で失効したのはポーツマス条約以降だから、樺太・千島交換条約の記述は国際法上有効だね。
これも違う。
樺太千島交換条約は、ポーツマス条約によって無効になった。
ある地域や事象について、新しい条約が結ばれた場合、古い条約は上書きされて自動的に無効になると
いうのが、国際法上の原則。

国際法的に日本は国後と択捉を放棄していないという結論は、出せないのだよ。
105名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 16:51:13 ID:Vi1ULn8B0
無断で実効支配の結果は当時の日本の抗議だけでは動かないんだなぁ。アメリカが抗議してくれて
たら問題なかったはずなのに。台湾も朝鮮も日本がそのまま統治してりゃあ楽だったのによ
106名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:13:34 ID:cBPb8sjf0
>>104

> 樺太千島交換条約で定義されている島だとするなら、その条約名がサンフランシスコ平和条
> 約の中に言及されていなければならない。

ではサンフランシスコ平和条約のどこに「千島列島」の定義があるのかを聞きましょうか。
それがあえて示されない限り、従前の解釈を踏襲するのが基本です。

> ある地域や事象について、新しい条約が結ばれた場合、古い条約は上書きされて自動的に無効になると
> いうのが、国際法上の原則。

条約の効力が消失することと、条約に定義された語句の定義を変更するのは別だから。
明示的に変更するには条約で新しく定義するしかないから。
107名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:15:16 ID:wG9qeQEF0
その一方でソ連の侵攻から北海道を守って死んでいった日本軍に対しては冷酷なんだよね
北海道に記念碑を建てようとしたら大反対キャンペーンしたし
108名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:17:19 ID:mlF6nw1kO
でもロシア側から行かないと撮影とか無理なんじゃないのか?
外務省から手続きしてもらうにも時間かかるだろうしな
109名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:21:00 ID:zOVTqj050
今はビザがないと入れないんで、STVはそうしただけなのに、それが
何で元島民の心を逆撫でする事になるんだ。現に、1月か2月にもビザが
無かった生活物資を運送する船が、上陸拒否に逢ったじゃん。
110名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:22:27 ID:Yn1QrhaJO
またテロリストか
111名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:28:02 ID:ReygIN/C0
>>109
例えば元島民が墓参りしたいと思っても国益を考えてロシアからビザの発給はうけないように国から言われてるのに、
何でマスコミは当事者でもないのに国益を損ねてまで、ビザ発給をうけるのよってことだろ。
112名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:28:08 ID:lDxhdKkbO
主権の問題だよな?
113名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:33:49 ID:YsbfXdjOP
>>104
どんどん苦しくなって来たみたいだなw
114名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:39:37 ID:zOVTqj050
>>111
何を言ってるんだ。オレだったら、国益以前に墓参りはしたいんで、ビザを取って
墓参りに行くぞ。ビザを取れば、入国できるんだから。国益なんか知ったこっちゃない。
115名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:44:31 ID:uTjKOEKB0
日本TVにCMをだしている製品はできたら買わないことだな
日本テレビやTBSのようなこういうやからには目にめいる形で抗議しなければならない。
116名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:50:01 ID:kNGPbXAd0
一々マヌケな奴らだぜ
117名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 17:50:49 ID:wmRUQzCO0
日テレってなんかスタンス変わってきたよな。
118名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:06:08 ID:sf/ehPhb0
>>81
ちなみに、国後、択捉島訪問は、「自粛」は要請されているが、禁止は一切されてません。
誰でも、行けます

政府は早急に旧島民以外の日本人の渡航を禁止しろ!
こんな風に日本人がロシアのビザでどんどん北方領土に行ってしまうと
北方領土がロシア領だと暗に認めてしまうことになる

今回のSTVの愚行は、麻生が南樺太でロスケの大統領と会談したのと同じなのだよ
119名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 18:54:15 ID:ETGA1W530
>>106
>サンフランシスコ平和条約のどこに「千島列島」の定義があるのか
サンフランシスコ平和条約は、米国を中心とした連合国が英文で条文を作った。
だから、「千島列島」というのは単なる和訳で、正文はKuril Islands。
Kuril Islandsの定義は、世界中で刊行されている地図帳に書かれ、世界的な
コンセンサスになっているKuril Islandsの地理的範囲。
敗戦国が大昔に結んだ、既に効力を失った千島樺太交換条約がKuril Islandsの
定義を与えることはありえない。



120名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 19:38:15 ID:lFzRnjd+0
>>119

> Kuril Islandsの定義は、世界中で刊行されている地図帳に書かれ、世界的な
> コンセンサスになっているKuril Islandsの地理的範囲。

だからその解釈をとると明示されていないのに、なぜ勝手にそう決めつけるのか?って聞いてるのですが。

その理屈では、例えば朝鮮人が平和条約で国籍喪失し、旧大韓帝国に帰属するということになるのはどうしてかを説明出来ないね。
あるいは江戸時代の「松島」の定義をどう解釈するのか等々、効力を失った法令等に基づかないと解釈出来ないものも多々あるの。

ということで、権原に関する規定をする際には、特段に新しい定義を明示しない限りは
従前の権原を定義した失効済み条約の語句の解釈を踏襲しないと整合性がとれなくなる。
121名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:08:46 ID:abNeuho80
北方領土住みたいなあ……
そしたらストーブつけてシチュー作ったりウォッカ飲んだりゆっくりお風呂入ったりしたい
122名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:13:13 ID:zOVTqj050
>>118
実際に今はロシア領なんだから、仕方がないじゃん。それじゃ、墓参りにも行っては
行けないと。観光にも行っては行けないと。ビザがあれば行けるんなら、ビザを取って
行くだけのことだな。
123名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:22:12 ID:ETGA1W530
>>120
>なぜ勝手にそう決めつけるのか?
国際社会の地理的常識として、Kuril Islandsの範囲はおのずと決まっている。
違うと言うなら、国後・択捉両島を除外した島の列についてKuril Islandsと注記している海外の地図を、
何点か示して見るがよい。できないだろ?

>朝鮮人が平和条約で国籍喪失し、旧大韓帝国に帰属する
「大韓帝国」などという国はサンフランシスコ平和条約発効時点では存在しない。
それゆえ、国籍喪失した朝鮮半島出身者が、「大韓帝国」に帰属するすることもない。
朝鮮半島出身者の新しい国籍は、サンフランシスコ平和条約にも記載されているとおり、「朝鮮」だった。

>従前の権原を定義した失効済み条約の語句
千島樺太交換条約が失効していることは、認めるわけだなw
失効している以上、Kuril Islandsについては、国際的に当然とされている地理的範囲の解釈がサンフラン
シスコ平和条約でも採用される以外はあり得ないということ。

ちなみに、日本国外務省条約局長も、国後・択捉が千島列島に含まれることを、国会で明確に答弁している。
それをあとから翻し、国際社会で通用しないKuril Islandsの定義を持ち出しても、国際交渉には単なる駄々
っ子の屁理屈としか映らない。
124名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:25:39 ID:Rq5F++ko0
難しい問題だなーロシアのピザでもええやん。うまけりゃ。
125名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:27:57 ID:Rq5F++ko0
サンフランシスコじゃないとダメなのか。Pizza-laみたいに。
これはロスか。
126名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 20:35:19 ID:fmjkZg8S0
道新の記事?
中韓には平身低頭するくせにロシアにはずいぶん尊大だな。
127名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 21:09:43 ID:mZMvlcOI0
ピザって100回言ってみて
128名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 21:29:15 ID:Rq5F++ko0
ピファピタピハピラプヘー
129名無しさん@九周年:2009/05/19(火) 23:42:04 ID:bbQ8Lo/w0
>>122
>墓参りにも行っては 行けないと。観光にも行っては行けないと。
>ビザがあれば行けるんなら、ビザを取って 行くだけのことだな。

同意。
ロシアのビザさえとれば、国後島のご先祖の墓にいつでも自由にお参りで
きるのに、ビザを取ってはダメだといって墓参に行かせない外務省や北海
道庁こそ、元島民の心情を無視して、激しく逆なでしているな。

それとも、「元島民の心情」とやらを、はるみは単に政治的に利用したい
だけ?   そうだとしたら、元島民に激しく失礼だ。
130名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 00:09:02 ID:jF2L2Byd0
札幌で人気があるSTV
131左翼に牛耳られた道民へ:2009/05/20(水) 00:11:21 ID:A+GEo6Ml0
・6月6日午後5時32分「決別電報」
「戦況切迫せり。
 小官の報告は本電を以ってここに一先ず終止符を打つべき時期に
 到達したるものと判断す。ご了承ありたし。」

「本戦闘の末期を迎え、沖縄島は実状形を変え一木一草焦土と化せん。
 糧食6月一杯を支ふるのみなりという。

 沖縄県民斯(か)く戦えり。県民に対し後世特別の御高配を賜らんことを 。」

 平均年齢17歳 神風特別攻撃隊斯(か)く戦えり。


名曲「島唄」の本当の意味
http://www.youtube.com/watch?v=PRv--a6dTvs&feature=related
132名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 00:15:52 ID:g/7jGByi0
辻元清美レヴェルの馬鹿だな、札幌テレビ
133名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 07:07:34 ID:Sm7kB7Ar0
欧米のバックパッカーは、いま自由に、ロシアのビザで国後・択捉の旅行を楽しんでしています。
(バックパッカーに定評ある、ロンリープラネットのウエブサイトから↓)

http://www.lonelyplanet.com/russia/russian-far-east/kuril-islands

http://www.lonelyplanet.com/russia/russian-far-east/kuril-islands/transport/getting-there-away
134名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 07:30:21 ID:CqCS15yV0
>>123

> 国際社会の地理的常識として、Kuril Islandsの範囲はおのずと決まっている。

その解釈をあらたに平和条約でとることとしたとどこにも明示されてないと言ってるわけですが。

> 「大韓帝国」などという国はサンフランシスコ平和条約発効時点では存在しない。
> それゆえ、国籍喪失した朝鮮半島出身者が、「大韓帝国」に帰属するすることもない

大韓帝国が存続する事と「旧大韓帝国」に帰属する事とは全く別の話なんですが。
だから「旧」ってわざわざつけてあるのに気がつかないんだね。
「存続していれば大韓帝国に統治されたはずの者」を日本の統治から離脱させてるから。
このときの大韓帝国は併合条約で規定したり併合条約の発効で失効した国の主権の範囲という
すでに失効している国際法をよりどころに決めているわけですが。
それが証拠に 朝鮮半島出身者でも大韓帝国が存続していた当時に日本に帰化した者は日本人のまま。

> 朝鮮半島出身者の新しい国籍は、サンフランシスコ平和条約にも記載されているとおり、「朝鮮」だった。

はい、間違いです。外国人登録法の「朝鮮」とは単なる平和的国籍離脱者の呼称でしかなく
特定の国の国籍を意味するものではありません。日本としては朝鮮半島の合法政府が帰属を確認して
国籍を与えるであろうことを期待しているけど、日本の主権の及ばない平和的国籍離脱者の国籍は
日本が決定する事はできませんから。

> 千島樺太交換条約が失効していることは、認めるわけだなw

当たり前。でもそこで使われた語句の定義は存続しているから。
じゃないと、失効した条約自体の失効自体に実効性持たせられなくなるぜw
135名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 07:43:27 ID:pkcqkMYgO
ああ、あほで有名なSTVか。
136名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 07:47:34 ID:ND1OK8i30
北方領土のロシア人って本当の土着の人間じゃないから
そこの災害の事をよく知らず、高波や地震等の日本でよくある災害の対策を全くしていないので
大した事ない震度の地震とかの災害でよく死んでるよな
あれで北方領土はロシア人が昔から住んでたとか笑わせる
137名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 08:12:07 ID:yX8XXl350

     /∵  ∵ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   /  
  |`──-( / )-( \)l |  <    竹島なんて韓国にくれてまえ!
  | [     ,   っ  l |    \  
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \____________
   ノ ヽ、    `'   ノ、     
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    | 
138名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 08:14:21 ID:yX8XXl350
     , 、、、、、、,,,,
   ,、、'';;;;ヾl||l/;;;;;;;;
  ,,;;     `'    ヽ
  i;;;  __     __ |
  i ;;_,- _ ヽ_ /_ ヽ
  ,-| ヽ _゚'ノ ̄ヽ_゚' ノ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l d     。。   |  |
  し|::    ノノハヽ   :| < 竹島なんて韓国にやれよ!
    |;;  ;l   ̄ ̄' ; ;:|  |
   /\;;,;;,,,,,,,;;,,,,,;;/   \_______
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139名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 16:55:51 ID:DJKEU2eU0
>>134
>その解釈をあらたに平和条約でとることとした
条約において、特定の地理的名称がだされ、その範囲について当事者間で異議が無い場合は、
国際社会で通常に認められている地理的範囲の定義が適用される。
ちなみに、戦前日本は、千島列島(色丹島、国後島、択捉島を含む)を、「千島国」
として統治していた。また、サンフランシスコ平和条約調印のさい、吉田茂首相は、
「千島南部の二島、択捉、国後両島」と受諾演説の中で明確に認めている。
条約受諾・締結後、事後的に一方の当事者が勝手に定義を変えても、そんなものは
領土要求のための恣意的変更であり、国際的に相手にされない。

なお、「大韓帝国」などという既に消滅した国は、サンフランシスコ平和条約で全く問題に
されていない。サンフランシスコ平和条約が規定した、日本が独立を認める「朝鮮」の範囲は、
日本が敗戦前に「朝鮮」として実効的に植民地統治していた地理的範囲をさす。
日本の竹島の領有権主張が正当性を持つのは、竹島が、サンフランシスコ平和条約がいう「朝鮮」
の中に含まれておらず、戦前は、島根県の一部として統治されていたからだ。


ところで、国後と択捉をKuril Islandsから除外した海外の地図を出してくれるのを待っているの
ですが、まだですか?w
140名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 16:57:54 ID:TFYMb0lg0
北方領土は諦めていいだろう。
141名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 16:59:19 ID:NfzhM5Cg0
>>4
中韓には負い目がある
ロシアに負い目があるか!?
あいつらやりたいほうだいじゃねえか
142名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 17:01:45 ID:fBYrdDeh0
ロシアとは仲良くしろよ!
中国や韓国は嫌ってもいいから・・・
143名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 17:45:38 ID:K1wNAHw+0
北方領土行きたいヤツらなんてピースボートのってるような
馬鹿サヨだろw

>>118はちゃんと「政府は早急に【旧島民以外の日本人の渡航】を禁止しろ」
と但し書きしてんだろ

日本語もろくに読めん糞チョン工作員が、えらそうに2CHにカキコすんなよ
日本の領土問題に口出しすんじゃねえ、売国サヨとえらチョンコのタコ共が

ブサヨとチョンが領土問題を拗らせようと世論操作と印象操作に必死だなw
144名無しさん@九周年:2009/05/20(水) 18:49:09 ID:8bIr+QYB0
なんでこんな対立煽ってんの?
結局露ピザ無しだと撃ち頃されるんだろ?
145名無しさん@九周年
●『地球の歩き方』は、国後島をロシア領として、ロシアビザでの国後島ユジノクリリスク(古釜布)観光
をプロモートしています。
国後島の地図のそばに、はっきりヨーロッパ>ロシア>ユジノクリリスク の文字。
そして、ページの各所に、ロシア国旗。
http://tabisuke.arukikata.co.jp/oversea/r/104/r/10643/r/YKR/p/1/

●JTBも、ユジノクリリスク(国後島古釜布)の、「海外ホテル」「海外現地ツアー」
「海外レンタカー」を紹介準備中です。
http://www.jtb.co.jp/kaigai/City.aspx?CityCD=YKR

『地球の歩き方』と日本交通公社(JTB)。
日本の二大大手旅行社が、ウエブ上で、ロシアの一部として(当然ロシアのビザで)
海外旅行として国後島を訪問する日本人向けの観光プロモーションに乗り出してきました。
いま、ロシア政府は、国後・択捉の観光開発に力を入れ始めています。けがれなき美しい自
然と温泉。観光ポテンシャルは、無限でしょう。

やはりビジネスの世界は、早い者勝ち。
外務省の「自粛要請」なんかにいつまでもこだわり続けていたのでは、競争に乗り遅れるという
ことです。