【裁判】「帝王切開が遅れて重い後遺症」　町田市民病院の出産事故訴訟　「帝王切開」遅延は妥当　患者側逆転敗訴…東京高裁

　町田市民病院（東京）で２００３年に出生した横浜市内の男児とその両親が、
「帝王切開が遅れたために重い後遺症が残った」として、町田市と担当医に損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決が１３日、東京高裁であった。

　柳田幸三裁判長は「病院側に過失はなかった」と述べ、約１億３８００万円の賠償
を命じた１審・横浜地裁判決を取り消し、請求を棄却した。

　判決によると、男児の母親は０３年６月に同病院で出産。胎児の心拍数に異常があり、
病院側は吸引分娩(ぶんべん)を試みた後、帝王切開に切り替えた。男児は脳性まひとなり、
手足に重い障害が残った。

　１審判決は「早い段階で帝王切開をすべきだった」と判断したが、控訴審判決は
「帝王切開は母体へのリスクが高く、まず吸引分娩を選んだことは、過失とは言えない」
と述べた。

▽ 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00930.htm

２げっと

今度は最高裁か

これは難しいぞ

胎児の心拍数に異常があったならすぐ切るでしょ
ちまちま吸ってるからコンナ結果になったんじゃない。

>>5
>１審判決は「早い段階で帝王切開をすべきだった」と判断したが、控訴審判決は
>「帝王切開は母体へのリスクが高く、まず吸引分娩を選んだことは、過失とは言えない」
>と述べた。

よく読め

地裁はアホの子

医者を裁けるほど立派な医学知識をお持ちなら
後から偉そうなことを言わないで現場で患者を救っておくれ

誤審3回で免職とか罰則儲けろよ

こういう裁判なら俺が判決下してやってもいいよ

約１億３８００万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ約１億３８００万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
裁くとかいうような偉そうなもんじゃないよ、少なくとも民事裁判は。
ルールがあって原告と被告がゲームをし、ルール違反はないか、どっちが最終的に勝ちかを
判定してるだけ。ただのレフェリーだ。

>10
蒙御免

裁判所も産科医が減る一方だから、妥当な判決出すようになったな。

誰も産科医になりたがらないわけだ

最近は判事どもが要らん空気を読んでこういう判決を出すから困る。
どんどん病院側医者側を敗訴させて産科だの外科だの救急だのといった奴隷科の
解放を促進させろよ。
使命感(笑)いっぱいの奴隷医どもは度を越した外圧でもない限り奴隷を脱しよう
としないんでね。

母親は俺を産むとき、逆子のうえに臍の緒が首に二回巻き付いてて色々危険だからと医者に帝王切開を勧められたらしい。
高齢出産だったのもあるのかな。

んで、オリンピックなんかでは各国が競技団体やＩＯＣに自国が有利なルールにするように
オフシーズンに働きかけてる。医療訴訟の判例がおかしいなら医師もそうすればいい。
審判の悪口を言っていたらアホでしょそういう場合。

脳性まひがどうして起こるか分からないやつはググルか口をつぐめ

「医者がミスしなければ、死産もないし妊婦も死なない。」
「医者かミスしなければ、赤ちゃんは絶対に五体満足で生まれてくるはず。」
地裁は、そう判断したんだな。

地裁判事の判決ミスは、どう責任取るんだ？
医者のミスが許されないのなら、裁判官のミスも許されないんでしょ。当然。

オマイラからすれば、金貰って　タダで

マムコ診れる産婦人科医は　羨ましいだろう

しかし近年高齢で産むのが増えているから

あんましイクナイとおもうね

自分の場合は丸二日間陣痛にのたうち回り
吸引分娩の末出産しました、あと数時間遅れてたら
どうなってた事か…考えると恐ろしい
しかも子供は羊水飲んでて、次の日胃洗浄受けた
無事に育ってくれて感謝

>>17
余程生まれたくなかったんだな

一番適切な時に帝王切開してるんだから
訴えられても困る
病院側は逆に名誉毀損で訴えればいいのに…

地裁なんぞただのお遊びでしょ。
名ばかりor真っ赤っかな裁判官が適当に判決出しているだけ。

ぶっちゃけ、潰していい。
つーか、地裁だけ陪審員制度で十分。

医学って結果論で出しかないからな

緊急事態の場合は
０.１％の確率で失敗するＡという方法と
０．０１％の確率で失敗するけど大きな後遺症は残るＢという方法
を選ぶケースが多々ある

手術時に「手術で死んだりしても文句は言いません」みたいな書類にサインさせられないっけ？
あの同意書読んだ時はじめて、出産ってマジで命かけるんだなと怖くなった。
しかし、もしあの時医者がこうしてれば…と考えてしまう気持ちも分かる。

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またこんな訴訟やってんのかよ

>>12
レフェリーは写真判定があれば別にいらないよね。

専門の医者の一瞬の判断の是非を数年かけて熟考して誤審するアホはどうにかならんの？
時間と税金のまさしくムダ
医者にはリピーターと責めるのに誤審繰り返す判事には何も言わないんだな・・・

はぁ、疲れたな。

このような不幸な事例を一掃すべく、

no doctor, no error 運動

を推進中です！！！！！！！！！！！

>>23
芥川龍之介の河童を思い出した

官僚：エイズウイルス入りの血液製剤ばら撒いても執行猶予
裁判官：冤罪で人の人生を滅茶苦茶にしても一切お咎めなし
警察：下っ端はたまに逮捕されるが鹿児島の冤罪事件のように上層部は無事
マスゴミ：捏造、誤報、変態記事書きまくっても報道の自由(笑)でおｋ
医者：即逮捕

ちゃんと開かない硬いマ○コが一番の原因

医者が減るのもわかるわ

必死に母子ともに命が危なくないように頑張ったのに
お前らの責任だ１億４千万よこせだもんな

>>5
こんな馬鹿には親になって欲しくないな。

クレーマー、ざまあああああああああああああｗｗｗ

産婦人科の給料メチャクチャ高くして　ＤＱＮは家で産ませたらいいんじゃね？

>>16
お前なんて産まれて来なければよかったのに。
その奴隷に助けられてこの世に生を受けたのはお前自身だろ

>>34がすべてだなｗｗｗ

こーやって医者を減らしてった行く末は
国民の大半がまともな医療をつけない社会とｗｗｗ

あー自業自得バロス

一審の裁判官はなんで罪に問われないの？
全く理解できない

３年後だったら良かったのにね。


＞2006年11月政府は、脳性麻痺の患者に対して医師の過失に関わらず保障する制度を
＞制定することを決定した。これは医療過誤に対する訴訟の頻発により産科医を希望する
＞医学生の減少に歯止めを掛けることを目的としている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%80%A7%E9%BA%BB%E7%97%BA

厄介な後遺症が残る子は生まれてすぐ殺せばいいのに
無駄な金 それも税金で何十年も生かすんだよ
そんな無駄金使わずに普通に生きている人の医療費に当てればいい

帝王切開というのはそんなに危険な処置なのか？

俺もクレーマーざまぁとか思うけども、
医者側もふんどし締めて業務に向かえるように、たまにクレームはあがったほうがええな。

痴裁

>>40
よほど奴隷を残しておきたいんだな
もう臨界点は突破しているから大丈夫。いい世の中になるよ（遠い目）

>>45
切ったら切ったで訴えるだろ、危険すぎる

クレーマーざっまああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




よし、すっきりしたし仕事しよ

おいおい地裁いくらなんでも1億3800万はねーだろ

>>45
いや全然

まともに子供を産めなかった母親の罪は？

普通分娩予定の妊婦は、恐らく緊急帝王切開って言われたらためらうって思う…
医者もなるべく普通分娩で産ませたいって努力したのだと思う…
障害児を産ませたい！って思って緊急帝王切開を決断しなかった訳では無いと思う…
出産は100%安全ってない訳だし運命なんだよね。って 普通分娩も緊急帝王切開も計画帝王切開も経験した私が語ってみる。

>>49
だからほっとく。シラネーうちでは見れません；；
で、たらい回しで救急車内でＥＮＤのケースが発生。
危険な事やってられませんぜ。


しっかし慈善事業と勘違いしてるバカ親多すぎて笑えるよｗｗｗｗ

>>50
心の底から同意。

弱者救済とかわけわからんこと言って、なんでもかんでも医者のせいに
していたおかげで現実医療は崩壊しきったからなあ。
救急医療は壊滅、最後の砦の自治体病院からは医者は逃散。
施設そのものも民間病院へ看板変えか消滅か。

司法がお気楽に正義ぶって医療を裁いたおかげで散々な結果になりました。

町田市民病院で出産したよ。
やはり心拍数に異常が有り、すぐに分娩室へ。
子宮口まで切開し、吸引で無事出産しました。
小児科医も分娩室に待機してくれて息子を診てくれました。
異常有りませんでした。

この件について何とも言えないけど
私は、先生達に感謝しています。

リスクを覚悟で帝王切開してやはり、問題がおきれば「まず吸引を試みるべきだった
なんていわれそうだよな。
＞＞３６に禿同だよ。

>>45
開腹手術だから避けられれば避ける

産婦人科、小児科は学部別にして医者確保しろよ。心療内科とかマジいらねーよ…

>>56
果たしてそうか？
責任者は国民じゃないかね
川島先生も天国で嘆いてらっしゃるだろうな
「日本人は裁判をする者を貶める意識があり、近代化が極めて遅れている」
1960年代にはもうこうおっしゃっていた
判決は判決である
しかしこのスレを見て分かるように日本人は判決を絶対視せず身勝手な基準で動く

だからダメなんだ
司法が機能しない野蛮国家だ

東京始まったの？

科別に入学試験したら
産婦人科や小児科はめちゃ偏差値低くなるんじゃないの

今の歯科みたいに

>>54
私も胎児の心拍に異常がでたけど、「早く切って出してあげて！」て思ったよ
無事に産まれてくれるなら自分のリスクは二の次だった
でも切らないに越したことはないと思ったのは3回目の帝王切開のとき
癒着で麻酔が効かなくて死ぬかと思った

１回出産ごとに４００万くらいとればいいんじゃね？
医療の価値が低すぎる

本来出産ってのは通常分娩ですら安全な物では無い
ましてや帝王切開ともなれば本来生死を賭けた物だ
高裁で覆ったのは当然だと思うが地裁の判決には腹が立つ
三審制の底辺で自分の判決なんか控訴審で覆ると思っているからなのだろうが
こんな無責任で無能な地裁に存在意義があるのだろうかと思うよ

>>61

私も日本人である以上は日本の裁判所の判決を遵守していくのが当然であります。
今回の判決も行われた医療の正当性を認めた判決であり、素晴らしいものです。
他にも加古川心筋梗塞訴訟、割り箸訴訟、横浜の心筋炎訴訟など
常に日本の裁判所は正しい判決を繰り返しております。

失礼しました。つい奴隷時代の興奮がフラッシュバックしてしまいました。
お恥ずかしい限りです。

産科なんて廃止しろよ
自力で産め

>>67
日本人は昔から裁判や判決を絶対視しない
独自のルールで結局動く
なぜなら近代法は輸入したからだ
いまだ日本人は村社会の掟で動く

このケースで言うと一審も判決は判決だ
しかし認めず非難する
裁判をする者をクレーマー呼ばわりする
昔から日本人はそうだった
だから司法がまともに機能しない

自分の子供が後遺症を一生背負うと思えば、両親も辛くて、怒りを感じたことだろう。
だからといって、世話になった医者に、恩を徒で返しちゃだめだ。

一番悪いのは、この両親を諭すことなく扇動した弁護士。
この賠償要求額なら、着手金だけでも500万円以上とりあえずゲット。
金のためなら、心穏やかでない病児の親をも利用する弁護士。まさに、鬼。

脳性麻痺児（の養育）を助け産科医に対する訴訟を減らすという
口実で役人が作り上げたシステムが「産科医療補償制度」。

ふたを開けてみたら厚生労働省から天下りが行っている民間保険会社と
天下りで成り立っている病院機能評価機構とかいうところだけが
甘い汁を吸うというひどい仕組み。

これ、必修知識な。

>>54
胎児の心拍が弱いから緊急帝王切開にしますって言われた時、この場で今すぐ腹切って出してやって！助けてあげて！て泣いたけどなー
結局レントゲンやら検査やらが終わったら子宮口全開になってて普通分娩で産んだけど

＞６６
たしかに地裁は必要ないわな。

ていうか、地裁があまりにもバカ揃いなので、裁判員制度ができたんだと思う。あれは税金の無駄。

>>69
裁判や判決を絶対視したら日本の医療はとっくに崩壊しています。
独自のルールで動いているからまだもってるところですが？

本当にありがとうございました。

>>70
医者より待遇の悪い弁護士のどこが鬼かね？
司法ルールに従わない国民が鬼だろう

>>75
司法に問題があるとも思えるのですが？

高裁GJ！

子供が死んでも民事ですむが、母親が死ぬとﾀｲｰﾎだからなあ
医者としても、子供を出せるもんなら母親にリスクの少ない方で出したいんだろう
つまり
「馬鹿、切る奴があるか。帝王切開は最後の武器だ」

医学の進歩は必ずしも人を幸福にするものではないもんだ。昔なら運命とあきらめがついたのだろうが今はそうはいかない。
医者がミスしない限りは人は永遠に生きつづけるもんだと思いこんでるんじゃないか?

出産に不適合な体格なのか胎児がいてそれを医者がなんとかしようと頑張った結果
一億円以上の賠償請求だ
医者も病院も訴訟に備えて保険にははいっているはずだから例えまけても懐が痛む訳では無いだろうかが
助けようと必死に処置を施した結果、不幸な結果に終わり助けたものとしてもショックなのにご苦労様との声をかけられるどころか人殺しあつかいだ

そのうち
高い所から飛び降り自殺しようとしていた人間をひきとめられなかったのは説得するやつがうまく説得しきれなかったからだと警官が訴えられる日がくるはずだ

医者と弁護士と「判事」がガチで●う●だったのか？

帝王切開ってなんで帝王切開っていうの？

>>74
あきれて言葉もないな…
だからダメなんだ
君の幸福権も生存権もみな立法によるものだ
法や裁判を絶対視する側面を持たねばならない
裁判は勝ち負けの明確なゲームのようなものだ
負ければ結果を受け入れる
感情論で勝手に動いてはならない。絶対に
>>76
医者が奴隷なら弁護士は奴隷以下の待遇で働いているからな
医者より勉強し働いて給料は無いどころか就職すらできないものもいる
崩壊もするはずだ

>>45
健康な体を切るんだぞ

>>16
基本的には同意だけど、やっぱりこんな換金業者的な親と弁護士の罠にはめられた医師の事を思うと
正しい事は正しいと判決が出て正直、ほっとしている

一人、話しの流れと関係ない演説弁士が混じってるね。

「議題はともかく、無理矢理でも持論に引き込め！」は詭弁のテクニックだけど、あまりに下手だわ。

>>71
まぁそんなん言い始めたら公法人なんて全部そうなんだけどな

>>70
弁護士なんか白い巨塔だと事務所潰れかけでさ、マジで悲惨だったぜ。
なんか財前教授の弁護士はすげえ嫌味くさいエリート臭振りまいて大手法律事務所のエリートみたいな
感じだったけど、ああいう医師側弁護士の方が１０００倍カスだね。

「流れを読め」「空気を読め」も日本人の悪い癖だな

産科、小児科、救命救急はいずれ医者が居なくなるな。　激務＆被訴訟高リスク

>>87
お前の判断基準はＴＶドラマなのかｗ
知識レベルを疑われるぞｗ

>>82
法ありきの様に見えますが
順序が逆では？

弁護士は依頼人を諭すのが仕事じゃないからなぁ。

お前ら電車の広告見てみ。
弁護士事務所の広告がいかに多いか。
債務整理ばっか。
だからといって>>82みたいに持ち上げようとは思わないが。

>>82
現実をわかってないな。
判決を絶対視するのであれば、心嚢穿刺くらい１発で決める腕を持たなければ
救急患者を診てはいけないということになっちゃう＝即医療崩壊なんだが。

・・・なんの話だか理解できるよな。

術式にはなにも問題はないだろ。こういう馬鹿な素人がいるから医者は大変なんだよ。
助産婦に取り上げてもらえ。出産だろうがなんだろうが馬鹿は来るな。

この病院に月１で通院してるし
たまに婦人科にもかかってたけど
こんな事あったんだ・・

若い医師が多いしね
どうなんだろか

>>82
アホ？だから包皮はwwあんた真性だね。
裁判が勝ち負けの明確なゲームだって？
医者より弁護士のほうが下だってw？

はやく司法試験に受かるといいね。
あきらめて社会に出るのもいいかもよ

うむ

最高裁判官判事のみ、国民審査で罷免できるのはおかしくないですか？
裁判官の地位は保証されている。すべての裁判官のリストを
国民審査に付せば（選挙ごとに）、もうすこし
とんでも判決を出す裁判官を減らすことができるでしょう。
これは、憲法改正じゃなくて、法律一つ作れば可能じゃないでしょうか？

まぁでも>>94みたいなのも嫌だな

今日の授業で、産科志望を確定させる学生は学生の間年２００万奨学金もらえて
研修時代も給料余分に出る制度があるって宣伝受けた

産科はやばいんだなと再認識した

もうね　全数カイザーでいいよ
感染症？　癒着？　次が産めない？　　知ったことか

>>96
元検事さんのblogによると裁判は勝ち負けを決めるゲームだというのはあながち間違ってないらしい
正しいことを判断するのではない持ち寄った証拠でどっちの言い分を認めるかどうか　　
それが結果として真実とかけ離れていてもそれは仕方ないそうだ
裁判とはそういうものだとさ

このくらいで、慌てるようでは今の30代女性は出産できないね。

３０歳超えると、出産が本当に手こずるからさ。陣痛始まって、
出産まで１５時間とか普通。酷いと２４時間。

リスクは未知数。帝王切開はリスキーだしな。

>>72
普通はそうだよな。
けど うちらは普通分娩でも帝王切開でも 健康に子ども産めたから良かったよね。
想像とか全く出来ないし、したくないけど、子どもに障害があったら お金もかかるし、親が死んだ時の為に……って訴えてしまうのかも知れないね！
憶測でしかないけど。

そんなご家族のためにとあるキリスト教信者の言葉を...
受け入れなければならない事を受け入れられる寛容さ
変えなければならないことを変えていく勇気

この二つを見分ける事が出来る賢さを下さい。

どんどん訴えて医者を駆逐して、自分達の首を絞めたらいいよ。

人数増えたとはいっても弁護士の平均年収は２０００万以上です。
先生方、ざんねん。年収のたかいものがち。

>>102
難産以外にも３０才超えるとダウン症の子が生まれる可能性が１桁上がるから注意してね
３５すぎるとさらに一桁上がる

>>100
生涯訴訟率が一番高いのが産科医
８０才まで産科医をすると平均して３回は医療訴訟で訴えられる計算
過重労働も奴隷よりひどいし正直おすすめしない

金の亡者ざまあw

あの胎児が脱出に挑む瞬間の心拍数上昇の鼓動が今でも心に焼きついているね。

気合を入れてピークに達した瞬間の挑む姿に涙したよ。そして嫁さんの骨盤が砕けていく振動。

出産に最後まで立ち会ったけどさ。

私も破水して陣痛きて1日経っても生まれず…
どうも赤ちゃんの頭の旋回異常で変な方向に頭がはまってしまい
先生も手を膣に突っ込んで引っ張ろうとしてくれたんだけど←激痛。
吸引しても無理っていうことになった。
すぐ帝王切開の準備になった。

陣痛がガンガン1分おきに来るのに、剃毛したり導尿の管入れたり…
背骨(腰椎？）に麻酔打つとき陣痛来たらどうしよう…って怖かった。
で、無事に生まれたのだけれど、術後が大変だった。
まず、傷が十分つかないのに抜糸されてしまい、膿んだ。
その後40度の高熱が３日間。
お腹の痛み←子宮収縮だから我慢しろと言われたのに、退院診察で
お腹をエコーで見たら子宮から腹膜内に出血。りんご大の血腫が…
子宮の縫い目から出血していたらしい。
お腹の痛みはこれだったorz

たぶん医療ミスなんだけど、子供も私も助けてもらったから
あえて裁判とかしなかった。なんだ私偉いじゃんｗｗｗｗ
ちなみに。無事に生まれたけど、生まれた息子のおでこから頭にかけて
子宮口にはまっていた真っ赤な痣が残っていて、本当にこれは
早く切ってもらってよかったと思いました。めでたしめでたし。

産科医もちゃんとした保険入っとかないとやってられんなこりゃ

>>48 no doctor, no error ですね。わかります。

近々、検察審査会が起訴妥当と判断すると必ず起訴しないといけなくなるから、
バカな医療刑事裁判が更に増えるぞ！

検察官より更にオツムの弱いオッチャン・おばちゃんが起訴を決めることになる。
医療は更に崩壊していくぞ。

>>101
やはり医療は裁判で扱うこと自体が間違っているんだよね。
判例なんて今後の医療の発展にまったく貢献しないどころか萎縮医療を助長させているだけだし。

ただ、こんなに訴訟の時期によって真逆の判決が出るとと、現場はどうしていいか正直分からないでしょ
判決出したやつは出した後は知らん顔だし。本当にどうしようもシステムだね。

>>110

そんなもん。

帝王切開の術後の予後は大変だよ。何が起きても不思議でない。

>>110

こういう、すいーつなお花畑さんが多いので、
産科医がいなくなるのですね。わかります。

>>54
胎児仮死で心拍とれなくて緊急帝王切開した私は躊躇はしなかったな。
自分はどうなってもいいから子供を助けての一心だった。
死産の説明されてから手術台に乗るまでの記憶が飛んでるけどｗ

自然分娩予定で陣痛ついてたりすると違うのかな？
私は陣痛未経験だからそこら辺はよく分からない。

裁判で扱いにくいっつーても医師会なんかで特別委作ってやり始めたら
もっと酷いことになりそうなやかん

これを６年も続けてたなんて驚き・・

ちなみに、自然分娩だと33万円だったのに
帝王切開でちょっと入院が伸びたこともあって60万。
これは保険や高額医療補助で何とかなったけど
元気に生まれてきた息子が「帝王切開」だから
息子の分もカルテを作ったという理由で入院費８万円請求されますた・・・orz

もしかして、ぼったくり？？？は〜もう子供はいいや。

裁判官のような素人が安易に判断するのではなく
産婦人科学のＤマル合・大学院教授が判断して然るべき
案件である

>>120
賛成。
もう生まないでください。

この判決は、最初から帝王切開しても、脳障害は残ったと判断した
であってる？

>>120

自分の命を助けてもらったという意識はまったくないのね？
医師の処置がなければ、今、あなたメールもできてないのに。

ぼったくり？？？？？

自分で、妊娠解除できるの？つくったのはあなたでしょ？
おめでたい人がいるなあ。

>>1
まさに
弁護士に患者が食い物にされてるなあ・・・

ｱﾎｽ

まぁ最近の若いのはこんなもんだろ

>>120

帝王切開って、親側の責任が大半なんだよ。医師のせいではない。
体格とか体重管理とか、胎児の都合とか、運とかな。

>>82>>87
国民は司法関係者の意見を聞こうともしないからね。
何百年間も鎖国状態で「裁判をする奴は悪い」の一点ばり。
「個」というものがないから一人の意見に同調して羊の群れのようにうおさおする。
この事件で言うと、とにかく裁判する者が悪いの一点ばり、
本当に医者側に落ち度があったかもしれないという可能性を考えもしない。
それを争う場が裁判なのに、最初から自分たちの中で「ルール」を決めつけて動いてる。

日本とはそういう国で日本人とはそういう民族なんだよね。
この国で本物の司法は実現されないという意見に同意。
川島先生も天国に号泣してると思う。

医者にさえなりさえすれば食べていける。
少なくとも就職はできるよね、どんな激務でも。
弁護士は就職すら危うく、食べていけるのなんてほんのわずか。
訴訟で負けることだってあるし、国民が自分たちのマイルールで動いてる国だから
まるで裁判をすることが悪いことのような国民性の中で多くの場合悪役にされる。
死ぬほど勉強して、正義のためと思って働いて、
その結果が路頭に迷って国民の罵倒の嵐じゃやっていけないのも分かるよ。

モンペざまぁｗｗｗｗ

>>120
あなたと子供、2人の命を助けてもらったんです。
60万、高いですか？2人分の命のお値段として
感謝の言葉の一つも無いんですが。

ひとつ言えることは国や時代が違えば、確実に2人とも死んでますよ。

>>120
スイーツか？　　それとも脳内妊婦か？

緊急定切なら健康保険つかえるから６０万の３割負担で１８万だろ
通常分娩と変わらず一時金も出るし医療保険や生保の入院給付金や手術給付金もでるから通常分娩より金銭的には楽で黒字化するだろ

それとも無保険の野良妊婦か？　　死ねよ

お前みたいなスイーツの分娩は病院も嫌だろ
もうくるなよ

>>124
それが医者の仕事だろ。
患者に責任を擦り付けるようなカスはさっさと免許返還しろって話だ。

重度の障害児なんかは
生まれた直後に堕胎、、、というか殺せる、、、
という決まりが必要じゃね？

手足がない、くらいならともかく脳に問題があって
一人じゃ生きる事も出来ない子の面倒をみろってもなあ。

>>116

そんないうなら一度体験してみたら？？
すいーつなんて言えなくなるから。

>>122
とりあえず自分が結婚してから言ってください。

>>128

あなたが、3流の法科大学院の学生であることはわかった。

でもね、そんな詐欺に騙されてしまった自分の判断ミスなんだよ。
合格率も低いよね、あなたの大学院。

がんばって勉強するんだぞ。
法学修士でも、企業でとってくれるところは
営業とか、いろいろあるから。ブラック企業も多いけど。

帝切のずーーっと続く痛みより普通分娩の陣痛や会陰切開の痛みなんて楽。
しかも経験帝切の時なんて事前に早めの日にち経験したのに 陣痛来てしまってｗの痛み…
けど 産まれた子どもの可愛さで痛みなんか吹っ飛ぶさ。
って事を今思い出した。明日から子育て頑張ろ！

障害者保険から弁護料払う気なんかな？

命の値段が1億円以上ならば、その大切な命を助けてもらったら、報酬は一億以上払うべき。

>>131
定切ってなんだｗ　　帝切だｗ

打ち間違ったｗ

お前ら強引に喧嘩しようとしすぎｗ

>>134
２人子持ちの産婦人科医の俺に言ってる？

>>135

悪いけど司法でもまた別の職種だから。

どんどん弁護士こき使ってなり手がなくなればいい。
ただでさえローの定員割れてるしな。
裁判なんていらないんだろ日本人。

帝王切開上等！

>>134

妊娠とか陣痛のはなしじゃないよ。すいーつっていってるのは。

あなたの、その後の経過に対する認識に、すいーつといっている。

まあ、子供も生まれて、自分も無事でよかったですね。おめでとさん。

まあ診断のミスとかはともかく、状況が進行していく分娩室や
手術室の中での判断について文句を言うのは、ただの結果論だわな。

裁判でじっくり判断すればミスなのかもしれないが、その責任を
求めるのはどうかと思う。

>>134
普通に、子持ちから見てもスイーツ(笑)に見えるから。

>>133
正直生まれた後の事を考えると、否定出来ない。
可哀想でも、周りの人も巻き込んで可哀想な事になるからな。。。

女子高生のうちに妊娠すれば自宅のトイレで産める丈夫な体があるから出産は早めに

>>134
普通に子供産むってのは大変だな。
二割は何かしらのトラブル抱えるんだから仕方無いのだろうが。
妊婦以上に私の場合だけなんで！？と騒ぐ妊婦相手する産科医の苦労は常人にはわからんな。

>>145
過失には責任がつきまとうのがプロ。
過失があっても免責しろとかぬかすアマチュア医師はさっさと辞めろ。

地裁がアホだから弁護士がのさばる。
バカなパンピーが弁護士にそそのかされて訴訟に走る。
それを煽るのがマスゴミ。

>132
おい、お前！思い違いをしてないか？
医者の仕事は、あくまで病気になった者の回復を手助けするだけだ！！
機械の修理工と同じに思ってないか？
機械は人間が作った物だが、人体は神・自然がつくったもの。
無知な一般人はそこが理解できてない！

>>145
それが裁判なの。
勝ち負けのゲームって既出だよね？
裁判とはそういうものなの。
法定ですべてを決めるものなの。
それについてとやかく言っても仕方がないの。
最初から国民が自分勝手に結論決めつけてて、それで裁判結果を批判するとか論外だよ。

医者が奴隷？笑わせるなって話だよ。
裁判官も検察官も弁護士もその下の事務もみいいいいいいいいいいんな奴隷以下の扱いで働いてるっつの。
あ、警察官もな！つか警察官が一番奴隷以下だよ。
医者が馬鹿にしてる可哀相なナースたち以下の待遇で国土を彼らは守ってるわけ。

ただでさえキツイ仕事だからなり手が減ってるのに
よくも文句が言えたもんだな。
あまりにも忙しすぎて裁判員制度が始まるけど、
それで困るのは国民なんだよ？
あなたやあなたの家族が冤罪で死刑にされたらどうするの？
もし、自分の子供が殺されても「責任は問えない」って同じこと言えるか？

>>150
過失のあった裁判官や弁護士にも言ってあげてください。

上の職種にも「期待権」の適応をお願いしますww

まだ子供産んだことのない自分は
お産って命に関わるものだって認識してたけど、
実際産む人産んだ人にとってはそうじゃないんだね
ギャップに少し驚いた

虐待する親にとっても子供の命はそんな感じなのかな？
殴っても病院行けば復活するしｗ
病気になったら病院連れてけばいいだけだしｗ
救われない子供の命があったらそれは病院の怠慢のせいだしｗ
だって病院って病気と怪我治すのが仕事だしｗ
みたいな

>>150
地裁のアマチュア裁判官にも、同じ事を言ってやれ。

知人も出産時に病院のミス？で子供が寝たきり状態になったよ。
病院を訴えようとも思ったけど、親に説得されてやめたらしい。
その子の場合は、他の出産にスタッフがつきっきりで
分娩室の前で簡易ベッドに乗せられたまま数時間放置。
破水して異常ないきみ等を看護士に何度も伝えるも
今は看れないから、待つよう指示されるばかり
偶然用事があって来ていた、他の病院の医師が騒ぎを聞きつけ診てくれて
これはいかんと即緊急搬送になった。

いろいろあるよね

>>153
なんつーかあなたプライド高そうだなぁ
俺の亡くなった親父は警察官で、俺自身も今公的なところで仕事してるけど、そんなにヒネてないぞ

＞過失があっても免責しろとかぬかすアマチュア医師はふざくんな！

同意。
過失が無いのなら法廷で争って勝てばいい。
法廷に出てまともに証言もできず、医師会に守られ、病院の金で悪徳な業者雇ってるとか論外。

生まれて当たり前って思ってるから甘えたこと抜かすんだよ
昔みたいにバンバン死産したり障害児は産婆が始末したりすりゃぁいい、命というものが多少は理解できるだろうし。
食事さえ自分で取れるようにならない子供を育てるのは親にも社会にも負担にしか為らん。

>>155

親が子供虐待して、病院に連れて行っても復活しないよ。
その時点で、親子関係は修復できない。医者でもな。

医師は全ての病気や怪我を治せる訳ではない。俺らより医学知っている存在なだけ。
医師でも救えない命はいくらである。

なんだか皆怒ってるけど、、、
帝王切開だけなら40万円だったの。(一人目も帝王切開）
医療ミスで傷が開いて膿んで、体に菌が回ったから入院が伸びて
さらにこっちがお腹が痛い、一人目の出産の時の子宮収縮とはあきらかに違う！と
訴えているのにほっておかれたの。
もっと早く処置してれば…と他の病院の産科で言われましたが…

ぼったくりっていうのは言葉が悪かったね。失礼しました。
ちなみに60万がぼったくりって言うわけではなく、８万円のほうね。
子供は普通の入院だったので、費用はカルテ代です、って言われたので。

だからといって、命を救ってもらったことには感謝してます。
だから訴訟とかしなかった、って言ってるの。

>>153

司法書士じゃなくて、地裁の事務官さんですか？
ご苦労様です。

順法闘争されたらいかがですか？医師がしはじめたように。
国民は、ほんとうに自分たちに跳ね返ってこないと、
この国の国民は、なにもかわりませんよ。

がんがん順法闘争してください。
裁判なんて、何年かかっても無問題です。

>>157
その原因が野良妊婦じゃ無い事を願うばかりだ。

>>159
はやく社会もとい部屋から出て外の空気を吸いなよ。

>>150
意味わかってるのか？
心臓と腎臓間違ってきっちゃった　テヘ♪と言ってるのとは違うんだぞ
誰も完全にはわかってない人体の急変を１秒を争う状況で己の知識と経験と瞬間の判断で処置していく
それが正しいかどうかなんて患者一人一人違う
結果として不幸な結果になったかもしれないってだけ

今の医療訴訟はわかりやすく言うとじゃんけんのプロがいて相手がグーでプロじゃんけん師はチョキで負けた
素人の一般市民や弁護士は「あれはパー出してれば勝てた　　チョキをだしたのが過失だ」と言ってるようなもの

後からならなんぼでも好き勝手言える
でも治療中は常に最善を尽くそうとあらゆるパターンや状態、データを元に対処しているけれどそれでも１００％ではありえない

そういう事に対して過大な責任をかぶせられたら医療は崩壊する
まあ崩壊していいならそれでもいいだろうけどね

「医者なんか信用できない！」とかわめいて水中出産を選択したAちゃん。

高齢の初産だったからいざとなったら大変でｗ
ハーブティーを飲んだり、アロマを嗅いだり、オイルマッサージをしてもらっても
全然産まれずものすご〜く苦しんでたな〜ｗ
産んでからも体力消耗してものすごく弱ってた・・・

スイーツ相手の商売は何でも大変だな。頭が下がります。

>>154
>>156
裁判官の下した判決が上級審で覆るのは単なる解釈の違いであって過失とは言わない。
たとえ結果論であれ一応の正解がある医者の治療とは違うんだよ。

>>150

過失といっても、患者と取り違えたとか
明らかに切ってはいけない場所を切ったとかならともかく
判断の難しい状況で、結果論としてだめだった、
他の方法を選んでいれば助かったかも、、、
で訴えられたらたまらんだろう。

これは判断難しいと思う。
自分も嫁さんの分娩立会いして、吸引分娩が中々うまくいかなくて・・・
苦しんでる嫁さん見て、どうしようかひたすら考えてました・・・

結果無事に産まれてよかたお（・ω・）

>>162
2chのレスをあんまり真に受けない方がいいかと･･･。

>>162
後出し言い訳はいいよ。
うざいだけ。

>>162

傷が開いて、膿んだのは医療ミスなんですか？
その認識が、すいーつといあわれているのですよ？
血腫もそう。
ある一定の確率でおこるんですよ。

で、どこにミスがあるんですか？

>>167
あなたが答えを書いていますよ。

医者も解釈の違いで動く職種です。

一応の正解？医者ですけどその正解とやらがあれば是非にお聞きしたいものです。

今のシステムに不備があるのは確かだろうな
専門性の高い医療問題も一緒くたに裁判官が扱うのは無理がある
一応専門家を呼んで鑑定させるケースもあるが、ほとんど体をなしていないのが現実
まー医師会が作った機関で別に裁くってなると公平性を欠くし、悩ましい問題ではあるね

お金目当てです

停泊中のタンカーにクレーン船が吶喊してきて原油漏れしたらタンカー側が有罪になった韓国とどっちが酷い？

>>167
その程度の認識しかないのが今の日本国民なんでしょう。

＞医師でも救えない命はいくらである。

そうだね。
そして同じく弁護士や裁判官や警察官でも救えない命もある。
医療ミスは起こるし冤罪も起こる。それだけのことだよ。
裁判官が悪い、医者が悪いと一方的に断罪されるから腹が立つ。

結果論だから責任を問うなとかそういう幼稚な言い訳はいい加減にしないと。
他の職業より遥かにいい給料貰ってるんだからさ。

むちゃくちゃな訴えがあるからなりてがいなくなるんだよな。
産科医なるやつはマゾだな

>>162
医療ミスで傷が開いたって確定した事実？
それとも傷が開いたから医療ミスっつうわけ？

経験だとデブだと傷が開きやすいんだけど。
デブって医療ミスか？

地元だけどここの病院には行かない。
理由は……
地元民ならわかるはず。

>>162
訴訟とかはしてないんだよね？
なんで自分のケースが医療ミスって思ったの？断言できるの？

膿んだり熱出たり具合が悪化したことと
放っておかれたという過失の因果関係はなに？

>>162
８万がカルテ代のみな訳はないのは普通分かると思うんだが。
あなたの子は退院するまで生まれたままの姿だったのかい？

>>182
そういうことを裁くのが裁判です。
そして裁かれた結果は結果として受け止めるのが裁判です。
だから裁判をしなければならない。
判例を積み重ねるためにも。

訴えるななんて言うべきではない。

>>178
実際に現場に立ち会わないと、その辺は感じられないと思いますよ

>>178
お前現実知らなすぎ

>>162
＞ちなみに、自然分娩だと33万円だったのに
＞帝王切開でちょっと入院が伸びたこともあって60万
＞帝王切開だけなら40万円だったの。
＞入院費８万円請求されますた
＞60万がぼったくりって言うわけではなく、８万円のほうね。

通常分娩は全額自費
帝切は健康保険
８万円はお子さんの入院費ですよね？
６０万円の支払いは健康保険で３割だから１８万円

この段階で８万円がぼったくりどころか、自然分娩の時より１５万円も支払いは少ないです
また通常分娩と違い、帝切は医療保険や生保の入院給付や手術一時金も支払われます

明らかに自然分娩よりお金がかかってないはずですがどうして「ぼったくり」なのでしょうか
お子さんも入院したのであればカルテを作って入院費用も必要だと思いますがそれがぼったくり？

具体的に説明していただけますか？

>>185
現場（最前線）にいた者としてレスをしているんだが。

結果責任上等なら上級審で覆る判決書いているやつは、覆った瞬間クビでいいよ

ドミス以外は追求は難しいよな。

>>159
医師会に守られ？
悪徳な業者？


おまいはいったい誰と戦っているんだｗ



あと、何をもって「過失」と定義してるか知らないが（だいたいわかるけど）
医学的な過失がなくとも逮捕されたり有罪判決がでたりしたから
訴訟になりそうな処置が避けられてるんじゃね？

おかしいと思ったら積極的に裁判をすること。
権利は誰にでもある。
裁判をするのはまるで悪いことかのようにあげつらう国民性に負けないこと。
法の下では誰しもが平等だから臆することなく主張があれば訴えるべし。

（＾ｑ＾）おぎゃー

>>184

訴えるなといっている医師がいるのは事実だけど、多くの医師はいってない。
訴えるのは、国民の権利（もちろん権利の濫用の議論はあるが・・・）

ただ、あまりにも常識はずれの判決と、マスコミ報道が多すぎたのと、
刑事事件にまで発展することに怒っている医師が多いだけだよ。

まあ、民事裁判が、冷静に論理的に行われるなら、
ここまで日本の医療は崩壊しなかったことは事実。

得をしたのは双方の弁護士

>>162みたいなのが居るから他の妊婦にまでとばっちりが…

お前らはほんとに面白いくらい容赦ないなｗ

私的には裁判で本格的に争うまでに、原因究明して、病院と患者との間で
みっちり話あう必要があると思うけど。
双方どちらかがよほどのキチガイじゃない限り、多少の歩み寄りってのは
できるはず。

>>188
そうでしたか、それは失礼しました。
ただ、自分の嫁さんが出産した時、かなり難産な状況でしたが、
医師や看護士さん達が一生懸命に嫁さんと子供を助けようとしていた姿を見ていたので。
現場の方々は頑張ってるんだ、と思いましたよ。

>>30
まず、判定できる決定的な写真があるケースがまれなわけだが
その場合は和解勧告します。
いきなりケンカしましょう、と進める裁判所はないぞ。
多大なるエナジーのロスだ。

どんな仕事でも、結果に対して訴訟を起こされるリスクはあるんだが、
産科医は飛び抜けて高い気がするな。出産そのもののリスクに加えて、
2人分だもんな。

考えてみると、裁判官って訴訟リスクがやたら低い職業だなｗ

8万円の話だけど、確か新生児管理費って言うのも請求されるよ。
病院によって違うと思うけど 保険きかなくて うちの一番下の子はは公立病院で5万円。

自分、陣痛も半端なく長くて苦しみ、結果吸引になり言い表しようのない痛みを経験した。医者の腕が入り胎児の頭に器具を付ける・・・今思い返すだけでもぞっとする。無事産まれたけど

その後帝王切開だなんて二重の苦しみ体験だ

>>194
日本の医療が崩壊したって医者は困らないんだから放っておけばいいのに。
せっかく三権のうちの一つが高らかに奴隷解放を唱っているのに何で当の奴隷側が
いちいち判決にケチつけるのかさっぱりわからない。

しかし重度障害児量産してる病院が訴えられないのは何で？
大きい私立の病院だとやっぱ医者は色々な方面で強いの？

医者個人を訴えないで、病院を訴えるようにできないのかな
個人で訴訟リスク背負うのはきついだろ

>>128
そうそう。なんで裁判したら悪いんだって。医者の家におしかけて毎日泣き叫ぶわけでもない、
普通に国の決めた手続で裁判始めるとクレーマーだなんだと村八分にされる。こんな社会は
異常だろ。

怒り狂うオームの群れに降り立っちゃった一般人って感じになっちゃったな。
ちょっと反省。

>>197

いまでも９０％はそれでいける。
でも１０％は、基地外とはいかないが、理解力の乏しい
すでに、マスコミに洗脳されてしまった方々がいる。

そして、そのもとになる母数が増えることによって
１０％でも、かなりの件数を医療機関は紛争を抱えることになる。
それに、医師も巻き込まれる。時間もとられる。

どんどん、モチベーションが低くなる。そして防衛医療と
順法闘争。もう、この国の医療は終わったよ。

>>184
訴えるななんて書いてないよ、論点ずれすぎ
しかも訴えの提起すらなかったのに
裁判の結果を受け止めろとかよくわからないこと言われても…

自分はただ、膿んだ〜８万円までの記述の中のどこに医療ミスがあって、
その医療ミスの中に裁判所の判断として損害賠償の発生に繋がる
医師の過失とそれによって生じた損害、
その過失と損害の因果関係があるのか聞きたいだけです

>>203
同意。
裁判所がせっかく奴隷解放宣言を実質出してくれてるのにな。
いつまで奴隷に甘んじるつもりなんだ医者は。
そんなことするなら奴隷以下の待遇で働いてる警察官をなんとか救ってやれよ。
警察官用の病院を増やすとか。

警察官を奴隷にすんなｗ
俺の親父は内部の不正を告発するような奇特なおっさんだったが、そこまで卑屈じゃなかったぞｗ

しかし一つも建設的なレスが無いのが２ちゃんらしいなw
ただのストレスのはけ口だ

>>188
結果責任というけどそもそもほっといたら最悪の事態になるのを回避して少し悪い事態にまでした
ってのはどうなんだ？
それも最良の事態にできなかったから結果責任を負えと？
今回の場合だって最悪の事態は回避したんじゃないか？

>>54
自分には実体験があるから、出産に関して大上段から語れる
と誤解されるのも怖い。
自分の体験＝世の中の普遍的な真実と思いがち。

難病指定で苦労してる人の『わが身の不幸』を慮ることも出来ない。

>>159
勤務医の多くは医師会なんて入ってないぞ

あれは開業医が集まって開業医の利益を求める任意加入団体だ
勤務医とはなんの関係もない

個人病院の院長とかそういうのだけ入ってる
弁護士会みたいな業界全体の団体と勘違いするな

ID:fii0CkRT0とID:y57rENy6Oは同じお方ですか？

>>120って面白い（不謹慎で失礼）話だな。分娩で赤ちゃんの入院費は普通取らないだろうけど、
独立した人間だから取ろうと思えば取るという屁理屈も成り立つよね。厚労省はちゃんと
決まり作ってるんだろうか。

>>192
医療被害に遭ったと思えば訴えりゃいい、当たり前の権利
そして、あまりに的外れな訴訟で医者が減って困るその他大勢が、訴訟を非難するのも当然の権利

はいはい、すいーつが来ましたよ。

>>172
医療関係者なら、逆に聞きたい。

抜糸の時に、一つ目の針を取ったとき先生が「あれ〜ついてないや〜
どうしよっか〜ま、いいか〜」って言ったので、
「ついていなくても抜糸して大丈夫なんでしょうか？」って聞きました。
そうしたら「ん〜大丈夫じゃない？」と抜糸続行され、「とりあえずこれはっておこっか？」
って絆創膏張られました。
で、シャワーもOKっていわれたけど、消毒もしないし、膿がどんどん出てきて
看護婦さんに訴えても消毒してもらえなかった。
そうしたら高熱、感染症だと言われました。

血腫があたりまえとはその場では言われませんでしたよ。
それに先生が退院の時に「ごめんね〜？」って言ってました。
患者がおかしいと訴えているのに聞いてもらえないで入院が延びるのは、
こちらが我慢しなくてはいけないのですね？？

>>203　ID:y57rENy6O
奴隷解放なんてしていないだろ。
おまえ本当に医者か？

「一応の正解がある医者の治療」って言ってる時点で最前線になんて立ったこと無いだろ

>>212

奴隷には、はけ口が必要なんですよ。
さあて、明日もまた朝から奴隷労働にいそしまなければ。
今日は、呼ばれないといいな。手当もないんだから。

>>206

その一言につきる

裁判したらまるで悪者、クレーマーでもなんでもないよな。
まっとうな法律にのっとって普通に裁判をしただけだ。
なぜ悪い？全く理解ができない。
だから「前近代的」なんて諸外国にののしられるんだよな。

>>209
それは地裁の判例を読めばわかるのでは？

かつて劣悪だった日本の周産期死亡率を改善に導いたのは、
経済の向上と、生活環境・栄養の改善と、産科・小児科の不断の努力だ。
現在の周産期死亡率は、日本が世界で最も優れている。
すると、どうなるか。

かつて、死産や新生児の死は珍しくなかったが、今は違う。
不幸に見舞われた両親は、その責任を医療ミスに求める傾向が極端に強くなった。
「周りは幸せなのに、うちの子だけ死んだのは医療のせい」と考える訳だ。

民事の賠償額は日本人の平均寿命を元に計算される。
日本の長寿は高齢者の長生きだけでなく、周産期死亡率の改善が大きく寄与し達成された。

周産期医療を支える医療従事者が得たモノは、平均的な勤務医の給料と、巨大化した訴訟リスク。
これで崩壊しないと思う方がどうかしている。

俺の勤めている病院は、産科チームの平均年齢が50を越えている。
だが帝王切開は休日・深夜を問わず行われている。
そして、若手の医師は居ない。技術の引き継ぎが出来ないまま日常に忙殺されている状況だ。

医療崩壊は、既に相当なレベルまで進行している。
年輩の産科医が引退すると、誰でも実感できる様になるだろう。

司法が自然の摂理を無視して医療の責任を拡大認定した結果であり、だがそれ以外の原因もある。
治療のリスクが自己の外的要因だけでないことを患者達が理解できない限り、崩壊は止まらない。

>>217
帝王切開だから別なんじゃないの？
一緒の病院もあるの？

>>212
建設的なのはガンガン裁判やること。そしてそこで（医師側から見ておかしいと思うものも含め）問題点が
明らかになれば、迅速に立法化あるいは最高裁判例化してしまうこと。規範がはっきりすれば医師の対応も
（診療自体やめるという選択肢も含め）はっきりする。

産科医療は、大変で過酷な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいって当たり前で、一つ間違えれば叩かれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

>>218

だからその「的外れな訴訟」って誰が決めるんですか？あなたですか？神ですか？

決めることが出来るのは法廷の場だけ。
勝手に自分の意見で的外れとか言われても。

>>225
そのとおり。

>>226
こんなところまで、お疲れ様です。>嫌なら辞めろ委員会さまｗｗ

裁判で医者を拘束したことで助けられなかった患者が相当
出てるんじゃないか？

>>208
んー。その話には病院側がおかしい場合が抜けてるよね。
まあそれ入れても同じような結論に至るんだろうけど。

クレーマー的な患者さんもいるけど、説明めんどくさがったり、ミスから逃げる傾向にある
一部の医師や病院もいるというのが俺の実感。
訴えるのは当然で権利だ、なんてのは言い過ぎだと思うけどね。

眠いから訳わからんようになってきた・・・

>>209
というか、本気で論点を逸らしたかったようなｗ


>>174
大野病院事件でもそうだが、
警察検察が自分たちに都合いい「専門家」を選ぶんだよな。

たとえば大野病院事件と同じことが起こって、
そして産科や救急の専門医からくじ引きで三人選んで、
三人ともが有罪と判断するって確率どれくらいあると思う？

大野病院事件ではそれが起こったんだぜ。
警察検察は
「自分たちに都合いい専門家を呼んだわけではない」
って言ってたけどｗ

>>217
通常分娩は妊婦に込みだけど帝切の場合は通常請求するよ
どこの病院もいまはそうでしょ

>>219

微妙。実際の状況がわからないのでなんとも言えない。
医師側になって判断すると、そこそこ創はふさがってきているので
あとは、テープ固定でなんとかくっつくと判断したと思われます。
もちろん、とんでもない藪の可能性も１００％否定はできませんが。

ただ、それと感染との関係はどちらかというと否定的だと思いますよ。

入院が伸びたのは、抜糸したからと断定するのは、どうだかなあというのが
率直な印象ですね。

そもそも。

裁判官はいくらミスしても賠償責任ないのはおかしくね？

ミスした場合…
文系学部最高峰　法曹関係　　すべて免責
理系学部最高峰　医療関係　　収監、前科者、医者生命終了

誰もやらないよね、医者なんて。

水俣病で裁判するとして、水俣の昭和電工の工場ってのは地元に膨大な雇用と地方税を
払う恩人でもあるわけだな。だからといって、水俣病で訴える奴を村人の敵だとか言って
いじめることのどこに正義があるのか。

水俣病は過失が明白だとか言うなよ。あれだって裁判の前は因果関係も何もない、言いがかりだと
昭和電工や役所は言っていたんだからな。

>>229
医者の裁判にかかりっきりになったおかげで助けられなかった刑事訴訟の冤罪者がいるかもな。
逆に言うと。つまりはそういうことなんだよ。

>>231
再審制度もあるし、いくらでもセーフティネットはある。
裁判を行うことなく、わけのわからない「妥当ではない裁判」とう決め付けにより
訴える人が減るほうがよけいにおそろしい。

>>233
ありがとうございました。

>>223
患者に理解しろっていうのは無理だろ
それって結局患者は一切文句を言うなっていうのとほとんど同義

>>231
大野病院で警察、検察側の側に立って過失ありとした調査報告書出したのは分娩すらまともに経験したことない婦人科の腫瘍専門医じゃないかｗ

しかもあれで全国に大恥さらしたし

>>227
個々人で決めろよ。後は数の問題だ

医療被害への自衛は当然の権利と言いながら、訴訟リスクの高まりによる病院不足・診察拒否などの医療被害への自衛は認めない気か？

ここ見てると出産で苦労した人がたくさんいて、自分だけじゃなかったんだなと
実感するよ。
それぞれのお産があって、それぞれに危ないことがあって・・・
つるんと簡単に産む人も多いだろうけど、医者がいなかったら、時代が時代なら
大変なことになってた・・・って人も結構いるんだね。
そんだけ出産ってリスキーなことで、それを支える医師ってのも大変な仕事で
ぜひともこの人たちのモチベーションが下がるようなことは避けて欲しいと
心から思うよ。
後腹がしんどいからって痛み止めの薬を簡単にもらえるなんて恵まれた時代に
お産を経験したなぁ。感謝、

>>235
まったくそのとおりだ！

>>219
針＋糸じゃないの？
針つーかクリップみたいなのだけど。

いくら判例作ってもしょうがないような部類の話ではあると思うがなぁ。

>>230

もうすこし病院側の対応を信頼したらどうだろう。
すくなくとも、おれの知っている多くの病院は
医療側に、専門家としてみて過失があったという事案は
責任を認めて、示談して訴訟化をさけている場合がほとんど。

裁判になるのは、どうしても医療専門家として納得のいかない事案か、
医療側に過失はあるけど、金額的に法外な要求の事案のみだよ。

あなたがしっている医療機関は、ふるきよき時代のステレヲタイプの
病院が多いんだね。

お産もたしかに大変だろう。母子の命がかかってる。
医療崩壊は大変だろう。
しかし司法が崩壊すると、国が死ぬ。
自由闊達に意見を言う世の中の空気が死ぬ。
的外れな訴訟は起こすなとか、本当にナニそれ？だ。
それを決めるのが法廷だろうが。

もう国が死にかけてるよな。

請求額下げてれば取れただろうに、１億３８００万なんてアホだね

>>246
司法が機能しているならさっさと死刑囚を死刑に処してくださいな。
自分は死刑囚を生かすために毎日仕事して税金払っているわけでないので。

>>246
頭わるそう…

>238
文句言うなとは言わない。だが、もう少し考えて良いんじゃないか？一般人も、マスゴミも。
某医事紛争で、被告の医療従事者（の一部）が無罪となった時に、患者遺族がTVで訴えた。

　　　　　　　　　　『じゃあ、「誰が」悪いって言うんですか！！』

誰でもなく、疾患が悪いという概念が完全に欠落した発言に聞こえたよ。

>>245
かもしれないなぁ。
結局俺は同業界の他社にあたるんで、余計そう思ってしまうのかも。
ただまぁ上の>>219すいーつちゃんみたいなケースだと、医師がもう少し
丁寧に説明してあげれば、気持ちよくいけたのかも、と思うわけですよ。

医師と患者をつなぐワーカーを増やせば事足りるかもしれんけど。

アメリカなんかは無痛分娩がデフォだし
ちょっと危なそうな時はすぐ帝王切開するんだけど
日本ってどうしてかたくなに無痛処理も帝王切開もしないんでしょうか？

>>246
低レベルな訴訟なんかしたらこっちが医療被害を受けるから止めてくれ、と言うことの何が悪い
言論封殺か

訴訟する自由は必要だろうけど､訴訟するまでもなく
常識で考えれば分かる事まで訴訟するのはどうかと思う。
医療については訴訟の前に医師達による
第三者機関みたいなのを設けて､そこで審議して
医療ミスが認められたり意見が別れたりした場合に
訴訟に踏み切ればいいのにといつも感じる。

>>248
この柳田幸○裁判長はな、表現の自由を争った裁判で訴えを棄却し、
南京大虐殺はあったとして認めた裁判長だ。わかるだろ？

ほんと自由が死にかけてるよな。

なんで法曹対医療みたいなスレになってるんだよｗ

>>252
自然なお産でggrと楽しいかもしれない。

医者のミスが許されないのなら、裁判官のミスも許されない

>>250
いやようは啓蒙活動で医療訴訟が減少するなんてことはありえないってことがいいたかったんだ
いくら患者はもっと考えるべきだと主張したところで不毛なだけ
抜本的に国なり医師会なり法曹なりが主導して医師や患者双方が歩み寄れるようなシステムを構築していくべき
まー医師も法曹もエリートで頭いいんだからそのくらいできんだろwたぶん

>>252
出来るだけ自然体でって意識はあるみたいだね
簡単に帝王切開にすれば、ほら、今みたいにボラレタ言う人もいるでしょ
どっちつかずで言うんだよね
出産前の万が一の場合の合意しサインも患者はしてるはずなんだけどね

>>254
医師（専門医）でも意見が分かれているのに。裁判官が判断？

明日から現場で働いて欲しいね全く。

>>254
人を裁くのは裁判所でしかできない。
その第三者機関が裁いてしまうのなら、三権分立の意味が無い。
でも>>259の意見には同意だなー
明確に立法化すればいいと思うよ。

医者に聞きたい。医者が名誉棄損とか精神的苦痛の慰謝料とかを訴訟の
相手側に求める事例がないのはなぜだ。
　

>>219
チャングムに診てもらえばよかったのにね

>>252

日本だけらしいねｗ
国民性の問題らしい

>>263

弱者とやらを擁護する論調一色のますこみに
フルボッコされることが、容易に予想されるからではないでしょうか？

立法化なんて言っても主導するのは官僚だからなw
気長に待つしかないね

待ってるうちに色々終わっちゃわなきゃいいけど

>>263
結局、医者なら訴訟しても食べていけるからだろうな。
他の職なら死活問題だから逆提訴するが、別にいいんだろ。
どうせ病院から金が出るし勤務医なら。

>>262
裁くのは裁判所しかできないって本当か？
弁護士会も弁護士を｢裁いて｣るみたいだが…
橋下とか

これって医者が最初に帝王切開しましょうって言ったのに、
母親かが帝王切開は嫌ってだだこねてのやつだよね？

医学の進歩で出産での命の危険が減った分、死なないのが
当たり前になって、こういうことになったんだよな。
死ぬのが当たり前とは言わないが、それなりの確率で母子共に
危ないのを認識してたらこんな裁判なんかおこせんわ。

ていうか一昔前なら産婆が赤子〆てるんじゃね。コレ。
そんで、「死産でした。」（-人-）ﾁｰﾝ

>>219
縫合糸膿瘍を平気で放置するような医者はちょっと神経がおかしいんじゃないかと思うけどね。
それで感染対策だなんだ言ってもな。

>>262
この国で三権分立って成り立っていると本気で思っているの？

>>263
何の名誉毀損だ？
大体は「真実が知りたい」とか「過失があったかも」で起こされるぞ>民事裁判。
真実が今回は1億3800万円だったけどな。

>>252
長い年月無痛分娩や帝王切開やったら人間は自然に産めなくなるんじゃね？
養鶏場の雌鶏は卵温めないし

それに、帝王切開は次を産むのに３年は間をあける必要あるらしいし
他にも守った方が良いことあるようだ

立法化が無理なら、
母子を死なせたら賠償を病院がする、そのかわり国から補助が出る、と制度化するとかね。
あと障害が残った場合の保障も国がする、そのかわり訴えないとかね。

その前にまず医療なら看護師の待遇をあげ、法曹なら警察官や刑務官の待遇をあげるのが先だな。
どんどん過労で彼らが自殺したり、過労死したりしてる。

>>254
その第三者機関が、弁護士主導なら訴訟ばかりとなり医者主導なら訴訟は起こらなくなる
もうモラルに賭ける方法しか残ってないだろ。バカにはバカとはっきり言えばいいんだよ。医者と被害者、どっちに矛先が向くかはケースバイケースだ

もうめんどくさいから、高裁GJで終わりにしろ
文句あんなら最高裁にもってけじゃね？

では、みなさん。おやすみ。

あしたもがんばって、世のため人のため、働きましょう。

俺は奴隷のままで、まだまだいける。
俺がバーンアウトするまでには、エロイ人、なんとかしてね。はーと。

出産自体　母体が死ぬ可能性もあるんだよ。

医者に聞きたいのは。
看護師たちが20代で死んでる件についてどう思ってるかというこだな。
自らを奴隷と言うが、その下で働き医者より過労で死んでいってる彼らについてどう思っているのか。
そして、その下で働く介護士について。

>>275
人は死ぬ生き物なんだよ。
「死なせたら」？だから病院は急患受け入れに慎重なんだよ。
正直病院じゃなく道で死なれたほうがましじゃん。

待遇あげるなら医者がまず第一でしょ

>>219
擁護する訳じゃないけど縫合糸ってのは感染源だから、
創部がくっついていない場合に少しでも感染を疑ったら
1日でも早く抜糸するのは正しい医療行為だよ。

その医師がどういう意図で抜糸したかは分からないけど、
結果として感染があった訳だら、もしその日に抜糸してなかったら
もっと最悪な状態になっていたよ。例えば、創部が全然くっつかず、
腹部が開腹された状態で何ヶ月も入院してたとかね。

医者でも裁判に勝てるじゃないか。
「一生懸命仕事しても失敗したら訴えられて負けるから難しい患者は診ない」
とかいう言い訳はもう通用しないぞ。

待遇の話を持ち出すとここぞとばかりにみんなそれぞれ主張を始めて収拾つかなくなるw

>>281
は？

看護師がさきだろ

>>262
いや､裁くんではなく一般人が多数の専門家の意見を聞ける場としてで
例えば全員が医療ミスはないとしても訴訟したければすればいい。
ただ一般人からしたら複数の専門家がキチンと説明してくれたら普通は納得するんじゃない？
勝てない裁判を進んでする人はそうそう居ないだろうし。
弁護士に担がれて周りに止める人も居なくて､
洗脳されて訴訟しちゃった人も少なからず居るのでは？
重い後遺障害持ちやその家族､遺族も居る訳だから
精神的に弱ってる所に付け入る弁護士も酷いと思うわ。

>>280
医者より過労？
看護師、介護士は労働基準法でがっちり守られています。

医者には国の公式見解として適応されないみたいです。>労働基準法


>>285
いやいやマジで医者ですが？

忙しい忙しいって不況で職がねえやつらのことなんて医者は考えてもないんだろうよ
看護師や介護しのことなんて考えたことすらないんだろ

>259
俺も患者を啓蒙したい訳じゃないよ。ただ、メディアの誘導は良くも悪くも強力だ。
その意味で、広義での啓蒙活動は重要だと思う。
この10年間、救命救急センターをコンビニと考える人が急増した。
深夜に救急車の対応中でも、「何時まで待たせるんだ」なんて騒ぐ風邪のオッサンが普通になった。
当然、「遅くに済みません」なんて誰も言わなくなった。

それが、医療崩壊が叫ばれ始めたこの１〜２年で変わってきた。
「遅くまで大変ですね」、「こんな深夜にありがとう」、など、久しく聞かなかった言葉を聞くようになった。
別に仕事は減ってないし、リスクと関係ないが、こうした意識の変化も大切なことだ。
そして、普段医療について殆ど考えることのない一般人に、こうしたイメージを植え付けているのは、
やはりメディアなのだと思う。

まあでも言われる通り、事態を改善するには、こんなムードの話じゃ全然足りない。
まず警察を医事紛争から外し、医事紛争の専門調査委員会を設置すべきだ。鉄道事故調の様な奴を。
裁判官は、その結果を受けてジャッジに徹すれば良い。
また、これまでの判決には患者・家族へのお見舞い金的な要素が多分にある。
確かに治療が思わしく行かない場合は患者負担額が増えているのが現状だ。
これに関しては、公的な救済システムを作るべきだろう。

>>1
帝王切開のリスクが高いっていつの時代？
むしろ今は積極的にしてるじゃん。
裁判所って客観的な判断より、時代に迎合した判決下してるんだね。

看護士はどこも不足しているから病院内では割と強い存在だとよく聞くけどね
つーか看護士不足って定着率が低いのが原因じゃね
結婚や出産を機にやめちゃう人が多いから慢性的に人が足りない状態になる

>>280
責める相手間違ってるだろ。

>>287
ですよねえ
お偉い医者さまはロウキがザル法で看護師がガンガン死んでるなんて
知りませんよねえ
あ、派遣って知ってます？法律違反でも派遣看護師がいるの知ってます？
知りませんよねえ

横浜部落民の分際で何故東京の病院利用してんだ？
おとなしく神奈川の病院逝ってろや。

>>283
いやいや裁判にさえならない。
診てもいないんだからさ。→だから救急車断られているでしょ。

>>288
考えてどうするの。自分の仕事が楽にでもなるのかな。
正直、精神的にも肉体的にも看護師よりハードなのは間違いないよ。

>>293
どこの派遣の看護婦が医者以上に働いているんだよ。
いいかげんにしろ。現場を知らなさすぎ。

>>286
どこが？＞酷い
裁判は自由で権利だ。
まるで裁判を悪いことかのように言うそういう考えが言論の自由を奪ってるんだよ。

ふと子のすれ見て思ったんだが、医療ミスは裁かれるのに、裁判ミスはなぜ
裁かれないんだろ。
あと、不適切なことに税金を使う政治ミスも裁かれてしかるべきだな。

>>1
産科医さんマジ悲惨だなおい

>>293
知ったとして、どうしろと？

>>293
それはごく一部(闇)の話だろ。
それを一般的な話しみたいにするな。
医者は居ないが看護士は家族や友達に居る奴が
いっぱい居るんだから､そんな話した所で誰も騙されないよ。

ID:T2vGeIJd0　←医者
ID:WmCknv/AO　←看護師

>>1
これは仮に勝訴したとしても、産婦人科になりたい医者なんかいなくなるだろうな。リスクが大きすぎる。
自民党GJとしか言いようが無い。移民法を進めろ。

>>300
どうやらよくあることのようですが？
しかも過労死認定が「めずらしい」のが看護師のようですね。
医者が奴隷なら看護師は奴隷以下というのは本当らしい。

　東京都済生会中央病院（港区）に勤務していた同区の看護師、
高橋愛依さん＝当時（２４）＝が平成１９年５月に死亡したのは
過重な業務が原因だったとして、三田労働基準監督署（同区）が
労災認定していたことが１７日、分かった。申請を担当した代理人
弁護団によると、看護師の過労死認定は珍しいという。

新生児に保険診療がかかれば、カルテは正式に作成されます。

まぁなくても普通カルテ位はあります。

カルテ作成で８万！
つーかその領収書の内訳教えて欲しいね。お高い個人病院だったのかな？

>>303
じゃあ聞くが過労死認定された医者はどれだけいたんだ？

奴隷の鎖自慢はしたくないんだけど、少なくともこの看護師さんより働いていますが何か？
まともに前線にいる医者なら過労死ラインを楽々突破しているのがデフォです。
看護師でそんな人は周りに一人もいません。残念ですが事実です。

>>283
たった一つの事例で判断するとか頭悪すぎやしないか

>>303
奴隷自慢はやめろ
足引っ張り合って誰が得するのか考えろよ
それともおまえがその”得する奴ら”の一人なのか?

>>303
よくあることを証明とまでは言わないけど納得できる説明をしないと、「珍しい」ことの意味が変わってくるよ。

医師の過労死認定がどれだけ大変か
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/
でも見てください。

自分は、涙なしでは読めません。

>>ID:T2vGeIJd0　←医者
>>ID:WmCknv/AO　←看護師

医療従事者同士でいがみ合うなよ。
大学病院のナースは別として、市中病院はよく働くスタッフが多いと思うよ。
勤務時間は実務に追われ、カルテ記載は時間外に書いてるよね。
でも上が煩くて超過勤務出さなかったり。勤務シフトの都合で殆ど寝られなかったり。
外来ナースは医療秘書に置き換えてコスト削減。
家庭を持って夜勤が辛いから外来に来たはずが、病棟に戻らなければいけなくなったり。

俺はナースは大変だと思うし、仕事内容を思えば給料も大したことないと思うよ。
だが辛いのはお互い様だ。アプローチは違えど、仕事の目的だって同じ筈だ。
上司と部下、とかじゃなく同じ職場で働く別セクションの「プロ」同士だろ。
いがみ合わずに頑張ろうよ。

メッセンジャーや食堂担当や清掃係には悪態つかないのに、ねぇ？

俺の友人の産科医の例

帝王切開で事故→リスクの高い帝王切開を強硬したせいだ！訴えてやる！
経膣分娩で事故→帝王切開にしていればこんなことには！訴えてやる！

結局彼は産科をたたんで婦人科だけにしました
法の保護でもない限り産科なんてもう誰もやらんよ

俺の子どもがこうなったらやっぱりつらいし、この親の気持ちもわかるけど、出産はこれだけ現代の医学が進歩してもリスクのある行為なんだって認識が必要だよな
元気に生ませるのが医者として当然みたいな風潮になるのはよくないと思う

看護婦が医者より働いてるとかふざけた事抜かすな、ババアが。

一億も請求するなんて…敗訴で当然

で、スイーツちゃんは寝たのか？

町田市民って変態管理物件だから負けてもいいよ。

>>293
じゃあ看護師使わなきゃいいの？
ただでも人手が足りなくて困ってるのに？
んなこと言い出したら医者も夜働かなくなるぞｗ

>>305
＞看護師２万人「過労死レベルの勤務」

つまり看護師で２万人が過労死レベルなわけだ。
一方医者は、

＞研修医の４割が「過労死レベル」

去年なら、7,735の研修医のうち半分の４０００人が概算で過労死レベル。
どちらが多いかは分かるよな？

>>313
まあ世間のOLの大半よりはきつい仕事だとは思うがな。

>>318
うん、医者だね（笑顔）

お前ら、割り箸事件の遺族には容赦なかったくせに、今回はどうした？？

この両親だって、子供が障害者になったから訴えてんだろ？
産科医がいなきゃ、カイザーさえも出来てないんだぜ？窒息死せずに生きて産まれた事を感謝しろよ。

もう少し出産のリスクを知ってから産むべきだったな。

>>320
2万人と4000人では比べ物にならんな（笑）

>>319
いつOLの話などしたかな？ 論点ずらしてんじゃねーよ馬鹿w

>>322
でしょ
看護師全体の2万人と研修医の4割だからねwwww

圧倒的に医者です。

>>319

土方系を除いて医療、介護業界よりキツい現場はないよ
生命関連職が土方待遇はおかしい

>>324

医者の過労死、自殺率、2006年度で90人ですからね（笑）

なんて楽な職場でしょうか。

>>322
看護士と研修医比べてどうすんだよタコｗｗｗｗ

>>321

だから、妥当な判決だろ
妊娠は自己責任だし、別にわざわざ特記しなくても２ちゃんは言うまでもなく社会全体で共有されてる価値観だろ
何をいまさら…
この原告が異常なのは言うまでもないから特段いじってないんじゃん

>>318、>>322、>>326

皿仕上げ

私のように看護師になりたくてたまらない人間もいるというのに
看護学校の奨学金は9月になるまで受け取れない。
お金がなくて無理です。

毎月の月謝、合格発表時に払わないといけない60万という金額を
どうしろと？9月までは全部自分で払うなんて奨学金の意味がないんですが。

外人連れてくる前にやることあるんじゃないですかね?
ね、東京都医師会さん。

>>329
しんどい、辛い、やめたい、でも死んだのはたったの90人。
これは警視庁の生活安全局「自殺の概要資料」をもとにした統計なので、
正統なソース提示となる。
一方、日本の自殺者は年間3万人。

甘えるなよ。

>>322
平成１６年 保健・衛生行政業務報告（衛生行政報告例） 結果（就業医療関係者）の概況 より
(1) 　就業保健師等数の年次推移 看護師は、760,221人で （以下略
＞看護師２万人「過労死レベルの勤務」

対して
＞研修医の４割が「過労死レベル」
＞去年なら、7,735の研修医のうち半分の４０００人が概算で過労死レベル。

だから、おまえは何様だと聞いているんだ
医療関係者を仲たがいさせる目的はなんなんだ？

産科医は人間のクズとしか言いようがない。
こんな連中を擁護する奴も同類。

看護師全体と研修医比較して何の意味があるんだｗ
研修医の何倍医者が居ると思ってるんだ？

>>330
まず、看護師になりたい人は看護協会に行ってください。
医師会は医師の一部の人しか入っていない組織です。

大丈夫ですか？？？
釣り針大きすぎですよ

なんつーか>>318を読むとID:Hg2eP++z0さんは論理的な考えが苦手みたいだから沈思黙考していたほうがいいと思う。
医者と看護士の母数が違うのにさらにその一部の研修医を取り出して総数で比較することの意味をよく考えて欲しい。

医者たちは裁判官を無能だのやれ弁護士が悪徳だのと責めるが、
君たちの過労死や、君たち以下の劣悪な条件で働いている看護師や介護士の
過労死の裁判を扱い、人間的な働きが出来るようにしているのもまた、
裁判所であり弁護士であるんだよ。

司法現場をよく知らない人にはわからない話かもしれないが、
裁判というのは、このように絶対に行わなければならないものなんだ。
裁判を起こす人を責めるのは間違ってる。
責めるべきなのは、裁判を起こさず、奴隷として従属してるお仲間の方だ。
そして裁判を起こさず、こんなところで愚痴をたれてる君もな＞ID:T2vGeIJd0

医者自体の総数ってだいたい25万人ぐらいだろ
1割でも余裕で2万人越えるな

>>312
あんたの認識が一番まともな気がするよ。
なんだか安心したぜ。


>>310
一つの目標を達成するべく同じ仕事場に居るのに、足引っ張り合ったり反目し合ってたりしてたら効率も効果も悪いだろうな。

医者と看護師って未来永劫相容れないもんなのか？

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

結局奴隷自慢がしたいバカ医者ｗ
ろくに働いてもないくせに

医者は善良な国民から見れば悪徳犯罪集団だ。
こいつらを完膚無きまでたたきつぶす必要がある。
医者が過労死するのはゴキブリが死ぬのと同じ。喜ぶべきことだ。

>>331,337
もう一度深呼吸してよく自分のレスを読め。
「これだから文系は」って言われるんだよ。

脳性まひって一般的には原因は何なの？

論点ずれまくり
印象操作しまくり
どっかの新聞みたいなやつだな

無能な看護婦が一人発狂しているみたいだねw

>>333
なら人間のクズが減って産科閉鎖になったからってぐだぐだ言うなよ

蒼き笑みは？

蒼き笑みはどこ？

>>344
医者の医療ミス。医者によって人生を奪われた不幸な被害者。
医者を決して許してはいけない。

>>343
それより上の看護師さんを救ってやってくれよ。
君より働いててイライラしてるみたいだから。

それだけ奴隷生活が好きなら
医者ががやれば？うんこ拾いや介護
どうせ勤務っておきれいな仕事でそ？
下の世話や介護やってないくせにえらそうな顔すんなバーカ

>>351
アンチ医者の俺が断言する。お前はウンコ拾いがお似合いだ。

>>349
まさか嘘でしょ…？
人為的ミスなの？

看護士が過労死なのも、医師が過労なのも

単に国民であるおまいらが医療に金をかける事を拒否しているからだろ。
他の先進国並みの医療費を負担するだけで
病院は今の倍近くの看護士と医師を雇うだけの人件費を出せるようになる。


ここで医師と看護士のどっちが過労か言い争ってる人って
問題の根本が理解できていないと言うか、単に馬鹿なんじゃない？

>>350
でも>>342はIDがER
それに比べてあんたはIDが禿げ www

看護師や介護しを執事や家政婦と勘違いしてるよね
不況で仕事ない人もいるのに
介護しなんて月10万で激務なのにね
なんも知らないで激務だ過労だってほんと医者はバーカバーカ

うんこ拾いしてみろ！

>>355
くそ、ER勤務だったのがばれていたかw
もうカテなんて一生やらないよーだ。
愚民死ね。

>>354
ひとつの意味では正解。
ただ、どんなに金をかけても訴訟リスクが高ければ医師は現場には戻らない。

>>356
本当にうんこがお似合いだね。

まあ重症交通事故の場合と同じだが、今の分娩って昔なら赤ちゃんが死んで片付いてた（言い方は悪いが）
ものが、障害を負ってでも生き残るようになっちゃったんだよね。

それは医学の進歩だけど、残った家族に相当のケアがないとその進歩はかえって人を苦しめる。

医者を下手人としてつるし上げる必要はないが、分娩時の問題による赤ちゃんの障害については
保険や公的扶助は必須だろう。

でなければ、昔のように障害児が生まれた場合は殺すことを合法化するかだね。

>>353
ほとんどがそうだよ。
ただ100%というわけではない。
医療ミスがなくても脳性麻痺になる児もわずかにいる。
そのわずかな例を逆手にとって無過失補償制度をつくれとか言ってるのが
日本の周産期学会。
笑止な話だ。

>>356
介護士や看護師になろうというやつは自分の仕事すら知らないでその職に就くのが普通なの？
俺の知り合いにそんなやついないけどな

>>344
産道で詰まって脳に酸素が足りない状態が続くと細胞がやられてマヒる

うんこやおしっこにまみれて医者の奴隷で過労で死んでるのにね看護師は！
どんなかわいいこでも手はうんこだらけ
医者は知らないんだろうな
どうせ個人病院で看護師は暇とかそーいう環境なんでそ？
24歳で過労で眠るように死んでいった看護師とか知らないですよねえ

>>360
脳性麻痺のほとんどの原因が医療ミスってすばらしい新説ですね。
どっかの雑誌に論文投稿されました？

>>360
まじっすか…
脳性麻痺が人為的ミスが原因なんて初めて知りました。これは衝撃だ…

>365
……本気にするなよ？

>>360
ほう。詳しく。

>>364は救いようのないバーカ

産科をめぐる裁判ってのは昔から未熟児網膜症をめぐって多く起きていた。

その場合、もはや医師の過失があったかなんてどうでもいい。まずは盲目の子供を背負った親が
半狂乱になって自分の今後の生活と、かかる悲惨な事態に対して誰かに責任があるはずだという
応報感情とを満たそうとする。そこを解決するために泥沼の訴訟になってきた。

そりゃ訴えられる方にしてみれば理不尽かもしれないが、親の心情も理解できない人間もちょっと
おかしい。だから訴訟によらない解決は必要だろう。それは保険でいいのではないか。そういう
リスクにはモラルハザードも発生しないから、保険がよく機能するだろう。

>>356
うんこ拾いが嫌なら辞めればいいのに

もしくは勉強して医者になればいいのに

脳性麻痺は馬鹿が暴れるたりするとなる

>351
医者が相手にするとってもヤバイものよりは
うんこの方がきれいかも知れません、うん

>>364
昨年、中米のどこか（コスタリカだったか？）の論文に載った内容なんだが。

何でも勘でも帝王切開して障害でも残ってればよかったのかね

>>373
その論文のインパクトファクターは何点でそ？

>>370
医者になるのにはお金がいるの！
みんななれるわけじゃないの！
なのに海外から看護師輸入とかアホかと

アホ医者はうんこ拾いしてからもんく言えばいいと思うよ！

>>372
看護師が扱うHIVよりもですかねえ？

>>373
マジで知らないんだけど。詳しくヨロ

脳性麻痺に分娩時のトラブル(ミス含む)が関わってるのは
多分2割以下だったはず。
他の原因は遺伝だったり、未熟児だったり

>>374
障害を残さないために踏み切る手技・施術が帝王切開なんだが。
手術室の準備をしたり麻酔科医を呼んだり時間がかかって面倒なので日本の
産科医はやりたがらないだけ。
帝王切開なら児に障害が残ることは通常ありえないんだがね。

脳性麻痺は馬鹿が暴れるたりするとなる

んで脳に障害が起こって知能が低下したり発達障害なのが起こる

>>379
ほう、帝王切開なら脳性麻痺起こることは「通常ありえない」んですか

これまた・・・

なんで子供は皆、五体満足で頭も健常で生まれてくると思ってんだろうね？
何％かはエラーが発生するのは当たり前の事で
それはそういう運だっただけじゃないか？
なんで五体満足で生まれるものだと思い込んで
他者に責任を求めようとするんだろうか？

>379
母親に障害ってことじゃね？

http://obgy.typepad.jp/blog/2007/06/post_13de.html

とりあえずみっつけたのはこれくらいだなー
１００パーセントのはみつからんわ

>>379
日本の帝王切開率の高さは米国と比べて著しく高い事は当然知った上での発言だよね。

ほう。どうやらこの病院に問題があるんだな。

＞町田市民病院。
＞いまや、
＞”毎日新聞の天下り病院”として（１）
＞一挙手一動を見守られています。
＞すでに医療関係者的には

＞存在自体が恥ずかしい

＞”裸の王様”状態。

>>376
つ自治医大
高校の友達で母子家庭の奴が行ったけど？(母子家庭がお金が無いという話ではない）
そいつは塾は行ってないし高校も公立だよ

>>369
保険があれば客観的には生活を保障できるが、「自分の子供は運が悪かった」と納得できずに
「誰かのせいで自分の子供はこんな姿にされたに違いない！」と巨悪を求めて、

・・・やっぱり医者を訴えるものと思われ。

>>385
ちょっとちょっとーwww
面白みがなくなるじゃん。

>376
まだ比較的きれいな病棟にいるか、
そこまで現場経験ないと見た

HIVなんて例えが出てるうちはまだまだ

>>383
硬膜外麻酔と脊椎麻酔だけして後は手術台で横になってれば一時間程度で終わるような
手術が母体に障害を残す代物のわけねーだろ。

>>376
揚げ足取るようであれだけど
国立なら年50万程度だったはずだけども

脳性麻痺は馬鹿が暴れるたりするとなる

んで脳に障害が起こって知能が低下したり発達障害なのが起こる
早めに症状を見つけらない場合は脳に血が溜まり志望したりする

>>385
それは選択帝王切開だろ。
緊急時のC/Sと分けろっての。

>>392
昔は医書が高いと言われたが、今の水準ならさほどでもないな。
文系のど素人のくせに趣味で主要な科目の教科書揃えちゃったわ。

>>392
それ以前に国立大学だと医学部に限らず、一定の収入以下の家庭だと授業料免除があるよ。

>>391
癒着なんかの後遺症はふつーにあるよ
まさか職業医者じゃないよね？

>>>>364-365
最近の研究の成果はすごいですよ。
自閉症だって予防接種が原因だと暴露されましたから。

>>397
癒着なんてセプラフィルムを丁寧に貼っておくだけで防げる。

脳性麻痺は、医療ミス以外に、脳奇形や遺伝子疾患とか、他にも沢山要因があるよ。

うちの子も肢体麻痺があって、当時の医者が徹底的に検査してた。
別に訴えるつもりはなかったけど、転院先の病院から分娩時のカルテ不備指摘されて
先天異常を理由に医療ミスじゃないこと証明したかったらしいが、何にも異常がなくて
一応「カルテ書き間違いごめんなさい」の謝罪だけ来た。
訴訟可能を教えてくれた転院先の主治医には申し訳なかったけど
重度障害の我が子を前に、訴訟出来る気力がある親は少ないよ。
明らかに異常を感じて、帝王切開を頼んでいるのに「我が侭言わない！」って叱責され
もっと強く出れば良かったけど、陣痛がきつくて仕方なく自然分娩した自分が悪いし
出産中に生きてないなって思った娘は、6歳まで頑張って生きてくれただけ現代医療に感謝してる。

馬鹿共が死のうが死にまいが治療費は貰う。ただたいしたことないのに診察来るな面倒臭い。
診察順無視して、先に診て欲しがる老いぼれ。さっさと死ね。擦り傷で入院したがる馬鹿も死ね。
貧乏と馬鹿は来院するな。忙しいのにギャアギャアうるさい。

>>181
自分が書いたかと思った。
この人が何故この病院を選んだのか知りたい。

地元民より。

>>1
当たり前だね

>391
障害どころか帝王切開で死ぬやつもいるわけだが。
結構有名だよね、そいつの父親が訴えたせいで産科医が消えた。

>>394
予防医学的に選択帝王切開が増えれば、当然緊急帝王切開は減ると思うのだが。

>>399
素人発見(笑)

医療訴訟では、原告には医学知識なんてありません。
相手は専門家です。
これって不公平ですよね。

だから医者に過失があったと推定するんです。
素人に過失を立証させるのは不公平ですからね。

医者は自分に過失が無かったと証明して推定を覆せばいいだけです。
本当に自分の医療行為に非が無いなら簡単なはずです。
訴訟で医者が萎縮するとか言うのは、医者の甘えに過ぎません。

>>404
あれは帝王切開のせいで死亡したのではなく脳内出血のせいで死亡したんだけど。

>>399
癒着する可能性を抑えるだけだよそれ
後遺症は無いって言い切っちゃまずいでしょ

>>407
>医者は自分に過失が無かったと証明して推定を覆せばいいだけです。
>本当に自分の医療行為に非が無いなら簡単なはずです。
それが難しいから問題になってるんだけど・・・

医者は出産するための機械では無いので、時間帯によっては医師の人手が足りない場合は
多く陣痛促進剤の使用が止むを得ない場合もある。かといって、薬剤には必ず副作用があり
副作用によって別の危険を引き起こす場合もある。死亡例も多々、確認されており、多用が
問題視されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陣痛促進剤 - Wikipedia

　また最近は少なくなっていると思いますが、「夜間や土日のお産はしない」という病院の方針
で陣痛促進剤を使って計画的にお産を進める場合もあります。そういう理由で陣痛促進剤を
使うのがイヤであれば、自分がかかっている病院に「医学的適応がない場合でも、陣痛促進
剤を使うのかどうか」を事前に確認して、自分の考えに合わなければ病院を変えればよいで
しょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陣痛促進剤〜産婦人科 - gooベビー

>>181
>>402

kwsk

>>400
前医の辛い経験にはなっていて欲しいですね。
自分も振り返れば、色々あります。偉そうなことは言えません。これからもあるでしょうし。

医療には絶対はありませんが、釈然としない気持ちは痛いほど分かります。
もう少しコミュニケーションをとったり、お互いが第3者同席で冷静な話し合いの場があればいいのでしょうけど。
残念ながらそれが、裁判の場しかないのが悲しい現状なんですよね。
第3者機関が望まれているのもそこなんですよね。


>>407
悪魔の証明という言葉をご存知ですか？

>408
そりゃ奈良かどっかのだろ？
香川の妊婦が、帝王切開でひどい癒着が原因で死んだやつを言ってるんだけど。

出産は生まれると同時に死の危険もある
障害があろうが生まれただけでありがたいと思え

げｗかかりつけだった病院だｗｗ
俺のかかってた科の隣りが産婦人科だったんだけどこんな事があったのかいｗ

近い未来、この両親が不慮の事故で子供が亡くなったのは○○のせいだと○○を訴える姿が見える…

>>413
ありゃ子宮摘出前提の症例なのに患者が温存をのぞんで
大きな病院に移るのも拒否したやつだろ
普通の帝王切開と比べられない

結論

悪いには常に産科医。

以上。

まるで医者が妊娠のすべてを握っているかのような物言いにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ産むなよ、どうせ責任取れない上にそのうち「疲れたんです」とかって殺すんだろ

>>81
Keiserschnittの直訳

>>407
人間のカラダはいじくりまわすようにできていないんだわ。
いじりまわすと突然なにが起きても不思議ではないの。

ざまあw

>>417
それも違う。

そもそも癒着胎盤かどうかははがしてみないとわからん。
はがそうとして出血して仕方なく全摘したが、不幸にも亡くなったというだけ。
帝王切開そのものとは何の関係もない。

>>421
その次には、人間の体は自然に壊れるようにできている、
遺伝子にそう組み込まれているって言い出すんだろ。

医療訴訟って、裁判員制度が導入されたら
間違いなく有罪が増えるな。

>>407
たとえ無罪になろうが、訴訟を起こされて裁判を繰り返すこと自体が
被告である医師や病院を消耗させるんだよ。

帝王切開自体を否定するねらーを多く見かけるが
奴ら一体何なの？

>>425
よほどのことをした医師でも免許取り消しにはならないん
だから、患者が自分の力でやるしかないじゃん。

>>385
日本は自然分娩至上主義が強くて、帝王切開率はとても低いです。
アメリカの方が帝王切開率は高いです。

日本はおかしいんだよ。
帝王切開で産んだたら、「楽して産んだのね」とか言われるんだから。

>>428
アメリカの帝王切開の6割は、
純粋な医学的適応じゃなくて、
トチ狂った判決の賜物だって米国の医者が言ってたけどなぁ．

麻酔で死んじゃう人もいるし、侵襲を極力避けるのは極めて普通の事。

それに、その後も子供作るつもりなら子宮に傷つけたくはなかろう。
VBACにおける子宮破裂リスクは通常の１５倍もある。
http://www.americanpregnancy.org/labornbirth/vbac.html

心拍数の以上は分娩中にのみ起きたのかな？

>426>428
正直、母親にとっちゃ普通分娩の方が楽だぞ。

術前は飲まず食わずでつらいし、術後は回復遅くて入院も倍。
普通分娩より痛い(術中はもちろん麻酔使用だけど)しかも傷も残る。

帝切で産んだ知り合いは、半年たってもまだ、傷をさわるとズキズキ痛むと言ってたよ。
皮膚と内蔵をざっくり切るんだから当たり前だけど。

>>432
そりゃ痛い。

>>412
ですね。
出産時のスパルタ対応がトラウマで、もう関わりあいたくない相手だったから
正直、話し合いの場があっても拒否したと思います。
バース計画でも、子供最優先で帝王切開も視野に入れてもらってた筈が
陣痛逃れに思われ、無駄になったのは残念ですが
そういう病院を選んだ自分達が悪いんだと思います。

転院先の主治医には、本当によくして頂いて、だから前だけを見ていけました。
多分、これが私達には第三者機関に該当するのかもしれません。

医者は収入も高いし、患者に対して一方的に医術を行う「絶対強者」なんだから
司法までが医者に甘い判決を出してはいけないと思う
現実に子供が一生障害を負っているんだから医者に責任がないなんてありえない

医療ミスがなければ子供に障害はおこらないと思っているバカ。
まあ、これまでの産科の裁判の判決がこういうバカを育てちゃったんだが。
今回はまともな判決でよかったよ。

障害児の面倒はもっと国で金かけて見るようにしないと。
それが少子化対策にもつながってくると思うし。
自立の見込みのない子を育ててたら将来が不安で
そりゃとりあえず医者からでも金とっとこうってなるよ

弁護士の口車に乗ってほいほい訴訟を起こすと
このように全面敗訴でも多額の弁護士料をふんだくられます。
13800万なら着手金でも2000万。あと裁判費用の実費。
びた一文貰えずに重度の障害を負った子供を抱えてどうやって払うんでしょうな。

>>437
モンペ乙

障害者の親惜しかったな

司法はホントに時代に流されるよね。

>>435
司法の方が絶対強者だよ
だって間違えてもなにも責任取らなくていいじゃない

>>医者は収入も高いし、
>>現実に子供が一生障害を負っているんだから医者に責任がないなんてありえない
あなたはじゃあ医者になってって言われたらなる？

>>435
合併症と医療ミスは違う。それに、どんな事だって「可能性の問題」があるんだよ。例えば5年生存率が90%ある早期の癌で、半年で転移が来て1年で死ぬ事がある。これも医師の責任ですか？

>>219
膿んだら創オープンは当たり前。
消毒なんていらん。シャワーでもなんでもいいから良く洗う。
これが創処置の今の常識だよ。

筋膜開いたならまだしも、どうせ膿んだっていっても皮下までだろ。

まあ妥当な判決だろ

こんなんに補償金出してたら
医者いなくなる


保険会社にかけあえよ、と

帝王切開手術を翌日に控えた深夜、当直の医師に
「この病院はすぐ切りたがる、なんで経膣分娩しないんだ」
とかブツブツ言われたが切ったおかげで元気な子が生まれたよ。
手術後は痛くて起きあがるのもつらかったし傷跡は今も痛むが
子供の命には変えられないな

まあ、医者の扱いを軽くするってことは、自分たちの命を軽くするってことだけは
万国共通の事実だよ。自分や大事な人の命を軽く思うなら、どうぞ思う存分医者を
叩いてください。

瞬時に完璧な判断できて責任もとれる人間じゃないとヤダとだだをこねて、
そういう人にウンコみたいな医療報酬しか払わないってどこまでつけあがれば気が済む
んだろうねｗ
この状況を完璧に切り抜けられる医師に診てもらってたとしても、ここで要求してる
慰謝料を医療報酬として払う気も能力もないくせにさ。

医師の給料が高い？冗談は社会に何の貢献もしてない自分の給料の方がさらに
不当に高いことを自覚した上で言って欲しいね。

うんこまみれが嫌なら看護師やめろよ。適性ってもんがあるんだからさ。
ヘルパーが入ってきてうんこの世話なんか全くしない病院も増えてきたぞ。
ばか医師つかまえてお金に不自由のない生活を送ったら？

最高裁いくのか？

まあ障害手当だけで我慢汁ってことだ

>>447
これが白衣の高偏差値エリートの頭の中身だよ。

うわぁ
>435みたいな安全な場所から他人に責任だけ押しつけるカスには関わりたくねぇｗｗｗｗｗｗ

訴えられるのが嫌なら、遺寫にならなきゃいいだろ？
わざわざ選んで産科医になっておきながら、訴えられると
原告を袋叩き。

どんだけ遺寫のプライドは腐ってんだよ。

この病院ひどいよ
友達のお父さんが亡くなった時、看護婦とか誰も気付かなかったんだよ

一億三千万入らなかったせいでこの子は・・・とかいう思考回路には陥りたくないなぁ

母体と胎児なら母体優先なの？

>>456
普通はそう。
だから中絶が合法になってる。

>>438

そのあたり、非常に興味がある。
弁護士費用とかも、踏み倒すのでしょうかね？
弁護士は、簡単にさしおさえ、とか非情なことするんだろなあ、医師と違って。

まあ、キサマの両親が市民病院の医療ミスで殺されてから考えるかｗ？　バカ者。

医療過誤かどうかを監視・裁定するような、
第三者機関の設立が必要なんじゃないか？

いちいち裁判やってられんだろ。

>>438
その１５％ぐらいの額は法律で決まってるのか相場なのかどっちなんでしょう？

ここの病院じゃないけど…
私はどうしても自然分娩したいと医師につげたら、うちでは出来ないと、大学病院を勧められたよ。
その時、先生に酷い言葉を言われたが…
あの時帝王切開で産んで良かったと思う。
自然分娩からもし帝王切開に切り替えると物凄くリスクを伴うとか
一人目のお子さんを産道開きに使うのですかとかね。最初はウツに成りそう、だったけど、この様な事件を聞くとゾッとする。

>>435
>現実に子供が一生障害を負っているんだから医者に責任がないなんてありえない

この意見を恥じることなく堂々述べられるところが、馬鹿あるいはスイーツの証明だな。

母子ともに五体満足で分娩を終えなければこんな裁判起こされるんだろ
そりゃ産科医どんどん減っていくわな

>>464
産科医は裁判の為に存在していると言っても過言ではない。
嫌なら辞めろということ。
辞めないということは現状に大満足している証拠。どんどん訴えるべきだろう。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>458
これからロースクール出が増えると、更に大変だよ。
彼らは基本的に低スキルな「ゆとり君」だから、クズの様な医事紛争にも食いつく。
医者は時間とモチベーションを奪われ、患者・家族は金銭を毟られるだろう。

>>462
いい医者じゃん
感謝しろよ

医者は別に母親を放置してたわけでもなく、何とかしようとしてくれたんだろ？
これはガキの心拍数に異常を起こさせた母親が悪い。

最初から帝王切開の方がまんこが緩くならない

>>12
後だしじゃんけんでレフェリーとか笑わせんなｗ

>>463
ゆとりの証明だろ？

よくわからないけど脳性まひの原因が出産時にあるという因果関係は証明されてるのかな？

>>472
それが世論。
世論を理解できない産科医も充分にゆとりだ。

医療裁判なんて勝てない…難しい裁判なんだよね。
私は乳癌と誤診されて乳房を切除されるとこだった。
たまたま親に別の病院に連れていかれて検査したところ
全くもって何でもなかった。
札幌のとくしゅうかい…
胸の細胞を採るって言われて胸に注射され、
失敗したからと、計三回も注射。
涙も声も出来ない程の激痛だったし、左胸全体が真っ青に。
医師会や弁護士などに相談したけど
訴える程の知恵もお金もなく泣き寝入りしました。

>>474
地域医療崩壊推進委員の方、朝からご苦労様

>>469
母親のせいってのも間違い。
赤ちゃんも母親も可哀想だけど、これはきっと仕方なかったんだよ。
医者も最善を尽くしてくれた結果な訳だし。
安全なお産ばかりじゃないよ。

>>474
そんな世論なんかねーよw
モンスター家族を「世論」にするなw

医療は発達したが人類が進化したわけじゃないので、現代でも昔と変わらず妊娠出産は命がけ。
今でも妊婦のうち250人に1人は大量出血などで死にかけている。
それがギリギリでも助かっているのは医療の発達のおかげ。

>>476
そんな委員は聞いたことがない。
ねつ造するな。

>>480
まさか、なつかしのｱﾍﾞｼ？

>>480

＞ ねつ造するな。

なんだ？４月からの民主のバイトさんか。

まずは半年ROMってろよ。

>>469の最初の一行に胸を打たれた。たぶん>>469は清い心の持ち主。


てかおいらも親が医師で、いま裁判起こされてる。外科医でつ

日本の妊産婦死亡率はアメリカの２/３だがデンマークの２倍。
平均寿命がトップクラスだということを考えると、あまりいい
数字ではないと思う。
やはり日本人が長命なのは、日本の医療が優れているからという
より、持続的な健康ブームによるところが大きいような気がする。
http://bp1.blogger.com/_UfCRumPRJ7w/R61ZPz5XKRI/AAAAAAAAAFY/y9SYBfWCGRE/s1600-h/OECD%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A6%8A%E7%94%A3%E5%A9%A6%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87.png

この医師がそうだったかは知らないけど、自然分娩に執拗に拘る産科医は今もいる。
2回目の帝王切開が出来る産婦人科を探すのに苦労したわ。

>>484
デンマーカーは民族的に丈夫なんだよw

上告すれば大丈夫！
最高裁は患者様の味方です。
「期待権」という権利を合成しました。
今回の件も「帝王切開したら後遺症が生じなかった可能性が期待できた」
という理由で高裁に差し戻しになるでしょう。

>>485
たまに自然分娩に執拗にこだわる妊婦と医師、いるね。
なんでも切りたがるのもどうかと思うが（帝王切開も手術だし、当然後遺症もある）
危険なのに帝王切開は絶対ヤダとか言い張るのもどうかと。
死んだら元も子もないのにな。

>>482
じゃあ、その委員の出典を教えろよ。
糞みたいなねつ造をするな。

>>475
まあ訴えても何もならんかっただろうしそれでいいんじゃね
所詮医療なんて万全じゃないし
ガンじゃなくてよかったね

>>489
おい坊主、皮肉ってわかるか？

>>491
てめーのつまらん造語で、何が皮肉だ。お前が医療問題の素人というのが丸出しなんだよ。
委員会ということばには由緒正しい使われ方があるんだよ。それも知らずに皮肉るのは10年早いわ。ド素人が。

胎児を見捨てる勇気も必要ですね。

>>ER5WfI/V0

この世から全ての医者がいなくなればいいと思ってる人なのかな？

>>492
なんだ真性かよｗｗ
基地外が医療問題語るんじゃねーよ

早期の帝王切開になるのは、自然分娩が不可能と判断される場合だろ。
最初は不可能ではないって判断だったんだししょうがないだろ。

両親が誰かに責任と負わせたいのはわかるけどね。

お前らは『委員会』という言葉の意味も知らずに医療問題を語るド素人。
医療問題の歴史を学べ。10年以上まえから今日の問題が予言されていた。
鋭いスレになかから『委員会』は生まれた。素人が軽々に使うべき言葉ではない。

その委員会の正式名称は「いやならやめろ委員会」だよ。

医師の世界には不満がうず巻いているようだけど、勤務医の
待遇ということについては、開業医が厚遇されてるからじゃ
ないの？ なんでそのうっぷんの矛先を患者にぶつけるんだ？

>>497
それ以前にお産のド素人はここで偉そうにしゃあしゃあ言わないでｗ
ヒンシュク・・・・

ブラボー、高裁よくやった

までも、西東京の産科、救急はお陰様で崩壊しちゃったけどね
町田は病院からして自業自得だし

>>497
もう雪かきのバイトがなくなったから、暇でここで暴れてるの？

>>488
旦那と姑が「自然分娩じゃないと産んだことにならない」という
アホな理論に凝り固まっていることもあるようだ。

>>497
は見え見えすぎてつまらんのよ

こんなんあるから産婦人科減るわなそりゃ

>>469
確かに医者がいなくても普通に出産する奴もいる訳だしな。
医者の介助が無きゃ出産出来なかった人が医者を訴えると言うのも皮肉だ。
産科の医師は手術が計画的に行えることは少ないのに頑張っていると思う。

普通に出産した母親の裂けた所縫っているだけの場合はぼったくりだなあと思うけどｗ

>>503
それもある。
医者だけじゃなくて、家族が結構難関。
出産経験のない爺よりも、経験がある婆の方がうるさかったりする。
「お産は病気じゃないのよ」でなんでもおわり。

>>499
一部の開業医が比較的楽にもうけてることと、
DQN患者のワガママで勤務医の負担が巨大化してることには
何も関係ないからな。

>>497
私は医療に関してはド素人ですが、大人として、皮肉を理解出来る位の知性は
持ち合わせていたいと思っています

妊娠線一本だって残したくないって言ってる母親達がわざわざザックリ傷痕が残るカイザーを進んで受けるとは思えないんだがな。

双子の俺は弟と先を争って詰まって帝王切開になりますた

>>508
乳がんと誤診され健康な乳房切除されそうになった患者
（>>475）に対して
「ガンじゃなくてよかったね、医療は万全じゃないから」で
済ませる医師（>>490）こそDQNだしモンスターだよ。

そもそも、何故産科医になったのか？
産科医諸君に聞きたい。
ドMですか？と

うちの兄貴は、無理矢理な吸引分娩で生後間もなく亡くなっているらしい｡
両親とも、生きながらえなくてよかったって言ってる。

町田じゃしょうがない

>>512
だって現代の医療水準てもんがあるだろ？
診療したら正しい判断が出るかが確定するわけではない

うちの父もガン見過ごされたけど、それは現代医療の限界ってものだろ？
検査が痛いのは仕方ないし

痛いのが怖い、いやだからと安易に帝王切開を望んで、
挙句帝王切開の切り方にまで文句つけるらしいからな。
「痕が残らないように」とかってｗ

もう痴裁イラね

>>490
ありがと！

>>511
電波助産師かよっぽど変な産科医でない限りは双子は基本的に帝切で正解
双子で通常分娩なんて殺人行為に等しいよ

>>499
開業医はいわば零細企業の社長さん
黒猫や佐川で働いていたトラックドライバーが金貯めて運送会社を興して社長兼ドライバーで奥さんが経理して
事務員雇っててもし自分が病気や大怪我で倒れたら即倒産の可能性もあるのが開業医

ちなみに開業医は大規模になって医療法人にならない限りは個人事業主だからプロ野球選手とかと同じ
つまり開業医の収入ってのは病院の売上げの事で給与じゃない

これを踏まえて、例えるなら１トラックドライバーである勤務医が、リスクを背負って独立し零細企業経営している
運送会社社長（開業医院長）の収入が多いとかそんな事で医療崩壊するような不満を持つと思ってるのか？

世の中のリーマンは社長を羨ましがって不満持って社長と待遇が違う！！と暴れるか？　ねーよｗ

町田みたいな落ちぶれたニュータウンで１億４千万もの賠償金を
支払わされたら財政破綻してしまうし，市側としてもトコトン争うことに
したんだろうな。
たぶん和解勧告とかもあったのだろうけど，適当なところで手を打って
和解しなかった原告側弁護士のミスだね。
なにごとも引き際が肝心。

>>475　医療裁判は患者側に不利というのはその通りだが，
その系列の病院は救急病院としてのみ存在意義のある病院でしょ。
ガンの検査を受けるのなら，かかりつけ医の紹介状を持って，
日赤とか県立病院･大学病院に行かないと･･･
病院や医師に実力の差がある以上，自分のニーズにあった病院を
選ぶのは患者側の責任だと思う。
口コミとかで情報収集して，良い先生を見つける努力も必要。

出産が命懸けということを知らないのが多すぎるんだよな
万全を期するなら市民病院なんかで出産するな

白い巨塔〜又一編

>>512
お前みたいな馬鹿は『感度と特異度』を10年間勉強しろ。
http://www.drnasu.com/rt_column_contents/sens.htm

貴重な帝王が・・


こうですか？わかりません＞＜

この件について、毎日ソースの報道が見当たらないのはなぜでしょうｗ

しかし、実際に障害児の世話をずっと続けておられるご両親とかみてると
なんか、泣けてくる。

昔のように、上手にさんばさんが、生まれた直後に
上手に殺していた時代は、よかったんだろなあ。
人権人権と、基地外左翼がいいすぎて
どんどん、国はおかしくなっていった。

すべては、マスコミが悪い。

産科医に甘くなったねえ。
ミスして患者を殺しても産科医は無罪の判決がでたし。

希少価値ってすごいね。

>>528
その調子で産科医を責めるべきだ。
医者の俺も応援するぞ。

バカ言うなよ
胎児に異常が出てる状態ならば

帝王切開が打倒だろ

ウチの親戚、失敗して重度池沼持ちだぞ
何でこうやって障害者を出すような真似を
産科医ってするんだろ
確かに帝王切開で母体に負担は来るだろう
でもな、障害児を育てる親の身にも成れ

>>528
ミスじゃないって判決だからだろ．
ミスが認定されれば敗訴だから

＞障害児を育てる親の身にも成れ

産科医に文句を言ってもしょうがないだろ。
国に言え。

太古の時代から昭和の40年代くらいまでらしいけど、
障害児だと分かったときには子供が泣く前にタオルを載せてた時代が長かったんだよ。
今では殺人罪になるから、そういった事はないらしい。
だから国に文句言え。

生物としては出産時にまったく死亡しないのは、絶滅への第一歩。
良い種だけ残していかないと、自分のＤＮＡも残っていかない。
それが理解できないDQNが訴訟を起こすのだろう。

>>532
アホか、国は関係無いだろ
売国奴は好かん。日本がイヤなら出て行け

どことは言わんが、院長は土下座して謝罪
はっきり医療ミスですと謝罪したわ
その産科医は即辞めさせられた
そしてまた、別の病院で似たような事故を起こして…
年齢から言って、その産科医はもうあの世だがね

そうはいうが、我が家ではなくて親戚だから
自分も聞いただけなんだけどな

>> でもな、障害児を育てる親の身にも成れ
あんたは障害を持っている子の親じゃないだろ
俺の周りの障害を持っている子の親は普通の子と同じ感覚で育ているけどな
ちなみに俺んちの子も障害を持っているが、他人に俺の身になってみろなどとは
言ったこともないし、思ったこともない

実際のところどうなんだろうねぇ・・
本当は帝王切開が必要な状態だったのに、
他の帝王切開患者がいて手術室に入れなかったので
イチかバチかで吸引分娩にして、どうにもならなかったので
やっと空いた手術室に運んだとか
医師の到着が遅くて手術が間に合わなかったとか
そういう理由だとしたら、原告が気の毒ではある。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1233857454/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/
>>534
障害児を育てて居るのに、健常児と同じ扱いを
して居るのか？なんじゃそりゃ

綺麗事言うのは止めろ。親はどんどん年を取るんだ
親が死んだ後、その他の兄弟親戚にまで
面倒がかかるんだわ

原告が可哀想なのと、産科医に責任人があったかどうかは別の話だからな．
原告可哀想だから産科医は賠償せよは無茶な言い分だろ．

＞どことは言わんが、院長は土下座して謝罪
＞はっきり医療ミスですと謝罪したわ

むりやり土下座させただけだろ。
お前は福島県民か？
DQNは土下座させた→土下座したに無理やり脳内変換するからな。

おまえのような馬鹿がいると日本が崩壊するから半島に帰れ。

胎児心拍異常＝すぐに帝王切開

と思っているような池沼の原因はやはり産科医にあるのでしょうか？

両親や子供には気の毒かもしらんが、事あるごとに訴えられたら産科医なんか辞めるわな

よく障害者は死ねとか邪魔だとか隔離しろとか言ってる奴がいるが
いつどこで事故に巻き込まれて自分がそうなるか解らないのによく平気で書き込み出来るよね
明日は我が身かもしれないのに

>>539
池沼が自己主張をすることを許してしまった事が問題。
フランスみたいに池沼は生活できないようにしちゃえばいいんだよ。

>>527
生まれた時に見てわかる障害なら
ドサクサに紛れて処分できるけど
自閉とかはしばらく放置してみないとわからないからなぁ

＞よく障害者は死ねとか邪魔だとか隔離しろとか言ってる奴がいるが
＞いつどこで事故に巻き込まれて自分がそうなるか解らないのによく平気で書き込み出来るよね

今の日本にそこまでの余裕はないのは誰が見ても明らか。

さっさと切れよバカ医者

これって難しいよね〜
異常があった→すぐに帝王切開→最初から帝王切開をしていれば障害児になってなかったとは100%いいきれないし…
知り合いに、今回と同じ感じで、胎児の異常が見られ緊急に分娩→中々出て来ず、帝王切開に切り替え出産。
何の異常もなく、今は小学生になった。

＞生まれた時に見てわかる障害なら
＞ドサクサに紛れて処分できるけど

処分できないから、産科医に怒りが向いてるんだろ。
八つ当たり過ぎる。

脳性マヒってことは脳移植したら治るってこと？
募金はじめようぜ

ここまで障害者が増えてくると、もうこの国だめだろうな。制度はもたない。

どうも、今の障害者の認定基準だと、国民の２０人に１人は障害者なんだそうだ。

そりゃ、５％の人に、たらふく手厚い配慮をするような経済力はないだろう。
障害認定が、甘すぎるのか？ちょっと異常な社会だよなあ。

地裁判決の疑問点は、帝王切開していれば助かった「かも」知れないという曖昧な根拠で、
吸引分娩をミスと認定したこと
たらればの結果論でミス判定されたんでは、とてもじゃないけどやってられませんって

裁判官は、上級審で事実認定含めて逆転判決が出たら、遡って処罰されますか？
されませんよね？

>>528
この件では医者はミスしてないから原告敗訴なんだが？



>>535
＞他の帝王切開患者がいて手術室に入れなかったので
＞イチかバチかで吸引分娩にして、どうにもならなかったので

だとしても、それは医者のミスでは全くない訳で賠償請求するのは頭おかしい。
気の毒な事故ではあるけれども。

＞さっさと切れよバカ医者

その妊婦だけなら良いけど、生物学上、何代も帝王切開を続けると通常の分娩機能は消失する。
戦後から柔らかい物ばかり食べてただけで親知らずが生えなくなってきた。

もうじき祖母、母親の帝王切開暦を聞かれる時代が来るだろう。
パンデミックやら何らかの状態で産科機能が停止したときに母子共に死亡する家系が近いうちに出現する。

ブリトニーは二年連続で帝王切開
ベッカム嫁は三人とも帝王切開

>>549
重度の障害者はそれ程多くないよ。

そもそも出生時で40人に一人は何らかの障害を持ってる。
そこに後天的な事故や病気による障害を加えたら20人に一人が何らかの障害を持っていても不思議はない。
別に最近になって障害者が増えた訳ではない。

ちょっとした障害なら、保障もそれ程大したことはないし。

さっさと切ってあげれば良かったのに。

>>545
さっさと切って、母親が血栓で死んだらどうするんだよ？
「安直に切るな、バカ医者」か？

何でもかんでも帝王切開すればいいじゃん

＞ブリトニーは二年連続で帝王切開
＞ベッカム嫁は三人とも帝王切開

なんという情報弱者ｗ
一回帝王切開すると次回の出産も帝王切開になる。
これって知らないものなの？

>>558
男や出産したことない女性の大半は知らないんじゃないか

現に俺も知らなかった

>>558
三人ってのは凄いな
普通は横に切って次で縦に切るから２人までだろ
複数回帝切すると癒着したり子宮破裂の危険性も高まるのに３回とは命知らずな

>>559
普通に考えたら分かるじゃないかｗ
傷がついてるんだから、普通に出産したら子宮の傷が裂けるだろ。

お前は子供作るなｗ

>>558
最近では必ずしもそうではないけどね。

もっとも2年連続なら、これはもう帝王切開するしかないだろうな。

前帝王切開したとこが破裂する危険があるんだす

>561
これはひどい

みんなが知ってる前提なのかもしれんが
知らん者は普通そこまで想像できん

＊　って斬れば三回産めるってことか。

>>110
額のあざはサーモンパッチ
血管腫の一種で吸引分娩のせいじゃない。
何でも医者のせいか。ほんとにスイーツはどうしようもないな。

というわけで、ちょっとしたhttp://market-uploader.com/neo/src/1242004253582.gif テスト版です。

不具合ありまくりの可能性が高いので、
変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください

>>564
なんで無知を恥じずに逆切れなんだ。
こんな馬鹿が医者に食って掛かるんだろうな。
「そんな事、知らねーんだよ！説明しなかっただろ！」
常識まで説明をもとめるＤＱＮ。

>>219
1週間たってもついていない傷は抜糸しようがしないでおいておこうが予後には関係ない。
そのまま置いておいたらくっつくという物でもない。
原因は縫合の時に皮膚を内反させたか、感染を起こしたかだ。
経過からすると、感染で創癒合してなかったようだけど、抜糸せずに置いておいてもいずれ膿が出たし、
膿の出口がなくて却って膿瘍を広げたかもしれない。ちなみに、感染創の消毒は無駄だよ。
たっぷりの水で洗うのが一番だ。
血腫は運が悪かったね。それは同情する。
でも、妊娠子宮は血の詰まったずたぶくろのような物だ。どうしても出血感染のリスクはある。

知人のいとこが女の子を産んで病院に行ったら、目もふさがってて
鼻も陥没してる子だったそうだ。遺伝子の何番目かに欠陥があるらしいけど
その子、生きてるんだよね〜。とんでもないさらし者になってるらしい。
それがトラウマになってる知人、自分が妊娠して羊水検査をしたら
同じ遺伝子に異常が発見されて泣きながら国立病院で死産処理してもらった。
生命倫理って難しいね。

国の法律に則って訴訟をしたらクレーマーだ非国民だ医療を破壊する悪魔だと叩きまくる
村八分根性野郎ばっかだな。死ねや。こんな北朝鮮以下の国滅びろ。

>>560
横から縦が普通？しかも２人まで？
縦から縦で切られて、３人が限度ですよ〜と言われてるけど。

実際、訴訟ってそんだけ労力がかかるんだから仕方ない

>>110みたいなのは、緊急でやったから感染症が出ただけだろ？
緊急でやったら管理しきれないんだからそんなのどうしようもないじゃん。

>>569
水で洗うのか？
それは痛そうだな。俺は生理食塩水でお願いしたい。

>>571
権利を主張しすぎなんだよ、わかるかな？
アメリカでは医療への民事訴訟を禁止してる州も多い。
禁止していない州には産科不在の州もあるとのこと。
法律にしないと悔い改めないのは馬鹿の証拠。
お前、半島人だろｗ

>>570
羊水検査して異常があったから死産？？？
しかも国立病院で？　それって違法行為では・・・・

＞原因は縫合の時に皮膚を内反させたか、感染を起こしたかだ。

ちゃんとデブの傷は付かないと書けよ、糞私立医ｗ
傷が付かない原因が２つというのも情けない。

>>574
>>110が一人目を帝王切開なら、少なくともリスクを考える今時の産婦人科医なら
帝王切開を考慮に入れる
漫然と通常分娩しか考慮にないなら、その産婦人科医は他科で診療してても
いつか何かやる

>>23
それでも生まれて今まで生きてる俺を否定するようなこと言うな(´・ω・)

>>576
何故違法行為になるの？

人工中絶は日本では合法だけど？

>>568
患者をＤＱＮにするかしないかも、医者の管理だから仕方ない
説明しまくって、いつ何が起きても仕方ない病気＝出産なんだって
体の構造教えるぐらいしないと、後から死ぬ思いするのは自分出し

>>572
最初から縦ですか？
大昔の人か緊急帝切かな？

普通は筋組織の方向の関係で正中切開（縦）より横切開したほうが予後もいいし
恥骨の上の陰毛の生え際を横に切るので疵痕が目立たないのですよ
大抵は下着のラインより下に来るのでビキニタイプの水着も着れます

縦で切ると操作が容易なのですが疵痕が目立つんですよね
まあ大昔は楽だから問答無用に縦で切ってた時代もあったそうですが・・・

今は緊急帝切等の非常時くらいしか最初から縦にはきらないです

>>５７６

法律って、みんなで不幸になるために存在するのか？
人権人権っていう人って、けっきょく自分で負担する気はないんだよなあ。
今後、日本人は、どこまで人権というもののために、個人で負担をしていくか
問われる時代が、もうすぐくるだろうに・・・

いったい、いくらくらい障害者福祉を維持するために、あなたは増税に協力しますか？

>>516
は見え見えすぎてつまらんのよ

>>576
羊水検査は８〜１２週目でやると、中絶できるギリギリのところで結果で出てくる
週数は書いて無いけど、羊水検査で以上が見つかれば中絶できる

>>580
ああ、日本では羊水検査による中絶や産み分けは合法なのか
スマン、勘違いしてたようだ

>>576
小学生で妊娠とかこういったケースの場合は警察病院とか地方だと国立病院が
面倒みてくれる。
もちろん羊水検査をした後だからタイミング的にも産まなきゃいけないんだけどね。
知人は保険がきくって言ってたけどどういう診断で保険がきくのかまでは
気の毒で聞けなかったよ。

>>580
妊娠週数で違法かどうかが決まるんだが、医学の進歩に法律が全くついていけてない。
医師免許を持っていたら判事にも検事にもなれる法律が必要だ。

まーさ、他人事だから、医者が減らないでよかったと思うけど、自分の子供がこんな目に会えば訴えるんだろうな。
だから、産婦人科医が減るんだろうな。
裁判で勝っても負けても産婦人科医は減るわけだ。

カエサル

>>588
法務省と厚生省が医療事故について共同で取り組めばいいのにとは思う
不正請求とか、直接医療に関わらないことで悪事働くのもいるけど
罰則が追いついてない

私は20時間目で母子共に危険で帝王切開になって無事
主人の兄は鉗子分娩失敗で死産だったわ
鉗子や吸引の方が怖いイメージがあるけど母胎にはいいのか

>>568
あなたの常識が他のひとの常識とは思うなよ。

>>587
羊水検査は15週くらいから可能だよ。
中絶不可になるのは22週くらいかな。
早めの検査なら合法的に中絶できる。

>>533
それはこの件とは関係ないだろ。

>>582
>最初から縦ですか？
>大昔の人か緊急帝切かな？

情報弱者が知ったかぶりするなよ。
縦の傷は安全のためだ。
横だとリスクは多少上がる。
もちろん子宮の傷は皮膚が縦でも筋繊維の関係で横。

こんな情弱に訴訟の権利を与えるなんて、チンパンジーに核ミサイルのボタンを渡すようなものだな。

>>558
それはないだろ。
自分の母親は長男死産で帝王切開したが、あとの三人は普通分娩だった。

>>553
最初に帝王切開しちゃうと、その後の妊娠で子宮破裂のリスクが３０倍ほどになるので
以後もずっと帝王切開を選択するのが一般的。
最初の帝王切開がどういう理由かは知らんが。

産婦人科医や小児科医はもっともらってもいい

>あなたの常識が他のひとの常識とは思うなよ。

キレれる前に無知を恥じろ。
無知を恥じないお前は、大阪民国人だろ？

誰かに責任をなすりつけないと悲しみが収まらないんだろうか？
こんな裁判しても産科医が減ってその地域のお産を孤立させるだけ。

コラコラ、お医者様は>>474みたいに頭がイイんだぞ！
馬鹿にするな！
以下大学受験板からな

27: 2009/05/01 20:13:27 JWKygkIl0 [sage]
駿台全国模試偏差値ﾗﾝｷﾝｸﾞ(2009)

56岩手医科､聖ﾏﾘｱﾝﾅ医科
55
54独協医科
53埼玉医科､川崎医科
因みに、MARCH法の平均が56な！

>>582
最初に切られたのは3年前、医学の世界では大昔に入る？
緊急ではなく、前日に決まったから予定の範囲だよね。
でも、何しろ還暦を過ぎてそうな医師だったので仕方ないかも。

妊娠線いっぱいのお腹を見せられても困るだろうからビキニは諦めてるよｗ

>>603
安全優先のお医者さんだったんじゃないの？
私の時は緊急の帝王切開だったけど
見た目考えて横に切りましたって医者に言われたわ10年前

私も胎児の脈拍が弱いから陣痛促進剤で出産しようとしたが
胎児が下りてこないので吸引しますか、、、って言われた。
だけどなんか嫌な予感がして自ら帝王切開を希望。
いざ開いてみたら、子供の首に臍の緒が３重に巻き付いてた。
あのまま吸引してたらと思うと、ゾッとする。

医療なんてもともと不確定なものなのに、「世論」なんて何の根拠もないものを
よりどころに医療行為されたら命がいくつあっても足りん。

>>594
羊水検査は８〜１２週でやらないと中絶可能期間までに結果でない
嘘書くなヴォケ

>>581
必要な母親学級も受けず
検診も毎回来ない相手はどうすべきですかねぇ

>>607
羊水検査にそんなに時間かかるの？
精々1〜2週間程度だと思ってたが？

>>601
ホントは町田住民が産科医を訴えた奴を逆提訴するくらいの気概が欲しいな。
日本一の福祉都市になれるのにね。

>>607
はあ？
15週位で検査しないと正確な結果が出ないし。
そもそも8週で羊水なんか出来ていないし。

>>594
羊水検査は15〜6週目。
が、検査結果に2週間くらいかかる。
18週になってたら、人工早産で死産させるので危険リスクが高い。

そもそも、ダウン症の可能性での中絶は認められていない。
というか、今はこの染色体検査自体、医師は積極的に勧めないし妊婦夫妻が知りたがらない限り結果も教えない。

ダウン症は理論上病気ではないし、命の尊厳とか命の差別につながるため。

＞いざ開いてみたら、子供の首に臍の緒が３重に巻き付いてた。
＞あのまま吸引してたらと思うと、ゾッとする。

生物学的に私は劣ってますという書き込みに見えたｗ

ここんところの法曹界の手のひら返しは見てて痛いな
医療現場が崩壊した今、遅きに失しているのに

頭がすぐそこに見えたら吸引・カンシのが時間がかからないから
緊急ならまず試みる
帝王切開には準備が必要だからその間に死んだら困るし。
早くても30分以上はかかる
代わりに吸引、カンシは早ければ三分後とかでも生ませることが可能(場合によるけどな)
だから、ふつうの選択だと思う。
外出先のトイレで紙がなくなったら、人を呼ぶより先に
まず代わりになるものがないか探すくらいふつう。

>>609
>>611
現役の公立病院の助産師に聞いたんだけどな

むかつく話しだけど、お茶受けに

障害者同士で結婚→介護のために出産。子供は道具
遺伝性の生涯な上に嫁高齢だから羊水検査しろ、産むなって忠告したけど
出産したら目も当てられないダウン誕生
一度も見舞い来ない上に出産費用バックレ。抱かれること無く病院で死亡
そしたら、再チャレンジしに来て、今度は羊水検査して健常児出産(･∀･)ｳﾏｰ
出産拒否できない公立病院の性。障害者だからって善人じゃないよって

宅間守を神様と呼び、被害者及び遺族を誹謗するスレッドで、小学生のくそガキむかつくす


との悪質な書き込みがあります。通報の仕方がわからずしてないと思われます。



http://c.2ch.net/test/-/baby/1236032068/i

だいたい、フィブリノゲンでウィルス性肝炎の集団感染が発生したのも、元はといえば
分娩時に出血多量で死んだ妊婦の遺族が訴えて、「フィブリノゲンで止血すれば助かった」
として産科医の過失を認定した判決出しちゃったから。

はあ
こんなことばっかりやってても何にもならんのになぁ

個々の判決でどうこうじゃなくて
医療裁判全体をどうするかという国策がなければ
日本医療はダメになってくばかりなのに
（今議論されてる、「医療事故調」は論外ｗ　
　医療行為が不確実という観点がすっぽり抜けている上に
　プロ市民が吐き気するほど潜入している）

危ない（高リスクの）患者はみんな避けるようになったし
以前はたくさんあった死亡患者のＣＰＣもほぼ無くなってきたし
日本医療が発展する要因がないｗｗｗｗｗｗｗ

国策として日本医療を破壊して
高齢者から命と引き換えに金を引き出すって言うのが
経団連・アメリカ外資の狙いだから
どうしようもないしな

そうこうしてる間に日本医療は本当にダメになって行くのを
どれくらいの人間が気がついてるんだろな・・・
情けなくて涙が出るわ

＞ダウン症は理論上病気ではないし、命の尊厳とか命の差別につながるため。

そんな差別なんて無くならないのにね。
イケメンほどモテるっていうのも、遺伝子異常をハジくという本能なのに。
太古から続いてる遺伝子異常を拒否するという本能なんて直らないよ。

>>614
そりゃ違うよ。
医療訴訟なんて100件のうち99件くらいは実質的に原告の負け。
もともと無理な訴えが多いってのもあるけど。

たまーに患者側勝訴の判決が出るとマスコミがセンセーショナルの騒ぎ、
それを真に受けた情弱の医者どもがまた大袈裟に騒いでるだけ。

日本の裁判所の医療訴訟に対する態度はもとからかなり冷淡だ。

>>608
それは>>110には当てはまらないし、野良妊婦対応は別問題だよ
俺もまともに扱う気ないし

ただ、母子学級に旦那やジジババまでついてくるぐらい、
過熱気味なイベントになってるのよ＞出産
考えてるのは出産後のドリームしかないからね

だから、血管の塊の子宮から赤ん坊が出てくるっていうリスクを
生物学的に説明しておかないと、医者も後が大変ですよって話です

それか、セックスの方法教えるより、保健体育で出産の仕組み教えればいいんじゃないかと
思うけどね。親に感謝するし、安易にデキ婚しないだろ

>>615
そうなんだ。帝王切開って、どういう状況になっても対応できるように
用意してあるものだと思ったよ。
トイレットペーパーの替えが沢山おいてあるトイレみたいな感じで。

>>616
マヂバナだとすれば、現実を見せられた感があるな…。まぁ、障害者は精練君子じゃないって事だわな。

>>621

うそついちゃダメだよ。
数年前のデータでは、原告勝訴は約４割。
しかも、だいたいは少しでも医療側に過失があれば
裁判途中で和解するのがほとんどなので、どうしても
和解できない（医療側として、どうしても譲れない）訴訟で
４割負けている。

しかも、病院側にあきらかに過失があれば、裁判になる前に
ほとんど示談しているうえで、訴訟になった状態で上の結果だ。

どれだけ、専門家からみて、とんでも判決がでているかってことだよ。

＞ここんところの法曹界の手のひら返しは見てて痛いな

医者を締め上げたら、自分たちに有利な戦うという手段ではなく、逃げるという手段を使われたからだろ。
逃げられたら、とんでも判決を連発してる自分たちに非難が向くからな。
自分たちに非難が向く前に、手のひら返し。

検事も判事も定年後は弁護士だからな。
病院側が負ける判例を連発してるのも、天下り先の確保以外の何ものでもない。

>>622
何かあった時に騒ぐのは産婦より、旦那・ジジババの方が多い印象だから
母子学級参加はいい傾向のような気がする

産科医療保障なんたらってやつに入らされたんだけど、これがきっかけで出来たのかな？
妊婦雑誌とか見ても、脳性まひになるかもなんて書いてないし、皆が確実安全に健康な子を産めるみたいな風潮あるから、危機感や可能性を妊婦に知らせるためにも有効だなーと感心したよ

>>623
施設にもよるけど
帝王切開の準備にも少なからずコストがかかるからな
ふつう分娩なら医者１助産師１看護師１でいいけど
帝王切開はもっと人が必要になるらしいし。
検査も通常より項目多いだろうし、処置(ﾃｲﾓｳとか？)もしなきゃならんし

>>627
でも母子学級で、人形抱いて赤ん坊の世話夢見てくるからどうだろ
受精から出産までの子宮のふくらみ具合とかのほうが、役に立ちそうな気がスル
ババァは経験者ていっても、自分の腹を上からしか見てないし、中身の具合は知らないと思う
それと旦那。立会わなくてもいいから、世の中の何人かの妊婦が死ぬという事実を知るべし

>>601
子どもが死んだ事件なら、悲しみの持って行きようがないとの動機だろうけど、
脳性麻痺の場合には介護費用を確保しないことには親の負担がえらいことになるからねぇ

>>625
http://www.avance-lpc.com/medical/03.html
ですかね。

ここでいう勝訴ってのは「部分認容も含む」だから、1000万円請求して20万円認容でも勝訴でしょ。
本当に訴えの本筋である医療ミスが認定されて、請求額の半分以上取れる判決なんて
滅多にないと思うよ。

まあこっちはデータを提示してないから偉そうなことは言えないけど。

>>616
うそ書くな。

羊水検査を積極的に医師が勧めること自体、禁止。
まして産むななんて絶対言わない。
優生保護法・母体保護法に反している。

中絶も、羊水検査及び結果もあくまで両親が強く望んだ時だけ。
または、母体が遺伝性疾患を持っていたり、その妊娠が母体の命に関わる時だけ、中絶を提言する。
提言するだけで、決定権は両親にあり、それでも出産を望んだら尊重する。

あまりいい加減なレスはするな。

>>630
同意だが
妻の妊娠中に母親学級だかに来る人のがまだ少数だからな

やはり小学校、中学校、高校とそのレベルにあわせて
妊娠出産の教育をしたほうがいいような気がするよ。

「１億３８００万円」って・・・ぼったくり？

>>633
嘘じゃねーよww
優生保護法が母体保護法に変わったことも知らない奴が書くな

ＥＲのグリーン先生の話を思い出した。

しかしなんだなあ。
↓のような方々の議論ってことを考えると・・・・
まあ、障害児をもったご家族は大変だとは思うけど、がんばっていただきたい。
これも人生だし。けっこうきついけど。

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>>632
1000万の請求なんてしないよ。
弁護士は請求額の２〜３割を手付けとして取るから、請求額はとんでもない額にする。

原告が勝とうが被告が実質上勝訴しようが、弁護士の笑いは止まらない。
原告は弁護士費用が凄く掛かって貧乏になるから、さらに医者を逆恨みする。
弁護士を恨めよ。

>>635
親の収入によって色んな補助費も違うし、ヘルパーも利用制限かかってきてるから
高望みの金額でもないとおもう。
あれば障害児の親は、安心して先に死ねると思う
そう考えて請求したと思いたいけどね

どれだけ幸せな家庭でも子供が障害を持って生まれたら不幸になるよね

訴える方も、弁護士費用を支払うし、
訴えれれるほうも、弁護士費用を払うことになる。

裁判費用は、どっちかが持つけど、
訴えられればられるほど、自己防衛のために弁護士費用がかかる。

弁護士は、自分たちの業界の売上を、自分たちで増やすことができる。
リスクは、なにもなし。
とにかく、訴訟をもちかけて、あおれば、業界は潤う。

ちょっと、この制度はいけないのでないでしょうか？

>>552
不妊治療で生まれた子供たちの氾濫が
更なる少子化を呼び起こすとも言われているなあ。
不妊は遺伝するからな。

臨時収入狙い(笑)

>>1
金の亡者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
そもそも人間ほど難産になるように進化？した動物は居ないでしょ。
昔は普通分娩ばかりだったから母子共に致死率が相当高かったんだが。

医療への民事訴訟禁止にならない様に微妙にとんでも判決を減らしてるな。

どんだけ弁護士どもはずる賢いんだよ。

それとも医者達が弁護士、判事、検事どもを違法にならない程度に受け入れ拒否を始めたのか？

１億３８００万円→０円wwwww

私吸引分娩だった。
それまで１６時間陣痛で苦しんで、吸引かけてもらったらｻｸっと産まれたから
「こんな楽ちんならもっと早くやってくれよ〜」
って思ってたけど吸引て危ないんだね。
はじめて知った。
赤ちゃんは元気です。

これを受けて
全病院に最低３人の裁判官の常駐が義務化されました。

>そもそも人間ほど難産になるように進化？した動物は居ないでしょ。
>昔は普通分娩ばかりだったから母子共に致死率が相当高かったんだが。

これから、安産になるように進化するべき所を医療の進歩で難産の人間を増やしてる。
これは理解できるかな？

柳田さんＧＪ！！

>>651
わからないね。どうやって進歩なんてするのかね。

>>623
ブラックジャックじゃねえんだから、メスだけ持ってくりゃすぐ切れるってもんじゃない。
麻酔科医やら機材を動かす臨床工学士やら、人員や機材の準備が必要。

あらかじめ手術の準備した上で手術室で分娩すりゃすぐ切れるかも知れんが、すべての分娩で
そんなことしてたら金も人手もかかってしょうがねえ。

>>639
弁護士は悪徳な面もあるが、しかし誰が聞いてもキチガイかこいつみたいな無茶な訴えに
対しては弁護士が防波堤になってるという面もあるよ。相談したけども「これは裁判になりませんよ」
と弁護士に言われてそれでまあ諦めてくれるクレーマーもいるんだ。

地元だ…
町田市民病院の医者は、今はどうか分かりませんが２０年位前は
評判あまり良くなかった。
自分も一度、けがして縫合してもらった医者がセクハラ発言が
多くて嫌な病院になりました。当時高校生の私に、足を怪我しただけなのに
関係ない本当に嫌らしい事を聞いてきたりしてた。当時は無視したけど。
付き添いの母親にも、同じような事を話しかけてた。母びっくり。
２ｃｈが当時あれば、ネットに流してやれたのに…

とりあえず、町田市民病院大っ嫌い！！　二度と行ってません。

>>656

オレも町田市民だが、鶴川からだと市民病院行きづらいんだよな。
今年の秋にカミサン出産（2人目）なんだが、稲城市立にするか日医永山にするか悩んで、結局日医にした。
うちのカミサン切迫の気があるから、なるべくＮＩＣＵがあるトコの方が安全なんで総合病院選んじゃうんだよね。

>>639
２〜３割の弁護士着手金というのは、相場とは懸け離れている
通常は、請求金額の５〜８％程度

ただ、医療事件の場合には、事前にカルテ等を証拠保全して、協力医に鑑定書を書いてもらうから
その費用は別に払うことになるけど

>560
ベッカム嫁は、一人と双子だから切ったのは二回じゃね？

>>454
そんなの普通にあるよ。
寝てるとこ起こしちゃかわいそうだからって、さほど問題のない人をそのままそっとしておいて上げることもある。
睡眠の邪魔は回復の妨げだからね。
モニターつけるほど重症ならアラームなるんですぐ気がつくけど、元気な病人が突然死したり急変したりしたらどうしようもないよ。

>>560
何回切れるかは傷の治り具合による。
2回でもうだめって人もいれば3回目、4回目も大丈夫と言われる人もいる。
腹を切って開けてみないと癒着や直り具合はわからないので
切開の時に医者がなんていうかちゃんと聞いておかないと。

>>577
おまえ、デブの創もまともに縫合できないのか?
どうせボンレスハムみたいにぎゅうぎゅう縛って疎血／脂肪壊死にしてるんだろ。

>>646
難産に関しては多分、ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞにはかなわない

>>649
吸引分娩が危ないんじゃなくて、危ない状態になったから吸引分娩が必要になっただけだと思われ。
赤ちゃん元気で良かったね。

>>633
学生さんか？
遺伝疾患なんかは倫理委通したりなんだり面倒だが、
トキソ抗体が下がらない場合なんかは積極的に羊水検査するぜ？

予防法務にありつけない三下の司法関係者が訴訟乱発を煽ってるのか
お抱えのクライアントのないやつは大変だな

着手金で1000万かよ。
弁護士ウハウハだな。
東大京大以外の弁にとっては判事の援護射撃のある医療訴訟とサラ金が漁場。

てか、これ弁護士本当に着手金とれるのか？1億数千万の賠償があぼーん。子供は
脳性麻痺で一生介護費用がかかる。裕福じゃない子供の親が1000万なんて大金敗訴
した弁護士にほいほい払うとは思えん。

カイザーって何回できるんだっけ？3回？２回だっけ？
友人が子供沢山欲しいから絶対切らないでってお願いしてると言ってるけど
止めたほうがいいかな

着手金とは、その名の通り裁判を始める前に払うもの。
既に支払い済み。

弁護士にとって、医者はいいカモだからな

依頼者としてもおいしいし、
相手になってもおいしい。
とくに産婦人科とかうますぎるだろw

産婦人科を選ぶ奴の気がしれんw

>>669
キリスト的な人格の持ち主なんだろうな。
最期は磔にされて石を投げられるのも同じw

>>670
まあ医師たる者は全てそうであれとあの日野原大先生もおっしゃってる

ＤＱＮ家族に言われ無き暴行や訴訟を受けても黙って堪え忍ぶ
医師はガンジーたれ　だそうだ

毎日新聞の報道

東京・町田市民病院分娩訴訟：男児側が逆転敗訴−−分娩巡る控訴審　／神奈川
http://s04.megalodon.jp/2009-0515-1325-23/mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090515ddlk14040231000c.html

　東京都町田市民病院で生まれた男児（5）が脳性まひになったのは、分娩（ぶんべん）方法の選択ミスが原因として、
横浜市青葉区の両親と男児が市側に約1億8000万円の賠償を求めた訴訟の控訴審で、東京高裁（柳田幸三裁判長）は
13日、約1億3800万円の支払いを命じた1審・横浜地裁判決（07年6月）を取り消し、請求を棄却した。
　判決によると母親は03年6月、破水して同病院に入院。医師はまず吸引分娩を試みたが、困難と判断して
帝王切開に切り替え、男児が生まれた。原告側は「最初から帝王切開を選択していれば、重い後遺症は防げた」と主張。
高裁は「母体のリスクを考慮して先に吸引分娩を試みた」と指摘、1審とは逆に医師の過失を否定した。【伊藤一郎】

やたら訴訟起こすから産科医のなり手が減ったんだよな・・・

弁護士が、上告するかどうかの判断を原告と話をするときって、どんな感じなんだろ？

今までの弁護士費用は●●●円です。

上告すれば、１億●●●円はいる可能性もありますが、
場合によっては、０円ってこともあります。

弁護士費用は、余分にだいたい●●●円かかりますので
勝っても負けでも、お支払いいただく金額は、合計で●●●円ほどになります。
これは、場合によって増える可能性もあります。

さあ、どうします？

ってな感じだろうか？

訴訟ごときで鬱になるようなヤワな奴が人の命を扱うな。

俺思うんだが１審目がただの儀式だったら３審制じゃなくね？

>>675
じゃあ、おまえがやれよ。
命を扱うことになんか幻想でもあるんじゃないか。
医療なんて所詮人の業。

帝王切開が母体に危険？

初産で赤ちゃんが産道まで降りずに一晩陣痛で地獄を見たから帝王切開にしたけど
次の出産も自然分娩が嫌だから帝王切開にしたよ
超楽チン

今はそんなにリスクないよ

>656
セクハラ発言って
レントゲン撮る前に「妊娠の可能性の有無」を聞いたとかじゃないだろうな

>>678
次の妊娠では子宮破裂に注意しろよ

>>678
で、楽チンなはずのお産がなんかの拍子で超難産なんかになったり
このスレの前の方で登場したすいーつさんのようなことがあると
目の色変えてファビョるわけだ。
こういうのが訴訟起こしたりするんだろうな。

一晩や二晩、陣痛で苦しむ人は結構いるよ。このスレを1から読み直してみろ。
何が地獄だ？すいーつ2号ｗ

>>678
体質やその他にもよるけど、輸血の可能性やそのリスク、麻酔のリスク
肺塞栓のリスク、癒着や感染症のリスク
経膣分娩と帝王切開の産婦死亡率の差
次回次次回妊娠時の胎盤癒着や子宮破裂のリスク
すべて理解したうえで言ってる？

>>643
それより不妊治療で生まれた子供の自閉症率が高いといわれているが
(自閉児持ちの親から聞いた)
そっちの方がヤバいような・・・
見た目、五体満足でもコミュニケーション障害あるんじゃ
一代で即、絶えるよ

臍の緒がついたままの元気な赤ん坊を捨てる女は、母親としては最低だけど、胎児の母体としては優秀なんだろうな。
人の手を借りずに産んで、しかも産後に動き回る余力もある。

日本は産科医療を世界最高まで引き上げることに成功した。
そのかわり、誰でも健康な子供を産めると思いこんでる。
今でも1000人の新生児のうち、3､4人は死んでる。
それでも自然分娩しかなかった昔と比べたら、母子共に恵まれた環境なのにね。
その環境を出産を経験した人間が壊しちゃダメだろ。

正常分娩を行わなかった母親と自殺未遂の子供には
ちゃんと罰を与えるべきかもしれない

いらだっている先生がたが多いようなので、そんな先生がたによい本を。

つ「馬鹿の壁」

なんかチュプ臭いな

マスコミが医者を叩きまくってやたらと医者訴える奴が増えて医者になる奴がどんどん減っていって
医者不足をマスコミが叩く、マッチポンプじゃねぇか

>>682
問題がなかったならば経膣分娩が原則。
しかし、赤子に問題が発生しているときまでその原則を守る必要はないだろ。
例外的方法としては、帝王切開はかなり安全と考える。

吸引分娩ってのはミスリードだと思うが…。

>>689
その通りだと思うよ
どんな場合も帝王切開はハイリスクだから反対、なんて考えではない
678さんが、今はあまりリスクない、なんてことを平気で言い放ってたので
ちょっと気になってしまっただけ

日本の周産期医療は世界最高水準なんだよ。
これ以上何を望むってんだ？

地球以外で産んでくれって感じだよ。


そもそも医療の発展のおかげで通常は死ぬはずだった命まで（母子ともに）
助けられているんだ。
脳性麻痺がどうしたとか五体満足じゃないと　とか贅沢言い過ぎなんだよ。
そういう奴らは、根底にある差別意識や優性思考丸出しだって事に気付いた方が良い。
あまりにも見苦しい。

気の毒に
私の時は胎児の心拍が下がったから緊急帝王切開だったよ。
手術台でコンタクトも外され「ぴくりとも動かないで」と
脊椎麻酔、しかも十分効く前にブツブツと切開…無事生まれてよかったと感謝してる。
緊急だったからお腹に醜い傷跡は残ったけどね。

最近、こういう判決はあまりテレビで報道されなくなったね。

さすがに、あまりの自分たちの偏向報道に反省したのだろうか？

もう、原告がマスコミに泣きついても、お涙ちょうだい番組は
つくってもらえないのだろうか？視聴率が取れないとわかると
マスコミも冷たいね。

「博士レベルに到達していないから」とか勘違いしているアホが多いから言っとくぞ。

大学の本分は何なんだ？研究？馬鹿言うな。だったら研究所にでも行けよ。
助教とかの肩書きは何のためにあるんだ。誰に雇われているんだよ。
大学に雇われているんだろ。だったら、存在意義の第一義は教育だろーが。
教育もまともにできないのに肩書きぶら下げて研究者面するんじゃねーよ。

博士レベルに到達していないとは、まさしく担当教官および教室の長である教授の指導力・管理能力のなさだろ。
ロンダとかどうでも良いよ。大学院に入れたんだから。
受け入れた側は教育や就職・進路など、それ相応の面倒を見るのが義務。
大学職員の分際でそれを放棄する権利なんか無いんだよ。それなら給与返還して辞めてもらって大いに結構。
代わりはいくらでもいるんだよ。

一人前になるまで教育し、次代を担う研究者を一人でも多く世の中に送り出す義務があるんだろうが。
それを怠るだけならまだしも、妨害するなんてこの准教授、言語同断だ!!
また、繰り返しになるが教授連中や大学上層部、この事を知ってて見て見ぬふりした奴らは腐りきってるよ。恥を知れ

>>694
あ、ごめん。激しくスレ違い
恥ずい

>>684
駅の駐輪場で赤子を産み捨ててそのまま帰宅したツワモノがいなかったっけ？
医者がいなかったら母子どちらかorもろとも死んでた出産をした身としては
「急に子供が出てきてパニックに・・・」という彼女の言葉が忘れられない

羊水検査も危ないらしいね
http://conceive.blog81.fc2.com/blog-entry-17.html

マジレスすると、高齢の妊婦さんに対してダウン症候群や羊水検査の説明をせずに、
もしダウンの赤ちゃんが産まれた場合、民事訴訟になれば「羊水検査を受ける権利を
奪った」として医師側が敗訴します。
実際にそういう判決があります。

産科に限らずここは死にたい人が行く病院デス＠地元民。
メチャクチャですよ。通ってる人は情報弱者としか思えない。

>>699
具体例をお願いしたい
町田は出産できる病院が少ないのに医療施設への経費を削減したでしょ
そういう公約を掲げた市長を選択した時点で町田にまともな医療は求められないよ

仕事上のミスだからって、人を重度の障害者にしても無罪になる可能性あるわけ？医療の場合。

ぱしへろんだすが出てきたら処分できるように法を改正しろよ
今のままでは分娩に関係する者全員のリスクが高すぎる

大淀とか割り箸とか大野みたいなのが
被害者づらをし、利害の一致する中協医の
勝村みたいなのと人権弁護士が支援。
それを正義の味方のフリをしたマスコミが
煽り、鵜呑みにした一般人が同情し、
医療不信になるから、訴訟だらけになるんだよ。

理不尽な裁判を起こした奴は罪に問われるべきだ。

>>43
これ半分くらい保険会社や天下りに行く
らしいね。病院評価機構とか言うのも
必要性を感じない。

>>87
白い巨塔の法律監修をしていた石川って弁護士は大淀の代理人で、
ネットで医者がカルテを検証をし、主治医は適切な処置をしたと言う結論に至ったらこれだよ。

転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出　読売新聞
診療情報ネット流出　遺族、告訴へ　奈良・妊婦死亡　朝日新聞

んで大淀の遺族の石川弁護士は↓に置いてこんな事を言っている
●被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
日　時 ： 2007年４月28日(土)　午後 13：30 〜 16：45
場　所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)６階大会議室
<第１部> 注目を集める事件の真相を語る
・陣痛促進剤事故を繰り返すリピーター医師
　　　　　出元明美さん（｢陣痛促進剤による被害を考える会｣代表）
・奈良県大淀町立病院の母体死亡事故
　　　　　高崎晋輔さん高崎憲治さん（被害者遺族）
・福島県立大野病院の母体死亡事故
<第２部> パネル・ディスカッション
〜被害を繰り返さないための産科医療改革運動20年の意味と今後を考える〜
石川寛俊弁護士、岡本隆吉さん他、【司会：勝村久司(当会世話人）】

18 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/04(日) 12:54:53 ID:XrMrJMiv0
　

首相はさらに「（医師不足が）これだけ激しくなってくれば、責任はお宅ら（医師）の話ではないですかと。
　しかも『医者の数を減らせ減らせ、多すぎる』と言ったのはどなたでした、
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200811190301.html

日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan

Ａ．本会は、47の都道府県医師会から構成されており、
それぞれの医師会は独立した法人組織になっています。
日本医師会に加入している会員は、現在約16万５千人にのぼり、
その内訳は開業医約８万５千人、勤務医約８万人
http://www.med.or.jp/nyukai/nyukai.html

人数的に見ても 医師会＝医師の総意だしな
昔は今よりずっと医師会の力つよかったし

なんで上の数少なくしろって医者言ってた事実はあまり放送されないんだ？

『患者さんの家族はカルテを入手してマスコミに公表してるらしいから、
俺たちも公表して良いだろう』ということを書いてあるんですが、
あのー、高崎さんの話でまぁ、あったかもわかりませんが、
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。

全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。
-------------------------------------------------------
ところがだ、当時の鬼女板のログが残ってんだな

9 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 13:23:25 ID:JnoQRW1a0
流出したカルテだって、元は遺族がマスコミに配布したものなのにねー。
遺族と名がつけば何やってもいいのかね。

10 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/02(火) 14:09:43 ID:tnmkBVBZO
>>9
遺族、いつ、マスゴミに配布したの？

なんか、毎日新聞が裏で、陣痛促進剤の会と繋がってる気がしてきた。

11 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 14:18:59 ID:JnoQRW1a0
>>10
読売新聞が入手して写真を掲載していたという記事
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=07/05/07/068201
高崎の親戚の元看護婦長が病院からカルテを入手して、
コピーを配布したんだよ。
関西ローカルのニュースで元看護婦長が自慢気に言ってたし、
カルテの映像が映ってたよ。
後になってネットで検証されたら、カルテではない、看護記録だけだと
嘘ついてたけどねｗ

こういう言いがかりをつけるくず母子が医療崩壊を進めるんですね。

しかし、カルテの画像が、ＴＶに写っていた。
読売新聞にはご丁寧に「家族提供」と書いてある。

となると石川弁護士の

『患者さんの家族はカルテを入手してマスコミに公表してるらしいから、
俺たちも公表して良いだろう』ということを書いてあるんですが、
あのー、高崎さんの話でまぁ、あったかもわかりませんが、
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。

と言う発言は嘘になるか、マスコミが不法に入手したのか
どちらかなんだけど、裁判を起こしてんだから、

「入手したカルテはほんの一部なんです。」

なんて事はありえないんじゃないの？

こんなの医療ゴロだよ。>>70の言ってるのが
正味の話なんじゃないのかな。

ttp://uproda11.2ch-library.com/177161ZAr/11177161.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/177162QCL/11177162.jpg

先の勝村という男こんな本を書こうとしたんだな

誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたのか（仮） 発売中止
http://blogs.dion.ne.jp/point/archives/7903435.html

しかしは唾卯中止になった。
その代わりに？お友達の自称ジャ−ナリストにこのような本を書かせている。

ネットで暴走する医師たち (単行本（ソフトカバー）)
鳥集徹 　http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%9F%E3%81%A1-%E9%B3%A5%E9%9B%86%E5%BE%B9/dp/4872903838
同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏(連合
「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と電話で依頼したという。　　

だからこの勝村ってのが怪しいんだな。こんな事もやってるしね

○ペテン師産婦人科のひどさに涙
　医師の都合によって患者に陣痛促進剤を渡している、などなど産婦人科の知られざるひどい実態を知らされ、あまりの残酷で許しがたい行為に、2児の母でもある北斗晶は涙ぐんでしまった。
　さらに北斗は自分自身が初出産の際に体験した信じられないサイテー産婦人科についても激白！
　ここでは、これまでの常識を打ち破り、安心して出産から出産後まで連携したケアをお願いできる病院を紹介する。

（財）日本医療機能評価機構裁定委員 勝村久司

http://s03.megalodon.jp/2008-1215-1458-05/wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html

以上多少憶測も入っているが事実だけを書きました。
言っておくけど、おれは医者じゃないからね。
こう言うおかしなのが蔓延って医療ソ−スがどんどん目減りしてゆき、結果的に困るのは
自分の嫁が出産するときに診てくれる医者がいない
とか実害を蒙るのは俺みたいな一般市民なんだから。

医者は余ってる所には余りまくってると思うよ。
都会に医者が集中する。
命に関わらない、訴えられることが少ない、報酬が多い専門(皮膚科とか)に医者は行こうとする。
コンタクトレンズを医院の隣で売ってｳﾏｰな眼科医とかね。

反対に田舎は医者が行きたがらない、産科や小児科などの医者のリスクが大きい割に報酬が少ない所を志望する人が減った。
志を持って頑張ってた人も負担が重くて辞めてしまった。

>>701
ミスじゃなかったという結論が出たんじゃないの？
そんなことで責任とらされるなら医師がいなくなるわ。

>>206
「全財産を使ってでも裁判に勝つ」「病院を麻痺させるようにしてやる」
「子供に何かあったらただでは済まない」と言われ、
胸ぐらを掴んだり、机の上に腰掛けて鼻をつき合わせるようにして話す
遺族ならいるよ。

マスコミの取材には涙ながらにこんな事と言ってるけどね。

「医者は妻を放置して仮眠していた」
「患者を大切にする医師になって」
「病院にウソをつかれ隠蔽され、追い込まれていく」
「裁判を起こしたのは、結果より医師がやるべきことをしてくれなかったから。本当のことを知りたい」
「医療の技術よりも、
1人1人の患者を大切にする医師になってほしい」
「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られるお医者さんになってください」
「うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです　」

>>701
こういう「障害があるんだからミスに決まってる」なんて短絡的な思考を植え付けてしまったのも
安易な御涙頂戴判決が乱発されたから。
分娩前から障害のあった子だった可能性をなぜ考えない？

>>701
福島大野病院事件と、同じようなケースでしょ。

技術ミスがあったわけでも、判断ミスがあったわけでもない。
どうしても救えないことはあるからね。

それをいちいち裁判で犯罪者扱いされたら、正直誰も医師なんか続けなくなる。

>>275
陣痛促進剤による被害を考える会はね、
「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」
と言ってんだよ。どういう団体か分かるでしょ。

ちなみにここの世話人の勝村はこういうことを言っている。

【厚】＝厚労省　　【交】＝勝村氏

第59回厚労省交渉（2004年９月24日）
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/kouseikousyou/kousyou-jin59.htm
1 陣痛促進剤の副作用問題及び添付文書改訂問題

【厚】逆に言えばお薬打った人は、脳出血になったのが数例だったと。どちらが高いかという話になると思うんですね。
リスクは、個人個人持ってらっしゃるものが違いますし、書いちゃうとこの薬で脳出血になりますよという比率と、
妊娠における比率とどちらが大きいか他にもあるかも知れないんですけど、要因は様々あるんで、添付文書に書くには根拠がいるんで・・・。

【交】でもね、陣痛促進剤つかった上で、本人に全く素因がなくって脳出血起こした事例なのね。
全く陣痛促進剤を使っていなくって、脳出血をおこした事例を私は一回も聞いたことがないんでね。そこのところを、どう考えますか？

【厚】自然分娩の中で、１０万人に一人くらい起こすという話を聞いたことがあります。
そういうのと比較して、陣痛促進剤の使用推定患者数から比較し、発生の割合からみても、
高くないという話だったと思います。
---------------------------------------------------------------------------
この人の主張は妊婦の脳出血は全例陣通促進剤が原因だと言うんだけど
その根拠が

＞全く陣痛促進剤を使っていなくって、脳出血をおこした事例を私は一回も聞いたことがない

ってだけ。

>>311
確か、分娩時に血液製剤を打たなくて妊婦が死亡した
裁判で、医者が敗訴したね。
それから、もれなく分娩の時に血液製剤を打つようになったと。
で、あのざま。

>>337
こんなの勝訴させたからおかしくなってるんだと思うんだが。

こんにゃくゼリーを詰まらた3歳児が受け入れ拒否され死亡

のどにゼリーを詰まらせた長男（当時３歳）が窒息死したのは、川崎市立川崎病院が
救急搬送を受け入れなかったためとして、同市内の両親が同市に約２０００万円の
損害賠償を求めた裁判で、両親と川崎市は１３日、横浜地裁川崎支部で、
同市が両親に和解金３００万円を支払うことで和解した。また同市が
「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」ことも和解条件に盛り込まれた。

　訴状などによると、長男は０３年８月７日、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰めた。
救急隊員が同病院に連絡したが、受け入れを拒否された。１２分後に再び要請し、
受け入れられたが、長男の心臓は停止しており、同日夜に死亡が確認された。市側は裁判で、
最初の受け入れ拒否の理由を、他の患者の搬送中で小児科で受け入れは不可能だったなどと主張していた。

　母親は（３６）は「ここまで来るのは長かった。和解で、救急医療が約束された通りになり、悲しい思いをする子がなくなるよう考えてほしい」と訴えた

おまけ
ジョージ・W・ブッシュ大統領による一般教書演説
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

>>619
がん保険だって外資ばかりだったんだもんな

かんぽ生命「がん保険」鳩山氏が容認姿勢　「ドル箱」浸食阻止　米、また外圧
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200903250016a.nwc
郵政民営化で誕生したかんぽ生命保険による「がん保険」発売計画に、
鳩山邦夫総務相が容認姿勢を示したことで、これを阻止したい米保険業界が“外圧”を強めている。米国側はこれまで、日本で外資系保険会社が営業しやすいよう、
かんぽ生命の新規事業を事実上禁止するよう求めてきた。だが、日本郵政を所管し、この件も金融庁と共管する立場の鳩山総務相は２４日の記者会見で、
「米国の会社と対等の条件で争うのだから問題はない」とかんぽ生命を擁護した。「かんぽの宿」問題では日本郵政と鋭く対立する総務相だが、
がん保険問題では郵政側に立って外圧をはね返す構えだ。

>>715
でも、大野病院の先生、まだ産科医を続けているよ。
この鈍感さにあきれ果てた医者も多い。産科医は真性のアホなんだよな。

>>720
やめてほしかったのか？

>>721
普通の感覚なら辞める。
それをしないマゾぶりに驚いた。

>>721
あれだけの事されたら産科から離れて婦人科あたりにいくのではないかなって事でしょ
少なくとも福島県ではやりたくないでしょう

>>720
まあ裁判で奔走してくれた恩師でもある県立医大の佐藤教授の手前、辞める事はできないでしょ
ただ3月末で定年になったから近いうちに他県にいくかもね

>>716
ttp://corgieonechan.blog.ocn.ne.jp/blog/2008/11/post_8004.html

妊婦の脳出血は分娩中よりそれ以外のタイミングで多いんだってさ。
「私は聞いたことがない」ってのは単にそいつが情報弱者なだけだよなｗ

>>716
＞全く陣痛促進剤を使っていなくって、脳出血をおこした事例を私は一回も聞いたことがない
奈良の大淀病院の事例が初めて聞いた事例になったなｗｗｗｗ

脳性麻痺ｗｗｗｗ分娩のせいじゃないっつーのｗｗｗ

勝村って理科の教師だよな。
どんだけ、文系脳だよ。
こんな馬鹿に理科を教わる奴は悲惨だな。

気の毒だとは思うけど何でもかんでも訴えりゃいいってもんじゃないんだよ
妊娠＝100%安全に産まれる、って考え方から改めなきゃね
出産は工場で製品作るのとは違うんだからさ
こういう訴訟が乱発されたらマジで産婦人科が無くなっちまうぞ

訴訟社会になりつつあるのに、病院にその準備が無い。
予期される選択肢を何百項目でも用意して事前に患者側に選択肢を与えて、
責任を分散すべきだと思う。
緊急時の為にも定期的に提出しておく義務を持たせて、
それをしていない人は、医者の最善に任せることと見なす。みたいな

っていうか、今だからこそ出産成功率高いが、
医療あってこそって忘れてるよな。
低所得国では今も女性の主な死亡原因なのに。

>>717
薬害C型肝炎集団訴訟、訴えられるべきは国や厚生労働省や製薬会社ではなく、裁判所だよな。

>>711
本当に余ってたら職に就けない
余ってなくて食えるから集中する
医者が就職難になるくらいに増やせばいいんだよ

脳性麻痺って最悪だな

>>732
失業者で溢れかえるような現状でも農業や介護は永遠の人手不足。
お前は妬みでレスしてるだけ。

>>724
つうか記憶に新しい木刀病院で獏なった妊婦さんは
陣痛促進剤関係ないでしょ。
だから勝村にとっては格好のネタなんだけど
手を出せないんだろうな。
旦那さんも常識的な人っぽいし。

>>734
このスレから妬みを取ったら何が残るというんだ。

>>731
というか、福田さんって1980年生まれでしょ。
他の原告はもっと前。
Ｃ型肝炎という病気が認められたのが1989年。
1980年の時点でどうやって9年後の病気を予防しろ
と言うんだろうな。

それにマスコミ、原告団のミスリ−ドも酷い。
-------------------------------------------------------------------------------
「日本の製剤」と「米国の製剤」と「欧州の製剤」があって
三つとも、元の成分は同じで血液から取り出したフィブリノゲンだが
ウイルス不活化（ウイルスは細菌でも生物でもないので「殺菌」とは言いません）の方法が違っていた。
米国では紫外線照射のみ。
日本は紫外線照射とBPLという薬品処理。
欧州は液状加熱のものとSDという薬品処理。

http://s04.megalodon.jp/2008-0920-1335-32/blog.yahoo.co.jp/r_shi2006/27389777.html

----------------------------------------------------------------------------
だからマスコミや原告団の言ってきた
「アメリカでは使用中止になった製剤が日本では使われ続けた」
と言うのは間違い。全くの別物なんだから。
マスコミは日本の足を引っ張っぱる事しかしてないな。

>>711
だから、リスクのある科でも安心して働いて貰う必要が
あるんだよ。理不尽な訴訟は社会として認めるわけにはいかない。

職業に貴賎はないけど
増すゴミだけは賤業と思う

日本の女、骨盤の小さいの多すぎるんだよ。
最初から帝王切開を選択するべきケースが多いと思うんだよな。

白人女なんかウンコするのとあんまり違いねーぞ。
先週まで働いてたのに、週末に出産して、今週はもう働いてるぞ。

地元の人間は町田市民病院には行かないよ。
どうしてこの病院を選んだのかなあ。。

子孫を残すならケツの大きい女を選べ、痩せたケツの小さい女は生物学でも奇形の部類だ、室内犬と同じ
愛玩用、観賞用だ

>>711
そりゃ眼科と産科だったら皆眼科を選ぶだろ。
医者不足どころか医者余りってのはマジ。
辛い科に人がいかないだけなのに人数増やしても意味ない。
マスゾエはマジで無能。なんであんな文系が大臣なのか疑問すぎる

>>741
?@安いから
?Aうまくすれば踏み倒せるから
?Bさらに、金をむしりとれる可能性があるから

ところで地元の人はどこにいくの？
ハイリスク妊娠は開業医は診ないと思うけど

>>698
そんな事があるなら、今の医者は絶対に言うはずなんだけどな。
40歳初産の妊婦だが、全く何も言われない。
異常もないから注意事項も言われない。なんか肩透かしだわ。
>>740
それは欧米では無痛分娩が一般的だからだと思うよ。
母体のダメージが少ない。
何故か日本では腹を痛めて一人前みたいな変な精神論があって
普及していないけど。

産婆さんって今居ないの？

>>746
助産婦さんかな

>>745
無痛分娩は妊婦に異常があっても気付きづらいから、
日本では医者にリスクが大きくてやりたがる医者が少ないらしい

東京の市部と足立区はアカの巣窟になってるから未来はないよ。

>>217
新生児の方に何か治療が必要だったなら、母親とは別のカルテも作られるよ

>>344
＞脳性まひって一般的には原因は何なの？

不明

脳性麻痺はさまざまな種類の外傷によって引き起こされますが、たいていの場合、原因は特定できません。
全体の10〜15％は出生時外傷と、出生前、出生時、出生直後の脳への酸素供給不足が原因です。
風疹、トキソプラズマ症、サイトメガロウイルス感染症などの胎内感染も、脳性麻痺の原因となります。
早産児は脳性麻痺を特に起こしやすいのですが、その理由は、脳血管の発達が未熟な上に出血しやすいからだと思われます。
血中ビリルビン値が高いことも、核黄疸（かくおうだん）と呼ばれる脳の損傷の原因になります。
生後1年間は脳を覆う組織の炎症（髄膜炎）、敗血症、外傷、重度の脱水症などによって脳が傷つき、脳性麻痺が起こることがあります。

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/print/sec23/ch284/ch284a.html

>>744
このスレを読んでると言いがかりっぽいよ
具体例がほぼ出てこない
10年以上前にセクハラ発言されたとかいうの以外はね
町田は出産できる病院が少ないから特に理由がなければあそこに行くでしょ