【大阪女児遺棄】女児が死亡する前、激しいぜんそくの発作起こしていた疑い

>>946
お前もゴミじゃねーから

>934
他人の勝手な感性で虐待を判断できる訳ないだろ。

他人の子供と親がそうであるように、自分の子供に対しても、過剰に保護されてる。
国も学校も、親に強制力を以て、特定の常識を押しつけたりしないだろ？
あくまで親権者の同意が必要だ。

親権の前では、子供の申告だけでも行政は動けないから
実父が実母の虐待を理由に親権の停止を訴えるしかない。

俺等はまったく接点もない人間だけど、現実に接点がある
近所の人は、内情も知らないのに、実名で訴える程ギャンブラーじゃない。
赤の他人に「女児が品行方正でまともである」という根拠を持つ前提がどこにある？

事件が起こって、初めて内情が分かった訳で、ここでの綺麗事は所詮、後出しの正義感なんだな。
それが分かる千里眼を他人が持っていたら、女児は死んでない。だから実父の人は後悔しまくってるだろ。

夢の世界を語るだけなら何とでも云えるわな。

>>946 本当に良い親のもとで育った人は自分のことをゴミとか言わない。

>>951
苦しさに悶絶して「苦…しい、苦…しい」て言うと
「くっちーくっちーだってギャハハハ」って笑う素晴らしきエセクリスチャンなのです。

うちの父が喘息で真夜中にｹﾞﾊｹﾞﾊﾋｭｰﾋｭｰって顔真っ赤にしてすごい苦しそう喘息怖い
特に夜中や明け方に発作起こすんだけど家族起こすからって、外にある蔵や裏山の水汲み場まで移動してから咳込んでる
死ぬんじゃないかと本気で心配だから背中さすりに行くんだけど、本人は迷惑かけないように外行ってるのに迷惑かけてゴメンって謝ってくるのが辛いな
今ゲホゲホ聞こえる

>>954
自分が扱き下ろされて育てたれたって自覚すら持たせない位
狡猾な屑親だったんだろ。

>>956
つメプチン

本当によい親に育ててもらったから自分の不甲斐なさがよく判るんだよ。

時系列まとめ(ver2.03)

平成9年結婚、長女と双子出産。聖香ちゃんは双子姉。
16年：西淀川区へ転居。子は保育所、母親・松本美奈は事務。泣く子を1時間以上ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに締め出す。
18年：双子を劇団子役に、夫婦関係悪化。夜間もﾚｽﾄﾗﾝ勤務。
19年：北新地ﾎｽﾃｽ、育児放棄。子ら「ご飯食べさせて」と度々近所に懇願。
20年：9月焼肉屋で出会った情夫・小林康浩と同居開始。
10月離婚(長女は実父と。双子は母親情夫と)
12月母親ら5人現ﾏﾝｼｮﾝ転居。女児の泣き声、「殺すぞ !」など昼夜頻繁。

21年1月：双子が実父宅に逃げる。聖香ちゃんだけ「やっぱりお母さんとおる」と戻る。
双子妹 「殴られる、一日中食事抜き」
聖香 「叩かれる、食べさせず寝かせない。(情夫は)むっちゃ怖い」
左頬ｱｻﾞを教諭発見。母親は「聖香は嘘ツキ。ｱｻﾞは当たっただけ」と嘘。
体中のｱｻﾞ隠しのため体操着持たせず体育をずっと休ませる。
2月：15日実父と公園「怒られてないか?」に「うーん、うーん」と言葉を濁す。
「1人で泣きながら出て行った。（実父宅に)自分も行きたいと言って怒られたと思う」（聖香ちゃんの友人）

3月：11日以降不登校で近隣住民も姿見ず。上旬以降持病薬服用させず。
学校からの面会要求拒否(18日と24日)「忙しい」「和歌山の親類宅に」と嘘。22-23日叫び声。
(下旬一週間毎日1日中ﾍﾞﾗﾝﾀに深夜も閉め出し起立不可なほどﾌﾗﾌﾗ)
4月：3日午後2-3時「おまえの面倒なんか看たくない、嫌いなんや」「臭い、汚いから上がってくるな」
「出て行け」「ﾊﾞｼｯ、ﾊﾞｼｯ」と殴る音。聖香ちゃんは泣きながら「はい」「すみません」と力無く答えていた。

5日聖香ちゃん以外の母親らだけで焼肉屋。供述は「５日台所で」「６日ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで」と矛盾。
夜「緊急事態欠勤ﾒｰﾙ」。現時点では絞殺(共犯者供述)か餓死衰弱凍死殺害か不明。
7日情夫の息子入学式にﾜｻﾞﾜｻﾞ逮捕者３人で出席しｱﾘﾊﾞｲ工作&周囲恫喝。
同日夜9：45母親が西淀川署に虚偽の捜索願提出。「聖香は不まじめ、軽率」と記入。
龍ﾄﾚｰﾅｰﾋﾞﾄﾝﾊﾞｯｸﾞ。母親は友人に嘘泣き演技で家出強調・捜索依頼など積極的に犯罪隠蔽工作。
公開捜査拒否。捜索延べ1000人以上。子供の死体は裸で山林墓地土中に埋めてある(ﾊﾞﾗﾊﾞﾗか)。

14日、母親らはｶﾗｵｹ酒宴、笑いながら焼肉屋で内臓をほうばる。

>>956
背中を擦るとよけいに苦しくなる時があるから注意してね。
今は良い飲み薬もあるから。

鳩山よ　立ち上がってくれ　ツヨシなんかたたいている場合じゃねーぞ

>>953感性とかいう問題じゃないだろ
虐待を疑ったら通報しなきゃいけない世の中なんだよ
別に例え虐待とは違ったとして、ギャンブラーもなにも私が通報しましたなんて言う必要はないしバラされることなんてないと思うが
後出し正義もくそも事実こういう世の中なんだからさ

>944
然るべき資格を持った人、例えば医師が、女児の健康を理由に行政に訴えれば行政は動けるけど、
喘息の薬が切れた事だって、死んだから分かった事で、女児のケア不足を理由に糾弾するには、実情を知ってる事が先だよ。

喘息患者に喘息手帳みたいな物があって、親が定期的に検診させないと、行政が介入できるとか、そういう錦の御旗もないし、
このスレを見れば分かる様に、喘息患者ではない人（not DQN）の常識ですら、喘息患者の常識とはかなり乖離してる。

「喘息の苦しさの高低」ですら、その判断に温度差がある訳で、虐待に至ってはもっと敷居が高い。
「虐待されてるみたい」という、個人の感想や観念だけでは、行政は動けない。

大体、日本は親権が強すぎて、学校や役所には調査権も、生徒の生活調査の為に家に入る権限すらない。
大岡裁きみたいなフレキシブルな行政を求めるのは、善良な独裁者が居ないと成し得ない。だから夢なんだよ。

>>955
それもう宗教とか内心の自由とか言えるレベルじゃないな。
何だか、過去の古傷を確かめさせたみたいで申し訳ない。
そういう対応をするのも虐待に認定しないとまずいな。

>>958
>>961
苦しくなる時あるのか…
ありがとう。

来世は鬼親じゃない人に育てて貰えますように としか言えないな。

昔ぜんそくだった、あれは苦しいだよな。ぜーぜーしてる時は死にたいと思った。

>956
背中はさすっても余り意味がない。むしろ呼吸の邪魔。

痰が切れやすくなるように、水分を補給して、薬を飲むしかない。
呼吸が全身運動だから、発汗で水分無くなるしね。

民間療法とか、ツボとかは、軽微な喘息を除いて一切効かないから無駄。
薬の副作用云々は元気になってから対策すればいい。

発作の程度にも拠るけど、ライトな効き目で飲みやすいテオドール処方して貰った方が良いと思う。
発作になりそうな時に飲めば良い。

メプチンは強いし、効かなくなるから、ここ一番以外は避けた方が良い。

病気の子供への虐待も、他にもこんなに……
ttp://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1999/h1121010.pdf
特に、宗教の相違だか何だかで、不適切養育とかね……もうもう………。

この子は小学生なのに何で幼児の躾話になったの？(>_<)

>>967
前世とか来世とか言うなら
前世での因縁でこうなったということにならないか？

>>964虐待法のことちゃんと知ってる？別に医者じゃなくて民間でも教育機関でも、虐待を疑える子がいたら福祉機関に訴える義務があるんだよ。そこで児童は保護される。詳しくはよくわかんないけどね。
そして通報したことに関しての秘密は守られる。
言ってることわかる？

>966
あと爺さんの食い物に注意する事。

暴飲暴食や、気管を刺激して血管が膨張するアルコールなどの刺激物や、
好酸球が増える食べ物は食べない。

あとアレルギーを誘発し易い、鶏卵、苺やキウイ、ナッツ、自然薯とかは控えるとかね。
普段、出なくても、多量に摂取するとアレルギー反応が出る時がある。

気管支が腫れる何物かがある以上、血液検査受けた方がアレルゲンを特定できて良い。
埃とか猫の毛とか、定番な物以外で発作が起こってたりする。

病気は思い込みで対応するのが一番良くない。

>>965
認定おながいします。

wiki
喘息
> 症状 [編集]
> 自動車、タバコ、工場の煙等の環境刺激因子（アレルゲン）、
> 寒気、運動、ストレスなどの種々の刺激が引き金となり、
> これらに対する過敏反応として気管支平滑筋、気道粘膜の浮腫、気道分泌亢進などにより
> 気道の狭窄・閉塞が起こる。
> 気道狭窄によって、喘鳴、息切れ、咳などの症状を認める。
> 喘息発作時にはこれらの症状が激しく発現し、
> 呼吸困難や過呼吸、酸欠、体力の激しい消耗などを伴い、

> 時には死に至ることもある。
母親も松本も知らないわけ無いな
どうなるかは十分にわかった上でベランダに監禁していたわけか

殺意満々の躾

橋下のコメントきてた

【政治】 橋下知事 「小４女児死亡事件…虐待の疑いあれば、過剰なまでに通報して。虐待は勘違いだった、となる方がまだまし」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240929298/

>973
通報や申告を一度でもやってから反論しろよ。
通報は、現認するに能う根拠がないと受理されない。

却下されても、通報があった事は記録に残る。
これがどういう意味か分かるか？

現実に、そこに居る人が通報するのは、確実に受理されるレベルじゃないと無理。
ここで偉そうに批判してる連中は、「実情が分かってるから」憤ってる訳で、
それが分かるくらいなら、実父の人はあんなに後悔してないわな。

実父は、虐待されてた実の娘に接見しても看破できなかったのに、
チラ見程度の赤の他人の感性で、虐待の有無や、死に至る危険性を判断できると思ってたら傲慢だよ。
それは実際に、女児と会って話しをした実父の人に、あまりにも失礼だろ。

強大な権限で保護されていて、行政ですら子供の躾に介入できないってのは、
身勝手な他人の正義で、自分の子供をコントロールする危険を防ぐ為にある。

元々、DQNな他人や、DQNな行政から、自分の子供を守るシステムだから
善である事が大前提の親権者を否定する虐待法が機能しないのは、しょうがない。

>976
>母親も松本も知らないわけ無いな

知ってる訳ないだろ。

喘息ってのは症状で、レベル分けして対応して訳じゃないし
発作が軽い時と、重い時の差の原因すら特定できない場合の方が多い。

トリガーだって千差万別で、重度の喘息患者を集めても、皆が同じ条件で発作が起こる訳じゃない。
一言で云えば、患者の体調次第。

井出らっきょやプロレスラーの高山だって重度の喘息だぞ。
でもあれだけ動ける人を見たら、言われなければわかるまい。

自分だって、wikiで見て、しったか扱いてるだけで、引用しなければ無知蒙昧の徒だったろうに。
喘息じゃない人の喘息観なんて、DQN、非DQN関係なく、その程度なんだよ。親でもね。

>>979
・・・カミツキガメ？

>聖香ちゃんののどには、ぜんそくなどで激しいせきをした際に
>できる小さな内出血のあとがあったことがわかった。
>死亡する前、聖香ちゃんはベランダで寝泊まりさせられていたうえ、
>持病のぜんそくの薬を与えられていなかったとみられる

本当にひどすぎる
それにしても、見殺しにした学校関係者や警察、近隣住民は
告別式にどのツラさげて出たんだろう・・・

>>978
少なくとも離婚の時点で父親より母親の方が素行不良のDQNだって言うのは裁判所も分かっていたはずなんだがな

DQNな行政がDQNな親に親権認めちまうんだから救いようないぜｗ

この子の前で煙草をスパスパ吸ってたんじゃないの？
子供のぜんそくの原因を多くは親の煙草だし。
煙草の煙で喘息の発作を起こしてるのにほっといたんだろうね。

むしろ苦しむのを面白がって煙草の煙を吹きかけてたりして。
煙草バカはそばで咳き込む人がいたら、わざと吹きかけると言ってた。

>>981
確かにかわいそうだが近隣住民は関係ねえだろ
都会でとなり近所気にしてたら
生きて行けねえぞw

>>981
警察も不思議だよな・・・

１．虐待の通報を散々受けていた。
２．その家で子供が行方不明
３．聞き込みをすれば、虐待以外の何者でもない話ばかり

４．警察曰く「通報は聞いていない」
５．近所の人は「通報した」という

近所の人が実際には警察に通報していないならば、
なぜわざわざ、警察からの逆襲にあう危険な嘘をつくか。

警察への通報はされていたんだろうな

酷い 本当に同じ人間か？すぐにでも死刑にしてくれ

>980
いや。
DQNな母親がやった事を糾弾するのに、
しったかや後出しの正義感で糾弾する態度が気に入らないだけ。

俺等が女児の実父や近所の人と違うのは、
俺等も現実社会で散々、DQN親とその子供を看過してるけど、看過した子供が死んでないだけ。
「今日も、あの嫌な親を見たよ」で済んでるだけの事。

喘息の発作の高低の予想は、実は当の本人ですらできない。
「何故、こないだよりも酷いのか」も見当が付かない。
でもこないだよりも酷い事は、患者が世界の誰よりも一番よく分かる。

血中の酸素濃度計れば医師でも分かるけど、
医者だって、基本的には吸入か点滴で対処療法するしかない。

発作がない時は、まったく健常者と見分けが付かない。
それが誤解の元でもある。

そういう主観的な要素が勝る病気で、「客観的に知ってる筈」と、
病気を知らない奴が、病気を断罪の道具にするなと。

同情は無知の免罪符じゃない。それが一番腹が立つ。

２歳児放置死させた母に懲役６年判決
さいたま地裁
埼玉県三郷市で子供３人を放置し、二男（２）を死なせたなどとして、
保護責任者遺棄致死などの罪に問われた島村恵美被告（３０）の判決公判が
３日、さいたま地裁で開かれ、島村被告に懲役６年の判決が言い渡された。


起訴状などによると、島倉被告は３月３〜１４日にかけ、祖父母宅に、
長男＝当時（６）＝と、健太くんと双子の長女＝同（２）＝の３人を放置
。健太くんを餓死させ、長女に脱水症などの傷害を負わせた。

検察側は論告で、犯行動機について「自由な生活を送り、交際相手と同棲する
ため、養育が煩わしくなった」と指摘。
弁護側は「家族が子育てに非協力的で、追いつめられた」などと主張したが
、検察側が「ドアに南京錠を施し、長男に（同居中の）祖母らが部屋に入る
ことがないようきつく言って聞かせるなど、援助を強く拒絶していた」と
反論していた。
（２００８年９月３日 産経新聞）

>>979
何と言うか、お前って、
平均的な事をそのまま当てはめる癖がある？
個々のケースが平均的な通りかはわかんないじゃん(>_<)
だから頭でっかちで視野が狭いと言われるのかな(>_<)

警察官が踏み込めなくした民主党にクレームしてくださいｗ

>>854
おまいの幼児の理解能力のシステマチック解明論には概ね同意だ。
だからこそ、間違っているのではないかと思われる点を少し言わせてもらう。

>よく失敗した幼児に、こんこんと説明してる（怒鳴るでも良い）親が居るけど、あれは無意味なんだよ。
これは暴論だ。(ま、おまいの「幼児」が何歳を言っているのか不明だが３才と仮定しよう)

・失敗した幼児に怒鳴る親
　　これは失敗の重大さと内容による。街中で幼児に無理なことをヒステリックに怒鳴ってるバカ母がいるが
　　あれは無意味どころか悪影響が多大にある。もしも怒鳴る時があるとすれば、とても危ないことの
　　時だ。ま、そんなに無い。ただし、そのような状況にした親が悪いといえば悪いのだが完璧はﾑﾘ。

・こんこんと説明する親
　　これは大切なことだ。当然、おまいが言うように幼児は理解なんてしてやしない。
　　「何言ってんだろ？？？」と、おめめまん丸状態だ。しかし、これが後になって活きてくる。
　　期間を空けて、同じ説明を何度もする。いや、何十回だ。そうすると最初の理解度はゼロだが、
　　３回目で１％、１０回目で１５％と、幼児の成長・年齢とともに理解度が増す。
　　そして、これは同時に言語理解能力と言語使用能力と論理構成能力の育成に多大な効果がある。
　　その時、幼児は理解できなくても、理解するための能力がもの凄く醸成されているのだよ。
　　数年後、その子の上記能力は著しく発達している。

>未発達な幼児の脳味噌は、事象の先後や、プロトコルを理解する様にはなってない。
うんうん。そうそう。
>例えば、○○やったら常に飯抜きとか、理屈抜きのクリティカルな対処
>（常にツーと言えばカー）じゃないと、子供は混乱するだけで、いつまで経っても対処を学べない。
飯抜きはダメだろ。子供の判断力と思考力が著しく低下する。
それに前文と後文で「対処」の趣意が変わってるぞ。主語も。

>だからDQNな親の子供ほど、泣きわめいてる。
うんうん、子も。もの凄く、激しく同意。
>するべき事が分からないんだから、常に親の逆鱗に触れるマネしかできない。
幼児のすることでうんざりすることはあっても、逆鱗に触れてしまうバカ鱗のバカ母が大問題だ。

>>979
その件に関してはおまえが馬鹿。

母親が子供の喘息を知っていないわけがないし、
持病薬を受けるほど治療されて処方されているのに、
実母・松本美奈が知らないわけが無いw

喘息症状も出てて気管支に内出血までしてて
何週間もあんな過酷な状態にされてて
単独親権者で保護養育監護義務者の実母が


　　　「アタシ、知らなかったのぉ〜w」


か？

松本美奈が知らなかったら、誰が知ってるんだ？
医者さえも知らないだろwww
なぜ、処方を受けたんだ？

>>983
喘息持ちだが、タバコは平気。
むしろ冷気に弱い。
その辺は個人差がある。

あと、制汗剤スプレーはキツいな。

虐待親は嘘をつく。
「虐待やってますか」　と聞かれたら　「躾という」

「怪我をしてますが、『親から殴られた』　と言っていますが」
　と聞かれたら
「あの子は嘘つきです」

学校関係者、先生あほですか。
このままじゃ聖香ちゃん、すくわれないな


>>987
・・・シッタカ・・・そういう捉え方。
人の神経を逆なですることこそ真の狙い。
だから人間じゃない生き物、爬虫類、カミツキガに見えたよ。

人間の世界の話。
その正義感を、こういう虐待犯罪を防ぐには、これからどうすればいいのか、
いい知恵があるならば、それを語ったほうがいいのでは。

お前が嘘つきじゃ、キチガイセックス狂クズ女が。

女児死亡前夜、ベランダに閉め出して母と内縁夫らは外食

　大阪市西淀川区の市立佃西小４年、松本聖香(せいか)さん（９）の遺体が遺棄された事件で、
母親の内縁の夫、小林康浩容疑者（３８）が、大阪府警の調べに対し、聖香さんの死亡前夜と
みられる５日夜、「（聖香さんを）ベランダに閉め出したまま、家族らで食事に出かけた」と
供述していることがわかった。

　聖香さんの死亡直前の数日間について、小林容疑者の長男（６）が
「夜もベランダに出されたまま、トイレにも行かせてもらっていなかった」と話していることも判明。
こうした放置行為が死につながった可能性があるとみて調べている。
　捜査関係者によると、長男の説明では、聖香さんは４月に入って


　　　死亡するまでの数日間ずっと、ベランダに出されたままで、夜もベランダで寝ていた。
　　　死亡するまでの数日間ずっと、ベランダに出されたままで、夜もベランダで寝ていた。
　　　死亡するまでの数日間ずっと、ベランダに出されたままで、夜もベランダで寝ていた。


トイレにも行けず、衰弱のためか、


　　　　　　横になったり起きあがったりを繰り返していた、という。
　　　　　　横になったり起きあがったりを繰り返していた、という。
　　　　　　横になったり起きあがったりを繰り返していた、という。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000688-yom-soci

>992
親が自分で言い出さないと、医師だって何も調べられないんだよ。
吸入して終わり。

全く無知だな。肺の解れや内出血の後なんて俺でもあるが、それだって会社の検診で分かった事だ。
結核の恐れでもない限り、子供にCTやレントゲン掛けたりはしないからな。

>>996
近所の人通報しようよ・・・
まだスダレはなかったはず。外から見えてただろうに

>>997
つまり、聖香ちゃんはおまえより遥かに重症だった、というわけだ。

ID:kXDpSyXQ0　は病院へ逝けよ

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