【社会】時効制度の見直しを…撤廃求め、遺族が初の全国集会　「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を」…東京

　殺人事件などの公訴時効撤廃を求める被害者遺族でつくる「宙の会」が３日、
東京都千代田区の明治大で、初めての全国大会を開いた。

　各地から集まった１０遺族や賛同者など約１２０人が参加して制度を見直すよう訴えた。

　大会では、遺族が犯人の捕まらない事件で抱える心痛を次々に明かした。その一人、
名古屋市の会社員、高羽悟さん（５２）は、１９９９年１１月、市内の自宅で何者かに
妻奈美子さん（当時３２歳）を殺害された。当時、長男の航平さん（１１）はよちよち歩き
を始めたばかり。高羽さんは妻の無念を訴え、「必ず犯人を現場検証に立ち会わせる」との
思いから、転居した今も現場のアパートを借り続けていることを明らかにした。時効まで
あと５年半。「逃げ得を許す制度」に対する疑問をぶつけた。

　制度見直しを検討中の法務省は先月、撤廃、延長など４案を示した中間報告を公表した。
これについて、高羽さんは「撤廃はもちろん、すでに起きてしまった事件の時効も、ＤＮＡ
など証拠がある場合は停止してほしい」と訴えた。このほか、ノンフィクション作家の
柳田邦男さんが講演、「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい」
と話した。同会は近く、撤廃などを求める嘆願書を法務省や各政党に提出する。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090503-OYT1T00695.htm

にだ。

犯人が特定できている場合の時効は無効でもいいかもな。

凶悪犯罪に関する限り、時効制度って何か意味あんのか
本当、法関係者って怠けものだわ
時効はあるとしたら80年な
、

逃げ切られたお前が悪い

バウンティンハンター制度の導入も検討すべき

相手を追い込むときには時効無しがいいんだが、こと自分に対して冤罪が降りかかって
くるとこれまた厳しいんだよな。事件から50年後に「お前が殺人犯だ！」とか逮捕されても
証拠なんか散逸しちゃってるだろうからなあ。無実の証明は難しいぞ。

『もし自分の家族だったら』
死刑反対してる連中は間違いなく死刑死刑と騒ぎ立てる

世田谷の犯人は韓国人なのに遺族は脳タリン杉だな
復讐心で頭沸いてるからこんな寝言を喚くんだろう

犯人はストレスで間違いなくハゲてる

時効というものがどういう理屈で成立してるのか知らないけど、
普通に考えて納得できないよな。
間違えたら取り返しのつかない死刑制度と同じくらい納得できない。

どちらも”真実”の放棄でしょ。

>>5が殺されて、犯人が捕まらなければいいのに。

時効なんぞ不要

>>8その逆に冤罪食らったら
死刑賛成してる連中は間違いなく死刑反対と騒ぎ立てるぞ。
感情論のレトリックに固執するのは不毛だぞ

>>10
福田和子は整形してのうのうと生きてましたが何か？

>>１
過去の事件に遡らないのなら賛成。エコヒイキが起こるから。
法律が施行された時点を境目に凶悪犯罪の時効はなくしていい。

時効は警察官の怠慢でしかないな

>>15あれがノウノウと生き延びてたように見えるならアホ杉

>>14
頭おかしいんですか？
騒ぎ立てるなら冤罪だって騒ぎ立てる

犯罪者のための法律だからな〜！法律が犯罪者を保護してくれる・・・後は、死刑廃止だけ

人手の問題があるから捜査が打ち切りになるのは仕方ないけど、罪自体が消えるってのはなあ

>>14
冤罪食らったからって死刑反対なんて言う訳ないだろアホ

なんだ、「もし犯罪者が家族だったら」と
プロ市民がほざいてるのかと思ったぜ

なんでもっと肝心な事をスレッドタイトルにしないの?



宙の会：時効成立時の国家賠償訴え

また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090504k0000m040035000c.html

ついに犯罪遺族までごね始めたぞ・・・
どんなに優秀な医者でも救えない患者がいるように、
どんなに努力しても真相を明らかに出来ない犯罪だって存在するのに、
(重大な過失がある場合を除き)賠償義務存在するなんて「弱者の脅迫」もいいところ

> 長男の航平さん（１１）はよちよち歩き
> を始めたばかり

ずいぶんと発育が遅いな

>>18
はあ？死ねよ

>>19死刑撤廃厨の感情論がキチガイですね。
その手の報復理論など犬の糞に等しい
>>21その冤罪者は聖人君子で死刑受け入れる言わない論拠は何ですかね

時効制度はそのままにして、どんどん炙り出しといて
みんな例外で刑執行しちゃえばいいのに

時効になってから、吐露する阿呆ムカつく
刑事も民事も無効は無効にすべき

ID:/hrgRZ070

一方、古舘伊知郎は「『カルデロン一家が自分の親族だったら』という視点を」と訴えた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6919529

>>25感情論が大好きなお前が逝けば
>>27正論乙。感情論だとはっきり言わない奴は胡散臭い

自分の家族だったら、なんて視点は必要ないだろ。
そんな事言い出せば、裁判も必要なくなる。

被害者の気持ちを尊重する必要はあるが、法治国家として、また
近代国家として超えてはいけない一線がある。
冷たいようだが、それが現実。

積極的な捜査は最大何年間とか内規を作って
運用できるのなら撤廃でいいよ。

これは応援したいなあ。１００００円くらいなら寄付してもいいぞ。
凶悪殺人犯が許される社会なんておれたちの社会じゃない。

>>31灼熱の如く言いたいなら感情論だとハッキリ言うべきだな。
時効撤廃厨は本音ブチ撒けないから胡散臭い

証拠が散逸しているのに逮捕されるって
何書いているかわかってのんか

>>11
＞時効というものがどういう理屈で成立してるのか知らないけど、

1.時間の経過による証拠や証言の散逸
2.いつまでも人や費用を掛けて捜査していられない
3.時間経過による被害者感情の薄れ

と言われてきた。

>>14
冤罪であれば冤罪だと騒ぎ立てますが死刑反対とは騒ぎ立てませんよ

>>24
よく読めよ

税金をみんなのために使いましょう。

人手足りないし、記憶は当に廃れてるし
時効はあっていいけど
何らかで判明した場合に限っては時効取り消しにしてくれ

COLDCASEってアメドラマあったけど、あんな感じで捜査は終わっても
わかったら捕まえる、っていうんでいいんじゃないか？

今は科学捜査が進歩している。
電子ファイルで保存スペースも要らない。
時効は不要。

>>36
1と3は論外だから
つまり、金の問題か
それにお宮件数による警察の面子か

時効は無くせばいいよ
ずっと捜査を続けろとは言わん
でも科学の進歩とか、時間が解決するってこともあるからな…
逃げ得は許したくないよ

バウンティーハンターだっけ？
あれだめなの？
特に外人を割高に設定すればいいんじゃね？

>>37騒ぎ立ててないなら自分の死刑反対の再審請求などしないだろう
死刑撤廃厨の正義妄想はキモ杉

感情と対極のところにいるから法律家になれる
たとえ心情的にどんな理不尽なことでも法律に照らし合わせて間違っていないと判断したらそれが法律家にとって正しいこと

・・・まーいい加減にしろと。
遺族感情はよーわかるがまさかここまでとはね・・・
時効撤廃して永遠に捜査しつづけろとでも言いたいんか？

＞また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
＞その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

そのセリフを捜査員の前で面と向かって言ってみろ。

雲を掴むようなことをよくぞ言えたもんだな、恐ろしい。

よど号のように海外逃亡してたり、
オウム逃亡犯のように共犯が公判中であれば
時効は停止する。

>>27
時効制度が完全に撤廃されても、その吐露する阿呆は存在するのかね?
もっともこの間の元警備員に対する最高裁判決で、名乗り出る輩はもう現れなくなるだろうが

>>44論拠が感情論だがね。逃げ得論をハッキリ言うならアリだが
本音を隠して胡散臭い寝言をほざく時効撤廃厨は逝け

>>1
みんなが自分のことばかり考えるとエゴ丸出しの世の中になります。

そうならないように制度は客観的に作るものなのです。

民事の方では、時効が過ぎた？損害賠償も最高裁が認めたみたいだし、
そういう流れになっているのでは〜。

>>51
意味が分からん。何で噛みつかれてんの？

時効は今のままで良い

民事も刑事もな！
今回の最高裁民事判決は憲法違反だろう。

もしも自分の家族だったらという視点で言えば、殺人は例外なく死刑、ですらなく、私刑だろう。
それを法律で認めたらどうなることか。
法律の議論に感情論を持ち込むのは危険すぎる。

時効に関しては更なる見直しが必要だと考えるし、
今までが被害者軽視すぎたとは思うけれど。

ヤホーの方では「時効が成立した遺族に対する国家賠償責任」
ってのも書いてあったが、これには疑問。

なんで俺の税金お前ら遺族に払わねばならんのよ。

>>54
その人のIDを見れば火病発症者だと分かるよ。係わっちゃダメ

>>42
知らなかった
いまや全ての物質が電子情報に変換して保存できるなんて・・・
ドラえもんもビックリだ

捜査本部を自発的に解体する時間的な目安はあっても良いが、
罪に時効はいらんよなぁ。反省しても許されるもんじゃないし、
逃げ切ったら勝ちなんてましてや。

少なくとも死刑が法定刑にあるような犯罪は時効なくていいよ。
時効を定めておく合理的な理由が見いだせない。

>>54別に噛み付いてないよ。逃げ得って言ったから。
アンタみたいに本音言わずに正義面する時効撤廃厨が逝けば良いだけだから

>>1
警察に頼るんじゃなくて遺族が独自で調査すればいいんだよ、一生かけてね
それが嫌だから警察にずっと捜査させろってのはワガママ

時効なくなったら犯罪できん

つーか、時効なんて必要ないものの最たる例だろ。捜査は行わないにしても罪は無くすべきじゃない

>>63
そんなばなな

もし自分の夫が35年前に殺人を犯していてそれをぜんぜん知らずに結婚して今は
幸せな家庭を築いている。突然警察が踏み込んできて、子どもも自分もなんのことがわからず、
子どもはパパーパパーと泣き叫んでる中警察が夫を殺人犯だと連れて行く。
夫の経営する会社の従業員も明日からどうすればいいんですかおかみさんと途方に暮れる。

こういう状況を想像してもまだ時効制度は無意味だと言い切れるのか？>>1

>>61>>65時効を定めない合理的な理由が見いだせないんだが。
私刑とか復讐とか因果応報なんか関係無いだろ

まず、指名手配犯に関する時効は早急に撤廃すべきだね。

５０年くらいでいいんじゃないか？

永遠に捜査しろなんていってねえんだね
事実上の廃止な、時効は80〜100年な
技術が進歩してね、捜査資料なんて保存は省スペースで
電子的に可能なんだね
お宮さんアーカイブシステム、ネットワークシステムなんかも
可能だろうよ

情報ソースは毎●新聞だろ。
日本に寄生する害虫だな。

時効はなくしても構わないが警察による捜査の期限は決めるべきだね。
ってそこまで言って委員会の三宅先生の受け売りだったりする。

>>62
本音って何？

めんどくせい話だなぁ。
忘れた頃に、遺族を犯人だって事にして捕まえちゃえばいいんじゃない？
その頃には、アリバイなんかどうせ忘れてるんだし。

＞「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい」

一国家の制度と個人的感情を同一にする人間が法制度つくるわけないじゃん
アホか？
馬鹿も休み休みいえよ。
言ってることがクソサヨと同レベルだわ

>宙の会：時効成立時の国家賠償訴え
>
>また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
>その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

これはいくらなんでもゴネすぎだろ。
国家に賠償求めるってのは遺族の近所の者に賠償を求めるって事だぞ。税金なんだからな。
弱者権力ってこういうのをいうのね。面と向かって反論しにくいから。

>>44
時効なくなった今度は捜査やめるなとか
また次の要求が出てくるだけじゃないの？
時効期間ってちょっと前に長くしたばかりなんだから
また変えるのは変えすぎでしょ？

なんで遺族に賠償しないといけないの？
損害受けたのは死んだ人なんだから
遺族にそんなに手厚くしなくてもいいだろ？
時効の補償だかなんだかしらないけど

捜査に掛かる費用対効果を考えても時効って必要なものだろ
「もし自分の家族だったら」とか言うんだったら遺族が捜査費用払えよ
他の奴にとってはそんな関係無い人間が殺された事件の捜査なんかには
１円も税金を使ってほしくない

時効で犯罪者を許すなどあってはならない
どれだけの時がたとうとも罪は消えない
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>70そんなもんだな。
アメリカの最長記録が41年前で犯人は70代の老人になってたし

>>74逃げ得は許したくないよ。って本音。
時効撤廃厨は息を吐くように嘘付くから胡散臭い

>>67
それは全てその殺人犯の責任
現在幸福な家庭を築いていようが、それが責任を救済する理由になるはずがない

時効成立時の国家賠償って無茶苦茶だろ・・・・・・
それを可能にする前提は警察官と検察官を数倍にすることだと思うけど
そうなったら「増税反対」とか言うんだろ

戦争の被害の賠償は時効なの？
せこいじゃん
時効なくすならそれも責任とらないと

法律ってのは正義・公正のための道具、それはそうだし、法の女神も天秤を持っている。
しかし、法律にはもう一つ大事な要素がある。それは現状の尊重、法的安定ということだ。
仮に正義とは矛盾しても、今ある秩序をむやみにぶち壊して多くの人を予想外の不幸に巻き込まない、
これも法律が持つべき重要な感覚だ。

時効とか失踪宣告の制度というのは、そのような感覚に根ざした人類の叡智と言っていい。
浅はかな被害者感情や公正観念至上主義だけで2000年も続いてきた法の伝統を簡単に覆すのは愚かとしか言いようがない。

「死にたくない」って感情と死刑「制度」の反対を
同一視してるアホがいるなあ

別に永久に捜査しろなんて誰も言わないよ
刑事訴訟できる期限を切るなって話

>>82
でもその殺人犯と結婚したり取引をしたりしている、殺人の事実を知らない人にはなんの責任も
ないんですよ。

>>85
＞2000年も続いてきた法の伝統

おいｗ
近代法なんて2000年も伝統ないよｗ
所詮、フランス革命以降の新しい理念だから
日本の場合は、明治維新以降

>>67
その場合は夫に対して離婚だね。
子供のためにもそれがベストかと。
どんだけ今まで幸せだろうが、相手が殺人犯だと知ったら愛想尽きるだろう。

>>88
そうだな
そういう何も知らない人間を抱え込んでる責任も全てそいつは背負わなければならない
何故なら重大犯罪人なんだから

>>87なら百年で良いだろ。時効撤廃に固執するのが胡散臭い

>>78
そんな言っても思ってもないことを何故批判されねばならんのだ？ｗ

自分の意見は>>44に書いたことそれ以上でも以下でもないよ
時効撤廃厨とやらの代表になったつもりもないし（；＾ω＾）

くだんねー
家族の仇討ちなんて自分でるのが大和の国の伝統だろ

戦争のは時効とか関係ない
既に結審してる

>>36
要は
３の被害感情はそう簡単に薄れるものではない。
という話をしたということなんだよな。
時効撤廃の理屈としては弱いな。
未解決事件もいつかは見切りをつけなければならないのに。

>>84
南京大虐殺の時の、被害者遺族が何万人も現れそうだよね。
日本政府はちゃんと証拠あつめられるかねぇ

>>94
江戸時代の仇討ちってお上の許可が必要だったって知ってるか？

ないと普通の殺人犯だぜ

>>93アンタはちゃんと本音言ってるし
正義妄想が全ての薄汚い時効撤廃厨ではないわな。

>>91
知ってて犯人を匿うならそれは責任あるだろうけど、自分がかかわる人間すべてに
完璧な身元調査なんてできるもんじゃないでしょう。過失や故意のないところに責任はない。

捜査を永遠にできるわけないだろ。
遺族は自分の金じゃないからそんなこと言えるんだろうけど、遺族や関係
者以外の人間に言わせれば、自分に関係ない人の為に、わざわざ税金使っ
てほしくないのが本音だけど、国家の安定上、そうもいかないから、今の
時効の範囲は我慢しているんだよ。
捜査するのが当然みたいに言うな。

時効って何のためにあるの？

>>81
＞アメリカの最長記録が41年前で犯人は70代の老人になってたし

いろいろぐぐって見たけどわからない・・・
もしよかったら、具体的にその事件について教えて欲しい

>>88
事件後即逮捕された凶悪犯の家族や知人だって立場は同じじゃん
いきなり逮捕されるのも数十年後に逮捕されるのも
家族・知人にとっての唐突感は同じじゃね?

>>100
違う違う、何も知らない側はしょうがないよ
殺人犯の方が何も知らない側の責も背負い込むべきって話だ

つまりある日警察に逮捕されても大人しく観念しろという事

25年でしょ？
25年たって見つからなきゃもう見つかる可能性も低いし
いつまでも昔の事件に金とかかけるべきじゃないだろ？
そのへんで見切りつけたほうがいい

>>102
正当な裁判を受ける権利を保障するため。
だれも大昔の自分のアリバイなんかおぼえちゃいない。

>>94
大和の国の伝統ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
殺人を犯した本人が、責任を全て負うべきというのでは

時効撤廃には賛成する所もあるが
家族だったらという言葉が気に食わない

DNA検査ができるようになったんだから、時効は必要ないな。

>>87
公訴時効は刑事訴訟の期限の話。
ただ、捜査は刑事訴訟の準備だから、刑事訴訟の期限がそのまま捜査期限になってる。
刑事訴訟の期限を認めるなら、捜査の期限を認めてるのと同じこと。

>>101
捜査するかどうかと時効があるかどうかは関係ないと思うんだけど
逃亡してるだけで犯人には精神的負担を掛けられるわけで
捜査なんかしなくても無効にするだけで自首してくる奴が増えると思うけど

>>98明治初期にその仇討ちも禁止されたけどな

>>102捜査能力の限界だから。
28年前のレイプ殺人の犯人捕まえても強姦した事は認めても物証が無ければ
殺人なんぞ認めないし冤罪上等じゃなきゃ殺人は無罪

>>92
固執はしないけど、１００年なら実質時効撤廃と同じだろ

５０年くらいが現実的ではないか

>>105
背負い込むかどうかじゃないよ。
大昔の殺人犯と婚姻、親子関係にあったり、取引、雇用関係にあったりする人は、
いきなりの逮捕で影響を受けるわけだ。もちろんだからといって、逃げたてほやほやの犯人まで許していたら
キリがないけど、30年も経ったらいい加減で周囲の影響の方を重視すべきでしょっつーことだ。

>>102
手元の刑事訴訟法の教科書によれば
・時間の経過により、被害感情・応報感情が薄れ、犯罪の社会的影響が弱くなりこれにより未確定の刑罰権が消滅する
・時間の経過により、証拠が散逸し、適正な裁判の実現が困難になる
・犯人が一定時間訴追されないという事実状態を尊重し、国家の訴追権行使を限定して個人を保護する

これで、65〜70年前頃に日本が行なった
中国・朝鮮などアジアの人々への
大量殺人・強姦・強盗・放火も時効撤廃だな。

ちゃんと謝罪して賠償して刑に服せ！！！

その代の殺人者の遺産をもらった奴は
当然、損害賠償の義務もある。

これだけ極悪なことをしておいて時効か？
それは許されません。
時効は撤廃です！

>>4　
>>71
80年ならこの範囲内だな。賛成。

>>80
>>84
そのとおり。

捜査を打ち切る必要はあるかもしれんが犯罪者の罪を許す必要は無いだろ

>>102
いろいろ

例えば民事だとやたら昔の金の請求から守るため
時効がないと最悪領収書とか全部保管しておかないといえｋなくなる

刑事でも時間がたつと証拠が散逸して十分な立証ができなかったり
反証ができなくなったりする。結果冤罪の危険性が増すからこれを防ぐためとか

レスを見ていて、寿命にあわせた時効っていうのはいいな〜と思った。

捜査費用は税金使うな
やりたいなら遺族が自腹でやれよ
大体朝鮮人中国人韓国人ブラジル人などは逃げたら捕まらんよ

>>111DNAだろうが100パーセント犯人とはわからないだろ？
>>117
応報感情が薄れ、犯罪の社会的影響が弱くなり

これはあるな
昔の事件ことなんて覚えてないもんな
関係者は覚えてるだろうけど

>>112
もちろんそうだが、実質捜査本部は解散して開店休業状態（担当者は置く）になるのではないか
仮に５０年としても５０年間みっちり捜査するわけじゃなかろ

>>117
訴訟法説（証拠の散逸）とか応報感情の減退とかはわかりやすいのだが、
現状尊重というのが今ひとつ理解できない人が多いね。

簡単に言えば、現状尊重の法理というのは本人のためじゃなく、そいつとかかわる周りの人間のためにあるんだけどね。

時効を考える上で、
日本がやった、アジアの国々への大量虐殺などは決して忘れるべきではないし
絶対に落としてはならない論点だ。

アジアの国々への加害者である日本が賠償義務を免れるのは、
著しく正義、公平の理念に反する

過去の資料を焼却や破壊しまくった日本だが、
それでも、過去の日本の有罪を立証する、新たな証拠が発見されたりしている。

リリー・ラッシュがアップを始めました

>>106
同意
地球の裏側にいる人間でも瞬時に身元を判明できる現代の科学技術をもってしても
25年捕まらなかった犯人がその後捕まる可能性は限りなく低い
25年間物証を保管するだけでも大変だろうしな

>>103CBSドキュメントで紹介されてた警官殺害事件で
凶器の拳銃が見つかって指紋が検出されたものの
当時は広域捜査が困難だったので犯人不明だったため
30年以上経って捜査情報のオンライン化に伴い照会したら犯人発見って事件

>>118
そうそう、ボケかけた老人を訴えればいいんだから負けるわけないよね。
もちろん賠償は、ボケ老人からじゃなくて、不法行為を許した国家に対して請求する。

ID:/hrgRZ070は時効待ちの逃亡中の犯罪者という事でよろしいでしょうか？

ID:/hrgRZ070

なにこいつ？ｗ
メンヘラ・・・？

日本の刑法も時効制度なんかなくしてコールドケース班作ればいいんだよ
アメリカ法律の変な所ばかり真似してないでたまにはいい所も見習うべき
そして殺人事件の犯人は犯行当時20歳前後で
見つかった時100歳のよぼよぼ老人だったとしても刑に服して罪を償うべき

時効があるから警察もやる気がでるんじゃない
時効が来ると、遺族に謝る所がニュースになって目立っちゃうし

意味不明な戦争の話しを持ち出すのはアサヒなの？

>>124
そんなに捜査本部を置きっぱなしだとそっくり担当が入れ替わるだろ。
いざ裁判になったとき、捜査方法が問題となった場合の審理が困難になるという問題もある。
あまり長い間寝かせておくことはやっぱり問題なんだよ。
証拠の散逸とかその辺りに関連することだけどな。

>>113
捜査しなくても、物的証拠などの保管料やデータ管理費が要る。
遺族の金で裁判やその他もろもろの管理費を負担するならいいよ。
でも彼らは公金だから勝手なこと言えるんだろ。
そんな金があるなら別の有意義な事に使って欲しいよ。
ましてや損害賠償なんぞとんでもないわ。

国家としては区切りは必要。

時効ってのはローマ法の時代からあるんで、なんにせよそんなに浅はかな考えで
廃止していいもんじゃないんだよ。2000年も合理性を認められてきた制度を覆すなら、
相当の説得力のある議論が必要。

>>129
警官殺しの話だっけ？
そんな昔の話じゃなくて、今の一般市民が被害者になってる犯罪の犯人捕まえてやれよって思った。

時効があるから時効前に放送されて
犯人がつかまったりするんだろ？
だらだらやってても仕方ないぞ
時効を扱ったドラマや小説も多いだろ？

>>133
流行り神を思い出しますた

このスレでも、戦争犯罪の話になると、
犯罪者同様の言い逃れをするやつがいるな。

このスレに書き込んでいる日本人も、
日本は時効のない戦争犯罪を背負っていることを
もっと自覚したほうがいい。

費用が気になるなら、時効だけなくして捜査はしないってんでもいいし
証拠品の保管が大変なら、殺人事件だけに限定してもいいと思う

>>139
そういう考えってよくないと思うな

>>136
担当は入れ替わるわそりゃ２５年でも
時効課（ないけどｗ）引継ぎのシステムズ作りも必要かな

>>129
thx
その情報を元にもう一度検索してみたが、やっぱり見つからないな・・・

>>142
釣れますか？

年間100万円で時効を１年延長できるという制度にしたらどうかとふと思った。
捜査費用の足しになるしそれだけ払っても捜査してほしいと言うことは被害感情も薄れてないってことだろうし。

>>142
ドイツでもナチス戦犯は時効不適用となってるけど、それはあくまで、一般的には時効の存在を
当然の前提とした上での「例外」なんだよね。

一般犯罪についてまで時効を撤廃したんでは、そのような例外の重みもなくなる。

100年前の殺人事件の捜査ずっとしてろってことだろ？
捜査やめるにしても
証拠とか管理しつづけろよ？

血税www。

殺人などの凶悪犯罪に、時効はいらないでしょ。
商法などでは分かるけど。
１５年などを区切りに、捜査を打ち切るのは仕方ないと思うけど
その後なんらかの方法で、犯人へ結びつく証拠や証言が出てきたら
どこまでも追い詰めるべき。
時効が来たから安心だ、という安心感を与えるべきじゃない

>>148
それは現実的じゃないな
刑事事件は国家が原告なんだから
それに遺族がいるいないでバランスが悪いわ

時効は時効で、組織的体系的な捜査の区切りとすればいいだけじゃないの？
公訴時効は無期限でいいやん。

>>150
コールドケースみると、小さいダンボール一個だね。
殺人事件は、そう何件もあるもんじゃないだろうし、そんなに大変かね。

>>144
昔の警官殺しの仕事のおかげで、ほっとかれる遺族の気持ちになってみれば。

時効警察ｗ
いいね

>>115俺もそう思うが>>1のカルト団体は百年でもまだ足りないようだね
>>133なら時効百年でいいだろ。


>>139警官殺しじゃなきゃ41年も引っ張らないで忘れたと思うぞ
殺された警官の遺族の方も完全に諦めてたが犯人見つかって
裁判で死んだ父親が勇敢だった事が分かって満足しちゃってた

なんでこの過去の日本のアジア人への悪行のことになると
犯罪者と同じ論調になる奴らが増えるのか不思議。

あ、犯罪者だからか。

>>156
警察官にも遺族はいますが。

もし時効をどうしてもなくすというのなら、その場合にはすでに有罪確定した犯罪者でも
捜査技術の進歩の度に再審請求を認めないと公平ではない。

30年以上も捜査を続けるというのであれば、30年前に有罪になった人でも今の捜査技術で
本当に有罪かどうか再検討すべきである。

事実、アメリカでは、DNA鑑定導入後に全部の確定死刑囚についてDNA鑑定をした結果、
数十人の死刑囚が無罪とわかり釈放されている。ソースはこの本の第3章ね。
http://www.utp.or.jp/bd/978-4-13-010108-0.html

>>152
そんな後から出てきた証拠とか証言とか信用できるわけないじゃん。
証拠も証言も鮮度が命。

>>154
公訴が可能なのに捜査を打ち切るのか！という問題が残る。

>>158
別に１００年でもいいけど時効撤廃の代替として１００年を主張してる人がいればね

>>155
目撃者も保存しとかないとな
保存できないけど
だから時効だよ

>>152
捜査を一旦打ち切っちゃうとね、再捜査するのは相当困難なんだよ。
警察官も定年というもんがあるし。
資料に残せば済む問題とすまない問題がある。

時効を撤廃をしようとすると、それは永遠に捜査する事を意味する。
捜査のない時効撤廃はあり得ないの。

今，時効制度撤廃で一番積極的にキャンペーンを張ってるのは
みんなの大好きな毎日新聞なんだよね。

捜査本部の解散などはしょうがないにしても、全く別の事件で逮捕された奴の
DNA鑑定で、数十年前の未解決事件の犯行が判明したりするんだから
時効はなくしたほうがいい。
あと、国民、在留外国人、旅行者の全てにDNA鑑定義務付けでお願い。

これ、あと1時間半後にニッポン放送で特集番組やるね。

主観で判決。

たいへんけっこう。

メディアに通じ、心に訴えるプレゼン能力のあるものが正義になる時代がやってくる。

>>162
そこは裁判で検察側が立証すればいい。
問題なのは、明らかに犯人と分かるのに（庭から証言どおり死体が出てきた等）
時効なので、殺人は問えません。となっているからだろ。
指紋採取できていたのに、登録がなくて不明だったのが、軽犯罪でもやって
分かる場合だってある。

もう一度貼っておく



宙の会：時効成立時の国家賠償訴え

また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090504k0000m040035000c.html

>>160
?だから？
コテつけてつまらないレスすんなよ。

ID:DZmS05Vz0
お前何人なの？
そういう発言してるってことは日本人ではないよね。
で、お前の母国は他国の人間一切殺したことないんですか？

>>167その犯人は吸血鬼か不老不死だろう。
DNA鑑定で数十年前の未解決事件の犯行が判明したりする時点で人間じゃないし
30年前とか40年前じゃないと妄想にしか聞こえない

これは制度の問題じゃなくて
期間の長さの問題だろ
『殺人罪の公訴時効は１００年間とする』
これでいいじゃん

時効廃止論というのは、永遠に捜査本部を維持し捜査員○○名体制で捜査を続けろとはいうのではなく
時効後に犯人が判明した場合、現状の刑事訴訟はできず、
民事訴訟も危うい（先日の最高裁判決があるが）といった状況を改めるのが目的。

>>171
こっかばいしょーはだめだ〜

刑事「遺族の皆さんも『もし自分が捜査の担当だったら』という視点を持ってほしい」

>>174
言っている意味が良く分からないが
ていうか触っちゃいかん人か

>>133
>>152
そうだな。
新たに証拠がみつかったりした日本による大量殺人・大量強姦などが
まだまだ大量にある。
もちろんこれらは東京裁判でも裁かれていないし条約も結ばれた後の話だから。
>>167
実際にDNA鑑定を現地できちんとしたら、もっと大量の日本の戦争犯罪が出てきそうだな。
ぜひやってほしい。

>>135
戦争犯罪の賠償をめぐる、実際の裁判における日本の主張も、時効の悪用なんだが。
まさに時効問題そのものだ。

>>150
>>158
>>163
１００年なら戦争犯罪のじゅうぶんな範囲内だな。

>>156
常に最新の事件が重要ってのはおかしいだろｊｋ

>>171
やっぱり、謝罪と賠償が好きな人たちなんですねぇ。

>>170例外を認めるときりがなくなる
本人が認めようが時効は時効としてやるのが一番いい

>>171
時効廃止になったとして
捜査やめたら放棄したとして
賠償請求するのかな？

本来の時効期間が過ぎても、
ＤＮＡ鑑定等、時間経過による証拠能力の劣化のない証拠が出た場合には
罪に問える・・・てことでいいんじゃないか？
さすがに時効というものを全面的に撤廃ってのは無理だと思う。
時間が経過したら証言とか信用できないしさ。

刑罰論にしても、法律家や制度従事者に、当事者の身になって考えろ！っていうのはナンセンスだな。

>>180
遡求禁止
はいさようなら

>>176
>時効後に犯人が判明した場合、現状の刑事訴訟はできず、

捜査のない時効廃止はあり得ない。
資料に残せるものと残せないものがあるからな。
時効廃止にするなら捜査を永遠に続けないと無意味。

ちなみに民事訴訟は昔からできるよ。

ほんと議論のための議論をしてるくだらん馬鹿ばっかりだな

90歳のボケた爺さんが70年前の殺人容疑で逮捕。
拘留中に死亡。
被疑者死亡で事件終結。

こういう終わらせかたが流行るだろうな。
70年前の事件なんて無罪証明するのも大変だぞ。

>>180
戦争犯罪は関係ないよ
殺人罪の話

自腹で捜査しろよwww。

>>181
捜査なんてのは早くやらなければ解決可能性が急激に下がる。
警察力が無限じゃない以上、いちばん解決の可能性が高いものに集中するのは
効率から言って当然。

>>176
永遠に公訴可能なんて無駄の極みだろ
犯人は不老不死の化け物じゃないんだから

>>186

>時効廃止にするなら捜査を永遠に続けないと無意味

おまえさん、この自論に固執しているようだが
真犯人が良心の呵責に耐え切れなくなって自首することもあるだろ、
先日の最高裁判決の事件のように。

>>176で捜査を続けなきゃ見つからんぞ。
レイプ殺人でレイプしか立証できないとか
強盗殺人で凶器が見つからなくて不法侵入しか立証できない
ってのでプロ遺族が満足するとは到底思えない

>>179数十年前の未解決事件なら当時15歳でも
今70杉だから再犯できる訳が無い

>>184
DNA鑑定も劣化するよ。
鑑定人の尋問も場合によっては必要になるしね。

せめて事件内容によって時効を伸ばすとかできないのんか？

>「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい」

これを言っちゃうと、「もし自分が殺人者だったらという視点も持ってほしい」
も付け加えないとアンフェアだな。

>>176
捜査する人がいないのに、犯人が名乗り出る場合以外にどうやって犯人が名乗り出るの?
時効が撤廃されれば、犯人が名乗り出る事もないだろうが

>>194
＞今70杉だから再犯できる訳が無い

だから何？

>>193
ヒント：身代わり出頭

時効なくせといってるなら
今ごろ戦争でどうとかで損害賠償とか
国に要求してる人も応援してやれよ

>>193
自白だけじゃ有罪にしたらだめなんだ

時効制度の延長はあっていいと思う。
ただ、捜査陣の労力はそれに合わせて増える。
逃げ得は許し難いが、感情論でだけでは言えない側面もあるだろう。
捜査の終わる期限とは別にしても良いと思うが。

>>197
犯罪被害者でも過激な人は、弁護士が刑事被告人の味方をすること自体に
不満を持つこともあるからな

遺族や関係者が簡単な手続きで延長申請できるようにすればいい
それだけで随分違うと思うけどな

>>197禿同。
死刑撤廃厨に指摘すると無視するどころかブチ切れるのがアンフェアだ

法律家や弁護士は犯罪者の味方です
暴力団付き弁護士のどんなに多いことか

捜査起源という意味で時効があるのは仕方がないが懲罰の時効は廃止すべき

>>195
DNAも蛋白質だってことをわかってないのかねえ、DNA至上主義者って。

原爆症の人たちは日本政府を責めるより
原爆を落とした張本人のアメリカに責任を追及すべきなのでは・・・

時効が無くなれば闇に葬られるだけじゃん。
時効になったからと自白した犯人を、違法を覚悟の上、私刑で暗殺する道も閉ざされるわけで
復讐がやりにくくなるだけだ。

>>197
まぁやっぱり時効撤廃を賛成できないのは、もし自分が殺人者（と疑われた人間）だったら
って想像してしまうからだよねぇ。

>>198
＞捜査する人がいないのに、犯人が名乗り出る場合以外にどうやって犯人が名乗り出るの?

普通に警察に出頭すれば良いと思うけど？ｗ

時効制度は撤廃するか、期間を延長するなどの改正は必要だと思うが、
すでに行なわれた犯罪の被害者遺族とかが叫んでも、
この遺族達自体はすくわれないんだけどな。

刑罰不遡及の原則があるから、遡って、時効の撤廃なんてことはできない

>>189
日本では外国人を殺しても犯しても罪に問われないの？

日本は過去戦争で人を殺したでしょ？しかも大量に。
その殺人罪の話そのものなんだが。

>>185

>>186
のとおり、遡及でもなんでもない。
戦争犯罪で、現在でも民事での賠償で裁判になっている例はあるぞ。
それを日本はスレタイどおり時効だの除斥期間だので言い逃れしているわけだが。

>>204
延長手続きを有料にすればいいと思う。

>>199物理的に考えて無理だし
そんなものは時効撤廃厨の妄想に過ぎない

30年前とか40年前の未解決事件なら可能性としちゃありうるんだが

著作権が５０年やらあるのに、時効がたったの１５年ってのはおかしいよね
犯罪が消えるより著作権が長いとか意味わからん

少なくとも、どっちかにそろえるべき

>>204
その費用は税金か?
遺族は自分の金じゃないから気軽に言えるんだろ。
遺族や被害者に無関係な人間から言わせれば、そんな無駄な事に税金
使って欲しくないよ。

弁護士が被疑者・被告人の味方をすることを非難する人が時々いるが、刑事弁護はそういう仕事なんだからｗ
職業倫理上、依頼人である被告人が無罪を主張しているのに、それを無視して弁護士が有罪の主張を行うことはできないんだよ。
それこそ明確な弁護過誤。
一般社会の倫理と、法律家の職業倫理は違うんだよな。

東京の教師が警備員に頃されてそいつん家に埋められてた事件
区画整理で掘り返されてバレるからと出頭して来たDQNおっただろ？
刑事事件では時効だからと、被害者の兄弟が民事で訴えたの…
あーゆー気色悪い犯罪者が逆ギレしとる映像とか見ると
時効とかアカンやろって思うな

無闇に時効無くしても１００年前の殺人事件の捜査なんてしても意味ないべ
無意味ではないだろうけども

>>215
だから再犯できるかできないかがどうしたって？意味わからん
再犯できなければなんだって言うんだ？

>>212
時効の延期は罪刑法定主義には反しないというのが判例・通説一致した見解だと思うけどな。
国際的にもそれが普通だし、だからナチス戦犯は死ぬまで追いかけられる。

>>193
＞真犯人が良心の呵責に耐え切れなくなって自首することもあるだろ、
＞先日の最高裁判決の事件のように。

あれは良心云々ではなく、死体を隠した自宅が区画整理のために維持できなくなったために、
隠し切れなくなったために仕方なく出頭したという事例だが
もっとも時効制度がなかったら、死体を粉々に砕いて川に流して、完全犯罪成立だっただろうがな
自宅を要塞みたいに改造したり、この犯人は極度の完全主義者だったようだが

>>216
延長しようとするのは
著作権も同じでしょ？
時効も同じ
延長させたらだめ

>>198
日本の再犯率は50％を優に越える
だから犯罪者が捕まったら大抵は犯罪歴をついでに捜査する
これで過去の犯罪が明らかになることを想定したら理解できるだろ？

もし自分の家族だったら・・・という考え方は危険

>>211出頭する訳が無いだろ。
>>219時効反対派がそう言えば共感するんだが
時効撤廃厨が正義妄想しか言わないから賛同できない

>>217
捜査するってより罪が消えてしまうのは良くないと思うので
難しいですな

>>219
例外をあげればきりがない。
正義論とか関係なく、費用対効果の面から時効を考えるべき。
この前延長したばっかりでしょ。遺族の心情を考えて。
でも、物事には限度ってものがある。

>>222
判例？
ほー、そんな判例があるなら示して味噌

>>213
刑事司法と民事司法をごっちゃにしてはいけない
刑事司法では、より厳格に法規不遡及の原則が妥当する。

おまいさんは、たとえば誰を訴追したいの？

>>212
刑訴法は手続き法だから常に現行法が適用されるはず。

>>228
罪は消えないけど手続き的に処罰されない。
それだけのこと。

>>227
どうやって名乗り出たらいいか悩んでたようだから
「出頭したら？」って言っただけ

>>211再犯できないから時効撤廃厨の誇大妄想だね
何度も言うが現実的じゃないしナンセンス
そんな過程を持ち出す連中の正義論なんて認められん

今の時効を捜査終了に変えたらいいだけ

>>230
最判昭和42年5月19日刑集21-4-494
西田典之他編「判例刑法総論第4版」No.7事件

おまえさ、そんなもんも調べられる能力すらないの？

>>234
だから再犯できなければなんだって言うの？
再犯できようが再犯できなかろうが何も変らないだろ

>>222
あれ？そうだっけ？
確か刑訴改正で遡及適用されなかったんじゃ

キチガイ殺人犯を精神異常で無罪にしようとする弁護士にも言ってやってくれ。

>>233末期ガンで昇天しかけてる奴が時効後に出頭した事例はあるが
何も無いのに出てくる奴が居るとは思えない

>>237再犯しなきゃ見つからないからナンセンスだね。
仮定の条件にしてもえらい変わるぞ

>>225
それは捕まった人間の再犯率でしょうに
指名手配された人間は、指紋もDNAもデータベースに登録されても、捕まらずに逃げ切るのが大半
数十年捕まらなかった人間が、その後見つかる可能性が果たしてどれほどあるというのか?

>>238
理屈の上では刑罰法規不遡及の範囲外。
ただ、刑訴改正で遡及適用されないのは施行法で遡及適用しないとしてるから。

>>240
＞再犯しなきゃ見つからない

再犯しなくても見つかることもあるんじゃないか
４０数年後に70代で逮捕されたとか

>>232
日本における罪刑法定主義は手続きにまで及ぶぞ

>>240
まあ、おまえが言うように滅多なことで時効後に真犯人が見つかることはないだろうが
ひょんなことから見つかった場合に

「あ〜、それ時効だから。よくここまで逃げ切ったね、おつかれｗ」

で、本当にいいのか？
費用対効果とか法律論云々以前の問題だろｗ

時効成立は、時効までに逮捕出来なかった警察の責任。
日本警察の管轄外である海外に逃亡した期間は時効計算から除外されるのはそのため。
責めるなら逃げ通した犯人じゃなく警察を責めるべき。
時効撤廃は、警察が責任から逃げるための悪法。

>>236
判例の読み方が逆だろｗｗ
「公訴の時効が訴訟法上の制度であることを理由として、時効期間について、すべて裁判時の法律を適用すべきであるとするのは相当でない」

「逃げ得を許す制度」
人の命を奪う奴に時効はない！



寝る前は戸締り火の元を確認して就寝しましょう(´･ω･｀)

　　　　　

自分の家族と仮定しなくても時効は撤廃すべきだと思えるよ
犯罪者がうろついてる世の中なんて嫌だ

>>242
なるほど
判例通説と実務の乖離と捉えたら良いのかな？

>>245
その「ひょんなこと」って、犯人が名乗り出る事例以外に存在するの?

>>251
逮捕状が出てて逃げ続けてて発見されるとか

ともかく「もし自分の家族だったら」という視点は危ないと思う。

極論を言えば、被害者や遺族を納得させようと思ったら、加害者の裁判
なしの処刑ぐらいしかないだろうし、加害者の家族に対しても、皆殺し
か莫大な賠償金を取らないと、彼らは納得しないだろう。

でもそんな事は許されるはずもなく。どこかで線を引く必要がある。

遺族の方々は「時効は撤廃したが、現実的には捜査していない」という状況を納得するんですかね?
納税者としては、限られた資源を、逮捕できる可能性のより高い事件に投入して欲しいとは思います。

>>247
なるほど
それだと意味が違ってくるね

むぅ…
携帯じゃ判例まで読みに行けないからもどかしいのぅ

>>251
さあ〜、知らん。

だが、理由や方法がどうあれ、見つかった場合に

「あ〜、それ時効だから。よくここまで逃げ切ったね、おつかれｗ」

で、本当にいいのか？
もう一度言うが、費用対効果とか法律論云々以前の問題だろ・・・

時効無くして捜査打ち切りにするだけだと何か問題あるの？

>>241
「今まで服役したことがない人間は必ず過去に犯罪を犯したことがない」

自分でこう言ってることに気付いてる？

>>243警官殺しじゃなきゃ忘れてるに決まってんだろ
>>245法律論としちゃそれで問題無い
そのレアケースが何十人も居たら時効百年も必要だね

公務員の犯罪の時効撤廃しろよ
年金泥棒は全員牢屋に入れるんじゃなかったのか

>>252
公訴時効成立後に逮捕状が出るなんてありえないのだが

>>253
同意
法律は国民にとっての最大公約数の幸福しか守れないのが宿命

時効は時効、人権は大事だが、憲法法律がそうだから…

結局人間にプラスマイナスの制度なんかいらねーんだよ！
時間が世界を進む。

まあ現状だと昔より証拠の精度も上がってきているし、時効適用の延長はあってもいいかな。
ただ撤廃は無駄だろ。そこまでやると相当人員増やす必要がある。

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　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|もし自分の家族だったらどう思います？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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>>213
戦闘行為で敵兵を殺しても殺人罪じゃ無いと思うけど

>>263最大百年で議論すべきなのに言ってる事が
キチガイじみた時効撤廃だから胡散臭いにも程があるな

公訴時効撤廃しちゃったら、公訴時効を専門にする研究者が困るだろ！

>>257
未解決事件の証拠が永遠に捨てられなくなる
捜査資料は電子化とかできるかもしれないが、調書とか証拠物件は現物が必要だしな

>>265
戦闘行為ではない虐殺はあるだろ！
敵兵だけじゃなく一般人も殺しただろうが！

過去の65〜70年前頃に日本が行なった
中国・朝鮮などアジアの人々への
大量殺人・強姦・強盗・放火の賠償も当然。

そして、その遺産をもらった奴らは、損害賠償を支払え。

>>261
＞公訴時効成立後に逮捕状が出るなんてありえないのだが

もちろん公訴できる期間中の逮捕状の話だったけど

>>265
餌やっちゃダメよ
かまって欲しいだけのレス乞食だから

縄文時代や弥生時代の
殺人事件の捜査でもやってれば？

>>247
その判旨の中で、「公訴の時効は、訴訟手続を規制する訴訟条件であるから、裁判児の手続法によるべきである」
と述べている。これはいわゆる傍論ではあるけど、判例の立場は公訴時効の事後的変更は罪刑法定主義違反
としてないのは明らか。

その事案自体は、犯罪事実に対して適用される刑罰が裁判時から後で短く変更され、それに対応して公訴時効も
短くなったはず（刑訴法250条）だから、時効の成立を認めて公訴を却下すべきと言う主張を認めただけ。

>>256
「本当にいいのか？」という問いには、「仕方がない」と答えるしかない
それが法律だから
どんなに悔しくても、歯を食いしばるしかない

>>258に読解力がない、もしくは精神的に問題を抱えているということには気付いている

>>270
逮捕状の賞味期限は生産後一週間

さらに>>236に書いた判例集の解説ではドイツの謀殺法について事後的に公訴時効変更を適用した
ことがドイツの憲法裁判所により合憲とされた事例も掲載されている。国際的にも公訴時効は罪刑法定主義の
内容に入らないというのが普通であることがわかるはず。

東村山

まあそのうち凶悪事件に限っては
時効制度が撤廃されるんじゃない
だってもう時効制度の趣旨自体が
揺らぎ始めてるでしょ

いいね。こういう働きかけは大いにやっていくべき
何が出来るかわからんが、ひっそりと応援していこうと思った

>>268
人には寿命があるから、永遠って事はないよ。

>>275
そうか御免
指名手配に言い直します

>>278
>>269

とりあえず死刑は存続させるべきだし場合によっては時効延長停止も考えるべきだが
前面廃止というのは警察に負担が大きすぎるし
ましてや国家賠償請求なんてマジキチだな

刑事の絶対数が足りないだろうに

>>269
戦争時の殺人罪で個人を訴えてるの？

再び貼っておく



宙の会：時効成立時の国家賠償訴え

また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090504k0000m040035000c.html

時効が延びた分、警察でかかる費用をこの会が負担すべきだ。

>>273
訴訟法でも被告人に不利益な
事後法は適用されないよ

凶悪事件は時効が撤廃され、裁判員という素人が有罪無罪決めるのか…
冤罪が増えるな。
50年前、80年前の事件なんて、印象程度しか分からんもんな。
細かい時代背景、状況なんて分からんよ。

>>274
ああゴメン
馬鹿に議論をふっかけた俺のミスだ

>>278
時効というのは民事でも刑事でも、もともとそれほどはっきり一つの根拠で説明できていたわけではない。
古来から各国の法律で採用されていたということに過ぎない。
多くの法制度の中で、理屈で割り切れない制度の筆頭であろう。
しかし、理屈で割り切れないというだけで、安易に廃止していいとも思えない。
一つの理屈では律しきれないにしても、証拠の散逸とか処罰感情の減退、
民事で言えば権利関係の早期安定化など、それなりの意義があることも否定できないのだから。

>>281
指名手配ってもともと警察内部の事務処理に過ぎないものだよ。
捜査本部から他の警察への人捜し依頼事務ってだけのことだから。

>>280
殺された人の子供の孫やひ孫が捜査しろとか
いってくるかもな

>>291
まあそうだけど先行して廃止（最初から無い？）してて運営できているモデルケースを参考に出来るからね

http://spy.co.jp/modules/wordpress/index.php?p=3095

>>293
事件から150年経って、犯人が生きてる可能性は0

>>1
> 賠償という形で救済すべきだと訴えた。

何で賠償しなくちゃいけないの？
その分，税金が上がってもいいと言ってるの？（どうせ言って無いし）

よくある税金にたかる人たちですね．

>>288
それは望ましいかもしれないが、しかし実体法の事後的変更ほど強力な要請があるわけじゃない。
実体法の事後的変更を禁止しているのは、行動自由の確保と直結する問題だからだ。

もともと実体法で禁止・処罰が定められている行為について、その処罰の有効期限を延長することは、
直接行動自由への制約とはならない。すでに禁止行為をした人が持っているなんらかの期待権を
侵害するという程度に留まる。訴訟手続の事後的変更は望ましくはないにしても、罪刑法定主義とは
レベルが違うんだよ。

>>288
公訴時効の延長とか被告人に不利だけど、その気になれば適用できるぞ。

>>296
150はむりにしても100年なら可能性はあるな

>>276
その判例集の編者である西田先生はこう述べている（総論P５０）
「公訴時効の期間は犯罪に対する刑の軽重に応じて定められている。さらに公訴時効の期間は、国家刑罰権を時間的に制約する
ものとしての性格も有している。そうだとすれば、客観的真実を発見して適正に処罰するという観点からは、公訴時効期間の遡及的変更は、
憲法３１条の適正手続の保障に反するものというべきだと思われる。最高裁も公訴時効期間の遡及的延長には否定的な態度をとっている
（最決昭和４２・５・１９）。

>>292
何か知らんけど、とにかく犯人の目星がついてて指名手配して
長期間逃亡してて見つかるって事例の話してたので

100年も前の未解決事件を捜査するより
昨日起こった事件を捜査する方が治安維持に有効だからだろ。


感情論で捜査資源を独占しようとするな

死刑５０年
無期４０年
その他３０年

このくらいでいいだろ
机上の空論な議論はやめろカスども

>>300
証拠を永遠に残すっていう話に対してだよ？
限りがあるってだけの話だけど。

>>296
だから、もともと個人に対する責任追及じゃなくて、国家賠償をねらっているんでしょ。
だから、延長でなく撤廃。

>>291
証拠の散逸は昔ならありえたけど
今はＤＮＡ鑑定でもう散逸という事態は
あまりありえない
処罰感情の減退もこの記事のように
被害者家族は減退していない
社会的な法感情としてはありうるけどね
でもこれも世論次第
あと犯人の今ある生活の事実状態の尊重ということも
重大犯罪に関しては処罰感情が勝り保護されるものではない
たしか法務省でも議論されてなかった？

単純に人手が足りんからだろ。
数十年前の事件なんか調べたって、人と金と時間の無駄。
時効がなくなれば人手が無為に浪費されて、昨日起こった事件の捜査に支障を来す。

もし自分の家族だったら、そんな古い事件で遊んでないで、今起こったこっちの事件を
調べてくれよと言うだろうね。

>>304
なぜ最初から量刑が決まってるｗ

>>306
何々？殺人罪の話なのに国家賠償の話になってるの？

殺人罪とか重罪の話しばかりが話題になっているけど
例えば
万引きでも公訴時効は７年間だよね
普通の人は１年くらいなんじゃないかと思ってしまうんじゃない？？？

それでちょっと前までは殺人罪の公訴時効が１５年くらいだったわけだから
万引きと殺人で２倍くらいしか差がないのか！？
って思ってしまう市民感覚もあるわけだ

ちなみに知り合いで
万引きの時効は１週間だけだとか自慢している香具師がいた
のには大笑いしたｗ

ほんの数年前延ばしたばかりじゃん。
どこまで付け上がるつもりなんだ？

刑法上の時効だけ騒ぐのではなく、
民法上の時効も延ばしてもらおうじゃないか。えぇ？

人間の寿命からして、当分は時効100年でいいだろ。
10才で殺人を犯したヤツは110才まで頑張れ。

>>307
なんでDNA鑑定ばかりを例に出す？
目撃者は忘れたり死ぬし
DNAだって鑑定した人は死ぬでしょ？

>>303
遺族のために警察があるわけじゃないからな

>>313
鑑定した人が死ねばＤＮＡ鑑定の証拠能力が消滅するとでも？

>>309
>>286などをご参考にどーぞ

実際いたよね？死刑反対だったが家族殺されて
一瞬で賛成派になった弁護士

時効の存在する唯一なんとなく理解できる理由は証拠の散逸だけどさ、
これはその時代時代で捜査の能力があがれば当然その存在意義が揺らいでくるわな。
最終的にはこれを理由に時効制度を維持するのは不可能になるだろうけど。
とりあえず今なら死刑５０年くらいはいってもいいだろ。
ちょっと前までの１５年とかありえんわ。

犯人が分かっている場合（指名手配中）は時効なし
犯人が分からない場合（例：府中の三億円事件）は従来どおりの時効

これでいいんじゃないかな？

>>315
よく知らないけど、法律が適応されるのは、
法律ができた後の事件に対してじゃないわけ？

むしろ、民法の時効はあってもいいが
刑法の時効はおかしいだろうと思う
法律の使い方がイビツだし逆だろっ
教師殺した例の警備員を見てて正直な感想

別に経費かけて捜査継続しろとは言わんが
ひょっとした事で犯人出て来るかも知れん

よく被害者が謝って欲しいと、言うが＝金じゃね？


簡単な話ｗ

>>307
DNA鑑定なんて犯人と被告人の同一性の立証手段の一つでしかない。
それに鑑定技術によるブレもないわけじゃないから場合によっては鑑定人を呼んで尋問する必要もある。
人の記憶保持力が向上したわけでもない。
証拠の散逸という自体はほとんど改善されてないよ。
ただデータの保管についても紙ベースが一番だから、この点もあまり改善されたとはいえない。

>>315
宙の会って変なヤツラだな

10年以上経っても解決できない事件は100年経っても解決せんよ。

時効があるからこそ、警察はそれまでに頑張ろうということにもなるが、
時効が無くなるとメリハリが無くなる。

加えて、古くなったり曖昧になったり劣化した証拠・証言類で裁判が行われる方がよほど危険。

>>314
科学技術ほど移ろい易いものはないでしょ。
DNA鑑定なんか、昔のなんか今はもう信用できない。

以前のDNA鑑定で有罪だったか、最新のDNA鑑定で無罪になった例もあるからな。
DNA鑑定を過信するのはどうかと。

>>308
警察に「日本の警察は？」って聞いたら「優秀だ！」って答えるだろ？
ならアメリカの未解決事件専任捜査官（班）制度まんまパクってもアメリカ以上に成果上げられるハズだよな？
誰も「警察は事件を永久に全力で捜査しろ」つってねえから。

>>325
それは鑑定士が死ぬとかは関係ない話だね
それに、裁判の時に鑑定しなおすんじゃないの？

>>328
で、保存状態が問われるわけだ。

>>324
確かに事件が近くであって容疑者として疑われ続けるとかなったら
人生台無しになるしなぁ

>>307
具体的な数値は知らんが、DNAに基づく物証も時間と共に証拠能力は薄れる
大津事件で負傷したニコライ2世の血をぬぐったハンカチーフが鑑定されたことがあったが、
事件後100年経っていたために既にDNAは破損して使い物にならなかった
DNA鑑定は永遠に可能という思い込みは捨てるべし

>>329
もちろん保存状態が悪ければ突っ込まれるだろうが
それさえしっかりしていれば最新の鑑定が出来る

>>328
鑑定士じゃなくてDNA鑑定技術そのものが死んじゃってるわけだけどね。
鑑定のやり直しをするためのサンプルを”なぜか”全部使い切ったりするのが警察クオリティｗ

>>327
こいつら、そう言ってねえか？

テレビドラマで悪いけど、アメドラのコールドケースなんかは、
当時の調査書を調べて、その矛盾点を調べたりしてるね。
矛盾があるから、調査をした刑事に問い合わせると、
当時アルコール依存症で、仕事がいい加減だった事を認めるとか。

>>310
罪の軽重ではなく、人間の記憶力とかそういう限界が15年位なんだろが。

ある日警察が来て突然聞かれる…貴方は新たな捜査で容疑者に浮かんだ…５０年前の何月何日…貴方は何処にいましたか？！

>>336
15年ももたないと思うぞ
だいたい15年ずっと覚えていたら
一生覚えてるよ

時効ってあくまでも捜査が打ち切りで
罪が消えるわけじゃないって聞いたけど違うの？

「もしも自分の子供が被害者だったら」って良くある論理だが、
「もしも自分の子供が加害者になったら」って視点は
こういう主張をする椰子には絶対に無いんだよな。



この場合も･･･････あれ？

>>324
時効とは別に捜査年限みたいなのを設定すればいいだけとオモ

警察の国費での捜査は殺人事件なら細々とでも１５年はするが
ソレ以降は被害者が金持ちで粘着質なら自費でやってちょ
でも、もし犯人が見つかったなら５０年後でも刑法で訴えれるよ
って具合

>>336
正直、記憶で言えば1週間が限度だろうな。
1週間分の食事をソラで言える奴なんていまい。
だから>>310の友人もある意味では正しい。

>>333
鑑定士が死ぬってレスに対するアンカーだったからね
それに数十年経ってから犯人判明ってのはだいたい最新の鑑定だからね

時効の完全撤廃には反対。
だが、個々の捜査状況に応じた見直しは必要と思う。

犯人につながる証拠も証言もない状態で、３０年も４０年も調べるのかって話だよ。
今さら、３憶円事件の犯人が捕まるとは思えないし。

時効がおかしいとかいうなら
一事不再理とかもおかしいことになるだろ？
真実はどうであれもうあきらめろということでしょ？

>>337
結局それが怖くて時効があるんだけどね。
被害者家族には、そこまで考えが及ばない。

ともかく、この間大幅に時効をのばしたばかりなんだから、
しばらく様子見することだな。
裁判インコの行方も気になるし。

>>337
50年経ってから犯人が判明するのはそういう状況証拠じゃなく
もっと科学的な新証拠が挙がった時でしょ

>>339
時効とは「公訴時効」といって、刑事裁判を提起できる期限のこと。
これを過ぎて起訴しても中身を調べずあっさりと「公訴棄却」となる。
有罪・無罪の判断はされない。
刑事裁判をしても無意味になるので、その準備である捜査もする必要がなくなる。
そういうわけで捜査も打ち切りにされる。

時効を撤廃するのではなく、時効を無効にできる
証拠条件を新たに法で定めればいいんじゃねの？

時効成立後に自首して犯人が判明するケースもあるからな。
それで冤罪が分かったってこともあったし。

50年ぐらいで時効成立で良いよ
でも時効解除の道を残して100年資料保存

>>350
それは良いアイデア！
当面はDNA一致がその条件で、将来的にはプリコグの導入かな？

カルデロンさんだって長く日本にいたから許したれって
みんなが言ってたのにね
殺人も長く逃げたんだから許してやらないと

>>1
アメドラで時効になった事件を解決していくコールドケースってのが
最近好きでみてるんだけど見るたび思う。犯罪は犯罪だし１００年たとうが罪の重さはかわらない
自分も時効は必要ないと思う、そして時効の犯罪を再捜査して犯人あげてほしい。。

>>354
許してなかった気がするが・・・
だからフィリピンに帰ったんじゃないの？

「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を」

酷な言い方だけど、法律家こそ情に流されず、客観的な判断をお願いしたい。
だから「もし自分の家族だったら」などという視点は不要どころか、禁物である。

まあ、最近の法曹は世間からかけ離れたような考えを持つことも多いので、「市民感覚」をというのは分かるけどさ。

アメリカでは未だにジミー・ホッファ捜索のフルタイムの専任捜査官が一名存在する。

>>355
それが無駄だから時効があるんだけどな

殺人犯とかレイプ犯は長く逃げても許してあげたくは無いし
偽カルデロンwだっていくら長く居ても許してやりたくは無い

>>342
アリバイを証明する「社会的な連続性の限界」も15年とかその位で限界だろう。

物事の成り立ちにはすべてもっともな理由があるのだ。
マンホールの蓋がなぜ丸いのかにも理由はある。

時効という制度もまた例外ではない。

>>355
アメリカだと、被疑者に有利な証拠を見つけたらそれを隠す事はできないけど、
日本だと握りつぶしても罪に問われない。
昔の事を調査する力は、個人と国家では雲泥の差があるから、もし時効伸ばすなら
日本でも、捜査上知りえた被告に有利な証拠を隠した警察は重罪にしないとなぁ。

>>356
国は許さなかったけど
マスコミは許してたんじゃないか？

捜査に期限があるのは理解可能だけど
刑事裁判に時効があるのは理解できん

遺族とかが永遠に捜査しろ！とかゴネたら
そりゃアンタ無理っちゅーモンでっせ
税金がいくらあっても足りませんわ
って言えるけどサ

なんで捜査と裁判が一緒くたなんだ？

>>349
時効が完成したときは
法律言葉としては『公訴棄却』
じゃなくて
『免訴』
だよねね

確かに殺人事件の被害者感情からすれば時効撤廃は分からなくもない
でも刑事裁判には無罪推定の原則がある
仮に時効が撤廃されたら、被告人は例えば30年や50年も昔の劣化している証拠で有罪にされるかもしれない
そうなればそれこそ冤罪の温床になりかねない
少なくとも刑事訴訟では時効を撤廃すべきじゃない

>>365
素で間違えた。
訂正サンキュー。

>>364
裁判の準備が捜査だから。

コールド班を作るのはいいが、スタンドプレーしたがるだろアイツラ
硬直化して糞壺同然になった今の司法制度をどうにかしてからじゃないと
それで冤罪増えそうな気もする

>>364
犯人が見つからない、または公判で有罪に持ち込むのに十分な証拠が見つからないから
捜査が時効を迎えるのに、捜査もしていないのにその後犯人や有力な証拠が見つかる訳がなかろうに
時効成立後にノコノコと地元や犯行現場に戻ってくる犯罪者もいないだろう

>>3
「犯人が特定できている場合の時効」って、
犯人が特定できているのに、なぜ捕まらないの？？

なるほど・・単純に撤廃すればいいとかアフォみたく
いってたけどレスよむと色々難しい問題なのだねこれは
冤罪とか確かに今の日本の捜査っていい加減な印象うけるしありえそう。。
仕立て上げられた側からすればたまったもんじゃないよね・・難しい
やっぱドラマみたくいかないねｗ

>>370
頭大丈夫？

>仮に時効が撤廃されたら、被告人は例えば30年や50年も昔の劣化している証拠で有罪にされるかもしれない

イマイチ素人の自分には意味不明なのだが・・・
有罪なら有罪、無罪なら無罪だろ？違うのか？？

証拠が劣化してて裁判で役に立たないようならそりゃあ証拠にならず無罪だろ
劣化してるかどうかなんて個々のケースで様々なんだろうから、全部ごっちゃにして
だから刑事事件での時効が必要とは言い切れないと思うが？

「もし自分の・・・だったら」という論法にはウンザリ。

レアケースはレアケース。ほとんどの人には起きない事を
誰にでも起こり得る事前提にして話すな。

時効が無くなっても捜査が続くわけじゃないんだがな
遺族は30年も50年も経っても捜査し続けられると思ってんのかな
そんなのに割く人手はないだろ
50年も前の目撃証言をもう一度って言われても、俺なら自信ねえわ

>>370
近くの交番に行ってごらん
「この顔にピンときたら110番」と指名手配犯のポスターがいっぱい貼ってあるから

>>373
「疑わしきは罰せず」を徹底すれば冤罪は起こりえないという理屈と
現代もなお曖昧な証拠で有罪判決が下される現実の板ばさみですな

>>373
そんな素人が有罪無罪を決めるのが裁判員制度。

>>376
確かにそうだ。納得。

>>364
遡及は禁止だからな、当時の法で裁判しなきゃならん。
例えば200年として今から200年前の法で当時の裁判すんの？大岡越前とか引っ張ってくるか？

>>375
時効がないのに捜査を切り上げたらそれこそ>>1みたいな連中が「なんで捜査を続けないんだ！！！」と文句をいうよ。
時効があることで捜査打ち切りの理由ができる。

>>23 これ、問題だよな。
「本当は事件が存在しない」タイプの未解決事件ってのもあるんだよ。

本当は自殺なのに、他殺と断定されたとかね。

自殺後、２５年で、国家賠償が貰えるってか？

>>373
全くそのとおり。
逆に今の裁判は最新の捏造証拠で冤罪が生まれまくってるから
いずれにしろそれを心配して時効を設ける意味は理論的にも実際的にもないね。

劣化した証拠を使わせないように法廷で説得するのが弁護士の腕なんじゃないの？
アメリカの法廷ドラマとかの見過ぎ？？w

>>383
弁護士は魔法使いじゃねえよ。

>>23
そのソースは変態でしょ。>>1のソースは読売。

これが通ったら定年した警察官のいい天下り先が出来る感じだな、何ら汗もかかず足を棒になるまで聞き込みもせずに再雇用者同士で週に２、３日ぐらい出勤するローテーションを組み再定年までダラダラと

　　　　　　 　 　 ＿_
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより幕張の「どきどきフリマ」行こうぜ！
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
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>>380
それは時効反対派の自分も危惧するところだけど…

その為にも、時効は撤廃して、同時に犯罪別の捜査期限を設けるべきと思う

日本でもコールドケースが動き出す

>>383
弁護人がどんなに明快な論理を駆使しても、結局判決の行方は裁判官の胸寸借で決まるから
裁判官は、たとえ冤罪判決を出しても決して糾弾されることはない

警察が犯人の目星をつけていない状態での逃亡と、
全国指名手配状態での逃亡が同じ扱いなのはおかしいだろ。

だいたい、犯罪者を刑に処すってのは、死刑以外は更生が目的なんだよね。
復讐のためじゃない。
そういう意味では、事件発生から時効成立までに他の犯罪を行なっていない（＝よって逮捕できない）ってのは、再犯防止になってる訳だ。
応報刑じゃない以上、逃げ得は仕方ない。

>>388
犯罪別の捜査期限って時効とほとんど同じじゃないか？

>>385
毎日だから気に入らないというのであれば、時事通信でどうぞ

「最も大切なものを奪われて、時の経過で忘れなさいという時効制度とは何か」と嘆願書を読み上げ、
(1)時効制度の廃止(2)公訴時効の停止(3)遺族に対する国家賠償責任−の３点を求める活動を進めるとした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009050300198

例えば、被害届の項目がうまらないために、届けがだせず捜査が進まない場合の、時効はどうなるんだろう。

「恩赦」と同じくらいに、わけ分からん制度だわ。＞時効

更正さすのは罪に対する相応の罰を受けさせた後にしろ。

>>394
確かに国賠を入れないこのスレタイは、記事で何が大事なのか全く分かっていないということを表しているな。

捜査に限って言えば、仮に撤廃されたとしても警察の段階的捜査収束は
今までと何ら変わらんと思うな。
リソースは無限じゃないからお蔵入り風が吹いてきたら仕方ない。

>>397
反省してれば減刑とか、模範囚は早く仮釈放されるとか、
相当の罰を受け切らずに放免されるのは時効以外の話でもあることですが？

時効を死刑制度に置き換えよう。
身内だったら、恋人だったら...

時効も死刑も同じ刑法ですよ

>>274
だから、「仕方がない」とならないように時効をなくしましょうって話だろ？

>>399　自己フォロ
ちょｗｗお宮入りだｗｗ

>>392
一般社会での生活と受刑の生活を同等に捉える感覚はすごいね。

まあ、時効廃止・撤廃は欧米ですでに実施されているわけで、日本でもこれからその流れになるわけだから、抵抗しても無駄だろうね。

うぜーw
人に不利な法改正は遡及しないんだよw人権とか勉強して出直せやw

>>393
同じと思うかどうかは立場により違うんじゃないかな？

司法、警察関係者でその世界ドップリな人にとってはほぼ同じでも
一般人＆傍観者の立場で言えば全然違うと思える

まず、経費の問題で考えれば時効と捜査期限ではほぼ同じ効果
犯人に対するプレッシャーという意味でもほぼ同じ効果

じゃあ何が違うかと言えば、例えば
何かの偶然で犯人が分かっちゃった…みたいなレアケースw
そんな時、時効があれば刑事事件として追求できないが
単なる捜査期限であれば捜査再開して追求できる

うるせぇドマンジュウ逃げられる方が馬鹿なのさ

とか思い出した

刑の時効や公訴権の時効って法律不遡及の原則の適用があるんでしたっけ。

手続法には、法律不遡及の適用はないといった話を聞いたことがあったので。

純粋に記憶が定かでない。

>>406
言わんとすることはわからないでもないが、地球の裏側にいる人間でも瞬時に身元を特定できる
現代の科学技術を駆使しても、25年間逃げ切れるの知恵と能力のある犯罪者が
その後見つかる可能性は限りなくゼロに近いと思うがな

別に時効はなくてもいいが
捜査打ち切りを非難するのはやめてほしい

とっても困る利権者がイパーイなので時効は撤廃されませんね

>>404
罪人は一般人より劣る生活をしなければならないって感覚は、応報刑の考え方だよ。
執行猶予とかどうする。あれも有罪で犯罪者認定だが一般人と同等に生活できる。

死刑廃止で欧米の轍を踏まない日本が、時効撤廃を後追いすることは無いだろうな。

凶悪犯罪の時効は無くすべきだな、後は仕方ないとしても

>>407
あー、なんつう名前だったかなぁあのカウボーイみたいな奴。
ザブングルは色んな意味でチャレンジングなところが好きだった。

議員や公務員の犯罪も時効無しなら賛成

事犯ごとにランク分けして賞金かけろ
蛇の道は蛇だろが、情報通が賞金稼ぎとして活躍できればいい
ホームレスでもストリートの違法駐車取り締まって
国庫に入るゼニの３割マージンはいるなら自立できるまでやるんじゃね
密告社会みたいでいやな感じもするが、不法滞在や麻薬関係には威力を発揮するはず

公金横領の時効もさっさと撤廃すべき

旧法以来の判例は、公訴権の時効に関しては、法律不遡及の原則の適用はないとしているみたいだけど、
刑の時効についてはどうなんだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E8%A8%B4%E6%99%82%E5%8A%B9

法律の改正があった場合　時効期間の変更 [編集]
犯罪行為が終わった後、起訴前に時効期間を変更する立法があった場合

改正前の規定に服するのか（行為時説）
改正後の規定に服するのか（裁判時説）という問題がある。
前述の平成16年法律第156号による改正では経過規定が設けられ、改正前の期間によることとしている（刑法等の一部を改正する法律（平成16年法律第156号）附則第3条第2項）。

このような経過規定がない場合、時効制度を純然な訴訟上の制度と解して、裁判時説に立つ説（旧法以来の判例の立場）と、
時効によって刑罰権が消滅するため、刑法6条を準用して、もっとも短い公訴時効期間に従うとの説がある（鈴木茂嗣、参考文献『注解 刑事訴訟法 中巻 全訂新版』265頁）。

>>416
日本でそんなことしたら賞金稼ぎが速攻殺されちゃうんじゃね。
匿名告発が出来る時代になっても、匿名告発して気がついたら飛ばされてる国だもんな。

時効とか作った奴らが異常なんだよ。
誰だか知らねーけど。
おかしい制度に誰も反発しないで今まできたなんてこの国も異常だろ

>>394
毎日だから気に入らないとかじゃなくて、
読売ソースにはその国家賠償責任が書いてないんだよ。
スレタイにその件が乗っていないのは仕方無いでしょう。

時効って逃げ得制度でしょ

>>422
逃げ切ってりゃ、時効が無くとも逃げ得だろ。

時効成立で国家賠償ってなったら、
時効成立を望む遺族も出てくるんだろうな。
犯人が逮捕起訴され有罪になっても遺族は得はしないからな。
金欲しさに捜査協力しない遺族が出てきてな。
犯罪者世にはばかる世界になるな。

>>421
自分もそれは後で気付いた。反省。
でも国家賠償を求める重大なニュースをソースとして利用しないなんて、理解に苦しむ
そもそも読売だけが何故その記述を避けたのか、実に不可解だ

>>409
>限りなくゼロに近いと思うがな

見つからなければそれはそれ、仕方無いって事じゃん
それならば運命だったと諦めもつく

探偵小説の読み杉かも知れんが、
運命の悪戯って事もあるかも知れないでしょ？
オレはあの教師埋めた警備員の事件にソレを感じるんだよ

遺族の兄弟達だって、あのまま犯人が見つからなければ
心の中はある程度諦めて供養を続けて行く事で心の平安があったと思う
でも犯人が自供して、ふざけた態度で傍若無人に振る舞った上に
時効の壁で刑事訴追出来ないとなれば、正義はドコにも無いでしょ？
こーゆーレアケースだって、結局実際に起こってしまったんだから
今後同じ悔しさを出さない為にも、改善すべき所は直さないとね
司法や立法には現状に甘えず改めるべきは改める謙虚さを求めたいな

刑罰の目的は私人のための復讐ではないというのが一般だから、
捜査ミスにより犯人が処罰を免れたとしても、
慰謝料難しいんじゃないかな。

仮に慰謝料が認められたとして、いくらに算定されるんだろうか。

これが50年前の証拠だろうが劣化してようが、裁判官の胸三寸で証拠能力が認定されちゃうのが現行刑事訴訟法なんだなー（自由心象主義）

有罪なら有罪、無罪なら無罪だというけど、たとえ行為は一個でも見方によっては全然違う場合がある
殺人と過失致死とか、本人は正当防衛だと思っていても行為を客観的にみたらただの殺人やら傷害だしね
それについて検事やら弁護士やらの意見を総合して判事が画一的な判断を下すのが裁判なわけだよ
現行法じゃ検事と被告人は対等の立場ということになってるけど、実際問題捜査能力が違いすぎる
そんなもんだから公訴時効制度によって、まず怪しい証拠による一般国民に対する冤罪の危険を防止し、捜査期間にはちんたら捜査しないようにとの発破も兼ている

>>426
レアケースというが、時効成立後に犯罪者が罪を告白した事例はいくらでもある
弘前大学教授夫人殺人事件が一番有名だろうが、他にも被害者遺族が犯人に感謝して
「犯人よ、話してくれてありがとう」なんんて本を出版した事例もある
もっとも死体を隠すのが困難になってしぶしぶ名乗り出て、その後も謝罪どころか反省の態度も見せず
ついには遺族が提訴に踏み切って最高裁で賠償を確定させたのは初めてだけどな
個人的にはあの判決には釈然としないが

もっとも時効制度がなければ、あの男は遺体を粉々にして川にでも捨てて、完全犯罪成立だっただろうな

「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい」
＝専門家という立場を忘れて偏った見方をしてほしい

低脳警察なんぞに頼らずに、情報提供だけとはいわず、許可制でも武器携帯を認めて
独自の情報網使って賞金首を追わせるとか
バウンティユニオンとか作って警察の捜査情報閲覧できたり、同一犯を追うパーティ組んだりできてって
時効にするよか、情報ばら撒いて捕まえた人に５００万あげます
とか、検挙に前向きになる人も多くなると思うがね

とか言いながら犯罪を現在進行形でしている連中を見逃している司法

これじゃ信頼しろって方が無理じゃない？

時効を撤廃しても永遠に捜査してくれるわけじゃないよね？
問題はむしろそっちにあると思う。

>>429
運命の悪戯と書いたのは、犯人が完全犯罪を選ばず自供しちゃった事も含めてなんだけどな
掘り返して粉々という新たなアクションでミスを犯したかも知れない、可能性は僅かだろうけど
何故犯人は完全犯罪を選ばずに自供しちゃったんだろう？って考えるとサ、悪戯としか思えん

完全犯罪を選んでくれれば、遺族はホントにただ供養を続けてただけじゃないかな？
事なかれ主義と叩かれるかも知れないが、そっちの方が誰にとっても良かったと思うんよ
犯人だって犯罪の重荷を新たに背負い続けて生き続けるんだから・・・

でも、あのアフォはそれを選ばなかった事で、余計な悲劇を生み出しちゃったんだし
何か、セカンドレイプみたいなモノを感じるんだよな
その遠因は時効後に自供したらスッキリ出来て罪に問われないというシステムにあるんだから
殺人とレイプは時効なんか無くして、同時に捜査期限２０年とかも法律で決めちゃえばいいのに

ぶっちゃけ、永遠どころか一年以内の事件であっても捜査しないだろ。
当て逃げ動画のアレだってうｐされなきゃスルーだったろう。

あと、
>「犯人よ、話してくれてありがとう」
って話も、自供後にちゃんと犯した罪を反省してる態度があったればこそでしょ？
自分の職場に出現するモンスターペアレント達とか見てると
今後の日本の犯罪者にはこーゆー仁義とかは段々期待出来なくなる気がするよ
だから時効なんか要らない

>>434
あくまで憶測だが、あの男は極端な完璧主義者だったのではないかと思う
遺体を床下に埋めた後に、自宅に柵やら防犯カメラを何重にも張り巡らして
いかにも怪しげな要塞化した家にこもっていたのだから
万が一にも遺体を外に持ち出して、他人に見られたら・・・というのを想像するあまり、
二十数年に渡ってそういう生活を繰り返したが、ついには区画整理によって立ち退きを余儀なくされ、
緊張感が切れて出頭に至ったとか

ついでに言っておくが、この男が出頭するまで家族は被害者の死亡を知らなかった

時効の問題点を捜査の終了に重きを置くのか、
罪の消失に重きを置くのかで変わるよな。
捜査の終了は人的リソースと事件の風化という面で
ある程度仕方ないと思う。

もしも日本中の信号機にカメラを取りつければ捜査に必要な人的リソースの
半分は片付きます。
仮に一ヶ所30万円なら3兆円の予算で1000万ヶ所に取りつけが可能です。
給付金配るよりは有意義だと思いますけど

>>439
設置施工費や維持管理費という概念は理解できるか？

>>440
一般の店舗につけてるカメラが施行費込み６０万円だったかな
それに大量生産のスケールメリットで半額にしてみました。
維持管理コストと言っても今ある信号機のメンテにくらべて倍になることはないでしょ。

>>438
罪は消えないから意味があるんだよね
罪を背負う、贖罪を続ける、そして罪を許す。

DQNが蔓延ると、罪がマジで消えちゃうとか勘違いしちゃってるからヤバイ
だから、捜査は終わっても、時効とかは現代ではダメだと思う

自己レス
>一般の店舗につけてるカメラが施行費込み６０万円だったかな
録画再生機器込みの値段ね。

ttp://www.utms.or.jp/japanese/condi/jiko.html
現在信号機の設置数は約20万、えらい少ないな。
これは交差点を１セットとして数えるそうだから、
交差点に4個カメラ置いて監視してもせいぜい100万カ所。
なんだ、信号機カメラ設置案有望だな。

>>441
一般店舗のカメラ程度の精度では証拠採用されない。
クレジットやキャッシュカードの個人情報と合わせて初めて証拠になるんだよ。

証拠になるレベルとしてはオービスで1千万から

>>445
証拠採用される必要は無いですよ。
特定につながるだけでいい。
繁華街ではすでに導入されて実績があるし

録画装置の進歩で今なら一般店舗で使用されてるものと同じ価格でずっと
高精度なものが作られています。

>>445
> オービスで1千万から
車線数の少ない一般道の交差点で歩行者や50km/h以下の車両を撮影するなら
高速道のオービスに比べて解像度が落とせますよ。

俺は「もう捕まえないから出ておいで」派。
まあ名乗り出てきてさらに挑発されたら頭に来るけどな。

>>448
でもなあ。捕まえないから出てこいつって出てくるのって、
やっぱ挑発するような愉快犯だけじゃね？
ああTVで大々的に「犯人」つわれたら、住む場所ないだろ常識があれば。
結局時効に意味がない（捜査終了は別の話）としか思えない。

カメラ設置に反対してる団体って何が困るのかな？

撤廃は悪いとは思わないけどあるていど年数が経過したら捜査はほとんどしなくなるだろうから犯人が捕まるかは別だろうな。

●殺人や重大事件に関しては時効解除
●長引く捜査負担が原因なら、うまく言えないけれど
　「表立った捜査「だけ」を終了　という意味での時効・・・ひとつの区切り」は設けるが
　新たな証拠・証言・自首などが出れば捜査再開、裁判へ。捜査資料も廃棄したりしない。



こういう時効撤廃はできないのか？

>>438
●表立った、積極的な捜査は終了
●だが捜査資料の廃棄や罪に問えない状態にはしない
●新たな証拠・自首・証言が出れば捜査再開、裁判へ


こういう意味での時効は可能、じゅうぶん両立できると思うけどな。

宙の会って名前がキモイ。
宗教団体としか思えない。

麻薬売買の時効もなくすべき

宙の会：時効成立時の国家賠償訴え

また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によって
その権利を放棄している」として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090504k0000m040035000c.html

>>1とりあえず、直ぐ飽きる様なら無理ｗ

刑事より民事の方が時効長いんじゃない？

元からそうなってると思うけど？

訴訟の請求権と刑事犯の時効を同列に論じる時点で終ってるだろ。

仇討ちしない遺族が悪い

自公の廃止はよくない。何百年も前の賠償を求められぞ

>>460
そういう意味では、中韓に時効という概念は無いなｗ

>>460
大丈夫だよ。
そんな何百年も前じゃ被害者どころか加害者すらいないから。

中韓がやってるのは、解決した問題をぶり返して、それネタにして日本を恐喝してるだけ。

訴訟は敵討ちの場じゃねえ

中立な立場の人間にもし自分の〜とか考えろって意見は怖くないか？


俺も時効はいらないと思ってるけど、メッセージの矛先が違う様な。


開ける酒が違う気がする。

法律家「『もしかしたら押入れにドラえもんが入っているかもしれない』という視点を！」

あ法曹ってこんなんばっか。
ただでさえ文系極論バカばっかなのに新司法試験で量産しちゃって･･･
あ法曹の食い扶持のためだけに腐敗する世の中

>>412
執行猶予とか、死刑廃止とかは、時効とは別レベルの話なんだが。
なんか必死ですね。

>>412
現在は相対的応報刑論が主流だから。

で、
＞ 死刑廃止で欧米の轍を踏まない日本が、時効撤廃を後追いすることは無いだろうな。

これの論拠は何かあるのかい？

おいおい国家賠償とか言い出したぞ
結局そっちかよｗｗｗ

時効は要らんな

>>462
ヒント：子孫、国家に賠償請求

時効が無いと、子々孫々にまてタカラレますが。
そんなに支那チョンの真似がしたいのかな？

一方、古舘伊知郎は「『カルデロン一家が自分の親族だったら』という視点を」と訴えた。
【社会】時効制度の見直しを…撤廃求め、遺族が初の全国集会　「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を」…東京

どうなのよ？ｗ

自公賛成。
宙から見たら人間なんてちっぽけな存在。
いつまでも拘るより自分自身の生活を取り戻すべき。

>>474
本来そうあるべきなんだが、どうしても安易に人は憎しみを
生きる糧にしてしまう。ＪＲの一部遺族みたいに

コールドケース？

凶悪犯罪は「罪の消滅」じゃなくて、かわりに捜査凍結にして欲しいかも

刑事はともかく民事の時効を撤廃したら、
世の中裁判だらけでキリがなくなるだろｗ

増えすぎた法曹にはいい話かもしれんがｗｗｗ

なんとかの家族ってのが、たちわるいな。
個人主義の発達していない日本だからしょうがないのかもしれんが、被害者の不利益＝家族の不利益にはならんよね。なんで賠償請求まで持ち出すのかねぇ。

>>478モンスター遺族だから

身近な人間が犯人なんて事はよくあるわけで、自分の嫌疑を逸らすために犯人をでっち上げて（当然証拠不十分）永遠と粘着、でも被害者家族なんでだれも表だって非難できないなんて事がありそうだよね。

>>475
娘や彼女が輪姦されて拷問されて殺されたり
自分が五体不満足になるような事されて
犯人が裁かれてもいないのに後を振り返らずに
生きていけるのが人間の本来の姿ならそんなのいらんわ。
大体の奴らが自分が実際に犯罪にあったわけじゃないから
ここまで極端な例でしか実感がわきづらいだろうけど
もっとずっと例より軽度でも本当に理不尽な目にあったらどうなるかわからんぞ。

>>481四十年も経てば誰でもそうなるから問題無い。

まあ、犯罪者のためだけの法律をほとんど犯罪者の連中がテメエ勝手に作ってるんだから、
ヒドイ物になってたのは当然だったわな。こういう集会でなんらかの話が出ても、悪党が
悪党のために法律を作るという構図そのものを変えないと何にもならんけどな。

>>478
本気で言ってんのかそれ

>>484本気でモンスター遺族の戯言を信じてるのか

>>484
目には目を、歯には歯をっていうのが基本だとしたら、被害者の目や歯や命はともかく、被害者家族の目や歯や命は残っているのは確か。
家族をなくされて気の毒なのも確かだけど、何年も勉強したのに大学落ちた受験生や、恋人を親友にとられて失恋したやつと本質は変わらない。
かわいそうで声をかけるのもためらわれるけど、受験生や失恋男が、”謝罪と賠償を！”とか言い出したらえぇーーってなるのはしょうがない。

遺族に対する国家賠償責任

>>394
ソースにこれが入っていない事が胡散臭さの原因だな

このモンスター遺族のことはさておき、時効制度なんて警察の怠慢でしかないだろ
それは違う！というなら、だれか俺に時効のメリットを説明して納得させてくれ
マジで

>>488
昔はDNA検査なんてなかったから、
時間が経って立件できる可能性は低かった。

>>489今も立件できる訳ないだろ。
強盗殺人でも物証が無ければ「俺は盗みに入っただけで殺してない」でフィニッシュだ

こいつらどさくさに紛れて何故か国に賠償させようとしてやがる
結局はプロ市民です

もし自分の家族だったら？
全力で擁護するに決まってるだろ。
おまえら赤の他人なんざただの金蔓なんだから適当なことでっち上げて金だけもらうよ、バーカ。

ということですね

>>488
>時効制度なんて警察の怠慢でしか
世の中には優先順位と言うものがあってだな
それとも警察の予算を倍にするか

>>488
時効が無けりゃ逆に数年で
捜査やる気なくすと思うよ警察も

>>488
罪は消えないけど長い時間が経てば被害者にも加害者にもその優先順位は変わります。
と言うか変わらなきゃ長い時間生きた意味がなくなるでしょ。
殺人犯の25年が長いか短いかは別問題ですけど

100年前の事件の犯人がわかって意味あるのか？

著作権の期限よりも先に伸ばすものがあるんじゃないだろうか

>118
戦争賠償はとっくのとうに済んでます

むしろ戦後日本に不法滞在していた在日韓国人による日本人への強姦略奪殺人行為の賠償は果たされていません
駅前に在日韓国人経営者が多いのはその名残です

なるほど
時効が捜査の奮起剤になるというのはちょっと考えてなかった
いつまでも昔の事件に固執するのも、誰得だしなぁ

ただ時効成立直後に自首するのはやっぱりずるいと思うんだが、それはやっぱりどうしようもないのか

みんな真剣に答えてくれてありがとう

おいおい、国家賠償はヤバイだろ。
もし、保険金殺人で家族を殺してバレなかったら、国家賠償分の金と併せて
大儲けってことになるじゃないか。
保険金殺人が激増すること必至。

時効の撤廃って考慮すべき事だとは思うが、国家賠償求めてる所でぶちこわし。

時効が捜査をする上での原動力とでも？
そんな法務機関なんぞいらねぇｗ

捜査を中止するのは仕方ないけど
中止後も犯人わかったら捕まえるべき

自分の家族だったらと言う視点はおかしいことがわからなくて、法律家とはいえない
法律家としては死んだもどうぜんだな

誰にも言いませんよカードがなくなるわけか

人的物的に限界があるんだからある程度のところで一区切りをつけないと仕方あるまい。

殺人罪とか重要犯罪だけ時効をなくして，
都道府県に数人ずつとか捜査を継続する専門の課を作っても
いいのかもしれんが，あまり意味はないだろうね。

裁判員制度とか被害者参加とか，最近の刑事司法はどこへ向かおうとしてるんだろう。

自公政権の見直しを…

>>506
バカ、問題なのは「罪」の失効だ
一々捜査と絡めるな。関係無い

遺族の感情に流されて時効撤廃したら阿呆だな

>>502　>>506
ちょっとは社会に出て
現実を見つめろ

>>509やましいことがあるんですね、わかります。

すまん>>510は
>>506じゃなく>>508に対して

>>504
法律家は遺族や被害者の心情または社会的な影響を考慮するべき、というならわかるな。
「代償を払っても時効を撤廃するするべき。そのように法律を変えた方が社会のためだ」と考えるのは一つの主張だからね。
でも「あんたら法律家だって自分の家族が被害にあったら態度を変えるはずだろう？」というのはちょっと違うと思うんだよな。
法律家は個人的な感情や思い入れを前面に出してはいけない。今もまったく前面に出していないのかという疑問はあるだろうけど、
建前だろうと平等に考えるのが義務だからな。
どういう制度を選ぶかは別にして、法律(裁判)と被害者感情は対立する要素を含むんだ。

>>511
そうそう、犯人が捕まっていない以上、加害者＝遺族　って可能性も排除できない。
やましいところがあるのかもねぇ。

捜査を行う警官の数には限りがあるからな
諦めてくれとしか言えない

スレタイに国家賠償云々が書かれていたら、もっと議論は盛り上がったかね?
これはスレッドを立てた人間の確認不足と言わざるを得ない

この国際化の時代、犯人が外国人でばれないように強盗殺人→速攻で自分の国に帰るをやればばれにくいだろうし
警官が疑うのは身内や交際関係だから冤罪も生まれやすいだろう

どちらにしろ難しい時代だよ

>>513感情論に満ちたモンスター遺族の脅迫だな

ゲームじゃないんだから逃げ切ったら勝ちっておかしいよね

じゃあ、捜査は１０年間までの期限あり
でも、３０年後だろうがバカな犯人バレがたら刑事裁判可、でいいじゃん

時効あるからギリまで捜査しなきゃならんっつーのもつら杉

>>520それなら時効５０年で十分だろう。
時効撤廃厨の寝言を聞く必要は無い

冤罪回避とか自首による解決とかは時効２０年なら既にあまり意味がない気がする。
２０年後に濡れ衣着せられるのも４０年後に着せられるのも変わらんし。
凶悪犯罪に関しては、時効の代わりに捜査停止期限でよい。

上智大生殺害事件（９６年９月）で次女を失った小林賢二・代表幹事（６２）が嘆願書を読み上げ、
「時効制度は、『生命』という最も崇高な『尊厳』を喪失させている」と、廃止・停止を改めて求めた。
また、「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によってその権利を放棄している」として、
義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090503-00000030-mai-soci

割と同情的だったがこれを見てやっぱりこういう活動をしている団体はどこも同じだと落胆したわ
政治的に利用するプロ市民と金だけほしいクズばかりだ

>>522また時効撤廃妄想かよ。

>>523まず時効撤廃に固執してる辺りで胡散臭いだろ。
この手の連中で５０年に延ばせとか百年にしろと言う奴はまず居ないし
時効廃止妄想しか言わん

>>524
お前が法律変えろとか言われてるんじゃないんだからムキになるなよ

時効というのは正義と安定のバランス。
そのバランスも時代によって変化するから、数年前に殺人の時効は15年だったのを25年に延ばした。
そういうことでいいんであって、いきなり廃止という極論が出てくるのはおかしい。

>>526いやムキになるよ。
時効が短いから５０年に延ばせと言うならともかく
何があろうが時効廃止を口走る奴が多過ぎるから。
なんで教条主義に陥るのかと

あの、学校の女性教師を殺して自宅の床下に埋めておいて、区画整理だかなんだかでバレそうになって自首した70代の元用務員の糞ジジィとかを見ると、時効なんか絶対に必要無いなと確信出来るね。

国民投票で時効撤廃を決めてくれ

でも実際撤廃したからって捕まりはしないよね。初動が全てだもの

捜査本部を解決まで残せとは言わないが、時効は無くて良いよね。

犯罪者は自分の罪を償ってから反論しろよ

カルデロンとは違ってこれはわかる。

>>521
じゃあ時効100年でもいいんじゃね

公訴時効見直しを進めているのは、公明党
まぁあとはわかるな。

30年や40年も前の記憶からの証言なんて信用できない。

時効の問題ではなくやる気のない警察をどーすんだって事だろ。

自分の家族だったら、じゃなくて、法的にどうか、実際の可能性としてどうかで考えるべきと思うが。
情で法を動かすほど恐ろしいことはないのに。

>>1
京都府警は坂本竜馬殺害の犯人の捜査を始めるべきだ！！


というやつのせいで捜査始めなきゃいけなくなりそうだな

時効の中断事由を広くするとよいと思う

>>540
たとえ犯人分かったとしても、死人は裁けないんだよ。

自分の土地じゃないと分かってても何年かたつと自分のものにできるって言うのも
変な話だよな。理由を聞いても全く理解できない。

>>542
もしみつからなかったとして、その犯人は死んだというのをいつ判断する？その判断がまた難しいんだよ
少なくとも120年は捜査続けないといけないぞ

今から120年前からの迷宮入り事件は捜査を再開しなければいけなくなる

>>535それで時効廃止を口走るから時効撤廃厨は胡散臭い。
時効百年で逃げ得なんかありえねえしタリバン的な宗教妄想なら要らん

>>544
逆。
捜査を再開するなら、それに足る新証拠や新証言が無ければ、どう見てもただの無駄骨。
「生きた容疑者の特定につながる」証拠や証言が出たなら、
そりゃあ再捜査するだろうけどね。

>>546捜査資料保管するのも無料じゃないんだが。予算も保管場所も有限
あとDNA鑑定厨のそこに居た証拠があるから殺人を立証できるとか言う妄想も勘弁してくれ

時効廃止しても、捜査本部は解散せざるをえない。
どのくらい期間で捜査打ち切りとするかが課題。

>>548今でも捜査本部なんか数年で事実上解散して
責任者だけの書類上の存在になってると思うが。

>>543
逆に考えるんだ
自分の土地でも何年も放置してたら自分のものじゃなくなるんだよ。

>523
犯罪被害を何かの権利に思ってんな。

正味殺人で25年あれば充分だろ。
15年なら逃げ切ろうとするかも知れんけどな。

弁護する側が大変だよね
「60年前の殺人事件」の容疑者を弁護するとして
検察側はずっと追ってきたんだから証拠もあるだろうけど
いきなり逮捕されたほうは何の準備もしてないわけで

公平な裁判ができるとは思えないが

>>552例え真犯人でも
「強盗したけど殺してない。冤罪だ」とか
「レイプはしたけど殺してない。冤罪だ」
と言えば殺人罪は無理だろうしな

>>546
何か勘違いしてないか？
その新証拠や新証言を得るのが警察の捜査だろ
警察がやらんで誰がやるんだ？

時効がないということはその新証拠や新証言がを得る作業を犯人が捕まるか死亡が確認されない限り捜査しなければならないということだ

時効１００年と言ってる奴は>>118を読め。

５０年でいいだろ。

>>555
多くの朝鮮人、中国人がリンチを受けて殺されてるしな

大変な捜査になるだろうな

>>555時効百年の件は時効撤廃厨に暴言飛ばしてるだけだぞ。
再生医療や遺伝子治療がこれから普及するだろうし
50年は必要かもな

>>549
というか…
捜査本部が置かれるのはごく一部の事件だけ

これも報道しろよ！

外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
http://m.youtube.com/watch?v=S7OiMCbETcM&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>558それに置かれたとしても何年か後には書類上。

国が解決出来なかった問題を帳消しにして”無かったことにする”制度だな
確かにクソ過ぎる

時効を撤廃したら、法の不遡及に引っ掛かる部分が出てくるし、被疑者に自己を弁護する能力なんて残ってないだろ。第一、警察や検察がどれだけ頑張って証拠を集めたところで、殆どが証拠としての鮮度を残してない。

近現代の司法制度が始まる以前の神託裁判にしかならないことも分からないのかね

>>561人間は長くて100歳前後で死ぬのに馬鹿ですか。
国が解決出来なかった問題を帳消しにして”無かったことにする”制度
だと言う時点で妄想に等しい

>>561
世の中には２５年前の殺人事件より大事なことがあると思えませんか？

一方、民事では時効期間が短縮されようとしていた。

>>564
床下に女教師の遺体を隠して区画整理でバレそうになって自供した糞ジジイ見たら、同意出来なくなったよ

モンスターペアレント大発生してる現代だから、今後あんな連中はもっと増えるぞ
今から時効なんて生ヌルい制度は止めてしまうべき、捜査は時限あっていいけどさ

民事の判決は受け入れるが、謝る気はさらさら無いと言ってたもんな。
ありゃひでぇ

あのじいさん層化ってほんとなのかね？

>>565
何か、10年の時効を、一律で5年にするとか
時効を短縮するように動いているらしいよな・・・

何だかな〜

正直、時効制度って憲法で規定されているわけじゃないから
「民法、刑法の時効制度は憲法違反」って最高裁判所が判断すれば
意味がなくなるんだけどな・・・

民事の権利は本人がそれを守らないなら国がそれを保護する必要はないと
思いますけど

>>566時効廃止なんてカルトを喚く奴の方が余程同意できんが。
タリバンと同じで狂った狂信者だもの

昔の事件とやらを捏造し始める奴が出るだろうから危ないな
ありもしなかった日記とか写真とか作り出すんだろ
年月かければどの程度古いものかの鑑定は難しくなるしな

「捏造はバレなきゃ真実」みたいなのが増えてるから危険危険

南京大虐殺みたいなもんかね。

あなたの最愛の彼女は、すでに中古です。

穴あきまくりの売女です。


苦労して養いたいですか？

人生を共にしたいですか？


子供は本当にあなたの子供ですか？


あなたの彼女は、不倫をしていませんか？

事件に応じて停止すればいいじゃん。犯人が分かりきってる時とか
完全な迷宮入りなら、時効で犯人釣って真相解明する方が有意義だろ

長田良二容疑者　逃げ切ってラッキーだな
しかし、地獄に落ちろ！！！

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/55/08/tom_and_merry/folder/911977/img_911977_16065691_0?1135567295

>>539
>自分の家族だったら、じゃなくて、法的にどうか、
>実際の可能性としてどうかで考えるべきと思うが。

何のための法律なんだよ。本末転倒してる。

>>「法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい」

法律家は立法府で定められた法を適用するのみ、
家族とか関係ないだろ。

司法はあくまで受身だよ

時効があるからそこそこ捜査続けてもらえるんだと思うんだが
時効なくなったら3年もしないうちに実質捜査打ち切りだろ

ウヨは時効制度好きだからなぁ

>>578
法律は公共の福祉(≠個人)のためにあります。

無能警察を問題視すべきじゃね？
犯罪が起きて地域封鎖速攻地域封鎖とか出来ない無能な仕組みを内部から
問題定義しない公務員、越境捜査もしない出来ない、
通常の道路で危険な場所があってもミラー設置はいつまでもしないし
一時停止義務違反やネズミ捕りで点稼ぎ
犯罪が起きた場合、警察の責任で給与から1000円ずつ引いていけよ
治安対策に警察が必要であって、事件事故が起きてからそれを解明するだけなら
警察不要、拳銃忘れるわ、拳銃使って楽な自殺選ぶわ、
今の警察が腐敗してるのは明白
罠仕掛けて、スピード違反（メーカーにスピード調節機能付けて貰えば良い）
一旦停止義務違反（信号付けろよ）捕まえるくらいなら
８９３やマフィアに罠仕掛けて撲滅しろよ
朝早くから、暴力団反対と言う割りに何時まで経っても減らない
893解散とその組織解体しないと何時まで経っても
治安維持出来ないのはナンで？
正当８９３に治安維持頼んだ方が、治安不安無くなるかもよ？

時効廃止でもいいと思うけど、ずっと捜査を続けるのは無理よ？
金の面でも人の面でも。

国民がどんなに働きかけても法律を変える事は出来ないだろ

>>575だから何故停止する必要があるんだ。
40年とか50年に増やして足りない理由が何所にあるんだと

なんかあんた「胡散臭い」「妄想」「モンスター遺族」ばっか言ってるな。
時効を愛してるんだな。

>>587愛してると言うか、時効撤廃厨を嫌悪してる。
あいつ等時効百年で足りないとほざいたから。
奴等の見てる物は「逃げ得」じゃなくて正義妄想だ

ゴールがあるから頑張れるんだし、捜査上の時効はあってもいいけど
時効過ぎたら刑をまぬがれるっていうのは釈然としないよね

2つをいっしょにしてるから面倒な話になってると思うんだけど

法律家は法律を適用するのが仕事。
時効を撤廃するのは国会。

>>589二つ目を尊重しても時効が半世紀もありゃ足りるだろ。
時効廃止でジャスティス理論など知った事じゃない

時効を伸ばそうっていうのは平均寿命が伸びてて、犯人も被害者や家族も結構事件後長生きするという側面があるそうだな。
寿命が伸びたばかりに被害者側が苦痛を背負う時間が長くなったっていうのはやりきれない話だな。

>>591
時効は警察の仕事にきりをつけるためのもの。
なんで年数で切るの？ってのは被害者家族だけじゃなく誰もが持つ普通の感覚だよ。
勝手に犯人探してもらう分には無期限でも何の問題もないと思うが。

>>593その正義妄想が胡散臭いんだが。
誰もが持つ普通の感覚とか言い出す時点で胡散臭い。
勝手に正義を強要すんなと

あと
時効が短過ぎて「逃げ得」だと思ってる人間の意見を
勝手に代弁して時効廃止妄想を正当化すんな

法律家が被害者・遺族の立場に立ったら単なる報復になっちまう。
それは江戸時代の様な人治国家なんだが。もうこういう基地外どもの
主張をマスゴミが取り上げるのやめろよ。キリが無ぇー。交通事故裁判
なんて遺族の裁判参加なんてキチガイ制度始めたモンだからトンデモ
ねーことになってんだぞ

>時効は警察の仕事にきりをつけるためのもの。
コレがマジなら捜査の期限と刑事訴追の期限はサッサと切り分けるべき
捜査に限界があるのは理解出来るから一定の年限で中断するのも止むなしだが
基地外なジイさんが自供して反省しないみたいなDQN事例は今後絶対増える

>>597普通に時効延長すりゃ良いだけだろ
捜査の期限と刑事訴追を分ける必要性が無い

まぁ確かにこのスレ読んだだけでも時効撤廃は百害あっての一利だと
わからんでもないよ。
俺は一定の条件を満たせば起訴時効の復活請求ができるようにしたら
と思ったが、よくよく考えると警察でも発見できなかった新証拠を遺族が
発見しなきゃなんないしな。
撤廃したって、俺のデカ人生懸けてもこのヤマだけは・・なんてドラマの
見すぎで、そんな長期間マジに捜査してくれる訳もないしよ。
被疑者推定90歳あたりで捜査資料丸ごと捨てるんだろうし。

>>599百害と言うか「逃げ得」が問題点なのに
何故時効を無くす必要があるのかと

>>600
物差しの違いだろ。
絶対に許さない人と適切な法治を考える人と。
感情と理性の違いか？
胡散臭いっていうか、激情で法律変えようとすんなってのならわかるけど？

時効を廃止したんだからと、大型予算案が
出てきて唖然とすること受け合いだよ。
行政主導で議論しましょうという時は、大体そんなもんさｗ。
定年警察官を大量に雇って抱え込む捜査機関が誕生する。
元から視点が違ってるよ。
行政からすれば法律は生きていくための手段なんだよ。
種まきして大衆からの要求を煽って飯の種にするのが
彼等の処世術なのさ。

>>592
極端な話、遺族の時間が事件の苦痛を背負うだけのものだったら
それを守る価値など無いわけで

>>600
時効を無くしても逃げ得はなくなりませんよ。
DQN爺さんが出て来なくなるだけ

まぁ、わからんでもないが行政の所業はこの際置いとこうや

>>601時効撤廃厨は全員絶対に許さない人
であるように捏造するから胡散臭い。

>>603時効廃止の論拠が正義妄想なんだから
DQN爺さんが出てくる訳が無いな

時効が無いと警察のリソースを永遠に注ぎ続けなければならなくならんか？

>>605
なるほどなｗ

この自分の家族だったらというタラレバが胡散臭い。
こんな前置詞置かれたらどんな事象も正確に公平に判断出来ない。

>>608禿同。

>>606
犯人がわからんとして、最低８０年くらいは捜査継続の形をとらないといけないね。
もう、一人の刑事が意地でやってられる年数ではないがねｗ

時効ないと絶対に自首しないだろう。時効によって罪には問えなくてもせめて
自首して事件の真相だけでも解明できたほうがいい場合もある。

時効を撤廃するならある年数になれば減刑するとかの特典をつけて
自首を促すほうがいい。

むしろ時効廃止は遺族の苦痛を長引かせるだけだと思いますよ。

>>610
もしも刑事が世襲制なら孫の代になっとるね

>>1
時効を延期なら理解する。
50年位にすれば良いんだ、時効を撤廃して何時までも
何代に渡ってまで恨みを持ち越すのは、よく無いと思う。

戦争犯罪に時効は無いとか言って、負けた方を何時までも断罪しつづける世の中は変だし
何百年、何千年の恨みだとか言って争い続けるなんて、キチガイ！

だ〜か〜ら〜

捜査と訴追を時効という括りで一緒にしてしまうからアカンねん！！

捜査は５年なり１０年で中断して遺族にも納得してもらうしか無い
それ以上税金をドブに捨てられても困る

けど、時効と言って捜査と同時に刑事訴追も終了させられると
モンスターが増殖してる現代では今後も基地外ジイさんが出てくるって話。
遺族にとっては、（犯人がちゃんと反省しててくれるなら）時効後の自供で
事件の経過が明らかになった方が心穏やかになれると言える人徳者も居るだろうけど
オレはモンスターみたいな連中が時効後に自供して遺族を罵倒する可能性があるなら
むしろ永遠にコソコソ暮らしてて謎のままでいてくれた方が社会正義に叶うと思う

モンスターは絶対に増えてくると思うよ

時効があるのは世界中で日本だけらしい

捜査を中断しても、時効は無くすべき

>日本だけ
これを聞いた時点で、その議論は無意味。
日本にとって良いかどうかでなく「欧米では当然」しか言うことがないのだから。

どうやって無実を証明するの？www。

法律家も、「もし自分の家族が犯罪者になったら」と思ってるから

時効を変更しない

>>614
だ〜か〜ら〜

捜査だけの打ち切りなんて絶対無理なんだって！！

捜査打ち切りでも刑事責任が残ると
絶対に捜査するよう訴える遺族が出るから困る

その遺族に釣られてマスゴミが騒ぎ立てるのが
容易に想像できると思う

モンスター遺族・被害者は絶対に出てくると思うよ

斬新な解釈だねｗ

>>614
現時点で時効はあるんだが
モンスターとやらは増えたんですか？ｗ

よく分からんが時効がなくなったらモンスターが増えるとは
読めないんだけど・・・　　時効があるとモンスターが増えるんだよね？

>>614
それなら遺族罵倒罪でも作ればいいよ。
捜査しない時効なんて害の方が多いんだから

>>614時効撤廃厨の正義妄想なんて知らんがな

とりあえず15年経ったら捜査はしないけど時効廃止ってことにしといたらいい
この前26年経って犯人が自主してきた事件あったじゃん

>>625
大丈夫か？ｗ

>>620
捜査の打ち切りは２５年だっけ？現状の時効の期限に合わせたらええねん
経済状況に応じて立法で延長なり短縮なりは議論すればヨロシ
けど、無制限に税金を投入出来ないし、個別事例に特例は出せないんだから
そこは現況の時効制度で納得するか、捜査と時効を分離するかを選択してもらうだけ
永遠に捜査する選択肢なんかありえん
マスゴミはゴミだし、想像はアンタも自分も想像でしか語れん
オレの想像では捜査が永遠に続くと期待した時点で一般人の共感は得られなくなると思うよ

例の女教師を自宅下に埋めて区画整理で自供した傍若無人な犯人が出る前だったら説得されたかも知らんが・・・
モンスター遺族はモンスター加害者よりマシとしか思えん、あんな加害者なら自供して表に出てこなければ良かった

>>620
国家賠償の話がでてくる時点で怪しいよな。
真に犯人に罪を償わせたいと望んでいる人間が、犯人からでは
ない国家（税金）からでた金を受け取れるわけがない。

>>628
賠償嫌なら時効撤廃を遡及適用しろってことなんだな。
そっちの方が簡単だろ？ってこと。

殺人事件に限り捜査時効は事件発覚から25年訴追時効は廃止が良いよ

>>629
時効撤廃を遡及適用させた後に、時効によって失われた損害を遡及的に賠償請求するんだろｗ

時効を無くしても何もメリットがないじゃん。
パチンコ業界やサラ金や警備会社など、警察の下部組織が儲からないことをやるはずがない。

>>631
なんだでよｗｗ
遡及適用した後は初めから時効を超えてないんだから損失遡及って
どんだけ金欲しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

人の立場になって考えるって基本中の基本なのに出来ないやつがたくさんなんだよな。
死刑廃止論者も大半が身内がやられたら、推進派に変わるよ。

>>627お前の正義妄想なんかどうでも良いんだが
そんな物のために時効廃止かよ

>>634定番の糞みたいな感情論ですか。だから時効撤廃厨は

>>633
時効で請求を断念した分を、彼らは損失だとおもうんじゃない？
まぁ遺族が金の亡者かどうかは知らないけど、訴訟のそそのかす取り巻きは間違いなくそう。

殺人犯は被害者の人数が1人だろうが2人だろうが、初犯だろうが再犯だろうが死刑。
死刑廃止にするなら無期をなくし、減刑なしの終身刑を導入し、衣食住の必要経費は
家族が負担するか、所内の労役で自分で働いた分しか支給しないようにしろ。

まぁそれとは関係なく殺人、強盗、強姦は時効なくすのに賛成。

>>634
まぁ当然、
死刑推進派も、身内が冤罪で死刑判決うけたら死刑廃止論者に変わるしね。

>>634
その遺族は時効を廃止したらどうせ永遠に捜査しろって言うんでしょ？
そのために新しい事件で人手が減らされてもいいですか？

自分の親族が被害者になったら、と言われたら時効廃止と言いたくなるけど、
たとえば５０年前の殺人事件で起訴された被告人が無罪主張したら正直どうやって検察官の証拠を崩せばいいのかわからん。
証人を呼びたくてもどこにいるかわからない、
たとえ呼んで、事件当時との証言の食い違いを導き出せても、記憶が薄れてましたで終わりかねない。
目撃者を捜すことも難しい、
現場を見に行っても様子が変わっていて検察官の主張する事件の筋が現場と合ってるのか間違ってるのかも解らん。
被告人（と弁護人）にとっちゃ悪夢だな。

>>638
それって正当防衛とか衝動殺人もですか？
どちらにしろ二人以上が被害者になる事件が増えそうです。
「一人殺すも・・・」

>>641呼ぶと言うか寿命で死んでるだろ

>>637
元記事では嘆願書に盛り込むと書いてあるので、時効成立時には国家賠償を行なうことを法令化して欲しいってことのようだな。
すべてが満額回答だと仮定すると民事とは別に遡及によって賠償されるかもね。

>>632
天下り役人が金にならない仕事なんかしないって前提で・・・

時効撤廃＆捜査終了事件を専門に有料で継続捜査を請け負う団体を設立
金持ちが被害者の未解決案件を警察OBや下請け警備会社に仕事をまわす
設立当初は華麗な実績をねつ造する為に、解決可能な事件をわざと長引かせ
涙の捜査終了をマスゴミの前で演出した後に、裏から証拠提供を受けて
あっと驚く事件解決を３件ぐらいデッチ上げる
演出に協力したマスゴミにドラマ化権を流してズブズブの関係に持ち込めば・・・
バカな金持ち被害者から案件を集めて集金マシーンに・・・ならんかw

>>644
国家賠償目当てに、死体無き殺人事件とかぼこぼこでそうだねw

>>581
遺族年金の時効は認めないからそうでもない

あれっ？なんかこの嘆願の要求項は相互に矛盾してね？

> これまで求めてきた「時効の廃止」「時効の停止」に加え、
> 「時効が成立した遺族に対する国家賠償責任」を三つ目の柱として
> 嘆願書に盛り込んだ。

廃止がダメなら停止、それもダメなら国家賠償ってことかね

あぁ、賠償は既に成立した分についてかな。
何件くらいあるんだか想像もつかんな。
現在進行中については停止か廃止つーことか。

>>648
時効の廃止が仮に実現したとしても、それまでに時効になった件、つまり過去にさかのぼっての賠償は矛盾しない。
まあ訴えるのは自由、ってレベルでの話だが。

時効延長とか無くすのはいいが
遺留品とかの資料の保管をどうするか解決しないといけないんだろうな

>>642
１人も殺さない奴が増える

数十年前の事件で冤罪とか起こりそうだな。自白偏重で任意と強制の違いすらわかってない国民が大半なのに余計な事するなよ

>>634
それなら要介護になって身内に殺される人の立場になって考えることもしてくれな

時効１００年とかにすりゃいいじゃん

法律家は普通殺されないからなあ。坂本弁護士ご一家は例外中の例外。

＜宙の会＞時効成立時の国家賠償訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090503-00000030-mai-soci

> また、
> 「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権を行使することにより秩序の安定を図っているのに、時効によってその権利を放棄している」
として、義務を結果的に果たせなかった責任を賠償という形で救済すべきだと訴えた。



はあ？

>>636
時効擁護派はこんな内容と言い方をするんだね、
なるほどね

「国家は刑事・民事で処罰権・賠償権に時効をもうけることにより秩序の安定を図ってきた、
賠償を求め秩序の安定を崩そうとする輩を許してはいけない」
って事ですね。

時効があっても社会の秩序の安定は保たれていると思うが？

また時効成立と賠償責任の因果関係がﾜｶﾗﾝ

>>658お前みたいな時効撤廃厨の正義妄想なんか知らないしどうでも良い
「逃げ得」が争点なのに勝手にカルト思想を強要すんな

三日間必死に時効撤廃厨と火病ってる ID:C7PPOjIK0がキモイ件ｗ

柳田邦男って変態騒動のときの人か

>>641
それがいわゆる「証拠の散逸」と呼ばれる事態なんだよな。
制度全体を考えると時効はやっぱり必要だよ。

凶悪犯罪に関しては、犯罪の抑止力から見ても時効の撤廃が妥当。

>>665お前の妄想なんかどうでもいいんだが

>>666お前の妄想なんかどうでもいいんだが

>>664
必要なのは捜査期限の新たな設定と
重大事件の刑事訴追時効の撤廃のセット

どちらか一方だけではダメ

くだらん、そんな一部の人間だけのためにいちいち議論する時間がもったいな
運が悪かったと思ってあきらめろ
競争社会なんだから当たり前

>>668それ普通に時効延長で良いだろ。
何の意味もないし正義厨が自尊心満たしたいだけのエゴじゃん

やっぱ殺人や強姦は中国人、朝鮮人が多いから、時効が無くなると在日なんかは困るんだろう

時効取り消し賛成派は、その操作に割り当てる人件費、捜査費等を増税で賄っていいんだね？

欧米で死刑制度を廃止にしても犯罪率は減ってない、ってのと同様に時効制度の廃止も抑止力になりうるかと言えば疑問だな。
やる奴はやる。

もちろん厳密にこの“効果”の検証をする事は不可能なんだよな。
だから刑事政策は難しいわけで。

>>670
今以上に税金がかかって捜査当局の負担も増える時効延長には反対
時効＝刑事訴追の時効＋捜査の時効って考えをそろそろ分けませんかって話
いっしょくたに話してる間は議論は平行線だぁな

>>672
時効廃止＝永遠に捜査…とならないように、捜査期限もセットで法改正してねっ
自分の感覚で言えば、時効廃止と同時に捜査期限は現状の７割までカットして
無駄な税金の支出を抑える方向で逝って欲しいが、それは余計に無理だろな

今の時代は本人が海外に非合法で逃亡してる可能性もあるから、
所在未確認の場合は海外密出国疑いの解釈にすれば無期限が今でも合法では？

捜査じたいは20年から30年位で終了で、容疑者が見つかったり別件で逮捕されたら、また捜査復活とかは駄目なのかな？

犯行後10年経過して犯人断定出来ない事件を、時効撤廃して逮捕出来りゃ苦労ねぇよｗ
時効になった事件なんざ大概は犯人断定できない迷宮事件なんだし。
撤廃したら無駄に金と労力を使うだけだっての。

>>674時効廃止を言ってる時点でアンタの主張はお花畑だろう

>>673
時効廃止→犯罪抑止とは思えない

現代社会の病気であるモンスター人種が
時効後の自供で被害者を罵倒するような著しく正義に反する制度を止めて
永遠にモンスターが表にシャシャリ出て来ないように口にチャックしてもらう為だよ

司法制度の社会正義なんて幻想だと思ってるんだが、その幻想すら壊したらオシマイだろ？
女教師を埋めて区画整理で自供した警備員は、時効で自供する犯罪者への幻想を破壊したんだよ
それを再構築し、二度とあんな怪物を一般社会に晒さない為に時効制度の変更は必要
それが、時効撤廃＆捜査期限設定のセットとゆーわけ

今の検挙率を考えれば、時効撤廃することで社会コストがとんでもないことになるわな。
そんなアホなことするなら、中国やブラジルに対して被疑者引渡しの取り交わしでもしたほうがはるかにマシ。

>>679お前の正義妄想は聞いてないし
そんな理由で時効廃止なら公共の福祉も関係無い
お前が気に食わないだけの電波に過ぎん

時効を廃止する事で、日本人ならメリットもあるしデメリットもある。
遺族はまぁしょうがないが、ここでメリットしか感じない奴って．．．．
もとから、時効停止状態のやつだろうなぁ。

>時効を廃止する事で、日本人ならメリットもあるしデメリットもある。

在日朝鮮人なら殺人や強姦で裁判に追い込まれるからデメリットしかない、だから時効廃止は大反対！

気味が悪いスレだな。何で時効廃止反対派がこんなにたくさんわいているの？ しかも、１をよーくよんでみると、この人たち、全事件の時効廃止を訴えているんわけじゃない。殺人などの凶悪な事件だけ廃止しろと言っているわけで

>>683
そうお？、彼らは里帰りしてる間はすでに時効停止されてるんだよ。

>>684モンスター遺族の誇大妄想につき合わされたくない。
殺人限定だから何だと言うんだ

【投票】重犯罪に時効は必要か？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=8

時効廃止が九割超える時点で統計としてありえないな。

重犯罪に時効は必要ないね。
ＤＮＡ捜査が可能になった時点で、もう証拠の散逸っていう時効の言い訳も通用しなくなったし。

犯人だけがわからず、それ以外の捜査は盤石でＤＮＡさえ一致すれば、その落とし主を犯人として必ず有罪にできるケースなんてそんなにあるのかねぇ？
そもそも犯人がわからない状態が盤石の捜査とはとても言えないと思うが。

>>689
犯行現場に必ずDNA残す奴ってｗ
お前だろ、男のけつにも突っ込もうとするやつは。

〉688
意味が全くわからん。

>>679
>永遠にモンスターが表にシャシャリ出て来ないように口にチャックしてもらう為だよ
一週間の旅行から帰って出発前に御飯を炊いたことに気付いた。
開けるタイミングを失った電気釜の中身は見たくないのでいつまでも
見ないことにしました。

>>579は台所仕事もトイレ掃除もしない人かな？

反省しない犯人が眼に見えることが、永遠に眼に見えないことより
遺族にとって苦痛とは限らない。
どうせ>>679はDQN爺のことを一ヶ月も覚えてないんだろうけど、
見ないものも存在するんだよ。

>>689DNA鑑定厨乙。そこら辺の電波は馬鹿としか思えない
>>692統計学上は九割賛成と言うのはありえない。
だって回答拒否した奴の意見を封殺してるから

>>694

>>統計学上は九割賛成と言うのはありえない。
だって回答拒否した奴の意見を封殺してるから

意味がわかりません。

>>695児童ポルノ法の内閣府調査で漫画アニメ規制に九割賛成ってのがあったんだが
その調査は4割が回答拒否して残った6割中の90�lが賛成しただけだった。
つまり国民の半数ﾁｮｲが賛成しただけなのに
数字のトリックで国民の総意と言う事になりますた。

時効制度と連帯保証人制度は廃止しろ！！

>>673
死刑制度の存続や時効の撤廃が逆に犯罪を凶悪化させる可能性もあるわけで

>>696
それ統計学？

>一週間の旅行から帰って出発前に御飯を炊いたことに気付いた。
>開けるタイミングを失った電気釜の中身は見たくないのでいつまでも
>見ないことにしました。

マトモな人間なら中身を捨てて電気釜は洗って・・・ってところだが
無理矢理今回の事例に当てはめると・・・
一週間の旅行＝古過ぎて実態に合わない司法制度
腐ったご飯＝時効制度
電気釜＝殺人事件捜査、（保温タイマーが付いてたらそれが捜査期限って事かな？）

この頃アタマのおかしくなってきた母親が一週間の旅行から帰って
出発前に御飯を炊いたことに気付いた。（時効を過ぎた事件が発覚）
電気釜の中身は見たくないと言い出して、中身ごと電気釜も捨てると言い出した
（時効なのだから捜査もしないし裁判もやらない）
オレは中身だけ捨てて電気釜は洗って使えばいいじゃんって言ってやったけど
突然ファビョり出して、一週間前に炊いたまま忘れたのは自分だが悪い事とは思わない
悪い事してないのに見たくも無い中身を捨てろとか電気釜洗えとか嫌がる事言うな！
そんなに嫌な事言うなら電気釜の中身部屋中にぶちまけて臭い充満させっぞゴラァ
（殺人事件やったけど謝罪なんかしねーよ！）とか言い出すの、もうボケ老人イヤっ
やっぱ腐ったメシは人目に晒さずコソーリ捨てようぜ、って結論

って状況を連想してしまった、長文スマソw

>>699一応ね。有効回答率が低い調査は数字のトリックにしかならない。
そんで内閣府調査やってた会社は回答率が低過ぎて捏造事件起こした。
時効賛成が二票しかない>>687は時効廃止厨しか投票しないから無意味極まりない

>>700
いや、母親の方を捨てろよｗ

法律家は法の論理だけに従えばよい
感情論絡めると死刑廃止論者みたいな醜態を晒す

>>703終身刑創設を訴えてる連中は死刑廃止論者だぞ。
厳罰主義より死刑廃止の橋頭堡を作るために終身刑創設を主張してるだけ

時効は必要無いと思うが、
専従捜査の打ち切りなんかは致し方ないかな、
何時までも捜査予算はかけられんからね。

全然関係ないんだが、逃亡中に別人として国民年金払ってて
時効成立後に「この年金は私のです、殺人犯で逃亡してました」
と言ったら名寄せして老後は支給されるのだろうか。

つかほんとどーでもいいんだけどｗ
６０歳くらいまで逃亡してた奴が時効で自由になってもロクな暮らし
はできねーだろうなぁ、とか考えてたらふと思ったんだ。
制度上は生活保護ももらえるんだろうし、意外にいけちゃうのか？
なんて

>>705時効廃止のが必要無いぞ。
どうせアンタも>>679の正義妄想のクチだろ

>>705
検察の捜査と裁判所の審理は一体だから切り離すことは無理でしょう。

鮮度の落ちた事件は捨てるしかありません。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/name/kusaraseta.htm

>>705
これでいいんじゃね？

>>707
必要ない理由をわかりやすく説明してくれ。

>>705
そうそう
ある程度年月経ったら捜査を打ち切るってのは仕方ないと思うけど
その後何かの拍子に犯人分かっても逮捕できないってのはおかしいもんな。

重大事件については時効なしってとこまでならなんとかなりそうな

>>710
時効25年で足りないなら40年に増やせば良いだけ
時効廃止で正義妄想が達成されないから何だと言うんだ

>>710
>>707じゃないけど

公訴時効で得られるものは
(1) 事実認定の困難を避ける
(2) 証拠散逸による冤罪を防止する
(3) 警察の超長期的な捜査体制維持のためのコスト増大を避ける
(4) 社会的影響力や関心の低下した事件より新しい事件にコストをかける

公訴時効の廃止で得られるものは？

>>711
何かの拍子って？

>>714正義を愛する心が時効廃止で満たされる。
無責任で偽善極まりないが

>>708
一体だから切り離せない←この前提が制度疲労でおかしいと言う話でしょ

司法のど真ん中に生きてる人から見たら無理なものは無理！って感じだろうけど
一般人は何で切り離せないの？そこらへんのシステムがおかしいんじゃ無いの？
って正直思うわけ。

>>716思わない一般人は居なかった事にするんですね
時効撤廃厨が時効短杉と感じてるだけの連中の意見まで
勝手に曲解して正義を押し付けてくるのは仕様か

>>716
単純に言えば
捜査して犯人を見つけなきゃ審理できないでしょ？

＞法律家も『もし自分の家族だったら』という視点を持ってほしい

何言ってんだか、本当にバカだよな。犯罪犯してもないのに怪しいってだけで
一生警察にマークされながら生きる人のことは無視ですか。
何十年も捜査して証拠がそろえられなかったのに時効撤廃したところで
新たな証拠が見つかるとはとうてい思えない。

死刑を国家の殺人と反対してた人権派の某法律事務所。所属弁護士一家がカルト宗教団体に殺害されてからは、死刑判決の犯人に対して事務所は黙認。
こんなもんだよ、現実は。

時効制って、経費の削減的意味があると思ったのだが。

別に犯罪に対して寛容という訳ではない。

>>718
偶然に事件が発覚して、そこから捜査が再開されて証拠固めて起訴だってありうる
延々捜査やって、努力した結果、事件が解決する方が捜査関係者は気持ちイイだろうが
今後もそんな関係者が想い描くような経過ばかりだとは思えないんだよね

区画整理だって、粉々にしちまえば完全犯罪だったけど
そこで運命の悪戯で事件発覚って事もありえたからDQN爺さん自供ってなったわけで
偶然の要素を一切考慮しないって捜査関係者の思い上がりじゃないのかな

捜査してダメで中断、ご苦労様〜、は全然構わないんだよ
ダメだったから、今後一切関わりません、後から犯人出て来た？時効だしそんなの知らん
・・・殺人や強姦でそりゃ無いんじゃないの？
偶然の要素を一切考えたく無い、科学捜査の劇的精度向上なんて現場捜査官の努力に比べれば滓だ
ってのは傲慢だと

偶然”真犯人”が見つかればいいけど、所詮見つかるのは”容疑者”
そいつが犯人なのかは裁判できめなきゃならない。
時効を廃止すると、長い年月の為全く争う事ができない被告が続出する。
そんなの、判決だして社会正義がたもたれるのかねぇ？

>>722
＞捜査してダメで中断、ご苦労様〜、は全然構わないんだよ

被害者側は納得しないだろ。納得しないから時効制度撤廃なんて言ってる
んだし。警察だって時効が成立するまでは捜査してるだろ。

時効撤廃で失うものがある以上、傲慢じゃなく比較(バランス)の問題ですよ。

>>723
捜査に中断があったからといって
容疑者が全て真犯人当たらないとは限らない
証拠の優劣なんて、技術の進歩でどう転ぶか分からん
その「どう転ぶか分からん」あやふやさを
司法関係者は嫌って、時効でサッサと決着つけたい心理があるのか？

容疑者として告発するに足る証拠をどう集めるかだって年月とともに困難になる
>時効を廃止すると、長い年月の為全く争う事ができない被告が続出する。
そんな事を断定なんてできるのか？弁護士が卑屈になってるようにしか聞こえん

>>726時効廃止で冤罪が幾ら起きてもかまわないのか

>>724
仮定の話でアレだけど

そこで被害者側が捜査終了に納得しないで無制限に税金掛けろ
遺族の気持ちになって延々捜査しろ・・・とか言い出したら
そこで初めてオレの立ち位置が逆転する。

でも捜査と訴追を一緒くたに考えてる間は議論にならない

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

ただ行政関係者の前例踏襲主義に過ぎないものを
ナニ真面目に尤もらしい理屈を振りかざして議論してんだよってハナシですね

ただの公務員の怠慢を認めるか認めないかの議論でしょうに

>>726 ＞証拠の優劣なんて、技術の進歩でどう転ぶか分からん

技術の進歩っていうけど20年くらい前と現在じゃかなりの進歩だけど
現在より20年後の技術の方が数段上のレベルをいくとは到底思えないんだよね。
科学捜査だって極められるとこまできちゃってる感じだし、
具体的に伸びていきそうな分野があるのか？

>>727
時効ギリギリで刑事裁判になって冤罪だった事例ってどれぐらい？？
人権屋の詭弁じゃないの？

法律に道徳を持ってくるなよ

>捜査と訴追を一緒くたに考えてる間は議論にならない
証拠の信用性があてにならない25年前の事件と、去年の事件を同じに
扱えば司法制度自体が危うくなりますよ。

>>730
新しい事件にかけるコストの一割を時効撤廃に回してもいいですか？

>>731
今から20年後も容疑者がそこにいたことを証明する以上の進歩はないでしょうね。

>>732
時効ギリギリで刑事裁判になって有罪だった事例ってどれぐらい？？

>>733
道徳は必要なんだが奴らの場合は恨みやら正義感やらの
感情的な部分が入ってるからね
法はドライでなければいかんのだよ
それこそ目には目を歯には歯をの世界になってしまう

警察が捜査しなくて時効になった事件もあるんだから時効とかよりしっかり捜査する機関を作るべきなんだよ

法律家『犯人がもし自分の家族だったら』

>>728　犯人が見つからない以上誰かが線を引いてやんないといけないと
思うんだよね。捜査してる警察だって見つかるまでやりたいってのは
被害者側と同じなんだし。
法律がその線を引いてると思えばいいんじゃない

身近で起こったケースだと、大阪マルビルのホテルでデリヘル嬢が頃された事件
アレの犯人が下着バラ撒いて捕まった地域が実家の近く

あの事件だって発覚は偶然でDNAの証拠はかなり古いモノでしょ？
事件発生時にそんな証拠で信用性が担保されるなんて想像もしてなかったろうね

司法制度だっていつまでも旧態依然で放置したら余計に危うくなるのでは

５０年前の５月５日の記憶を理由に逮捕とかされるわけだろ。
時効廃止は確実に冤罪を生む。
なぜか冤罪を生むから死刑廃止論を推すマスコミが時効廃止は賛成なんだよな。

>>739
線引きは捜査に限って言えば賛成
殺人・強姦の時効廃止と同時に捜査時限も法律で線引きすればいい
捜査は一旦終了で構わないけど
ひょっこり真犯人が出て来たからって
再捜査を立ち上げたり刑事裁判ぐらいは面倒がらずにやってやれよ
冤罪はとんでもないけど、必ず冤罪だと断言するのもおかしい

>>741　50年前の記憶とかで証言されても
俺が裁判官なら信用できないな。

>>742
５０年後に出てきた真犯人を裁いて誰の得になりますか？

>>744
昨日の殺人犯を逮捕してもオレ個人には徳になんね
そんな税金あるならバラ撒けよ

>>739　
それを認めちゃうと警察は表向きは捜査終了ってことにするだろうけど
裏では打ち切らず続けると思うんだよね。
それに未解決事件の証拠は全部保持しないといけなくなるし、証人とか
事件の関係者の所在を常に把握し続けなければならない。
警察官の数を年々増やし続けないといけない。

>>746は>>742だった

>>732お前の正義妄想の詭弁の根拠は何なんだよ

>>1
もし自分の家族だったら25年たってから捕まえるより今捕まえてくれと
思うだけだよ。

坊やだからさw

>>750お前がな。時効撤廃厨の正義理論なんぞ傍迷惑にも程がある

毎年未解決の事件で時効を迎えるのが40〜50件、これに対して
時効成立後に犯人が発覚するのが1件あるかないかくらいか。
抹消戸籍の回復で発覚や、自首、別件取調べ中の自供など色々
あるが、どれも時効成立を知っててやっていること。
時効さえなければこいつらを何とかできたかもしれないというのが
そもそも錯覚なんだと思うんだが。

ここで時効廃止に反対しているやつは何が目的なんだ？自分か自分の家族に犯罪をしでかしてまだ捕まっていないやつがいるの？こんな非常識なことをえんえんと書くなんてそうとしか思えないわ

釣りか？ｗ

こんだけ時効廃止反対派が多いとか…
どういう層がニュー速で遊んでるか一目瞭然だな

ID:C7PPOjIK0、やっぱりまだいたか。こいつ多分引き篭もりだな？ｗ

>>753釣れますか
>>756今日は祝日だぞ。

百年はさすがに時効だよな

>>755
世間一般よりやや知識層が多い程度だろｗ

>>758
医療技術の進歩で脳みそ以外のパーツ交換が可能になる近未来が来れば百年でも時効にすべきでない時代にならんとも限らん
・・・
ま、それはその時に真剣に考えればいいだけの話だけど、時効というシステム硬直にならなければ良いな

現状の問題と変更することへのコスト面、
結局はこれの兼ね合いなんじゃないのかしらねぇ。

http://smm.blog54.fc2.com/blog-entry-287.html
包茎手術で高額料金を請求されるトラブル増加。

＜宙の会＞時効成立時の国家賠償訴え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090503-00000030-mai-soci

時効廃止とか当事者じゃないものとしてはあまり興味が無い議論だったが
これ見てあーそういう人たちが混ざっているのかとｵﾓﾀ

宙の会の新たなる主張
http://d.hatena.ne.jp/ookamu/20090503/p1

「国家賠償責任」についてちょっとぐぐってみた
が、あまりないですね

時効廃止で重要な点がある。

65〜70年前頃に日本が行なった
中国・朝鮮などアジアの人々への
大量殺人・強姦・強盗・放火　だ。

時効廃止なら、ちゃんと謝罪して賠償しる！！！

その代の殺人者の遺産をもらった奴は
当然、損害賠償の義務もある。

これだけ極悪なことをしておいて時効か？
それは許されません。 時効は撤廃です！

具体的な仕事として考えると、期限のない仕事はない。
何らかの申請期限から、文書の廃棄期限、賞味期限、雇用期間（定年）など常に期限というのは必要。

その中で、刑事事件ばかりたまっていったら効果以上に社会的損失は大きい。

>>589
捜査上の時効と、刑を免れることは同じだよ。

捜査中ということは犯人がわかっていないということ。
犯人が明らかな場合であっても、裁判で確定するまでは法的にわかっていないという状態。

したがって捜査を終えたら、犯人かどうかわからないままの状態なんだから、
その後に有罪になることがありえない。

>>765
時効撤廃運動で犯罪被害者を煽ってる連中の真意は実はそこにあるんだけどな。
そして、時効撤廃の問題点も実は同じところにあったりする。
「科学技術が進歩して何十年の前の事件でも立証できるようになったから
時効は要らない」と言うが、そのような技術を被告人サイドが平等に使える
保証は無い。
そこに「自称強制連行被害者」だの「自称従軍慰安婦」だのがつけこむ。

言いがかりじゃないよ。例の、「26年前の殺人事件の民事訴訟で最高裁が
逆転判決」の解説で朝日新聞が「時効の壁に阻まれていた戦後保障問題解決
にも通じる」とモロに書いていたんだから。

>捜査上の時効と、刑を免れることは同じ

ココが意味不明
何で一緒くたにしちまうの？すげーダークサイドの意図を感じる
メンツの問題で無かった事にしたいだけじゃん

風化するのは仕方ない。

悲しいかな怒りも哀しみも時が解決してくれる・・・と言うか解決してしまう

時効は犯罪被害者、その身内には有り得ないかもしれないが生き証人が居なくなればもう無かったも同じ事
拉致被害者の家族が街頭でビラを撒いても世間はたいして感心が無いのと同じ事
時効は悔しいけど噛み殺すしか無い。

>>767
同感同感、今後日本が海外派兵した場合に、自衛隊にあれやられたこれ
やられたと永遠に訴訟を起こされ続ける事になったら大変な事になる、
なんだかんだ言っても時効は必要なんですよ。

>>767
同意。
そして、「戦争被害を賠償しる！」に対して、
日本国の主張は実際に「時効」がメインなんだよね。

時効問題と戦争責任は大きくリンクしている。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nkk.htm
「時効」や「除斥」という法律上の壁に阻まれ、原告の請求が退けられる判決がほとんどの戦後補償裁判

戦後補償主要裁判例 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm

http://www.kyoto-jlaf.jp/chumoku/subject_6.html
第二次世界大戦中に中国大陸から強制連行され京都大江山ニッケル鉱山で強制労働を強いられた中国人６名が、
被告国及び被告日本冶金工業株式会社（以下「被告会社」といいます）に対して、謝罪広告と損害賠償を求めていた訴訟において、
請求を棄却する判決を下しました。
この結論自体は、一昨年７月の劉連仁訴訟での勝利判決、昨年４月の福岡訴訟での勝利判決に逆行し、歴史の流れに反する不当なものです。
判決は、被告国及び被告会社の時効や除斥の主張を認めており、「正義、衡平の理念に著しく反する」結論となっています。
福岡訴訟で、被告企業の奴隷労働を認定し、被告企業の時効援用や除斥の主張を「正義、衡平の理念に著しく反する」として明解に退けたことと比較しても、
批判は免れない結果となっています。

時効と正義｜日本評論社 http://www.nippyo.co.jp/book/1865.html
近時の戦後補償やじん肺訴訟などで論点となる損害賠償請求権の消滅時効・除斥期間問題について被害者救済の視点にたって具体的法解釈論を展開する。
時間の壁に阻まれた被害者救済の課題に展望を示す書である。

時効撤廃なんて事になったら、それで無くても捜査員の数が足りないのに、
いつまでも古い事件に手を取られて、新しい事件に手が回らなくなって、
こんな遺族みたいなのが、ますます増えるだけだと思うんだが。

遺族には気の毒だが、やっぱりある程度の時効は必要だと思う。

時効はなくすが
捜査の終了期限は設ける
って事でいいじゃん

>>731　おまえさ、20年前にこれだけ携帯も普及しているとか、DNA鑑定でほぼ百パーセント個人を特定できるとか想像できたのか？
それどころかあの頃ってまだPC98とかの時代じゃなかったっけ？一般家庭のPCでギガ…いや、USBメモリーでギガ単位で保存できる時代が来るなんて想像できたのかね？
時効なんて血液型と自白と状況証拠だけでしか実証できなかった時代の遺物だろ。
冤罪と決めつけるのはどういう理由だね？

>>774
じゃあ技術が進歩してから考えればいい。
技術の前払いで冤罪は避けられないでしょ。

>>775
DNA技術が既に進歩してるから、今がその考えるべき時期なんだろっw
過去に遡って訴えて構わないなら、のんびり構えてても良いけどサ

>>767
胡散臭いと思ってたらこういうことだったのね。
根が深いわ〜

>>776
DNA鑑定はそこにいた事しか証明できません。
レイプしたけど殺してない犯人はそれをどうやって証明すればいいですか？

この件や死体換金ビジネスとか人々の悲しみ憎しみをお金に換金する手法って
様は黒魔術の類だよね？

なんでこんなのばかりが流行るの？

人権屋には通じないと思うけどね
この世の不平不満と貧乏人煽るのが仕事だから

時効は廃止しなくていいから今の10倍に期間を伸ばせ
捜査期間は今のままでいい
但しコールドケース専用の部署を作ればいい
犯罪者は罪を何度も犯すからその時を待てばいい
捜査員はバイトや私立探偵レベルでいい

時効も死刑もなくせばいい。矯正プログラムを取り入れる方針で。

>>778
殺人の立件は無理でも強姦の時効がなければ刑事事件として起訴できる
何も出来ないのに比べたら結構な進歩じゃないかw

ってか、レイプの量刑が少な杉だからバランス悪いけどな

時効なくなったら、探偵業が民間の捜査会社に格上げされそうだな

さっさと指紋と個別番号で管理しろ

日弁連はこれ反対してるの？

時効制度の見直しはいいんだが
一気に時効制度撤廃ってのはどうかと思う
10年延長するってのでもいいんじゃないか？

時効廃止に反対する団体ってどこよ?
犯罪者以外に誰得？

>>788
ヒキニート団体。アリバイ立証が困難だから犯人にされてしまう恐れがある。

>>787
それだと、捜査も自動的に１０年延長らしいから、税金が無駄だよん

捜査の期間は少なくとも現状維持で
殺人・強姦とかの凶悪犯罪は、海外逃亡と同様に捜査終了後でも
確固たる証拠が出た段階で時間関係無く刑事裁判できるようにせんと

時効が廃止されたら検挙率とかも激減したりするの？
外国には刑事の時効がないとか言う噂も聞いたことがあるが
それなら日本でも可能ではあるんじゃないの？

>>791
米国と日本だと、証拠の扱いが違うからなぁ。
捜査上出てきた証拠は米国では全て開示される、被告に不利なものは勿論、有利な物も。
ところが日本だと、被告に有利な証拠が出て、それを隠しても検察は罪に問われない。
時効が撤廃されても国家権力を使わなくちゃ昔の証拠なんか掘り起こす事はほぼ無理。
公平に出た全ての証拠で、有罪無罪を争うならともかく、検察に有利な証拠のみで判断
する事になれば冤罪は防げないよ。

公訴時効がない国は殺人事件の検挙率が低い
これ、まめ知識な

公訴時効あり
日本 95%
ドイツ 95%

公訴時効あり
イギリス 89%
アメリカ 62%

社会人ならわかるだろうけど、期限がない仕事は後回しになるよ。

期限があれば何らかの形で期限までに終わらせようとする。
もちろんうまくいかないこともあるけど、それは失敗という明確な形で現れる。
たとえば○○事件は時効になりましたというニュースが流れれば、
捜査能力が低いとかそういう批判が出てくることになる。

ところが時効がないとすると、ずっと捜査中ということにしておけば、
特段進捗がなくても誰も何もいわない。
２０年たち３０年たち、それでもずっと捜査中というだけ。
批判をしたくても明確な期限がない以上、何もいえない。