【社会】 "６８kmの渋滞も" 高速１０００円で、ＧＷの高速渋滞は倍増…国交次官

★GWの高速渋滞回数が倍増＝料金引き下げで−国交次官

・国土交通省の春田謙事務次官は7日の記者会見で、自動料金収受システム（ETC）利用者を
　対象とした高速道路料金値下げ後、初の大型連休となったゴールデンウイーク（GW）期間中
　（4月25日〜5月6日）の高速道路渋滞の発生回数が、昨年に比べて倍増したことを明らかにした。

　同次官によると、GW期間中に発生した30キロ以上の渋滞は58回で、前年比2．1倍。10キロ以上の
　渋滞は413回で、同じく1．9倍だった。
　主な渋滞は、神戸淡路鳴門道上り線の淡路インターチェンジ（IC）付近で、5月5日午後7時45分ごろに
　記録した約68キロなど。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000099-jij-soci

ＧＷの交通事故死が大幅減　警察庁まとめ
2009.5.7 12:20

今年のゴールデンウイーク期間中（４月２９日〜５月６日）の交通事故死者数は１０１人で、
昨年の同期間に比べ２２人少なくなったことが７日、警察庁のまとめで分かった。
飲酒運転による死者は２人だった。

まとめによると、事故発生件数は１万２０８９件（前年同期比１１・０％減）で、
負傷者は１万５１９０人（同１１・６％減）。飲酒運転による事故は７９件（同４８・０％減）だった。

死者のうち、６５歳以上の高齢者は４１人で、昨年より１４人減少した。
行楽中の死者は昨年より５人増えて３４人だった。

都道府県別の死者数が最も多かったのは愛知の９人で、茨城、埼玉のそれぞれ７人が続いた。
福島、富山、福井、滋賀、和歌山、島根、佐賀、熊本、大分の９県はゼロだった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090507/dst0905071220006-n1.htm

休日に各地で渋滞するぐらいが健全な経済状態じゃないかなあ。

各都市ＧＷにどれだけの黒字になったか集計しろよ
渋滞が多くなったって事はそれだけ利益は上がってるんだろ？

渋滞した方が死亡事故少ないからいいとか言う落ちだろ？

一日先着何名様にしておけば、

関越の大渋滞を見て
８０年代の景気がよかった時代を思い出したよ。

１０００円の差額は自分らの税金で補填してるのに、
わざわざ大渋滞作って苦労して、

アホな国民ｗｗｗｗｗｗｗｗ

温暖化ご協力感謝です

新幹線や飛行機がどれだけ減ったかも書けよ

飛行機は知らんが新幹線はむしろ増えてる予感

バブル経験者のスキー渋滞とかはもっと酷かったんじゃないの？

台数増えると補助金ｱｯﾌﾟするのか?

そもそも高速無料にすれば料金所などいらんから渋滞など起こらんわ
やはり政権交代が必要だな
アホウはさっさと７月に解散しる

>>14
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
短絡的なレスですね

>>8
俺もそう思うｗ
よって連休は高速どころか車すら乗らなかったわｗ

>>2
交通事故減ったのか
マスゴミが交通事故も大幅増！とか
暗に批判してたの見たが

>>14
料金所がないとインター入り口から本線合流までの間に大渋滞or事故多発。
単なるゲートだと飛ばす馬鹿が出てくるのと（ETCですら飛ばす馬鹿がいる）、
ゲートを取り払うと広いところでは十数車線から2車線に急に狭くなるのに
対処できなくなる。
シミュレーションすればすぐ理解できる。

ハシタ金のために休みの貴重な時間を失い、疲労とストレスと排ガス温暖化だけが溜まったわけだ

微妙な結果だな。
渋滞したら「高速道路」じゃないだろ。

まあでも、これで少しでも景気が良くなれば良いんだが・・・。

ところでガソリン軽油焚きまくってCO2排出は大丈夫？

>>18
それじゃアメリカや諸外国のフリーウェイは、もうムチャクチャな状況になってるってことだなｗｗ

残り分の税金負担もひどい話だが
普段以上に激しい渋滞になって無駄にガソリン使ってんだろ
温暖化だのCO2排出削減だとかの正反対にしか思えん

単純に無駄使いを勧めてるだけなんじゃないの

昨日だったかな、NHKのニュースで専門家が解説してたけど
ここ最近ははETC効果もあって料金所前の渋滞はほとんど発生せず
もっとも渋滞が発生しやすいのはゆるい上り坂だと。
意外と速度コントロールが難しくぎくしゃくしやすく、結果として渋滞を引き起こす。

だから料金所前＝渋滞は勘違いなんだってさ。

政権交代のミンス蟲が湧いてるぞｗ

>>18
インターの数自体を増やせるから大丈夫だお
アメリカとかドイツが良い例

何このスレ名とその中身の不一致？
交通事故11%減って多発してるんじゃなかったのか？

不景気で酒代が減ったか。

>>20
渋滞する度に看板を低速道路に付け替えてたら大変ジャン。

通常よりも長い時間高速に乗れたのだから感謝すべきこと。

料金所ではＥＴＣレーンでない一般ゲートでも
カードを渡せば１０００円で通れるんだって

活気があっていいじゃないか

90年頃と比べてどうなのよ？
あの頃は高速も一般道も凄まじかったが。

ＳＡ・ＰＡは大繁盛だよね＾＾

多分、今回の大渋滞に懲りて、次の連休からは、そんなに遠出する人は
居なくなるんじゃないかな。

60kmも渋滞にまきこまれて数時間もノロノロ運転を強いられたんじゃ、
精魂尽き果ててしまうよｗ

レジ袋には金を取っておいて
殆ど無駄なクーポン券やちらしを押し付けたり

チーム６％とかなんとかいいつつ
ＥＴＣ割り引きでガソリン使わせまくる
地産池沼（笑）

>>24
ETCができるまで連休中に必ず渋滞していた料金所(2箇所)が
渋滞してなかったな。交通量は多かったのに。
あれはETC効果だろう。

地上が混雑してるなら、空を使えばいいじゃない

>>26
アメリカの場合、高速道路沿いにもう一本並行して普通の道路が走ってるから
出口はどれだけ作っても構わないんだが、日本もそんな便利な構造なの？

>>8
あのさ、補填する額は一定でもう決まってるんだぞ。
皆が使う使わないに関係なく一定。
使うほど税が高くなるわけではなく、使わなきゃ損。

民主党なら渋滞は起きませでした

大好評じゃないか

俺が子供の頃はGWとかお盆とかで80キロの渋滞とかよくあった気がするんだけど
道路自体が改善されてその渋滞はなくなったのか？

ｔｅｓｔ

>>41
無料にしたら、お得感がなくなって、景気対策にならないよ。

>>18
じゃあ、ＥＴＣも一緒じゃん

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

ぶっちゃけ普通の値段の場合のほうが
帰省で金使ってた可能性が高いな

貧民の考え＝高速無料にしろよ！そうすれば走ってやるよ。

普通の人は対価を払って時間を短縮したいんだよ。
無料にしたら貧民が流入してきて迷惑だから有料のままでいいんだよ。
むしろ普通車は少し値上げしてもいいよ。その分すくんだから。

のろのろでストレスが溜まる。
それを発散させようとするからよけいに飲む・食う・遊ぶ。

混めば混むほど、いらいらして金を使うようになる。

>>20
横浜から茨城方面へ行った俺。
一般国道は50kmから60kmで走行できた。
常磐自動車道は30kmから40kmで走行した。

>>14　民主党だと高速道路が0円になる代わりに
自動車税5万円アップってスレを思い出した

つか、利権が絡んでいると知っていながら
ETC取り付けて高速使う奴らは愚民そのもの。

くだらない渋滞の話ばかり報道してないで、
観光地の土産物や飲食等々の経済効果についても
ちゃんと報じろや、マスゴミ。
高速1000円のおかげで相当のプラス効果あったはずだぞ。

>>52
>自動車税5万円アップ

それは6年前に菅が講演で口走っただけで、民主のマニュフェストでも何でもない。

渋滞ってスゲー環境に悪そうだよな

>>54
おばあちゃんが夜のサービスエリアで暗くて躓いて顔を打ち付けたのも麻生のせいにする勢いで報道していたからな
大混乱、とか言って
どこに車があるのかわからない、とか

地球に優しくない政策だね

ＧＷ中に東京から関越と常磐２往復したが一度も渋滞にかからなかったなあ
ただ、デカいＳＡ・ＰＡの満車には遭遇した
地方のスーパー駐車場より狭いＳＡ・ＰＡのキャパに問題があると感じたな

>>55
なおさら、財源どうするんだよ？ってことになるんだが。

>>14
民主党の案より渋滞が少なくて良かった
料金所廃止したら渋滞がもっと増えるからな
(出口はスムーズになるが、流入車が1000円の時の4倍くらいになる為)

>>55
そうだよな。
マニフェストベースで言えば、泥縄的にマニフェスト作ってる現在は、
全ての政策は白紙だもんな。

車買えない、ETCのカード作れない層の人が吠えてるが無視でオケ。

携帯にもＥＴＣ機能付けて月々の携帯料金と一緒に払えるようにすればいいのに…。

渋滞緩和が目的でETC普及させたのに、さらに渋滞が増える今日このごろ

>>60
民主のHPに全て説明がある。
自分でちょっとは調べろ。

>>17
事故は増えてる。減ったのは死者。

高速無料に反対してるやつは、民主の案だから反対してるんだろ？
自公が無料にすると言い出せば、大賛成するんじゃないのかｗ

>>53
そっちの方が得ならそうするよ。
何と戦ってるの？

てかものすごい温暖化に悪影響だと思うんだがどうなんだ？

>>67
事故も減ってる。
>>2をよく読め。

関東北部から鹿児島まで行った。
金使いまくったなぁ。

>>69
ちっとも得じゃないんだよ。

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。


高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

３．無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

池田内閣 所得倍増計画
麻生内閣 渋滞倍増計画

>>66
あれ、空想だろ？現実味が無いんだが…

最も事故が起きやすい、坂と合流部分に渋滞が起きてスピードが落ちたから
事故を起こしにくくなったんだろう

>>60
以前、地元の民主党議員の公演に連行された時に聞いたのは、
今更、借金が３０数兆円増えたところで、誤差の範囲って言ってた。
民主党でも無料化を理解している人は、ほとんどいないんじゃね？

10年前くらいまでこれくらいの渋滞普通だったろｗｗｗ
派遣が許可されたあたりからかな、渋滞が少なくなってきたの。

これくらいの方が健全でいい。
高速さえ使えないとかどこが文化的な生活なんだってｗ

>>65
休日レジャー目的で普及させて
景気浮揚＆平日朝の渋滞を減らす作戦

>>74
用も無いのに高速に乗る人が激増するので
金を払ってでも急いで移動しなければいけない人が困る

>>14
誰か言うと思ったよｗ
先に民主党が言うと思ったんだけどなぁｗｗｗｗ

平日にも実施しろや

9月の連休も同じようになるかな

ニュースで渋滞の状況を見て笑おう

高速道路の維持管理費ってのは、想像よりもずっと少ないんだよ。
etcシステムや料金所があってこれだから、それらを無くせばもっと圧縮できる。

★高速道路の維持管理費は、年間3000億円

>高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

★道路特定財源制度の収入は、年間5兆円。
>道路特定財源制度
>税収　国・地方分合わせて5兆円以上の税収があり、その内訳は次のとおり。
>計 - 5兆6102億円（平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6

なんだ民主党の無料化も国民が負担するだけじゃん。

>>80
高速に乗っても、込んでりゃすぐ降りるだろ。
何度乗り降りでも無料なんだから。
結果的に、下道とバランスの取れた交通量になる。

>>14
どうせ税金つぎ込むなら
GWは高速道路を高く設定
公共機関を安くすればよかったのにな

ま、政権交代は必須だな
アホウタロウなんか何にも経済対策してないからな

民主党：民主党『次の内閣』閣議（中間報告）　民主党高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。


３．無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

>>85
自公の高速1000円も、割り引いた分は税金で高速道路会社に補填してるんだぞ？

>>70
エコ推進はどうなったの？
って感じだな。 住まいが目黒通りと環七の傍で大気汚染がマジ凄いんですけど。
一歩外に出ると目は痛い、咳はコンコン。
何とかしてくれ！

地元香川だけど、うどん渋滞が酷かった
うどん屋もディズニーのアトラクション待ちみたいになっててﾜﾛﾀｗ

>>89
「も」と書いてるでしょ。

渋滞することは悪いことではない。

問題は、出掛けた連中がどれだけ金を使ったかだ。

高速代１０００円とガソリン代（なぜか連休中だけ値上げ）だけじゃあね。。。

宿代、飯代、おみやげ代、これ重要。

自分達の税金を勝手に民間高速道企業に投入され、

上級国家公務員の天下りＥＴＣシステム普及と定着に利用されて

安くなったと喜び、長く走らないと損だと走る大馬鹿野郎の何と多い事か

日本は本当、国民をコントロールしやすい国だよ

>>92
どっかから金が自然に湧いてくるとでも思っていたのかｗ

>>91
１０００円の高速で２００円程度のうどんを食いに行く・・・。

経済効果マイナスだろ。

ガソリン税に車両税も高速の整備費用も保険も全部ぶちこんで欲しい

なぜ、ＧＷ中だけガソリン代が高かったのか？

マスコミはそこに突っ込めよ。

>>96
お茶でも飲んで頭冷やしてこい。

連休中渋滞に嵌って、今日のJR横須賀線故障でも缶詰になったやつがいるんだろうな

>>86
結果的に早くたどり着きたい人が遅くなる。

>>90
そんなの高速道路建設を拒否した住民の所為だろｗ自業自得だｗｗｗｗ
あの区間に高速道路が無い所為で日本全体にどれだけ悪影響を与えてると思ってるんだｗ

>>94
たいして払ってないからどうでもいいです

>>99
は〜？

高速代減らした赤字分、金使ってこそ経済対策じゃないの？

意味ねーじゃん。貧乏人が貧乏旅行したって。

無料化なんて言ったって保守、修繕費はかかる訳で、普通にバランスシートで考えれば
その負担がどこに回るかわかるでしょ。
高速に乗らない人も負担しろってこっちゃ。

>>60
全て借金になるそうです。
国債という名の。
そうミンスシンパが自慢げに説明してたぞ。
只でさえ多い借金に今更20〜30兆加わったってどうってことないとか言ってたな。
利子が1.6%だからとか何とか。

>>95
こっちは別のところで負担が増えるとは思ってるが、
「無料化は素晴しい」と自民案にくらべ負の部分がないかのように
持ち上げてる奴がいるので、そいつらへ言ってるつもりなのだがな。

>>22
知らないのかもしれないが、フリーウェイの込み合う所は
一般道に信号つけて合流の調整してるよ

ガソリン屋も書き入れ時なんだから値上げもやもうえないだろ

面白かったのは、ちょうど渋滞にハマり中にラジオから交通情報が流れてきて
「○○で20キロの渋滞・・・」を聞いた相方が、「いま渋滞の中にいるの？」と驚いていたこと。
一般道みたいな渋滞と同じだろうと思い込んでいたので、時速30キロぐらいで走行していた
状況でこれを渋滞だとは思わなかったらしい。

渋滞の定義を正しく理解してない人は意外と多いんじゃないかな。

福岡の有名なラーメン屋もすっごい行列だった…どれだけラーメン食いたいのかと小一時間(ry

>>106
すべて借金てか・・・。

二年後、高速代が元に戻るとか甘いこと考えているんじゃねーだろうな？

前より高い高速代がドーンと来るぞ。

自公政権が続けばな。ｗ

渋滞になりそうな場合は料金高くすべきだと思うんだが。

賑わって結構なことじゃないか。
百貨店だろうがテーマパークだろうが閑古鳥が鳴くよりはるかに結構。
どうにかして叩こうとしたって無駄。
論理が破綻してるからどんどん国民感情から乖離する。

>>104
そもそも>>96の数値設定がただの妄想なんだから
そっちの方がよっぽど意味ねえんだよｗ

環境に悪い政策ですね＾＾

>>110
今回の渋滞の定義は一体何をして渋滞と言うのだろうね？

ノロノロ運転程度で渋滞とか言っているのかなぁ〜？

ETC利用者が増えると渋滞が増したのか
料金はそのままだったら、少なくとも昨年並だったなだろうか、渋滞解消期待されたのに

今のやり方では、ETC利用が増えるから、渋滞が減るなんて言えないな
期間も限定しているから、集中利用による渋滞も増やしてしまう

>>104
県外から来てた親戚はみんなお土産買ってたぞ

>>103
政治家や官僚は、 そういう君達の無関心を大変喜ぶ。

巡り巡って劣化した政治や政策で不利益を受けるのは理解出来まい。

その時さえ良ければ、何も考えない。
情けないね

普段それなりに高速利用してた人間からしたら定額じゃなくて割引率UPのほうが良かったわ
高速道路はお金で時間を買うものだと思ってるから
1000円だから乗ろうとか利用しないと損とかって考えの奴が増えるとキツイわ
道路の距離による収容台数をオーバーすればゲートで並ばなくても渋滞発生するだろうし
道路の消費も早くなって道路整備に余計税金かかったりとか

>>112
借金＜税収が確保できれば別に問題ない

去年と比べられても、原油高騰もすっかり忘れられて・・・

車の排ガスが温暖化に悪影響を及ぼすとか言ってるやつ。

地球の気温は車の排ガスとは関係ない。
太陽の活動によって上がっている。
その証拠に、人間が住んでない火星も温暖化している。

だからじゃんじゃんエンジン回してもＯＫ。

>>68
支持政党ぬきでガチガチの高速無料推進派だったが
1000円案は無料化の欠点を補うかなりの良政策

>>120
>巡り巡って劣化した政治や政策で不利益を受けるのは理解出来まい。

ああ、あれだけ政権交代とか解散とか叫んでた癖に
ろくにマニフェストを作っていない政党の事か。

自民マンセーの為なら渋滞だって我慢します！文句言いません！




馬鹿かこいつらwww

一年前のガソリン暫定税率の時の「エコ」と叫んでいた自民党様はいずこえ〜ｗ

５月２日土曜日……東名道午前１時…富士川７７ｋｍ
５月３日日曜日……上信越道崩落…一車線区間上越断続的８５ｋｍ
５月４日月曜日……常磐道…東北道回避組により友部７１ｋｍ
５月５日火曜日……神戸淡路鳴門…故障車絡みで名神とつながり夜21時７０ｋｍ
５月６日水曜日……東名道・東北道…２５ｋｍ

>>113
そうだね。
ETCだったら価格設定の変更が比較的柔軟にできるし、もっといろいろ社会実験
してみると、有料道路のポテンシャルを最大限に引き出すコツがわかってくるだろうね。

もし完全無料化して料金所とっぱらっちゃったらどうしようもないけど。

>>127
ズレてるねぇ

こんなんじゃ週末、休日の高速バスは使えんな。

＞＞５４
麻生首相のポイントが上がるようなことは絶対報道いたしません。

マスゴミ一同。

>>119
そりゃ良かったね。

今回の政策で一番潤ったのはTDLだったりしてな。ｗ
高速１０００円になれば、東京へ出てきたいと思うものだろう・・・。

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 民間出身 （元みずほ銀行）　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

思ったよりこんでなかったけどなぁ

エコはそれなりに大事。
急性期に適切な対症療法を行うのも大事。

辻褄が合わない！とか、バカ丸出しですな。

>>130
まあ民主案も大都市は有料のままだから、全てとっぱらうって事はないんだけどね
とどーでもいい補足をしてみる。

>>106
どうってことないかどうかは別にしても、高速も税金投入でいいと思うんだがなぁ。
もともと列島改造論から出てきたわけだから、日本を発展させるための基盤道路って位置づけだし
今、普通に新設してる一般道より、高速道路の方が優先順位早いはずなのに、
なぜか高速道路は金がないとか言いつつ、一般道を造りまくってる。
一般道の建設を止めてでも、高速道路を先に造るべきなんじゃないの？その為に税金を使うのは無駄では無いと思うけど。
ガソリン税暫定税率を含めた自動車関連税収入はそれを出来るだけ巨大だし。

売り上げは軒並み２０％前後平年に比べて売り上げ増、
四国地方は１．９倍もあったらしいっていってたな

まず35兆円払えよ国の借金にしたらいいとかどんな屁理屈ですか？
自動車1台に5万円10年税金上乗せすれば払えるから
60年払いとか意味不明なこといわないでください
借金がいまさら1000兆になろうが1050兆になろうが変わらないなんてキチガイの理屈

早く第二東名を開通させろ
そっちは料金を普通にとっていいから
遊園地のエクスプレスパスみたいなもんだ
別に金払えば並べるえこひいきレーンとして活用させろ
あの渋滞はたまらん
お金払っても用事ある場所に行きたい人にはいい迷惑だった

>>129
ＥＴＣ導入時、「導入すれば渋滞が減る」とか言ってたバカ役人が居たっけｗ

２年後にキッチリ１０００円定額やめる気マンマンですね。

土日限定とかするから集中して大渋滞になるんだろうが！

土日休めない国民の事何もかんがえてねえな

鉄道しか利用しない俺は勝ち組

どんなに1000円で安くあがったとしても、下道を行くよりも時間がかかる段階で
損している事に気がつかない奴が多いんだろうなぁ

別に1000円でもかまわんがETC限定なのがわかりませんｗｗｗ

そもそも高速って無料になるって前提だっただろ？
料金プール制を謳い始めた当たりからおかしくなってきたけど・・・。
今までの自民党政権時代に将来無料説を撤回するって説明あったっけ？

使わないと損するって印象なら高速料金は全部税負担がいいに決まっている

車を持てない貧乏人は無視していいよ

渋滞上等、早く目的地に行きたいならヘリコプター使えばいいお

>>138
いや自分勘違いしてたのでサンクス

>>130
株価みたいにリアルタイムでkm当たりの単価を入口or出口に
表示するのが渋滞の分散にもなると思うしいいかも。

>>143
減るのはたしかだよ
でもそれを上回る交通量になっちゃっただけで

>>147
ETC限定じゃないと、下の面々に金が転がりこまない。

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連特殊法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html

年始年末、お盆って『平日』なんだよな。基本的に。
だからこの恩恵（？）に与れる長期休暇って
ＧＷしかないという罠。

1000円のメリットってなるべく遠くに行こうと言うことになって、
遠くだと宿泊することになって、食事やお土産が付いてくるところ。
ETCのおかげで柔軟に価格コントロールが出来るし、政策的には大成功じゃないかな。
無料案よりもベターだと思う。最初に無料を言い出した民主の功績は認めるが詰めが甘かった。

たしかに、ＥＴＣ無くて１０００円でも問題ないんだけどな。

1000円で各地は盛況、売り上げが上がっちゃったもんだからファビョってるのが湧いてくるねぇ。
日本国民が幸せになるのが許せない連中だ。

>>126国民はもう小泉政治で十二分に地獄を見た。

これ以上の悪政は有り得ない。
タラレバより実際に地獄を体験したんだから、民主に政権交代しても何ら不安はない！
お前らの話はタラレバでお腹いっぱい。

お前らの進めた小泉政治はリアルに国民に地獄を与えた。

これ以上の試練は有り得ない。 寛容な国民に感謝しろタラレバ野郎！

>>128
ガソリン暫定税が一時期廃止になったとき、わざとらしく各地の道路工事をストップしたのには笑ったｗ
わざと、重要な工事に限って止めてやんのｗ
「民主が暫定税をなくしたため、工事ができなくなりました」ってｗ

この勢いでガソリン税も下げるべき

>>134
渋滞が多かったのは「地方の高速道路」だってニュース見てない？

>>143
ETCの目的の一つは「料金所での」渋滞の軽減。
そっちは普通に効果がある。

経済対策ならETC限定にしないで、全車両対象にしろよｗ

>>160
いやいや
広告税、パチンコ税が先だろ

運転嫌いな俺からすれば、６８キロ走るだけでも面倒臭いのに
それを徐行程度の速度で走るなんて地獄
車から降りて歩くわ

普段高速利用しない奴がGW中に増えただけだろ
経済効果を狙った政策がいい結果に刺激されてよかったじゃないか（笑

普通に急いでるんだろうけど、後ろから煽られると殺意が湧くよな。

>>160
これは今の政策、つまりハイブリット車などを優遇する減税措置で
買い換えを促す方が正論だね。

>>161
スレタイ良く読め

終日千円ではだめだ。

夜22〜朝06時までが800円
朝06〜朝10時、夕17〜22時が1200円、
朝10〜夜17時が1000円
そして降りても２時間以内の再乗は料金適用継続（渋滞回避のため）

としないとね。

ヘリとか自家用ジェット持ってる奴はいいなあ

>>154
年末年始・お盆は休日に移動が集中するだろうね
休日にかかってるとこだけＧＷより凄い渋滞になるんじゃないかなあ

5日6日と埼玉から千葉に行ってたけど、普通に首都高混んでたよん。
いつも混んでるからよう分からんけどさ。
アクアラインはガラガラだったけど、うみほたるの駐車場は満車だった。

>>157


ETC限定にする意味ねぇだろうｗ

ETC買う金を他に回せ

ＣＯ2増えて公共交通機関の業績悪化するだけで景気がさらに悪くなるのでは？

大体だな、ETC取り付ける事によって『渋滞！？昔はそんなのあったね」ってなる予定だったんだろ。
ゲート工事やっている時にCMばんばん流してたのに。
で、ETC普及してなぜ渋滞が起こるんだ！？

渋滞は会議室で起きてるんじゃない！

>>128
100年安心プランの年金が1，2ヶ月で破綻するくらいその場しのぎだからな
そしてその政党を未だに崇拝してる大多数の日本国民ｗｗ

>>168
？
何が言いたいの？

温暖化温暖化って騒いでる癖に渋滞引き起こさせるな

>>169
>降りても２時間以内の再乗は料金適用継続（渋滞回避のため）
これ良いね。これでSAじゃなく下のレストランで食事が出来る。

料金所はスイスイ通ってもその先が混んでりゃどうしようもないわな

>>40>>「使うほど税が高くなるわけではなく、使わなきゃ損。」
この「使わなきゃ損。」っていかにもな日本的思考は何とかならんかね。

>>143
ETCでの渋滞軽減は効果あるんじゃね、料金所で入り口がスムーズになるわけだから
今回ひどいことになったのは1000円のせいで普段使わない連中がなだれ込んで渋滞したんだろ

>>173
みんながETCになれば料金所はスムーズだし便利だと思うぞ。
これを機に普及させたのはいい案だ。

>>151
自分もそれ妄想してみたことあるよ！

ラジオで
「日経平均は前場終値9600円、為替は現在1ドル98円、
有料道路は現在1キロ10円で推移しています」とかね。

事前に正確な予算が読めない時価って、受け入れられないかな。

現状、6つも高速道路会社があって、それぞれ天下り役員が年間2000万ぐらいの報酬もらってるだろ。
こんな無駄なもんないんだよ。
高速道路会社なんて、統括する一つだけでいい。

・東日本高速道路株式会社
・中日本高速道路株式会社
・西日本高速道路株式会社
・本州四国連絡高速道路株式会社
・首都高速道路株式会社
・阪神高速道路株式会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95

民主党案なら、高速道路会社を一つに統合して、人件費も管理費も大幅減だ。

４．道路会社６社の取り扱い

○６社を統合し、当面の間、以下の業務を担当する。
(１)高速道路等の管理業務
(２)新設を含むＩＣ,サービスエリア（ＳＡ,ＰＡ）を軸とした地域開発
(３)長大橋など高規格道路の企画・設計・建設
(４)道路会社の職員の再就職支援
○(１)〜(３)の業務については、国以外に対する営業活動を認める。
○一定の期間を経過後、統合会社を上記(１)〜(３)の業務ごとに分割・民営化する。
○上記の実施に当たっては、道路会社の職員の雇用に十分配慮する。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

>>141
高速道路が独立採算性の所為で、
暫定税率などで道路用の財源が余るほどあったにもかかわらず、高速道路にはほとんど組み入れられなかった。
それで道路の財源が余らないように一生懸命一般道を造ってるんだからその方が無駄だろうにｗ

ETCレーンのバーの開閉速度を以前より相当落としたからETCレーンでも渋滞してたけどな。
地方だとETCレーンが1箇所しかなかったりするから。

>>181
そういうやつが大多数だから政治が腐ってきたんだよな

上り坂とトンネルで渋滞が起こらなければこれほど酷くならないんだよね
ということで馬力に難のある軽自動車を高速道路走行禁止にしたらいい

民主の馬鹿議員が渋滞ネタで自民を叩きそうだな

>>179
再乗り良いけど、不正通行できるから無理でしょ

ETCゲートなんぞ廃止してまえｗ

>>176
んな事言われても…
自民党安泰ｗｗｗ

次は夏休みか
週末は避けんとな

ETC買えなかったから必死で否定してる奴が多いんだよね

６８キロｗ
渋滞を満喫してきたのかｗ
アホ過ぎｗ

土日やすめない人もいるんだから登録した曜日を１０００円にするとかできないんだろうか

>>169
早朝夜間割引
通勤割引
平日昼間割引

の制度がいかに正しいかという事がよく分かった。

>>192
ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

ニュージーランドのETCもバーは無い。
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/
http://www.ltsa.govt.nz/tollroad/gfx/toll-collection.wmv

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

72は薬丸の佐藤くん？

高速千円が家族旅行のきっかけになった。
渋滞凄かったけど覚悟してたし、さほど苦痛じゃなかった。
むしろ路上での運転手交代したり会話楽しかったかもしれない。

ぶっちゃけ

ETCゲートの年間リース料金なんぼよ？

全国にETCゲート何個あるのよ？

ETCシステムの年間維持費なんぼよ？

料金所のおっさんの時給なんぼよ？

おっさん全国に何人いるのよ？ｗ

バブルの頃は、スキーに行くと必ず渋滞になった。
ニュースをみると、当時を思いだした。

>>18

料金所が無くなるとゆう事は、そんな広い所も無くなるってこと。
無駄に広いとこから狭いとこへ絞りこむと、シュミレーションしなくても渋滞するのは分かるだろ〜。

夏か秋頃 ETC付けて世界一周しよ
春はETCなくて失敗したからな

車も新車のベンツかおっかな

政権交代すれば来年は渋滞しないぞ

>>202
発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0628-0.htm
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？

>>175

渋滞は料金所だけで起きているわけじゃない。
むしろ、事故、JCT、上り坂が多い。

しまなみ海道のゲロ混みにワラタなんだが、どうせ通行料金での建設費償還が難しいのなら
渋滞するくらい安くして離島振興に役立てる方が建設的だと思ったよ。

【問題】
民主党政権になると、高速道路が無料になります。
では交通渋滞はどうなるでしょうか？

>>210
答え:新幹線も無料になって渋滞解消

>>210

あんまり変わらんよｗ

>>199
全車両にETCが付けばバーが無くなるんじゃないかな。

>>211
うむ。
民主党ならそこまで飛ばしても不思議じゃないな。
いい電波だ。

渋滞に巻き込まれて良かった事：
若い姉ちゃんの野ションを見れた
しかもギャル

>>210

大型トラックが増えて渋滞するだろうな。

>>210
ＥＴＣを買った人が元を取ろうと必死に乗ることがなくなり渋滞解消。
土日限定でなくなるので分散化して渋滞解消。

これで地球温暖化問題も解消だな！

>>209
しまなみ海道は勢いで作ってしまっただけだからな。
神戸淡路鳴門道と児島坂出道だけで十分なのに。

>>148

じゃあ東名名神をはじめとする償還の終わった高速は無料にしましょう。
その代わり、新しい高速は独立採算性です。外環は1万円で。

誰が納得するんだよw

>>220
最初から、高速を無料にすると言ったほうが悪いんだろ。
国民を騙してごまかそうとするなよ。

>>221
角栄やその末裔に文句を言うのが筋だな。

>>210
自民党の選挙目当ての愚策とは違って都市部は有料のままだし休日限定ではないし
2年間の期限もないから渋滞は今より多分マシだろ。
完全無料とも言ってないみたいだし即実行とも言ってない。社会への影響や交通量の
平準化も考慮して決定するそうだ。

>>219
あそこはそもそも最高のサイクリングロードであって自動車で渡るところでは無かったからな、高価すぎてね。

50�q、60�qってＧＷや正月なんか普通の渋滞だろ
しかもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ動いていた
田舎者は渋滞耐性がないな
本当の渋滞は昭和島で１００�qまったく動かないことだ
それを考えると最近の渋滞は渋滞ではない
マスゴミの捏造は酷すぎる
哀れネトアサ(笑)
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>>210
一度降りるとまた千円というルールがなくなるので、
無理に長距離乗るヤツが減り、渋滞解消。

>>221
かといって>>220の状況になるのは困るし
東名が毎日大渋滞でも困る。
結局この状況が最も望ましいと思うけどな。
文句垂れてるのは現実見えないお花畑さんだけだろ。

くだらない政策しか出せない政府
それにはしゃぐ愚民

もうやだこんな国
どっかに併合されていいよ

「バカな愚民どもめ」と高笑いしてるぞ。誰が高笑いしてるのかは、言うまでもない。

しかし建前は渋滞緩和の目的のETC。
それを取り付けて大渋滞って、何のギャグだよｗ

>>86

その結果、高速どころか下の国道、果ては生活道路にまで車が溢れて周辺住民の生活は麻痺する。

こりゃ今からでも法律改正して、お盆前後５日間位を対象にしないとな……


とりあえず、渋滞はコミケのマンレポネタになるな。

>>223
>完全無料とも言ってないみたいだし即実行とも言ってない。社会への影響や交通量の
>平準化も考慮して決定するそうだ。

そういうのを絵に描いた餅と言う。

オートクルーズつけときゃ上り坂渋滞も減る。
それだけ運転下手糞が多いって事だ。

>>227
民主のいうように、一般財源化すればいいだけ

１　例年、朝イチから混雑するので、前夜移動を
　　　⇒前夜遅くから渋滞。午前１時に東名７７ｋｍ
２　東名７７ｋｍ渋滞を見て中央道にて関西行き
　　　⇒東名道が空いているのに中央道が朝から渋滞
３　東北道が渋滞で常磐道迂回
　　　⇒東北道より常磐道が渋滞するという逆転現象
４　早朝から渋滞していて、昼ごろ出発すべし
　　　⇒翌日、朝イチがらがら、昼にかけて渋滞激化

時差やルートまで
みんなで同じ行動して渋滞してやんの

>>230
なんで？

>>223
たしかに自動車税増税で車を手放す人が増えるから渋滞は起こらなくなるね

記録が出ると思ったのになぁ
まだまだ不景気だ

>>210

答え.渋滞する。

という答えを望んでいたのに、思わぬ反撃ｗ

もうあまり責めたりなぁ

経済効果はあったってこと
日本始まったな

高速は渋滞したかもしれないが、一般道はいつもより空いてるんだよ。
最近週末は走りやすくていい。

思うんだが、週末だけじゃなく平日も安くすれば、一般道の道路拡張工事が減らせるんじゃね？

みんな単純だなーw 俺は警備の仕事が忙しくて関係ないぜ

>>210
今回みたいに渋滞すると思うよ。

>>217
俺は休みが重なる限り渋滞は起こると思うよ。
GWにしかまとめて休みとれないから1000円も無料化も一緒だろ。

渋滞解消するにはGW･盆･正月休みをなくすのが唯一の方法w

休日だけ割引するから休日に集中して渋滞するわけやん
毎日割引するか無料化すれば休日に殺到することもない
やっぱりアホウのやることはｗｗ

>>223
つまり、無料にならない可能性があるわけか………

結局、濡れ手で粟なのは天下り役人
踊らされたセンドラは愚民ってことでＦＡ？

>>210

更に車が増える。
土日どころか平日も無料なので、平日も混んで物流が麻痺する。
乗り降り自由なので、下の国道や生活道路まで車が溢れる。

盆の期間は8月１５，１６が土日。年末年始は1月1日が祝日、２，３が土日。
往路は分散、復路が混むと見る。あと9月の4連休（２０〜２３）も注目か。

毎年車でどっかいってたけど今年は混む要素ばっかりだからどこも行かなかった
それより電車を家族割り導入してくんないかなー

混んでる所だけ下道に回避すると、また1000円取られるから
渋滞箇所にも容赦なく突撃するバカ多いだろ。
そら混みますがな。

一時期、CO2削減でコンビニの深夜営業を規制しようとしてた政府が、
こんなことしてたら説得力ないよね・・・。

>>247
ということにしたいんですね。

>>241
それどこの一般道？
東名の静岡県内の迂回ルートである国1バイパスはひどい混みようでしたが

高速無料化したらおんぼろ軽のおまいらまで乗ってきて高級感なくなるからな
セレブのツーリング＆デートスポットなのに

>>251
選挙前のエサだからなｗ
定額給付金に高速1000円ｗ

>>199 結局、日本に寄生してるのが、タダ乗りすると想定出来るから

バーはなくならないよ。同じ理由でステッカー式も偽造するだろうし

そもそも2車線しかないから渋滞する
日本みたいな過密刻だと４、5車線が標準だろが

政権批判にご熱心な売国民主の方々お疲れさま。

都心の人が、地方へ行き物を買うことで地方経済を活性化したんだろ。
いいことだ。
俺も東北でいい景色とうまいもんを堪能したよ。すばらしい連休だった。

大型連休だから渋滞は当たり前。頭を使って渋滞回避しろよ。

渋滞を減らすためのETCじゃなかったのか？

>>237
工作員もデタラメが過ぎるなｗ
確かに前回のマニフェストでは増税をすると言っていたが今回は最近発覚した霞ヶ関がこっそり
溜め込んでいた200兆円の埋蔵金を使うと言っているわけだが。200兆円は巨額だぞ。

俺が通ったところは、全部自然渋滞じゃなくて事故や故障者のせいだった。

渋滞起こしたやつは損害賠償しる！

久々に渋滞に揉まれてきたｗ

>>253
京都郊外。

普段は渋滞すると狭い抜け道を縫うように走って大変なんだわ。

別に安くならなくてもいいんだけどなぁ
金払う事によって快適に早く目的地に着けるのが高速道路であって。。。

無料で乗り降り自由になったら、今よりは確実に常時通行量が増えるから嫌だ・・・

俺と同じ考えの奴いる？

配送の遅延で38000円自腹切らされた
死ねアホ政府

>>244
会社や学校の休みが土日祝なんですが……
盆暮れ正月は1000円にするべきだと思うが

>>258
麻生のほうがよほど売国だろ。
国籍法は改正するわ、中国韓国に大金つぎ込むわ、
外国人留学生はどんどん入れるわ、韓国人ビザは恒久化するわ、
麻生が何か愛国政策やったのか？

>>258
政権批判したら売国民主だってさぁｗ

馬鹿丸出しｗ

高速料金を下げるということは、車を持っていない都会民の負担は単純に増えるだけ
高速無料化なんて全然賛成できない

一律１０００円とかじゃなく、
支払いのゲート通過時に割引率を表示して、０割引（割引ナシ）から１０割引（タダ）まで、
宝くじみたいに割引率を可変させたら良いのに
支払い時まで何割引きになるかわからないからドキドキするだろうし、楽しいだろうな

>>264
渋滞や回り道の開発が趣味のおいらに、かける言葉は？

>>258
たしかにETC関連のスレは「政権交代」主張する奴がすぐ現れるねw

こっちはETCや渋滞の話題に興味あるだけなのに。
1,000円策に欠陥があって自民に不満があるのと、現状のシステムを
うまく使おうと考えるのは別問題なのだが･･･

>>234
ん？無料化するのと一般財源と
何の関連があるの？

どう考えてもETC専用ゲートが少ないのに
混む時間に移動するのはあほ過ぎる

　第2四半期通しならそれほど需要はかわらんだろ。

>>221

だから例えば外環1万円となってもいいんだね？
ならそう主張すれば？各高速道路独立採算にしましょうってw
料金表もちゃんと公開してね。


>>244

平日まで車が増えたら物流が大変なことになりますが。

コピペ貼りまくってる工作員って
普通10000円の所を1000円で通ったら9000円の損失が発生するとか思ってそうだな

高速道路に拘束されてちゃ、交通量増えたところで大した経済効果なさそうだな

>>260
200兆の埋蔵金って、まさか国債整理基金特会の事じゃねえよな？
あれ、国債償還で9割が出てく金だぞ？

しかも>>74の案だと、維持管理の費用は一切考えてねえの丸わかりだし。

チンパンが道路特定財源を復活させるときは
車が走ると環境に悪いとか言って復活させたのにな

>>276
だから一般財源化するから、そんなことにはならんのだよ。
あり得ない妄想を語られても困る。

>>271
いや、そういうのが楽しいなら、それはそれでいい事だと思うよｗ
確かに抜け道見つけた時とか嬉しいしｗｗ

>>277
その9000円は、税金で補填ですから。

ネットゲーの初日みたいなもんだろw

ミンス党だと無料になります。
無料だと料金所が無くなる分渋滞は減るでしょう。
しかし、それほど渋滞が解消されるとも思えない。物流とかに深刻なダメージが生じないのだろうか。

環境対策やエコの精神どこにある？

休日限定で１０００円にするなんて、票目当ての大衆迎合の最たるものだ。
本当に景気浮揚を狙うなら、平日こそ割引して分散化を図った方がよい。
また、連休の時などは逆に値上げして平日の減収を補填すればよい。
例えばサービスエリア、宿泊施設などでは休日だけドッと人が来るなら、人手不足をパート
やアルバイトで補うしかないが、平日に分散することで正社員の雇用に繋がる。
また、普通車限定ではなく貨物車も対象として物流コストを下げるべき。
但し、千円はやりすぎ。以前、社会実験で実施していた長距離割引の拡大版を行えばよい。

昔のテレホーダイを思い出した
11時過ぎると急にどこにも繋がらなくなるんだよな…
現象は一緒だなｗ

ＧＷ休みなしで働いた俺様勝ち愚痴！

>>264
俺はお前と同じ考えだわ
混むと思われるGW、盆、正月は逆に割引無しでもいいんじゃね、新幹線の回数券使用不可みたいに
定額だと意地でも降りないって奴出てくるからSA休憩が増えまくって駐車場もパンクする

どうせGWしかたいして混まねえよ

>>276
　GW周辺の交通需要が定額1000円でGWに吸い寄せられることと
他の交通需要が高速に吸い寄せられるので全体的な交通需要全体にはプラスにならない。

　他のETCの社会実験でもそういう結果が出てる。

　そう考えると、無料化で極端に交通需要が増えることもない。やってみないとわからんが

>>265

民主党政権になれば大丈夫ですよ。
終日無料なので平日休日問わずトラックも高速に乗り放題。

平日でも今より時間がかかるでしょうねw

>>287

麻生のバカが嫌いだから
自民は応援したくない
麻生以外なら自民に投票してもいい

業者は譲るように啓発する配慮もないのか、アホ政府は
どんなけアホが舵取りしてんだよ、この国は

全日1000円にすればもうちょっと分散したろうに、
なんでわざわざ集中するようなことするんでしょうね。

>>287
それ言っちゃうと、そんな大衆迎合に引っかかる
国民が本当の悪だけどな。

>>297
マスコミが取り上げて話題になり、麻生政策の宣伝になるからじゃないかな

土日祝日はどうしても休めない職種の人は、
自家用車所有してても、受けられる恩恵が遥かに少ないわけで。
やっぱりバカな政策は、いいかげんにして欲しい。

>>278

それだけ大量の人が移動するからあったのでは？

少なくともガソリンは消費するし、人間も飯を食う。
せっかくだからとお土産ぐらいは買う。

>>287
だから普通の会社員は平日休めないんだよ。だからどうしても大型連休に
集中する。年中休みの人とは違うから。

民主案で一番期待できるのは物流面だろうねぇ。

>>293

夜間に使用すると思うがなぁｗ

コレが無料だったらと思うと(´・ω・｀)・・・

「小仏トンネル付近」をどうにかしろ。
いつも渋滞してるだろ。

1000円になったから車が増えて渋滞になった事は明らかだが、ETC車以外も1000円にしたら、
更に渋滞が酷くなるのも明らかだな。
問題は、全車無料にした際、車が増える事による渋滞度が増加する方が大きいか、
ETCゲートを含め料金所素通りによる渋滞度の減少が大きいかだな。

>>297
真の目的はETCを普及させて利権ｳﾏｰだし、やはり何だかんだで休日の方がクルマを使う連中が多いし。
休日に大混雑しようか関係ねーってことだろう。

そういや高速乗ってるトラック少なく感じたよ
やっぱ連休中は避けてたのかな

渋滞に巻き込まれ
夫婦喧嘩になり
離婚する事になりました

たしかに渋滞は増えたが、不景気のさなかに国民のお出かけ、観光、里帰りが増えて、
国民の総幸福量もそれ以上に増えた。
もともと高速料金って、旧道路公団の失敗のせいで異常に料金が高すぎた。

次はNHKの分割、国営、民営化の番。

もみじ饅頭２０箱大人買いの猛者がいたらしい
こりゃ景気回復するな

今回わかったこと。

ETC効果で料金所の渋滞が解消されてた。
高速渋滞を避けようと一般道に降りる車が激減(また1,000円掛かるから)

>>308
運ぶ荷物も少なかったんじゃないの？

民主党政権が実現すれば高速道路は無料になるんだから、
料金所は不要で渋滞は発生しない。
1000円ってのは、不必要なETCを買わせる利権そのものだろ。

１０００円で長距離を移動できるという物珍しさで車を引っ張り出してきた奴が多かっただけ。
実際には、ガソリン代食費はかかる、子供は泣きわめく、おとうちゃんは普段運転してないから
めちゃくちゃ運転でつかれるで、これからこのシステムが定着してくれば、渋滞はさほどおおきくならん。

高速に乗らなかったので渋滞でイライラはしなかったが、
近所へドライブに行く途中、後部座席に乗っていた親父が、
靴を脱いで臭い足を俺の両肩に乗せてきた時はキレた。

高速無料にしろとは言わんが高すぎるのもまた事実。
今の半額が適正なんじゃねえの。

>>281

え？償還だのプール制だの言ってたのに一般財源化？w
もとの償還したら無料って約束に戻すって主張じゃないの？w

言ってることが滅茶苦茶だね。

まあ民主に論理の整合性を求めるのは無駄だからいいや。

つまり税金で賄うということね。
民主はいいね。政権さえとれれば良いわけだから後先のことを考えずに何でもできる。

>>300
土日が仕事のサービス業が一番恩恵うけるんだけどな

土日休みじゃないから恩恵受けられない・・・なんてどーでもいい話。
渋滞になってもいいんだよ。高速の利用者が我慢すればいいの。

要は土日休みの人がどどーっと出かけて地方で金落としてくれればいいんだよ。

平日まで1000円にしたらおんぼろ軽のおまいらまで乗ってくるからな
平日はセレブのお忍びデート用に明けとけ
一般人は土日で十分

>>297
議事録とか読んでるとそういう意見もあったようだけど
今回はあくまで「社会実験」の一環なのでデータ取りを優先した
というところでは。

>>306
>>314
渋滞は坂道･トンネル･カーブ･合流･事故も大きな原因って知ってる？

平日1000円にすれば解決！
公休取得も増える。

ちなみにこれまでの渋滞の最高記録は154kmだそうだ。
1995年12月27日(水)東名赤塚PA⇔名神泰荘PA。

http://www1.ntv.co.jp/zero/weekly-blog/2007/04/30/

>>317の意見あたりが妥当なところだよな

でもそれを分かってても出来ないのが日本。情けなや

GW期間中に高速道路で1700km走行。
10kmくらいの渋滞には４回くらい引っ掛かったが、山陽道の合流と
事故車・故障車によるものだった。
料金所はETCの効果高いな。

無料にはしなくていい。どうせ都市部だとSA/PAを駐車場代わりにする
馬鹿や、浮浪者や不法滞在者が高速道路に入ってくる可能性がある。

>>318
だからここ読んでから書けよ。
無知丸出しでバカ晒してるんじゃねえぞ阿呆
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

>>302

有給休暇の取得促進の政策を同時に行えばよい。
消化率の低い企業に法人税を加算するとか。

>>285

料金所での渋滞は減っても、車が増えるから他の箇所での渋滞がふえる。

>>324
ガキは平日に休めない。結局ファミリーは土日しかない。

まあ今は1000円になったとこだから
割安感も手伝って無理矢理遠出する奴が出てくるんだな。
1000円の感覚が普通になれば、
今度はガソリン代が勿体なくて無用な遠出はしなくなるだろうね。
それでも今までの交通量よりは増えるだろうけど。

GWに高速の日っていう帰るぶんの休日作ろうぜ

高速道路無料で渋滞解消？バカか。
地元ルールに適応できないサンデードライバーが下道に更に分散し事故増大。
そんなことより現実考えろよ。
NEXCOは東と西で別だから、別法人区間に行けば1000円。千円未満は規定料金。
あとは今やってる割引範囲の適用を広げる。
どう考えても人口が集中しているトコのJCTやICが渋滞するのは当たり前。
この対策で家族団らんになれたのは、政治家の皆には素直に感謝してるわ。

あと、これから作るICは人里離れた場所に作ってくれ。
目の前に市道国道の交差点があって渋滞しない方がおかしい。

連休中によく耳にした言葉

小仏峠トンネル
綾瀬バス停付近
花園ジャンクション

>>320
　休日は増えるが平日は減る、朝三暮四みたいなもん。

今度の土日の方が本番と思っている

>>323
知ってる。
テレビニュースを見る限り、料金所前渋滞

民主党どうこうじゃなく「高速道路は将来無料にしますからっ」って言ってむちゃくちゃ作ってきたんだろ
自民党が

ETCレーンだけ激混みだったのには笑ったぞ
でも、ガラガラの一般レーンに入る車も晒しもんみたいで惨めだったな

>>332
>1000円の感覚が普通になれば

自公の高速1000円は2年間限定だからね。
慣れてきたころに元に戻る。

>>297

平日は業者のトラックをスムーズに通過させないと物流が麻痺するよ。

>>302


＞ 民主案で一番期待できるのは物流面だろうねぇ。

高速が混んでいつ届くかわからなくなる。

一般貧乏人は土日かｗ
土日に高速に押しかけ渋滞も気にしないような一般人は恥ずかしいぞ。

>>285
無料にしたらただの国道だな

>>328
だから無知丸出しの馬鹿共が維持管理考えねえで思いついたものなんか読んで
なんの役に立つっつーんだよ、阿呆。

今回の高速料金値下げは大正解の政策だったと思うから、
次の課題は、高速だけに車が集中しないように、いかに国道を併用させるかだな。

国道は空いてるところも多かった。

>>335
それ毎日渋滞してるとこ

>>339
そのソース元がわからんから断言できんが
池田首相の頃じゃないか？
角栄以降はイケイケどんどん。

>>329
子供は学校、友人達は仕事だと一人でやることないじゃん。

>>340賢いやつは一般レーンでETC料金で通過するのさ

>>341
成功すると元には戻せないかもしれない。

>>348
池田首相は民主党だったよな。
ほんと民主はカスだ。

>>335
そこ、いつも混んでるだろ。
海老名とかも元々混んでるし。

>>351
選挙前のエサなんだから、衆院選で自公が勝てば、もう用済みだよｗ

なぜ人は連休は混むと解っているのに車や電車に乗るのだろうか

>>328
それだと結局今より道路が作れなくなって、
利便性の向上が妨げられるということだよね。

金払って乗ってくれる人がいるならそれを利用するのが
うまいやり方だと思うけど。

>>355
何でそんな事もわからないの？

>>352
wikiによると自由党だが。
汚沢のきちゃない自由党の方じゃないおｗ

>>314

渋滞は料金所だけで起きてるの？w


>>328

もとの約束に戻せと言ってたのは君でしょw

もとの約束と違う。だからプール制ではなく元の独立採算制に戻せならわかるが、
一般財源化しろは論理の展開が滅茶苦茶なのはわかる？
君は頭が悪いんだから無理して民主の足を引っ張るのはやめたら？

>>356
必要な道路と不必要な道路を見極めて、取捨選択が必要。
いらない道路までダラダラ作る必要はない。

CO2排出を増加させるための作戦ですね。わかります。

国民のみんな達！こんなに渋滞困りますよね？

↓↓↓↓

高速道路バンバン作りましょう

↓↓↓↓

道路族議員＆関連業者ウハウハ


こんな絵が見えます

>>2
警察的にも高速１０００円作戦は満足ってことですか

>>355
馬鹿だから

>335
そこはいつも休日は混んでるし。
今年はスキー場が比較的早く閉まったから関越大したこと無かった印象
毎年修羅場だから高坂辺りから藤岡JTCまで

>>302＞ 民主案で一番期待できるのは物流面だろうねぇ。

トヨタは極力在庫を抱えないシステムで、言ってみりゃ移動してる
トラックが部品やらの倉庫みたいなもの。
>>342が言うように流通が安定しないと困りものなんだとさ

まだ民主党に期待してるバカがいるのかww

民主党は期待ではなく、『警戒』の対象なんだが？

無料化IC作り放題で関連業者ウハウハ

［ミニ時典］道路公団の料金プール制とは
道路審議会の答申に基づいて一九七二年から導入された。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3%E3%81%AE%E6%96%99%E9%87%91%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%88%B6

田中角栄の愛弟子・汚沢が悪い！

民主党にも期待出来る政策はあるぞｗ

深夜はタダにしろよ。
結局休日だけなら、せめて時間帯で差をつけて分散させろ

>>360
じゃあその必要な道路の財源確保ができるように
無料化せずにプール制でいいじゃない。

>>73
それのどこが損なの？

日帰りで遠出したけど、連休初日をさけて渋滞する方向と
逆に走ったら渋滞はほとんどなかったな。

あとETC搭載していない車が意外に多かった。

アホウはやることなすこと全部駄目だな

>>362
そんなのが見えるのあんただけだよ

>>372
必要な道路の財源確保は、無料化しても可能。

>>376
いや、>>362みたいな妄想しか見えない人間達で構成された政党が日本にはあるらしいぞ？

いいことだよこれだけ車が動くというのは
事故も人が怪我したり死ななければある程度あったほうがいい

>>377
無料化しなければもっと早く整備できるでしょ？

連休が終わって工作員どものウザさが戻って来た事がなによりだ

連休中あれだけボコボコに叩かれてたのに今日から擁護が湧いてきた

>>380
無料化のメリットのほうが大きい。
何言っても、あんたは絶対的に反民主なんだから意味ないよ。

>>377
ミンス案の３５兆、１．２５兆/年の税金投入に、新規分が加算されるな。
あと旧東名名神の大規模改修費用もプラスだ。補修費用だなんだで
ミンス案だと税金投入２兆円オーバーだな。

>>22
はじめからフリーとして雪景されてるだろか。アホか。

＞同次官によると、GW期間中に発生した30キロ以上の渋滞は58回で、前年比2．1倍。10キロ以上の
＞渋滞は413回で、同じく1．9倍だった。

渋滞するのは子供でも予想がつくだろｗ
取れるところから取ったほうがいいから盆休みからは1500円でいいよｗ
それでも多ければ2000円でｗｗｗ

>>384
お前がバカだと思うよ

麻生擁護？
この先無料化しないでどうするんだ。
国内経済は放置か？

>>387
まあそれもあるが、民主党が馬鹿な思いつき政策炸裂、お花畑満開なので
自民党の一党独裁化を危惧している。まじでミンス潰れそうな悪寒。
麻生の悪口いう前にミンス議員全員チェンジしろ。チェンジだ。

ミンス案だと、
物流が道路に集中してしまう。
それは高速道の恒常的な大渋滞を引き起こす上に、
他の手段の物流を次々と連鎖倒産に追い込むことになるだろう。
JR貨物、国内貨物・コンテナ船・フェリー等等。
現在、高速道路料金を取っているからこそバランスが取れているのだ。

>>388
カルト宗教の傀儡である公明党と組んでる自民はどうなのかね？

みんな誰と戦ってるんだ？　んでどうやったら勝利なの

>>391
創価学会員が、総力で民主を叩いてる。

渋滞でさんざん排ガス撒き散らした後は、また今日からエコバック持ってお買い物だｗ

>>382
流通の問題、地方の交通問題etc
俺はデメリットの方が大きいと思うよ。
あんたも絶対的な反自民なんじゃないの？

>>390
馬鹿だなあ。国教化したら１００年後は層化以外が異端化するのだよｗ
キンマンコ、マンセーイ！

>>328
民主党案は何回読み返しても、
・高速代は無料にする
・維持費とこれまでの建設費は一般財源で負担
・経済効果からの税収増加分（これは一般推計）から税負担引くと、毎年一兆円弱マイナスが出るがその財源は明記してない

要するに
現行政策　…　利用者負担で独自採算　　料金収入次第
民主党案　…　国民負担で赤字は税補填　　要はある意味での再国有化

今がベストとは言わないが、民主党案は、保有機構の借金を国の一般財源に付け替えた上に以前のドンブリ勘定に半ば戻すっていう最低最悪の話しなわけだがｗ
野放図な借金と無駄な高速道路の建設をやめるために、散々苦労してようやく建設・維持・保有・債務を全部バラすことが出来たのに
債務だけ国に都合良く付け替えてチャラにするってどんな自爆政策だよｗ

お前がそのページの内容をよく嫁よｗ

利権利権騒いでる奴は何なんだろう。
じゃあその特殊法人の仕事を毎年競争入札にしたら納得するんだろうか。
そんなもん毎年やってたらオーバーヘッドばかり増大して非効率なんだが。

>>390
カルト叩きも口ばっかじゃん
早く喚問しろよ

>>390
外国人参政権法案を潰したりしてるね。＜自民

>>396
全然違うよ。
創価フィルターがかかるとそう見えるんだね、創価信者さんｗｗ

いや、だから道路作るための口実になるだろ？

ＧＵなんて関係なく毎日仕事してたオレが通りますよっと(´･ω･`)

>>4
割引でしか遊びに行かない人たちがガソリン代出した上で
観光地でお金を落とすか？

GU?

>>400
フィルターとか言うならせめて>>396みたいに数字出して説明しろよｗ

政権交代や無駄を無くすだけで全て上手くいくとか言ってる方が
よっぽどカルトじみてるわｗ

>>389
自民が汐留貨物ターミナル売り払ってぶっ潰したり鉄道衰退させまくってるわけだが。
おまえみたいななんにも分かってない馬鹿ばっかだから自民も選挙が楽だなｗ

JRの特急料金1000円か、JR全線乗り放題切符（ジャパンレールパス）を発売した方が遠くにいけるだろ。
新幹線は1500円でもOK
同様に航空機や船舶も内国航路限定で半額にすべし

>>401
口実も糞も第二東名・御殿場-豊橋の8割できてんだよ。
今工事中断したら空母信濃級の無駄。

>>392
誰というか自分と戦ってるんでしょ
どうやったら勝利？
バイト代もらえたら勝利
これは仕事

料金所のジジイにたくさん排気ガス吸って欲しいから手渡しで金払ってるよ

たった６８ｋｍくらいの渋滞で大騒ぎか
１９９０年代半ばくらいまでは１００ｋｍ渋滞とか当たり前だったような。。。

>>406
残念だね。
反論にすらなってない罵倒しかできなくてｗｗｗ

>>407
やめろ

>>406
そりゃ200兆円の埋蔵金なんて信じてる>>260みたいな馬鹿がいるくらいだから
楽勝に決まってんだろ

民主党に言いたいんだけど、田母神の参考人招致したんだから、
今度は池田大作の証人喚問の番じゃないの？
何時やってくれるの？コレやってくれたら見直すよ、民主党ｗ

青春18切符って今はもうないの？

>>377

だから税金からだろ？wだったら受益者負担のほうがわかりやすいし公平。

>>382

メリットは？
というか高速1000円の実験でデメリットは見えてるけどなw

>>410
んなことするよりも
おじさんにＥＴＣカード渡せば同じじゃん

割引は適用されるし
混んでるＥＴＣレーンは通らずに済むし

>>406
汐留駅を廃止したのは自民党ではないですが…
小荷物輸送（これは貨物ではなく旅客扱い）やめたから用済みになったのでね

どうして民主の高速無料に反対する人の主張は、公明新聞の内容とウリ二つなの？？？

公明新聞：2008年11月8日

無責任な民主の“無料化”主張
交通政策　「引き下げ」とは大違い

民主党は、「高速道路の無料化」を主張しているが、その財源については「ムダを排除して生み出す」とするだけで、
具体的な調達方法はいまだ不明のままである。高速道路の年間料金収入約２・５兆円のうち、４０兆円に上る借金返済に
毎年２兆円、残る０・５兆円を高速道路の維持管理などに充てている。
民主党の言うように単に無料化したら、４０兆円の借金はどうやって返済するのか。

このため、ある運送事業者は「確かに聞こえはいいが、財源が示せていない。これこそバラマキ政策ではないか」と批判する。

また、高速道路の無料化については、「車の交通量を調節する『交通の誘導効果』が期待できなくなる。料金をコントロールすることで、
高速道路の効率的な利用が可能になっている。無料化と料金引き下げとでは、交通政策という意味で全く違う」とも指摘されている。

http://www.komei.or.jp/news/2008/1108/12966.html

>>416
あるよ

一般道とか高速道とか区別して考えるような時代は過ぎた。
必要なときに必要な道を通る。いちいち割引計算なんかして行動をそれに合わせ、
生産調整するような馬鹿らしい時代で何時までもありたいのか？

68キロで進んでればいいが渋滞じゃ日がくれるだろ
あほらし

>>414
おまえ痛杉な奴だな。情報池沼か。
このまえ霞ヶ関の官僚が直々テレビ出演して200兆は余剰金だと説明していたが。

>>389
一応民主案では、
・社会実験として段階的に料金引き下げて、新たにでる問題点を見ながら無料化していく
・しわ寄せ食う業界には配慮する
とはいってるけど、これってぶっちゃけ
「とりあえず皆さんのケツに火をつけて燃え具合見てから対処方法を検討します。炎上したら何か考えます」って話しで、
火をつけられる側の人間の事を完全無視という

しかし、なかなか1000円ぽっきりで通れなかったなあ。
大都市圏をかすってしまったよ。うまいこと設定してるわ。
てか、なんで、大都市圏は1000円じゃないんだろ？

>>421
ありがと！
じゃあ、それでいいや。
各地の駅弁食いながら旅するの楽しかったな。

民主党マニフェストは不可能、財源がいいかげん - きょうの『聖教新聞』と『公明新聞』 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200810110000/

公明党「お答えします」ウェブＴＶから
http://www.komei.or.jp/webtv/answer.html

「高速道路料金の無料化」。
高速道路の料金収入、年間約２．５兆円のうち１兆円は借金返済に充てられているが、
その収入がなくなれば、４０兆円の借金は税金で返すことになる。
あんなに苦労して「道路公団」を民営化した意味ないよなｗ

無料化すると渋滞がなくなるという人がいるけど怪しいもんだよな。
もう一度乗り直してもたかだか1000円余分にかかるだけだろ？
本当に合理的に考えられるなら今回の場合だって
大部分の車が渋滞を避けるために下道に逃げてるよ。

>>419
運輸交通政策は政権与党にしか出来ないわけだが。自然に任せたらこうなりましたで通用するとでも。
まあ馬鹿国民しかいない日本じゃ通用してしまうがなｗ

＞４０兆円の借金は税金で返すことになる。
その中身は道路そのもの費用ではなく「道路公団」職員の給与やら業者の不当な
儲け部分なんだよなｗ

>>429
渋滞が無くなるじゃなくて、
2日のような1000円割引目当てのような混雑はなくなるっていってんだよ
帰省する人が分散するからな

二年後に地方の交通網が破壊していない事をお祈りしてますねｗ

一般道への出口が混むんだからどうしようもないよね

適当にSAに入って高速代１ｋも使わず遠出した気分。

>>431
なんでそう人件費や事務費を軽く見たがるのかねえ。
どの部分がどう不当なのか具体的に言えるかい？

>>436
高速道路の管理維持費は、年間3000億円だよ

最終的な完全無料化を考えて道路行政を構築し直さないと、
何時までたっても高い料金設定のままの発想でしか道路を作れないだろ。
無駄を削る努力もされないまま、このままの道路行政が続くことは悲劇しか生まないだろ。
経済という要素をなぜ一番に道路行政の中に取り入れないのか？不思議だな。

>>432
お盆、年末年始、GW・・・
長期休暇ってみんな殆ど同じカレンダーで休むのに本当に分散すると思うの？

GW気分を味わいたくて近くのPAに入って（車でもちろん高速は入れず）
高いラーメンを食べて来たｗ

ETC割引→大渋滞→道路必要→道路建設。
ETC利権や道路利権者の思うつぼだな。
民主に政権とってもらって、国民の利益を絞りとる
悪しき利権構造を早くぶっこわしてもらいたい。

>>403

給油しないといけないし外で何か食うだろ。
貧乏性だからこそ、せっかくだからと名物の一つでもお土産に買うのでは？

68kmかぁ…昔100kmオーバーの渋滞とかなかったっけ？

高速1000円は、少なくとも庶民には概ね歓迎されているってことだろ。

ETC付けてなくて高い料金を払ってる人は路肩走行OKすべきだろ？

>>437
その数字がどこから出てくるのか知らないけど
材料費だけじゃ補修工事はできないよ？

>>438
取り入れてる取り入れてるｗｗｗ
てか、道路建設するときに一番考える要素だぞ経済は。

>>445
国土交通省の事務次官が会見で明言している。

★高速道路の維持管理費は、年間3000億円

>高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html

>>431

40兆の全てが不当な儲けだって？
そんなアホな。

もちろん無駄はあるだろうし減らさないといけないにせよ、全てとはw

渋滞が嫌でずっと家にいたよって言い訳できるのが嬉しかった…

2年後に料金割引を無くしたら、ETCつけた全員がプギャーだろ・・

１０００円以上を払いたくない人が多いから渋滞していても意地でも
降りない人が多かったみたい

高速に並走しているオレの近くの下道がガラガラだったよ

電車や飛行機を利用してた連中が、１０００円高速に流れただけのような気もする

外国人観光客向けにJR全線乗り放題（新幹線・特急含む）のジャパンレールパスというのがあって、連続7日間有効28300円で発売されてる（※東京〜岡山往復に相当）

これを期間限定で日本人にも発売すべき。
但しこのままでは強力過ぎるので、土日祝含む連続3日有効で15000円程度にする。
もちろん損失は国費で補填する。

※平日の東海道新幹線の8割はビジネス輸送なので、土日祝限定にして観光用途にする

民主党の愚策の完全無料にしてたらもっと渋滞してたな

>>454
創価学会員の主張ですね。

>>443
お盆にあった。神戸〜米原120ｋｍの渋滞ｗ

甲子園の応援バスが巻き込まれて着いたのが9回裏だった。
で、その高校は負けたorz

>>440
SAPAに高速で行かないのがおしゃれだよな。
でもそういう時に限って高速がガラガラだったりする…。

値上げしろ
3000円でいいじゃない

>>439
いままでも同じカレンダーでここまで渋滞なかったじゃん
1000円目当てで割り引き日に渋滞したからこうなったんだろ？

世界一のぼったくり料金で潤うのは道路土建屋だけだから民主の無料化で地方に景気分散政策でいいよ

民主工作員は自分達の主張が支離滅裂だから叩かれているだけなのに、
脳内創価信者との戦いに逃げ始めたな。

渋滞したら一般道に下りる。
しばらく一般道を走行した後、空いた高速道に上がる。
それでも１０００円
これぐらいな融通の利いた政策にしろよｗ

>>457
普段の土日ならsapaが込んでいてスルーすると目的地には早く着けたんだがww

今日は渋滞自慢が一杯いたんだろうな
朝の挨拶代わりのｗ

>>447
この会見での説明だけだと維持費の他にもう一つ必要な債務支払額が無いね。
公団職員の給料や下請けの利益とやらはその三千億に含まれ
さらに新設する道路についての職員給料や下請け外注費が別途計上され
これに債務支払を加えたのが道路事業費全体になるのではないか？

>>464
会社も学校も行ってないの？

>>424
テレビ出演した官僚の言葉をソースに情報池沼とか何の冗談だｗｗｗ

埋蔵金を否定する与謝野への反論サイトから同じような数字を見つけたけど
http://chikyuza.net/modules/news1/print.php?storyid=476&PHPSESSID=fe64d77cde40b3377e5c49194e8740e5

>（4）積立金等について
>特別会計に設置されている積立金等の主な財源は、決算剰余金、一般会計からの繰入金等であり、
>その残高は16年度末現在、財政融資資金及び外国為替資金を除く31資金で200兆円を超えている。

このうち国債整理基金特別会計は上記平成16年度分は
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g637/637_41.xls
より193兆円だ。

大体、国債整理基金特別会計は「余剰金を国債償還に回しましょうね」って
他の特会から引き受けとかやってるんだから、余剰金が存在するのは当たり前だろうが。


人を情弱扱いしたいなら、せめて根拠や背景の数字くらい調べてレスしろ、阿呆ｗｗ

>>466
連休働いたから今日明日休みｗ

>>462

一般道まで渋滞して沿道住民の生活が破壊される。

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

>>468
高速1000円イベント参加できなかったんだ。

>>1
まさに麻生渋滞だな

GWは毎年ただでさえ激混みなのに土日祝日だけ高速料金を1000円にするという前代未聞の馬鹿政策
目的はETC利権を持つ天下りと特定企業を儲けさせる為とB層だまし

ていうかB層（ネット右翼）は車を持ってないかｗ
能天気な我が国の首相は「仙台から首都高を抜けて静岡まで行っても１０００円」と言っているが、こらもう全く現状を認識しておらず。
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： ､z=ﾆ三三／　　　:::　＼
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《 　 ／ヾﾐi ：　 ＼:::　＼
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　 ＼:::　|
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ：　　 　 ￣
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　と て つ も な い 阿 呆　　ｒﾆ-─｀､

ゴールデンウィークが本番を迎え、多くの人々が行楽に出かけている。日頃の疲れを癒そうと、ドライブに出発したのはいいが、高速道路の大渋滞にはまりこみ、かえって疲労を蓄積させてしまっている人も多いのではないか。

休日は高速道路料金の上限が１０００円にされたが、多くの国民が休日に集中して高速道路を利用すると、渋滞が激しくなり有害な排気ガス排出量が増加する。

２００８年４月にガソリンの暫定税率が廃止された際、自民党は、ガソリン料金が下がると自動車の利用が増加し、有害ガス排出量が増えるとの理由を掲げて、ガソリン税の暫定税率を復活させる大型増税を実行した。

その政府が、今度は休日に限定した高速道路料金引き下げを実施したのだ。その場その場で主張がコロリと変わる。こんな説明をする政府を信用することはできない。

高速道路料金が下がるのは自動車利用者にとっては嬉しいことだが、料金引き下げの恩恵を受けることができるのは、ＥＴＣを装備した自動車に限られる。天下り機関への資金拠出を強制する施策は、官僚機構が景気対策に潜り込ませる常とう手段だ。

>>442
問題は、これにより「より多くの金を使ったか」って事が重要。

景気がよければ旅行で10万使う予定だったが、
景気が悪くなったので3万の日帰り旅行で済まそう、と思っていた所に高速割引。
結局、高速代・燃料代・食事代・土産代合わせて2万で済んで得しちゃいました、

なんて人が多ければ、結果として景気には悪かった事になる。

なので今回、「経済効果」という「プラスになった部分だけを都合よく見れる魔法の言葉」を
使い出したら、本当の意味で経済に与えた影響がマイナスだった可能性も考慮したほうが良いｗ

通行量１９．７％うｐ＠ＮＨＫ

車が無駄に多過ぎだろ
庶民の手に届かない位高価になりゃ良い

>>469
値段安くする→トラック乗ってきて渋滞で一般道が混む
値段高くする→なるべく安くあげたいトラックが下道走って一般道が混む

どうすりゃいいんだ？ｗ

>>470
そしたら誰が道路公団から借金取り立てるんだ？

弘前祭り２４４万人２６万人うｐ
善光寺２０７万１０万うｐ
鳥取水木ロード２４．５万１万うｐ　＠ＮＨＫ

>>470
天下り役員とセットで新規道路の建設費と維持管理コストもカットします、ってか。


ところで

>理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
>監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　報酬1527万円〜1687万5000円

この二人は民間出身じゃないの？

うどん渋滞はすごかった

>>473
そおかあ？
そもそも、旅行なんざ行く予定じゃなかった人（守りに入ってる人）を駆り出す効果を狙ったわけだから、それなりに成功してると思うけどなあ。
マスコミも最近「100年に一度の大不況」連呼を自粛してるじゃんw

>>476

貨物車は安く
乗用車は高く
でいいんじゃね？

>>382
無料化した場合の論理的最大利益の予想は、民主党の話しを最大限信じて
経済効果約10兆
税負担約1兆
で、差し引き9兆の利益が国家全体としてあるように見える


しかし、これには
・無料化による渋滞による損失相殺や通行量増による維持費増加が入ってない
・料金所廃止その他によるマイナス経済効果分は入ってない
・一般財源化する過程での国債借り換えリスクが入ってない
（金利2％で計算しているが、将来的に2％で借り換えできる可能性は非常に低く、
　単純計算で1％金利上がると最大で毎年3500億・総額21兆円分も「現在より」返済コストが増える）
・二酸化炭素排出増分のコスト負担が入ってない
（こいつが意外にデカクて経済効果10兆分だと最低1.5兆円分のCO2処理が必要）
・高速道路の分割政策を一部無効化することによる無駄な道路建設リスクの再増加
・煽りを食う業界に対する経済対策規模

こういうあたりまでふくめて、無料化のメリットを「定量的」に説明してほしいもんだけどｗ


そして、民主に限らず自民はじめどの政党もだが、
国から莫大な政党補助金やら議員歳費やらなんやらを貰い、公党として情報収集についての特権的に立場をもっていながら
N速+で暇つぶししてる俺みたいな一般人から形式的かつ定量的な点でアホ扱いされるような政策しか掲げられないってのは語るにおちる
そしてそんなアホ政策を信じるような更なるアホは人間なんかやめてしまえ

ていうか、最後待て数字で説明する気がない政策なんか出すな屑

>>465
料金収入が2兆円
確か4千億弱の3700億が経費で利払い額が1兆6千億強だったような

高速道を格安１０００円で利用しても、うどんしか食わない庶民ｗ

>>481
電車や高速バス、フェリーを使うはずだった人が、高速道路に殺到しただけだろ

>>428
論の正誤なんざ関係なく、公明は政教分離ができるまで政治に口出すな

>>482
なるほど！

値段安くする→一般車乗ってきて渋滞で一般道が混む
値段高くする→なるべく安くあげたい一般車が下道走って一般道が混む

んんんっ？

無料にしてもSA・PAから混むんだから同じだな

>>486
あ〜、そーいや、そっちの混雑状況は知らないや。
どうだったんだろ？

>>482
なんで貨物を優遇せにゃならんのか？
構造物破壊力は大型が犯人なのに。

昔は上り線の渋滞は東京、八王子、練馬、浦和の本線料金所が先頭だったけど今は全然聞かないね。

>>465
債務支払関係は保有機構のサイトいくと詳しく出てる

ＧＷ期間中はＳＡの給油所の渋滞が酷かった。
給油するのに１時間以上待った。
高速道路に入る前に満タン給油をお勧めします。
ＳＡの給油所は売り上げＵＰしただろうな・・・

>>484
それじゃあ新設を止めても無料化できないねえ。
債務が終わる頃には老朽化してるだろうし。

1000円イベント参加したよ
東京→北陸
時間ズラしたから渋滞ほとんど無かった
SAは深夜でも従業員沢山いたから買い物もスムーズ
楽しかったぞ

>>486
電車（在来線）→車で出かけそう
電車（新幹線）→車なんてつかわねー
高速バス　 　 →車持ってんの？
フェリー　 　 　→殆どはそうだろう

結局普段出かけないマイカー層を引き出しただけのような気が。

>>488
一般車は出かけなきゃいけない義務でもあるの？

>>485
リアルUDON

ガソリンが高い時にやれば良かったのにね

連休中はJALの株主優待で優雅に旅をした俺は勝ち組

1000円も払ってるんだから100kmは渋滞させろよ！

一番迷惑を被ったのは高速バスだな

>>488
今でも大型は割安、普通車は割高料金になってる

通行料による交通量コントロールは、それ自体で一つの学問領域になるくらい面倒な問題
ロードプライシングで検索してみれ

>>497
>一般車は出かけなきゃいけない義務でもあるの？
義務はないのに、これだけ渋滞が発生したのが今年のGWなんだが

ここで文句言ってるのは引きこもりか？
実際に高速使ってあちこち行ってみたら？

土日ドライブコースの山道が近場にあるが
採石場が沢山あって平日はダンプ街道なので
毎年路面補修している。行き止まりの道なのだが頻繁に道をいじっている。
大型貨物が無駄使いの現況だと思う。

ＥＴＣ付けてなくて渋滞巻き込まれた奴って何で文句言わないの？

支持政党ぬきでガチガチの高速無料推進派だったが
1000円案は無料化の欠点を補うかなりの良政策

ニュースに煽られてＧＷ中の渋滞情報こまめにチェックしてたけど、
５日は各地で終日大渋滞だったのに６日はガラガラでﾜﾛﾀ
５日に「早めに帰ろう！」とか知恵まわした香具師だけが損してるｗ

>>504
だから普通車の値段が安いからじゃないの？

>>8
自分が使った差額分は他の奴も負担してくれる

大阪国民『つまり、使ったもん勝ちﾆﾀﾞ』

オラが地元の状況、
無料の自動車専用道開通。
更に一般道部分の高架化を建設中で活況に沸いている。
しかしこの道路を当て込んで作っていたイオンモールは、
不況のあおりを受け現在工事を停止中。

>>510
そうだ。渋滞にはまったやつは時間で金を買ったんだ。

>>258
自民党には死んでも票入れない。悪いけど。

>>510
そう安い1000円の日に集中したから

低額給付金握り締め、拘束道路で暇つぶしか

ごくろうさん

普段1000円にして、ＧＷは普段通りの料金にすれば良かっただろうに
「やっぱり料金は高くないといけない」と思わせる所が味噌なのかな
なんだかんだで道路族の利益が減らない場合、
「庶民は便をプールし、道路族は金をプールする」

神奈川から愛媛まで38時間… もう帰らね

>>515
だから>>482なんじゃね？って事なんだけど・・・

>>486
今回のETC渋滞で、もう使わないとニュースで言っていたから、今後は減ればいいよ！


トラックで１００以上で走行するのはリミッターを切っているのかな？

>>459
つまり全日1000円なら文句はないと。

>>519
なるほど！

普通車の値段安くする→普通車が高速に乗ってきて渋滞で一般道まで混む
普通車の値段高くする→なるべく安くあげたい普通車が下道走って一般道が混む

んんん？？

>>522
一般車は出かけなきゃいけない義務でもあるの？

>>467
何を国民の金を余分に集めて隠してるのが当たり前だとか泥棒の論理を抜かしてやがるんだクルクルパーｗ
余ってるなら返すのが当然だろ手癖の悪いボケ茄子めがｗ

菅直人って哀れな男だな
苦節６年主張してきた無料案は「よりよい」形で自民に奪われ
息子は七光りが通用しない失敗作
官僚のいいなりでかいわれを食し
遍路の旅は効果ゼロ
不倫の一夜は暴露され
ああ哀れなり　韓直人

>>521
完全無料か、全日1000円か、GWの混雑期の前後1週間1000円かだろうな

>>523
お前バカ？

>>418
カードだけで適応されるのは、クレカ決済や施設利用割引のみだぞ。
高速料金の割引はETC無線機利用が前提だ。

5/6朝7:30発高速バスで名古屋ー大阪間移動したけど
渋滞なかったな

車も持たない貧乏人には関係ない話だな。

道路ってやっぱり利権絡みまくりなんだな。
うさんくさい書き込みばかりだもんな。
どう考えても渋滞＝アホだろ。

道路に限らず移動に金がかかりすぎるんだよ

>>526
トラック等の業務用車両は出かけない選択肢を選ぶ閾値が高い。
普通乗用車は出かけない選択肢を選ぶ閾値が低い。

この違いすらわからんの？

>>530
そうじゃなきゃ西松は危ない橋を渡って献金しないだろｗ

なるほど、民主党は爆破する

スレと関係ないけど

>>532
>普通乗用車は出かけない選択肢を選ぶ閾値が低い。
だから今年のGWがそれを否定してると言ってるだろ？

日本は飛行機が高すぎ。
早割りとか数ヶ月先の予定なんてわかるかっつー
航空会社の都合で客から金をむしる。

道路を使いこなせない国民は不幸だな。
道路に、道路制度に振り回されてるだけじゃね。
ゴールデンウィークも、もっと有意義な過ぎし方をすればいいのに、
割り引き行政に振り回されてただけじゃね。
なんもと罪深い麻生だな。

自公政権の景気対策効果が良かった
俺創価学会員だけど
公明党を支持して誇りに思っているだ

お盆は1週間くらい特例で休日扱いにするべき。
でないと土日に集中してとんでもない事になると思う

>>538
統一乙

道路作って車買って休日はドライブするのが日本国民の正しいあり方だ

俺、4日、5日と高速使って旅行したけど、
完全停止するような渋滞は1度もなかったぞ
ETCレーンだって左端にあるやつはガラガラだったぞ

1000円はやりすぎなｷｶﾞｽ。
１００ｋｍ未満までは1000円。
100kｍ以上３００ｋｍ未満は3000円とか
こっちの方が良かったんじゃないかな。

1000円なのをいいことに関東から九州まで
来てた車結構あったもん。

第2東名・名神を早く作れ
景気対策と渋滞対策が出来て一石二鳥だが。

ぁたしは創価学会だけど
偉大なる公明党の案ですけど
結果的に1000円は経済対策になったようでよかった。
民主党さんの無料案はもっとひどくなっていたから
ちょうどぃぃ。
テレビ見てる限りでは渋滞してても顔がはきはきしているし楽しんでもらえたようです。
にちゃんねるでも私たちを支持してくれた方が多かったです。
テレビ新聞ネットで支持者が多いと議員さんには報告したいです。
これからも自公政権をよろしくお願いします。
>>538
偶然にも仲間がいて嬉しいです。
にちゃんねるにもたくさん仲間がいるみたいなのでがんばりましょうね

>>438
「だろ」は1レス1回以内にしろや

前年比って、去年は原油高でどーたら、こーたらでなかった？

そろそろ渋滞によるお漏らし野グソ体験談を頼む

いつもの料金だったら、近場あたりで済ましてたのが、
1000円のおかげで普段行かないところまで高速飛ばして出かけて、
いろんな人に会って、いろんなところ巡って、教養も楽しみも深まった。

いくら消費したかという経済効果ばかりでなく、
お金では計算できない価値が、日本全国でたくさん生まれたと思うよ。

エコエコ言ってた連中は何考えてんの？政治家も利用者も馬鹿しかいないな

>>544
ミンス以上に猪瀬が邪魔だな
石原閣下は何を考えているのか…

横からだけど今年は1000円だからいつもより車が多かったんじゃないの？
普通乗用車が今までどおりの値段だったり高かったりしたら出かけないのではないかな？

吐きそうだ

四国在住だが生まれて初めて八戸ナンバーを見た。

経済効果も大事だが、高速道路などの本来の目的って、
国民の総幸福量にあるんじゃないか。ブータンじゃないけどな。

>>552
前年比＋２０％増えた

高速道路の利用実績を増やすことは新規路線の建設には重要なことですよ。

>>544
今、暇な土建屋を集めたら、期間が短縮できると思うのは素人考えかな？

すまんよく確認せずに書き込んでしまった。
>>552はID:5W7qZcRE0に対してです。

>>555
休みのサラリーマンもトラックの運ちゃんも土建屋もミンス信者のニートも層化も
等しく幸福になれば良いが

>>14
↑こいつは高速走ったことないな

第二名神の効果は、草津-亀山間の新名神が十分に立証してくれているのだが、
猪瀬が首を縦に振らない。
橋下の口説き落としに期待するしかないな。

>>559
1000円で使用者が増加
かつ1000円割引の日にそれが集中といいたいわけ
GW前後1週間が1000円だったならあそこまで集中しなかったでしょ

>>558
猪瀬直樹のせいで予算が圧縮され発注が薄く長くなりました。
確か第二東名の施工命令は細川政権だったから、もう１５年近く経過してるのに未だ未完。
好況時に発注を集中すると一時的にドカタ・インフレが発生するのだが、ま、不景気なんで

>>534
マジで？

5日から日光1泊旅行に行ったけど楽しかったよ
帰りの事故渋滞も普段2時間のところが2時間20分になった程度だった

高速増やせば解決

>>562
新名神〜伊勢湾岸はいいよな
広くて綺麗でカーブが少なく走りやすい。
近代高速道路の集大成といえる。
豊田JCT合流後の東名の渋滞で萎えるが

>>3
渋滞した分、鉄道やフェリーが減っているから健全な経済ではない
民間の利益を奪い取った分むしろ悪影響

>>567
高速増やすにはお金が必要です。
ここに2つの選択肢があります。
あなたならどちらを選びますか？
１．受益者負担（高速道路を利用するものがそのお金を払う）
２．国民総負担（道路関係なく国民が皆払う）

１．が自公で
２．が民主です。

スレも伸びてきたし気になることをここにメモしとく。

◆キーワード：渋滞解消。◆

217 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 17:31:28 ID:YRh6m6skP
>>210
ＥＴＣを買った人が元を取ろうと必死に乗ることがなくなり渋滞解消。
土日限定でなくなるので分散化して渋滞解消。

226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/07(木) 17:34:48 ID:OMHMbaYS0
>>210
一度降りるとまた千円というルールがなくなるので、
無理に長距離乗るヤツが減り、渋滞解消。

◆キーワード：なくなるので◆

217 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 17:31:28 ID:YRh6m6skP
>>210
ＥＴＣを買った人が元を取ろうと必死に乗ることがなくなり渋滞解消。
土日限定でなくなるので分散化して渋滞解消。

226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/07(木) 17:34:48 ID:OMHMbaYS0
>>210
一度降りるとまた千円というルールがなくなるので、
無理に長距離乗るヤツが減り、渋滞解消。



・・・なんだかなあ。

業務用車は無料にしちゃって良いだろ。

>>570
朝鮮人のようなウソをつくんじゃねえ。
現時点で、何千億円も税金をつぎ込んでるじゃねえか。

いまどきどこ行くのも車なんてのは、
ヤンキーくらいだと思ってた。
まぁ、ヤンキー並みの知能なんだろうけど。

>>573
今までの税金がそんな小銭の訳ないだろ

まあ「交通経済学」なんて分野が経済学部にあるぐらいだし
２ちゃんのど素人や民主党風情が妄想でほざくな、という結論で尾張。

>>571
一言言っていい？
　 /　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　 ヽ　|
／|　 　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 Ｖ
　/　　/　　 　 　 　 /　　　　　|　　ヽ　　　 　 　 　 　 i
/　　/　　　　　　　/　　　　　/l　! 　 ll　l 　 　 　 　 　 l
　　i　　　　　　　 /　　　　　/　! l|　　!i　ﾄ､　　 　 　 　 !　　　　l　十 ﾞ
　　!　　　　　 　 l　　　　ﾉ /　 l l |　 i　! ﾚ'l　　l　　　　 i　　　　ﾚ tﾅ
　　!　　　　　 l　|　　 ,イ /-―l/ i　 l ﾆl/,斗ｪｧl　　l｀! /
., -|　　　　　 l　l　　/　l/-―　　l　/ 云ﾃlyi´ /　 ///　　　　　ナ ┐ヽ
i┬ヽ　　 　 l lV_!,.斗ﾃ元于〒　　 　 |ツ lﾘ !/_／ /ｨ　　　　　　　､ﾉ
.l l/　iヽ. 　 | l≦代_ツ_,ン′' 　 　 　 ー' l　　l　　 | |
. !ヽ._ l　＼ ヽl　 　＾ー一 '　　　　　　〉 　 !　　l　　| |　　　　　l　十 ﾞ
　｀ｰ-r!　　＼!　　　　,,,,,,　　　　 　　_ 　 ﾉ!　　 l　 | |　　　　　ﾚ tﾅ
　　　,ハ　　 |、　　　　　　 　 　 　 ´ ／　l　　　l　 ! |
　　 i ヾﾞﾍ 　 l ｀ 　、　　　　　　　　/l　l　 |　　　|　 l |　　　　　　　つ
　rくl　 　 ヽ. ﾍ　　　｀ .ｧ‐-　.＿,.ノ　|　l　 |　　　|　 l l
/ ＼＼　　 ヽ. ヽ　　 ∧　　　　V　　|　l　 |　　　l　 l | 　 　 　 ナ ┐ヽ
.　　 ＼＼　　ヽ. ヽ　 |　l　　　 　l　　|　l　 |　　　l　 l |　　　　　　､ﾉ
　 　 　 ＼＼　 ヽ ヽ　!. l　　 　　l　　|　ｌ　 l　 　 !　 i l

>>570
通行料収入だけで高速道路が建設できると思ってるならおめでたい。
日本の自動車保有者は他の先進国の数十倍に及ぶ自動車関連税を払っているわけだが。
それに総延長距離が高速道路の100倍以上に及ぶ一般道の方が遥かに建設費も維持コストも
掛かっているのに高速道路だけ高額の通行料の徴収する正当性が見当たらない。
実際は徴収した通行料はコストを度外視してファミリー企業に随意契約で仕事を発注したり
役人が殆ど食い潰しているのが実態な訳だが。

坂道で速度低下に気付かない、気にしないｻﾝﾃﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは割引しなけりゃ少し渋滞減るよ

もう高速は業務用で

>>576
あ〜、その授業、昔取ったけど、交通オタの俺でさえ、糞つまらんかった。
単位落としたわｗ

渋滞しまくったらガソリン代がかかるじゃん
バカじゃん

>>571
前提が違うんだろ　仮に全線無料化すれば

2日のような渋滞→分散化して渋滞は解消する方向に作用する
普通の日→一般道を利用していた人が乗るようになり渋滞する方向に作用する

こういうことだと思うけどな

68kｍで渋滞扱いって・・・
GWの一番道が混むときに68kmでれば上等じゃねえの？
どんだけ急いでるんだよｗアウトバーンじゃねえんだよ

>>584
釣り針でかすぎ

>>578
＞実際は徴収した通行料はコストを度外視してファミリー企業に随意契約で仕事を発注したり
＞役人が殆ど食い潰しているのが実態な訳だが。

ソースをよろ

>>481
もちろん、引っ張り出している部分もあるから、確実にプラスの面もある。
が、渋滞自体にも経済損失はもちろん発生するわけで、大きな矛盾も抱えてる。

そもそも、「渋滞は経済損失です、だから高速を作りましょう、もっと予算を税金を」、
って言いながらETCも高速も作って、渋滞が増えたら「ほら、車は増えて経済的にプラスでしょ？」
って段階で、もう笑うしかないって言うか・・・。

実際、本当に効果があったかどうかをまともに試算できる人はいないと思うんだな。
こうやっていくらでも数字をいじれるものだから。

>>578
それに別に役人云々は関係ない。
どういう負担方式を選択するかを言っただけで、
そういう反応するのは単なる話題そらしに過ぎない。
よほど税金でしますとされるのが嫌いらしいな。

飛行機なら平日は割引で正月、ＧＷ、お盆はぼったくりｗ

高速も平日1000円で土日祝祭日は5000円くらいでいいんじゃない

高速使って遠出しての経済効果を狙ったんだっけか？
税金でマイナス以上の見返りは期待できるのかどうか
国はちゃんと報告しろよ
どっかの自動車会社だけ儲けました、
一般サラリーマンの景気はまったく上がってません、じゃどうしようもないんだからな

>>22
むちゃくちゃにならないように、

　・一人乗り以外の車両専用レーン
　・ナンバー下一桁での制限

とかやってる国々なかったっけか？

ＣＯ２排出量がどれくらい増えたのか言及しろ、クソマスゴミ

>>591
シナチョン

>>581
オタってその程度だからな
自分の守備範囲から少しでも外れるとすぐやる気なくす
料金を取るのは人の判断力を補ういい指標になるからいいと思うけどな
まあ料金に関しては距離より時間に対してとったほうがいい気がする

ＥＴＣ利権に言及するマスゴミが皆無なのが恐い
割引分（以上？）が税金で補填されることもきちんと伝えてないし

値下げしたら、車が溢れてシーオートゥが増えちゃう
って税金上げた猿がいたね。
アレが自民の本質。

ある意味これだけ国民をひきつけることができたんだから大成功だろ。

>>592
CO2www

都合良いときだけ環境保護か？

>>596
＞アレが自民の本質。

単に税金上げたかっただけなんだろうなｗ

ホクホクな人もいるかもしれないけど
高速１０００円乗り放題はどうみてもＥＴＣの普及が目的
やりすぎたね
反感をもつった人もおおいでしょうね

日本国民はバカは少ないからね
うらめにでるとおもう

高速だから利用者数が解ってるんだから
渋滞自慢じゃなくて例年比で何割増えたか発表してくれ

このスレはチョンに監視されてます。
レスをよく見ればその特徴が分かります。

>>600
反感もったのはETCのカード作れないブラックと非日本人だけですよw

１０００円になったからって短絡的に乗りまくる馬鹿ばっかりってことか

事故→修理工場or買い替え
渋滞→アイドリングによるガソリンの消費
etc.


経済効果

>>596
それが主な理由だったわけじゃないだろｗ

渋滞するって事は、まだまだ足りないって琴田。
自動車専用道路はもっと作るべき。

電車使ったほうが時間も体力も節約出来たのに。

東京名古屋大阪神戸に多い
平日電車通勤の週末ドライバーならいいが、
連休だけしか乗らない月イチドライバーだと
車のオイル系統とか電気系統が古い車はやられてしまうからね。
特に昨今の中国産黄砂でエンジンルームや足まわりに入り込んで悪さしかねない環境にある。
用事が無くとも週に一回は車少しでいいから動かせという慶事だな。

東北道　７０ｋｍ
常磐道　東北道迂回が普及し更に北関東接続し７１ｋｍ
上信越道崩落災害により対面通行区間の上越更埴全線渋滞８５ｋｍ
中央道　４１ｋｍ

東名道　初日適用直後深夜1時７７ｋｍ

神戸淡路鳴門道　故障車か事故で他の路線と渋滞がつながり一瞬７０ｋｍ

九州道　他の路線の渋滞とつながり断続的８１ｋｍ

エコじゃない

あと、運輸業の皆さんかわいそう

結局120%増だって
たいして増えてないようなｗ

車間距離十分とって一定速度で走れば渋滞は発生しないはずなのに
誰も協力しようとしてないから何十キロも渋滞するんだろうね。

渋滞解消のためにもっと高速道路を作らないとな

ETC付きで1000円にするだけで渋滞だもんな
無料化は無理だろ

この時期はいつでも渋滞だろが

今回のGWでの車による総CO2排出量はどれくらいになったんだろう

ＥＴＣ付１０００円はゴールデンウェークと年末年始とお盆
それと秋の５連休は外すべきだった。
サービス業の常識でしょう

>>611
九州道バイパスが要るな。
まだ計画すらされてないようだが、
鳥栖筑紫野道路（かささぎロード）と有明海沿岸道路（別名古賀誠道路ｗ）を信号なしの道路でつなげないものか？

ただになるのいは何時？

第二東名いらないって言われないための作戦

今年は予定組めたのが2日前だったが、余裕で新幹線の席とれた
N700系のグリーン車で快適移動の俺様超勝ち組

淡路島で６０ｋｍって徳島まで続いてんのか

ＥＴＣ普及が進めば渋滞はなくなるはずじゃなかったっけ？

官製ダンピング

自民党には絶対いれません
アホすぎる

高速乗りなれてない連中、うぜえ。

こじきｗｗｗ

６８ｋｍ渋滞でも高速の方が早いの？

今度の盆休みは夏場だから渋滞でクーラーかけっぱなしだとガソリンの減りも
ハンパじゃないだろうな

二年後にはこの１０００円高速も終わって通常の料金に戻る
それまでに民主政権にしておく必要があるな

ＥＴＣ助成金（景気対策）ＥＴＣ利用料（ユーザー）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　NEXCO三社、高速道路交流推進財団
　　　　　　　　　　　↓
　独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　国　　　庫

で、収入額は増えたんだろうな。
な。

高速道路に乗ってみたかった人が多かったのでしょう。

>>631
お盆って日曜祝日になるん？

>>636
ならないんじゃない？
そうすると土日だけが1000円割引
GW以上の混雑になるかもしれんね

>>634
全然

平日や通勤時間帯の100km縛りを取り払ってくれよ

渋滞でCO2.京都議定どうなったのか？

博多でラーメン食うだけにおばちゃん連中がわざわざ高速乗って旅立ったぞ

>>630
渋滞つってもある程度流れてるからな
40キロ以下が何分とか決まりがあったはずだけど、長距離なら上のほうがはるかに早い

渋滞中のアイドリングでの燃料消費額とロス時間考えると
1000円に飛びついたが為に損している人もいるんじゃないの？
スーパーの10円安い特売の為に、車で奔走する奥様みたいな。

・電車バス優遇。
・物流トラックタクシー優遇
・マイカー課税

これが正解。

高速１０００円にしたらこういう事態が起こると予想できないかね。
エコだとか言ってるがまったく逆行した政策だな

二酸化炭素バンザイ！

エコとかいってるやつって気にしてるのお前だけだろ
今すぐインターネッツも何もかも辞めたらいいのに

>>644
エコって単なる商売のネタだから

高速道路料金徴集の流れ

　・ETC車のみ高速道路1000円
　　　↓
　・差額は税金で補填 (赤字増)
　　　↓
　・ETC利権と道路族ウマー
　　　↓
　・無駄な道路建設
　　　↓
　・消費税大増税 （国民全員）

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

どうせ讃岐うどん屋だけ儲かったんだろ

>>47
勘違いしているようだが、ETC補助金は

道路公団民営化にともなって廃止される
天下り財団の確保していた資金を活かすために
使われているので、新たな税金とかではない。

高速道路のために集めた金なので、
それ以外の目的外に利用することは難しくて、
ETCの普及促進のために利用することにした。

税金だけどね。そう単純ではない。

渋滞は車間取った方が早い

ttp://ameblo.jp/70rock/theme-10003359742.html

>>649
＞道路公団民営化にともなって廃止される
＞天下り財団の確保していた資金を活かすために

その大元は税金以外には考えられないんだがな

民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ

>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　報酬1527万円〜1687万5000円
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

事故が原因でなければ、2車線の高速だったら１時間に25Km進める。
68キロって言っても渋滞区間は3時間で抜けられるから数字から受ける印象よりは早く脱出できるお。

>>620
東九州道、特に苅田北九州ＩＣから宇佐ＩＣの間が開通すれば福岡を廻らなくても大分に抜けられるようになるので
渋滞がだいぶ緩和される。
とはいえこの区間、全通が２０１８年以降らしい。何年かかるんだよ。ｏｒｚ

ETC普及のために複雑な料金体系にしたから、
「高速1000円」枠で帰ろうとして渋滞起きたんだろ。

有給使って平日に帰ろうってやつが減ったからな。
世紀の大愚作だ。

ETC搭載車って運転手の民度の低さを示してるな。

経済効果は高速道路会社の一人勝ちと後は油屋が少々儲けた程度だろ。
うどん屋程度じゃ経済効果の足しにもならん。

ETC効果ねーから政権交代しようぜ世論誘導のカキコと、
渋滞解消するためにもっと道路を作ろうぜカキコが混ざってカオスなスレと化してるなぁｗｗｗ

Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
　　国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
　　はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？

Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
　　長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

　　住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
　　があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
　　も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
　　整理することは、当たり前のように行なわれています。
　　四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
　　少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
　　ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
　　します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減
　　できるのです

日本の国民の購買力は先進国最低、つーか韓国にも負けちまって途上国の仲間入りしてるからな。
ゼロサムで決して消費が大きく伸びることはない。高速でガソリン代を散財した分は他の消費の低迷で
必ず跳ね返ってくるよ。

今年は渋滞とは無縁だったな

>>655
なるほどー
そうか、これが割引制度がなければ、
ふつうに東九州道コース、つまり北九州JCT→椎田バイパス→宇佐別府道路→別府・大分方面
に流れる車が、九州道鳥栖経由コースをとっちゃったわけね。
そりゃ混むはずたい。

>>632
高速無料にしたらますます渋滞するとか言うアホがいるが、
全部無料でETC撤廃したらICでの渋滞は無くなるから、今より混雑しないだろ。
そもそもICを維持する必要もない、天下りしまくりの糞法人も消滅させられる。メリットの方がはるかに大きい。

>>655
「本当に必要な道路」の優先順位が低くなるのは当然だろう。
先に作ってしまうと、その後、道路特定財源を維持できなくなる。

>>321　セレブなら飛行機のビジネス以上
できればプライベートジェットぐらい乗ってほしいが
車転がしたいという向きもまあいるんだろうな

浜名湖SAでインタビュー受けていた家族が、
品川から10時間掛かったと答えていて吹いた。
260km位？だから、平均時速26kmｗ
下道より遅いんじゃね。

ETC取り付け車は、援助金だして、土日割引（１０００円）
なら、

ETC取り付けてない車は、「平日・・１０００円」にして、
平等？にするべき！！

>>666
それ自分も見たよ。
都内から名古屋へ向かうって言うのに５月２日（下りのピーク）の朝７時に出かけたとかｗｗｗ
渋滞を楽しみたかったんだとしか思えない。

>>655
今は渋滞対策にいろいろ車にもコンテンツを用意する時代だからな。
ほとんどノンストップで音楽を聞けるHDDオーディオ。
家族はDVD見てもいいし、ワンセグTV番組だって見られる。
ナビをいじくって目的地を追加し旅行計画を変更するのだって楽しかろう。

自然を破壊して道路を造ると、CO2の排出量が減って温暖化防止になるとか、どこかのチンパン総理が言ってたなｗ

>>669
それって渋滞対策なのか…？

>>671
渋滞を楽しむ個人的対策の略だねｗ

>>663
ETCの普及のおかげで料金所の渋滞は全体の2％にまで低下してる。

ICを起点とした渋滞の大半は「IC出口の道路の渋滞」が原因。（こちらは15％を占める）

無料にしたら料金所の渋滞は減るが料金所から先の渋滞が激増するわ。

・交通集中渋滞の内訳
http://www.e-nexco.co.jp/activity/agreeable/mechanism.html

ＧＷ交通明暗　１０００円高速渋滞２倍　鉄道、客奪われ大幅減
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090507/trd0905072225015-n1.htm

競合する鉄道は大きく落ち込み、在来線の特急を中心に利用者が減少した。
ＪＲ東海で対前年比１０％、ＪＲ東日本は６％の減。新幹線もＪＲ東海が同７％、ＪＲ東日本も６％減った。

ＥＴＣだけに割引させるためにＥＴＣ装置取り付けに援助金？
とうとう自民も狂いだしたなｗ

オール定額を終日行えば、渋滞はほとんど消えるよ。

>>674
まあ、大幅減といっても乗車率１００％を超えてるんじゃもっと減ってもいいな

批判する奴や民主支持派が、軒並み単発ＩＤな件についてはどうか。

朝日は２ｃｈ書込システムにＩＰチェンジ機能を実装したか？
膨大なグローバルＩＰが割り当てられている朝日ならではの力技。

個人的な感想は、渋滞はやむなし。
ＧＷにおける総合的な効果を判断し、次に繋げればよい。
良かったなら維持する。悪かったなら改善する。
ただそれだけのこと。

>>678
賛成で自民支持のお前も単発だな

自民党を支持する人って，あと５０年間ずっと自民党政権で行く気なの？

俺はどっちも支持しないから，次は民主党に入れる予定。その次はまた自民。

ＥＴＣ利用者に割引料金は立派な援助。
特定の者だけに援助を重ねる差別的な政策。
自民は感覚がマヒしてるな。

>>673
それじゃETC意味ねーじゃんｗｗｗ
全くの無駄って事が証明されたなｗ

言ってみれば、台場から横須賀までクルマがズラーッと並んでるわけだ

仙台から福島まで並んでいるわけだ


正気のサタデーナイトフィーバーではない。

なんで鉄道って定員オバーで平気な顔して運行してるの

私は運転できない女性なんだけど
インターチェンジ付近で68キロの渋滞ってつまりインターチェンジに入る目的の車の列が
68キロも続いてるってことなの？68キロってマラソンの42、195キロよりも長いよね？
つまり一番後方の車は仮に時速30キロでノロノロ運転していたとしたら、
そのインターに入る為に少なくとも2時間は要するってことなの？

貧者の大行進

>>685
時速68キロでしか走れないという意味

>>682
ETCが「料金所における渋滞を削減」したから料金所を起点とした渋滞は減った訳だが。

まさか「料金所付近の渋滞は2％しか無いならETCなんて無駄」だなんて馬鹿な事考えてないよな？


民主党案以後も確実に有料な首都高でも↓こんな結果がある。
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/2reserch/1field/1etc/etc.htm

>>687

そ〜だたのか！
毎日朝の渋滞情報ラジオで聞いてるが、１０�`の渋滞…なんて遅刻寸前だな。

>>679
レスどうもｗ
私は別に自民の恒久的な支持者じゃないが、
このETCについては賛同しているだけにすぎんよ。
あくまでも不況対策が主軸。
反対するのなら、それに対応する策を論じて欲しいと思うだけだ。
批判するだけなら誰にでもできる。

単純な話、68kmの渋滞は辟易するのが当たり前。
しかしそこに何かしらの効果が生まれたはずであり、それを踏まえて議論せねば、なんら意味を成さない。
誰がどう考えたって、渋滞が増えるのはわかりきっていたはずだろう。

ETC不要論者の意見も理解できるが、ならば不況対策はどうお考えかと。
政権交代はあくまで手段であって、目的ではないぞ。

>>690
つまり君の主張をまとめるとこうだな？

>渋滞→当たり前、初めからわかりきっていた
>効果→何かしらはあったはず！
>反対するなら代案を示せ！

もっとも主張すべき効果が「何かしらはあったはず」って

　　　　　　　　　　ア　　　　　　　ホ　　　　　　？

渋滞の無い真夜中走れば良いのにねぇ・・・・

今回の経済効果を見るには渋滞の長さや回数よりも利用台数全体と
他の交通機関の利用者数動向を見ないと如何ともしがたいだろうね。

現状だと鉄道や空路の発達してない地域へ多少の経済効果を生んだってトコでしょうか。

前年比ってさあ
去年は原油高の上にGW直前に暫定税率が復活して
なおさら割高感が増して車で遠出するのを控えた年だぜ
比較するの間違ってないか？

日時限定で安くするから混むんであって
「100人にひとりタダ！」とかなら、混雑は分散できる

このＧＷに高速を走らなかった自分は勝ち組だな！

>>654
>事故が原因でなければ、2車線の高速だったら１時間に25Km進める。
事故無し3車線の高速で1時間に10〜15kmがやっとだったぞ。
5月5日PM11時頃、中国道路上り宝塚手前。

>>691
GWが終わったばかりで、経済効果が直ぐに現れる訳ではないだろう？
なので、何かしらという表現を使わせて頂いた。
アホ認定の私なんぞに時間を割いてくれてありがとうさん。

>>697
宝塚なんてエブリデイ渋滞だろ

誰かが言っていたが、県単位で休日を決めて、
ＧＷをずらせば良いのにね。

>>699
それはそうだけど、GWは特に酷かった。
西から帰ってきたのだが、播但道路連絡渋滞33kmってのもあった。
播但道路へ行く車なんて１台もなかったけどな、
ある地点からスーと流れて不思議だったわ。

>>698
その経済効果とやらがどんだけ効果があるのかもわからないのに、
ETCについては賛同で、代替案まで示せなんていうんだな。

その経済効果とやらがはっきりするまで
ETCについても意見を保留しておいたらどうだい？ｗｗｗｗ

>>700
結局休日の取り方変えない限り
料金が高かろうが安かろうがアホみたいな渋滞は起きるんだよね

渋滞する部分分かりきってるのに改善しないのはどういうことか。

東北道なら、板なんとかジャンクションだろ

毎回あそこで渋滞○万キロとか出るじゃん
毎回だぜ
普通、学習能力あったら増強するだろ


経営ゲームでもそうだ
ここの便所が常に満杯になる、とあったら
便所増強するだろ。

>>694
マスゴミ的には間違ってない

渋滞でちょっと近郊にいくのも、できなかったしなあ。

エコとか叫んでるわりにこれ最悪だろｗ
人手多くても移動時間でガソリンだけ食って消費活動する
元気なくなるぞとｗ
なにより物流はこの混雑で大変だったのではないかと。

良いのか悪いのかわからん話だ。

>>701
5/5の夕方から深夜にかけての渋滞の一因

日米親善デー２７．５万人　米軍岩国過去最多
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2009/0506/1p.html

>>704
＞毎回あそこで渋滞○万キロとか出るじゃん

月にでもいくつもりか

ETCは増えるし、高速は渋滞するほど利用されて必要性が国民に認識されるし、
国交省にとってはウハウハな結果でしたね。

>>706
エコについては、今回のGWだけではなく、09年におけるガソリン総消費量から排出される温暖化ガスをみて、
政府の掲げる基準をオーバーしてたなら、
これはやりすぎだったという結論かもしれないね。

どれだけその地域で消費活動がなされたか、
市区町村ごとに可視化できれば良いんだがねぇ。。。
関係者はその集計を行っているんだろうが、是非その結果を報じて欲しいものだ。

>>710
経済効果がどうかは結果をみなければわからないと言ってるのに、
なんで最初からETCには賛成なの？

矛盾じゃないの？

エコよりゼニずら

>>710
わからなよなあ
千円なら本当に得、というのだけだわかるのはｗ

こんな激しい渋滞で、トイレ行きたくなったらどーすんだよ。
家族づれでいって、運転できるの自分だけだったら
どれだけ疲れるか。

想像しただけでこんなすごい渋滞いやだーｗ

ＥＴＣと新型（エコ）車の推進に力を入れているのは
利権も在るだろうが、個別認識を徹底したいという
思惑も強いだろうね・・・治安的に・・・勿論、表立って
言えば人権侵害だと大バッシングに成るのは目に
見えているので何かと得点付けて普及に勤しんでいる
のが今の状態

まあ裏は在るんだろうが、あまり勘ぐって実生活で損を引く
様な精神的潔癖症でも無いので、給付金にしてもＥＴＣに
しても利用させて貰うがね

固定金額で１０００円なら

　「遠くに行かなきゃソン」

と思う貧乏人が出てくるからな。
ＥＴＣ割引は距離にかかわらずオール半額にするべきだった。

正直長距離ドライブはもう懲り懲りって人間が多かったんじゃないかなｗ
忍耐強い首都圏の連中も音を上げてたみたいだし。休日は車は
使わない、使えないっていうのがこれからの認識なりそうだな。
エコが実現できて良かったな、自民党。

下道で行けば1000円もかからんだろ

６８�`も渋滞してんだったら下道の方が早くて安い

>>711
まだくっついてくんの？ｗ
今回、経済効果の見込みがあると思っているから賛同している。
しかし、それが果たして見込み通りに着地できるかどうかは、未来の事。誰にもわからん。
結果が悪かったなら、改善すれば良いとも最初に言っている。

それでもダメなら、自民党以外に優れた施策を打ち出す政党を支持するのみ。
代案を示してくれなければ、その判断材料にもならん。

君の中では予実績を混同しているように見受けられるが、まぁもうどうでもいいやｗ

しぇんえん払って渋滞を味わいに行ったのか

>>718
たったそれだけを言いたいがために>>679にレスしたわけ？
具体的な理由も示さずに？
軒並み単発IDで意見してる奴のレベルと同じじゃん

>>720
はて、具体的な理由？

レスしたのは、攻撃的な意見を述べる輩から、建設的な意見を聞き出せるかの検証もあった。
やはり、どうにも会話がかみ合わんね。
これ以上は不毛なので、レスはさし控える。

スレ汚し、失礼。

>>721
↓これが攻撃的？
>賛成で自民支持のお前も単発だな

>建設的な意見を聞き出せるかの検証もあった。
>やはり、どうにも会話がかみ合わんね。
お前が非建設的だからだろ。具体的な意見はゼロ。
「可能性がある」と述べただけ。これでどうして建設的な意見が言えるのか？

1000円で高速乗ってキャンプした奴はもうドロボーに等しい所業だな

わざわざ１０００円払って渋滞しに行った人お疲れ様です

>>673
＞ETCの普及のおかげで料金所の渋滞は全体の2％にまで低下してる。

どこに”ETCのおかげ”って書いてあるの？ｗ

なんだ、事故減ったのか。

渋滞増えて低速道路になると死傷事故は減るが、物損事故は増えるんじゃね

渋滞でも１０００円なら安い。昔はもっととられたわけだからね。

>>674
フェリー会社は乗客、自動車共に40％減
繁忙期の大型連休や盆暮はフェリー会社の収益の大半を占める
満席率も満車率も低いので減便する事態
迂回や回避で下道を走るトラックが出たり物流にも影響してる

>>677
元々、在来線車両や新幹線は繁忙期やピークタイムの為に余計に車両を確保している
そのほか黒字路線の利益が利益率の低い路線維持に使われたりで経費が消えていく
ブルトレなどの夜行や在来線長距離特急は時間的ニーズに合わなくなったし
価格面でもバスには勝てなくなって縮小
十数億の収益減は大きい

渋滞のために移動時間が多くなり、観光地の滞在期間が短くなり、
売上の客単価が下がってたりして

1000円で高速道路を走ることができ、旅行に出かけた人が増えたこと
による経済効果をうたったが、現実は鉄道やﾌｪﾘｰの利用者減で経済ﾏｲﾅｽ効果もあった

1000円の金額や渋滞増で話題性をさらって注目されてはいるが、
そもそも高速道路を利用しない人には恩恵のない政策で、1000円に対する補填、ETC機器の購入の補助で
税金が使われていることを国民は忘れている

1000円の恩恵を受けた人間は、国民全体の極一部だけだろ？その一部のために税金が使われた不公平政策

注）日本のCO2 排出量は全世界の4%
中国とアメリカで40%

　“働いたら負け”に続いて
　“高速に乗ったら負け”だな

ビンボー人うぜぇwwwwwww
by春田事務次官

おっさんの俺はX68000思い出した

池中玄太６８キロ

５月３日日曜日上信越道
落石災害により迂回発生
上越〜更埴までの対面通行区間は
交通量が捌き切れずに８５ｋｍに渡り断続的渋滞
これが最長

続いて同日の九州道が断続的８１ｋｍ
その次が適用直後
５月２日土曜日東名道午前１時の７７ｋｍ

１０００円で高速乗り放題は
不公平極まりない愚策
誰が提案してどうやってそれがとおったのかな

5/6〜5/7で那須塩原、日光方面に出かけたが、
高速は空いてるし、人は少ないし旅館は安いし
1日ずらすだけでかなり違う。
高速料金も行きは休日割引、帰りは通勤割引で
結局大差なかったし

まぁ色々と出歩きやすくなったのは良いことだ。
乗客減の直撃被ったﾌｪﾘｰとか物流への影響は今後の検討課題だな…

豚ﾌﾙ怖くて出歩かなかったﾔﾂが真の勝ち組だろうけどな。
夜行ﾊﾞｽが6時間近く遅れてたのは噴いたｗ

ＧＷ交通明暗　１０００円高速で渋滞２倍　鉄道、客奪われ大幅減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090507-00000620-san-soci

税金で補填された高速料金で排気ガスをガンガン撒き散らしましょう
鉄道はお呼びじゃないので廃止してもらって結構www

この乗り放題で
地方の商店街は客を奪われ生活できなくなるぞ
すぐ止めるれ
税金で補填とかするな

業者も1000円にしろよ

一番腹立たしいのが
ＥＴＣ普及が目的としか思えんＥＴＣ限定にしてることこ
公平にやれ

>>744
で？ ＥＴＣ限定を外すと、どんだけ混むわけ？
地方の商店街なんて、大手販売店ができただけで、シャッター街になってるだろうが

無料にしても、車一台当たり５万円増税しそれで補填するんだが、判ってる？

日本語不自由ねｗ

>>745
>車一台当たり５万円増税しそれで補填する

散々既出だが、これは菅が6年前に一度講演で口走ったことがあるだけで、
民主党の公式な政策でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、麻生首相がいつも言っていること。

何か
勘違いしてない
混むとか　無料とかなんのことなの

>>744
ETC普及が目的だろ何いってんの?

そしてちゃっかりＥＴＣはつけて文句を言うネトアサたちであった

>>746
じゃどこから無料化の財源をもってくるんだ？
道路特定財源か？ガソリン安くするんだよなｗｗ
「無駄をなくして」という魔法の呪文で金が沸くか？
管の自動車税率5万円UPの方がまだ現実的だぞ。

>>750
民主党の公式ページに全て説明がある。
ちっとは自分で調べろ。

結局何が言いたい記事なんだ？
渋滞してる方が事故が少ないからバンバン渋滞招こう・・・とか？

で、結局ETCはつけるべきなの？
正直ほぼ一般道しか走らない俺には不要なんじゃないかと思ってきた

安くなるのは嬉しいが後でツケが何倍にもなって回ってくるからなあ。
通行料収入は役人達のファミリー企業に丸々落ちる仕組みになってるようだし減収分は当然
全額税金で補填することになるのだろう。ついでに無駄なファミリー企業も潰してくれれば良かったんだけど。
高速道路の維持費は莫大って言ってるけど競争入札にすれば安く済むものを随意契約で
わざわざ莫大にしてるところがあるからなあ。おかしな部分も改革して欲しかったけど自民政権じゃ
絶対無理なようだな。確実であろう政権交代後の民主党に期待。

>>744
はい、その通り


普及が目的です

>>228
出て行けばよろしいかとｗ

去年のGWはガソリン大高騰で運転自体を自粛状態でしたから…。
むしろ例年通りのGWの状態にもどっただけだと思いますです。
もっともこの不況時にコレというのはとてもいい話だと思うがね。

>>751
>Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
>Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。このなかの2兆円を返済にあてます。
これのことか？

肯定派と否定派のコメに単発が多いな

68kmか

連休渋滞記録は

５月３日日曜日
上信越道の８５ｋｍ

某何とか寺への参拝渋滞に
落石災害が重なり
上越〜更埴の片道一車線区間が断続的に大渋滞

名物の東北道は
北関東自動車道接続で
常磐道への迂回組により７０ｋｍに収まった。
北関東接続無ければ確実に100ｋｍ渋滞だった。

２年後に自動車税が増税するのに結局ETC利権にまんまと騙されたな

ガソリン税アップの時の環境保全主張と完全なダブスタ・・・

車をこんなに渋滞させて環境悪化、内閣はどう責任取るんじゃ〜

エコ志向でガソリン消費が減って税収が減ったから
消費を増やそうとしてる連中の思惑に振り回されてるな

>>673
無料だったら混んでるときに一区間だけ降りる人とかいて渋滞が減ると思うよ

>762
自動車税増税って民主の案なの？

1000円は駐車料金みたいなもんだな

GWなどの連休があるときは、休日前後2日間ぐらい臨時延長して割引を始めればいいんだよ。

>>765
1000円でも乗り継ぎ対策したら同じなんだけどなあ。
5時間以内に進行方向のIC乗れば1000円継続とかならいいのにな。

1000円になっても遠出する用がないから何もいいことがない
普段は車の少ない田舎なのに週末は車が増えて、ばあちゃんが怖いと言って散歩に出ない
寂れた観光地の近くに住んでて初めて痛車が２台も来た！生で初めて見た！・・・くらいだ

上信越道の上越〜更埴
８５ｋｍ

某お寺参拝渋滞と落石災害が重なったからだが

いきなり神戸淡路鳴門道７０が最長に
データがすり替わっている

政治的圧力だろうな

道路会社って真っ黒なほど黒字会社

>>760
時速６８ｋｍで走れば１時間で抜けられる計算になるな

>>750
もともと借金返済後は無料化なんだから財源はどっかに有るんだろ
民主の無料化後の維持費どうのこうのでわめいてる人たちは
高速は最終的には無料化になる前提は知らないの？

上信越の85K渋滞って、上越から長野市へ行く方向？
あと起きたのは3日の何時頃？
教えて欲しい

ＥＴＣは高速を頻繁に利用する人には便利だよね
でもね　ＥＴＣは必要ない人のほうが圧倒的に多いよ
ＥＴＣ普及に５０００億円も税金を使うことは無い
すぐやめれ

>>776
これぞ正論！
大賛成

国土交通省の春田謙事務次官は7日の記者会見で、自動料金収受システム（ETC）利用者を
　対象とした高速道路料金値下げ後

はっきりＥＴＣ利用車を対象って言ってるね　知らんかった
族議員の力ってすげえんだー

毎日1000円にするか新幹線に補助金出して値段下げろ
休日気軽に車で遠出出来なくなったわ

>>775

５月３日日曜日未明の午前０〜２時頃
群馬〜長野県境を中心に広い範囲で岩の落石が発見され、
午前４時より佐久〜軽井沢で通行止めとなった。
これにより、藤岡から関越道へ抜ける（東行き）予定の車が、
一斉に反対方向の更埴（西行き）へ迂回した。
長野では某有名寺を目指し全国から参拝客が集まっており、
渋滞に拍車が掛かった。

上信越道は東西への群馬藤岡線（通称）と、
南北に日本海へ抜ける上越線（通称）とがあり、
この上越となる更埴〜上越は対面通行であり、
交通量が捌き切れない。
更埴→上越の下り線が、
追い越し車線エリアのみ流れ出す、実質８５ｋｍに渡る上越線全線渋滞となった。

通行止めが解除されたのはお昼を過ぎた13時頃。実に７時間以上に渡る通行止めであった。

高速道路を無料にしたら、万年渋滞道路に化けておしまいになる！
宅配便の翌日配達や刺身に出来る鮮魚の輸送も不可能だな！

>>781
一般道は無料だがそんなに醜い渋滞が多いか？

高速って信号機が無いんだよ
無料になれば一般道路の渋滞緩和にも鳴るし
特別な日以外は渋滞はしないだろう

渋滞は一番環境に悪い。
麻生のクソ政策のせいでこんなことになった。
なんで支持率が３０近くあるんだ？？？？？？？
わけわからん

>>782
一般道じゃ出せる速度限界が低いだろ。
渋滞をしてなくても速度が出ないなら意味がない。
かといって、高速が渋滞をおこせばこれも速度が出ないから意味がない。
一般車を優先する風潮は、各種産業や商業を苦しめ不景気を作り出すだけだ。

個人用の商品が1日遅れる程度と、企業用の商品が1日遅れるのとではわけが違うよ。

とても便利だな。さすが麻生政権は凄い。

ここにいるネガティブな雰囲気な奴らとは違うな

>>785
＞渋滞をしてなくても速度が出ないなら意味がない。

そういう意味じゃ日本は高速道路ですらない中速道路だがなｗ

>>785
言いたい事は解るが俺のレスとどんな関係が？

この程度で乗客を減らす鉄道は不動産投資ばかりに力を入れて、
どこかに行きたくなるような沿線開発をしてこなかったツケを払ってるだけ

乗客を楽しませるようなサービスしてるの？乗せてやってる感覚だったんじゃないの？

JRやフェリー会社は自分たちに魅力がないことに気づいた方がいいよ

>>787
それは世界的に見た場合や、道交法違反の走行を規準に見た場合だろ。
普通に40-60k制限の道路から見たら80k制限でも早い。
加えて信号などがないから速度維持がしやすいので相対的により早くなる。

上記でいった物流面でいえばもっと速度ほしいのは確かだけどね。

１０００円でこんなに渋滞するなら、高速道路無料化なんか、とんでもない話だな

もっと高速を作らないとな
一般道に比べて圧倒的に少ないから渋滞になるんだよ

>>788
なんか反対してるっぽくみえてつい。
確かにレスが的外れになってるな、すまん。

一般道の渋滞についてはひどいところは毎日ひどい。（関東なら4号線･16号線など）
そこを通らない手ももちろんあるが、トラックの場合は抜け道を通るにしても
やはりそれなりの道幅がほしいもんだ。これはトラック自身だけでなく周囲から見ても。
渋滞以前にトラックが通行できない道もけっこうあるしね。

だれとく

なーんか金払うのが好きな人も結構いるだなあー
俺は高速は利用しないけど
正確にはできないんだが無料とまでは行かなくても安けりゃあなあ

>>790
＞それは世界的に見た場合や、道交法違反の走行を規準に見た場合だろ。

世界の都合の悪いことは却下
世界の都合の良いことは採用ですね。わかります

>>793
世間知らずが無料化を唱えてんだよな

無料にすれば案外うまくいくかも
特にガラガラの田舎の高速やってみたいいのに

ちなみに前年比での利用者数は20%増らしいな
去年は暫定税率が戻った直後で利用者は少なそうだから
例年比だとそんなに増えてるわけじゃないよな
今回の渋滞の原因はETCだったりしてｗ

>>799
＞去年は暫定税率が戻った直後で利用者は少なそうだから

知ってても”少なそうだから”って印象操作かｗ

京都議定書まもるために....後進国からドレくらい権利買い取るの？
馬鹿1000円ドライバ−のタメに税金出資するの？

公共交通機関にダメージを与えて高速道路会社に利益誘導
ひどい

高速は知らん道でもそれなりに走れるから良いよな
ナビあっても知らん道は怖いもん

高速道路を無料化すると、もっと酷い渋滞が発生するぞ。

>>804
いや。
無料なら迂回する車が出てくる。

1000円という縛りがあるから、降りて迂回、再び高速利用する度＋半額〜1000円掛かる。
意地でも降りない(迂回しない)=大渋滞発生になる。

>>805
いや、迂回も何も出口のインター全て渋滞が起こるから。

>>789

どこかの、開発途上国みたいに、民間の一業種のみ、過保護にされて

その言い草ですか？

ＪＲやフェリーも、１０００円乗り放題になって、この結果になりましたか？


頭大丈夫？？

>>789
地方の遊園地は自公党の悪政によって
ことごとく閉鎖に追い込まれてるというのに・・・

>>807
なるだろ？

なにこの政府が引き起こしたテロ

>>797
サラ金で金を借りて一時の豪遊してるようなもんだろ。
時限つき1000円高速は。

駐車場のあるPA・SAやアウトレットモールは想定以上の客数
地域振興の効果あり

もはや高速道路ではなく渋滞道路

>>805
基本片側2車線以上で，信号もなく100Km/hで流せる高速道路が渋滞するほどの交通量なんだよ．
そんだけの台数の車が迂回と称して下道に流れ込んでくるわけだが，そんだけのキャパが下道にあると思ってんの?

平日が休みの俺には関係ない話だ

805は北海道在住だろ

時間にも金かかるよね。
流通業者はマイナスじゃないか？

>>812
アウトレットモールは殆ど地元にお金は落ちないだろ・・・
全部本社のある東京に回収される。

>>814
＞そんだけの台数の車が迂回と称して下道に流れ込んでくるわけだが，そんだけのキャパが下道にあると思ってんの?

頭弱い人？

総延長距離でも調べてみたらどうだｗ

>>819
すいません．頭弱いもんで総延長距離がどう関係するか分からないです．

馬鹿でも分かるように丁寧に教えてもらえます？

休日1000円→高速渋滞→高速拡張論→公共事業発注→族議員ｳﾊｳﾊ

>>820
＞そんだけの台数の車が迂回と称して下道に流れ込んでくるわけだが

自分で書いといてわからないのか？

もしかして文盲？

単純に交通量が増えると維持費も比例して多くなる。
民主案の無料案はありえん。

>>822
だから分からないから聞いてるんですが．

googleの検索キーワードでもいいんで教えてくださいよ

>>824
もしかして下道と高速道路の総延長すら知らずに低脳煽りしてたわけ？

もうゆとりを越えてるなｗ

＞そんだけの台数の車が迂回と称して下道に流れ込んでくるわけだが

>>823
延長距離が高速道路の100倍の一般道の維持費はどっから出てるんだろうね。
それに高速道路って構造が頑丈で信号設備もないから維持費は激安だけど。

>>826
少しは考えたら？　GWの渋滞をみてなにも思わないの？？

>>827
GWの渋滞なんて一時的なもんだろ？
あれが常に起こるという印象操作かな？

高速慣れしてないトロイ車うざすぎ。追い越し車線の意味わかってるのか？トロトロ走るなよー

>>828
計算通り高速道路が造られてれば問題無いだろうけどね・・・

>>830
計算通りも何も
混雑期以外にGWみたいな渋滞は起きませんので

>>827
土日休日だけに限定してるからああなるんだろう。それに無料ならともかく1回1000円じゃ途中で
簡単に降りることも出来ないな。しかも2年間だけとか言ってるしそりゃみんな思い出作りしたいだろｗ
ところでそれが高速維持費と何の関係が。。。

>>831
交通量は飛躍的に増えるでしょ。間違いなく。
日常的にね。

>>832
むしろ無料の方が今年のGWのような渋滞はなかったよな
1000円割引の日に集中した結果こんなことになった

>>833
飛躍的って何倍増えれば飛躍的？
2倍？3倍？

今年のこの混雑のGWで前年の2割り増しだよな？
仮に今の平日の交通量が2割り増しになったところでどうってことはないでしょうよ

>>827
もしかして乗用車が増えたら道路が傷むとでも思ってるのか。
道路の傷み方は軸重の4乗に比例するから乗用車10万台増えてもトラック1台増える程度の影響しか
無いんだが。勉強しような。。。

ＧＷなんて1000円じゃなくても渋滞になるしな
まあ、この経験で次の夏休みとかはまた変わってくんじゃない？

勉強不足で申し訳ない。　現場をみての感想だ。

そもそもETCって渋滞緩和のためじゃなかったか？
高速道の八割近くがETC車でこんだけ渋滞……
なんかおかしくないか？

これだけ混んでたら次のsa行くまでにガス欠する車続出じゃない？

>>839
道路のキャパを越える車が集まれば料金所が無くても渋滞するべ

>>834
GWだけ本当に特別って感じだったね。日本の労働者はそんなにヒマも金もないし割り引き生かして
長距離ドライブに挑戦できるのはGWくらいしかないしね。
平日も割引なら土日に有休くっ付けてって発想も出来るだろうけど。

>>835
連休でもない限り不要な遠出は増えないから
各地のボトルネックに交通が集中することもありえないしな。

次は盆休みだな。

日ごろ仕事で疲れきってるお父さんたちは
炎天下、狭い車内の中で、嫁の愚痴
クソガキの半狂乱の泣き叫びを堪能しながら
渋滞地獄を味わうことになる

今回の大渋滞による経済的損失はどのくらいだったんだろうな

>>844
盆は本当にカレンダーの休日（土日）だけの1000割引だから
GW以上に混雑する要素があるよね

ただ、さすがに学習して車で行くという人は減ると思う

去年のうちに四国に行っておいてよかった

今年は9月にも連休があるよ。

渋滞は環境にも悪いのに何がエコ税制かと

>>846
長距離ドライブはもう懲り懲りって奴がまわりに結構いるよｗ

>>825
確かに全国で見れば下道と高速の総延長は2桁以上違うね

でも高速の1〜数区間を迂回する下道のルートなんて限られてるよね．
渋滞の発生しやすいトンネル区間なんて基本的に山ん中だからそもそも道がないよ．
中央道の笹子トンネルの渋滞を迂回するために20号に出てくるの?
そのとき下道の総延長がどう関係してくるの?これが分からないから聞いてるんだが．

>>851
GWみたいな特殊な事例が平日に起こると考えるほうが間違ってるだろ
GWが混むのは当たり前　それが嫌ならGWみたいな連休は無くせというに等しい

>>850
人間の記憶は時間の経過と共に薄れるもんだからなあ

ETC意味無かったね。

>>851
＞でも高速の1〜数区間を迂回する下道のルートなんて限られてるよね．

まさか全ての台数が迂回すると思ってるわけ？

てか算数できるの？ｗ

今ETCを付けてない人が九月には増える　
行きたくない

ちなみに瀬戸大橋の渋滞だった

信号とか料金所とか事故とか個人の資質ではどうしようもない原因での渋滞は
今の高速には少ない
比率として個人の技術の問題がそうとう大きくなってる
道路は基本的に一番左の車線を走るものだという、円滑な交通のための取り決め
高速では後ろへの影響を考え、極力ブレーキを使わないようにすべきという考え
みんながこのたった二つの当たり前のことを実行してれば渋滞なんてもっと小さくなる

高速の存在意義ってなんなんだろうね

>>855
だから，総延長がどう関係するの?

下道の方が走る距離が長くなるからみんな迂回しなくなるって言うの?
それとも，下道の迂回ルートが複数あれば総延長が長くなって，道路のキャパが大きいって言いたいの?

金曜日の夕方出て、土曜日の0時過ぎにETCのﾊﾞｰを潜る。目的地に到着
宿泊　土曜　深夜出発、日曜未明　帰宅　日曜日夕方出発　日曜10時過ぎ帰宅
こんなもんかな。

>>855
あとGWで，へたくそなサンドラばかりで，渋滞してるってのに，
下道のキャパを超えない程度の車しか降りないと思ってんの?
むしろその根拠を知りたい．

サンドラなんて我先にとした道に降りていくのが明らかじゃん．

もう、
渋滞
って聞いただけでそこへ行きたくなるね

まあ混むから有料にしとけなんてのは滅茶苦茶な論理だと思うけどな。フランスだって
バカンスの時は渋滞の長さが200キロに及ぶって言うし混雑する時期があるのは当然。
本当に混雑で支障が出るならナンバーによる通行規制とかそっちの方をやるべきで。
役人もETCの柔軟性がどうこういうなら月に2回だけ1000円とかナンバーの下一桁と
日にちの下一桁が一致してる車だけ1000円とかやり方は色々あったはず。

>>862
行きたくなる？　この物好き。

渋滞マニアの知人がいる。
交通情報で渋滞を聞きつけると、そこに急行していた。

何の意味があるのかは、よく分からない。

>>845
無駄に消費したガソリンも経済効果として集計ｗ

暫定税率を廃止しない理由の一つに、二酸化炭素の排出量を抑制するためだ、
とか言ってましたよね。

自民・公明さん。

>>867
それちょうど去年のGW頃ね

民主さんは1000円でも高い、無料にしろとおっしゃってましたね

それだけ、国内で休暇を過ごした人が多いということじゃないか。
日本国内にもまだ魅力的な場所は沢山ある。
敢えてホテル＋しょぼいツアーの海外に行く必要もない。
食事は日本の旅館などの方が良いことが多いしね。
大いに結構。

いっそ無料化か、または1000円で乗り降り回数無制限にすれば
ＳＡ混めば一旦地上に降りて休めるし
時間差もできていいのに

でもまあ、あの程度の渋滞が１０００円ETCのせいだって大騒ぎして無料なんてあり得ね
なんて言ってるのは今まで高速使って無いやつばっかりだって事だな

今までは渋滞＋馬鹿っ高い高速料金＋糞みたいなSAだよ
新幹線料金払って通勤ラッシュの各停に乗せられてたみたいなもんだ

混んでる時を値下げしてどうする
普通は、空いてる時間帯を下げて負荷分散するもんだが

関東から、9月か年末に四国へ行こうと思ってたが、大変そうだな。
神戸まで新幹線で行ってレンタカーって手もあるが、
鳴門道の大渋滞で返却時間も帰りの新幹線も間に合わないとか有りそうだし。


今回は能登半島へいったが、岡谷と妙高の計50K渋滞でメゲた俺では、
東名や近畿の超大渋滞は厳しいよな。

ジジイの逆走とか高速事故が問題になってたのに1000円始めて聞かないな
まあ事故無いに越したことはないが

1000円になったって言っても４時間も乗ってれば腰いたくて立てなくなるし
運転中視界が狭くなって事故の危険度が増えるしそんなに遠くまでは行けないよな

>>871

下道まで渋滞して住民の生活を破壊することになる。

ついでにいうと休日限定にしないとまずいだろうね。
平日まで車が増えると物流がおかしくなる。

>>875

車が多いと前の車についていくから間違えないのかも。

>>876
2時間に1回くらいは休憩するぞ
2人居れば運転交代しながらでもいいしな
1人で耐久でもやるつもりか

程度ってものがある

地球温暖化に荷担する日本政府（笑）

>>879
いや、２時間交代でもキツイ。
渋滞すると進まない割りに神経使うし。

レジ袋有料にしても意味ねー。

>>879
俺なんて店のあるサービスエリアがあるたびに休んでたよ。。。
そして必要以上の金を・・・

税金投入するから、公団の収支報告しろよ。職員の給与、手当て、福祉、
退職金、年金報告しろよ。

>>884
旅先に到着するまでに
車のトランクがお土産でいっぱいになった俺がいる
でも楽しかった

>>877
どちらにせよ遠くに行けばいくほど、ガス代もかかれば、それ以外の出費も増える。
道路利用がイベント化しちまったのが問題なんだろ・・・

サービスエリアからディズニーランドいけたりとか、サービスエリアを巨大なテーマパークにしちゃうって考えないのかな？
そしたら高速に客はいるだろ。

瀬戸大橋の真ん中でスピード落とす奴がたくさん居てそれで詰まってた

無料化なんて無理だと民主党は理解できましたよね？

>>888
伊勢湾岸道の刈谷SA（上下共通）がそれに近い。一般道からも入れるし。

一般道のほうが速くてワロタｗ
一度降りればまた1000円かかるから貧乏人は誰も降りないんだよな

民主党政権になれば無料だから一般道と高速に分散してまだマシなんだろうけど

>>890
全日が1000円上限の場合だとか
土日だけ無料化の場合と較べるべき。

>>886
俺も楽しかった

>>885
公団なんてもう無いぜｗ
株式会社だし上場すりゃ公開されるでしょ。気長に待とうや

従来のETC割引を考慮すると、今回の1000円上限措置でも
片道約200km以内の高速利用に関しては負担が全然変わってない。
それ以上の長距離ドライブで初めて恩恵が受けられる仕組みに変わった訳だな。

むしろ、これまで休日割引の恩恵を受けられなかった、東京大阪といった大都市近郊のユーザーを
３割引５割引で釣って、そのエリア外に引っ張り出す効果に重きが置かれてる気がする。
普段都会に閉じ込められてるマスが動くんだから、そら各地で渋滞も起こるわね。

1,000均道路の、従来料金との差額は道路民営化公団のサービスじゃないから。
差額は、国が税金で払ってるのだから、近々その「付け」は、後部座席で
無邪気に喜んでいる、子供達が重税で負担させられる事、承知だよね？

http://big-hug.at.webry.info/200905/article_2.html

実際にGWに高速乗ってないやつ多すぎ。慢性的に渋滞してるわけじゃない。タイミング次第。
SAやPAは混んでるがみんな山ほど買い物してる。観光地行楽地は大賑わい。遠距離のナンバーばかり
どう考えても景気浮揚対策としては成功している。

>>896
つづき

ちなみに従来だと、1000円では大都市近郊の高速利用に限って言えば片道約100キロに満たない移動しか満たせない。
この程度の移動なら高速の利用を躊躇するであろう節約系（貧乏系？）ドライバーを
高速道路長距離利用イベントに引っ張りだした効果は絶大だな。
公明党の発案らしいといえばらしいわ。

どう考えても、環境に悪い。
鉄道やフェリーを安くするか、
高速道路なら物流（トラック）を値下げすべきだった。

>>898
ソッカー的にはそのように目に映るんだろね。

>>900
もともと物流は大口割引？とかコーポレートカードみたいなのがあって優遇されてたからな。
1000キロ近い移動でも1kgあたりの高速利用コストは数十円らしいわ。

>>900
商品の値段で高速道路の料金は微々たるものだから流通業者にしか恩恵がない。

明らかにするのはいい
1000円にしてよかったの？マズかったの？
出てきた結果を発表するだけなら小学生でもできるわ

あと渋滞倍増でco2排出量と温暖化はどうなるのか試算しろボケ

>>904
経済効果を考えたら大成功だろうな、混んだんだから。
安くしたのに全然混まなかったら失敗と言われてもしょうがないが。

>>905
効果はまだわからない。
簡単に言えばサラ金で前借りして豪遊してるだけの状態だもの。

投入する5000億に対して5000億以上の効果があって初めて
従来と同じスタートラインに並ぶ状況。

ガソリン税下げるのを反対したときに
環境に悪いとか言ってたよな

渋滞は環境に悪くないんだろうか

>>907
国会で公明党の斉藤環境大臣に、だれか突っ込めば面白いのにな。
どういう切り返し方をすんだろうか？

無理やり排出量取引の話に持っていかれそうな気もするがｗ

>>905
何だそれ？
渋滞のクルマの排ガスは無視か？
洞爺湖サミットって何だったんだ？都合が悪いから答えないのか？
クソ政府の回し者だろオマエｗ

いやいや、高度成長期を思い出す光景です。
やっぱり、日本はこれぐらい元気じゃなくちゃ

テレビ朝日は、鬼の首を取ったように政府の無策ぶりを批判していたが・・・。
ミンスが政権獲ったら完全無料で、これ以上の大混乱は必至。

その時には、どんなツラで報道するんだ？？？

>>911
だから休日も平日も1000円かつマイカーと大型車問わず1000円と
較べないと意味ないって。

>>80

>用も無いのに高速に乗る人が激増するので
>金を払ってでも急いで移動しなければいけない人が困る

電車で行け

>>905
高速道路の利用者が増えても経済効果があったとはいえないよ。
ＪＲ等正規料金の利用が減ったのだから。
結局カネが天下り法人に集まっただけだし。

どう考えてもNEXCOの一人勝ちだな！
その他の経済効果なんてオマケみたいなもんだろ。

エコエコって言ってるやつがいるが、エコは詐欺だってはやく気づけ

ＣＯ２の排出量を増加させてやがんのｗ

>>915
実質、各高速道路会社へのユーザーを通じた政府からの迂回献金だからね。
これがきちんと道路建設に利用されるのならまだ文句はないが・・・

税金の無駄遣いとうるさいやつがいるが、
今まで土建屋にしか還元されてなかった税金が庶民に還元されるようになったんだから
少しは喜べ。
そのパワーを公務員削減や特殊法人への補助金削減などへの運動にあてろ

1000円くらいなら払っでも急ぎたいやつが多いってことだろ？
だがいまさら2000円にしますといったら怒るし今でちょうどなんじゃね？
はっきりいって高速道路も無料だからとちんたらと制限速度未満でたくさん入られたらそれはかなり邪魔

>>919
還元の原資は
それまで高速利用者だけが追わされてた負担を、将来の全国民の負担にツケ替えて
その差額をあたかも還元されてるように見せかけてるだけのモノ。
長続きするもんじゃない。

高速道路は金で時間を買うものだから、渋滞が発生した時点で政策としては問題がある。
ＧＷ中は普段より高くするくらいでちょうど良い。貧乏人は電車か一般道を使えよ。

電車のような大量公共交通機関の利用を促すべきだったと思うけどね。
「エコ」は詐欺臭いが、少なくとも省エネではある。

>>920
上でも書いたけど1000円だと100キロから200キロの移動でトントンなのよ。
つまり1000円上限になる前から急ぎたい人は皆そうしてるって。

それ以上の移動は公共交通機関の方が圧倒的に速いしね。

>>923
新幹線はこの期間中は今年もいっぱいでしたよ。

>>912
オマエ、実験的にそれをやれと言うわけ？
ETC限定、土日休日限定でこの状態、想像力無いな

>>905
二割増しの利用台数じゃ大成功とは言えないよな

で、車内でウンコ漏らした人はどのくらい居るんだ？

>>926
東京大阪の大都市部以外は現状でも
ETC通勤割引を使えば平日は1000円で往復200キロ近い移動が可能なのよ。
高速を使って通勤してる人はすでにそうしてる。つまり大して影響は出ない。

翻って大都市ではどうか？といえば既に公共交通網が整備されてて
1000円つまり大都市では約100キロ以内の移動に関しては
通勤をマイカーにスイッチする意味もあまり見出せない。

結論としては今とあまり変わらないということが予想できるんだな。

>>300

その分、安い平日料金で泊まれたりするんだからいいだろう

こんな不公平な景気対策やっていいのかよ
官僚､政治家は　てめえのことしかかんがえないみたいだな

>>929
おっと間違えた。
地方の通勤割引は100キロ以内だから
現状往復200キロ走ったとしてもトータルで1000円台前半だわ。

もし平日も1000円上限だとすると通勤時間帯なら片道200キロ近くいけるから
こうなるともう通勤レベルじゃないなｗ　引っ越したほうがマシ。

>>931
ユーザー側の視点に立てば、今回の措置で最も恩恵を受けるのは都市貧困層で
そのハートを鷲掴みにする政策だもんな〜

こういうのを現世利益というのかしらん。

>>933
＞現世利益

　どこかで聞いたような希ガス…

料金所はわりとすいすい行けた
というか長いドライブで料金所通るのはたった数回なのに、そんなに影響しないだろJK

ひどかったのはジャンクション
入り方を知らないのか、合流地点手前で停車してた車とかいた

完全無料なら、多少混雑しようがかまわない。その分下道の混雑は解消される。

>>936
高速乗った人は下道には下りてこないのか？
移動が増えれば下道も込むと思うんだがなぁ

>>895
看板付け替えただけ。中身は何も変わっていない。国営のまま。
だから収支報告する義務がある。

>>937
収入減ってるので、高速無料になってもやたら距離は増えるとも思えない。

民主党が政権とったらどうなるんだ

>>940
大都市近郊は無料化されないし
ここからの車の流出をブロックしとけば大して変わらないと思われ。

渋滞が嫌なら最初から使うな

>>4

その試算とか集計とか、
「具体的な数字」がどこかに出てないかなぁ。

>>4に絡んだやり取りは、結局具体的な数字がないから結局水掛け論にしかならないよ。

>>939
このＧＷの大渋滞の中に居た車は、普段は下道で移動していた人たちなのか？

1000円になっただけでこれだけ増えてるんだから無料にしたら下道も混み混みになるよ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:18 ID:nFO0rfK+0

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍 距離10万ｋｍ　
日本　　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　距離８，０００ｋｍ

>>944
そしたら車以外の交通手段にシフトしてくだけかと。
あとは移動日の分散化だね。

>>944
土日祝だけ千円だからね。平日も無料にしたらそんなに混まない。
これからだんだん収入が減っていくので、高速無料だからってむやみに
車乗るとは思えない。

>>947
燃料代だけは定額にならないからな〜ｗ
あ、でも燃費の良し悪しは今以上に重要になってくるけど。

今回はETC付けたばかりの奴が張り切って高速乗ったんだろ

休日でも仕事のトラックとかマジ悲惨だとｵﾓ

>>947
多くのサラリーマンは平日に休みなんて取れないだろ…
ＧＷの渋滞もそうだけど、家族連れの占める割合が多いんだから他の日にシフトも出来ないし
費用の面からも他の交通手段にも切りかえれない

そもそも「高速が渋滞すると下道が空くかどうか」の議論だったのに…
高速が安くなると渋滞するのは議論の余地はないじゃん
実際に混んだんだからね

>>944
＞無料にしたら下道も混み混みになるよ

あのー、いまでも下道は無料なんですが・・・

>>950
混んでるだけで利用台数は前年比で二割増しだがな

>>952
2割り増えただけでも大渋滞ってことだろ？

道路が足りないから混んだ
もっと道路をつくｒｙ

結局、ETCは渋滞緩和には何の効力も無かったんだな

深夜渋滞が起こったり迂回路線渋滞が起こった。
では何時頃に走ればいいのかな。


交通量推定数値
　　
05…５06…８07…９08…９09…７10…７11…６12…６13…５14…５15…５16…６17…８18…８19…９20…９21…９22…７23…５24…５01…４02…３03…２04…３

片道200km走るなら深夜２〜４時スタート
400kmなら深夜１〜３時スタート
600kmなら０〜１時スタートぐらいか

>>951
出掛ける人がさらに増えるからって言いたいんだろ
それくらい察(ry

GWの渋滞なんて毎年の事じゃない
来年は勉強して避ける奴、それでも乗る奴分かれるだけだ
大した事じゃないよ

>>949
GW中にメール便が遠方から届いたときにはドライバーに感謝したよ。

>>950
その不合理性から
日本人のライフスタイルや人生設計そのものが変わる可能性を秘めてると思う。
様々なコストを考えれば企業によっては地方移転だってありうるだろし。

やはり一度乗ったら降りれないというのが渋滞の原因だろうな。

だからＥＴＣをくぐってから２４時間は
何度乗って降りても１０００円
にしないと。

渋滞を起こしやすい地形(上り坂とかトンネルとか)の手前に
速度低下注意の標識をいっぱい作れ
あと追い越し車線は後ろから速い車がきたら
すぐ譲れ。道路交通法違反やろ。いつまでも前を塞ぐな。
これももっと標識か何かでPRしなきゃあ
三車線のところなんか一番左側がすいてるし

道路づくり廻すべき予算を流用したのでないのか？

>>955
料金所の通過が速くなっただけ。
出口先にすぐ信号があるような間抜け構造の場所だと何にもならない。
オーバーorアンダーパス造っだが、隣接交差点もろとも渋滞するのと同じ。

>>1
子供を作るのは義務じゃなく動物の本能

公務員が税金と保険料を高給と横領で遣いこみ、大赤字にした責任逃れに思いついた理由が
「子供が増えないのが悪い。」「子供を作らない人が悪い」

人口が増え続けていた頃でも巨額の赤字を作って来た馬鹿公務員
先進国の子供の数が減ることはヨーロッパの世代別人口推移をみれば30年以上前からわかりきっていたことなのに
準備を怠るどころか浪費しまくり民間人の年金記録を捨て、自らの年金だけ確保していた公務員
子供を作らない人間のせいにするなよ。

経営者や為政者にとっては人口は多いほうがいい。
なぜなら消費者や納税者は多いほうがいいから
労働者も余っていたほうが低賃金で働かせることが可能。
自民党と経団連はさらに外国人労働者を増やしたがっているのはそのため。
　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： ､z=ﾆ三三／　　　:::　＼
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《 　 ／ヾﾐi ：　 ＼:::　＼
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　 ＼:::　|
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ：　　 　 ￣
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　と て つ も な い 阿 呆　　ｒﾆ-─｀､

Jarticの刻々と変わる道路状況を眺めてたら
使いもしない所に高速道路を作るのが悪いわけじゃなくて
高速道路網を効率よく使えないような人口の集中化が問題なんだとわかる。

ただ為政者が人間を金（マネー）を生むブロイラーか何かだと思ってれば
狭い鶏舎（都市）に閉じ込めておくのが最高の効率、と勘違いするのは仕方ない。

マスコミが連中の手先になってプロパガンダを繰り返してるのはいただけないがｗ

例えば東京から八戸まで家族5人で移動したら新幹線の料金だけで軽く15万円を超える。
これが車なら往復3万でたっぷりお釣りが来る。これが大渋滞の理由の全てだろ。
日本は高速料金も高かったがそれ以上に公共交通機関の料金が馬鹿鷹杉。

>>966
> 公共交通機関の料金が馬鹿鷹杉。
OECDの比較かなんかの資料はあれば説得力があるんだが。どう？

>>966
家族五人でその距離を車移動する奴はそんなにいないだろ

CO2も倍増

何のためにガソリン暫定税率を復活させたのか自民党は説明して欲しいね

>>968
例えばヨーロッパだと1000キロくらいの移動が普通なんでない？
東京−八戸だと700キロくらいだから常識的範囲かと。
西へ向かうと姫路くらい？

あれ？渋滞を緩和される為のＥＴＣじゃなかったっけ？

>>967
スペインの高速列車が同じくらいの距離でいわゆるファーストクラス、日本のグリーン車より格上で
手荷物の預かりサービスありで1万円切ってるくらいだが。日本の半額以下だろう。

確かに温室効果ガスは増えただろう。

だが、温室効果ガスと地球の温暖化は相関関係にない
という科学的データがある。

つまりガスが増えただけで地球の気温が上がるわけではない。

>>970
ヨーロッパと比べる意味が解らんが
あっちの方だともっと休日が長いんじゃないのか？

>>968
結構いたよ中央道を岡山、福岡、鹿児島ナンバーが走りまわってたよ

>>968
だから車の方が馬鹿安になったから涌いて出てきてこの結果だと言ってるんだが。

>>972
そうなんだ・・・随分酷い扱いなんだね。
外人もびっくりのダイヤの異常な正確さにコストが反映されてるのだろうかｗ

>>974
例えばドイツとの比較すると
単位労働時間あたりの収入は日本のほうが随分低いとのこと。
つまり効率が悪い＝休日が取れないってことかと。

一方で現場でのカイゼンにも関わらず効率が悪いってことは
つまり労働に対する対価が低い事に他ならない事だと思うわ。

交通量に応じて料金変わるシステムってできんの？

>>976
利用台数は去年のガソリン高かったGWの二割増なんだが

高速無料になれば、鉄道も飛行機も安くなる。いいことずくめ。

実際あの顔･体で巨乳だったら気持ち悪いだろうなぁ

>>977
日本は、製造業の製造現場の人的効率の高さは世界一、
一方で製造業間接部門や、その他業種での生産性の低さも世界一。

>>976
例えは悪いが1000円高速の本質はたまの休日限定で
ブロイラー達にケージを開け放って「地面で遊んで来い」ってやってるようなもん。
それ以外はケージに戻ってせっせと卵を産むように仕付けられてる状況だかんね。

それを「飼い主様、有難や、有難や〜」　と喜んでるようじゃ先行き暗いわん。

モトローラが渋滞してんのかと

「1000円高速なんて経済効果無い」
って言ってたマスゴミ涙目だなｗ

>>977
日本の新幹線は長時間の遅れや運休が頻発するし乗客が10時間以上も缶詰にされたり外人に評判悪いよ。
天候だけじゃなくて職員のポカミスで一日動かなかったことも何回もあるしね。
スペインの高速鉄道は時間通り到着しないと料金が全額返金されるシステムになってる。

まぁこんな愚策で騙されるのが
国民なんだろうな

こんだけ渋滞を強調してるのは
凍結していた高速工事再開と関連が有るんだろうな

>>986
それ、とーほぐ新幹線な。
外人の利用は東海道新幹線のほうが多いから。

>>986
なるほど。


>>987
今回の社会実験はパンドラの箱を開けたと思うわ。
それくらいインパクトがあった。

日本人って悲しいな

右倣えじゃないとダメだって意識があるから

1000get

近くに無料化した国道一号線のバイパス道路があるが、そこなんて毎日渋滞している。どこからも乗り降りできるのに。
渋滞情報見ていればわかるが、渋滞している所は事故以外では今はほとんどジャンクション
高速道路等では一台がスピードを落とすと後続車が波状的にスピード落とすので結果渋滞になってしまう。

無料化すれば乗り降り自由になるから渋滞解消なんてことは絶対無い。
無料化したらさらにひどい渋滞が起きる事は容易に想像できる。

排ガスまきちらかして地球温暖化に貢献しています

>>993
反対に渋滞に懲りて人間の方が適所に移動することになる。
今の政府が恐れるのはここだろ？

>>993
＞無料化すれば乗り降り自由になるから渋滞解消なんてことは絶対無い。

安易に”絶対”を使うバカの言うことの逆に乗るのが正解っぽいなｗ

１０００なら第二東名と第二名神に補正予算全額ドン！

ETCって渋滞緩和するとかって言ってなかった？

>>997
今ある新名神とは別に第2名神もできるのか？

1000なら時間が止まる

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