【社会】和歌山市、環境保護の国際規格"ＩＳＯ１４００１"認証取得を返上　「事務が煩雑で経費もかさむ」

　和歌山市の大橋建一市長は、環境保護に関する国際規格「ＩＳＯ１４００１」の
認証取得を返上したことを明らかにした。事務が煩雑で経費もかさむとし、
今年度から「簡素で効率的な独自の環境マネジメントシステム」を運用するという。

　市環境政策課によると、０１年３月に取得。しかし、認証審査を受けるための
書類が大量で、紙の無駄遣いになる矛盾が起きていたという。経費も、０６年度
２５６万円▽０７年度１９５万円▽０８年度１２３万円−−だった。

　返上後の今年度は、新たに策定した第２次環境基本計画に掲げた数値目標などを
確実に推進するという。８年間運用したノウハウを生かし、対策が甘くならないよう
専門家の監査も実施。経費は約４０万円で済むという。

毎日jp 2009年5月12日
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20090512ddlk30010548000c.html

ナイス

ISOがば回れ

これはもっと報道されるべき

監査員なんて自分の金で昼飯なんて喰ったことのない連中ばかり

日教組の闇有給残業代も返してもらえ！
それが出来れば市長として認めてやる。

ISO採用してデカデカと表示してる企業団体程あほに見えるもんなｗ

そうそう、事務だけ増えて逆に環境に悪いｗ

型にはめる方が非効率な場合もある罠。

正論

たしか、埼玉県の新座市も何年か前に　止めたという話だった。

ISOって逆にそこだけ死守してるっていう胡散臭さがあるんだが。

やるじゃん

和歌山市、なかなかナイスをことをする所だな。

IEEEにしようぜ

ISOは無駄。結局天下り団体へのおふせ。

我が社もぜひこの意見を導入して欲しいものだ

社長の机にこの記事が載ってる紙面を置いておこうかしら

うちの会社も見習って欲しいものだ。
コンサル詐欺だろこんなの。

>>15
工エェ(ﾟДﾟ)ェエ工

ISO　JASRAC　B-CAS

全部いらないよな

USO800

そうそう、外人と役人の決めることにろくなことはない。

名刺にISO9001とか14001取得って自慢気に印刷してある
のって恥ずかしいよね。
　

しかし営利企業じゃ無いからできる事だな。
羨ましい。

ISOは利権団体です。時代にも合いません

導入したバカを処分しろよ。

工場にしてもＩＳＯなんて書類ばっかそろえるだけで何も意味無いからな

当たり前の事をわざわざ煩雑にして、その上時間を潰すイベントまでついて来る。
困るよまったく

ISO9000とか14000って良く見かけるけど一体何なのかが説明されてないんだよな

>>21
その名に変更する必要がありそうだ

土建行政らしい対応だな

いいことだ

言ったことをやらない社員ばっかりの
そんな会社でもないかぎり
やる意味ない

そういやうちの会社もＩＳＯ取得にやっきになってたが、書類が増えて仕事も増えた

こんな鼻毛の先で取れてスキマ時間で回せる規格で
何をそんなに、大げさな

KESで十分

自治体がこの動きを加速させれば結果的に民間もそれに倣うんじゃね

リストラされたような親父が二人来て適当な審査して毎年、百数十万ボッタクりやがる。

市役所なのにまともなコスト感覚だ。

そもそも現場でマトモな運用してなくても、監査だけ抜ければすむ馬鹿馬鹿しい制度だし。
確かに金と資源の無駄。

欧米の資格・規格には弱いjap
資格商法、検定商法、規格商法、・・・。

>>1
で、ハッシュは？

地方自治体のくせに正しい判断。

GJ!!!

>>33
うちの会社も全営業所にISO取得させるって目標掲げて頑張ってるけど、
まだ半分も行ってない。
ISO取得なんて、仕事を取るための宣伝でしかないから、行政が取っても
しょうがないよな。
「まぁ！和歌山市はISO14001を取得している、環境に先進的な市なのね！」
「是非とも和歌山市に引っ越したいわ！」なんてやつはいないだろうし。

橋下や東国原もやってくれ
そうすりゃﾏｽｺﾐにｱﾋﾟｰﾙできる

俺はISO審査がくる日は強制的に有給を取らされます('･ω･`)

あの和歌山市にしては英断だ、
他の自治体や日本企業も続け
欧米が締め出すというなら、こちらも締め出せ、

これはGJ
もっと評価されるべき

お前らだまされんな
獄中のやつが当選したり
民度が全体的に低い和歌山クオリティー酷すぎ

俺が通ってた高校もISOとってたけど維持費かかるからやめたっていってたな。

実務ではすぐに形骸化して、審査のための書類作りに成り果てる

>>1
和歌山の勇気ある行動、ＧＪ
ＩＳＯなんて　ほんと　商売だぜ。

ISOの現場視察に立ち会ったけど大したチェックはしてないように見えた

ヨーロッパかぶれな規格なんでアメリカではいぶかしく思っている聞いたことがある。
単位がフィートとｍ、ｇとポンドが混在しているのもこの為か？

（おれの会社でＩＳＯ取ったら社内文書の単位は全部ＳＩ単位系に直されたぞ。
前はデニールとか使ってたのに。）

ISOなんて金使えば取れるから
実質無意味だよ

おーこれは素晴らしい
ISOの無駄さ加減は働いてる人ならみんなわかるはず

これは素晴らしい
紙の束が何十cmも積もったの出すだけだしな

和歌山中央郵便局も見習いなさい

９８００もそうだが、これを取得してるの突出して日本だけなんだよな。
えげれす人に騙されてる。単なる金儲けでしかないと思う。

和歌山始まったな

和歌山市GJ

工業規格のサイズとか重さそういうのは分かるが、
経営まで首つっこんだ国際規格が一番意味が分からんよな やっぱり利権か

ISO取得！とか立て看出してる企業あるけど,
きちんとしてるのを目に見えるようにする手段なだけだから,
別にISOに金払わんでも国際基準をクリア！って書いときゃよくね？
もちろん嘘付くとこも出るけど取引会社の訪問とかでバレるから,
自分とこはしっかりやってりゃどうでもいいし。
こちとら空調の無い糞暑い湿気の効いた不快な現場で生産上げるために頑張ってんのに,
普段はエアコン効いた部屋でテレビつけてお茶飲みながらネットして残業無しで土日祝休みの事務方から,
朝の周知で「I・S・O！I・S・O！」と文書越しに言われると心底むかつく。
そんなにISOが大事なら顔くらい出しやがれと。

これは英断だな。
マジで最近書類とか登録作業ばっかりやってる…
俺は何屋だよ…

だけどさ、あったからコピーは失敗しないようにしようとか
公務員の意識があったと思うんだよね。
企業ならともかく、市だったらこれからコピーしまくりになるんじゃないか？
意識って大切だと思うよ。

ＣＯ２排出量売買もそうだが
詐欺だろ

公務員にこういうマジレスされるISOﾜﾛｽw

役所の人もお役所仕事にウンザリしてたんだな…。

オイラも意味不明な調査書とか報告書、申請書でウンザリしてるし…。

ちょっとポルトヨーロッパ行ってくる

うちもそうだがホント無駄だよ

世界的な企業でも無いのに形ばかりに拘り

上司はしっかり運用できれば行く行くは楽になる何て言ってるけどなんもかわらねーの

＞和歌山市の大橋建一市長

名よりも実を取った良い判断だと思う。

ISO自体詐欺だからな
金さえ出せばどこでも取れる
年に一回の審査で２００万払えば免許更新だからな

ふん、所詮、公務員ってのはこの程度だ。

それなのに、企業には環境ＩＳＯ１４０００、品質ＩＳＯ９０００がないとダメだが如き
のことうを言い、ＩＳＯよりも厳しいＪ−Ｓｏｘを強要する。

そんなに企業に経費を浪費させたいのか？
ＩＳＯ返上が許されるなら、Ｊ−Ｓｏｘを中止せよ。

イギリスとかも実のない規格作って金取るの好きだよな

つうか、うちもISOの認証受けてるけど
実態はいい加減なもんだなw

官僚の発想・組織で運用すれば経費かさむのが当たり前
やることすべてコストパフォーマンス考えないからな
企業では最適化が柔軟に可能だからISOがまともに動けるはず
ただし　小手先の対応では手間ばっかりかかる　日本人向けじゃないよね

和歌山市民として誇らしい。

和歌山県もそうすればいいのに。この分野では県にも優秀な
人材が多いのに。。

知事は決断しないのか。

>>72

ISO推進　国の官僚
ISO反対　地方の役人

全部役人でくくらないように

うちの会社みたいに百人規模の中小なら有益だと思うけど、制度も人もしっかり
した大企業や公的機関は取得するメリットないだろうな。

isoよりクエン酸入れたらどうっすかだなアホが

>>48
俺もそう思った
英断かどうかは様子見

こんなもん必要無いだろ

ISOなんて利権屋のシステムだからな

わが社ではUSO800の申請を検討している。

ＩＳＯすげぇめんどくせーよまじで
上司がめんどくせーめんどくせー言いながら過去の書類修正してる

認証はいらないが、この程度の管理ができないとか、金がかかるのは、それも変だろ。

ISO取るための手続き面倒で、書類も増えるんでむしろ効率悪くなって１年で捨てる企業多いだろ

海外に輸出しないようなモノまでISO規格を取る必要性は低いだろ

ましてや、税金使ってまで環境保護の国際規格を取る意味が判らん
追加予算配分が欲しいだけとしか思えない

うわー珍しく良い事をしてんじゃねーかよ

これは広めるべき

名詞、会社の看板、ﾎﾑﾍﾟにＩＳＯ認証とか書けるだけで年数百万。
中小企業は大企業からＩＳＯ採らないと取引停止ねとか云われてしぶしぶやってるけど、
そのコスト負担に耐えられず倒産していたのは、
漏れが以前に働いていた会社だわ。
あわれ、中小企業。

よくやった
我社も後に続きたい

こんなの政府が進める金集めの罠だよ。
そしてそれを導入しないと仕事が出来ない様に仕向けている。
そして・・・認定する組織は政府の息が掛かっていると・・・
ああ・・美しい利権国家日本。ああ・・美しい癒着官僚＆癒着政治家
天国日本

これは、ＧＪだな。９０００にしても、１４０００にしても、真面目にしようと
するほど、書類の変更だの関係部署への通知だの、いらん仕事が増えて仕方がない。
マニュアルとかでも、誤字・脱字とかがあれば、手での修正が効かないんで、
また印刷しなおし、責任者のハンコをもらって、コピーして配布し直しになる。
こんな事をしてて、環境やら品質もヘッタクレもあるモンか。

こんなの、実務を知らんどっかの大学の教授とかが、頭の中で考えただけの、
クソ管理方法だろう。理屈はいいんだが、やる方はたまったモンじゃない。
仕事がスムースに流れるどころか、渋滞しまくってるわ。

ISOまじめんどくせーよ
書類関係だけでも普段の4〜5倍くらいになるし
無駄な事を何度も繰り返すし役に立つとは思えん

ということはもちろんISO14001の取得を業者の入札資格にもしないということだよね？
公共でﾒｼ食ってる事業者は入札資格になっているからイヤでもISO取得してるところが多いのだが。

>>62　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　 Ｉ　 |　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｉ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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ISOなんたらとかプライバシーマークとかただの看板の彩りだしな

ISOって海外と取引するメーカーとそのメーカーと取引するメーカーとそのメ（ｒｙ
くらいでもともと役所はいらんだろ
役所なんてほとんど事務仕事なのにISOなんて取ったら書類のための書類のための書（ｒｙ

　　 Ｖ／￣￣￣￣＼　　　
　　/　　　 ────＼　
　 /　　／ ⌒　　　⌒ ｜　
　｜　/----(・)−(・)−|　
　 (6　　　　　　 つ　　｜　
　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　ISO野、野球しようぜ
　 　＼　　　＼＿/　／　　
　　 　 ＼＿＿＿_／　　　

>>94
オレの所も、得意先からＩＳＯを取得してないところは、取引先から外す、
みたいな事をいわれて、仕方なしにやってる。上のモンは張り切ってるが、
実際にそれをやる人間は、面倒が増えるだけなんで、却って生産性が低下
してる。

ISOとJSOXはいらない子

>>24
欧米と取引のある企業なら、持ってないと商売にならないところも多いだろうし。
逆に言えば、日本のお役所が取る理由はあまりないわけで。

ISOはほとんど看板商売になっちゃってるからな
あんなもん押し紙とかわらん

役人って馬鹿だからな形式とラベルばかりこだわって中身が無いｗ

ISOとTSはいらない子

職員の環境に関する活動を意識付ける目的での、ISO14001の認証取得及び維持は意味がある。

だが、職員の意識付け及び活動内容が定着化したら、ISO14001を取得し続ける意味はない。

ぶっちゃけ、6年目の更新審査を受けないで返上で十分だよ。

そう私はISO14001のプロジェクトメンバー、
無理やり環境に優しい製品などと、自社に都合のいいこじ付けのデッチあげを作らされ、
ＰＤＣＡという名目に管理され、数値化できる営業目標も立てさせられ、
未達であるとトップマネジメントから怒られるという一人オナニー。
本当に意味無いよ潰れろＩＳＯ、中国は金で取れるらしいｗｗｗ

>>106
ま、会社の上層部のマスターベーションでやってるだけなんで、やらされる方は、
士気が低下するわな。ウチは鉄工所なんで、現場とかは数値目標が立て易いんだが、
事務部門はそうもいかないんで、コピー用紙の削減とか、不必要な電灯は消すとか、
エアコンの温度設定を、夏場は３度上げて、冬場は３度下げるみたいなことしか
出来ない。それで、扱いは総務と言うことになってるんで、ＩＳＯ関係の書類の
コピーで、総務だけがコピー枚数の削減の目標達成ができず、いつも上から怒られる。
こんな馬鹿な話があるか。

俺の残業はほとんどISO関係ｗ

いや、会社の生産性になんら貢献してないのに適当な書類作るだけで
残業代もらえてメシウマですわｗ

ほんっとくだらねぇ規格

１４００１の書類作成面倒くさいな。紙の無駄じゃ。
９００１を遵守すると、さらに紙を使う。

よくやった。

なんだ、あんなの面倒くせーだけで何らの 実効性もないじゃん、
って思ってたの、おれだけじゃなかったのね！

俺の会社もとっているけど、ぶっちゃけオナニーというか、広告みたいなもん。
もっというと加入しないと環境に悪い会社だと言いふらすとか脅されているんだろうか？

UL認証も馬鹿馬鹿しいぞ〜

和歌山市ってトップが何度も逮捕された利権まみれなとこだろ
よくこんな合理的な判断ができたな
単にめんどくさがりなだけか？

やっぱりエゴだったのね

これはGJ！
他も続け！

でも会社の場合取引に必要。
認証がないと海外への輸出に支障がでる。
(まっ製品にもよるが)

>>72
内部統制と、SOXを一緒にしてはいけない。
大失敗したSOXを研究して、本質だけを残して大幅に緩和したのが内部統制だ。
もし、異常に文書が増えたなら、コンサルにだまされている可能性がある。
あまりに酷いので、金融庁が警告を出した。


ttp://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20080311-1.html

ISOは費用と手間がの割には、メリットが少ないのは同意。
今、流行のISMS（情報セキュリティ）なんて、問題が発生したら、
何もせずに、認証取り消すだけなんだぜ。何の意味があるのか。

公認の資格商法　

これで浮いた経費の分は職員の飲食費にまわったりしてな。

これは正しい

英断だな、ISOなんていらねーよ。

これって実質的に国際規格なの？
通用するの？してるの？

青岸がイマイチだからねぇ・・・

テレビに出て特産品の宣伝するしか能のない
どっかのバカには絶対に出来ないナイス判断。

本来、行政とはこういう工夫の積み重ねで成り立つもの。
マスコミも、
テレビでバカ話しするだけで、地元を顧みないバカではなく、
こういう事例をもっと取り上げたらどうか。

○９００１で過剰反応
顧客とのメールのやり取りを、証拠書類として全て印刷してファイリング
〇プライバシーマークで過剰反応
パソコン５分でスクリーンセーバーロックが作動。
少し机で調べ物をして入力しようとすると、すぐ要パスワード。


ほんと疲れる。

岡山県も今年度から廃止になり　自己基準でいくことになったよ

全く意味ないISO。経費と時間の無駄。こんなのに金使うなら開発に金回せ。

民間じゃなきゃな
無くていいべ

民間なら取得していない企業の製品は閉め出し食らう恐れがあるから取る意味もあるんだろうが、役所は関係ないだろ？

ISOなんていらない

ソフトウェア開発でISO9001の監査受けるけど、馬鹿らしくてやってられねー。
監査員はどうでもいいような事を重箱の隅をつつくように指摘してくるし、
大体そんな重要な事なのかと。

情報は足りてるので監査にはパスするが、指摘する内容がね。
書面上の決め事を守って、書類がある/ない、ある単語が登場してる/してない
だけで良質なソフトウェアが作れるなら誰も苦労しねーよ。
利権団体くたばれや。

＞＞書類が大量で、紙の無駄遣いになる矛盾が起きていたという

ひでえｗｗｗ
まぁエコエコなんて謳ってもこんなもんだってことだ。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

建前は素晴らしいんだが、結局監査をどうやってすり抜けるかの小手先だけの対応ばっか
帳票なんか役立った事ありゃしねえ
大体前から当たり前にやってる事を無理やりISO企画に合わせようとするから、書類ばっか増えて事務手間が増えていくと

よくやった！
うちの会社も見直して欲しいわ

こういうのヨーロッパ人の得意技。
ものづくりでかなわないから、
ルール作りで食っていく。

ところでＵＳＯってなんなのさ

本当にウザイよな
金で取れる資格にろくなのねぇよ

電子的にうまいこと出来てた処理がまた紙媒体に逆戻り・・・

曰く、紙媒体のほうが証跡としてISO監査員にわかりやすいからだと
もうね、ア(ry

ISO関係をやるとそこら中が張り紙だらけになって結局何も見なくなるよな

ＫＥＳにすればコストは押さえられる罠

漢字検定

審査の直前に、必要書類を集めて社内照査や申請の日時を改ざんして
辻褄あわせしてるだけだな。
審査対象の案件が多いと時間取られるから、ホント馬鹿馬鹿しいわ。

スゲーｗ
監査とか大変だもんなあ
これ民間の企業は返上できないかな

>>145何が大変？
I…一時的な
S…損害
O…乙

一度認定されれば(取得出来ない民間なんてあるの？)定期監査のみ。定期に合わせて組織変更して…

なぁにがｵﾌﾞｻﾍﾞww
言い訳して、次の監査で捏造の連鎖ﾅﾘww

それが真の環境保護だ。頑張れ。

ＩＳＯも、毎日変態捏造報道新聞とＴＢＳ東京放送は


要らない子。

ISOってそもそも怪しいよな。
認定団体？かがやたらと張り切ってる感がある。

ISOって返上できるんだ。

じゃあISOの監査団体を監査する団体を作ればいいよ

真面目な話
だだこねて認証もらった会社は多数あり

返上したい会社は多いだろw

つまり民間レベル以下の役所仕事能力

成果をあげられるのは分かるけど、尻すぼみになっていったら意味がないわな
どんだけ先見てるのかね

ＩＳＯが糞ってのは分かるけど

ただのブランド化、もしくは目くらましだから、返上して良かったんじゃない。

>>155

先見て先物取引して大概いきなり倒産で失敗するんだよなｗ
大体先見ると、段差でつまづく。
目先の機敏を鍛えた方がいいと思います。

まじ事務処理やらなんやらで工数増加がもろに社員に悪影響
本当にいらね

ISOってヤクザのミカジメ料みたいなもんだからなぁ。

ISOはどんどん返上が進んでるだろ。
もういいよ正直。
経費節減で管理費ガンガン削られてるから自然と環境保護になってるよ

ISOって、どう発音するの？
・あいえすおー
・いそ

へんな制度だよなー
みんなでせ〜ので辞めたら。

まあ取引先を選ぶならISO取ってる方を選ぶけどなww
役所だからおkなんだよね。

そもそも工業規格じゃないの？
なんで環境規格まで手を出してくるんだ
やっぱ金か？
工業規格についてはある程度評価するんだが

ヨーロッパ、特にイギリスでは糞みたいな規格とかルールが次々と作られて強制される。
非関税障壁みたいに自分の利権を守るのと多民族国家で性悪説が優先されるからだろな。

なんか和歌山って、既存のシステムの上に、もう一つの14000の事務処理系を
積み上げちゃったんじゃないのかな。

ここって、以前入札で業者に1円でコンピュータを納入させたりした役所だろ。
当然、利益誘導のための裏会計や事務処理が存在するわけで、整合性がと
れなくなってきたのかな？

>>164
国際標準規格であって、工業に限らない
ただ、ISO9001や14000は商売道具だからね
余程酷くなければ取得できる

確か横浜も同じだな

isoって天下り法人か？www。

>>153
まじめに運用していればどうってことないんだが、
監査前に抜けてる書類や目次，ページ番号ふり直しをやってるのを見るとやめたら？と言いたくなる。

もともとこれは、弱小中小企業を弾くシステムだから仕事量が煩雑になるようになっている。
それでも律儀に日本の企業は取り入れて商売道具にしているから大変なことになってる。

ISOといいISMSといい、こうゆうのって実際には業務の非効率化以外の何物でもないよな
いい加減こんな天下りを喜ばすだけの制度をやめろよ

天下りってか本家は民間団体だし＞認証機関
品質管理ギルドなのよね。
企業の中じゃ直接お金を動かすことにタッチしづらい人だから
自分達の権威を高める為の活動であり団体なのよ

うちの会社も環境ISOうんぬんと取り組み始めてるが会社車両の運転記録が細分化されすぎたり、最近では時間毎のエアコン温度の定点観測とか割り込んでる。

しまいにゃISO推進委員みないな専任の人間まで本職から外して任命してる。ホント 人手がただでさえ足りないのにストレスだらけで社内環境は悪化の一途。

これはもっと大々的に報道されるべき

カスラックみたいな偽善の匂いがするな

>>164
工業規格なんかじゃネーよ。机の上のどこにボールペンを置くか、とかそんな規則。

医療とか介護でISO取ってるとこあるけど死にそうになって後悔してるとこ多いぞ

>>164 それはJIS（日本工業規格）

>>172
セキュリティと利便性は相反するものだと思ってるからある程度は容認できるが、9001や9002は工数増大にしかなっていない気がする。
うちは今年から年収で100万近くカットされるが、その前にそういうところを見直してくれと言いたい。

普段は誤魔化し放題じゃねーかｗ

プライバシーマークも維持させるの面倒くさいよな。

外国で勝負する必要がない場合
ISOが色んな意味でムダ

消費者がISO取得メーカーの製品をボイコット