【社会】「家族を亡くした『なぜ』を問い続け原因を究明したい」「容易に防止策が取れた」 明石歩道橋事故遺族ら「起訴」目指し勉強会

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1西独逸φ ★
二〇〇一年に花火大会の見物客十一人が死亡した明石・歩道橋事故の遺族会と弁護団が十日、
改正検察審査会法が二十一日に施行されるのを前に、神戸市内で勉強会を開いた。
遺族会は施行日に合わせ、不起訴となった当時の元明石署副署長(62)=退職=の起訴を求め、
三度目の審査申し立てをする予定。遺族会長の下村誠治さん(50)は「家族を亡くした『なぜ』を問い続け、
原因を究明したい」と強調した。

改正法では、検察審査会の「起訴相当」の議決に対し、検察官が不起訴にした場合など、再び審査して
「起訴すべきだ」と議決すれば、容疑者は強制的に起訴される。

事故をめぐっては、業務上過失致死傷容疑で当時の明石署長(故人)と副署長が書類送検された。
神戸地検はいずれも不起訴とし、その後、神戸検察審査会が二度「起訴相当」と議決したが、
不起訴処分とした。

基調講演した渡辺修甲南大法科大学院教授(刑事訴訟法)は「副署長の過失は、事故の危険性の予測や、
容易に防止策が取れたことから十分に成立し、二度の『起訴相当』は妥当。三度目の申し立てでも、
改正法のもと審査会で取り上げてほしい」と述べた。

ソース
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001903011.shtml
2名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:06:43 ID:/d71hNdk0

むぎゅっと脂肪!

茶髪ワルクナイ!!!!
3名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:08:08 ID:Sz7uAGw7O
混雑している歩道橋に我先にと突き進んだのは誰なのか
4名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:08:18 ID:tcliToY+0
これ事後法になるんじゃね?
この件じゃ適用されないだろ。
5名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:08:27 ID:QexVBc0x0
家族を亡くしたなぜ→自分たちが花火を見たいからと
わざわざ、とんでもない人ごみの中に幼いわが子を
連れて行ったバカ親の自業自得。
6名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:08:46 ID:Ew6+vKs/0
ひきこもり最強説
7名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:09:04 ID:jBttHDUp0
誰か他人のせいにしなきゃ保険金だの賠償金だのがふんだくれないからだろ
8名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:09:49 ID:Fi93ueOY0
明石警察署の不愉快さ加減はガチ
9名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:11:08 ID:oqViFCbBO
子供や年寄りが地獄をみてんのにDQNが屋根にのってはしゃいでたやつか。
10名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:17:50 ID:oMMKKFb30
橋、丈夫だったよね
11名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:20:46 ID:8wjSgmdhO
原因になったチンピラヤンキーに償わせろ。
まずはキンタマを麻酔なしで切り取れ。
劣性な遺伝子は要らない。
12名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:21:15 ID:HxmZGfrU0
バカだろこの人達
13名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:22:44 ID:vlGbq8uo0
この事件で結局警察は警備員のせいにして“雑踏警備”なる資格を新設し、
一定数“雑踏警備”の有資格者を配置しろと法律を制定した。

警察自身の反省などは皆無。

この資格取るためにかかる費用は事前特別講習含めて30000円超。
新たな利権が生まれただけだった。
14名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:23:55 ID:7A6KmyIv0
関西人は反省しろ
15名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:25:01 ID:tkt9sQqG0
>のちの検証では歩道橋中央での惨事を通報するためプラスチック壁を破壊して屋根にのぼり、歩道橋への群衆流入を阻止しようとした行為であると判明した
16名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:27:06 ID:hDgjMIIj0
むしろそのDQNといわれてる人たちが子供を助けていたという話もあるんじゃなかったっけ?
17名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:28:12 ID:LdKqQr+50
混雑しているにもかかわらず人を押しのけて先に進もうとする
関西人の本性が出た笑い話。
18名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:28:13 ID:pYL4cB920

11人死亡 重軽傷者247人
19名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:30:32 ID:GSH4XW+40
わせだのかちだ!わせだのかちだ!
み・や・このせいほく
ばんざーい!ばんざーい!
しゅくはいだ!しゅくはいだ!うめぇー!
20名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:32:23 ID:pYL4cB920
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/news/2001/2001-08-02-plan/photo001.html

橋の構造が悪すぎたな出口が半分の広さになるってしかも長いから先がどうなっているのかわからない
21名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:33:03 ID:jVGx4knt0
何度でも不起訴になるだけのこったな
2258:2009/05/10(日) 20:34:01 ID:LlD3op090
危険を察知できない奴はDNAを残せない

23名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:41:32 ID:QISoj9gM0
一人一人はいいヒトでも、束になると恐くなる
戦争と一緒
24名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:41:37 ID:fMe7sX580
>>5は確かに言える。全面的支持はしないけどね。

25人生\(^o^)/テケトー:2009/05/10(日) 20:42:39 ID:Q5TW+7E30
死んだ奴も死ななかった奴もいたw
人は寿命で死ぬと思うよ、、、
26名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:43:00 ID:Sz7uAGw7O
不起訴処分となったものを後の法改正で起訴させられるようになるのって問題ないの?(´・ω・`)
27名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:43:12 ID:BQqCP7yTO
なぜ?
「混雑した歩道橋で押されたから」
これ以外に何かある?
28名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:44:18 ID:t3+a6XbhO
お金が欲しくて欲しくて仕方ないんです
29名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:46:50 ID:4fkCncrF0
要約すると、『金よこせ』
30名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:47:39 ID:rsYKo2xE0
誰がみてもあんなところに子供つれてつっこんで行ったのが問題だろ?
31名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:48:22 ID:YVzK0SWPP
>>20
エレベーターをつけたせいで死人が出た典型例だね。
32名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:48:36 ID:XaNnas2VO
法律施行前の罪では裁けない。
33名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:49:12 ID:hZmfIBUrO
あの事故か。声上げて注意しまくってた不良達がいたが、悪としてマスコミが叩いてたな。
34名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:50:12 ID:/pLyVb4V0
究明って、事後法でもなんとか金獲れないかとか悶々考え続けんのか。えらいこっちゃなぁ。
35名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:50:55 ID:mNstOsev0
状況判断ができない馬鹿だったから死んだ
体力知力、弱い奴は早死にするものだよ
36名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:51:05 ID:HRxP9hAK0


人間は神じゃない。
そんなことまで予測しないといけないなら花火大会なんか無理だ。
そういうことも予測しないで花火大会に来る人間にも責任がある。

37名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:51:07 ID:VAbXjYbI0
毎年混雑していた、とわかっていたのに、
電車を降りたバカか。
38名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:54:40 ID:yI7YAAAp0
保護者責任遺棄でこのバカ親を逮捕しろよ
39名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:54:55 ID:DmH7hdXW0
すり抜けできなくなるレベルまでぼうっとしてたってのが既に理解不能。
てか他人の体臭嗅げるくらいまで接近するとか通勤電車でも嫌で出るタイプだから、この事件の経過は全く理解できない
40名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:55:25 ID:rsYKo2xE0
予測してもそこで花火をやっている以上、銃を持ち出して脅しでもしない限り従わないだろう。
41名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:57:43 ID:cnU0Z7p10
関西らしい事故だったよなぁw
42名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:00:20 ID:LFXgEf9c0
>>遺族会長の下村誠治さん(50)は「家族を亡くした『なぜ』を問い続け

お前のせいだろ!
一生言ってろ、バカ親!
43名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:02:16 ID:aLZwbv2U0
「容易に防止策が取れた」ってのが嘘なんだよ
そこまで容易な事なら、対策が取れてないその場所へ皆行かないんだから
つまり「容易な防止策をとらなかった自分の過ち」そこを認めないからいつまで経っても『なぜ』なんだろ
44名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:04:47 ID:a56FRjiW0
同窓生で深夜の初詣ドライブ、成人式、中州バーベキュー、花火大会、台風通過中の防波堤、
45名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:09:49 ID:ipucdxzHO
要するに、金よこせ!って事だろ?

ヤクザの、誠意を見せろ!と同じだな。
46名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:09:58 ID:gqUd1Nl30
でもまぁ起きるべくして起きた事故だから、
この経験を後に生かす意味で有効な勉強会にして欲しいね。

犯人を捜す会にはして欲しくない。
47名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:10:53 ID:GhgFgOF20
この事件があったから27時間TVでドミノ出来なくなったんだっけな
48名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:10:55 ID:G3Gt2/1dO
あの日はハーバーランドでも花火大会があったんだ
もし違う日だったら、さらに被害者が増えていたかも
49名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:11:57 ID:rsYKo2xE0
DQNの花火大会やバーベキューに対する思い入れは凄まじい物があるからな。
うちは花火大会は家から楽しむだけだ。
50名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:13:04 ID:f+vmwndUO
改正法を過去の事実に遡求して適用する…
これ、なんて特亜人
51名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:16:03 ID:87kMeGpHO
>>50
いや、別の視点で見てほしくもある。

つ「退職した社保庁幹部達」
52名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:17:11 ID:gy+vJ7QV0
一方通行にしていたのに、面倒がって歩道橋を通って駅に向かおうとした奴らが
死んだだけ
53名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:17:21 ID:TaL1/3ik0
いい人だと思うんだけど他人の救助してるうちにわが子がって…
54名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:23:11 ID:RcBo7wC10
>>46
そうは言っても、そもそも起訴を行うための勉強会だからなあ。
55名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:25:14 ID:zdtvZG+eO
遺族にしたらやりきれないのは解るが、直接の犯人がいない事故にいつまでもダラダラと怨恨とは。それで死んだ本人が浮かばれるのかねぇ。
56名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:29:26 ID:0O+bBdZg0
こじつければ誰かを犯人に仕立て上げられる。
57名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:16:30 ID:dHjSIitq0
事故直後に歩道橋の屋根によじ登って、
子供を上に上げて助けようとしていた人たちが、
なんか原因扱いされてなかったっけ?
記憶違い?
58名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:19:09 ID:pYL4cB920
『なぜ』=押した人が沢山いたから
59名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:21:12 ID:SKwvedcr0
FAQ. ver.0.1

Q. 事件の原因として「茶髪の若者が騒いでいたから」と聞いたが。


A. 警察の自己保身のための有名なデマです。
60名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:29:43 ID:PtkrWcL00
『容易に防止策がとれた』と、”遺族会側” が思ってるなら、

『容易に混雑予測ができてた』んだよな?

『容易に注意しておくこともできてた』んじゃね?

どうしても訴えたいなら、

  ”当時、歩道橋の上にいた全員” 

に対して訴えるべきだろ?
61名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:34:12 ID:57qwKnRJ0
いや、これ普通の町でやる花火大会とかの小さいレベルでないんでしょ?
ここの事情はよく知らんけど、たとえば新潟には長岡とか長野なら諏訪のとか
あるんだけど、そういうイベントでは当然警察の警備責任が問われるべき。
でなきゃ、見て見ぬ振りしてるならそんなイベント成り立たないよ。
62名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 23:51:09 ID:osmkKele0
関西人の危険予知能力の低さは異常

地震脱線将棋倒し
63名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 00:40:18 ID:xGJfB2BN0
>>11
知らないの?
原因となったチンピラヤンキーなんていないんだよ
えらい人たちが責任を押し付けようとしただけだ
屋根にのぼってあおってたとされた茶髪(金髪?)の若者に関して
事故数日後本人および周辺の人たちの証言は一致していた
あまりに混雑が激しくなって周辺の小さな子供が危険そうだった
屋根を見上げると上れそうだったので周囲の人たちに相談協力を仰ぎ
肩をかりて屋根に上りそのあたりにいた小さい子を
やっぱり周囲の人たちの協力の下屋根の上に引き上げた
本人、助けてもらった親子、目撃者の証言も放送されてたぞ
64名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 01:13:52 ID:ciB19SLCO
乗りすぎw責任?橋にいたみんなだろw
65名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 01:51:37 ID:k6i+SyKL0
関西圏の人間は混んでいても我先に前に進みぎゅうぎゅう押してくる
人が多いイベント会場なんかで後ろから押してくる人間はかならず関西訛り
赤信号で止まらない、一時停止もしない地域だから
こんな信じられないバカみたいな事故が起こったんだろ
66名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 02:10:28 ID:NSr8Nvd+0
確かに、計画の不備はあったが、直接の原因は
観客が、自分のエゴのため(花火を見たい・帰りたい)のため、
進まないから押し出したのが原因
押さなければ事故も起きない
67名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 02:18:23 ID:H8qkSXHJ0
もう十年近くたつけど遺族の怨念は燃え盛ってるのね。
やっぱお金・・なの?
68名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 02:32:32 ID:NSr8Nvd+0
事故経過が詳しく書いてあるHPを見たが、
>俺もあの歩道橋を渡ったんよ、事故の2時間前位に。その時点で飽和状態。
>6時半過ぎに朝霧駅についたのですが、その時点で歩道橋はいっぱい。
私はその場で歩道橋をわたることを断念して、山側に行きました。帰りも駅の混雑を予測してバスで帰りました。
>午後六時半ごろ、大蔵海岸の夕日を撮影しようとベランダに出て、歩道橋のほうを見た。人の波はゆっくりと進んでいたが、
駅のホーム階段付近は客で混雑し、「ホームから人が落ちるのではないかと心配だった」。
>うちも行きました。7時半ごろホームにいました。でも ホームに下りたらもういっぱいで、
線路に落ちてもおかしくない状態でした。次から次へと電車からは人が降りてくるし案内も聞こえずみんなイライラしてた。
これじゃあ、なにか起こってもおかしくない!と危機感を感じやっとの思いでかえりの電車に乗ることができ無事にもどることができました。

>午後7時45分予定通り花火の打ち上げが始まる。亡くなったR君(7)はそのころ、
母、姉とともに駅から歩道橋へと向かっていた。

R君にはお悔やみ申し上げるが、母に問いたい
7歳の子供を連れてく危険性を全然感じなかったの?

>うちも行きました。7時半ごろホームにいました。でも ホームに下りたらもういっぱいで、
線路に落ちてもおかしくない状態でした。次から次へと電車からは人が降りてくるし案内も聞こえずみんなイライラしてた。
これじゃあ、なにか起こってもおかしくない!と危機感を感じやっとの思いでかえりの電車に乗ることができ無事にもどることができました。

って引き返した人もいたのに、なぜ進んだの?全然大丈夫と思ったの?
69名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 02:57:10 ID:L/ECvTq+O
ほぼ地元だけど、当時は危険性は知らされてなかったよ。だから被害者は全然悪くない。訴えて当然。

てか、明石署の署長か副署長は、警察やめさせられたと思ったら、実は明石の免許更新センター?(兵庫の免許切り替えの本部)の署長になったらしいけどまじ?
タクシーの運ちゃんが、「首になったと思ったら昇進してるんやで!ふざけてるわ!」って切れてた。

+民として誰か調べてよ

ちなみに甲南大学だったから渡辺先生知ってるけど偉い人だったんだな…
70名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 02:59:33 ID:L/ECvTq+O
やっぱ+民は、
関西・押し合い・遺族の請求
って条件でたたくんだろうな。この板はきちがいばっかりだ。
71名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:06:46 ID:qU+gfLT/0
一つではなくいくつかの要素が重なったのは事実
署長だけせめても建設的ではない
72名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:09:16 ID:qapHwj81O
知らせてもらわなければわからんもんかね?
見てもわからん状態だったんだろうか…
テレビ見る限りそうは思えなかったけど。

まるっきり落ち度がないわけではないと思ってた。
73名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:23:53 ID:qU+gfLT/0
常に己の感覚をフェーズ3に設定しておくことをお進めする
74名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:25:54 ID:hSTbs0rG0
「容易に防止策が取れた」とか言うならお前らが橋に行かなきゃ死んでないだろw
お前らも危険を予見できなかったのに何を言ってんの?
お前らが馬鹿だから子供が死んだんだよw 
75名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:26:55 ID:VzAqJS+SO
田舎って花火大会くらいしかイベントないの?
なんかそれ自体が悲しいな。
76名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:28:55 ID:rMUn/4H+0
アクアラインの市民マラソンに特別招待してもらえるよ
77名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:31:18 ID:umIPL6YP0
原因を究明したいって、これ以上まだわかってない原因てあるの?
要するに人が多すぎた・警察の誘導が甘かったってだけでしょ?
78名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:31:37 ID:RA+wU5cvO
混雑する花火大会にのこのこ出かける奴ってのは危機管理能力が足りない
79名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:32:13 ID:AtBYYYohO
「事故は予見出来た」とか予見出来ない人が訴えてる事故かw
80名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:33:14 ID:WPcmJvu+O
別に市長は悪くねえだろ。起訴される筋合いねえよ。
責任はあるとは思うがね
81名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:35:35 ID:trNUAiYF0
自分自身を訴えないんですか?
82名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:37:03 ID:gI5D8xFNO
ソマリアに帰化して、小一時間考える
83名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:38:49 ID:rxvXRmSa0
他人に責任をおしつけられそうな時はそっちに食いつくのが人間てものです。
なにも問題はない。
84名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:38:58 ID:rOcWOWYrO
過去に捕らわれて思考が停止してんですね。
ていうか、自分の非は微塵も認めたくなくて、思考があらぬ方向へ行ってんですね。

他人に迷惑かけないように、箱ん中にでも愚痴吐いてて下さい。
85名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:46:13 ID:GExF93Kr0
バカばっかw
警察の責任は大きいし、俺がコントロールしてれば、
死傷事故なんかおきなかったぜ。
それほど署長とか、アホのレベルが大阪眠酷。
86名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:49:27 ID:VeZjQNVd0
XXXのせいで家族が死んだ
ってことにしていないと心の安定が保てないんだよ
87名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:51:48 ID:qU+gfLT/0
警察は事件のため存在するんだろ
これは警察の仕事なのかとふと思う
88名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 03:57:53 ID:gI5D8xFNO
本村洋氏の爪の垢を煎じて飲んで見る。
89名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:00:51 ID:Srf3k9P4O

安全対策と言い出す。
どこかで事故が起きる。
安全対策と言ってる傍から、事故は困ると言われる。
被害者を金や出世で懐柔して、事故は無かった事にされる。
見事に安全対策の名分が守られる。

↑が、今までのやり方ねww

大きな事故というのは、必ずと言っていいほど、
予見出来ない部分から起きてしまうから困るんだ。

90名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:05:38 ID:7LG4vdeVO
人混みで圧死とか普通に予測できるのに、それでも突っ込んでったんだからほぼ自殺だよ。
91名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:05:38 ID:qU+gfLT/0
これからは国家権力で人の流れをコントロールすればいいのですね
警察は警備員ではないので警棒ぐらいは使いますよ
92名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:07:48 ID:ZQXrMnUoO
大阪のマナーが悪すぎるだけ
93名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:09:20 ID:BpnDbocJ0
ベビーカーだか幼稚園児だかを連れて行ってたバカがいたよな?
それは自業自得だろ。
そいつら以外の方は本当に気の毒だな。
94名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:10:19 ID:9qRykuKsO
アホみたいに群がるからこうなる
95名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:13:20 ID:qU+gfLT/0
この国は二種類の人間がいるお客様かそれ以外かだ
96名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:14:39 ID:CyULxnR/0
バックに遺族を焚き付けてるのがいそう
97名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:15:40 ID:0cDtcAAp0
現場にいた人間で事故がおこるまえに「これは危ないから帰ろう」
って場を離れたり離れようと試みてからいうべき。
98名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:19:33 ID:tqsCwBPa0
>>1
こういう人は拉致されたのはなぜか考えたことあるんかな。
99名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:22:24 ID:57QL//Gg0
運が悪かった
責めるなら自分を責めろ
100名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:23:40 ID:dSJ1NX1FO
まずは自分の生存本能がマヒしていた事実に気付かないと…

常に他人に頼り、他人の責めに帰しているのはダメだな
101名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:47:21 ID:lISV2A8RO
朝の電車とかで、乗れるのに焦って人を押す奴を尋問すればいい

地域性だと思う
102名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:48:53 ID:/9JRj4nnO
行かなきゃいいだろ
103名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:52:06 ID:jcOdSm9UO
この事件は何?
歩道橋の強度不足で歩道橋が壊れて落下したりして
死人が出ちゃったの?
それなら遺族の無念はわかるんだけど。
104名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:56:53 ID:w/bsMiNrO
>>103
10代?
105名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:59:38 ID:gbFyQkS90
寿司詰め状態の歩道橋見て「こりゃ無理だ」と判断するのは親の責任だろ・・・
106名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:02:02 ID:dzu0eNSh0
>>104
非常識な親に対するイヤミだろw
107名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:04:51 ID:1Y06xMqM0
この遺族って事故のあった歩道橋のモニュメントに賽銭箱置いていたんだよ。
それを見たとき神経を疑ったよ。
108名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:11:45 ID:N8O5Mn8rO
あんな人混みの中を小さい子供をつれてのこのこ出ていくからだろ。
それなら人が少なくなるのを待つか避けるかすれば良かったのに
自分達を責めず他人にばかり転嫁して、恥ずかしくないのかと思う。
どうして死んだ?
確かに運が悪かったのもあるが自分達の危機管理能力の欠如だよ。
109名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:21:17 ID:ibQDB1g5O
花火をいい場所でみたいという
欲を出して事故にあっただけではないのか
110名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:23:28 ID:UthaA/i0O
>>1
>>防止策

行かない
111名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:26:30 ID:YG0mbDqFO
立ち止まる知恵も無いのに勉強会w

いまさら金に困って算段?

112名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:28:34 ID:7n1dmN5yP
>>108
私も似たような状況になったことがあったんですが、
そのときは「子供を頭の上に上げて運び出そう!」ということになり、
子供達を5人ぐらい頭の上で順繰りに運んで事なきを得ました。
あとからこの事故の圧死の話を聞いたときには、
そういう機転が働かなかったのかなぁ、残念だなと思いました。
113名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:29:50 ID:7X8jkWEN0
>家族を亡くした『なぜ』を問い続け、原因を究明したい

単に責任を人に転嫁して、自分を慰めたいだけでしょ
114名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 05:39:00 ID:VP6VuXFCO
>112
あの事故で、そうやってたすかった例も読んだ記憶があるけど?
115名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:05:06 ID:X7hpDsK20
>>13
雑踏警備(ざつとうけいび)とは、民間警備会社による警備業務の一種である。
雑踏警備業務の失敗事例 [編集]
有名な事件で2001年(平成13年)7月21日に発生した、明石市民夏祭りに於ける群集雪崩事故がある。

ひでぇな、K殺。責任なすりつけてるよ。
116名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:27:34 ID:X7hpDsK20
>>115
雑踏警備は2005年からなのに、2001年の事故が警備会社の失敗にされてる。

K殺、WIKIで悪さしてるんだな。
117名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:29:52 ID:YPGlgEeF0
坊やだからさ
118名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:44:38 ID:OO2kKPGkO
誰か地獄絵図貼って!
119名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:49:10 ID:WXgQbsRMO
関東だったら起きない事故だからなぁ…
都会人は真夏に身動きできないほどの人混みは避けるだろ、常考。

防止策って、例えば橋の上の通行を4列ぐらいに制限するぐらいしかないと思うんだが、関西人の気質じゃ無理じゃね?
隙間あればドンドン突っ込んでくるし、隙間が出来れば一方通行の反対側から突っ込んでくる奴も増えるだろうから。

結局のところ、整理員の指示に従わなきゃダメ条令作って、違反者をバンバン取り締まるぐらいしか解決策ってないんじゃね?
120名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:26:37 ID:MBFNguLg0
また関西叩きに持っていこうとしてる馬鹿が沸いてるな。
人が多いところに群がるのはむしろ東京の人間だろ。
121名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:31:27 ID:Onfx/xW10
ん? 銭が足りなかったのかね?
122名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:33:29 ID:ahZIoQB20
隅田川の花火とか、もうずっと前からロープ規制やってたのにね
123名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:42:41 ID:k2LZ4ejXO
>>120
関西っつうか神戸より西はド田舎じゃん?
岡山とか姫路とかもそうだけど、田舎に行くほどマナーが酷い
列に割り込みとかあたり前でビックリした
124名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:52:58 ID:2msM2Ot30
後から考える防止策はいつでも容易だよな
125名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 09:55:27 ID:Hb/24yte0

このゴネ厨どもは、人の波が空いてから帰ろうというアタマはなかったのかね?

単なる馬鹿じゃん。
126名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:02:48 ID:2xdbgt2OO
>>103
駅の出入口の橋んとこで、花火見終わって駅に行く人と駅から出る人などで混み合い、
お互い押せ押せで将棋倒し。子供数名圧死
127名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:03:03 ID:KKbI0/VH0
原因は明らかだが。
128名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:04:53 ID:bpzVW2vQ0
馬鹿が詰め掛けすぎたんだよ
引力に逆らったらそりゃ落ちるだろ
129名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:10:14 ID:WKriuUQ8O
そりゃアホみたいに詰めかけたからだろ。
ギュウギュウの歩道橋に子供連れて登る神経が理解できねえ。
130名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:10:50 ID:GkjNaqlt0
なにがつらいかって
将棋倒しで赤ちゃんの上にのってしまった奴だよな
「ぐちゃっと押しつぶした感触が今でものこってる、、、」
とかとか
131名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:13:30 ID:Npb3G1OG0
いっそなんの警備もされてなきゃ危険だって察知できたのに
132名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:15:51 ID:5bhCuXwX0
これ俺現場にいたんだよ。橋渡るのが数分遅れてたら巻き込まれてたかもしれん
びしょぬれの人たちが大勢運ばれてきたから、ボートが沈没したのかと思ったんだけど、今思うとあれは汗でびしょぬれだったんだな
帰ってテレビ見るまで何がおこったのかわからんかった
133名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:18:37 ID:33CqcJ6TO
地元だけど、事故に関係ないうちの店のお客さんは
あの事故以来花火大会は再開されないし、明石祭りも迷走しまくって全然おもしろくない。
と言っております。気持ちはわかるが亡くなった人もいるし、なんともコメント出来ない。
134名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:26:17 ID:Npb3G1OG0
警備担当者は実刑食らってるんだな。
135名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:27:02 ID:THmfDxEO0
子供の頃は花火が終わる前に連れて帰られたけどなあ
別に花火だけじゃなく、混雑するのが分かりきってるイベントでは
電車やホームが込む前に会場を後にしてた
タイミングを逃したときは、人がはけるまで父親に抱っこされて待機してた
136名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:27:42 ID:g7/glN3J0
子供を雑踏に連れて行くほうが間違い
親が悪い
137名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:31:43 ID:3y6KS2vLO
確か地元DQNが斜め上の作戦で歩道橋の天井カバーを破壊し乳幼児を引き上げ助けたんだよな。
天井壊して騒いでいたアホがいたって問題になったんだ。
138名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:36:36 ID:TnmXYkeM0
>>137
たいした判断力だよ
DQNとは呼びたくないほど
139名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:39:21 ID:O0jwA8mI0
祭りや花火禁止な
これが一番の有効策だ
140名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:43:11 ID:zC2yV6ak0
事件当時、2ちゃんの叩きが始まったのは犠牲者の中に
赤ん坊がいたことからなんだよな。
確か生後数ヶ月。
警備の手落ちではあるけれど、そもそもそんな赤ん坊を
轟音がして混雑で危険な「花火大会」に連れて行くな、と。

んで、被害者全員いっしょくたに叩かれだしてしまった。
そんな印象が残ってる。
141名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 10:44:30 ID:b75eIp9N0
>>137

>事故発生当初の報道では、軽輩な男性見物客の数人が歩道橋の屋根に上り群衆を
>挑発したことなどが群衆雪崩の原因であるとの評論がなされたが、のちの検証では
>歩道橋中央での惨事を通報するためプラスチック壁を破壊して屋根にのぼり、歩道橋
>への群衆流入を阻止しようとした行為であると判明した

マスコミの捏造だったのだなあ。
142 ◆65537KeAAA :2009/05/11(月) 10:48:32 ID:uKsIJFv70 BE:117418649-2BP(2787)
警察の責任っつわれてもなぁ。
正直警察にそこまでの責任ってあんのかなぁ?
143名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 14:42:11 ID:+1ZPStpH0
こういうイベントは行政がきちんと対応しなきゃ成り立たないつーの。
最近だと忌野の葬儀とかな。ちゃんと警察が規制かけてるから問題にならないんだよ。
警察はそういう権限持ってるから使わなきゃ無作為の責任問われても仕方ない。
行政の仕事は広いんだよ。責任取らされたくなきゃ警察官や官僚、公務員になんかなるな。
お前らがならなくてもなりたいやつは沢山いるんだ、税金泥棒!
144名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 14:58:08 ID:3HiZdbEM0
原告団のHP
情報提供を募ってる
http://www.omoi.jp/message.html
145名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 15:10:30 ID:5VwTxc490
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
   夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
   精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作!  
 「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
146名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 18:14:48 ID:OO2kKPGkO
地獄絵図の画像、誰も持ってない?
147名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 18:54:21 ID:xKqiCyO/0
>容易に防止策が取れた
まあ、間違っちゃいないよな…
148名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 19:01:40 ID:DGXF4iAt0
>>112
神戸でそれやると子供は二度と戻ってきません
149名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 19:55:20 ID:wkpDY9/KO
大勢の大人の体重で

くつやハイヒールに踏まれて

子どもたちは圧死した
親は何やってんだ
150名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 20:03:43 ID:wkpDY9/KO
>>130
いまだにグチャグチャの小さな遺体の感触を忘れんだろうな
151名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:45:47 ID:xGJfB2BN0
>>149
踏まれたわけではないだろう
挟まったんだろ

>>150
>>144に亡くなった赤ちゃんの親御さんの手記があるけど
外傷はほとんどなかったようだ

152名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:53:48 ID:P1uXiyHMO
こういうのって「公訴時効」みたいなものはないの?
153名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 01:48:50 ID:OC2cSYEO0
>>152
公訴時効の場合、「共犯者」が起訴されている期間は進行停止される。
この事件では、下っ端警察官が起訴されて有罪になってるので、
副署長との共犯関係が認められればこの規定が適用される。

「また、本件事故に遭った被害者らは、Z市という公共団体が実質的に主催する夏祭りに、
その呼びかけに応じて、夏の夜の楽しいひとときを求めて参集してきたものであって、
もとより、このような被害に遭わなければならないような落ち度は認められない。」
(明石市、警備会社、県警担当者の刑事裁判判決より抜粋、確定)

この刑事裁判の判決、民事の賠償請求訴訟の判決(賠償命令確定、被害者過失相殺の記載無し)、
検察審査会の「起訴相当」二度と(検察審査会は過半数の「不起訴相当」と三分の二以上の「起訴相当」がある)、
各方面で署長こそ責任者だと指摘されている状況で、検察は頑として署長を起訴しないまま署長本人が天寿を全うしている。

しかも、担当した捜査検事ですら起訴の処分案を起案して、上での協議で不起訴になってる。
ソースttp://takemune.exblog.jp/4059670/
154名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:07:36 ID:VQt3UvzR0

馬鹿な住民の行動が警察の予想を超えただけw

155名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:07:38 ID:nSilD/5yO
今後の花火大会のバリケードは身長よりデカいもんにしないと駄目だな
んで抗議にもスルーで完全規制


楽しい事故もない花火大会だろうさ
156:2009/05/12(火) 02:12:42 ID:Wqwwa3fTO
>>135
お前は28歳前後?
多分この辺までがまともな親に育てられてゆとり回避した世代
157名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:13:20 ID:VQt3UvzR0
調べれば、調べるほど、警察の擁護をしたくなる
10倍の警察官が熱心に行動したとして、防げたと思ってんの?
思ってんなら馬鹿だw

駅では入場規制をして、帰らせない。しかし、乗客は1本に付、5〜6百名下ろす
駅前では帰りたいやつがたまって、降りたやつは会場を目指す
どう処理すんの?
動くなと言っても、どんどん、駅から人があふれてくるんだよ
帰れないから減らないんだよ
警察署長がどうすれば良かったというの?
158:2009/05/12(火) 02:16:21 ID:Wqwwa3fTO
>>105
はよ見に行かなあかんで!デンガナマンガナみたいに、灯りのまわりにたかる虫みたいに吸い寄せられたんだろ
159名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:20:29 ID:zEsWhHHW0
>>157
通路を二分し少しずつでも動けるようにするか
歩道橋以外の迂回路を作るか・・・
実現可能かどうか走らないが

JR三鷹駅がたまにそんな惨状になってるな
あかんぼだいた母親があかんぼで人ごみを掻き分けて進んでたことがある
160名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:21:52 ID:33jl8W7TO
確かに、歩道橋に集中しないようにはできたはず。
うちの方は、花火終わってもしばらく道路は封鎖。
ゾロゾロ国道を渡ってる。

ただ、花火大会に赤ん坊を連れて行かなくても、とは思うな。
乳幼児連れて人混みに来る親の神経は、ちょっと理解出来ない。
161名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:22:56 ID:HLKAn71P0
本当に首の据わっていない赤子だったんだろ?連れて行くか普通?
162:2009/05/12(火) 02:23:49 ID:Wqwwa3fTO
>>160
普段パチ屋の駐車場に置きっぱなしのくせに、こういうイベントにはアクセサリーがわりに持っていきたいんだろう
163名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:28:21 ID:HLKAn71P0
コンビニ富くじで本当に当たりがあるのか?と客に言われ、
入っていなかったら金は全部返すと言ったことが二回ほどありました。
おかげで二回ともよくさばけました。
164名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 02:57:52 ID:HLKAn71P0
誤爆スマソ
165名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 03:00:35 ID:OC2cSYEO0
民事の判決見ると、
そもそも計画段階から杜撰だった所から過失が始まってる。

県警、警備会社、市役所どの計画も全般的に杜撰だったんだけど、
一例を上げると、警察は明石市から混雑の危険があるから
夜店の出店場所を変更したいと言われてもこれを拒否していた。

当日の事を言えば、警察も市役所も警備会社も、
現場の担当者は混雑が始まっていた事を知っていて報告を上げていた。
中間管理職以上はその報告を受けて、ロクな指示を出さず事実上放置していた。
現場の警察官からは管区機動隊の投入を求められていたが、それも放置された。

そうやって、イベントを全体的、組織的に管理、警備する立場の所が
ことごとく放り出してバラバラに途切れている間に、
被害者から見たら、人の流れは比較的緩やかで余裕があった状況から、
避けられない程のスピードで急激に人口密度が上昇して事件に発展している。
166名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 03:06:00 ID:Kxo72ZvbO
色気づいて大蔵海岸なんかでやるからあかんねん。
今まで通り市役所前でやっときゃよかったのに
167名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 03:07:42 ID:ielcWxb/0
関西人どもは、警察の警備の不備を云々する以前に、
異常な雑踏を作りだした自分たちの行動を反省しろ。

物見高いヤツらばかりで、オレがオレがと人を押し分けかき分け
して前へ出ようよする習性のなせる結果だろw
168名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 03:23:31 ID:vu88WIMiO
事件を検証したサイトの詳細読んだけど、橋は入り口付近は左右どちらも普通にすいて見えたらしい。
169名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 04:18:01 ID:YN11izgO0
>>11
劣性な遺伝子を持ってない生物は存在しないわけだが。
170名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:09:52 ID:VQt3UvzR0
これって、親が連れて行ったから被害者面してやがるが、
連れてったのが、近所の人や保育所や幼稚園や学校など第三者であった場合、
連れてった人も訴えるでしょw
第三者なら、刑事罰や民事賠償の件が、親ってだけで被害者になれるから不思議
171名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:15:08 ID:AFv7lBF+0
この手の遺族の「なぜ」とか「真相」とかいうのは、
要するに事故を誰かのせいにして自分が安心するとともにおかねをもらうこと。
172名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:22:36 ID:D6xqxRGHO
花火の火でヤケドしたとかならまだしも


これは自己責任だよな
173名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:25:55 ID:Jd0AymSN0
>>171
真実を知りたい=自分にとって都合の良い結果にしたい
て奴が多いよね
174名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:31:42 ID:Ye4x6vRS0
眉間に銃口向けて発砲して「なぜ死んだの?」っていってんのと同じ
175名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:41:26 ID:d8+7IXUP0
なぜって、混雑した場所に自ら出かけたからだろ?w
そういうのを自業自得って言うんだよな
176名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:50:34 ID:AFv7lBF+0
>>173
裁判起こして何度負けても
「真相がわからなくて悔しい。○○も天国で泣いてる。これからも引き続き明らかにしていきたい」とかね。
177名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:54:11 ID:4h922sWP0
>>171>>173>>176
結果的にそういうことになっているけど、もう少し遺族に贔屓目に
みてげると、この「なぜ」は、理由を問うているのではなくて、
「家族の死という現実を受け入れられる心境にして欲しい」ってことよ。
178名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 23:06:56 ID:8xMRWj0n0
元明石署副署長はググればグルるほどおもしろい経歴の人だったな。
副署長から兵庫県自動車警ら隊長になればそこで捜査書類ねつ造事件の責任を取らされるわ
兵庫県自動車学校長にとばされれば飲酒運転でバイクをはねるし。




179名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 01:49:43 ID:ZrEbaCOu0
>>176
この裁判に関して言えば、遺族側が

完 全 勝 訴

してるんだけど。

兵庫県(県警)も明石市も警備会社も
損害賠償請求訴訟でまとめて敗訴して、判決には過失相殺の記載も無い。

警察、明石市、警備会社の管理職が起訴された刑事裁判でも、

「また、本件事故に遭った被害者らは、Z市という公共団体が実質的に主催する夏祭りに、
その呼びかけに応じて、夏の夜の楽しいひとときを求めて参集してきたものであって、
もとより、このような被害に遭わなければならないような落ち度は認められない。」

と明記されてる。

民事裁判でも部下の刑事裁判でも判決で署長クラスの重要な責任が指摘されて、
検察審査会からも審査員の三分の二で議決する「起訴相当」の議決が二度出てる。
当時の担当検事も起訴相当で署長らの処分を起案して、最終的に上で跳ねられてる。

直接担当、審査した所全部が署長副署長に責任ありとしている中で、
検察上層部だけが個人責任を問う裁判すら開かせない。これで遺族に納得しろと言う方が無理。
180名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 12:48:05 ID:vGx8Osmki
近くで見な損
早よ帰らな損
金取らな損
181名無しさん@九周年
>>178
副署長が責任を取らされるのはキャリアの署長を守るためだな。