【政治】 プーチン首相が5月11日に来日、北方領土問題について議論

　河村建夫官房長官は30日午後の記者会見で、
ロシアのプーチン首相が5月11日から13日までの日程で来日し、麻生太郎首相と会談すると発表した。
河村長官は「（北方）領土問題についても議論することになる」と指摘した上で、
「2月のサハリンでの首脳会談で麻生首相はメドベージェフ大統領に対して、
問題解決に向けた取り組みを強く呼び掛けている。
ロシア側からきちんとした回答を得られると期待している」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000126-jij-pol

2

3
おそロシア

おそロシア

ぷーちん

麻生ﾀｿ休む暇ないな

銃持たせたら互角かもしれんが素手だと分が悪いな
麻生は地の利を活かすしかないだろう

柔道が目的とはいえないもんな

麻生と麻雀の約束

###このレスは粛清されました###

北方四島さえ返してくれれば、日露間の懸案はすべて無くなるのにね。
樺太のロシア領有を認めてもいいし、終戦後の日本兵シベリア抑留を蒸し返すことも無いし。

>>11

サハリン２の件は？

どうせ日本に来るなら、鮭茶漬けたべなさい

進展するように思わせかけておいてやっぱり中止会議かな？

>>11
日本ってホントお人よしだよなぁ
本来は南樺太と千島列島も日本の領土なんだろ
シベリア抑留だって無条件で謝罪と賠償してもいいくらいなのに

>>9
ムダヅモw


閣下vs閣下か････
柔道と見せ掛けてシステマ披露

外需がやばくなったからって秋波送って来やがった

ロスケはいい加減返しやがれ

ハバロフスク市内を走ってる中古の街宣車には「北方領土返還」って書いてあるぞ

国境案を見たら3.5島の0.5がロシア側の方が広すぎ。

麻生さん頑張れ〜

中国で「黄砂・酸性雨対策に協力」「研修生1万人受け入れ」を表明した麻生さん。
今度は何をやらかしてくれるかなぁ？

>>19
なぜ

つーか、ここまで激務であの笑顔って何者なんだよ．．．麻生さん。
やっぱ坊ちゃん街道の安部ちゃんとはラベルが違うわ。

経済ヤバくなったとたんにwクソがw

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

車市場に出たときロシアは日本は北方領土いらないのかって嘲笑してたのに
今は日本車締め出してるよなあ

小沢が総理になったら棚上げだな

###このレスは粛清されました###

ロシアと日本って仲がいいのか悪いのか　よくわかんないｗ

日露同盟ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧＼（ 　ﾟ∀ﾟ）＜　北方領土〜〜っ！
取り戻そう〜！　　　 .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>15
シベリア抑留については、佐藤優「国家の罠」のなかで
エリツィン大統領（当時）が天皇陛下の前で謝罪したと書かれていた。
賠償は日本が要求してないのジャマイカ？

いや、プーチンは北方領土の話をする気なんてこれっぽっちもないだろｗ

飯食って帰るだけ

空手着を着て型を決めたところがみてみたい

援助欲しかったら樺太返せよなっ

プー陳 って、首相だっけ？

何か進展がありそう…
日露同盟とかそのうち組むんかな…
おそロシア

北方四島を返還してもらえたら、ロシアは平和条約と経済協定を手に入れる。
経済協定といってもまあ、百億円〜最大一千億円くらいが相場だろ。
サハリン２の経験もあるので、日本国民が納得できる捨て金はそのあたりが
上限。返還なんだし、日本が賠償金を欲しいくらいの話。

平和条約を結ぶのも、あの戦争に区切りをつけるといった程度の意味。
中国の人口圧力で苦しもうが、アメリカや欧州の反露包囲網で窮地に陥ろう
が、日本はニタニタと傍観者を決め込むだけ。今までと同じだから。

信長の野望で大名が直々に交渉にきた時のような戸惑い。

くるかプーチン

>>39
つ>>40

北方四島は、もともと日本領土ですから。自分のものを返してもらうだけ
なのに、なして同盟なんて重大極まりない運命協働関係を結ぶのか？
日本国民を納得させるのは、普通に不可能だろ。いくら強国とはいえ、火
種を山ほど抱えている盟友はアメさんだけでおなかいっぱい。

日本にとっては大きな領土とはいえ、全部あわせても赤毛のアンが住んで
いるプリンス・エドワード島に届かない程度の面積で、しかも亜寒帯。
アメリカだってその程度の譲歩で日本という大事な盟友をロシアと分け合
うことは承知しない。北方領土問題は、日露分断を望むアメリカが裏で煽
って来た懸案であり、アメリカが日本にOKサインを出さないと進まない案
件なんだよ。

>>43
平和条約と同盟は全然違うよ。
中国とも平和条約を結んでるし。

>>44
>>39は平和条約ではなく、もろに「日露同盟」に言及しているだろ。
北方四島を返してもらえば善隣友好、共存共栄までは良いにしても、
同盟関係ともなれば普通に引き合いっこない。

北方領土問題をロシア除けの護符に使っておいた方が、まだまし。

>>45
失礼しました。

個人的にはロシアはヤクザ同然だから
係わり合いにならないのが正解だと思ってる。

プーチン様がいらっしゃるとは…

田舎者のイワンが来やがるのか。
ぶぶ漬け食わして早く帰らせろ。

おいプーチン、樺太と千島もってこい。

麻生は、まず「ムダヅモ無き改革」を読んで、プーチンのおそろしさを予習しとけｗ

フリチン首相

>>23
低所得者層は日本の中古車を買って元の塗装のまま乗るから。
むしろ漢字がカッコいいとさえ思ってる。

いいかげん何か進展しろよな。詐欺かよ

羽田にくるのか成田に来るのか。

一昨日来日していればヒョードルとのカードもあったのにな

原潜と巡航ミサイルと核弾頭なくして
交渉などありえない

「相談しているのではない」

竹島と交換しようぜ。
ロシアは日本海の基地にできるから大喜びで竹島占領するよ。

ケンカする姿勢でいかなきゃ北方領土も樺太も千島もかえってこない

猪木を北方領土返還特命につかせるべき

猪木と核なしで
かえってくるわけない

竹島には俺を

自衛隊を駐屯させるとか言葉じゃなくて行動でやらないと帰ってこないよ。

>>58
意外と妙案なところが、困ったもんだｗ

地下資源タップリなのに手放すわけねぇだろ
劣化ウラン牌と青天井でタイゾーにやらせろ

>>62
タイゾーには天地創世は使えまい

そこは麻生閣下(タローに非ず)との時間無制限の首相頂点対決だろjk

ここで４島返還とかなったら太郎ﾏﾝｾ-なんだが
相手は死神だからな…

ロシアはもう既に国内向けの宣伝で、北方4島は侵略者日本に対する当然の罰であり
正当な戦利品である、みたいなプロパガンダを盛んにうっているんだから、アソウが
いくら頑張ってもなんの成果もあがらねーんだろうけどなｗ

肝心の日本側も内部でふらふらしくさっているし。

前に２島返還するって言った時に、返して貰ってれば、今は残り２島の返還交渉が出来ていたのでは？
とりあえず、２島だけでも返して貰えば？

特に成果が期待できないが、観光がてらに来るプーチン

ここでサクラアイランド計画ですよ

>>61
確かに。だがアメリカが黙ってないだろうなw

>>66

980 名前：本当にあった怖い名無し [sage]： 2009/04/19(日) 07:11:15 ID:rREQmC1q0
北方領土問題解決はまだ無理だな

ロシアは２島だけ返して、問題を終わらせたがっているが
日本はこれに同意できない、なぜなら
２島返してやったという恩を売られた上、残り２島の要求が出来なくなる
挙句、ことあるごとにロシアは返す振りをチラつかせる事が出来るという、最悪のケースになるからだ
ロシアは、完全にカードを手放すことになる4島一括返還は選ばないだろう

>>51
低レベルすぎる。そんなこと言ってるとプー様に殺されるぞ

プーさん

あぼーん

ロシアの北方領土問題は中国に比べれば話し合いが進むと思うな。
てかロシアとは付かず離れずの仲で徐々に関係が良くなっていってもおｋ

プーチンも豚フル怖くて来ないんじゃない？

麻生になってから激変続きだな。

つくづくら麻生でよかった。

>>40
その通り、ロシアはアングロサクソンとの関係と地政学的に優勢に立つことがないから。
現状日本は今まで通りでおｋ。
ほかの領土問題も言わせておいた方が現状得なんだよね。

日米露安保に期待してます

ロシアなんてもう経済が傾きかけてるから、日本になんとか友好関係築きたいんだろ、そこをうまくつけば一気に４島返還もあるな

>>76
学習能力のないやつ
ロシアは過去に何度も匂いだけかがせて日本から金を引き出している

おとといモスクワから帰ってきたが、
モスクワの道路工事は土方が１０人ぐらいでよってたかって
マジでスコップもってえんやこらさ〜と掘ってた。
日本じゃユンボで楽チンにちょいちょいと掘るだけなのに。

モスクワにはそういうもんがないんだわ。
輸出したらいいと思うけど、輸出規制でもあるのかな。

アメ公は中国に尻尾振ってるから、日本はロシアと仲良くすれば、北チョン相手に本気だしてくれるかな？

国会議事堂地下にあるという闘牌場で雌雄を決する日が来たかｗ

軍事博物館を案内しよう

こいつの来日目的は例の資金援助のことだろ
約束を破棄するのは常套手段
まったく恐ロシア

まじで日本はロシアと手を組むべきだよ。
ロシア人はマジで友好的だよ。
アメリカ白人みたいにジャップと軽蔑する人種差別しないし
もともとロシアには人種差別と言う概念がないみたい。

日本を無視するシナやアメリカとはもう縁を切るべき。
いくら日本が必死になってもアメリカは中国しか見てないし、
日本などまったく眼中にないよ。

米中同盟なんだよ

それに対し日露同盟がベストなソリューション

>>81
ユンボ入れたら、そいつら失業しちゃうじゃん

>>82
本気出すってどういうこと？
日本の代わりに戦争してくれて１０万人くらい死んでくれることなの？

ПИДАРАС ПУТИН！

プーさまカコイイ

北鮮がロシア兵１０万人をどうやって殺すのか興味あるなｗ
やれるもんならやってみやがれ

はやく平和条約を結んでビザなしで行き来できるようになって
ロシアのハイヒール履いた美人が続々と日本にやってきてほしい。
とにかくモスクワは驚くようなモデルなみのねーちゃんが普通にうようよいるよ。

おまえらでも金髪ロシア娘にはもてるよ。
平均的ロシア娘って日本女と同じぐらいの身長で、別に高くないし、スリムですごいおしゃれだよ。

逆にアメリカなんて行きたくないし、アメリカ女なんてピザデブ巨大サイズで薄汚いんで
話にならないレベルだし、ビザなし渡航なんてできなくてもいいよ。

北朝鮮なみに、ジャップ＆小日本人入国禁止にでもしてればいい。
どうでもいい国だし。

>>86
ロシアて同盟組んだ途端にロシア領にされそうじゃね？
おそロシアを仲間に出来たら心強いけどさ

逆にそろそろ北海道と本州返してくれとか言われたりして

>>91
北朝鮮は全土が要塞化されてるから攻略はほぼ不可能だよ

また麻生が国土をプレゼントする話をするんだな

あと10日後か
多分領土問題どころではないような状態になってるような気がする

インフルエンザで中止になったりして

>>81
日本の重機メーカーが輸出している

中間距離はプーチン有利。接近戦はプーチンの圧倒的有利。スタート時の遠距離射撃で麻生がどれだけ狙撃をヒットさせかが勝敗の分かれ目。
接近戦に持ち込まれても麻生がオプションで森を付けてれば、組み合ってる間に距離をとれる。

>>93
ロシアに侵略されるなんてありえないよ。
カザフスタンとかベラルーシとか逆にどんどんロシアから独立していってるのに
なんでいまさら領土拡大する？

町中酒屋だらけのモスクワ（ハイヒール履いたかっこいいねーちゃんがビール瓶もって飲みながら歩いてるｗ）
と町中酒の自動販売機だらけの酔っ払い天国の日本とは相性がいいと思う。

シメサバとかししゃもとか食べるし、もともと日本人と雰囲気がよく似ているし。

ロシアが突然、カムチャツカ半島を１００兆円で売却する
といってきたらどうするんだろう

というか、アメリカより絶対にロシアと同盟を組むべき。

アメリカ人は日本人を対等には扱わない
つねにアメリカより下の不平等条約状態で、日本が損をしているわけだが、
ロシア人は日本人に敬意を払い対等に扱うよ。
そもそももともと共産圏なので、万人が平等と言う観念しかない国だし。

だからオマエラがアメリカ女にはまったく無視されても、
ロシア娘にはもてるよって言ってるわけ。
実際そうだし。

ポ・リとかスウェーデンにいじめられる時期もあったのに
随分大国になったよなぁロシアも

>>95
抵抗されなきゃ問題ない

最悪日本に来日する際、プーチンに防護服着てもらうのかな
日本に来て感染したら大変だし。

>>103
簡単に裏切ってくるけどね

>>107
アメリカは裏切って日本は捨てられ、現在は完全にもとの米中同盟状態なんだが、それがなにか？
もともと日米同盟なんて存在しないんだよ。
日米安保はただ日本を警戒しアメリカの監視下に置いて再軍備させないためのものだし。

＞そもそももともと共産圏なので、万人が平等と言う観念しかない国だし。

ほんとにこんな国民性ならロマノフ王朝はあんな長く続いてません

ニコニコのプーチンMADについて議論するのかと思ってたよ

前から不思議に思っていたんだけど
なんで樺太や千島列島も日本の領土だと言わないのかな
最初から譲歩してたら話にならないだろうに

>>111
そういうところは野党がもっと頑張るべき

>>101
学校へ行こうに出てたすげー美人のロシア人バレリーナが好きな日本食に「ぎんだら」を挙げてたのには好感持ったｗ

>>111
講和条約に記載しているから。
共産党は戦争によって獲得した訳じゃないから全千島列島
は固有の領土とか言ってるけれど、これはトンデモ。
領土の取り決めに戦争とか話し合いでとか途中経過なんて
意味無いよ。（これが真なら、ニューメキシコ州はメキシコ固有の領土になるだろ）
条約が物を言う。

んで、正直、国後・択捉はロシア領だと思う。
日本が領有を正当化する国際的な根拠は全く無い。戦前でも
国後・択捉は千島列島の一部として認識されている。
日ソ共同宣言にそったそうき不可侵条約締結して日露外交
を緊密にすべきだ。支那とロシアの蜜月を続けさせる事は日本の
国益に沿わない。

>>103
> ロシア人は日本人に敬意を払い対等に扱うよ。

あほか。
露助ろいうのは弱っちい野郎に敬意なんか払わない。
自分がギッタギタにされて初めて相手を尊敬する野蛮な民族だ。
プーチンの野郎と渡り合いたいなら本気で一度ボコらないと
話にならない。

ぷーちん大帝来日かぁ…小沢の首を絞めてへし折ってくりゃれえぇ

>>114
領有を正当化する×
固有の領土として主張する○

>>115
すでに日露戦争でボコボコにしているわけだが

ロシア帝国ってトルコ帝国とおなじようなもん
日本に敬意をはらってるよ、親日だし

逆に日本を小日本・ジャップと軽蔑する反日国家が中国・アメリカ・カナダ・韓国朝鮮・オーストコリアなど

どっちと仲良くすべきかはわかりきった話だろ

麻生総理に一言だけアドバイスするなら

「絶対に接近戦に持ち込むな」

かな。

遂にプライド参戦？


麻生、ＣＱＣはダメだ。
スナイプとトラップを使え。

ロシアと同盟を組んで極東ロシアを開発し、
経済発展させ中国韓国朝鮮に対抗するほうがいい。

北方領土なんてイラネ、極東の大陸のほうがいい。

ハバロフスクとかウラジオストックなんてのは日本からたった２,３時間の圏内
現在新潟としか便がないが、日本の各都市と航空路を開き、
日本人がたくさん入植して開発する。

極東ロシアこそ　新　満　州　になりうる地域

日本人が夢を持てるとこ

不幸にも満州国はアメリカと中国に妨害され、
メリカにより中国に引き渡されてしまったが・・・・

というか、ロシアと同盟を組んで中国とアメリカににらみをきかし、
そんで満州国奪還も夢ではない！

オマエラ知らないだろけど、満州国亡命政府は今でも存在する

もちろん中国政府とアメリカに抑え付けられ、
虫の息状態だが、今でも日本の救援を求めている

マスゴミが絶対に報道しない事実な

ついでに言うとロシアなんかとは手を組むべきじゃないよ。
あいつら平気で約束を反故にするから。
ロシア人がどうこうではなく共産主義国家というものがそうした風潮だから。

個人的にアメリカなんぞよりロシアの方が正面から裏切るから嫌悪感はないけどね。アングロサクソンは裏から手回して自分らは正義面するから質が悪い。
それでも、日本の外交の無能っぷりはもちろん欧米を敵に回しかねない国と組むより、現実を見れば現状が一番いいんだろうね。市場としては中国なんぞよりはいいんじゃない、お得意のインフラでロシア人を骨抜きにしちまえ。

プーチンはもう皇帝名乗っちゃえばいいのに

日露が永遠の仇敵関係である必然なんてどこにも無い。
人口希薄な資源国と人口周密な資源消費国とは互いに
協調できる余地はある。
理の無い北方領土に固執するのは、韓国人が竹島占有を
正当化しているのと同じ事だ。

>>122
日本が韓国を離してくれません
韓国が日本を離してくれません

北朝鮮が日本と話してくれません
中国が日本と話そうとしてくれません

>>58
ごくり…

ぶっちゃけ、すでに住民もいるし、返ってくること１００％ない。
俺がロシア大統領だったら絶対返さないし。

K-1の花道歩いていても何の違和感もない絶対君主様来日か

もし、麻生さんが日ソ共同宣言での北方領土解決を行ったら、
マスゴミは絶対叩くだろうね。
常日頃は「ネトウヨ」とか言ってる連中も「麻生は売国奴」
とか言い出すだろうなｗ

>>11
おまえが言うな
シベリア抑留はまだ清算が済んでない

>>134
アメリカが原爆投下や市街地無差別爆撃の清算したか？
清算もしてない国と日米同盟とか変なこと言ってる自民党なのに

ソ連の参戦はルーズベルトが執拗に要求した結果だからな
もちろん、北方領土もルーズベルトが参戦と引き換えに渡すと約束していた

すべての悪の根源はアメリカなんだよ

もともと昭和天皇がロシアを通じてアメリカと講和しようとしてたぐらいの国で
アメリカよりは信頼がある国なんだぞ

戦前はとにかく英米はどうしようもなく悪い国で鬼畜以外の何者でもないと真実が伝えられていたわけだが、
戦後も何も変わってないのに、何でそんな鬼畜と？

鬼畜英米よりもロシアのほうがずっと友好国なんだぞ

>>135
何だおまえは佐藤勝かw

シベリア拘留は独裁者スターリンがやったことで、
そもそも多くの反体制ロシア人も苛酷な環境での強制労働させられている
別に日本人だけが被害を受けたわけではない

現代のロシアはそんなソ連時代ではない

いまだにロシアがそんなスターリン独裁体制みたいに思ってるのは、
日本に忍者がいると思ってるアホな欧米人と一緒

お前ら歓迎しろよ
プー様がご来日だぞ

プーチンマジで怖いよ！
おまえら実際にあったこと無いからそんな気軽なこと言えるんだよ。
俺も会ったことはないけれどこれはマジ。

>>140
モスクワにはプーチンみたいなおっさんたくさんいたよ
正直いって、ロシア人は暗いし、厳つい顔してるけど、
根はやさしいよ

ロシア人は笑わないからなｗｗ
町を観察してうｒと、ほんとうに見事にしかめっ面してるやつばかりで
一瞬びびるけどなｗ

マスクにゴーグルのプーチン。

シベリア拘留や北方領土はすべて米民主党ルーズベルトの盟友の
独裁者スターリンのやったことであり、ロシア人もスターリンを嫌ってる
悪者は日露共通でスターリンとアメリカでいいんだよ

スターリンとアメリカにより日本がボコボコにされたという認識を持てよ
ロシア人も日本人もそのスターリンとアメリカの被害者なんだよ

>>135
露探乙

何しに来るの？

あそロシア。

>>145
娘にプレゼントを買うため

ロシアまじで金に困ってるみたいだな･･･

でも「択捉には潜水艦秘密基地があるので絶対返還できない」って話もある。ホントかな？

SLBM付き戦略原潜3セットくれるなら、本気で米ユダヤに背くつもりがあるなら･･･同盟考えてもいいよ。

でもやっぱりすぐ裏切るの？

資源価格が戻るまで、大統領復帰はないなｗ

仮に接近戦になっても麻生には漫画見て編み出した麻生ストラッシュがあるし、
距離とられてもかめはめ波で追撃かけられるから。いかなプーチンでも一筋縄では行かないはず

がまんできない

おそろしあ

>>86
確かに今のアメリカは中国に向いているし日本を軽視する方に行くと思えるし､
日本有事の時守るつもりも薄いだろうね。
先行きロシアと良い同盟なり条約なり結べると良いけど
どこまで信用できる国か少し心配。
今回の来日ではとてもそこまでの話しは望めないだろうけど。

>>92
錦糸町周辺にもけっこう住んでるっぽいよ(^^)
あと｢ジャップ｣はまだしも｢小日本人｣てのは使うのやめようよ。
なんかイヤーンな感じだし。

>>95
おもろいジョークだね。

田中眞紀子のせいで、返還交渉が３０年前に戻ったんだよな
バカ眞紀子

資源価格とプーチんの態度は比例する。

こんなもんいくら話し合ってもきまらないからポーカーで決めろよ

プーチンはちゃんと手土産もってこいよ。
寝ぼけた事いったら承知しないぞ。

取り敢えず一島からでも返して貰ってかないと風化というか日本の在日が帰ってくれないのと同じ位の難易度になっていくのでは…？

もちろん議論中のオヤツはプッチンプリンですよね？

ぷーちんぷっちんぷちぷちぷーちん
ぷっちんちんぷちんぷちぷちぷーちん

>>138
おまえ日本人じゃないな

>>143
の言う様な事をロシア人の大多数が本気で思うなら
日本とロシアはわりと良い関係になれるね。

沖縄の時みたいに、地元の学校の柔道部に飛び入り練習してほしい。

大統領専用機って、成田空港のどのへんから見れるの？

プーチンの
プッツンファイブ。

>>124
頭沸いてるだろ

ここで空気読まずに鳩山由紀夫参上！

>>168
北方四島は日本だけのものじゃない、とか？

この案件は各国の利害が一致して日露不協和の工作でお送りいたします。ｗ

アメリカ：日露安保なんぞやられた日には日米安保の意義は？
　　　　　　日本は貴重な入植地＆前線基地なのだから。
中　 国：日本と戦争したら、後ろからロシアが攻めてくるなねーか！
　　　　　　北方領土でロシアと日本が仲たがいしてくれなきゃ、困るんだよ！
南北朝鮮：俺たちの頭をまたいで友好するんじゃねーよ。ｗ
　　　　　　　北朝鮮の核を南朝鮮のミサイルで小日本に打ち込む夢があるんだからさ！


　　　

>>135
ロシアのスターリンと同じで、悪いのはルーズベルト
アメリカそのものを敵視するのもどうかと

麻生さんの政治決断で4島一括返還。
プラス千島列島全島返還に対して経済援助。
戦後処理の正式な調印、安全保障条約締結、
になったら最高なんだけどね。

個人的にはプーチンが講道館を訪問（練習）するのかも
気になる。ｗ

>>155
省内を方向性も無く引っ掻き回しているだけを
改革してると思って支持している人が小泉支持の半数を
占めていたことは日本人の黒歴史なのかな？
小泉が田中を更迭した時に支持率が半減したからね。
これが尾を引いて北朝鮮訪問まで低下傾向だった。

>>172
日本が決断できるなら歯舞色丹で折り合うくらいしかないが。
それ以上はプーチンの決断だろタコ。
何の疑問も無く四島が日本の物だとホルホルしてるのは
頭が茹ってるとしか言い様無い。日本人も韓国人と同じか！

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
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普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
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　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

猪木と宗男と佐藤優に任せればうまくいきそうだけどな

当日は空港でプーチン閣下をお迎えしなければ

この前ワグナーと戦ってたな

佐藤優の本を読むとロシア動向が気になり始める。

>>172
四島は日本が正式な持ち主という建前を、ロシアが認める形式にしかなり
えない。だからどうがんばっても、四島返還では平和条約どまり。

原則は、ロシアが日本に返すべきものを返すだけの話。
四島返還でも、日本はロシアに好意を抱きこそすれ、義理だの義務だのが
生じる類の話じゃない。運命共同体レベルの同盟義務は生じない。

日露安保協定ともなると、極東政治地図を塗り替える大変動になる。
ぶっちゃけ、樺太全島の割譲（つまり、カムチャッカ以外の太平洋への出
動拠点を、日米安保に譲渡すること）をロシアが承認しない限り、担保と
して引き合わない話だ。言い換えればそこまで覚悟しないと、領土返還で
ロシアが政治的に元をとれる話にはならない。

千島列島は樺太・千島交換条約で平和裡に手に入れた領土なので返還が当然。
最低でも日ソ基本条約があるのだから南樺太・千島列島全島返還すべき。

>>180
歯舞・色丹以外にロシアが日本に返さねばならない
領土なんて無いと思いますけどね。講和条約に樺太・千島の
放棄を謳っている以上どうしようもない。
樺太千島の帰属先は日ソ間で決めるとかしていれば、
四島返還で最終解決なんてありえたかもしれないけど。

うわー、また恐い人が来るもんだ

>>182
放棄しても、ロシアの領有を認めたわけではない。
ロシアが返還します、割譲しますというなら、受け取るまでのこと。
しばらく離婚してたけど、また復縁することにしますってだけ。

四島返還は、アメリカが後ろ盾になって主張している話だしな。

領有を主張できない領土に認めるも認めないも無い。
＞割譲します
あり得ない。ロシアにメリット無い。

＞アメリカが後ろ盾になって主張している話
中立違反、抑留とか因縁はあるし、最近だとガス田開発もあるけど、
日露が好を結ぶ利益は大きいと思う。
これで困るのは冷戦時代ならアメリカ、今なら支那と北朝鮮だ。

>>185
＞あり得ない。ロシアにメリット無い。

対価によるよ

仮にロシアが四島全部日本に返した時に被る経済的損失は
日本とロシアが手を組むことによって得られる経済的利益より少ないの？

>>185あり得ない。ロシアにメリット無い。

日露友好は日本にとってよりもロシアにとってこそメリットがある。
その本気度は、割譲する戦略拠点によって推し量るしかない。
パチンコ景品の指輪で、絶世の美女にプロポーズするバカはいない。
相応のダイヤを準備してもらわねばな。

日本は、日米安保に妙なノイズが入りかねないロシアとの友好を、
どうしても欲しい立場じゃない。ちっぽけな色丹歯舞だけで買える
ほど日本との友好が安い買い物だとロシアが考えているのなら、ロ
シアは日本に害意を抱いていると見てさえ差し支えない。

ロシア側からすれば、
ガス輸出とかシベリアの投資が多少活発になるくらいかな。
かなりの間は漁業権無くす方がデカイと思う。

>>188
どこの国でも主権や安全保障が絡めば多少の
経済的利益も犠牲にすると思う。
ましてや領土問題となればナショナリズムが絡むから
世論は敏感だし、自身の威信を傷つけるような決定はあり得ないよ。

ロシアとの不可侵条約締結が日米安保に
影響するのかよく分かりません。

麻生とプーチンの麻雀の結果によって、
かえって来る島の数が変わります。
最高で樺太丸々1島+千島全部、最悪で北海道譲渡。

北朝鮮の領有を認めるかわりに４島返還で

>>190ロシアとの不可侵条約締結

いや、平和条約までなら四島返還で何とかなるだろう。微妙に認識がずれ
ているようだが？
なお、日本にも二島返還で平和条約って動きが日本にもあったようだが、
さいわい盟友アメリカの後押しもあって、それは無理になった。
あとは四島返還で平和条約。ま、二国間関係としては積極的な義務はない。

自分が指摘したのは、それではロシアのナショナリズムを刺激する割りに、
ロシアのうまみが少ないかも？　ってこと。つまり、日本をもっと深入り
させたいのなら、思い切った手札を切るしかないだろうって話。

麻生太郎首相は５月１２日に都内で行うロシアのプーチン首相との会談で、
極東地域の退役原子力潜水艦の解体作業を加速するため、
４０億円程度の追加支援を新たに表明する方針を固めた。
政府筋が１日、明らかにした。

・・・・て何それ。今回プーチンに40億あげておしまい？
きちんと3.5島以上返還すると約束させるまでは、1円もあげちゃだめ。
向こうは返すフリをしてお金もらうだけ？？？

ぶっちゃけ、戦争で取られた領土に
我が国固有の領土も平和的に条約で決めた領土も
関係ないからなぁ。

例えば、ロシアやポーランドはドイツに古来からの領土の
東プロイセンとかダンチヒとか返すべきだと思うけど、
彼等が返すわけはないし。戦争での取り分だと思ってるし、
ましてせっかく現地人追い出して、自国人の土地にしたんだから。

>>193
国後・択捉を固有の領土などと称して返還を主張できる根拠
なぞ日本に無い。この問題ではロシアが頑ななのではなく、日本が頑ななの。
国後・択捉返還に拘っていてはいつまでたっても平和条約締結なぞあり得ない。
このままでは、ロシアと支那の関係をさらに強めさせるだろうし、
資源開発輸入も日本は不利に扱われるだろう。
それでも良いというのなら構わないけど、自正気の沙汰とは思えない。

自正気の沙汰とは×
自分は正気の沙汰とは○

２島＋α　で妥協するべき

4島帰ってきたら支持率がどれくらい上がるのかな

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1IQEDA.jpg

>>196
それはロシアのナショナリストの論理であって、日本人の論理ではない。

>このままでは、ロシアと支那の関係をさらに強めさせるだろうし、

かってにつるませておけばいい。華僑に母屋をとられて極東ロシアは
中国人の天下になりつつある。中露もきわどい力関係で互いを警戒し
あっている仲だ。いっそ北京主導で合併したところで、日本は痛くも
痒くもない。満州も朝鮮領もない日本は、中露がどういう関係であっ
ても、鼻毛を抜くほどの痛みもない。

あと、資源国は信頼のあるカネもちの国が好きだから。中国は資源の
買い手としては、かなりえげつないマネをやって資源国ロシアにも、
まるで信頼がないと聞くけどね。

領土にしたところで、活用できるんかいな？
領海の問題ならその目的の条約とかで適当にすませりゃいいのに。

＞いっそ北京主導で合併したところで、日本は痛くも痒くもない。

樺太や千島列島も支那に押さえられるとなると、痛いんじゃないか？

>>201
21世紀は資源不足の時代で日本の国益には、
資源国とは一カ国でも多く好を結ぶべきだと思う訳だ。
んで、北方領土なんかでロシアと軋轢を抱えるなぞ
愚かな事だと考えている。

何府抜けた事を

千島列島全て日本領だろ

>>199
アカピと変態新聞+TVで総力を挙げてネガティブキャンペーンやるから
支持率下がるかも。ｗ

＃金で領土を買った総理
＃千島・南樺太の領有権放棄で決着
＃国内の感染症の危機に外遊・外交をしている場合か
etcetc

朝ズバの変態新聞のヒゲジジイとかみてると、
関係の無いことであっても、なんでもかんでも麻生さん、
政府を批判したくてたまらない様子が良く判る。ｗ

たまに火病って変なこと言ったりもするけどな。

>>203
日本よりもまず先に、ロシアが痛い話だから問題ない。

そこまでシナに押さえられるのなら、極東ロシア全域が危ない、いや
ロシア全域がやばい。
日露同盟は待ったなしの、ロシアの悲願となる。
「シナに奪われる位なら、日本にくれてやる！」と叫びだす。それこそ
元の持ち主の公認と協力のもとで、官軍として奪還作戦ができるだろ。

>>207
ｗ
ロシアがそれほど懸念してる状態だったら、
アメリカとの同盟を模索するだろ。
日本はアメリカ版満州国でしかないんだから。

現地のロシア島民は絶対に渡さないだろう
日帝の謝罪と賠償がまだ済んでない
この島をせっかく近代化開拓させてやったのに反日教育が彼らを狂わせているのだから

>>204
商売にも仁義がある。北方領土に固執して嫌がらせするのなら、商売敵に先
を越されて業界からも信頼を失うだけ。損をするのはロシア。

カネをもっている顧客と、カネに困っている売り手。どっちが妥協しなけれ
ばならない立場だと思うのか？　力関係はあきらかだというのに。

アメリカは日露接近がイヤだから、　
ずっと未解決でいて欲しいんだよね。

>>208
アメリカとロシアが、ダイレクトに同盟関係を結べるわけがないだろう。
冷戦の黒幕同士だったうえ、グルジア問題で欧州と緊張関係のロシアだ。
ロシアも窮地に陥っても、アメリカに助けをもとめてその代償に国内の
民主化や民族紛争問題をいじられるのは、それこそ樺太千島などの僻地
の帰属など問題にならぬほどの大問題だ。

米露の仲介役として日本はおそらく、きわめて有効なポジションにある。
北方領土返還など、この価値にくらべれば安すぎる手札だ。
ロシアは日本をとおしてなら、アメリカに這いつくばらずに自然体で友達
の友達の環を描くチャンスを得るのだから。

>>210
＞北方領土に固執して嫌がらせするのなら
×、これは日本の事です。

消費国が増大している以上、資源不足は必然。
友好を深めて資源開発に協力して安定供給を図るのは
金融不安で資源安の今が好機だろ。
資源高の時だとこちらが劣位なんだから意味無いぞ。

>>212
アメリカは、チェチェン紛争でロシアを批判していたけど、
タリバンとの戦争でロシアの協力が必要となるとあっさりと
ロシア支持に転向しましたよ。
永遠の同盟国も敵国も存在しません。

>>213
そんなものが領土問題にリンクするほど大事とは思えんね。

>>207
それはそれで面白いがｗ
でもいずれ組むことになるなら、早いに越したことは無いと思う
お互い柔軟に対応が必要だね

>>211
半島とchina、欧州もおそらくはそっち側だろうね
味方はインドか

>>214
最初の仮定は「ロシアが北京に押し捲られて存亡の窮地に立ったとき、
相応の国運をかけて同盟話に乗ってやるか否か？」だから、君が挙げ
た例とは前提がかなり違うと思われ。

>>212
>アメリカとロシアが、ダイレクトに同盟関係を結べるわけがないだろう。

簡単ではないだろうが、不可能でもない。
少し冷戦時代の思考を引きずりすぎ。
あと、米国はロシアと仲良くできない日本に、むしろ苛立っている。

>>217
支那がそれほどの決意でロシアと対峙してる
状況なら日本は見守るしか術はないねｗ

>>218
いらだっているのなら、正直に態度で示してアドバイスすべきだな。
北方領土はアメリカも背後で応援しちゃったことだし、実際問題、沖縄や
小笠原を返還した盟友をさしおいて、北方二島だけで破格の待遇をロシア
に与えたら、それこそアメリカがむくれるって側面もあるはずだけどね？

>>219
ロシアが本気になれば、北京も勝つのは無理。
ただし国力消費で、両者共倒れの図になりかねないし、とうぜん日米
を自国に引き入れようと動き出す。蚊帳の外ってわけにはいかない。

ロシアはどのみち、相当のカードを日本に切るしかなくなる。日本が
それを受けるかどうかは状況次第。傍観をきめこもうにも、中国がさ
せてくれない場合もある。

裏切らない、かつ侵略してこないのであれば
ロシアと組んでもいいかもしれない

アメリカ文化もう飽きた

どうせ議論だけ

>>220
韓国人と話しているみたいｗ
日米安保を破棄しろなどと言ってる訳じゃないだろ。
歯舞色丹で平和条約締結した方が良いといってるだけだ。
何が破格の待遇で同盟国を差し置いているのか訳分からん。

元情報員のプーチンが、地方遊説先で護衛をまいて屋台のアイスを買いに行くのは有名な話だが
先日ロシアの帆船が我が町に来たとき、上級船員とおぼしき人が入港式典の直前に
制服のまま屋台のアイスを買っていた
あいつらのアイス好きは半端ねーぞ　　おそロシア

ニコニコしながらアイスのバケツを抱えているプーチン画像にはワロタ

>>223
韓国人？　せめて白丁にしてくれ、煽りとしても不十分だ。
しょせん成りすましの下朝鮮人の悲しさ、こういう場で母国に愛を捨てら
れず、韓国人なんて正式名つかって尻尾をだすニダねｗ…と、こういう風
に使うのが良い煽りだ。

あと、日米安保の破棄なんざ話した覚えはないな。盟友がむくれる、とい
った程度のたとえを、読み落とさないでほしい。

ともかく歯舞色丹では話にならない。君は、何をそんなに焦るのか？
四島が帰らないかぎり、現状維持でかまわんだろ。日本はぜんぜん困らない。
いまさら平和条約を急ぐ必要は、日本にはない。話に積極的なのは、明らか
にロシアだ。日本はひややかに話の内容を値踏みするだけだ。

>>226
噛んで含ますように言ってるのにまだ言うか。
だから、択捉・国後が日本領だと主張できる根拠は無いって。
多少なりとも返還を主張できる根拠があると言うなら示せ。

資源外交の点でも対支、対北朝鮮外交においてもロシアと関係
を深めるのは得策だろう。現状維持で構わないというのなら、
歯舞色丹返還で解決しても良いだろ。日本は何も失っていない。

>>227
今までの主張を曲げるのは、今後のあらゆる交渉においてマイナスに影響する。
だから、４島は譲れない。
正当性なんかどうでもいいよ。二国間の密約で、要するにカネで解決すれば良い。

千島樺太交換条約のときに北方四島は千島列島には含まれていない、
というのが北方四島は日本固有の領土の根拠だけど、それを否定してるのか？

>>229
その理論、日本側にとっては地雷を踏みかねないってことは知っているよな？

あの条約の日本語訳は条約の正文ではなく、フランス語が正文であり、
そのフランス語文には、得撫以北のみがクリールである、と読み取れる箇所は一切ない、
ってことを。つまり、日本語訳文自体に解釈の誤りがあるってことだ。

これを承知しておかないと、日本側はマホカンタで攻撃呪文を跳ね返されるようなことになる。

いらないじゃん、あげちゃえよ

>>228
旧来の主張を縮小させたり、翻したりするのは良くある事。
例えば、アメリカとか、アメリカとか、アメリカなど。
>>229
国後・択捉は千島列島。
交換条約においても戦前の行政区分においても千島列島の一部。
日本が不法占拠と言い立てることができるのは、歯舞・色丹のみ。

U7gyqlft0

何、このロシアの工作員？
日本人の感情逆なでするようなことばかり言っても逆効果ですよｗ

ぷうちん

>>233それ俺。
中立破りに満洲での非行、抑留され領土まで盗られるなんて憤懣やるかたないのは
自分もそうだけど、講和条約で放棄すると認めたんだから、どうしようもないだろ。
ロシアとの二国間で改めて決めることも可能だろうが、ロシアが承知するはず無い。
旧来の返還論を改めないのなら、もう一度戦争するか、このまま放置するかのどちらか
だよ。後者で良いという人もいるかもしれないが、外交的経済的損失を思うと賢明とは
思わない。

>>232
今さら歯舞と色丹で手を打つのには反対、これまでの外交交渉と時間が無駄になるから。
と最初に断った上で、４島返還論には疑問点が多いのは事実だ。

「択捉・国後に関しては、日本側の主張論拠はあまり強くない、はっきり言えば不利だ。」
って真実を、日本人はあまり知らないからねえ。
政府外務省の公式見解すらも、この問題に関しては正しいかどうかは微妙なんだよね。

違うと言い張るのならば、なぜ日本政府外務省は国後・択捉が戦前はおろか、戦後の一時期までは
「南千島」と呼ばれていた事実を隠すのか、
この一点だけとっても、「日本は戦前、国後も択捉も千島だと認識していた。」ことの証明じゃないか？
本当に４島返還の論拠に自信があるのなら、こんな姑息なマネは止めたほうがいい。

４島返還論ってのは、４島の返還が目的じゃない。本当の目的はロシアとの絶縁宣言だ。

「国後と択捉を主張することによって、ロシアとは事実上の絶縁関係を保つ。」
ってのが、日本政府外務省の本当の方針であり、それを初めに主張させたアメリカの意向だろうね。

千島全島の返還を要求する…日本共産党

>>237
「口だけだったら何とでも言える」論の典型だな、共産党のこの主張は。

リアルで「山猫は眠らない」の様な展開にならないだろうか。

吉田茂がサインしたサンフランシスコ条約には確かに
千島の主権放棄が記されているが、ではロシア領となる根拠はあるのか？

ニコニコのプーチンMAD見せたら殺されるかな

>>58

それいいかもしれないな

韓国に対して効果的

チョンもスゴスゴと引き下がるしかないだろうしな

韓国漁船がどれだけ拿捕されることになるんだか

北方領土は建前で対中カード構築が真の狙いとエスパーしてみる

>>240
全くないな。

だが、ロシアは内心それに気づいていても、自分からは口には決して出さないし、
世界が重視しがちなのは、長年に渡るロシアの実効支配の現実。
こちらは０島のまま、向こうの南千島実効支配の実績が積み重なっていくのみだ。

2島返還論者だろうが、4島返還論者だろうが、全千島樺太返還論者だろうが、
この現実だけは踏まえておかなければならん。

>>232
ロシアしかり。

４島帰属と経済協力はセット
終始一貫これで通せ
日本は何も困らない

>>246
少なくとも、表向きの交渉の現場ではその立場を崩すべきじゃないわな。

３．５島が日本の要求の最大値だ、と向こうに思わせてしまうのは下策だ。
さらに値切られるだけだし。

>>235
外交的経済的損失って具体的になにがあるのかな？
中共がシベリアに溢れ出したとしても、日本は別に困らないんじゃないか
ぶっちゃけ、北方領土の支配者がロスケでも中共でも変わらんだろう
甲乙付け難いDQNって意味でｗ

>>230
知らない。千島の定義がないってこと？
どちらにしても北方四島は常に日本領だったことに変わりはないでしょ。

どうせ結果は現状異常に100ギル

売国中曽根はさっさと辞めろ

>>248
ロシアに旧西側（日本）がいつまでも敵ではないことを認識させ
支那との蜜月関係（上海機構の軍事同盟化）を阻み北朝鮮よりの
姿勢を改めさせることは絶対必要。信義の無さをもってDQNと
いうのなら、アメリカも大差ないぞ。

「3.5島」反対アピール　元外交官ら、外相の中止要請拒否
---
谷内正太郎政府代表が提唱したとされる北方領土の面積折半返還案「3.5島返還」について、
丹波実・元駐ロシア大使、袴田茂樹・青山学院大教授らのグループが30日、
これに反対する緊急アピールを発表した。
発表者側は、中曽根弘文外相が事前に数回にわたり
アピールを発表しないよう要求してきたことも明らかにした。

東京都内で行われた記者会見で、アピール代表署名者7人のうちの1人、
伊藤憲一・財団法人日本国際フォーラム理事長は
「中曽根外相は『事を問題化させるのは、国益上いかがなものか。慎重に考えてほしい』と
撤回を要請してきたが、断った」と述べた。
また袴田氏は同日朝、ニュージーランド訪問中の中曽根外相との電話で、
「民間が反対の声を上げないと、ロシアに誤ったメッセージを伝え、政府にとってもまずい」
と話し、発表に理解を求めたという。

アピールは「四島返還が対ロ領土交渉の基本的立場」と明記し、
返還運動関係者、政治家ら91人が署名。
麻生太郎首相が今年2月の日ロ首脳会談で
「向こうが二島、こちらが四島では進展しない」と発言したことにも触れ、
「首相と谷内氏の発言はあまりにも軽率」と批判した。

発表者側はロシアのプーチン首相が来日する11日、
複数の新聞に意見広告として緊急アピールを掲載する方針だ。
（05/01 08:40）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
(p)http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/162424.html

売国麻生は4島返還が基本方針とかぬかして国民をあざむいてたのかよ
さっさと解散しろや

>>249
ならば、少し言い方を変えよう。

１・「４島は一度も外国領になったことのない、日本固有の領土。」　
これは正しい。ただし、ロシアにこれを叫んだって、何の効果もないだろうけど。

２・「４島は放棄した千島には含まれず、日本は４島を放棄した覚えはない。」　

これは少し違う。230で書いた理由に加え、日本は一時期、こういう解釈ではない時期があったからだ。
これは３とも関係があるが、アメリカに一旦「歯舞以外は千島だ。」と言われたため。

３・「アメリカは戦後一貫して日本の４島返還の主張を支持している。」

これに至っては大ウソだ。詳しくは書かないが、アメリカの主張はその時の自国の都合で二転三転している。
ただ日本は敗戦国という立場上、その度にこれに従わざるを得なかったし、今も基本的にはそうだ。

今の４島返還論の矛盾が発生した原因は、２と３にある。興味がある向きは調べてみるといい。

もう一度書いておこう。
４島返還論の本来の目的は４島の返還じゃない。ロシアとの絶交宣言だ。

うちのトーチャンの誕生日だ！
プーチンがトーチャンの誕生日を祝いにくる！

売国麻生は国民を欺くな

＞４島返還論の本来の目的は４島の返還じゃない。ロシアとの絶交宣言だ。

冷戦残滓だな。いつまでも続けることじゃない。

べたん

麻生はそこまでして売国したいのか
国民を騙してまでの売国
どこまでも腐りきったやつだ

>>252
中共とロスケが蜜月になることなんてないんじゃないの、放っといても
本質的に敵同士なんだから
俺は、北方領土と竹島は永遠に未解決でいいと思うけどね
擦り寄ってきたら突き放すためのお札としてｗ
どういう形であれ、大陸のイザコザに巻き込まれたらろくな事にはならんし

北方領土と竹島に割く労力があるなら、
まだ手中にある尖閣と沖縄をしっかり守るほうに注力してほしいもんだ

>>195が全てかもね。
>ぶっちゃけ、戦争で取られた領土に
>我が国固有の領土も平和的に条約で決めた領土も
>関係ないからなぁ。

戦争で盗られた領土は最終的に戦争で取り返すしかないのかな。
第二次日露戦争。

そのためには最低でも憲法9条改正と核武装が必要だけど、
費用対効果でワリに合わないから歴代の総理は、返還要求するだけなのかもね。

麻生は国民を騙してまでなにがなんでも売国したがってやがる
さっさと解散しろ

日本は外交能力が低い。
はっきりと意見を述べて交渉をせよ
責任逃れや事なかれ主義者はやめろ　これからの日本にはいらないよね

>>260
永遠の敵国も同盟国も無い。
今の状況だと支那にとって有利な状況を作り出してるだけだろ。

>>195
正論。
北方領土を取られたのは、自業自得だ。　
ロシアは悪くない。当たり前のことをしただけだ。
日本が逆の立場であれば、当然日本も攻め取る。
日本軍の場合、絶対に功を焦り北海道までとっていたはずだ。　さらに南下もしたろう
国際法？　ははは　戦争にそんな行儀はないわｗ

あほな戦争をやって広大な領土を失ってしまった日本の、いやゴミ戦犯どもの責任だ。
過去を輝かして旧派が勢力安泰を図ろうとしているうちは、永遠に卑屈に謝っておけばいいのだ。
立場をわきまえずなに逆切れしてるんだ？　この国はあほとしか言いようが無いｗ

麻生はこのまえ3.5島は政府の方針じゃないとかうそばかり言いやがって
世論が反対するのわかってるからだぞ
麻生は人間としておわってる

>>264
いや、中共とロスケは永遠の敵国だと思うよ、双方が国家として存在する限り
国境を接した１０倍の人口差がある国と蜜月になるなんて
ロスケに自殺願望でもないかぎり起こりえないｗ

>>257
今までどおり「絶縁宣言」として利用するのもいいし、
あなたの言うように、それがトータルで国益になるのならば、そうしてもいい。

その「絶縁宣言」自体を、”一つの選択肢”として扱うのには賛成だが、
”絶対普遍の真理”として扱う、ってことには反対する。

>>261
戦争をすればいいってもんじゃなく、戦争をして勝たなければ意味がない。
ヘタ打てば、今度こそ北海道あたりまで持っていかれるかもしれんぞ。

>>264
今の一瞬しかみてない奴だな
領土は永遠だよ

ロシアも経済危機で、
あと、1年ちょっとで、溜め込んだ金が尽きると聞くが、
日本にはチャンスだな。

それに、ロシアは日本の協力がないと、到底、
中国に追いつけないし、

>>270
だからロシアに強気でいかなきゃならないのに何土下座してるんだ売国麻生は

ギブ　アンド　テイクで　3.5島か、

柔道vsスナイパー

北方領土しかり、竹島しかり･･･本来の所有権の有無はともかく、
一旦取られた領土はどうやってもリスク無しでは奪還できない、という事だな･･･
サハリン2の前例がアレだけど、一滴も血を流さずに奪還できるならまだマシな方かも。

でもうっかり同盟なんか組んじゃったら、日本をカスガイにしてかつて冷戦で争った超大国同士の
露･日･米 最強トリオが誕生して中国や北朝鮮を囲ってしまうので、そっちの御国の人民や工作員は
まったく生きた心地がしないだろうなｗｗｗ

だが東欧と露のゴタゴタにも首を突っ込まされるのはかなり嫌だ･･･うーん、舵取りが難しい。
一般人にとっては進めていいのか悪いのかよくわからん。判断は麻生さんにまかせるわ。

麻生ＶＳプーチンか…


怖ス

なぜかひそかに人気のブーチン

ただ、3.5島でも、プーチンは、ロシア国民を敵にまわさなぁならんな。
ロシア相手には、強気で、しかも、狡猾にならないとな。

まず、2島返してもらってそれから正規の交渉開始だな。
焦ることはない。

>>272
妥協して4島にもっていかなきゃだめだろ
やることを何もやらずに領土をあげますってあほか

それより国民を騙してた麻生はゆるせない
人間としてごみだ
さっさと解散しろ

>>278
やはり政権交代が必要ですよねｗ

北方領土問題はロシアにとっても国運を左右する重要な問題だと思う、
おそらくロシアは日本と手を組まなければいずれはアメリカの支配下に
置かれてしまうだろう、この北方領土問題の解決は日露双方の運命を
決める非常に重要な問題だと思う。

ロシアに対する防波堤と将来恨みを晴らすための口実になる。

いまのままにしておけ。
条約を破って攻め込んだあげく日本人を殺しまくって領土をぶんどったツケは利子をつけて必ず回収する。

地上最強の反ユダヤのヒーロー、プーチン閣下の来日だ。
歓迎オフやるか？

お前らの日本に対する熱情も終わってるんだよ
何故？ロシアが日本に言ってきてるかわかるだろ？チェックメイトなんだよ
それだけ狡猾ｗ

>>279
政権交代でいいよ
自民がここまで売国だとは思わなかった
騙された

4.28　パール判事の日本無罪論購入イベント
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240072811/

マスコミの間でタブーとされる東京裁判の真実を世間に広めることを目的とした本購入イベントです。
愛国心溢れる方、偏向報道を繰り返すマスコミに一泡吹かせたい方、東京裁判の真実を知りたい方等、
参加宜しくお願いします。一丸となって書籍ランキング一位を目指しましょう。
尚、今回の主催は水間政憲氏であり、本スレは援護を目的としています。

●4.28 マスコミが最も恐れるイベント　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6727729（ニコニコ）
　　（参考動画）　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dh8nDj9FV2w&fmt=22（ようつべ）

●買うもの　パール判事の日本無罪論 (小学館文庫) 　田中正明　 \560
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●決行日　4月28日（火）〜5月28日（木）

●購入場所　各書店（紀伊国屋、アマゾン推奨）

●参考　日本メディア調査会　http://www.freejapan.info/?Media
　　　　　 水間政憲　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%96%93%E6%94%BF%E6%86%B2

こないだ知ったけど、北方領土で、日本船が正規の手続きして魚捕ったらキロ数百円払ってるんだな
年間水揚げって数百tだからいい金になるし絶対手放さないな

プーチンかっこよす

日本なんて、世界から見れば最高の駒なんだよ。
それなのに戦後ずっと日本はアメリカと共にしてきてきた。
中国、EU、ロシアと日本と手を組みたい輩はいくらでもいる。
じっさいこの経済不況でアメリカが相対的に下降してきている中、
日本はアメリカ以外にも組む気はあるんだよ、とまずアメリカに揺さぶりを掛けるべき。
実際、アメリカ捨てて、中国、ロシアと組んでも俺は問題ないと思うけど。

北方領土の話はしなくて
原潜の解体費を貰いにくるだけでしょ！

>>273
プーチン閣下の方がプロな件
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2512840/3282462

>>288
最高の駒なのになぜ土下座外交なんだよ
手を組みたいなら4島返せでいいだろ

結局、四島返還以外に北方領土問題を解決する方法は無いんだよな、
そもそも北方領土問題はソ連が日ソ中立条約を破って日本を侵略した
ために発生した問題であって、本来ならロシア側が賠償金を支払っても
おかしくない問題だから、日本側がこれ以上譲歩する事はできないと
思う、仮になんらかの方法で3.5島などで妥協したとしても、それでは
日本との間にしこりを残す事になるだろうし、それでは今後の日露関係
はうまくいかないと思う、ロシアにとって日本を手を組む事ができるか
どうかは国運を左右する重大な問題だし、北方領土問題でしこりを
残す事は、結局ロシアのためにはならないと思うよ。

>>291
おまえ頭働かせろよ。単細胞。

どうしても売国したいなら解散しろ
国民に判断してもらえ
国民をだましてまで売国を進めるな

>>288
ロシアはまあガマンできるが…
中国と軍事同盟は…
ｵﾚ('A`)ﾑﾘｯﾎﾟ、ｲﾔｯﾎﾟ

領土とか国とか越えてプーチンを日本にフィーチャーしつつグルーヴしたい

>>295
ロシアなんてヤクザと同レベル。

>>296
プーチンなんてどこがいいんだ
4島返したら考えてやってもいい

一方一郎は地方行脚に余念がなかった。

麻生に比べたらぽっぽや小沢はスーパー愛国者

ロシアとはぜひ同盟してほしい。
で、最高のタイミングで裏切って背後から撃ち殺してやるんだ。

はやく北方４島と、南樺太を取り返してください
もし実現できたら次の衆院選は自民圧勝だろうよ

プーチンは来てくれるだけマシ。
どっかの土人大統領なんて呼びつけて援助しろだぞｗ

小沢は１３日に党首会談申し入れたんだって。相手が忙殺される時を狙っているな。

結局、今の日本は建前上、４島返還論を唱えて突っ走るしか道はないんだ。

１９６０年代以降、いろいろな要因が積み重なり、日本は４島一括返還論で国論を統一させた。

それは当時の世界情勢において、対ソ感情を悪いまま保って国内の赤化圧力を防ぎ、
なおかつ、サンフランシスコ条約で一旦は諦めさせられた国後と択捉を再要求することによって、
戦後徹底的に叩き潰されてもなお、日本人の中に燃えくすぶっていたナショナリズムをも満足させる、
冷戦下の日本にとって、実に都合の良い論拠だったんだ。

誰かが「４島返還論は冷戦残滓だ」と書いていたが、そのとおりだと思う。

ただ、今まではともかく、これからはこの数十年来の主張の中身をもう一度見直し、
その上でどう使えばいいかってのは、国民個々人がもっと考えていってもいいと思う。

>>304
小沢がんばれ
麻生死ね

麻生には騙された

>>266
政府の方針じゃないだろ

はっきりしている事は、ロシアは日本と手を組まなければいずれはアメリカ
の経済的な支配下に入る事になるという事だ、ロシアに残された選択肢は
北方領土問題を四島返還で解決して日本と手を組みアメリカの経済的な支配下
に入る事を拒否するか、それとも日本と手を組むのはあきらめて、このまま
おとなしくアメリカの経済的な支配下に入るかのどちらかしか無いと思う。

太平洋がわの海底資源がねらい

>>305
４島返還論は冷戦残滓だという意見については同感です、それに、四島返還
で突っ走るしかないという点についても同感です、これまでのいきさつは
どうあれ、いったん四島返還で国論をまとめた以上はそれを崩すべきでは
ないでしょう、もし四島返還という立場を崩すとなると再び様々な意見が
ふき出してきて、再び国論を一つにまとめるのに長い時間がかかってしまう
でしょうからね、北方領土問題の早期解決のためにはやはり四島返還要求
で押してゆくしかないと思いますよ。

４島のうち１島でも捨てることはしないこと。
４島返還の確約がなされない限り、平和条約も結ばず、援助もしないこと。
この２点だけ守ってくれれば、成果無しでもいいから余計なことは言わないでくれ。

麻生を見ると択捉は一部捨てそうだから恐ろしい。

内容の良し悪しや時代状況、正当性をは棚上げにして
一度統一した国是だから動かすなというお説は賛同しかねる。

支那との戦争からなにも学んでいないんだなぁ。

>>311
麻生は択捉を捨てる気でいるよ
国会で攻められると4島返還とか言って国民を騙しておきながら裏では

「三・五島」反対アピール　元外交官ら、外相の中止要請拒否
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/162424.html

麻生は首つって死んでほしい
ここまでの売国奴はみたことない

>>310
これまでの経緯を詳らかにすることで、あっさり分裂してしまうような国論など、
しょせんはその程度の代物なのではないか？と思いますが。

たとえアドバルーンであれ、政府高官が領土問題で言質を取られかねない言動を取ること自体は
あまり賛成できません。それについては同感です。

ただし、そうさせてしまう下地があることは問題だと思います。
それは４島返還論を絶対の真理のように扱い、それに異論を立てること自体をタブー視することです。
これは核武装論でもそうですし、憲法９条教信者の主張する憲法論ともよく似ています。

国民の間では広く議論があって当然の問題を、根拠もなく神学論扱いしてしまうことによって、
外交安保の選択肢を自ら狭めてしまうってのは本来、民主主義国家にとっては本末転倒だと思います。

ただ、その辺の判断は確かに難しいところですね。

そろそろ妥協しろや。
このままじゃ返ってこないどころか、他の島も取られるだろw

>>315
絶対に妥協してはいけない
そんなことをしてはロシアどころかほかの国にも足元を見られてしまう

北方領土問題完全解決で
日露の対中軍事同盟締結へ

>>314
そのとおりです、四島返還論はちょっとした事で簡単に崩れる恐れ
があるし、そうなれば再び様々な意見がふき出して収拾がつかなくなる
恐れがあります、普段の時ならもう一度四島返還論を白紙に戻して
議論をしなおすのもいいでしょうが、今のロシアの経済状態を考えると、
ロシアは早期に北方領土問題を解決して日本と手を組まなければならない
と思いますし、そのためにはいったん四島返還でまとまった国論を
崩すべきではないと思いますよ、つまり、もう議論をしなおしている
時間は無いのですよ。

金融危機で困ってるからこそ、現実的対応で解決図るのが
ベストなんだろ。そこまで分かっていてなんで最初に戻るかね？
未来を信じるならいずれ今の不況は終わるわけだし、ロシア
も立ち直る。そうなれば何しても何の貸しを作る事にもなりはしない。

結局進展なしで１島も戻ってこないって話になりそうだな

何に乗ってくるの？

どうせプーチンに良い様にしてやられる麻生

>>319
金融危機だからこそ強気でいくべきだろ
だいたい国民を騙してまですることなのか
売国すぎなんだよ麻生は

主権や国防に絡むことで安易に妥協する国なんてありません。
ちょっとやそっとの不況で尖閣売り払おうなんて議論起こると思うか？

樺太まで帰ってきたらびびる

>>324
麻生が売国しようとしてますが
主権では絶対に妥協するな糞麻生

北方領土問題がどう動くかによっては
次の衆院選の結果を変える事も可能だからな
麻生が北方４島取り戻して自民が負けるとは思えない

>>318
「今回の一連の経済危機が北方領土問題に何らかの動きが出る、今世紀最初のチャンス。」
だという観点からすれば、それはそうかもしれません。
逆に言うと、今回のプーチン来日や麻生政権の任期中にすら何の動きもないようならば、
また当面チャンスは巡ってこないでしょう。

そういう時期になった時、この問題のタブーを打ち破った議論が広く行われてほしいものです。

んで、幾ら欲しいんだ？この露助は

>>328
同感です。

別に3.5島でもいいじゃん。
どうせ北海道民なんてＤＱＮなんだしｗ

>>328
だったらなおさら解散して国民に判断してもらうべきだろ
やったら負けるのわかってるから国民を騙して裏でこそこそ
こんな売国みたことない

>>326
民主党が政権とったら領土どころか国民の主権が委譲されるんだろ

>>333
今回の件ではっきりした
自民より民主の方がまし

マージャンで交渉ですね

首脳会談の共同宣言の文言をめぐって
今ごろ壮絶な外交戦が繰り広げられている・・・のか？

プーちゃの得意技は睨み倒しだから、麻生さんは返しワザの横捨て身を見せろる

売国麻生はさっさと辞めろ

>>323
騙してるのは毎日新聞かもしれんぞ

毎日二日酔い出頭がボケた麻生に交渉は無理
おれがやってくる

結局プーチンに睨まれて3.5島で決着がつくのか。
そうなったら日本としては初めての陸の国境線だな。

>>341
つ戦前の樺太

なんで大ロシアの首相がさっちが日本なんかに来るんだろうな

なんか同じ土俵にのった気分だな

向こうがレベル落ちたのかな

返還なんて夢物語
ロシアになんのメリットもない

麻生プーチンの最低人間コンビか

東郷平八郎さんに交渉
してもらえば。。。

露助の大ボスが来ると行動右翼が跳ね上がるから警察当局には万全な警備が望まれる。

日露関係悪くなってはいないけど
プーチンが来るからって期待しすぎは禁物だよね。
雰囲気に流されるのは止めとこう。
あ、芸術面のロシアは結構好きかも。

四島さっさとかえせ

もうすでにロシア側は1万人ほど住み着いてるわけだろ
ある程度譲歩は仕方ないだろう
ほかへ移住したくないと言うそんだけのロシア人へのロシアの対処も大変なわけだし

>>288
やはり中国とロシアは地理的に切れない相手
中国などはおなじ東洋人としてこの先何千年も何万年も生きていかねばならない相手

それを考えるとアメリカなんかどうでもいい

日本にとって本当に重要な国は中国とロシア

それとユーラシア大陸を通じてＥＵともこの先何千年も何万年もやっていかなければならない相手

しかし、アメリカ大陸などどうでもいい
ついでにオーストラリアもどうでもいい

日本が本当に大事にしなければならないのはこのユーラシア大陸

にもかかわらず、戦後ずっとアメリカだけを向いていた忠犬ハチ公状態の日本だが、
これは明らかに正さないといけない

>>1
>>北方領土について議論

ちがうだろ。
プーチン首相のお言葉を賜る。だろ〜

あ。でも大統領じゃないんだよな。大統領どこいったｗ

鈴木宗男と佐藤優への国策捜査が分岐点だろうな。
害務省は本気で返還交渉はしないだろ。

>>351
>>352
はぁ?アメリカどうでもいい?オーストラリアどうでもいい?
日本にとって本当に重要な国は中国とロシア?なにをおかしな
事を言ってるの???

もともと日本など一夫多妻制の青め理科の１０番目婦人ぐらいの存在だったのが
現在は６５番目婦人ぐらいの存在で、中国が5番目婦人ぐらいの存在だろうし、
どうでもいいんだよ

65番目の婦人がなにをしてようがむこうもかまってないよ

ま、アメリカと言う独占欲が強大な自意識過剰で超自己中のき違い専制国家だと、
まともに相手にしない65番目婦人でも浮気をすれば処刑しそうだがなｗ

アメリカはアメリカ大陸だけの主導権を握り親分として君臨していればいい
アメリカがユーラシア大陸＋周辺の島に関与すべきではない

オーストラリアなど南太平洋のポリネシア土人の世界だけで親分になってりゃいい

世界を大きくわけてこういう風にするのがベストなソリューション


☆ユーラシア連合　＝　ＥＵ・ロシア・中国・インド・日本

☆アメリカ連合　＝　アメリカ合衆国・メキシコ合衆国・ブラジル・カナダ

☆アフリカ連合　＝　アフリカ諸国

・・・・・・・・・・・・・・・・↓蚊帳の外ｗ↓・・・・・・・・・・・・・・・

オーストラリア・ニュージーランド

>>356
アメリカという国が分かってないねwwwアメリカにとっては有色人種の国
である中国など最底辺の扱いでしかないよwww

２＋２交渉でロシアと下川で合意しかけたのに田中眞紀子が白紙にした。
その後、害務省の親米派が佐藤優と鈴木宗男を検察に売り飛ばした。
日本外交は完全に米国にお伺いする必要になった。
害務省はまさに国賊。

もうプーチンと麻生が戦って最後に立っていた方が北方領土を手にする、でいいよ。

プーチン様くるううううううううううううう
ｗｋｔｋが止まらない

麻生さんとのツーショットとかどんだけ極悪な絵になるんだろう

これからも話し合いしましょうね で終了

>>359
日本も有色人種の国で最底辺な扱いなわけだが
だが日本より中国のほうがマシだろ

そもそも普通のアメリカ人は日本という国さえ知らない
ほとんどのやつは日本は中国だとかわけのわからないことを言うよ
中国と日本の区別はまったくついてないよｗ

アメリカの馬鹿さを甘く見てはいけないよ

点１島で麻雀ですよね？わかります。

コーニも来るのかな

「話し合い」するための話し合いだからなｗ

ロシアの石油が尽きた後でいいじゃん
弱ったトコを叩くのは常道だろ

アメリカの有色人種蔑視は恐ろしいよ
ニューヨークＪＦＫ空港でアフリカのどっかの国の貨物機、
もう燃料がない、着陸させてと懇願してるのに無視されてそのまま燃料なくなってあぼーん

ＪＦＫについた中国国際航空のパイロットが管制塔にぼろくそに言われてるyoutubeの動画もあったな
アメリカ人じゃないから当然英語が苦手、そこへ早口でまくし立てる陰険なアメリカには唖然

日本の航空会社に対する扱いもおなじだよ

>>364
いや、アメリカにとっては日本も中国も同じ最底辺の扱いでしかないよ、
どちらが上というわけでもなく、どちらも同じ最底辺というのがアメリカ
の認識だよ、少なくともアメリカで中国が5番目の婦人だなんて言ったら
大笑いされるから気をつけた方がいいよ、アメリカの認識では頂点に
いるのがアメリカで、そのすぐ下にいるのが他の白人たちで、それ以外の
有色人種はみんなまとめて最底辺という扱いだよ、アメリカにとっては
有色人種の国である中国など最底辺の存在でしかないんだよ。

絶対返却してこないのはわかってるけど「返せ」と言い続けることが重要だよ
調子に乗ってこれ以上南下してこないように

地図を見てみると北海道もロシアだと思う
津軽海峡で生態系も気候も地形図も全てに線が引かれてる

>>372
生態系と気候の次の分界ラインは、樺太北緯50度付近と中部千島・得撫島の北あたりになる。
日露双方のフロンティアは本来、このラインに近かったんだがな。

ＥＵ　European Union を改め　ＥＵ Eurasian Unionにする
そして基軸通貨を　ＥＵＲＯ　改め　ＥＵＲＡ　にする

そして日本とロシアはその新ＥＵすなわちEurasian Unionに加盟する
そして　ＥＵＲＡ　は日本の自動販売機で使える１ＥＵＲＡ　５ＥＵＲＡコインを100円玉と500円玉のサイズにする

中国やインドは現状では所得水準とかの問題で加盟はできないが、
そのうち加盟できるようになる

これが最強のソリューション

50年後くらいには返還されてるかな…

一番の逃げが議論ｗ
今更無駄なことすんな
総理会談に応じるなら4島返還を内諾してから受けろ
外交オンチの麻生はやっぱりダメだな
ロシア主導になるのは見えてる

島全部返してくれよ

四島返還なんてロシアにも国際的にも通用しないの承知での
議論だから、バカな国民を幻惑させつつ現実的な着地点を探るんだろ。
ありうる形としては、歯舞・色丹先行返還で国後・択捉は
将来の課題として実質棚上げで平和条約を結ぶってあたりと予想。

>>378
おいおい、最初から弱気じゃ困るよ、北方領土問題が解決困難なのは
認めるが、最初からあきらめ気分じゃできるものもできませんよ。

竹島（正統な日本領）も居座られて泣き寝入り状態なのに
なんでなんの法的裏付けもない「固有の領土」が返してもらえるのかと。

日本は核武装すべきであり、憲法は改正ではなく新憲法制定と妄想・・訂正、
念願し、天皇陛下には敬語を欠かさない人間がこう思ってんだ。
現実を直視したら先の内容以外の解決方法なんてないよ。

>>347
ネット右翼は2ｃｈで書き込みするだけ。ｗ
ネット右翼で良かった。ｗ

>>380
もちろん俺も日本は核武装すべきだし新憲法制定が望ましいと思う
天皇陛下を敬愛する日本人ですよwwwまあ、解決が難しいのは確か
なんだけど、かつて永久に崩壊しないと思われていたソ連がああも
劇的に崩壊したのを目撃した人間としては、ひょっとしてあるいは
という思いはぬぐえないですね、まあたとえわずかでも希望は
持ちましょうwww

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコ
フ・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

>>382
４島返還なんてあり得ないとよく言われるが、80年代前半あたり以前に
「ソ連なんて、１０数年後には崩壊しているよｗまあ見てな。」などと言おうものなら、
確実に失笑されていただろうね。

あれと同じようになればいいんだが、まあ個人的願望だ。

つうか樺太と千島認めてやるんだから四島くらい何故露助は妥協できないか
軍事基地作られる？ねーよと日本も言えばいい

議論って何をいまさら議論するんだよ。
「返すor返さない」しかないだろ？　
っていうか今まで何してたんだよ。白民党は？！

在日街宣右翼が
集結して
お祭り騒ぎする
予定なんだろ？

>>387
少しでも前進させようとしたならそうなるだろうね。
で民主党が得をするｗｗ

あのさ、ロシアが信用できないって言うやつはバカなわけ！？
北方領土だって対日参戦だって自国の国益の為にやったわけだろ！
戦況を見守って負けた方に宣戦布告するなんて、
被害を最小限に抑える戦術としてまさに理想じゃないかよ！！
漁夫の利ってやつだ。

条約破っても実質罰則なんてないんだから状況によっては破って当然。
それでもWW2時のソ連はそこそこの戦力を持っていたのに日本の敗北が決定的になるまで、
日和見してたじゃないか！！
要するに自国の国益のためなら何でもやる国なんだよ。
そういう国は自国の国益をあらゆるものに優先していると言う点で、
非常にシンプルで冷静な信用おける国だろーよ。
大戦後も米に挑発され続けながらも、対米戦をやらなかった。
勝てないと分かっていたからだろう。
だが弱小国には強気に出る。
こういう卑怯さは日本にこそ必要なんだよ！！！
戦力、地理、国力的に日本はどこかの勢力圏の属さないといけない。

今はアメリカの勢力下に置かれている。でもアメリカには勝てない。
それならばロシアの様に虎視眈々と各国のスキをうかがって漁夫の利を獲ることこそ
真の独立への近道

>>384
同意。俺は物心ついた時期がちょうど日中国交回復で、冷戦時代だった。

国際政治を学んだ時期には、ソ連がいずれ行き詰まるだろうとは思って
いたが、まさか自分が生きているうちに東西ドイツが統一されようなん
て夢想にもしなかったし、ソ連が潰れるとしても、たぶん21世紀の半ば
までは持つと思ってた。ソ連崩壊で目からうろこが落ちた。

ただ、あべこべに金父子の北朝鮮が、民衆蜂起もなく恐怖政治を続けられ
ていることは冷戦終了・東欧開放後の世界では、斜め上といって良いほど
の奇観だったりする。

>>384
>>390
神風頼みかよ。ソ連崩壊でもロシア人は領土の切り売りなんて
しなかったのに、それ以上の激変がロシアに起こるとは思えないね。
それに「次」は日本かもしれないよ？

>>391
取りあえず２島返還でいいだろ。
あとは軍事的、経済的、政治的空白を突いて奪還してやればいいさ。
一度領土が確定し条約結んでも、
相手が弱ったときに何度でも蒸し返してやればいい。

そして相手を弱らせるためにあらゆる工作を講じるべきだ。

>>58
>>61>>130>>242
韓国憎しのあまり国益を見失った売国奴ども死ね！
日中戦争や日露戦争の本来の目的は何であったか！
ロシアの脅威を払うため多大な犠牲を払い朝鮮半島を同化したのではないか。
いま南北朝鮮は対露対中への緩衝地帯としてそれなりに機能している。

シナなんて超長期の国策に失敗しており、将来は世界屈指の老人国家になる
経済成長を謡ってるけどその稼いだ金はそいつらの老後の資金に回さないといけないのに
軍事拡張路線、完璧に国家として福祉から破綻する。

そんな能無し途上国ほっといて人口の少ないエネルギー輸出国の露助と手を組むのが日本の国策
問題なのは契約も人権も理解しない共産思想のエイリアンだということ。

さっさと4島返せや

>>391
今書いているのは昨日のID：Hi02Mz5L0だが、
実際、今の４島一括返還論なんて、領土返還運動という観点からのみ見れば、
「神風頼み」以外の何物でもなかろう。それは同意だ。
だが、個人的には国後の西半分すらも還らない妥協ならば、しないほうがいいと思う。

あと、先行返還方式にはあまり夢を持たないほうがいいと思う。
先行返還・継続協議にするくらいならば、２．５や３か３．５で一度に決着をつけた方がいい。

今回の訪問で、プーチン氏の真の目的は日露間の懸案に道筋をつけて（道筋だけはこれまでも合意されてきたわけではあるが）
それをさらなる研鑽の成果として柔道六段を正式に受領することではないだろうか？

3.5島決着案はあくまでも見込み上の可能性の一つに過ぎないけれども、
今の日本は、むろん領土も譲れないが、領海とか経済水域の方が意味が大きいので、
妥協でも良しとするなら3.5島案はかなり大きな存在になる。

少なくとも、ロシア側として既得権を頑なに主張したり、国民合意が必要だとか（それが必要なのは妥協する場合の日本側）
結局また先延ばしにせざるを得ないようなことを言うつもりなら、柔道六段はおろか現有の五段も失格と言わざるを得ない。

>>301
グルジアで見せた、ロシアの戦闘力は半端じゃないぞ。
ｱｯという間に各拠点を制圧する機動力はバカにできないぞ。

詐欺師麻生に死を

日本国民の同意なしで3.5島を国民を欺いて進めている麻生は明らかに売国奴
さっさと辞めろ

北方領土問題が動くのは、凄いよな。

４島返還された日にゃ、麻生支持率あがるだろうなあ。

>>401
4島未満なら支持率がた落ちだ
だから麻生はこそこそしてるんだよ

ついに謙信が日本来るのか

ロシア女雇ってるソープってどっかにありますか
遊んでみたいんですが

夢みすぎだろ
2島返還でさえ無理
次の戦争までちから蓄えとけ

>>401　　
つ>>206

>>405
やっぱり戦争でとられたものは戦争で取り返すしかないのかな。

まあ戦争の場合は3.5島は論外だな

現実的に考えて、現在島に住んでるロシア国民はどうするのかということ
スズキムネオの開発はロシア人から喜ばれていたわけだが、
立ち遅れてるインフラ整備を行えば現在のロシア人住民から歓迎され、
むしろ北方領土日本返還に賛成する

問題は、日露接近を警戒するアメリカの指令でスズキムネヲを国策逮捕したアメリカの犬の自民党

ソ連に参戦をしつこく迫り、参戦すれば北方領土をソ連にやるとスターリンに約束して
無理やり参戦させたアメリカであることに早く気づけ

諸悪の根源はすべてアメリカ

現実問題として、現在島に住んでるロシア国籍の人はそのまま永住権を与える
そして返還後は立ち遅れている島のインフラ整備を行う
電気、ガス、水道、電話、携帯電話、道路、下水、etc などのインフラを整備

そうなれば現在のロシア人住民が返還に賛成するのは間違いない

ロシア政府が拒んでいる第一の理由がそ現在のロシア人住民をどうするかなわけで、
島住民が賛成すればロシア政府にはとくに返還を拒む理由がなく、
4島どころか樺太まで帰ってくるだろう

そんなこと最初からわかっていたわけだが、
島のインフラ整備に協力していたスズキムネヲ国策逮捕の自民党は
北方領土返還などまったく考えてない

自民党はアメリカの犬

アメリカが取り上げソ連に引き渡した北方領土、
それにより日露離反してうまいこと「ジャップ」をアメリカに引き寄せている以上、
北方領土返還はアメリカにとって非常に困るわけである

アメリカの傀儡政権の自民党政権である限り、北方領土返還はありえない

また、具体的に北方領土返還のためにロシアと交流したものはアメリカに指令により動く
自民党により国策逮捕される

>>409
北方領土のロシア人て何人くらいいるの？

国後島、択捉島それぞれに7000人弱
合計1万4000人ほど

そんだけの住民の処遇についてなにも提示せず、
かつてそれをやろうとしていたムネオを国策逮捕したアメリカの手先の自民党が
北方領土返還などまったくやる気がないことに速く気づいてほしい

おまえらも自分らが生まれ育ち住んでるところがある日外国に引き渡されたら困るだろう

現在のロシア人住民への永住権授与だけじゃなく、
島の自治に関する地方参政権の授与は必須

そうしないとある日突然外国に引き渡され、
選挙権もない在日外国人扱いなんて到底受け入れられんだろうが

永住権と参政権さえあれば、現状の生活と変わらず、
さらにインフラ整備されるとなればロシア人住民も返還に賛成するはず

とにかくあの島は超不便
日本変換によるインフラ整備はロシア住民にとっては魅力

北方四島放棄するかわりに南樺太返してもらえばロシアは日本と陸続きになり交易で(ﾟдﾟ)ｳﾏ-できるんじゃね？

返還後もロシア人警察を設置し、
日本警察、北海道警察が暴れてもロシア人の権利人権が守られるようにしておく

司法行政すべてそのようにロシア版を作っておき、
ロシア人住民がなんら不利な状況に置かれないようにする

公共出版物、放送だけに限らず、町の看板、掲示物はすべて日本語とロシア語で行う

これだけはっきりさせないと返還は無理

過去それらにまったく取り組まず、
取り組もうとしていたムネヲ国策逮捕した自民党は
アメリカの指示により100％北方領土返還する気がありません

それだけはいえる

北方領土返還はまず現状のロシア人住民の現状で持ってる自由や権利をそのまま
引継ぎさせるということ。

もちろん漁業権も。

返還したらすべて北海道民が漁業権を得るみたいなアホ丸出しの自己中なことなら
誰も賛成市内のはあたりまえだろが。

貧しくがめつい北海道の貧民ども、どっちみに返還すれば漁業権が丸ごと手に入るとでも考えているんだろうけど、
そんなわけにはいかない。

現在のロシア人が持ってる漁場の中にちょっと割り込ませてもらえるだけぐらいのものでしかないと悟れ

インフラ整備し、別にロシア人の仕事が発生し、漁業から転向して開いた隙間に入れるぐらいに考えておけ

そもそも日本でそんなことできるわけないのに、
ロシア人の人権無視したような一方的な全面返還なんか、
自由民主主義国家ではありえないことだと思っとけ

成田の農家がどんだけ権利主張して居座ってるか、
お前らも知ってるだろが、そんだけしないといけないってこと

島はあげますんで海の権利は全てくだしあ＞＜

さっさと返せよ

>>416
そりゃたしかに、既存のロシア住民に日本の文化的水準に基づいた最低限の生活を保障するのも、
北方領土を今の国土整備の水準に引き上げる再整備をするのも、多くのお金と労力がかかる。
でも海だけ全部くれといっても、領土領海についての国際的な考え方と
どう折り合うかというのがなかなか難しいように思う。

むしろ、もし可能ならロシアとの共同統治を認めたうえで４島以上、５島でも６島でも
利用できる範囲を拡大できれば、実利的にはその方が良いだろう。
むろん、これについてはロシアとの平和状態が末永く続かなければならないけども。

北は北極西と南は別の国々。東しか海に接していない。昔から海がほしい。ぷぅちんのロシアは、この来日でパイプラインの基地を北海道に置くから、日本はすみやかに北海道の領有を放棄するよう勧告。
もしくはロシアに北海道を返還するよう宣言しる。
あほぅさんは快諾。
おばまさんは絶賛。なぜならアメリカみんすとうの世界地図には極東にはちゃいなとしか描かれてなくて、日本というくにがないから。

パイプラインでガスを供給してもそれを消費する日本という消費大国がなければ意味がない

現在のロシア人住民からしたら
現状維持が最低ライン

現状より悪くなるとしたら反対するに決まってる

ロシアでは酒とタバコは日本の半値
やたら酒飲んでタバコ吸うロシア人からしたら、
いきなり日本並価格なんて受け入れられない

北方領土内は酒税・タバコ税は免税

もちろん、ほかの税制もロシア並に合わせなしといけない

それにより、わざわざ本土から国後や択捉に観光がてら
タバコや酒を買いにいく観光客も出てくるだろうし一石二鳥だと思う

民主党は党首討論の要求を１１日に変更してくるんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾わかります。

ろしあだってスターリン時代の負の遺産で持ち続ける北方領土ははやく清算して
日本との友好関係を築き、経済発展させたいところ

ところば馬鹿チョン右翼と馬鹿チョン道民が現状のロシア人住民の生活や人権を無視した
無茶な要求をしてくるんで困ってると言うのが現実だろう

一方的に全面返還って、現在住んでるロシア人住民に市ねと言ってるようなもん

強制移住でもさせる気？　馬鹿チョン右翼はいったいいつまでソ連時代と勘違いを？
んなことできるわけないだろ

そんなことしたらそれこそアメリカ＆スターリンの独裁で
日本人住民が戦後強制移住させられたのと同じになるよ

オマエラが勘違いしていること

戦後の北方領土からの強制移住はアメリカ軍のＧＨＱにより行われたと言うこと

ソ連兵が強制移住させたんではない、アメリカ軍が「ジャップ」に鉄砲を突きつけ、
北方領土から立ち去れと追い出した

何度も言うが、北方領土はアメリカにより原爆投下され、
日本を無条件降伏させ、アメリカが強制没収しソ連に手渡したという事実

すべては日本を本州と四国九州だけにしてやる！とわめいていたアメリカによる日本統治政策で
北方領土がソ連の管理下におかれたと言う事実

自民党がアメリカの犬である限り、自民党は北方領土に無頓着
日本を敵視し警戒するアメリカは沖縄返還でも必死に抵抗した

ロシア人は欧州人である

よって基本的に欧州から遠く離れた異文化圏の極東地域のことなど脳内にはない
遠い外国みたいに潜在的に考えてるのが本音だろう

よって北方領土など本音はどうでもいいと考えてる

経緯を知らない人が案外多いよね。

戦前の北方領土は千島列島の一部で、樺太庁の管轄ったから、本来なら放棄させられる筈だった。
戦後になり、ソ連との間に緩衝地帯が欲しい日本側から、２島返還交渉を始めたのがスタートだ。
そん時の日本が持ち出した理屈が「北海道に近い２つは、元々北海道の一部であり千島列島じゃないから放棄する義務は無い」だが、これはウソだ。
地元民は、南千島と呼んでいたし、前述の様に行政上も北海道じゃなかったから。
外務省は、SF講和条約の解釈をよく引き合いに出すが、実は北方領土を千島列島と別枠に扱う記載は無い。
最近は、本土侵攻しないというヤルタ会談の密約を破り、本土である北方領土に侵攻したという理屈を述べる奴が偶に居るが、戦前は本土に含まれてなかった。

ただ結局、スターリンも交渉に応じて、２島返還で話は纏まった。
これで、ソ連は冬に凍らない太平洋への海路をキープできるし、日本は緩衝地帯が作れるから、互いのメンツも立つはずだった。
ところが日ソで和平を結ばれると都合が悪いアメリカが横槍を入れたんだ。それで、日本は４島返還論に転じて、交渉が決裂して現在に至る。
言うまでも無いが、アメリカはソ連/ロシアを牽制する為の緊張を作りたいだけで、本気で返還を応援する気など無い。

また外務省は、北方領土、千島列島や南樺太に関して、敗戦時の混乱は喧伝するけど、戦前の自治や生活風景は極力隠してる。
学校の教科書は、外務省の主張に沿わないと検定に通らない。
しかも、外務省も図々しくて、８０年代までは４島返還論の説明だけだったけど、ソ連崩壊後は、千島列島や南樺太まで領有権未定、と表記が書き換わっていたりする。
それをそのまま教わった高校以下の知識の奴は、当然だが本当の経緯を知らない奴が殆どだ。

なんで外務省の対応が腰が引けてるか、約束したはずの２島返還ですらロシアが警戒するかって言えば、簡単なんだよ。
ロシアは、過去から現在まで一応はスタンスが一貫してるけど、日本側は、そもそもの前提からしてウソついてる。
そりゃ、日本側が強く言えるわけが無いっての。ロシアはいつでもひっくり返せるんだから。
もともと４島返還論があって、ロシアが２島でゴネてると勘違いしてるやつが多いが、実際にゴネてるのは、むしろ日本のほうなんだよ。

>>426
アメリカの手先の犬自民党がアメリカの命令でわざと北方領土で紛争を起こしている

それだけの話

千島列島は日本領
利息に樺太も付けろや

北方領土問題の真の発生原因はアメリカにある、ってのには同意だな。
ソ連が犯人だとしたら、アメリカは共同正犯甘く見ても犯罪教唆にはなる。

427が延々と連投し426も長文を書いているが、大筋では同意できる箇所が多い。

オークラに美少年を用意せよ

藤岡隊長を出せ！！

プーチンが日本に来るなんて初めてじゃね？

>>432
辞退した柔道6段を受け取りに来るのではないかと・・・？
違うかなぁ？

>424
「戦争による領土不拡大」を唱ったポツダム宣言を受諾した日本は無条件に降伏した訳ではありません

　

>>424
ウケ狙いなのかリアルキティちゃんなのか、微妙に迷うかきこだな。

北方領土が帰ってくると日本に何がプラスになるの？
ただ領土が広がるだけ？

>>437
うまいカニが採れるようになるんだと思ってる

雀卓囲んでの会談かな？

プーチンがスターリン２世だと思う香具師は手を挙げなさい

>>437
豊富な資源
農地も増えるし

麻生すげえ
プーチン来日に尽力した人達すげえ

ニキータに似たチビッコを会議に同席させたまえ

さっさと売国麻生は辞めろ

これからも日本の為にがんばってくれ
麻生総理

>>442
尽力したのは福田政権の人たちな
のびのびで今実現

ここまで国民を欺き売国
麻生は死んでくれ

プーチンとキスして信頼をふかめろ！

とりあえず、未だに大中華圏とか言ってる奴らと付き合うくらいなら
一応資本主義になった(なろうとしている)ロシアと付き合うほうがなんぼかマシ。
ロシアのほうが中国より領土広いし。

ニキータちゃん、後はまかした。

いま買っちゃわないと、いくら正論並べても永遠に手に入らんよ

>>449
中国はいらんがロシアもいらねえが
領土放棄してまでロシアと付き合う価値なんか0だ

こんな妥協していたら中韓にもつけいられるだけだ

>>429
しかし、今更振り上げた手を引っ込める事も出来ない･･･
難しいね。

ﾌﾟｰﾁﾝｷﾁｬｳｰ

まぁ領土問題は適当にがんばってくれよ
歴史問題が絡んでこないだけどっかの国よりずーーーーーーっとマシだ

千島・樺太の日本への返還
朝鮮半島に対する日本の主権を確認
満州におけるロシアの権利を承認
中国に対する共同軍事行動義務

この条件なら何とか日露平和条約が結べそうだ

やるべきことを何もやらずに主権放棄とはとことん麻生は腐れきった野郎だ
しかも反対されるのがわかってるので国民に嘘をついて

樺太の主権を主張しろや、売国あそうが

>>454
この問題、微妙と言うか難しい問題が本当に多いよな。
詳しく調べれば調べるほど、余計にどう結論を出せばいいかわからなくなるのが正直な印象だ。

「４島耳を揃えて返せ。話はそれからだ。」と、何も考えずにいられた時の方が、
ある意味よっぽど気楽だったかもしれん。

政府外務省が北方４島を含めた千島・樺太地域の詳しい歴史的経緯、
終戦後の領土問題の定義の移り変わりや、SF講和条約の解釈論・・・

そういったものを全てハショって、「４島返還こそが国民の悲願！」
と、国民には数十年間、ただひたすら扇情的なスローガンを叫びたてるだけになっているのは、
詳しく知らせれば知らせるほど、国論が四分五裂するのが自明だったからかも知れん。

これは昨日>>310氏が指摘していたことだが、全く同感だ。

　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　）　 プーチンさんお願いします
　　｜　|∨Ｔ∨ 　　北方領土返してください！
　　（＿_）＿）

射撃の腕なら
麻生もどっこいなんしょ
勝負して、勝ったら４とう返還とかにすれ

四島以外では国論を統一できないなら四島を貫くしかないだろ
国民のための政治が世論無視してどうする

よろしい、ならば戦争だ。

>>461
今の日本は表向きその道を突っ走るしかない、とは以前書いたかな。
そして、それが場合によっては国論を統一させるための都合のいい武器ともなり、
逆に自縄自縛にもなりうる、ともね。

そして、その世論もソースによっては徐々に変わりつつあるらしいしな。

>>463
表向きその路線でいって、最後はどこに妥協点を見つけるか、だね。

ぷーちん
名前はかわいいんだけどテレビの画面越しでもオシッコちびっちゃいそうな怖さがある

アメリカ様は当然、日露が対立するのを歓迎します

泥棒と仲良くしてどうするんだ？
盗んだものを返してからいえ。

竹島もわすれるな。

>>466
馬鹿チョン街頭右翼街宣車は日露が対立して極東が連帯せず、
南チョン５とアメリカの利益が温存されるために必死に街宣プロパガンダ活動をがんばります！！

北方領土返還！！！！！とか必死にわめいてがんばりますよ！
南チョンとアメリカ様のために！！

だからもっと援助してちょーー

ちなみに、クレムリンの門の前の20ルーブル払って用を足す公衆便所（有料）の前には
プーチンのそっくりさんが観光客と一緒に写真をとるためにうろうろしてる


モスクワ豆知識な

左翼も右翼も中道も全部3.5島反対だろ

島は絶対返しません！、でも経済ガタガタだから金よこせ！って言いに来たんだよ。俺でも分かる

麻生には北方領土売国利権の金が流れてるんだろ
確信に近いものがある
こんな典型てきな売国はない
小泉に付いてた財界の動きに気をつけろ

中国人が焦ってるスレですね。

>>456
とても良い提案だ


だが朝鮮半島はロシア領の方が良い。

シベリアン　エクスプレス！
　純　正　　　九蓮宝燈

返ってきたらすごい
ほめてつかわす

☆　アメリカの狭量さ、ロシアの寛大さ

�@　アメリカでは白人に生まれなければ何の意味もないただの犬階級、人生終わり

�A　ロシアでは白人であることに何の意味もない、万人が平等の社会

おまえら黄人がいくらがんばっても、
アメリカに着いた0.1秒後におまえらの人生は終わってる
ただそれに気づく時間が何日か、何ヶ月か、何年か、何十年かの違いだけ

しかし、ロシアに着いたとたん、黄人のオマエラでも始まってるわけ

ロシアに注目し続けろよ

あのプーチンが領土返すわけないだろ
国内じゃ柔道の相手がいなくなったから
日本に来るんだろう

>>460
趣味で撃っている人間と
職業で撃っている人間が
どっこいどっこいなわけないだろ
麻生は人撃った事ないけど
プーチンは・・・

プーチンの顔見るとワーグナーの「ワルキューレの騎行」が聞こえてくる

>>479
おっと！まぁ落ち着け〜

こんな深夜でも誰かくるかもしれんぞ

☆　アメリカのキチ外キリスト教原理主義国さ（イスラム原理主義顔マケ）、ロシアの宗教とは無縁の民主さ

�@　アメリカではキリスト教徒でなければ何の意味もないただの犬階級、人生終わり、
　　　アメリカはただのイスラム原理主義国家のキリスト教版

�A　ロシアではキリスト教徒であることに何の意味もない、宗教とは無縁の万人が平等の社会

おまえら黄人がいくらがんばっても、
アメリカに着いた0.1秒後におまえらの人生は終わってる
ただそれに気づく時間が何日か、何ヶ月か、何年か、何十年かの違いだけ

ただし、バテレンの名誉白人の麻生太郎だけは10分ほどは保てる

しかし、ロシアに着いたとたん、黄人のオマエラでも始まってるわけ

ロシアに注目し続けろよ

樺太騒いでる人がいるけど樺太は日本は放棄したんじゃなかった？
ロシアに返還するとは言ってないけど
放棄した時点で返還は無理だべ？

『プーチン首相が来日、PRIDEに電撃参戦！』

でも有り得る所がスゴス。

樺太は空白地になっているんだがロシアが勝手に住み着いた
しかし強制退去させる術が無い

>>456

＞ 朝鮮半島に対する日本の主権を確認
いらないよそんな面倒なもん
プーチン様に治めてもらった方が平和に繁栄できそう

日本とロシアが仲良くすると困る人で溢れたスレですね

全島日本の監察下に措けるが絶対条件だね　という事で

悪魔と天使という映画も放映されている事だし

誰よりも早く星を目指さないといかんねこれは

>>484
温家宝が愛ちゃんと親善卓球やったときの真剣勝負っぷりを思い出した。

>>301 キムチくせえ！

麻雀で白黒つけるんだな

東 タロー
南 ジュンイチロー
西 メドベージェフ
北 プーチン

・・・ｺﾞｸﾘ

隣りの部屋で何故か切腹しているあべさん

>>456
半島の住民を全てシベリアに送致するなら
その条件で条約を締結すべき

世論と真逆の行動をとり続ける売国麻生しね

領土返還もいいけど、住民がおまけでついてくる悪寒。
元の土地所有者との争いとか、今の罪児痴問題以上の
揉め事が発生し続けるのは確実なのはスル〜なのかな？

住民の全員退去がセットでない限り、返還はやばいことになると思う今日この頃。

>>495
香港と同じやり方でいいよ

ただ今は領土問題棚上げ
麻生が売国的すぎて危険すぎる

ポリトコフスカヤの本を読んだけれど、ロクな奴じゃないな、プーチンってのは。

麻生プーチンのろくでなしコンビ

麻生麻生うるせーアホはメイド服オナニー

売国麻生さっさと解散しろ
しね

北方領土がかえったら筋を通す為に韓国に対馬、沖縄 、独島を返せな！

>>500
きめえ

つうか、首相と大統領ってドッチがエロイんだろうか？

>>495
「日本返還後の南クリールを歩く　〜あるロシア国民の変化〜」
みたいな国際ドキュメンタリー番組がつくられ、NHK-BSあたりでも放送されそうだな。

かつてのソ連みたいに、銃突きつけて旧島民全員追い出すなんてできるわけないし、
返還されても、日露国民の共存は避けられないだろう。

麻生のやってることは国民世論を無視した売国といってもよいこと
解散して国民に判断してもらえ

て言うか国民を騙してまでしつこく推し進めることか？
俺は麻生に領土放棄利権の金が流れてきてるんだろう
領土放棄させることができたら1兆円麻生にやってもロシアはうはうはだからな

日ソ共同宣言時には２島返還で決着していたのを面白くないアメリカが
「４島返還主張しなければ沖縄返さないぞ」と恫喝して基本条約締結に
至らなかったっていう経緯がある。

>>506つづき
又、ヤルタ会談でアメリカはロシア対日参戦を北方領土主権獲得を餌にして仕向けた。
アメリカがいかに汚い国かがよく解る。

>>506
所詮4島返還論は冷戦下の遺物にすぎないんだが理解してない奴が多いよな。

こ、こ、殺されるっ

麻生に売国利権の金が流れてるのは間違いないと思う
郵政民営化の時群がってきた売国奴どもが今になってわかってきたのと同じ構造
じゃないとこんなに反対されてるのに突っ張らないだろ

小泉がロシアに行ったとき経団連や財界のやつらが付いていった
こいつらはそうとうあやしい
こいつらの動きに注目だ
絶対ぼろがでる

>>510
選挙対策世論煽動書き込みウザイ

やっぱりプーチンマンセーウヨの人たちは、プーチンたんのためなら北方領土なんかくれてやれですかぁ？

次期主力戦闘機にフランカーをと売り込みに来たんだろうか…。
プーチン閣下は日本車締め出しているようだから、そのあたりも上手く交渉してほしい。市場開放と引き換えにダイハツにラダニーバ売らせるとか。
>>506
まじ？ソースありますか？

なるほど今日の工作員キーワードは売国なのか

>>501
日本人なら、こういうことは絶対に思いつかない。
日本人なら、北方領土問題が解決したのだから、竹島問題も
一気に解決しようとなる。

>>513
日ソ共同宣言
http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1956T020.html
第9の【平和条約と領土】
〜中略〜
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国
の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これで北方領土返還が実現したら次は竹島だな。
竹島奪還に正当性が生まれる。

>>513
516に加えて、「ダレスの恫喝」でググってみな。

外務省や北海道の公式ホームページといった、
公的機関や独立行政法人といったところのHPには、
これは決して出てこない。

これがどういうことなのか、わかる人にはわかると思う。

これで次期FXは
Su-35になるんですねわかります。

メドベーたんは全然目立って無いね

どーせ、何も進展ないのに、ロシアに金だけ取られて無駄な会談する意味
有るのか。北方領土返すまで、首脳会談なんてやらなくていいだろ。会談
する度に、金だけ取られてアホかと

>>520
メドベー氏は拿捕した日本漁船を勝手に民間に払い下げたとかで日本人に人気が無い
からじゃない？

だいたい今人が住んでて町が出来てるとこは無理だろ

>>519
日の丸のコブラ宙返りが見れるのか〜。悪くないな〜。

なんか、サハリンルートで海底トンネル掘ってロシア経由でＥＵ圏まで
新幹線で行けるようにしてほしいわ。

半島、中国ルートは絶対嫌。

>>523
あほか
香港とかあるだろうが

しかし、各国の首脳がたびたび来日するが
この人だけ一段上のような気がするな。

背筋がびしっと伸びる気分

また日本側が勝手に期待しているだけにしか見えないが

>>510だが
トヨタの奥田なんかがロシアにいったんだぜ
とても売国臭がするだろ

>>518
ホントだ。なんかゾロゾロでてくる。
ちなみに弟アレン・ダレスはケネディ大統領にＣＩＡ長官をクビにされながら、ケネディ暗殺究明委員会'ウオレン委員会'にはメンバーに加わったクセ者なんだろ。

>>526
あれは期限付き借款だったからさ…
中国系住民もたくさんいたし…
それに、中国だったから…

ボスキャラ登場

ってか北方領土返す気はないんだろなぁ・・・

香港方式での返還で問題なし
まあ現地のロシア人は日本国籍になるんだろう

>>530
つまりダレスの恫喝ってのは、戦後日本外交史にとっての「黒歴史」だってことだ。
南千島・北方領土言い換えの問題もその一つだが、この北方領土問題には「黒歴史」が多すぎる。

ロシアへ旅行に行く際のビザを緩和か無しにしてもらいたい。

北海道の人って、会社経営無理でしょ。
数々の北海道の企業や自治体が倒産してきたのに。

独立とかお花畑でしょ。

いつもどおり平行線のままおうちに帰らせろ。

北方四島は戦争で実力をもって取り返す。
もちろん、サラ金業者も真っ青な利子をつけてだ。

大事なのは戦争して「勝つ」ことであって、戦争すること自体を目的にするんじゃない。

まあ戦争もひとつの選択肢だな
どちらにしても4島は死守しなければならない

北海道だけでも持て余してるのに、このうえに北方領土などいらんわい。

>>540
北海道がなくなると食料自給率がどうなるかわかってない馬鹿
そして北方領土が返ってくると間違いなく食料自給率があがる

鈴木宗男が消されたって噂が出てるぞ
どうなってんだ？

北海道の無能な道民600万人つきなら
ロシアでも北海道なんてイラネというんじゃまいか？

別に資源があるわけでもなく、
非生産的人民600万人なんて・・・ｗ

麻生派は売国奴だとはっきりしたな
北方領土どころか北海道まで放棄かよ
チョン国に帰れ

麻生は北海道行って北海道だけでも持て余してるのに、このうえに北方領土なんていらんって行ってこいよ

北海道なんて年の３分の２は雪に埋まってるような土地でしょ。それよりも本州の
土地を効率よく使う方が食糧自給率は上がるんじゃないの？

次期主力戦闘機を露助と共同開発しよう
結構いいのができるかもしれん
問題はデータリンクできなくなるかもしれん

>>501
(･∀･)馬鹿じゃねーの！？

(･∀･)朝鮮半島なんて地図から消してやんよ！

ところでロシアの大統領は誰なんだ？ｗ

>>546
できてねえじゃねえか

>>549
メドベとプーチンのダブルボランチ

麻生は北海道もてあましてるから要りませんって言えよ
麻生は2ch脳だからぜひやってくれ

ひとつだけいえる事は麻生以外では対談は実現しなかったってこったな

少しずつでいいんだ
少しずつまともになっていけば

まともになってないじゃねえかよ
土下座を加速だけだろ
土下座で対話しても意味はない

ロシア人と仲良くなれる場所やロシア語教育を増やしてくれ。

>>549
メドベを苛めないであげて下さいｗ

「メドベとオバマは、良い勝負」なんて思ってはいけませんｗｗ

4島返還なくしてロシアとの友好には意味がない
このままいくとどう考えても友好どころか対立を深めるだけだ

>>557
ひと昔前の日本では、考えられなかったな。＜北方領土返還
なんにしても、喜ばしい事です。

これで、4島、若しくは、5島返還となり、
親睦が深まった場合、竹島への牽制にもなり申す。

まあ麻生売国政策にはトヨタ奥田がからんでるあたりをみても糞政策だってのはわかるな

>>11
>樺太のロシア領有を認めてもいい

それはないわｗ
せめて、「樺太領土問題を無効50年間棚上げ」くらいだろ。

>>558
4島返還なら喜ばしいが
麻生は4島じぁないだろ
国民を欺いて世論に逆行することをやってる
とても悲しいし売国麻生に怒りを覚える

まぁ日本もロシアとちょろっとうまいことやると中国（とアメリカ）を牽制できていいんだけどなぁ

プーチンは国内での反抗勢力すら
問答無用に皆殺しにしちゃうようなやつだぜ？
譲歩など絶対有り得んわ。
http://www.youtube.com/watch?v=dw2_Zs140lg
http://www.youtube.com/watch?v=6QBrM5mvdEs

プーが帰るころには うやむやだろ

今住んでる島民の生活権やら漁業権やら船舶の通行権やらがくっついての四島返還ならヒョードルも考えるかもしれんな

>>563
それならあせってやる必要はないだろ
プーチンに樺太もよこせやって言って物別れにおわらせろ

閣下､歓迎します！
(｀へ´)＞

>>1

主張せども欲しがらず
そのうち露が返させてくださいと言ってくる

おそロシア

何があっても絶対に北方領土なんて返さないよ。もう自衛隊とロシアの軍事基地を択捉に置くことにして、折半で共同開発。
地下資源も折半で。漁業権利は日本にくれ。

売国麻生はとっとと解散しろ

一島でも還ってくればマシだと思ってる俺は異端

>>570
返さないのに共同開発とは日本にひとつもいいことないだろ
4島返さないなら根室に自衛隊集結させて威嚇してやれ

中国潰してくれ

>>566
同意。
戦争しか取り返す方法がないのなら、千島全島と南樺太も返還を
主張して物別れに終わるほうがいいね。

誰が首相になっても一島も帰ってこない
淡い期待乙だよ
竹島は？尖閣のことで中国は文句言わなくなったか？しょーもない
いい加減に気付けよマスゴミ｡プーチン殴りゃ少しは進展あるだろうよ

3島＋択捉の共同管理とかも良い妥協点かと思ったが、
共同管理にしまうとシナ畜やチョン公どもがならば尖閣もならば竹島もと言ってくるのは必定。

中途半端な決定は避けたいところだ。
日本のメンツも考慮して3島は返還、択捉他千島列島及び樺太については無期限問題棚上げ化でロシアが呑んでくれるか。

ソ連の北方領土占領なんて火事場泥棒じゃねぇかと思うのだが。
図々しいやつらだなぁと。
でも勝てば官軍orz。

>>563
http://www.youtube.com/watch?v=6QBrM5mvdEs
中国人を襲撃したやつを処刑しているわけで、
そんだけロシアは外国人、東洋人でも尊重しているってこと

もしこれがアメリカだったら

白人はシナ人でもジャップでも殺し放題
もちろん、シナ人やジャップを襲撃したからといっても
アメリカの警察は何もしない

それどころか、襲撃されたシナ人やジャップを逮捕し拷問するのがアメリカ

日本人にとってどっちがいいかは言わずと知れてる

ま、ＳＷＡＴで射殺して暮れとはもちろん言わないがな

>>577
竹島は向こうが実行支配してるし、共同管理なんて言ってくるわけないだろ

二島返還⇒総選挙⇒自民大勝⇒民主党涙目

私はプーチンさんやベルルさん関連のスレでは真面目なレスが出来ない体になってしまった。

くそぅ…あの２人のネタの豊富さが憎い…

ついでにサハリンの南半分も返してくれたりしてｗ
行ってみたいな〜サハリン

プーチンが日本の首相になってくれて
独裁政権を築いてほしいぜ
今日本の必要なのは独裁政権による恐怖政治だな

昨年、ロシアが南オセチアで軍事行動に出た時、冷戦復活したような
緊張状態になったよね。いわゆる「新冷戦」。
俺が思うに北方領土は４島ないし２島返還し、平和条約締結まで話しをもってくと思う。

ロシアと日本の連携は旧西側諸国にとっては面白くない出来事になる。

アジア＋ロシア　ＶＳ　アメリカ＋ＥＵ
って感じの新冷戦構造の構築を考えてるかもしれん。

ロシアは北海道を手に入れたいから無理だろ

麻生本人は先日オバマと会談した時に、退出する背の高いオバマにすりよって
（例の聴き取れなかった英語ｗっていわれた瞬間）肩に手を置かれ見下された後姿を
「お得意さんの帰り際に出口でお愛想を言うバーのママみたい」って揶揄されて激怒ｗ
で、今回は自分より背の低いプーチンを呼んだだけだからな。
成果？そんなの「ほら、僕はあのプーチンとも写真撮ったんだよ、すごいだろ」
って個人的な思い出つくりだけですｗ

>>587
麻生「ロシアと安保やっていい？」
オバマ「日米同盟が重要だ」
かなあ？とか思ってた

>>587
お前他のスレでもアホなこと言ってただろ？ｗ
俺は知ってるぞ

４島を一括返還なら

プーチンは神！

天皇陛下のロシアシベリア訪問まで考えてやるよ

5月11日は大津事件の日らしいぞ・・・！

返す気無いんだから時間の無駄だっぺや

北方領土が返ってきて選挙になるよー
２島か４島かわからんが。

一度政権交代はしたほうがいいとは思ってたけど
こりゃ自民党大勝だな

北海道ビザ無し交流で解放しますから北方領土返して下さい。（笑）

まさか今は一介の首相にすぎないプーチンを天皇陛下に会わせるなんて国辱行為はしないよね？
まあ、先日クリントンがやって来た時にも、元大統領夫人ではあるが今はタダの国務長官だから
って皇后様との対面の申し出を拒否した麻生閣下のことだから今回も矜持を見せてくれるだろう。

千島全島、南樺太は北海道に帰属。
↓
北海道はロシアに帰属。
↓
ロシアは韓国に帰属。

>>595
ねえ、IDって知ってる？

>>597
500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/04(月) 16:41:29 ID:cddDLSOF0
>>489
２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？

２ちゃんが初めてでよくわからんのだが、よく目にするネトアサのアサっていうのは
「とてつもない日本」のゴーストライター曽我豪朝日新聞編集委員のアサヒのこと？

情報強者のネトウヨ（笑）君、初めてなのにIDなんて俺が知るわけないだろｗｗｗ

話し合いいらんだろ
今すぐ自衛隊送り込め
いつまで外人が作った９条に縛られてんだよ

こないだも あせう 中国へ・・ 規制に抗議 なんて言ってたが 話が違ってたぞ プーが四島の話で来るわけじゃないだろ ｻﾊﾘﾝ開発か何かだろ

プーチンもメドヴェージェフも、「やる」と言ったら実行するところがカッコいいと思う。愚民政策も抜け目ないしね。日本もロシアの兄貴みたいな指導者は現れないかね。

で、コーニは来るのかな？

プーチンのオーラが強大すぎて近寄れないんじゃね

実際に今、北方領土にはロシアの人が住んでるわけで
竹島、尖閣とかより、よっぽど難しい。

何らかの、ロシアが食いついてくるような条件を出さないと
話もしてもらえないと思う。

今現在、北方領土に住んでいる人たちの移転費用名目で金を出すとか・・
まぁ、そんだけでは食いついてこないだろうな

千島観光してみたいなぁ

相手がロシアじゃ、戦争で奪われた領土は、戦争で奪い返すしかないのかな。

>>604
逆に戦前に住んでいた日本人が追い出されたという事実があるし、
日本のものを戦利品として奪ったということも認めている。
さらに、一部返還なら前向きだったこともある。
難しいこともあるし、有利な点もある。どっちの方が難しいとは
一概に言えないよ。

ぷっちん

>>563
いや、むしろ大衆をして有無を言わせずに戦略的に動けるフリーハンド権
があるから、領土問題では譲歩も可能になる。
はっきりいって世論の反響を思い悩むタイプの指導者なら、領土問題での
譲歩はまず不可能。プーチンは間違いなく、北方領土を返還できる政治家
だよ。

ついでに樺太も全部くっつけて割譲してくれたら、日露安保も夢じゃない
だろうね。

>>584

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
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＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
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　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ

>>607
アメリカ・カナダ・ロシア
この三国に行ったが、日本人であってもちゃんと人間扱いしてくれたのはロシアだけ

アメリカでは犬かペット扱い、カナダでは劣等人種扱い

日本人はもっとロシアを大事にしたほうがいい
ロシア人が自国の白人至上主義者に厳しい処置をしているのも、
中国や日本との関係を重視しているため

ま、射殺や殴り殺すのはひどすぎでそこまでしてほしくはないが、
馬鹿の外務省のモスクワ大使館が大使館員がスキンヘッドに殴られて
ロシアは危険だとかホームページ上で公開しているし、それで自国民に対し異常に厳しいことしているわけだし、
>>563の映像なんかは半分は日本の外務省と中国の外務省の仕業だと考えておいてくれ

【未確認情報】北方領土返還か？...2009年5月 4日 22:45

先ほどエージェントから入った裏情報によると、ロシア・プーチン首相がこの１１日に来日するが、
そこで北方領土返還が実現するらしい。
すべてか一部かは不明。
なお、この裏工作をおこなっていた関係者が行方不明になっているとのこと。
なお、未確認情報ため真偽のほどは定かではない。

以上。

プーチンさん来日に向けて森永は「プーチンプリン」を作るべきだ

４島返還となると一生無理２島返還となると後２島は一生無理となりそう…

>>610
スターリン以来の、史上最強の権力者が来日するくらいだからな。
とんでもない要求しにくるか、返還するかのいずれかだろ。
(￣∀￣)／　ガンバレョ、外務省！

やべええプーチンに会いたいよぉぉぉ

>>614
柔道着を着て、奴の前に立ちはだかればいいんじゃないか？
「麻生に会いたいならオレを倒してゆけ」

>>615
ちょｗｗｗｗｗ
死亡フラグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
プーチン閣下は元秘密機関メンバー仕込みの'必殺の背負い投げ'を見せてくれるはずだ。

プーチンと酒飲んでプーチンの頭にネクタイ巻きたい

もう面倒だから3島で良いよ。

それより、中立条約違反で侵略したことを認めて謝罪しろ。

売国麻生は越えてはいけない一線を越えたようだな
この売国奴は一生ゆるさねえ

４島一括返還なんて絶対無理
夢のまた夢・・・
おまえらいい加減あきらめなよ

>>609

ロスケ工作員乙

またか！
北方領土返すそぶりを見せて
それをえさに日本からなにか引き出そうとしてるだけだろ
なんかいだまされたら気が済むんだ？

あと一週間か
独立記念日となるか
それとも自民党も官僚も我が身かわいさに
裸の王様に付いていく失意の日となるか

そもそも麻生に限らず、日本政府って領土問題を解決する意志あるんか？
竹島も北方領土もいつか取り戻せるって気が全くせんわ

>>609
嘘コケ

>４島一括返還なんて絶対無理


憲法9条件と非核三原則
の破棄だけで

普通に実現可能。

4島返還確約取れるまで会談する必要なし。毎回何の進展もしないのに、
会談する度に、金だけロシアに毟り取られる

>>563
なぜかくそみそを思い出した

どうせ返す気無いだろうから、無理して擦り寄ってこなくていいよ。

サミットほどじゃなくてもやっぱ会談場所周辺とかは大規模な封鎖とか
通せんぼが有るの？

>>24
どっかのブログで読んだが、自民党総裁の選出条件はかつては「当選10回以上」「派閥の長」「重要閣僚経験者」
で、安倍福田ともに当選数５、６回で派閥の後押しも無く閣僚も１、２回で経験不足だったとか。

麻生は当選９回、幹事長やら外相やらのポストを多数歴任、何より麻生派20人の代表で
小なりとはいえ、派閥を統率する経験のある人間はその辺が違うのではないか、という話だった。

小泉はモンスターだから別格。

>>632
小泉は歴代総理で唯一、ヒトラーの支持率まであと5%ってところまで肉薄した男だからなｗ
当時は、なるほどナチスの熱狂というのはこういうもんかと呆れつつも感心したもんだった。

マジで還ってくるみたいだな。

２等変換なのか４等変換なのか
時間をおいての変換なのかは知らんが。
ロスヶの事だから、約束、条約なんて
破るもんだから安心はできないよねｗ

ソ連時代も含めロシアて約束守ったことあるの？

>>635
実際、去年の夏には、４０年以上紛争して戦車まで持ち出してドンパチやってた中露の
黒竜江国境問題を、ロシアが全面的に譲歩する形で解決させてるからなあ。
明らかに、天然ガスパイプラインでの資金の流れと連動してるっぽいんだが。

まあ、プーチンには、そういう「実利で見返りがあれば、面倒な領土は呉れてやらんこともない」
っていう風格があるんだな。
だから、還ってくる可能性は高いと思うんだが、それで「じゃあ、日本は陰でどのくらい
ふんだくられるの？」ってあたりが重要ではある。

>>634
四島未満の返還で平和条約になったら、与党はもたない。
決定直前まで与党以上に妥協的な態度だった野党とマスコミが、一斉砲撃で
麻生政権を吹き飛ばす。左右両翼が自民党の敵になってしまう。
麻生もプーチンに、それは説明しているだろう。

おまけに領土問題を解決して平和条約を取り交わしても、日本側の日露協
力関係のモチベーションはあがらない。ロシアへの懐疑論が横溢している
空気では、四島全部が帰ってきてすら「日本にとってラッキーな、ロシア
の気まぐれ」扱い。毛沢東がスターリンと領土問題を清算したとき言った
「トラの口から肉を奪う」気分しかない。全部返還してもらってさえ、ロ
シアとの運命を共にする友好関係なんてオマケは、日本は望んでいない。

ロシアも領土返還する以上は他人行儀な平和条約と、手切れ金じみた経済
支援ではなく、あくまでも戦略的な協調関係を望んでいる。
麻生は四島返還を達成した上で、下手な約束をロシアと交わすことは許さ
れないという綱渡りを国民から求められているわけで。どういう絵を描い
ているのか気になるね。

>>637
そこがおかしい。
なんで敵対関係の次が運命を共にする友好関係で、間が無いんだよw

4島未満は左右両翼どころか一般人も反対だろ
賛成はほとんどいないのにここまで騙してまで進める意味はあるのか？
民主主義を否定する行動を麻生はとってるよ

間違いなく表にだせない裏金が麻生の周りで飛び交ってるだろう
国を金で売る、まさに売国

>>637
日本としては「間」を望んでいるけど、ロシアが「深い仲」まで進めたが
っている。
実際、近年もグルジアで欧州や米国とギクシャクし、英国とは亡命ロシア人
の暗殺事件で緊迫したまんま。めぼしい突破口は日本だけだ。

中韓が日本からの莫大な援助や資本導入で力をつけたこと、さらには天安門
事件に見られるように欧米から総すかんされても、日本という窓口を活用し
て外交の突破口を得たことを、ロシアは羨望をもって観察したはずだ。

日本と特亜が回復不能な冷戦状態に陥った今、ロシアにとっちゃ割り込みの
チャンスなんだよな。だが日本は、敵の敵であろうともロシアを友にしたい
とは思っていない。
ま、本来の係争地における譲歩だけでは関係の建設的進展がないことくらい
は、中露の国境解決で学習済みだろう。終戦直前の駆け込み参戦の埋め合わ
せを、ロシアはしなくてはならない。

>>640を読んでも4島で押し通すべきじゃねえかよ
麻生は本当に馬鹿

>>637
の言う通りとも思ったが、これだけ日本が閉塞な状況にあるのならば、それを打破する明るい提供ネタとしては美味しいよね。


北方領土について何らかの明るいネタを提供し、解散総選挙、んで自民党政権を固守。
政権を捕ったらを前提に、たら空手形を発行しまくってる民主よか、まし。
民主は、空手形の約束は絶対に守らいし政権とって空手形が足を引っ張りも空中分解だろね。

問題は、民主、自民の売国政治屋、ユダリカ、シナチクがマスゴミを使いどんなパージキャンペーンを張るかだわな。

後、挑戦右翼も４島一括でと吠えると思うが、国民から相手されてないから影響はないだろ。

物請いに来る露助か

今は領土より北朝鮮問題じゃないのか？

>>644

あの国は、日本の衛星国なので少しだけ構ってあげてたら大丈夫。

>>642
日本語になってないんで笑った
祖国に帰った方がいいんじゃねえの

【日露首脳会談】領土問題は「独創的なアプローチ」で解決 2009.2.18 21:21
【ユジノサハリンスク＝田中靖人】麻生太郎首相は１８日、サハリン（樺太）南部の
ユジノサハリンスク市内でロシアのメドベージェフ大統領と会談し、日露両国間の
懸案である北方領土問題について「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」を
具体化させ、解決していくことで一致した。
先送りされてきたプーチン首相の来日は５月に実現させることで合意した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090218/plc0902182122012-n1.htm

この結果の5月11日のプーチン来日。
従来と違うといえば、面積等分、あるいは
千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還？

まさか6段贈呈で4島が帰ってくるわけでもないだろうし。。。
でも、6段は受け取って欲しいね。

>>647
世論は千島全島と南樺太を議論に載せた上で4島返還になるだろう
売国麻生は面積等分
麻生は金もらってるんで売国やめるわけにはいきませんってことだろう
反吐がでる人間だな麻生は

「北方領土ビジネス」というのは、北方領土問題に関わることで利益を得ようとする行為です。
したがって、領土問題が解決せずに長引けば長引くほど金や利権になるのだから、
できるだけ足を引っ張るような論陣を張ろうとするのです。

一部の対ロシア外交専門の学者、評論家にとっては問題がこじれたほうが仕事が増えますからね。
北方領土問題が解決した瞬間に飯のタネがなくなるのだから必死なのはわかりますが、
本当の意味で国益と対立するのはこうした北方領土問題を飯のタネにしている学者や評論家ではないでしょうか。

返還運動に関わっている北方領土返還要求運動連絡協議会（北連協）の事務局長である
児玉泰子さんや、…青山学院大学の袴田茂樹教授も同じです。
はっきりいいますが、彼らは国民の税金を食い物にしているのです。

北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている輩がいるという現実があります。

http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/
小泉が麻生総理攻撃を止めた、ある破廉恥事件

、麻生総理を攻撃したことで、筆者は某月刊誌で小泉氏の政治家になる前の
女性スキャンダル疑惑（参議院でも追及され議事録も残っている。また、この
事件は米英の諜報機関に掴まれている）、ロンドン大学留学は学歴詐称で聴
講生でもなかったこともバラし、数十人の議員と多くのメディアにその記事コ
ピーを送ったたことがショックだったようで、「政局に口は出さない」と沈黙した
のです。

>>638
そいつはアメリカの取り巻きだろｗ

察してやれよｗ

麻生さんは強運の持ち主だから、単にプーチンが興味を持って、合ってみたい、と
思っただけじゃねーの？

得撫島付きの５島返還なんて噂もあるな。

日露友好が深まると困る勢力が、交渉をまとまらないように工作していると仮定すれば・・・

【アメリカ】
日露安保なんぞやられた日には日米安保はどうなるんだよ。
日本は貴重な入植地＆前線基地。まだまだ日本から金を吸い上げるよ！
これからも、日米構造協議でアメリカの国益だけを考えた無理難題押し付けるよ。

【中 国】
日本と戦争するとき、後ろからロシアに攻められたら困るアルよ。
ガス田盗ろうと思ってるアル。
北方領土が未解決でロシアと日本が揉めているほうが都合がいいアル。

【南北朝鮮】
俺たちの頭をまたいで友好するんじゃないニダ。
ウリたちは北朝鮮の核を南朝鮮のミサイルで小日本に打ち込む夢があるニダ

【北方領土ビジネス専門家】
北方領土問題をこじらせ、ロシアとの国交回復を邪魔することを国民の税金を使って
自分達の利益を貪っている学識者、団体。

麻生さんの敵は多い。ｗ

>>1
返せ頭髪領土

8島要求すればよい

>>649
領土放棄利権の方が莫大な金を生むだろ
しかも領土放棄利権はより売国的

四島返還とか、きりの良い話は出ないと思う。
領土問題解消ムードで日本とロシアがお近づきになるのは、アメリカも中国も望むことではない。
下手に動いたら麻生殺されそうだしｗ

2島か3島か、中途半端なところで折り合いをつけて問題を完全に解決させずにズルズルといがみ合いを続ける。
そういう意味では、3.5島の返還で択捉に日本初の国境を設ける算段というのもあるもんなのかなぁとは思う。

>>658

噂だけど、3、5変換が一番近いかも。

日本らしい決着と言えば決着Ｗ

>>658
ロシアといがみあうために3.5島なのか？
さっきまで友好って言ってただろ

3.5島なんて意味はない。4島で押し通すべき

歯舞色丹の２島を返還後に、国後択捉の返還交渉を行おうという段階的返還論があるけど、これは事実上の２島返還論だろう。
４島返還以外認めないとするか、２〜３.5島返還で決着させるか。
2~3.5島返還にロシアが乗ってくるかは知らんけど。
というか、ロシアはどうしたいんだろう。現状維持で構わないのか、なんらかの決着をつけたいのか。

ID:ovQHO7i9P

熱いねｗ
熱過ぎて異様に見えるわｗ

英米は、スターリンを釣る為に戦後の日露間にわざとしこりの残る手法を使ったからね。
もしもプーチン首相が、正常化と安保を決断すればアメリカへの強い牽制になると思うよ。

・ロシアは、千島樺太交換条約を根拠に日本へ千島全島を返還する
・日露は、平和条約と極東(東部シベリア及び日本)地域限定の相互防衛条約を結ぶ
・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める
・日本は、東シベリア資源開発と効率的な資源エネルギーシステムを共同で行う

このままロシアがアメリカの罠に嵌り、日露間の経済交流を滞らさせれば、東シベリアは
いづれ人口大国の中国の物になるだろう。東部の人口減少に悩むロシアは、人口で
侵略される中国よりも日本と組んだ方が遥かにメリットが多い。

だが、待ってほしい。
逆にロシア側から考えたらどうだろう。

プーチンが過去数十年で一番権力を持った独裁者であることは間違いない。
ロシアは今、資源バブルが崩壊して経済危機にある。
日本から引き出したいのは経済援助であることは間違いない。
そのために切ることができる最大のカードは領土問題である。

ロシアからみれば、今回カードを切ることによって将来のカードが
無くなることが一番まずい手である。

なので、カードは残しておきたい。

そのためにどうするか？

一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
これが最良の手であることは間違いない。
返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。
現実的には3.5か？

全く返さなければ、大きな経済協力は引き出せないだろうし、
全部返してしまったら切るカードがなくなる。

ここがミソだね。

最強の独裁者である、プーチンが決断できなければ、
今後30年は領土問題は解決できない。

4島返還の決断はプーチン以外には誰もできない。

もし、4島返還したとすれば、国内の議会・世論を納得させられるだけの
手土産を持ち帰らなければならない。

単なる、経済協力ではなく>>663のいうような、
極東地域の共同開発と安全保障上の条約が必須だろう。

いい結果が出てくれることを切に希望する。

麻生さん、頑張れー。

>>664
> 一部の島は返却するが全部は返さず、将来のために残しておく。
> これが最良の手であることは間違いない。
> 返還は2島でも良いし、日本が千島を要求するなら4島でも良いことになる。

2島では、日本側にメリットがないのに、ロシアが譲歩したというイメージだけ大きくなる。
そんなんで経済協力とか平和条約とか虫が良すぎる。最低限でも3島だろ。

また、ロシアとしては、防衛上、オホーツク海の聖域化は譲れないはず。
千島全島の返還はありえないだろう。

だが、日本側が「返還された島の非軍事化＆オホーツク海の平時の聖域化」
を提案すれば、ロシアが小島にこだわる理由が一つ減る。

3.5島で平和条約とか経済援助とかはないだろ
3.5島なら平和条約と経済援助なしで残り0.5島も要求し続けれるような形にしておけ
譲歩できる最低のラインだな

>>667
それじゃあロシアのメリットも、プーチンの面子も立たないだろ。

>>668
4島返せば平和条約と経済援助得られるんだからいいだろ

>>669
ロシアがそう考えているならそれでいいだろう。でもそうであるなら、今までだっていくらでも４島返還で決着がついていたはずだ。
あるいは４島返還で決着をつけられる奥の手があるのか。あるなら大歓迎だが。

>>669
3.5島は無しという話ね。
それはスジだが、それで現状維持が続いてもいいわけ？

ロシアと日本が首締め合って、喜ぶのはアメリカと中国だけ。

ロシアの面子を立てるためには日本が樺太、千島全島を要求して
両方譲歩して4島にさせる
これならロシア日本も満足だろ
麻生はいますぐ樺太、千島全島を要求しろ

>>672
ああ、メチャクチャなハードルを作って、それを満たさない政府をヒステリー起こして叩きまくるだけの国士様でしたか。

>>672
本来はそうすべきだったが、日本側の要求としては、
「南樺太と千島は放棄したが、4島はそれに含まれない」というロジックだろ。
いまさらそれを持ち出すのは無理筋だろ。
国際法的にも、時効にかかるんじゃないの？

まあ、サンフランシスコ条約相手国を一つ一つ回って、
南樺太と千島の放棄を撤回させてもらえば、
(細かく経済援助を払わされるだろうが)
ロシアがそれを援用できなくなるかもしれんが…

>>671
首締め合うフリだけしてりゃいいんだよｗ

そのためにも領土問題の継続は日露両国にとってもメリット。
お互い、千島・樺太の領有を主張し合ってればいい。マジ喧嘩しない程度に。

>>663
> ・日本は、返還された千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
> ・ロシア軍海上通過を担保するため日本は択捉海峡にロシア軍事基地の設置を認める

これはアメリカに事前の了承をとっておく必要があるのでは？

さすがに米軍基地はアメリカも置きたく無かろうが
(最前線で盾になるのは嬉しくない。後の先で救援軍として感謝されたい)
日本領内にロシア軍の基地設置を認めるのは厳しいだろ。

一体どっちの味方なんだという話になる。

佐藤優が下準備だなんて、なんて独裁者＞＞麻生

>>674
麻生のやってることはできることを何もやらないでただ主権を放棄しますってことだろ
しかも国民を騙してやってること
麻生はいない方がよっぽどいい

>>661
段階的返還論はあり得ない
２島返還に合意した時点で国後択捉についての交渉権はロスケが放棄させるだろうから
そうじゃなきゃ２島返還でもロスケは同意しないと思ふ

>>678
終戦時には、最終的に沖縄、千島まで放棄やむなしという覚悟をしてたし、
ソ連に和平の仲介を依頼するに当たっても、南樺太、南千島まで
くれてやっていいという話は出てた。

もちろん、実際は仲介どころか騙し討ちだったので、くれてやる義理も何もない。

しかしとりあえず、当時の日本帝国政府として、
4島は日本固有の領土ではない…交渉の材料として放棄可能だ、
という認識だったとは言えるだろう。

谷内がネタばらし　したから　議論には　ならんでしょ．．．3.5でしたっけ?

>>679
日本にとって4島は絶対に譲れない一線
4島が返らないようなら交渉しなくていい

谷内さんが口を滑らしたから それを前提に話し合いなんじゃ? ．．．3.5でしたっけ?

もうアメリカなんてほっとけよ
最大の貿易相手国は中国になったんだし中国との結びつき深めればよろし
日露中韓でNATOみたいな極東の軍事機構作って西側の圧力に対抗してこうぜ
そのためには民主に政権とらせないとな

谷内はクビにすべきだな

>>676
> 択捉海峡にロシア軍事基地
> 千島へ在日アメリカ軍の展開を行わせない
千島の軍事基地は既に存在するも同然。日本は、それを追認するだけ。
ロシアにとって軍事的・実質的に現状維持なのに軍事基地設置について
アメリカに特別な了承をとる必要も無い。

ロシアから「じゃあ沖縄や、日本各地になる米軍基地は？」と言われたら
アメリカも言い返せないだろう。この事態(千島までのロシアの余計な占領)を招いたのは、
アメリカ自身なのだから。

>>686
日本がアメリカの同盟国で有り続けるのは織り込み済みだろ。
まさか、４島ごときでロシアの同盟国になるとは期待していまい。

もともと存在したロシア軍基地の現状維持を認めるといえばそうなんだが、
その結果として
「日本領内にロシア軍基地が存在し、それを日本政府が認める」
というのは、日本政府の態度を怪しませるのに十分だ。

イスラム諸国も中央アジア諸国も、自国内にアメリカ軍の基地を置くの置かないの、
ロシア軍基地を置くの置かないのでもめてるわけで、
それが政治的なメッセージにならないと考える方がどうかしている。

まあ4島未満ならロシアには援助も平和条約も結ぶな
そして残りを要求し続けろ

プーチン氏は、何が欲しくて訪日するんだ？

この際、反日国家のシナ蓄を揺さぶるような合意でもしてくれよ！

本買いますっ

国際法上は、歯舞・色丹は日本領だろう。
択捉・国後はサンフランシスコ条約２条（c)項のクリル諸島に入っているのは間違いない。
あとは、その２条(C)項を２５条が留保しているかどうかだろうけど、
ロシアが批准や追認した時点で発動だから25条も実質的な意味はない。

プーチンには日本を取り込みたかったら4島返せでいい

>>691
択捉・国後はクリル諸島に入ってないだろ

>>693
いや入っている。
戦後に日本が領土交渉用に作成した「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」
でも択捉・国後はクリルに分類している。

>>684
松岡洋右の生まれ変わりが！

777ならロシア空爆
それ以外なら北チョン空爆

>>694
お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
どこの工作員なんだよ
樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないのは明らかだろ

ニュース速報の皆様へ
サッカー中継、世界陸上等の民放地上波の放映単価を広告大手が吊り上げている可能性が
あります。
広告カルテルの疑いがありますので、下記の件よろしくお願いします。

【独禁法違反の優越的地位の濫用被害対策へのご協力願い】

広告大手の経営するビデオリサーチですが、 広告企業が公共性の高い視聴率を管理している状態は
フェアトレードの観点から現実にふさわしくないと思われます。
ご賛同される方は、 下の文章を、下のＨＰで送信お願い申し上げます。

なお、主要株主のひとつ、�椛蜊Lは博報堂の子会社です。

万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
私は、広告大手電通、博報堂が視聴率を管理する状態は、
独占禁止法違反の優越的地位の濫用を助長すると考えます。
ぜひ企業経営を改善し、視聴率の公共性を保証くださるように
お願い申し上げます。
また、万が一、視聴率調整までに違法行為が及んだ場合は、詐欺罪になります。
https://www.videor.co.jp/service/contact.htm

検索すればわかるだろ。タコ。
誤訳の日本語文は効力ないんだよ。

麻生内閣まずは前進GJ。

樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島に入ってないというのは日本の主張
なぜ否定する？どこの工作員？

議論はよいが、話の前提は共有しとかないと噛み合わないままだな。
竹島は国際法的に日本領だが韓国が実行支配している。
尖閣は日本が実行支配し国際法的にも日本領。
国後･択捉は国際法的にロシア領で実行支配も行っている。
日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
要は韓国と同じ事を日本はしているんだよ。わかるだろ。

法的根拠はあるが

あるなら出せ。なければ1からスレを見直せ。

>>日本は法的根拠も実行支配もしていないのに領有権を主張しているんだよ。
ここが間違い
北方領土はソ連が戦争が終わったのに条約破って侵略、日本人を皆殺しにして法的根拠なしに実効支配というのが正しい
だいたいロシアはソ連じゃないだろ

>>702
は根室に行ってよく勉強すべき
国際法を無視して進行してきたんだよ。

そしてポツダム宣言に4島放棄は含まれていない

>>702-703
そこはそれ、千島に南千島が入るかという解釈問題で、
法的根拠の有無が変わりますわな。

サンフランシスコ条約の文言を、ウィーン条約法条約にしたがって
解釈してどうなのかという話になるかな。

えと、文言それ自体の意味がまず最優先で、
次に、交渉の文脈、条約交渉に用いられた文書や、戦後の日本側態度とか、
添付文書やら日本国内での扱いやらの周辺事情が後だっけ？

ポツダム宣言で確認されたカイロ宣言で、
「日本の強欲と暴力により獲得した全領土の剥奪」とあるが、
南千島はこれには含まれてないのは確か。
カイロ宣言の履行がサンフランシスコ条約の領土放棄だ（日本はそのつもりだった）
という主張は成り立つかもしれんが、それを言ったら沖縄や小笠原もそうなんで、
それがサンフランシスコ条約解釈に与える影響は小さいだろうなあ。
（ただ、そこが、我々がソ連の行動を容認できない原因になっている。
　アメリカさんは上手いね）

ロシアもウラジオストックの中国人（不法含む）の増加による実行支配、
内部からの侵略を恐れてるから、表面上アメリカに対抗するため友好
を装っているが、内面では気が気ではないだろう。
ロシアと近づくのは悪い選択肢ではない。
その為に４島返還＆サハリン２の合意でもあればいいんだが・・・

テラアホスw
不法だが、国際的に有効だ。戦勝国の役得というヤツだ。泣く泣くも日本もそれを受け入れてしまっている。
ロシアがソ連じゃないなんて詭弁にもならない。
国際秩序は大国のご都合でしかないが、この中で地位を構築していくのが明治以来の日本の立場ではなかったのか？

太郎先走らないでほしい。

>>709
おい、法的には日本が明らかに有利だという結論かよww

４島返還はありえんとか、昔の感覚を引きずっている人は、去年の黒竜江領有権問題の
ロシア全面譲歩による解決を知らん情弱ばっかりｗ

まあ、あれはあれで、ロシアのネトウヨがものすごい勢いで火病ってたんで、仮に返還と
なれば、またロシア国内で一部のそれ系の若者が大騒ぎするんだろうなｗ

まあ法的には日本が有利ということは4島返還は十分可能ということだな
絶対に4島で押し通すしかないな

領土は返す返さないではぐらかして、日本の資金協力と技術支援を如何に
上手に引き出すかを目的に来るやつに何を言っても無駄。

それより変な約束して金と技術タダ取りされるようなヘマはするなよ。
日本のクソ政治家は日本国民に対しては不誠実なくせに、諸外国に対しては
馬鹿がつくほど誠実だからな。

悪く言えば手玉に取られてるといえるけどｗ

>>682に激しく同意
４島全て返還されない限り、会議や会談ばかりしても税金の無駄
この会談はむしろ麻生の黒歴史になるだろう

しかしまあ、法的根拠があると自信を持って言えるなら、
両国で国際司法裁判所に提訴するというのもすっきりして良いかもしれんね。

ぶっちゃけ、歯舞色丹については１０：０で日本勝ち、
国後択捉については２：８で日本負けというところじゃなかろうか？
判決前に仲裁・和解案とか出してくれたらそれに乗っても良いし。

ロシアも勝ち目があると思えば乗ってくるんじゃないの？
仮に負けても、第三者機関の判断なら国内の不満をややそらせるだろうし。

経過は不法でも最後は条約。
経過で反故にできるのなら、韓国併合も日本国憲法も不法だ。

>>697
「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」って日本が作った資料だぞ？

>樺太・千島交換条約から択捉・国後はクリル諸島
日本政府でさえ引っ込めた主張を。。。。

>お前はどうしてロシアの主張が全てみたいな言い方をするんだ？
歯舞・色丹は日本が領域権原を有すると言っておろうが。

中国にとってロシア-日本-アメは悪魔のシナリオだろう。小泉政権時、某外相が
意を汲んで返還交渉をぶち壊したくらいだからな。
IT認証制度ぶち上げ-麻生訪中-１年延期発表-プーチン来日→さて、どうなるか？

多分、お耳がダンボになってると思うよ。

>>719
確かに、中国にとって、最悪のシナリオであることは確かだｗ
インドとの対立が深まり、アメリカには国債を盾にズバズバ言い過ぎて国民感情が悪化中で、
慌てて日本を取り込もうと反日を抑えて日中友好ムード構築中なのに、ここでダークホースの
ロシアが日本と組んだら、中国は半泣きｗ

>>712
中洲なんて未確定だったに等しい。
明文化された国後択捉と同等に扱える事例とは思えない。

>>718
何度もいうが択捉・国後はクリル諸島に含まれないので日本領
一億歩ゆずって択捉・国後はクリル諸島に含まれてるとしてもロシアが実行支配するのは違法
しかもロシアはソ連ではない

>>707
>えと、文言それ自体の意味がまず最優先で、
>次に、交渉の文脈、条約交渉に用いられた文書や、戦後の日本側態度とか、
>添付文書やら日本国内での扱いやらの周辺事情が後だっけ？

東グリーンランドの判例で、地理的用語は条約締結時の通常の地理的範囲において
解釈されるべきとされている。
SF条約締結時に「クリル諸島」という通常の範囲にどこまでだったのかが争点。
んで最初に日本は「樺太・千島交換条約」を根拠にしていたのだが、
誤訳だったことがキチガイの和田によって明らかにされた。
和田がキチガイといえども、この研究については事実。

あとは日本自体も「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」で択捉・国後は
南クリルとし、ウルップ島等と同様に白抜きになっている。
色丹・歯舞は「日本が古くから領有し、条約にも記載されてない」とコメント付きで
北海道と同じ黒色で着色されている。

なお、「Minor Islands Adjacent to Japan Proper」は日本では非公開。
オーストラリアの公文書館で一部が発見された。
韓国との関係では鬱陵島と竹島が日本領とされている。

>>721
えーと、適度にググって、概要だけ見たって感じなのかな？

あれはね、黒竜江が凍結するたびに中国人が流入しているという問題の象徴的な中州
なんで、安全保障という意味合いで、どちらの言い分で治めるかという論議をする
領有権問題だったのですよ。
だから、北方四島以上に、センシティブな問題だったってこと。

日本人が一番気にするどこそこにどう書いてあるなんてのは、実のところ国際問題じゃ
大してウェイトは置かれないんだし、問題はそれらを包括的に外交カードとして利用して、
解決する力だよ。

ロシアはソ連の継承し、ソ連が拒否したロシア帝国も継承している。帝政時代の債務を引き継いだからな。

これとか面白いね。
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Alone1.htm
1950年まで、日本政府としては国後択捉も千島に含まれるという認識だったようだ。
（世論は反発してたが）

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164043.htm
ダレスの圧力で、わざと無理な主張をさせられたというのはありそうな話だ。

ただ、日本側としては、いままで50年間主張し続けたという勢いもあるし、
ロシアと紛争抱えた現状維持でも一向に差し支えないわけで。。。

それらを交渉力として4島なり3島なり帰ってくるなら
それで十分な外交的勝利なんじゃないかね。

>>722
>しかもロシアはソ連ではない
国際法というのは、国家継承というのがあってだな。
約上などの義務や権利は引き継がれるんだよ。
まぁソ連は帝政ロシアと違う国という論法で債務放棄をしようとしたらしいがなw

>一億歩ゆずって択捉・国後はクリル諸島に含まれてるとしてもロシアが
>実行支配するのは違法
違法かどうかはICJに権原を決定してもらわないことには、断定できんけどな。

>>726
ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Alone1.htm
のサイトも酷いな。
SCAPINなんか持ち出しとる。

>ソ連が領有する根拠は、一九四六年二月二日付ソ連邦最高会議命令です。
>サンフランシスコ条約で日本が南樺太・千島を放棄した事実は、
>ソ連邦最高会議命令が不当でないことの根拠にはなります。

歯舞・色丹も一緒くたにしてるな〜。
あと、 「ソ連邦最高会議命令」なんか国際法上の権原たりえん。

ソ連が崩壊して分裂したなら北方領土は日本に返すのが筋だろ
不法占拠してた土地だぞ

現実問題、竹島すら奪還できない状態で国後択捉が返還されると思える訳？
返還を主張する事は解決を拒否し現状維持しろということだ。
これは日本外交の選択肢を狭めるだろう。

>>728
> あと、 「ソ連邦最高会議命令」なんか国際法上の権原たりえん。

たしかに、これは非道い。善解すれば「ソ連側の」という意味なのかね？
いくらソ連でもそんなキチガイじゃないと思うが。

プーチンさんは、いいひとだお。

ロシアは北方領土を不法占拠しているのは明らか
絶対に4島から譲ってはいけない

吉田も千島とは別に歯舞・色丹については北海道を構成する島として明言しているが、
択捉・国後には言及していない。
当時のアメリカは歯舞に関してはクリルに含めないとの見解。

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html
>千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に
>収容されたのであります。
>また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時
>たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。


Dulles's Speech at the San Francisco Peace Conference
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510905.S1E.html
>Some question has been raised as to whether the geographical name "Kurile Islands"
>mentioned in article 2 (c) includes the Habomai Islands.
>It is the view of the United States that it does not.

>>731
竹島とかにも触れているが、どうやら「全て日本が間違い」という思想の方のようですね。
アイヌに関する言及を見ると、アイヌ系の人のような気がする。

解決を全く拒否するか、棚上げで色丹歯舞の返還すら諦めるか、国後択捉を切り捨てて残り二島で手打ちするか。

シベリア抑留は絶対に許さない
樺太・千島の割譲しないなら戦争しても奪い返すべき
今度はロシアが弱った時に全力で侵攻する

ロシア人が生きてること自体不愉快だ

0島か2島か4島か
ふつう4島だろ

>>736
まあ戦争もひとつの選択肢だな
麻生はやるべきことを何もやってないでただ主権放棄だからな
売国としか言えない

ロシアとの戦争なら皆盛り上がるだろうな。

対中包囲網ができるなら、サハリンは諦めてやってもいいな。
ロシア美女を贈ってくれるならば、四島も…

対中包囲網を作りたいならロシアは4島日本に返すべきだ
日本を取り込めたら対中包囲網なんて簡単だろ

日ソ共同宣言以上の妥協はしないだろ。
相手の飲まない条件振りかざしては事態を悪化させするだけだ。
日本にそれを飲ませるだけの力はないんだよ。現実を直視しようぜ。

シベリア抑留も北方四島も、第2次大戦の戦利品です、って見解だろ？
これをくつがえすのは敗戦国側からでは無理だろ。

中国の軍備増強はロシアにとっても脅威だし、北朝鮮はロシアが警告しても聞かないし

資金も企業も欲しい状態で、ロシアが北方領土を返還しない理由って何？

自分をロシア、プーチンの立場に置き換えてみればわかるだろ。

>>744
> 資金も企業も欲しい状態で、ロシアが北方領土を返還しない理由って何？

・領土は利益ではなく威信・プライドの問題。

・他国との領土紛争への飛び火
フィンランド、ルーマニア、ポーランド、ハンガリー、ドイツとかに
変な期待を持たせて飛び火すると困る。

・オホーツク海を利用しにくくなる
ソ連としては、オホーツク海全域を安全にするため、
北海道の北東半分（釧路−留萌ライン）も抑えたいとこだった。
その意味では現状でも不満。

>>742
じゃあ現状維持でいいじゃん
臥薪嘗胆次の戦争に供えて奪い返せばいい

>>747
実際、本当に領土が欲しかったら戦争しかないな。
竹島もな。

>>746
なら、なんで全権代表を天然ガス交渉のために訪韓予定だった人から、過去に対日返還を主張したと報道された人に変えたのさ？

プーチン訪日の予定が確定した日に突然だぞ？

ロシア側が対日融和体制に移行した理由との整合性を説明してよ

資源開発で不当に扱われる事が今後も起こりうるだろうし、ロシアの支那への接近を傍観するだけになるだろう。
それでもよいなら、なにも言うことないよ。

ロシアが惨憺たる状況なんだろうな
プーチンが来るのはその証

>>749
返還しない理由はいくらでもある。
返還するのが得だという理由もある。

それだけのこと。

極東全権代表が解任されたニュース、誰も書いてないんだな

二ちゃんの情報力ってこんなもんか
周りに流されるだけじゃん

北方領土返還すりゃ日炉同盟組んで極東に200兆投資してやってもいいぞ｡ってプーチンに言えば終わる話｡｡

>>753
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241276199/

チェチェンから軍隊が撤退した時点で、ロシアの財政が急速に悪化してるのは分かる。

中古車輸入関税をあげて、極東経済を一気に停滞させてしまった。国産車優遇をするつもりが、失業者増加で手もつけられない状態

クリル計画も着工できてないらしい。

ロシアは日本と経済協定を結んで金をもらえない限り、経済悪化の道を進む。

唯一の障害である北方領土を返さない限り、無理だろうが

>>755
ありがとうございます。

返さない時は経済協力も無し、それだけの話だな
強盗相手に金出す余裕はねえしサハリン2で懲りただろ
もう騙されんなよ害務省