【社会】3等海曹の男性(25)が15人相手の格闘訓練で死亡した問題で、教官らを書類送検へ 海自特警隊

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1かなえφ ★
 広島県江田島市の海上自衛隊第1術科学校で昨年9月、特殊部隊「特別警備隊」の
養成課程の生徒だった3等海曹の男性(25)が15人相手の格闘訓練中に倒れ、
死亡した問題で、海自警務隊が当時の教官ら複数の隊員を業務上過失致死容疑で
書類送検する方針で検察側と最終協議に入ったことが、海自関係者への取材で
わかった。当初検討していた傷害致死容疑の適用は見送る。早ければ今月中にも
広島地検に送検する。

 訓練は昨年9月9日午後、同学校内の体育館で実施。特警隊を異動することが
決まっていた男性に対し、別の隊員15人が50秒ずつ次々に格闘の相手をするという
形態だった。男性は14人目のパンチをあごに受けて倒れ、意識不明になって
同25日に死亡した。

 関係者によると、送検の対象は、訓練でレフェリー役を務めていた2等海曹や、
14人目に相手をした3等海曹ら。2等海曹は訓練を指示する立場でありながら、
男性の状況が危険とわかった時点で中止しなかった過失、3等海曹は男性のあごへ
威力のあるパンチを当てた過失が問われているとみられる。

 海自が設置した事故調査委員会が昨年10月に公表した中間報告は、2等海曹ら
教官の指導力を問題視したうえで、「15対1の訓練の必要性があるとは言い難い」と
説明していた。

 こうした内容を踏まえ、警務隊は傷害致死容疑の適用も検討。しかし、男性が
参加した訓練は、違法な暴力行為とまでは認められないなどと判断し、同容疑での
送検を断念したとみられる。

asahi.com 2009年5月9日14時34分
http://www.asahi.com/national/update/0509/OSK200905080106.html
2名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:44:52 ID:hrY+Wpvj0
2
3名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:44:54 ID:7De4+lxhO
余裕の2ゲット!
>>3はエラの張った人権委員があなたの家に押しかけてくる。
残念だが変更不可能。
4名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:46:44 ID:JH/FwDUqO
おっそ
今頃ですか
5名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:47:35 ID:2s7Y+2wj0
ヘルメットつけてやればよかったのに
6名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:48:39 ID:ybN/G/sO0
イジメかこわるい
7名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:50:35 ID:kJK70Rl4P
てっきり男塾スレかと思ったんだがそうでもないな
8名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:52:32 ID:Agb7mtb+O
>>3
あら残念。
9名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:53:38 ID:Yh6dC7TvP
軍隊って社会で一番プラグマティックな組織でないといけないんじゃないの?こんなアホな精神論的指導してるの
日本ぐらいのものだろ。旧軍時代からなにも進歩してないじゃん
10名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:56:27 ID:FsNVyOVZO
仲間を全員打ち倒すぐらい強くないと抜け忍にはなれぬ!
11名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 18:59:08 ID:+fZeGUk30
世界最弱の軍隊
世界最弱の軍隊
世界最弱の軍隊
世界最弱の軍隊
12名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:00:38 ID:ab4GgwzwO
実際には絶対傷害致死だよな、これ
要するに「特別警備隊」を抜けようとしたことへの制裁だろ
13名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:01:17 ID:E5qiLQE60
この訓練を普段からやってるのかどうか
14名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:03:29 ID:axyr6S/p0
はなむけ的な感じだったらしいけど、それが良い風習とは言えんわな
15名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:04:04 ID:bkjbdyUC0
まあ、不慮の事故というやつですね
16名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:04:12 ID:MIaWytY/0
AVならこのくらいの組み手はあるぞw
17名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:06:33 ID:1ABnYlLaO
実践だったらば倒れる前に射殺
18名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:07:43 ID:OxeWi0ZtO
二階級特進
金鵄勲章 功六級

19名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:08:52 ID:vzfSIVcPO
小指一本で済む暴力団の組抜けのほうがマシだな
20名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:09:23 ID:N5VrCzKV0
某、北の国ってこんなの日常
21名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:11:41 ID:mW4M9ekl0
21なら>>3は創価学会加入
22名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:12:05 ID:N4k4y4Ql0
実態は単なるイジメだろう。
女の腐ったような奴等だ。
23おやじ:2009/05/09(土) 19:12:09 ID:/4sFBIXp0
防具やミット無しでやったのなら、シゴキによる殺人だろう。
24名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:13:39 ID:wR5w3u6HO
妙〜な日本人的根性精神って感じだね。
やだやだ。
25名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:14:34 ID:R64CQH4l0
ここは特殊部隊、精鋭中の精鋭だよ。
こういう別れの手向けがあってもおかしくは無い。
これはあくまで不幸な事故。
26名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:14:37 ID:xK2dl8HC0
逮捕して処罰しないと有望な新人が入隊しなくなって国防に大打撃となろう。
誰だって理不尽に殴り殺されたくないだろうからね。
27名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:15:44 ID:UsUa1yZGO
可愛がりってやつですね。
28名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:16:01 ID:Gl0W816hO
軍鶏?
29名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:16:06 ID:flABUaUSO
特警隊が海賊対策で活動中だから業務上過失致死でケリを付けたのかな。
障害致死の人殺し部隊では格好つかないもんな。
30名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:20:48 ID:rKgdCeYF0
大怪我しないように体罰するのも器量の内なんだが・・・。
つか、10人組手、20人組手なんてフルコンタクト系の空手道場
なら昇段試験や帯研のガチなスパーで普通にやってることだ。無論安全性に気を配った上で。
とにかく、この海自特警隊が杜撰だったんだな。
31名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:22:58 ID:XNCLH60d0
冗談交じりの壮行試合のつもりだったんだろう。
死んだ本人も、まさか死ぬとは思ってなかったんだろうな。
32名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:24:44 ID:vn8RkZiDO
>>25
ホントに別れにしちゃまずいだろ!
33名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:27:11 ID:fVbbAW1H0
>>13
このくらいやるだろ
34名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:33:31 ID:Hq4oVHrmO
集団リンチで人1人殺しといて、書類送検ですかw
35名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:36:57 ID:kjg7CSNs0
この前にもけが人出して
懲りずにやって今度は死者を出した
余計な事をやってけが人出したり死者出したり
倒れても適切な処置が出来なかったり
脳みそまで筋肉で出来ているのか
36名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:38:40 ID:IIGXIRfPO
いや、これは単なるイジメだよ
37名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:40:19 ID:VSxf9X7MO
いじめで死んでも訴えませんという誓約書が入隊前に必要だな
38名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:44:08 ID:yXtsuAO30
これで死亡の前例ができたから、次からは未必の故意ってのになるんかね。
39名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:44:12 ID:eSWBGPMv0
セガールだったら問題無かった
40名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:46:03 ID:qwaq3zbl0
>>25
特殊部隊の精鋭でも、教官は格闘技のど素人だからねぇ・・・・・
確か二人の教官はそれぞれ柔道と少林寺の初段でしょ?
そりゃ打撃系の危険性への認識が甘くて当然だ罠。
そして事故を起こし、「業務上過失致死」が問われたと。
41名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:46:30 ID:Ol/37its0
民事裁判して 一人5千万ぐらい請求すればいいよィ。
指導者は、一億円請求。
42名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:48:11 ID:THTgUIxz0

◆自殺者600人突破を異常だと思わないか これは日本の危機だぞ!

●自衛官自殺10年で601人 衆院委で小沢議員
 上官のいじめ根絶を要求 (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
 十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
 三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

 防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
 小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

 宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。
43名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:50:33 ID:qwaq3zbl0
>>1
更に問題なのは、通常の訓練では無い一種のレクリエーションを
通常の訓練時間中に行った事だな。
実際には危険な「訓練」なのに、「はなむけ」と称したレクリエーションだったために
定められた計画書の提出も何も無かったらしい。
要するに無許可の私的な催しを、勝手に訓練時間中に行っていたと。
そして死亡事故を起こしましたとさ。
44名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:50:55 ID:kjg7CSNs0
この事件の件しらねを燃やした件
漁船を撃沈した件
海自は擁護不可能な事件を起こし続けているな
45名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:51:03 ID:THTgUIxz0

29 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/13(月) 19:17:39 ID:GtHt0zJN0
自衛官の自殺率は民間の2倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
海外派遣の自衛隊員16人が自殺 インド洋やイラクで任務 - MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071113/plc0711131911007-n1.htm
自衛官の自殺者数が3年連続100人超える イジメ横行 - Ameba News ...
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8538.html
逃げたいやめたい自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記 (新装増補版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4916117662.html
自衛官が3年連続、年間100人超の自殺者 - OhmyNews:オーマイニュース
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071112/17244
多過ぎる自衛隊の自殺者 昨年度83人…
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080825083.html
46名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 19:57:34 ID:2LqRYJ7rO
外に敵がいないとさ
内に敵をつくるよね
47名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 20:06:55 ID:C/BY4j980
このスレは伸びない



48名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 20:16:03 ID:Q3k5mbgj0
あ〜あ、支那の侵略が着々実行中だに、
ホモがSM殺人しちゃってるんじゃしょーがねーずら。
帝国陸軍から進歩しないどころか退化してるんら。
49名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 20:24:40 ID:FCRNShzi0
真剣に全力で戦ったら15分とか地獄だろうな
1対1とは言え、1分ごとに相手が元気ハツラツなヤツに交替するんだぜ
そのたびに精神的にもくるもんありそう

なんかさ、14人目で事故ってのも
教官から(そろそろ楽にしてやれ)ってサムズダウンのサインが出てそうで
気持ち悪いな
たとえ精鋭部隊の人でも相手も精鋭なんだから
10人目あたりから、まともにパンチすら出せなかったんじゃないかと思う
50名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 20:51:54 ID:gNVFEoBN0
倒れ方が不味かったんだろうな。
51名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:02:11 ID:lN09JOtu0
>>25
実戦経験の無い精鋭中の精鋭(笑)
52名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:13:40 ID:+0h0bsPr0
弱い奴には多数で卑怯なことをするような人間は自衛隊に必要ない。
いや将来害になるであろう!
除籍し刑務所にいれるべきだ!
53名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:15:09 ID:AqpR2DkF0
非国民だな。
大事な自衛隊員を殺すとは。
54名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:16:48 ID:vAczVMBs0
今こそレッドショルダー創設の時だな
55名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:17:01 ID:D9EmEf+2O
根性が無い。
闘志無き者は去れ
56名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:21:52 ID:ZZMecWvu0
またカスゴミの自衛隊叩きか。
ほんと国民の足を引っ張る事しかできないのな。
57名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:22:04 ID:Ac+cQhAm0
>>51
特殊部隊ってのは実戦は失敗以外全部秘匿してるもんだよ。これ万国共通。
誰にも悟られず作戦を成功させること。敵が気付いたときはもぬけの殻。

これこそが特殊部隊の真髄。
58名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:33:13 ID:P4FT9miiO
>>57
失敗も公表されてるだろ、インド航空機突入、GSG9のルフトハンザとかグレナダのネービーシールズとかw
59名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:39:07 ID:IsDePFzIO
男の世界の論理は理解できるが死亡するほどやるのは陰湿だろ。
高校生のヤンキー同士の喧嘩だって相手が死ぬまでやるのは滅多にない。
60名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:42:46 ID:zHxRM2Dp0
ロシア軍のいじめやケンカって凄いらしいな
61名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:45:47 ID:Ac+cQhAm0
>>58
よく嫁↓

>失敗以外全部秘匿
62名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:46:57 ID:BcefRFaD0
「沈黙の戦艦」
米海軍の誇る歴戦の戦艦ミズーリ号。
副艦長クリル中佐は、核ミサイル発射を巡り、艦長アダムス大佐と対立する。
元CIAエージェント、ストラニクスの協力の元、艦長からミサイル発射ディスクを奪取。
反抗する乗組員達を拘束し、艦内を制圧。作戦は成功するかに思われた。
だが、唯一制圧に失敗した厨房の冷蔵庫では恐ろしい化け物が彼らを待ち構えていた・・・
監督 :アンドリュー・デイビス
出演: スティーブン・セガール/トミー・リー・ジョーンズ/ゲイリー・ビジー
1992年(米)
63名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:47:49 ID:QPDUew3WO
おいおいこんなヘタレが特警だったのかよwww
たかだか15人組手でポックリってww
そんなヘタレだったらそりゃ途中で抜けたくもなるだろ…
つーか日本の国防ってマジで大丈夫か?
64名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 21:52:41 ID:z7lQtGe/0
>>12
この制裁を受けて生還した他の隊員は

「去る自分に真剣に取り組んでくれて感謝している」
とも言っている。

ただ、ガチで殺す前に止めないとな
なんの訓練だ?って話でして。
65名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 22:23:53 ID:luxs8y3V0
>>63
相手もみんな同じように鍛えたガチムチ兄貴だぜ?
66名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:25:04 ID:Ac+cQhAm0
>>63
特殊部隊員15名vs足抜け1名

特殊部隊員ってのは1名で歩兵1個中隊(約160名)に匹敵する極めて高い戦闘力を有してるんだよ。
一般人と兵隊ですら圧倒的体力差があるのにお前はどんだけバカなんだ?ん?
これだからお前みたいなドシロウトはダメなんだw
67名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:29:14 ID:8bmyCll8O
自閉退は船倉ゴッコを
マジでやるわけだな
68名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:35:58 ID:tfsm5ial0
異動のはなむけw
69名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:36:18 ID:8tP631ufO
きちんと裁かなければ、確実に後進が繰り返す。
罪の所在を明らかにして欲しい
70名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:39:09 ID:Ac+cQhAm0
>>67
左翼ってそんなヘイトスピーチするから支持失ったんだよ。
71名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:40:49 ID:8bmyCll8O
>>70
バカウヨは北朝鮮に
どうぞ
72名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:46:05 ID:t3mTXdczO
リンチ殺人で書類送検のみ!!

はー、腐ってるね。なんて言うのか、組織としての向上心がない…

このままずっと今のままなのか?やだなあ…
73名無しさん@九周年:2009/05/09(土) 23:59:33 ID:Ac+cQhAm0
>>71
我が意に沿わない人は全てウヨ扱いかw
左翼はそんなレッテル貼りばっか勤しんでるから一般大衆の支持を失ったんだよ。
74名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:02:57 ID:GwKPTPlAO
殺人じゃないかよ
75名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:12:21 ID:pnmq7Iwb0
殺人は明らかに殺意がなけりゃ無理。
業務上過失致死あるいは傷害致死だろ。
76名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:18:45 ID:f5G+RoPfO
大学の部活で10秒程度の空手の掛かり稽古でも死ぬ程疲れたのに
30秒で十四人の精鋭部隊とか間違いなく死ねるな
77名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:28:58 ID:QgvS6T9B0

当然だな、もっと厳しい処分をしてもいいくらいだ、しないと馬鹿がまた出現する。
78名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:32:30 ID:5RqHWVhY0
ねらーが大好きな田母神さんは「自衛隊不祥事は隠すべき」と言っておられたが。
79名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:37:07 ID:pnmq7Iwb0
>>78
発言の一次ソース出さないとミンス工作員確定だよあんた…
80名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:40:14 ID:Uux+3GuIO
これはどう見たって殺人だけどね〜。民事で
慰謝料せしめる寸法かな?
81名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:42:54 ID:U3IbTILB0
合法的に人殺しができるってことか。
82名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:43:58 ID:ibYi99ZCO
海自は犯罪者のすつくでつね^^
83名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:44:42 ID:/Ao/ka2o0
>>76
あれはヤバイ。
 
何人目かを過ぎると格闘技とかスポーツ超えて、人としての倫理がなくなり
ゼェゼェしながらも、とにかく生きなくては…!と動物的な本能が生まれてくる。

自分が死ぬならまだいいほうだが、目潰しやらキンタマに噛み付くやら、近くの得物使おうが、
とにかく何でもありで目の前の相手とか指図するコーチや観戦する周囲のヤツを
殺さないとヤバイ!って思うことがある。

霊長目ヒトも動物のひとつなんだぜ!と思うと、ああいう修練は考えたほうがいいな。
84名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:47:08 ID:j741xxG30
警務隊に良心が残ってて良かった。
85名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:52:39 ID:j741xxG30
っていうか、この教官対覆面教え子15人抜きをやらせるべきだね。
っていうか、自分から進んで行え。馬鹿やろうが。
86名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:53:38 ID:ZEgfsQ+/0
女性(20)が15人相手の格闘訓練で(ry
87名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:54:55 ID:EYJ7lwQlO
特警隊はある意味何でもありな所だから行く奴は腹くくって行けよと入隊した頃に言われたな。
常に勤務評定Aと様々な手当ては確かに魅力だけど、金だけが目的なら割りに合わなさすぎだな。
とりあえず言えるのは、特警隊の連中はガチで超人。
88名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 00:58:59 ID:biy7F8BWO
>>79
多母神更迭したの麻生だろw白知w
89名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 01:00:49 ID:djUkn7EP0
そんなに強いんなら、総合格闘技でも出りゃいいのにな。
同程度の強さのやつを代わる代わる15人も相手にすりゃ、どの格闘技選手でも倒れるぞ。
顔面パンチも蹴りも投げもありなんだろ?
90名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 01:52:23 ID:pnmq7Iwb0
>>88
レスになってないぞw

>田母神さんは「自衛隊不祥事は隠すべき」と言っておられたが。

…に対して「発言の一次ソース出さないとミンス工作員確定だよあんた…」と、
発言内容の一次ソース提示を要求されてるのに、

>多母神更迭したの麻生だろw白知w

…って、どんだけ的外れレスしてんだお前はw
しかも、白痴の字も知らないバカときたwww
ミンスはどんだけ工作員の人材劣悪なんだよ?って思うぞwww
どうせマニュアルどおりやれと言われただけのバイトクンだろうがw
91名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 05:48:37 ID:Pii/We/C0
>>66
>特殊部隊員ってのは1名で歩兵1個中隊(約160名)に匹敵する極めて高い戦闘力を有してるんだよ。 

 特殊部隊ってのはあくまでも軽装備少人数による不正規戦専門の部隊なので、
たとえ兵士の個々の能力は高くても、フル装備の正規兵部隊と正面切ってマトモに戦闘した場合は
全く相手にならないんですけど?

 つか、そもそも全く目的の違う兵種なのに、条件も提示せずに単純比較する方がおかしい訳で。
 例えば「スパイ一人は、一個師団に相当する」などと昔からよく言われるけど、
それはスパイによる諜報活動の貢献度が一個師団に相当するという比喩であって、
別にスパイの戦闘力が一個師団に相当する訳ではない。
 同様に、たとえ不正規戦による特殊部隊員一人の貢献度が歩兵一個中隊に相当しても、
それは通常戦闘での特殊部隊員一人の戦闘力が歩兵一個中隊に相当する訳ではない。

 こんな基本的知識すら持たずに>>66のような「脳内お花畑」のおかしな夢ばかり語るから、ネトウヨはバカにされる訳ね。
92名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 06:07:40 ID:Pii/We/C0
>>79
目も当てられない情弱の癖に、工作員認定かよw
田母神真理教の信者なら、教祖様の過去の発言内容くらいは把握しないと。
あと、田母神氏を更迭したのはミンスじゃなくて自民党の麻生内閣ですよ。
------------------------------------------------------------------
『空自衛隊を元気にする10の提言』パートII

「7 身内の恥は隠すもの」
 自衛隊の精強化を望まない人たちは、どんなことにでも隠蔽体質とか言って攻撃をしてくるであろう。
 念のために断っておくが私は公開すべきものを隠せと言っているわけではない。
 各級部隊指揮官が、もはや何もかも公開しなければならないと思い、部隊や隊員を保全するという意識が低下しているのではないかと心配しているのである。
 情報公開法が我が国や自衛隊の弱体化を目論む人たちに利用される可能性についてもっと注意を払うべきだと思うのである。
 自衛隊は我が国有事に際し部隊の行動を秘匿しながら作戦を実施しなければならない。

 そのために常日頃から保全を意識した隊務運営を心がける必要がある。
 公開を要しない事項については徹底的に秘匿するということで、有事のための訓練をしていると思えば良い。

 秘匿すると決めたことを秘匿できないようでは作戦遂行に大きな支障が出る。
 指揮官はそれが出来るまで部隊を鍛えるべきである。
(隊内誌「鵬友」第29巻第6号(平成16年3月号)に掲載)

ttp://obiekt.seesaa.net/article/110235255.html
ttp://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/795051/

93名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 06:22:45 ID:RBtb12ueO
軍隊なんかイラナイ
自衛官はみなリストラさせろ
国防は国民が武装化すればいい
こんなやつらに税金つかうな
94名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 06:25:45 ID:IF4ApDk/O
いじめだいじめ。ったく税金ドロボーめ
95名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 06:27:54 ID:15le0rCrO
>>93
チョンを国民と言い張るやつらがいるから無理
96名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 07:10:12 ID:G0jjcEeUP
>>87
習志野空挺団の訓練を望見できる場所にある空自基地の隊員は
一日中駆け足をしてる様子を見て「陸自じゃなくてよかった〜」
と心底から思うと云うけど、特警隊と空挺団だったらどっちが
きついのかね。
海自の隊員は、普段(一般職種)の待遇が厚いから厳しいのに
耐えられないんじゃないの。
97名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 07:21:19 ID:xHcOok4r0

【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…1年で30万部も減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241766965/
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…1年で30万部も減★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241775194/
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…1年で30万部も減★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241787340/
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…1年で30万部も減★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241805034/
【マスコミ】 産経新聞、ピンチ…1年で30万部も減★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241861885/
◆キリンウイスキー「富士山麓」 スクリーンセーバー&アイコン◆
http://www.fujisanroku.jp/

98名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 07:23:33 ID:xHcOok4r0

【赤旗】更迭の空幕長 侵略美化 就任前から 隊内誌に論文  政府の任命責任重大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-02/2008110201_01_0.html
 「我が国が侵略国家だったというのは濡衣(ぬれぎぬ)」などと、かつての日
本の侵略戦争を美化する論文を執筆し、空幕長を更迭された田母神(たもがみ)
俊雄氏が、空幕長就任前から同様の侵略戦争美化論文を航空自衛隊の隊内誌に
発表していたことが一日までに分かりました。

 同氏は、安倍内閣時の二〇〇七年三月に閣議で了承されて空幕長に就任しま
した。麻生太郎首相は「(論文は)個人的に出した」ものだと釈明しますが、
こういう人物を任命した自公政権の責任は避けられません。

 論文が掲載されていたのは、『鵬友』という隊内誌(隔月刊)。「鵬友発行
委員会」と「航空自衛隊幹部学校幹部会」が編・発行しています。

99名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 07:36:00 ID:KkMZq5qa0
書類送検に委縮することなく、今後も送別会は続けてくれ
100名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 07:40:56 ID:yuWCHyRkO
書類送検てことは起訴か不起訴かってことか。

ま〜〜どっちにしろ不名誉な経歴だがな。

今日はなんだかメシが旨いよ。
101名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 09:12:56 ID:vwqPkPtc0
アメリカとは根本的にやり方が違う
アメの特殊部隊は残す人数の10倍の人数から訓練が始まり
付いていけない人間はどんどん落とす、もう君の体力じゃ無理だねと
脱落者多すぎていじめてる暇なんてない
そんな感じだった
102名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 09:55:00 ID:QWu1pcU/0
同時15人じゃないだけまだマシだろう
103名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 10:43:44 ID:lo75Oh+q0
相撲部屋だったら書類送検じゃすみませんがね
104名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 10:51:43 ID:+qeDpD+40
マスターキートンでも軍隊で10人抜きの話とかあったね
105名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 10:58:28 ID:QWu1pcU/0
>>103
相撲は殺人しないから
106名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 11:17:01 ID:4G0P6lwC0
sumouのsigokiと全く同じなんだから
当然逮捕でしょう
107名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 12:18:41 ID:QgvS6T9B0

海自警務隊 Good Job だな、よく調べている。
14人目の顎にパンチを当て奴なんざ、ふらふらしている相手にやるんだから、
根性悪い。厳しくやって欲しいね。
108名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 12:35:11 ID:64Ic8Kqu0
ドラマの主役は一人で何人と戦っても余裕で勝って息ひとつ乱すことないのにね
ぜいぜい言ってたのは「どら平太」ぐらいだ
109名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:00:36 ID:CX544jWr0
ブルース・リーなら15人位あっというまに蹴散らすだろうなかっこいい。
110名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:17:59 ID:pnmq7Iwb0
>>91
徹夜でぐぐってきたのかw
つかスパイと特殊部隊を取り違えてる時点で孫引きの繰り返しだとバレてるぞ?
しかも「たかだか15人組手でポックリってww」の理由になってないじゃんw
お前は自分が本当は何をしたくてここに来てるか自覚無いだろ?
何も知らずにとりあえずぐぐってみたって感じで、
特殊部隊についてきちんと知っていたら
>>63みたいな無知丸出しのレスなどできないぞw
それを指摘されて慌てて孫引き鵜呑みにして>>91だから、
スパイと特殊部隊を混同するわでグダグダw
さすがミンス工作員だけあってひどいインターネッツでつねwww

>>92
話の矛盾点を少しでも指摘されるとレッテル貼りするから、
左翼とみなされずブサヨと嘲笑されるんだよwバカがw
しかも不祥事隠しなんて全然コンテクストに出てきてないだろ。
情報の秘密保全なんて軍隊じゃ基本中の基本で、中国軍も韓国軍も英国軍も普通にやってること。
これが軍国主義なら中国や韓国は超軍国主義国家ってことになるぞ?それでもいいのか?
捏造を捏造と思わず平気で己の無謬性をアピールするから自論の信憑性を自ら貶めているだけだな。

>>98
赤旗かよwww共産党必死杉w
111名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:24:45 ID:tUE3Fdrd0
自衛隊の自殺率って高いんだよな。
不満を内内に向ける日本人だからなのか。
これは結局あれと同じ。
暴走族抜けるっていったらフルボッコにされたり、稀に死亡するのと根本的に同じでしょ。
根底にあるものはほぼ同じだと思うね。
112名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:36:07 ID:5RqHWVhY0
>>110
??
先進国の場合、軍隊で起きたことは事件の調査は「警察」が行うんだが。
お前も情報弱者か?
113名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:54:21 ID:pnmq7Iwb0
>>112
どのコンテクストに対するレスなのそれ?
自衛隊内の犯罪や事故は警務隊による捜査となることも知らんのかw
警察はその次に入ってくるんだよ。よく覚えとけ。
114名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 13:57:00 ID:Il+lfU1j0
多人数相手でパニくらないよう経験させるのは間違ってないと思うが
運用に問題があったんだろうな。

百人組み手だって顔面は狙わないし。
115名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 14:00:11 ID:41uPTp/D0
パニくるも何も部隊を辞めて行く人間に対してだから・・
116名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 14:07:26 ID:5RqHWVhY0
>>113
警務隊が一番に捜査するのは事実の隠蔽に至ると批判されているような。
117名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 14:10:28 ID:5RqHWVhY0
しかしねらーって自衛隊不祥事に甘いな。
これって「かわいがり」と同じだろ。
118名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 14:14:53 ID:KkMZq5qa0
毎月1回、一番弱いやつを集団リンチして「病死」させるとか
だったらすげー萌える
119名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 15:00:01 ID:3l4/UTRNO
14人目であご狙うってどんだけ根性ねじ曲がってんだこいつ
120名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 15:01:30 ID:41uPTp/D0
これって懲戒処分はどうなるのかねェ
121名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 15:08:22 ID:IRuqKV7H0
ローカルニュースでやってて、昔ここの部隊に所属してた人?への取材で、
昔からこういう風習はあったって言ってたな
122名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 15:10:50 ID:pnmq7Iwb0
>>116
誰に批判されているの?
警務隊による捜査は警職法を根拠としてる。
123名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 15:14:18 ID:frx/EfHp0
たっぷり賠償金取ってやれ
124名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 16:39:29 ID:Pii/We/C0
>>110
>つかスパイと特殊部隊を取り違えてる時点で

 比喩の例として併記しただけだが、日本語読めないの?
 文盲のゆとりウヨって、低脳過ぎ・・・・・・

>情報の秘密保全なんて軍隊じゃ基本中の基本

 軍事情報の秘匿と不祥事隠しは、全く別物ですけど?
 田母神信者のネトウヨって、末期的な池沼ばかりだな・・・・
125名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 16:44:08 ID:Pii/We/C0
ID:pnmq7Iwb0は何でそんなに必死なんだ??w

「脳内お花畑」と言われたくなかったら、早く>>66
「特殊部隊員ってのは1名で歩兵1個中隊(約160名)に匹敵する極めて高い戦闘力を有してる」
の根拠を提示しなよ。
「発言の一次ソース出さないとミンス工作員確定だよあんた… 」なんだろ??w
126名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 16:48:39 ID:pnmq7Iwb0
>>124
言い訳になってない言い訳乙w
不祥事を隠せなんて書かれていないのに、また捏造でつかw
さすが北朝鮮仕込みのキムチインテリジェンスwww

>>125
つ[鏡]

不祥事を隠せなんて捏造したらいかんだろ〜必死杉にも程があるw
バラしちゃっていいのかなこれw
127名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 16:51:04 ID:7xazZy+v0
厳しい訓練に事故は付き物
人が死んでるんだから書類送検は当然だがな
128名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 16:57:50 ID:5McElJK1O
殺人事件とかわらん。
129名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 17:27:26 ID:SXbF+vI00
>>21
なぜ>>3をそこまで侮辱する?
130名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 18:23:22 ID:G0jjcEeUP
>>125
> 「陸軍の歩兵200人に相当する戦力を、グリーンベレーの隊員一人が保有
> している」とされる。     ・ アメリカ陸軍特殊部隊群 - Wikipedia
131名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 19:43:38 ID:a8cvDySMO
>>130
出先なんだからあまり笑わせないでく
132名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 19:51:10 ID:RhaObeMXO
通常の過失致死ではダメだな。
殺人を適応してもよいくらいだ。
仮にも自衛隊員ならば、訓練の段階で、武力の意義や使い方、手加減くらいは一般人よりも体得していた筈だ。
133名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 19:56:02 ID:D/laaJoPO
ふつうに懲戒免職だろ
立派な殺人
組織の風紀を歪ませるな
134名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:28:07 ID:djUkn7EP0
過去の敗戦から言えることは、自軍に甘い組織は負けるってことだな。

警察でもあるけど、身内の失敗や犯罪を擁護したり、隠したり。
その理由は、組織構成員の職務上の士気低下を防ぐことらしいが
何でもそれが通用できるものじゃあないしねぇ。
警察だったら、対国民活動において法的な部分で援護するのは
警察官の活動萎縮を心理的に防止する効果が相応にあると思うが
単なる警察官が行った不祥事なんかは、表に出さないようにするしな。
後者は組織の自己保身だから、監察みたいなのがやっぱりいる。

自衛隊なら、隊員が対敵軍行動で違法行為がある場合に
組織としてこれを援護するのは、隊員の士気低下防止の目的・効果が認められるけど
単に部隊内部で起きただけの不祥事を厳しく処分しないとするなら
それは隠蔽体質の残存・慢性化を招いて、組織の自浄機能を無くし、弱い軍隊をつくるだろうな。
厳正に処分できなかったら、またそういう組織体質になってるってことだわな。
135名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:31:22 ID:VXdDFD21O
死刑なら驚くが、過失致死なら普通だろ。
136名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 20:47:48 ID:Pii/We/C0
>>126
「7 身内の恥(=不祥事)は隠すもの」 という田母神氏自身が付けたタイトルで、堂々と掲載されておりましたけど?w
やはりID:pnmq7Iwb0は文盲なんだね。
ひょっとして日本人じゃないのかな?

>>130
その次の文章は
「この表現は、優れた戦闘技能に加えて、彼等の作戦が“敵国内の反乱分子に、戦闘教育を行い、自国の戦力として育成、作戦を実施すること”を目的としているためでもある。」
と続き、それは戦闘力そのものを比較した表現ではなく、あくまでも戦力全体への間接的な影響力についての比喩的表現だと記載されている訳ですけど?

それこそ、「スパイ一人は、一個師団に相当」と同様の比喩表現ですわな。
しかし、>>66のバカウヨことID:Ac+cQhAm0(=ID:pnmq7Iwb0)は、それが理解できていなかったと。
137名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:09:51 ID:G0jjcEeUP
>>136
その引用の文末の「目的としているためでもある」の部分は、敵性国
に対する反乱分子を養成すること“も”目的であるという意味。
冒頭の「優れた戦闘技能」という部分で、特殊部隊員の直接的な
戦闘力の高さについても触れている。
>>66のレスは、特殊部隊内でのリンチ的なしごきの危険性を指摘した
ものなので、高い戦闘力のたとえとして歩兵1個中隊云々という
表現を使っても不自然ではないと思う。

> 特殊部隊員ってのは1名で歩兵1個中隊(約160名)に匹敵する極めて
> 高い戦闘力を有してる(>>66
138名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:15:48 ID:w5Xd1Uq70
>>132
格闘技ってか殺人方法なんて本格的に訓練するのは
戦闘職種の極々一部だけだけどな、後方職種なんて
通信教育の空手以下だし
139名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 21:59:49 ID:uLcALkci0
極真の百人組手も海外インストラクターとしての旅立つ前の儀式として実施
されてたりしたわけだから、これもそんなところだろ?リンチっていうのは
どう見ても筋違い。
大体防具を付けた上一人50秒って時間も決まっていたわけだし。
まぁ、運が悪かったということだな。
140名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:02:38 ID:pnmq7Iwb0
>>136
ソースも出さずに「あったお!あったお!」と言われても信用に値しないんだけどな。
+住人に信じてもらいたいなら一次ソースを貼れっての。
4次ソースとか5次ソースみたいな孫引きじゃなくてさ。
脳内ソースだからできないんだろ?www

ここはブサヨの便所じゃねえの。どっかいけよw
141名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:02:48 ID:hRkuSdfm0
打撃ありの格闘技経験ない人にはきついけど1R3分でもかなり体力を消耗する。
50秒間隔で常に体力MAX状態の相手と15人連続とか想像しただけでもキツイし勃起しちゃうわ
142名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:13:13 ID:Pii/We/C0
>>137
>冒頭の「優れた戦闘技能」という部分で、特殊部隊員の直接的な 
>戦闘力の高さについても触れている。 

 だから隊員の直接的な戦闘力が「陸軍の歩兵200人に相当する戦力」ではないと、そこでは明記されている訳ね。
 君も池沼バカウヨと言われたくなかったら、小学校レベルから日本語を学び直すべきかと。 

件の事件は一対一の徒手格闘訓練を模した「送別会」での出来事である以上、
特殊部隊員一人の高い戦闘力のたとえとして「歩兵1個中隊云々」という表現は極めて不適当。
漫画じゃあるまいし、一個人の体力・戦闘力が一般兵の何百倍なんて事は絶対有り得ないという事くらい、小学生でも分かるはずだが。

不祥事を起こした自衛隊を擁護したいあまり、そんな常識的な事が理解できなかったのが、>>66のバカウヨことID:Ac+cQhAm0(=ID:pnmq7Iwb0)でした。
(しかしバカウヨを相手にしていると、なんか幼稚な知識で詭弁を繰り返す韓国・朝鮮人を相手にしているのではないかと錯覚を起こす・・・)
143名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:15:47 ID:Pii/We/C0
>139
武道・格闘技板でもそんな擁護意見があったが、
教官がそれぞれ少林寺初段と柔道初段と知れるや
一斉に自衛隊叩きが始まったのにはワロタw
144名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:21:44 ID:Pii/We/C0
>>140
>>96で(隊内誌「鵬友」第29巻第6号(平成16年3月号)に掲載) と一次ソースを提示してあるのだが、
バカウヨことID:Ac+cQhAm0(=ID:pnmq7Iwb0)には「ソース」の意味が理解できてないらしいね。
ID:pnmq7Iwb0は、早く故郷(朝鮮半島)に帰って日本語を勉強し直した方が良いのでは?

あと、バカウヨID:pnmq7Iwb0は「現実」から逃げるなw
     ∧_∧       ∧_∧ 
    ( 現実)      < ;`Д´> 
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ 
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉   ←ID:pnmq7Iwb0
   (__(__)     (_(__) 


                ∧_∧     ∧_∧ 
               <`Д⊂彡  三現実  ) 
              ⊂    ノ  三G(   こつ 
                人  Y    三(_,\ \ 
               し (_)        三___) 


       ∧_∧     .   .    ∧_∧ 
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,) 
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    ) 
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  | 
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_) 
145名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:21:52 ID:pnmq7Iwb0
>>142
田母神が不祥事隠しを命じた一次ソースも出せずに論点ずらしに必死でございますなw
悔しかったら一次ソースをきちんと提示して証明することにプライオリティを置けよw
146名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:23:20 ID:6sklG9vx0
リンチだろこれ。
147名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:23:44 ID:Pii/We/C0
>>141
打撃ありの格闘技経験ない人には、あのキツさが理解できないのでは?
148名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:24:29 ID:pnmq7Iwb0
>>144
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 私のおいなりさんではないようだ
│ へノ   /
│  ω ノ
│     >  


149名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:30:21 ID:qkqZe1HJO
この死んだ人は特別警備隊から自宅警備隊になりたかったの?
ウルトラ警備隊ではないと思う
150名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:32:07 ID:Pii/We/C0
>>145
元々は>>78の「ねらーが大好きな田母神さんは「自衛隊不祥事は隠すべき」と言っておられたが。」が話の発端なのに、
バカウヨID:pnmq7Iwb0の脳内ではなぜかいつのまにやら「田母神が不祥事隠しを命じた」に変換されているw
さすが朝鮮人!!w

あと>>144のリンク先訂正。
>>96じゃなくて>>92だったな。スマソ
151名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:36:20 ID:/bdCaSSD0
警察とか自衛隊ってこんなんばっかだな 組織体質がおかしいわ
152名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 22:50:41 ID:pnmq7Iwb0
>>150
    ねぇねぇ 今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩   
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|   ♪ちゃんと調べずレスしちゃって
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     根拠なしの捏造って解っちゃったけど
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____     ねぇ今どんな気持ち?
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/   ねぇねぇったらー
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     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                              ソ  トントン
153名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 23:17:43 ID:G0jjcEeUP
>>142
陸軍の歩兵200人に相当する働きをするよう鍛え上げられた特殊
部隊員によるしごきはリンチ同然、という指摘だろ>>66のレスは。
それに対して、特殊部隊員といえども200人といっぺんに戦ったら
負けると言うのは屁理屈。
あと湾岸戦争だかイラク戦争だか忘れたけど、実際に敵地に潜入
した5人ばかりの特殊部隊が、数百人のイラク軍部隊を全滅させた
という例もあるらしい。
154名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 23:28:24 ID:lm77knR40
>>147
柔道で3分乱取りするのもキツイぞ。
155名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 23:29:33 ID:u7udAOyj0
南斗十人組手で敗れた者は死あるのみ
156名無しさん@九周年:2009/05/10(日) 23:31:20 ID:XrWk9qAC0
>>155
10人目が南斗白鷺拳なんですね
157名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 04:55:22 ID:Aru+cC+I0
>>153
.>陸軍の歩兵200人に相当する働きをするよう鍛え上げられた特殊 
>部隊員によるしごきはリンチ同然、という指摘だろ

>あと湾岸戦争だかイラク戦争だか忘れたけど、実際に敵地に潜入 
>した5人ばかりの特殊部隊が、数百人のイラク軍部隊を全滅させた 
>という例もあるらしい。 

 それは>>1の事件のように一対一の徒手空拳での戦闘力の例じゃないよね?
 だからこの件の比喩として持ち出すのは不適当だと申している訳で。
 それが理解できなかったのが、件のバカウヨです。

158名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 06:30:47 ID:vByKyy5C0
10人組み手とかイベント的にやるところあるけど、
漫画じゃないんだから本気勝負で10本は超人でも無理。
普通こういうのにチャレンジする人間はトップクラスの実力者で
相手はペーペーがプロレス的なノリで上手くやられるようにするんだよ。
最後の2〜3本は上級クラスが相手にするけど、
ヘロヘロになってるチャレンジャーにマジ攻撃なんかしねえし。
14人目が顎めがけて強打ってありえない。
だからこそ、こいつが起訴(されなかったけど)対象になってた。
14人目なんて被害者は腕を上げてるのもきついぐらいの状態だったはず。
顔面攻撃してる時点で未必の殺意があったと思う。
159名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 06:38:57 ID:VC31YXMO0
15人という一対多の訓練自体が問題ではないのでは?
問題なのは、訓練中危険になったら直ちに中止する措置がとられなかったこと。
もしくはその措置が充分に機能しなかったこと。

安全対策に問題があれば、1対15だろうが、1対1だろうが、死ぬときは死ぬ。
160名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:34:47 ID:TCr1KmTTO
殺された事実に変わりはない。補償だけでもきっちりやって欲しいな殺人国家に。
161名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 07:56:32 ID:tqu23Ubl0
海兵隊でもこのくらいやっとるぞ
根性なしは陸軍に行け
162名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 08:30:22 ID:LTUZGXRwO
レッドショルダーじゃないと無理
163名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 12:20:50 ID:LSlzLXtU0
>>64
感謝してるやつだけの話をとりあげられてもな
グループに所属してて誰かがやめようとするとぼこるというのは
他の社会集団でもよくあること
164名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 12:21:41 ID:bfUPpjJV0
消耗品が消耗しただけだ。
165経験者:2009/05/11(月) 18:03:30 ID:jUtVLbkRO
死んだ隊員は格闘未経験者。基礎練習もまともにしたこともない

対する相手は自衛隊体育学校でレスリングや格技でオリンピック目指してたような奴が打撃格闘を修得してる連中15人

教官はその場にいた上級者を教官に仕立てただけ


訓練じゃない
166経験者:2009/05/11(月) 18:09:20 ID:jUtVLbkRO
そんな奴ら15人相手勝てるような隊員に組手をするなら訓練と言える

格闘未経験者で格闘訓練受けてないマラソンや水泳で体力テスト通った人に格闘ガチムチゴリラ隊員を15人組手をさせる教官は間違いなくアホだ

死なないまでもケガはする
167経験者:2009/05/11(月) 18:14:04 ID:jUtVLbkRO
格闘未経験の君らが打撃バリバリのゴリマッチョ現役空手選手15人と組手をしてみると想像してみろ

俺の元にある書類にはグローブを付けないで軍手や素手で参加した奴もいるとの事だ

裁判見に行かないといかんな
168名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 18:18:24 ID:eP9PP5fOO
根性なしとか言ってる奴らは本気か
死ぬまで闘って根性なしって根性の意味わかってんのか
169名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 19:25:10 ID:ETYDMRCk0
>>167
陪審員だったら懲役3年以上にはする
素手であご狙いとかバカだろ
ゆっくりパスッっと当ててもガードしないと真っ白になって視界を失うのに
170名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 19:31:05 ID:ETYDMRCk0
フルスイングで、ガードしてないあごに強い打撃を入れて、
脳が完全に揺れて制御を失って、脳震盪で受身も取れず頭から倒れて
脳内出血で危篤でしかも目をむいても皆笑ってみてたとかそんな感じだろ
171名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 20:22:15 ID:RLgvKOw80
弱者が淘汰されただけだよ。

実力主義が公務員の世界にも浸透してきた証だよ。
172名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 22:35:33 ID:752iDjq20
>>165
それ本当だったら、すげぇな。
これが大事にならないなら、自衛隊は組織が腐ってるな。
173経験者:2009/05/11(月) 23:09:22 ID:jUtVLbkRO
>>172
本当だが何か
少し前まで某所で徒格教えてた身分だからな

これは海自の体質だろうな、陸自なら基礎からやるよ

未経験者に組手はさせない
段階式でやるんだよ
どの武道や格闘技でも同じだ
上達する為のカリキュラムがある
この事故は段階式訓練を完全に無視している

新人イジメ、辞める人イジメと疑われるのは当然
174名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:14:28 ID:RLgvKOw80
>>173
>新人イジメ、辞める人イジメと疑われるのは当然

陸自の常識ではな。
海自にはまた違う文化があるんだよ。

異文化を認めないのは非文明人だからだよ。
175経験者:2009/05/11(月) 23:21:47 ID:jUtVLbkRO
>>174
ほほう、イジメやシゴキの伝統文化は艦隊にはかないませんからなぁw
ソースあるんだがここではやめとく
保全の奴らが見てるだろうしな
176名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:28:56 ID:OSJ4sTjzi
この試練を耐えてこそ漢だろうに
177名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:35:47 ID:8MIgsxUzO
まあ軍人には殺人に対する禁忌感を軽減する儀式は必要不可欠だからな
どう美化した所で人殺してナンボの商売
まあ快楽殺人者はダメだが
必要悪だが関わりたくはない
娼婦みたいなもんだ
178名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:36:14 ID:pF5e1gHj0




          名前出せ 殺人犯

179名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:36:27 ID:ah2fNxJC0
>>175
ソースあるなら出し惜しみするなよ。
保全の連中が嫌がるネタって言ってる時点で、もう晒したも同然だろに。
180名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:41:44 ID:doSoNhQoO
15対1なんか普通だろ。
ただ運悪く死んだだけ、事故。
181経験者:2009/05/11(月) 23:50:56 ID:jUtVLbkRO
>15対1なんか普通だろ。
ただ運悪く死んだだけ、事故。

のように美化する工作はうまくいかないと思うぜ
今回の話はな


殺し合いは敵とやるもんだ。身内じゃない

ましてや訓練にかこつけて未経験者によってたかってな

これも伝統か?>艦隊のw
182名無しさん@九周年:2009/05/11(月) 23:59:27 ID:v3R/fGCA0
>>174
さすが伝統墨守唯我独尊w
旧軍の悪癖を見事に引き継いでるようですね

特殊部隊に選抜されるだけの人材、しかも適性者が限られてる
潜水艦乗りをこんなくだらないリンチで殺すのが文化とは恥を
知ったほうがいいぞ。
183名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 00:09:07 ID:KWWfuy7I0
「殺人の訓練してました。テヘッ!」って言い訳はダメなの?
184名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 00:17:29 ID:6J/SL0Dq0
やっぱ明らかな殺人だったわけか。
14人目で顎に強打ってのがこの手の組み手ではありえないんだよね。
完全なリンチ殺人だから検察が動いたわけだし、
書類送検は検察の「なかったこと」にはしないという意地と、どこぞの圧力の妥協点なわけだろうな。
殺人も軍人の仕事の内容ではあるけど、
平時に身内を殺すようなゴロツキは戦時にも障害になりかねんのよね。
ひっそりと除隊させるんだろうか。
185名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 00:25:42 ID:ttLUTql6O
民事訴訟でどれくらいいくかな?教官と14人の馬鹿の名前はわかるだろうし。親御さんにはトコトン頑張って欲しい。広島の呉出身で自衛隊贔屓だが今回の事件は許せんから。
186名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:06:48 ID:bGN9OKiQ0
味方を訓練で殺す。
そもそも死んでしまうようなシゴキがあるかよ。
いじめはどこにでもあるから、どうとは言えないが
相手を殺すようなイジメを自衛隊内部でしてどうするんだ?
シゴキをする立場もわからなくないが、シゴイても無理な奴は無理。
そういうのが部隊にいても邪魔になるだけだろうし、隊員のやる気が下がるだろう。
それをどう処理するか。
結局責任者が落伍者をさっさと除隊させるなり、対策を講じないからだろう。
責任者の職務・資質という点で、思慮に欠けてるんだよ。
そんな頭の麻痺したような伝統は要らん。
187名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:10:43 ID:Vwatt0+C0
こういうリンチは海軍の伝統だからな。
死んだ奴は自己責任だろ。
188名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:12:51 ID:5HUpi2300
「フフフフ、この組織を抜けたければ我々を倒していくがいい!」
という負けフラグビンビンの相手に倒されるこいつが間抜けなんだな
189名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:14:06 ID:L/ZvZ3vc0
部活の延長みたいな訓練で死んじゃう人間が
国を守るとか言って税金もらってんの??

よわっ
190名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:14:36 ID:cfo8RWYm0
自衛隊って毎日、飛行機飛ばしたり大砲撃ったりしてるけど、
戦後一度も役に立ったことないよなwww
191名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:16:09 ID:wn5PO43E0
自衛隊OBはさぞ鍛えられてるだろうと思っていたが、夜9時頃までの残業を
命じたら「眠くなるんで....」と泣き言を言うからクビ(民間企業経営者)
ベテランで年齢も高くなると、自衛隊は天国だという。
「規則正しい生活は、淡々と一日が過ぎていく。夕方にジョギングで帰宅し、
風呂、晩酌、8時には就寝のパターン。再就職後、残業が当たり前になると、
「民間ってこんなにキビシイのか」と痛感しました」(陸自OB)

国防は民間企業に任せるべき
192経験者:2009/05/12(火) 06:22:06 ID:4QR/CuqnO
>>184
これがベストアンサー候補ですね

海自側は死んだ隊員には申し訳ない(スーパー建前w)がせっかく選抜して未公表前から長いこと訓練してやっとカタチになってきた部隊と隊員を守りたい。
代わりはいくらでもいるっていうのは大見得切ってるだけ
事件当時の隊長は不運だったな。
横浜から単身赴任して頑張ってたんだが慣例というか甘かったんだろう。娘さんも心配してたようだw
隠ぺい体質は艦隊の伝統文化らしいから無くならんだろうがな
193名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:25:10 ID:kZBYwfoF0
ディスカバリーチャンネルで10人に取り囲まれ
師範が「3番行け!」と命じたら最初に番号振られた男が
囲まれている男に向かって行き、適当に戦った後で
師範が「よーし下がれ次、8番!」とランダムに対戦相手を割り当てて
10人と戦う

そんなのは見た。これだって軍隊経験や格闘経験を十分に積んだ奴がやる事だ

で、上の方のレス見たら、教官ですら初段だったってそりゃヤバいだろw
こいつバテてきてるから腿攻撃だけでも倒れるな〜とか読める人じゃないとダメなのかなあ

(疲労の度合いによっては、太い血管の多い腿に打撃が加わっただけでショック死する恐れだって、完全にゼロではないが)
194名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:31:36 ID:oyrivb0aO
軍隊にだけは行きたくないな
195名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 06:34:49 ID:Ho+YatoOO
空手とかだとこの程度は普通だけどな。
まあたまには死ぬ人もでるかもな。高校のマラソン大会で
たまに死ぬ人が出るみたいに。
196経験者:2009/05/12(火) 07:02:30 ID:4QR/CuqnO
自衛隊だから訓練で死ぬ奴もいるだろう。

というイメージ植え付ける為に「訓練」と言う名前を悪用してるだけだ

そろそろ隠ぺい体質保守の工作員が涌いてくる頃だな

「訓練だから仕方ない。死んだ方が悪い」とか
「自衛隊だから当然」とかは

工作員臭さがプンプンするw

だから「平常時」の「課業外」に除隊予定の「身内」をよってたかって「殴り殺す」訓練なんて無いからな
197名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 07:07:42 ID:MFzN14OZ0
15対1でしかもその15人はバリバリの自衛隊員だろ
そら死ぬって

こんなの訓練じゃないよリンチだよリンチ
198名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 07:11:33 ID:AwwqOH1g0
>>196
工作員つか単なる無知な気がするけどね
自衛官というか軍人を変に過剰評価(?)
してる書き込みも結構あるし
199名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 07:18:48 ID:bGN9OKiQ0
>>196
>だから「平常時」の「課業外」に除隊予定の「身内」をよってたかって
>「殴り殺す」訓練なんて無いからな
『課業外』って勤務中じゃないってことでしょ?これが除隊時の伝統なのかよ。
部隊ができて10年も経たないのに、その「伝統」とやらはどうやって生まれたの?
ちょっとおかしいよなぁ。
やるなら1対1でやれよ、卑怯だろうが。リンチとしか言いようがないな。
200名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 07:38:42 ID:t0exbR3G0
米軍の通称緑帽や中東方面の親衛隊や特殊部隊なら分るが、
いくら特警特警と言っても自衛隊のそれも海なんて
結構ガチでやってるとこの社会人スポーツ団体と同程度かそれ以下だよ
それどころかプロ志願のアマでも特警以上の能力の奴なんていくらでもいる

在隊経験の長い人間か、格闘技経験のある人間なら
上記の人間同士フルコンの15対1でやりあえばどうなるか想像出きると思う
201名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 08:52:18 ID:EMV8MChW0
先進国でいまだ時代錯誤の鉄拳制裁あるの自衛隊くらい。
拳骨で殴るから眼球破裂や脳挫傷でアホになってるのも多い。
米軍でそんなことしたら傷害罪で即処分される。
202名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:02:30 ID:IEiJ6LRVO
ま、あれですね、訓練という名のリンチですね。
203名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:05:46 ID:Bu2lYQeN0
ひとりでも首かみ切ってオオゴトにしてやれば良かったのに。
上官一匹でも一矢報いんとなww


まぁそういう奴はいじめられないんだが。
204名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:06:19 ID:KjiIbbxv0

2.3日後に移動が決まっている人間を集団リンチにかけただけだろ?
205名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:17:25 ID:z3Ai0kdj0
眼球破裂したら治らないの?
206名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:29:11 ID:DjmbbXBw0
>>179
海自ってお前みたいな基地外ばっかりなんだな・・・
207名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:30:14 ID:Vdwz1B0b0
軍法会議はないの?
208名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 09:32:33 ID:4KPsNap50
マスゴミさん〜
「ゲーム感覚」って単語なんで使わないのかしら?wwww
209経験者:2009/05/12(火) 11:21:18 ID:4QR/CuqnO
>>199
>部隊ができて10年も経たないのに、その「伝統」とやらはどうやって生まれたの?
ちょっとおかしいよなぁ。

部隊の伝統ではなく
「海自」の伝統ですよ。毎年10人は海に落ちて行方不明か水死。

全て「自殺」とは都合がいいですねぇ
210名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 12:12:37 ID:pVPRhlzf0
ざっとスレ読んだが「訓練外」とか「伝統」とかってソース無いのな。
211経験者:2009/05/12(火) 13:07:17 ID:4QR/CuqnO
>>210
当時の海上自衛隊新聞に詳細載ってるので探してみればいい

ソースではないが??
212名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 13:11:28 ID:1dK2s2oeO
自衛隊的木人拳
213名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 14:00:06 ID:8UEngyB60
暴走族の足抜け儀式みたいだな
DQN臭い
214名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 20:48:20 ID:iCSTF0aF0
反日勢力の工作がウザイな。>ID:4QR/CuqnO

部隊精強化のための伝統、訓練を蔑ろにして
自衛隊の弱体化を目論んでいるのであろう。
215名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 21:44:27 ID:Q4P+wRlg0
>>165
>死んだ隊員は格闘未経験者。基礎練習もまともにしたこともない

 ウソつけ。
 死んだ隊員も相手した15人の隊員も、同じ訓練をしていた特殊部隊の仲間だよ。
216名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 21:46:11 ID:Q4P+wRlg0
>>159
>人という一対多の訓練自体が問題ではないのでは? 

 訓練じゃありません。
 中途脱落者に対する「はなむけ」と称した、内輪の私的儀式でした。
217名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 21:50:27 ID:B8nmTmD30
>>194
やっぱ9条守る鹿内緒!
218名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 21:59:01 ID:Q4P+wRlg0
>>210
>ざっとスレ読んだが「訓練外」とか「伝統」とかってソース無いのな

既にリンク切れになっていると思われるが、その事はニュースには流れていた。
219名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:02:04 ID:Q4P+wRlg0
>>214
>部隊精強化のための伝統、訓練を蔑ろにして 

 >>1の集団リンチは私的な儀式であって、「部隊精強化のための訓練」では御座いません。
220名無しさん@九周年:2009/05/12(火) 22:03:42 ID:A9tosdrAO
なにこのスレ?
連合艦隊の末裔であり護国の盾である海自を擁護しないの?
ネトウヨちゃん?
221経験者:2009/05/12(火) 23:50:11 ID:4QR/CuqnO
>>214
ばかもん、俺は現役だ。イメージ植え付け工作員ご苦労なこった

>>220
それとこれとは話は別だ
222経験者:2009/05/12(火) 23:55:51 ID:4QR/CuqnO
>>165
>同じ特殊部隊の仲間だよ

そうだが、それがどうかしたか?
格闘技経験あるかないかの話だぞ
アホか
223名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 00:10:42 ID:1s4u0WvR0
やりすぎです。求刑を御願いします。損害賠償請求も。
224、決・し・て・口・に・し・な・い、:2009/05/13(水) 00:12:57 ID:6Jfgh5Qe0

◆保守論客が、決・し・て・口・に・し・な・い、日本国憲法生みの親の素顔
「治安維持法逮捕者 第一号」が、「国体」に影響を与えたのが面白くないらしい。

鈴木安蔵
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/suzukiyasuzou.htm
 昭和時代の在野(ざいや=公職に就かないで民間にいること)の憲法学者。
日本国憲法の間接的起草者。1904(明治37)年3月3日福島県小高町
(現南相馬市小高区)に生まれた。

 福島相馬中学校から、京都帝国大学文学部哲学科に入学(その後経済学部に
転部)、在学中の1925(大正14)年12月、治安維持法違反で逮捕(同
法適用第1号=京都学連事件)され、2年間獄につながれた(京都帝大中退)。

 1937(昭和12)年に衆議院憲政史編纂委員に就任。以後、在野でマル
クス主義の立場で大日本帝国憲法をはじめとする憲法史や政治史を研究。戦前
の著書は実に20作以上に上っている。

 戦後、社会統計学者の高野岩三郎らと「憲法研究会」を結成、1945年1
2月26日に「憲法草案要綱(鈴木の第3案を「憲法草案要綱」をまとめもの)
をGHQに提出した。
-------------------------------

日本国憲法の誕生 (国会図書館)
http://www.ndl.go.jp/constitution/gaisetsu/00gaisetsu.html

225名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 00:29:37 ID:qyjwQ2KT0
>>215
見てきたように言うのな。
まぁいいけどw
226名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 06:10:46 ID:7YNyGr0Y0
裁判を見に行きたいところだが、広島じゃあ遠すぎるわ。
近辺で行ける人が見て、被告人がどんな感じかをレポ願いたい。
教官になってたのは、ウィキだと剣道初段・少林寺拳法初段とからしいけど
もう一人の致命打与えた3等海曹は格闘技歴が今のところわからないしなぁ。

しかし、起訴罪状が傷害致死と業務上過失致死じゃかなり違うんだけどな。
訓練中でもないのに私的にそういうことしたということだし。
いづれにしても懲戒処分を受ける類の事件だが。
227経験者:2009/05/13(水) 13:04:17 ID:SHKUS2VeO
この事件に裁判員制度を適用させたら殺した側の連中の罪状重くなるんじゃないか?
検察に揚がってきた調書見て経緯を知った裁判員はさぞや驚くだろうに
228名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 21:53:31 ID:3+Nrz7Fs0
>>226
訓練事故死で懲戒処分なんておかしいだろ?

それなら、有事の際に部下が死んでも訴えられるんじゃないか?
指揮・采配が悪いから死んだのだとかゴネられて。

229名無しさん@九周年:2009/05/13(水) 21:58:57 ID:+AC/wcKU0
>>221
2士落ちたからってルサンチマン書くなよ。みっともない。
公務員板で暴れてる不合格者そっくりなとこがかなりアレだがw
230経験者:2009/05/14(木) 07:16:54 ID:QNRfwgSUO
>>221
15年以上勤務してますが何か?
231名無しさん@九周年
>>228
おかしくないけどね。
仕事中であれ、刑事事件で立件されるような事件の場合は
国家公務員法による懲戒処分の対象になる。
まして、これは事故であったかが甚だ疑わしいんだから。
それに有事の際に起こる死傷は、明らかに意味合いが違うからさ。